From hkt97fo w wp.pl Sun Mar 30 22:09:38 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:35:13 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Rajd Gryf Message-ID: <007b01c2f6f8$4c8370c0$8ee74dd5@biuro> Czuwaj Serdecznie zapraszam wszystkich do udziału w XIII Harcerskim Rajdzie "GRYF". a przede wszystkim do udziału w trasie militarno - terenoznawczej "InO z AGENTEM" czyli w poszukiwaniu Jacka Błonda. Trasa przeznaczona jest dla wszystkich chętnych od lat 14. Myślę że czeka na Was troszke zabawy oraz wysiłku a mam nadzieje że również humoru. Trasa ma połączyć różne dziedziny harcerskie, ogólnowojskowe i zabawowe. Termin zgłoszeń jest przesunięty do 10 kwitnia. Informacje o rajdzie można pobrać ze strony organizatora rajdu Hufca ZHP Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl Bezpośredni link do regulaminu http://szczecin.zhp.org.pl/imprezy/gryf.htm Niektóre trasy są już zamknięte. Informacje na temat trasy InO z Agentem można uzyskać również u mnie. Serdecznie zapraszam i do zobaczenia. pwd. Robert Filipski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save Smiley. Help put Messenger back in the office. http://us.click.yahoo.com/4PqtEC/anyFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1142922e/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Mar 31 21:18:43 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3_po_raz_drugi?= In-Reply-To: <000001c3100c$31303240$385963d9@deskpro> Message-ID: <003601c2f7ba$584b41e0$b500a8c0@boss> Witam ponownie dzisiaj, wyw. Piotrek Sterczewski napisal: > Mam pytanie: co decydowało o umieszczeniu patrolu na > konkretnej trasie (chodzi mi głównie o to, jakie trafiały na > M, a jakie na S)? Według regulaminu wszyscy członkowie > patrolu starszoharcerskiego mieli mieć ukończone 15 lat. Nasz > patrol spełniał ten warunek: trójka 15-latków, jedna 17-latka > + komendantka patrolu. Zostaliśmy zakwalifikowani na jedną z > tras M (na Arsenale byliśmy pierwszy raz, nie wiedzieliśmy > wcześniej, co oznaczają te literki). Nie narzekamy, trasa nam > się bardzo podobała, a i nie byliśmy jedyną drużyną > starszoharcerską na niej. Ale było to lekko dezorientujące - > może przydałoby się uściślić regulamin? > > wyw. Piotrek Sterczewski > Próbna Drużyna Starszoharcerska "Coś więcej", hufiec Oświęcim > (drugie miejsce na trasie M-5) masz racje - zgodnie z regulaminem powinniscie byc na trasie oznaczonej litera S czyli starszoharcerskiej. Powod byl jednak dosc prosty - zglosilo sie zdecydowanie wiecej starszoharcerskich patroli niz zwykle i po prostu "nie starczylo" dla wszystkich miejsc na trasach starszo- harcerskich. Moje macierzyste srodowisko organizowalo wlasnie trase starszoharcerska. Zwykle mielismy 10 patroli na trasie i rowniez w tym roku program, trasa sobotniej gry, nocleg zostaly przygotowane dla 10 patroli. Jednak na skutek opisanej wyzej sytuacji sztab rajdu niemal zmusil nas do przyjecia dodatkowych dwoch patroli co bardzo wydluzylo sobotnia gre (dwa dodatkowe punkty do zorganizowania i zaliczenia dla patroli). pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77e9071c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Mar 31 21:00:07 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3_po_raz_drugi?= References: <000001c3100c$31303240$385963d9@deskpro> Message-ID: <001f01c2f7b7$c00abc00$e70263d9@w1j7b1> > Czuwaj! > wyw. Piotrek Sterczewski > Próbna Drużyna Starszoharcerska "Coś więcej", hufiec Oświęcim (drugie > miejsce na trasie M-5) Pozdrawiam Anka Nowakowska Niepunktowane miejsce na trasie M-5 :) mi też się podobało ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17f760a6/winmail.bin From emik54 w poczta.onet.pl Mon Mar 31 19:57:31 2003 From: emik54 w poczta.onet.pl (emilka) Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KLANZA - do zainteresowanych References: <3e83859d312ca@wp.pl> <007601c2f794$a506c520$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: <00b001c2f7af$cd5da8c0$53674cd5@ppp> JA też poproszę Aniu :o) Emilka Emilk54@poczta.onet.pl ----- Original Message ----- From: Kasia To: Sent: Monday, March 31, 2003 4:47 PM Subject: Odp: [czuwaj] KLANZA - do zainteresowanych > > Jeśli jest możliwe to ja też proszę o te materiały. Mój e-mail to katq@wp.pl > Czuwaj i wielkie dzięki! > phm. Kasia Krzak wędr. > > > > czuwajta, narodzie! > > > > dwie osoby zglosily sie po materialy KLANZY > > niestety, w amou reinstalacji systemu zniknely mi zasoby > > programu pocztowego i prosze o ponowienie namiarów... > > > > jeszcze tydzien i materialy beda u zamawiajacych :) > > pozdrawiam, > > ania > > > > -------------------------------------------------------------------------- > ---- > > Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, > > co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9f0caa9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 20:01:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] Garsc arsenalowych odpowiedzi In-Reply-To: <002f01c2f7a9$badbb5d0$b500a8c0@boss> References: <002f01c2f7a9$badbb5d0$b500a8c0@boss> Message-ID: <86357796203.20030331200113@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, Rafał Bednarczyk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RB> A pisze Wam te slowa reprezentant mokotowskiego srodowiska, ktore RB> jako jedyne nie uzywa mokotowskiego systemu stopni - szczepy RB> moga system wybrac. Rafale a czy mógłbyś powiedzieć czemu? Tak z ciekawości. I co sądzisz o nowym regulaminie? Jakoś mało osób na ten temat się wypowiada :( --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fd5d5e5/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Mon Mar 31 21:32:47 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Wiadomo=B6ci_o_pracy_zast=EApowego?= Message-ID: <001701c2f7bc$4fa4ade0$9ac761d9@pecety2> Nie tak dawno jakaś druhna prosiła o pomoc w znalezieniu materiałów dotyczących pracy zastępowego. Skontaktowała się ze mną prosząc o prywatnego emala, więc go użyczyłem w liście zwrotnym. Nie wiem, może nie doszedł, zaginął na poczcie albo ukradli. Dlatego jeszcze raz, tym razem publicznie, podaję moje wymiary.... ups.... namiary zastepowy@gazeta.pl Może tym razem, już poprzez listę dotrze tam gdzie powinien. Pozdrawiam wyw. MK P.S. I po raz wtóry, my zastępowi musimy się trzymać razem. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bcc5223/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 19:58:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] zastosowanie laski skautowej In-Reply-To: References: Message-ID: <12357660057.20030331195857@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> A z laga wedrownicza (o ktorej piszesz) nie spotkalem sie. Kiedyś tak na nie mówiliśmy. A zastosowania wyślę dziś wieczorem, teraz lecę do hufca :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/ZKLNcC/pEZFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e529b2fe/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Mar 31 19:19:47 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] Garsc arsenalowych odpowiedzi In-Reply-To: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> Message-ID: <002f01c2f7a9$badbb5d0$b500a8c0@boss> Witam wszystkich, Jerzy Lukaszewicz byl uprzejmy napisac kilka uwag o tegorocznym rajdzie, miedzy innymi: [...] > Lubelskie srodowisko reprezentowaly 3 druzyny, wiec pojechalismy > 4 osobowa ekipa z kamera troche przyblizyc innym w Lublinie > jak to wyglada od srodka. Powiem szczerze, ze gdyby ktos > mnie poprosil o wylozenie zasad Rajdu, mialbym spore trudnosci > np.prawie niemozliwe bylo uzyskanie informacji od > organizatorow, gdzie beda punkty w dniu dzisiejszym, jakie beda > zadania wykonywali na danych punktach. > Slyszelismy w odpowiedzi: "nie, bo zdradzicie swoim". mysle Jurku, ze to chyba jakies nieporozumienie i wynika ze zlego sklasyfikowania roli Waszego "patrolu HSI". Prasa byla informowana o tzw. punktach medialnych co jest zreszta juz kilkuletnia tradycja. Wasza rola byla porownywalna wlasnie z prasa i tak trzeba sie bylo okreslic w sztabie rajdu, aby uzyskac informacje o tzw. punktach medialnych. > I mimo, ze przez dwa tygodnie przed Rajdem nikt nam nie odpowiadal > na maile (ani sztab, ani komendant) jakos dalismy sobie rade > ze znalezieniem naszych harcerzy. Ale od strony uczestnikow > ta niewiedza byla interesujaca, bo przeciez cala > prawdziwa Akcja pod Arsenalem odbywala sie w scislej konspiracji. to mile, ze porownujesz utrzymywanie przez sztab tajemnicy o trasach rajdu z konspiracyjna tajemnica przygotowan akcji, ale mysle ze wytlumaczenie jest dosc proste - sztab rajdu i my wszyscy organizatorzy w szczepach = trasach rajdu mamy fobie tzw. "gosci" wizytujacych punkty, czy tez bazy arsenalowe. Wychodzimy z zalozenia, ze rajd jest dla harcerzy w nim uczestniczacych stad informacje o rajdzie sa adekwatne do wymagan i potrzeb patroli. Jedynymi "goscmi" na trasach sa dziennikarze i to ZAWSZE pod staranna opieka naszych instruktorow do tego powolanych. Zreszta przeciez z tego co wiem dotarles bez problemu na punkty - niektorzy mokotowscy zblizeni do sztabu rajdu instruktorzy nawet Ci w tym aktywnie pomagali:-)) > A wiec napisze moze, co mnie zdziwilo. Po pierwsze roznorodnosc > umundurowania. O ile jeszcze druzyny z roznych srodowisk w Polsce > nie rzucaly sie tak w oczy, o tyle z samej Warszawy, glownie chyba > Hufiec Mokotow, wygladal jakby byl organizacja w ktorej > obowiazuja inne regulaminy. Cale druzyny bez sznurow harcerskich, bez > chust - z "golymi mundurami". to chyba jest jakies kolejne nieporozumienie: mysle, ze znam chyba wszystkie srodowiska na mokotowie i doprawdy nie kojarze zadnego, ktore by holdowalo opisanym wyzej zwyczajom. > Spodnice czarne do szarych bluz. Pasy harcerskie ponabijane cwiekami. Jurku - jestes pewien, ze to byli mokotowscy harcerze? Nawet moje prymitywne czerwone berety tak sie nie ubieraja... > Zielone rogatywki u dziewczat. to akurat niestety prawda. Mamy taka "wyspe koedukacji" na mokotowie i srodowisko, ktore jako szczep powstalo z polaczenia dwoch druzyn meskiej i zenskiej stalo sie koedukacyjne i aby to podkreslic, "wymienilo sie" nakryciem glowy... Probujemy ich od lat odzwyczaic od tej watpliwej jakosci tradycji, ale jakos nam nie wychodzi... I to to srodowisko prowadzace swoja trase jest widoczne w serwisie fotograficznym na stronach zhp. > Spotkalismy "sznur brazowy z ramienia". Dowiedzielismy sie, > ze oznacza on "zastepowego z prawami przybocznego". musze powiedziec, ze nie bedac pewnym zadzwonilem w sprawie tego urywka do komendanta hufca i on tez nie kojarzy srodowiska, ktore by mialo takie zwyczaje. > Zdziwil nas tez wywieszony "wlasny" regulamin stopni harcerskich > obowiazujacy w Hufcu "Warszwa-Mokotow". Na pytania naszych harcerzy: > "Dlaczego oni maja inny system stopni? Czy nasz jest zly?" - > nie potrafilem odpowiedziec. Wytlumaczylem tylko, ze juz niedlugo > na pewno system sie ujednolici w calym Zwiazku. tu akurat sprawa jest prosta. Wasze zdziwienie wynikalo z braku znajomosci historii hufca Warszawa-Mokotow. Mokotow od czasu KIHAMu mial wlasny system stopni, pewnie tez wiadomo, ze porozumienie Rady KIHAM zawiazano wlasnie w mokotowskiej harcowce szczepu 208 WDHiZ. Jakies 3 lata temu miala miejsce dosc duza reforma mokotowskiego systemu stopni - system opracowano na nowo, przedyskutowano na forum hufca, a nastepnie zlozono do zatwierdzenia przez Naczelnika. Prawda jest wiec, ze na mokotowie istnieje alternatywny system stopni, ale nie jest to nielegalne w mysl zwiazkowych regulacji. A pisze Wam te slowa reprezentant mokotowskiego srodowiska, ktore jako jedyne nie uzywa mokotowskiego systemu stopni - szczepy moga system wybrac. [...] > Nie chialbym sie za duzo rozpisywac, ale jeszcze powiem o jednym moim > zdziwieniu: Apel koncowy. Dlaczego komendy byly kierowane > wylacznie do Hufca Mokotow? - Hufiec bacznosc! Hufiec na prawo patrz! > Hufiec spocznij! itd. Przeciez to byl apel calego Rajdu! Rozumiem, > ze jest to impreza Hufca W-Mokotow, ale byla tam wiekszosc z innych > regionow, spoza Hufca. Jurku! Sprawa jest prosta. Organizujac corocznie apele pod Grobem Nieznanego Zolnierza i pod Arsenalem wspoldzialajac z kompania reprezentacyjna WP musimy opierac sie na regulaminie ceremonialu harcerskiego. Jesli zostanie zatwierdzony w formie oficjalnej instrukcji przebieg apelu rajdu ogolnopolskiego bedziemy sie takim poslugiwac. Poki co wspoldzialamy z wojskiem na podstawie regulaminu apelu hufca. I na pewno nie wynika to z lekkiego traktowania uczestnikow rajdu Arsenal. > I czy sluszne jest na ogolnopolskim Rajdzie tej rangi np. wreczanie > podkladek instruktorskich i "zalatwianie" innych wewnetrzych Hufcowych > spraw, nie zwiazanych z tym Rajdem? mysle, ze nie ma tym nic nagannego bo w ten sposob wlasnie podkreslamy, ze obecnosc naszych gosci na rajdzie jest dla nas tak wazna, ze przyjmowanie naszych nowych instruktorow odbywa sie wlasnie przy patrolach rajdu Arsenal spoza hufca. Poza tym przeciez Rajd Arsenal nie jest jedynym ogolnopolskim rajdem z taka wlasnie tradycja, prawda? > Na koniec napisze, ze ogolnie bardzo ciesze sie, ze moglem > przyjzec sie z > bliska tej imprezie i bije wielkie brawa dla organizatorow. Dwie nasze > druzyny byly zachwycone (zajely dwa trzecie miejsca). Trzecia > nie bardzo - trafila na na trase o ktorej wspomnialem wyzej. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Jurku - w imieniu organizatorow Rajdu Arsenal bardzo Ci dziekuje za wszystkie krytyczne uwagi. Chce Wam powiedziec, ze kazda edycja rajdu jest drobiazgowo podsumowywana i rajd sie zmienia. Dlatego tez prosimy wszystkich uczestnikow rajdu u spostrzezenia i uwagi. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/005e5c53/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 31 17:19:50 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] zastosowanie laski skautowej In-Reply-To: <55347232343.20030331170509@harcerstwo.net> Message-ID: Michal Gorecki, Sent: Monday, March 31, 2003 5:05 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re[2]: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy ciach! ps RAFAŁ masz u mnie KLEPAnie lagą wędrowniczą za rtykuł w czuwaju o skautach Austriackich. Ja ci dam "kije nie wiadomo po co" ;)) ciach! No bo przecietny czlowiek moze nie wiedziec. A tak na marginesie - to po co? :) No dobra - mozna pokonac przeszkode korzystajac (zgodnie z opisem BP) z dwoch skautow i dwoch lasek. Mozna sie podeprzec. Widzialem laski u skautow litewskich ktore u gory mialy rozwidlenie w ksztalcie procy. Skauci wspierali sie na postojach o to rozwidlenie lokciami... A z laga wedrownicza (o ktorej piszesz) nie spotkalem sie. Ja pochodze z Radomia i tam nieraz uzywalismy dorotek od kanadyjek (czasami nazywa sie to rozporka, zapalka albo jeszcze inaczej) do starc z miejscowymi... Ale strach bylo bic, bo mozna zabic. Liczyl sie efekt psychologiczny. Tyle go glowy przyszlo mi zastosowan laski skautowej :) Pozdrawiam Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f42fea94/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 17:05:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: References: Message-ID: <55347232343.20030331170509@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Zielone rogatywki u dziewczat. s> Te rogatywki znalazłem na jednym ze zdjec na stronie glownej: s> http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=194 a propos galerii możecie i powiedzieć które środowisko ma na zdjęciach lagi skautowe? Czy to jest Sokołów? (ps RAFAŁ masz u mnie KLEPAnie lagą wędrowniczą za rtykuł w czuwaju o skautach Austriackich. Ja ci dam "kije nie wiadomo po co" ;)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56e5f671/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 31 16:50:51 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> Message-ID: Zielone rogatywki u dziewczat. Te rogatywki znalazłem na jednym ze zdjec na stronie glownej: http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=194 Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/131f0342/winmail.bin From katq w wp.pl Mon Mar 31 16:47:12 2003 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KLANZA - do zainteresowanych References: <3e83859d312ca@wp.pl> Message-ID: <007601c2f794$a506c520$503e4cd4@home.astercity.net> Jeśli jest możliwe to ja też proszę o te materiały. Mój e-mail to katq@wp.pl Czuwaj i wielkie dzięki! phm. Kasia Krzak wędr. > czuwajta, narodzie! > > dwie osoby zglosily sie po materialy KLANZY > niestety, w amou reinstalacji systemu zniknely mi zasoby > programu pocztowego i prosze o ponowienie namiarów... > > jeszcze tydzien i materialy beda u zamawiajacych :) > pozdrawiam, > ania > > -------------------------------------------------------------------------- ---- > Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, > co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fcf5cfc/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Mon Mar 31 15:37:53 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004201c2f778$b714e010$3369b6d4@jery> Message-ID: <000a01c2f78a$bdc8dbc0$3201a8c0@BULONA> > > Domyslilismy sie, jak napisal wczesniej Zbyszek. Ale po uslyszeniu "Uwaga > Hufiec! Hufiec bacznosc!!!' zapadala kilkusekundowa dekonsternacja i padalo > pytanie "My tez?". Pozniej wszyscy sie przyzwyczaili ja tez bylem ciekaw na poczatku czy mnie to tez dotyczy:)ale mozna sioe domyslec > > > Co do "wewnetrznych spraw"... hmmm.. czy to naprawde cos niestosownego? > > No wlasnie tak do konca to nie mam wyrobionego zdania. > > > Przyznawanie stopni instruktorskich czy innych wyroznien, zwlaszcza > > instruktorom zaangazowanym w prace nad Rajdem, to chyba mily i > nobilitujacy > > obyczaj. Glownie dla nas, ale chyba nie tylko, prawda? > > Ale chodzi o to, ze nie byly to sprawy zwiazane z Rajdem. Przeciez nikt nie > zdobyl stopnia Przewodnika organizujac tylko ten Rajd ja bym chcial dostac stopien i w dodatku jeszcze jak bym zlozyl zobowiazanie przed takim tlumem czul bym sie w naprawde doceniony- jestem za dla takich praktyk. to sa nowi instruktorzy naszego zwiazku, nasi instruktorzy a nie tylko hufca mokotow. Gratuluje im stopni i zycze samych sukcesow w pracy wychowawczej Natomiast jak harcerze wygladaja w naszym zwiazku nie trzeba nikomu opowiadac- wystarczy pojsc na wieksza harcerska impreze.ale wiadomo -- tradycja(yo rafał) postrawiam bulon . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f6f8c15/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Mar 31 13:28:55 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004201c2f778$b714e010$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > A co do komend "hufiec to, hufiec tamto": > One sa zdecydowanie skierowane do wszystkich obecnych, nie do hufca Mokotow. Domyslilismy sie, jak napisal wczesniej Zbyszek. Ale po uslyszeniu "Uwaga Hufiec! Hufiec bacznosc!!!' zapadala kilkusekundowa dekonsternacja i padalo pytanie "My tez?". Pozniej wszyscy sie przyzwyczaili > Co do "wewnetrznych spraw"... hmmm.. czy to naprawde cos niestosownego? No wlasnie tak do konca to nie mam wyrobionego zdania. > Przyznawanie stopni instruktorskich czy innych wyroznien, zwlaszcza > instruktorom zaangazowanym w prace nad Rajdem, to chyba mily i nobilitujacy > obyczaj. Glownie dla nas, ale chyba nie tylko, prawda? Ale chodzi o to, ze nie byly to sprawy zwiazane z Rajdem. Przeciez nikt nie zdobyl stopnia Przewodnika organizujac tylko ten Rajd. W zestawieniu powyzszego z komendami "Hufiec...!" nasi harcerze powiedzieli, ze mieli wrazenie, ze biora w tym udzial jako obserwatorzy, a nie jako uczestnicy. Ze do nich bezposrednio sie nie zwraca i korzystajac z okazji zalatwia sie w ich obecnosci swoje sprawy. ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > I nie ma "sajgonu" z meldowaniem/rozpoznawaniem stopni? Chyba jest. Bo na jednej z baz noclegowych zwracajac sie do harcerki "Druhno Tropicielko" uslyszelismy "ja nie jestem Tropicielka" Naturalnie wywiazala sie dyskusja, a nasi harcerze tego tez nie potrafili zrozumiec - "Jak to? Dwa paski i nie Tropicielka?" phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c02a427/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Mar 31 12:15:47 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009301c2f76e$800994d0$420010ac@zosiaizbyszek> From: "Aleksander Senk" Sent: Monday, March 31, 2003 11:34 AM Subject: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy > A co do komend "hufiec to, hufiec tamto": > One sa zdecydowanie skierowane do wszystkich obecnych, nie do hufca Mokotow. Tego się można domyślić, ale pytanie czy nie można w komendzie użyc np. słowa rajd zamiast hufiec, jeżeli wikszość obecnych jest spoza hufca. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a85bc160/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Mon Mar 31 12:20:09 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] projekty stopni References: <96325093770.20030331105611@harcerstwo.net> Message-ID: <001701c2f76f$1c58b000$9ac761d9@pecety2> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, March 31, 2003 10:56 AM Subject: [czuwaj] projekty stopni > Przeczytałem sobie wczoraj dokłądnie reuglaminy nowych stopni i muszę > powiedzieć, że im bardziej je czytam tym bardziej mi się podobają. > > Np " > | - pozna po sylwetce i liściach przynajmniej 5 drzew" > > || - odwiedzi przynajmniej jeden Park Narodowy, > > " > i inne. Fantastycznie wpływa to na program drużyny. I powoduje że > ochotnik z krosna i ze świnoujścia będą na podobnum poziomie wiedzy w > różnych dziedzinach harcerskich. > Hi,hi.hi Dzięki Harcerze ze Świnoujścia będą wdzięczni, że w końcu ktoś zauważył ich obecność. Pozdrawiam Harcerz ze Świnoujścia wyw. Marcin Królikowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4099 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e73d19ea/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 31 11:45:05 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <139327248218.20030331113205@harcerstwo.net> Message-ID: <003101c2f76a$372a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > > No chyba i Jurek i ja piszemy o systemie stopni właśnie... ooops! faktycznie... :-) No to jest tak, jak napisales: System stopni zostal opracowany przez grupe instruktorow i przeslany do RN celem zatwierdzenia go (regulaminy przewiduja taka mozliwosc). Byly z tym jakies klopoty, ale w koncu zezwolono nam na jego uzywanie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b840f8f2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 11:32:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <139327248218.20030331113205@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> JL> Na pytania naszych harcerzy: >> JL> "Dlaczego oni maja inny system stopni? Czy nasz jest zly?" - nie AS> potrafilem >> JL> odpowiedziec. Wytlumaczylem tylko, ze juz niedlugo na pewno system sie >> JL> ujednolici w calym Zwiazku. >> Niekoniczenie. Mokotów ma włąsny system stopni zatwierdzony przez >> Główną Kwaterę. Nie sądze, aby chciał z niego zrezygnować. AS> To raczej chodzi o system stopni harcerskich. >> AFAIK każda drużyna tam wybiera pomiędzy systemem GK a mokotowskim. AS> tak, ale to dotyczy stopni harcerskich. AS> I raczej szczepy to wybieraja. No chyba i Jurek i ja piszemy o systemie stopni właśnie... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83745089/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 31 11:34:02 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> Message-ID: <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > JL> Spodnice czarne do szarych bluz. > Hmm.Czarne spodenki można > "Na obozach i biwakach zamiast spódnicy można nosić spodnie długie w > kolorze khaki, granatowe, czarne jak również krótkie szare lub czarne jednolite w całej drużynie." > Ale spódnice... Raczej nie. Nikt u nas w hufcu nie ma takiego umundurowania, o ile dobrze mi wiadomo.... > JL> Na pytania naszych harcerzy: > JL> "Dlaczego oni maja inny system stopni? Czy nasz jest zly?" - nie potrafilem > JL> odpowiedziec. Wytlumaczylem tylko, ze juz niedlugo na pewno system sie > JL> ujednolici w calym Zwiazku. > Niekoniczenie. Mokotów ma włąsny system stopni zatwierdzony przez > Główną Kwaterę. Nie sądze, aby chciał z niego zrezygnować. To raczej chodzi o system stopni harcerskich. > AFAIK każda drużyna tam wybiera pomiędzy systemem GK a mokotowskim. tak, ale to dotyczy stopni harcerskich. I raczej szczepy to wybieraja. > Co do regulaminów i musztry... "Niechaj żywi nie traca nadziei" :) > Dopnę swego. Obiecuję. :-))) A co do komend "hufiec to, hufiec tamto": One sa zdecydowanie skierowane do wszystkich obecnych, nie do hufca Mokotow. Co do "wewnetrznych spraw"... hmmm.. czy to naprawde cos niestosownego? Przyznawanie stopni instruktorskich czy innych wyroznien, zwlaszcza instruktorom zaangazowanym w prace nad Rajdem, to chyba mily i nobilitujacy obyczaj. Glownie dla nas, ale chyba nie tylko, prawda? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/555306f8/winmail.bin From jgarbolinski w wp.pl Mon Mar 31 13:03:00 2003 From: jgarbolinski w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: Re: Odp: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery><131325602631.20030331110439@harcerstwo.net><002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><139327248218.20030331113205@harcerstwo.net><003101c2f76a$372a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <189330440137.20030331122517@harcerstwo.net> References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery><131325602631.20030331110439@harcerstwo.net><002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><139327248218.20030331113205@harcerstwo.net><003101c2f76a$372a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <189330440137.20030331122517@harcerstwo.net> Message-ID: <3e882064ba3c3@wp.pl> Dnia 31-03-2003 o godz. 12:25 Michal Gorecki napisał(a): > Ciekawi mnie strasznie jak się ułożą proporcje w waszych szczepach po > wprowadzeniu nowego systemu... A jakie są teraz? > I nie ma "sajgonu" z meldowaniem/rozpoznawaniem stopni? myślę że będzie sajgon i to straszny Garbol ---------------------------------------------------------------------- Opłatom bankowym mówimy NIE! Załóż eKONTO w mBanku! < http://pasazfin.wp.pl/mbank.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47649b09/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 11:04:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> Message-ID: <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, Jerzy Lukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JL> Spodnice czarne do szarych bluz. Hmm.Czarne spodenki można "Na obozach i biwakach zamiast spódnicy można nosić spodnie długie w kolorze khaki, granatowe, czarne jak również krótkie szare lub czarne jednolite w całej drużynie." Ale spódnice... Raczej nie. JL> Na pytania naszych harcerzy: JL> "Dlaczego oni maja inny system stopni? Czy nasz jest zly?" - nie potrafilem JL> odpowiedziec. Wytlumaczylem tylko, ze juz niedlugo na pewno system sie JL> ujednolici w calym Zwiazku. Niekoniczenie. Mokotów ma włąsny system stopni zatwierdzony przez Główną Kwaterę. Nie sądze, aby chciał z niego zrezygnować. AFAIK każda drużyna tam wybiera pomiędzy systemem GK a mokotowskim. Co do regulaminów i musztry... "Niechaj żywi nie traca nadziei" :) Dopnę swego. Obiecuję. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86d6246b/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Mar 31 10:57:56 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy Message-ID: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> Myslalem, ze Rajd ARSENAL zdominowal juz nasza Liste, ale widac, ze jeszcze nie zdazyl (poza postami o konferencji TVP). Wobec tego moze ja... :) Mozna powiedziec, ze obserwowalem ARSENAL od tylu. Lubelskie srodowisko reprezentowaly 3 druzyny, wiec pojechalismy 4 osobowa ekipa z kamera troche przyblizyc innym w Lublinie jak to wyglada od srodka. Powiem szczerze, ze gdyby ktos mnie poprosil o wylozenie zasad Rajdu, mialbym spore trudnosci np.prawie niemozliwe bylo uzyskanie informacji od organizatorow, gdzie beda punkty w dniu dzisiejszym, jakie beda zadania wykonywali na danych punktach. Slyszelismy w odpowiedzi: "nie, bo zdradzicie swoim". I mimo, ze przez dwa tygodnie przed Rajdem nikt nam nie odpowiadal na maile (ani sztab, ani komendant) jakos dalismy sobie rade ze znalezieniem naszych harcerzy. Ale od strony uczestnikow ta niewiedza byla interesujaca, bo przeciez cala prawdziwa Akcja pod Arsenalem odbywala sie w scislej konspiracji. Na pewno organizacja calosci byla przedsiewzieciem sporych rozmiarow. Zakonczyla sie na pewno duzym sukcesem i organizacyjnym i programowym. Nie ma wiec sensu chyba pisac "ochy" i "achy". Poza tym, dobre rzeczy szybko umykaja z pamieci, a pozostaja te gorsze. A wiec napisze moze, co mnie zdziwilo. Po pierwsze roznorodnosc umundurowania. O ile jeszcze druzyny z roznych srodowisk w Polsce nie rzucaly sie tak w oczy, o tyle z samej Warszawy, glownie chyba Hufiec Mokotow, wygladal jakby byl organizacja w ktorej obowiazuja inne regulaminy. Cale druzyny bez sznurow harcerskich, bez chust - z "golymi mundurami". Spodnice czarne do szarych bluz. Pasy harcerskie ponabijane cwiekami. Zielone rogatywki u dziewczat. Spotkalismy "sznur brazowy z ramienia". Dowiedzielismy sie, ze oznacza on "zastepowego z prawami przybocznego". Zdziwil nas tez wywieszony "wlasny" regulamin stopni harcerskich obowiazujacy w Hufcu "Warszwa-Mokotow". Na pytania naszych harcerzy: "Dlaczego oni maja inny system stopni? Czy nasz jest zly?" - nie potrafilem odpowiedziec. Wytlumaczylem tylko, ze juz niedlugo na pewno system sie ujednolici w calym Zwiazku. Bylismy tylko na dwoch bazach noclegowych, a wiec o jakichs wiekszych porownaniach nie ma mowy. Ale roznica pomiedzy tymi dwoma byla ogromna. Ta ktora wzbudzila w nas niezwykle pozytywne odczucia to S2. Mloda kadra, ale niesamowicie odpowiedzialna i majaca swiadomosc tego, co robi. Dla kontrastu z tej drugiej trasy (nie podam z jakiej) scenka: Wychodzimy z budynku i sie zegnamy. Na "wartowni" przed wejsciem siedza cztery dziewczynki w cywilnych ubraniach i graja na stole w karty. Wychodzac mowimy standardowe "Czuwaj!". Nikt nam nie odpowiada i nawet nie podnosi glowy znad stolika, bo w tym momencie "as bije krolowa". Wojtek (jeden z naszej grupy) mowi zartobliwie: "Ale nie musicie wszystkie naraz odpowiadac". Nie chialbym sie za duzo rozpisywac, ale jeszcze powiem o jednym moim zdziwieniu: Apel koncowy. Dlaczego komendy byly kierowane wylacznie do Hufca Mokotow? - Hufiec bacznosc! Hufiec na prawo patrz! Hufiec spocznij! itd. Przeciez to byl apel calego Rajdu! Rozumiem, ze jest to impreza Hufca W-Mokotow, ale byla tam wiekszosc z innych regionow, spoza Hufca. I czy sluszne jest na ogolnopolskim Rajdzie tej rangi np. wreczanie podkladek instruktorskich i "zalatwianie" innych wewnetrzych Hufcowych spraw, nie zwiazanych z tym Rajdem? Na koniec napisze, ze ogolnie bardzo ciesze sie, ze moglem przyjzec sie z bliska tej imprezie i bije wielkie brawa dla organizatorow. Dwie nasze druzyny byly zachwycone (zajely dwa trzecie miejsca). Trzecia nie bardzo - trafila na na trase o ktorej wspomnialem wyzej. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09c3bc71/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 12:25:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ARSENAL po raz pierwszy In-Reply-To: <003101c2f76a$372a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <024e01c2f763$9f352b40$3369b6d4@jery> <131325602631.20030331110439@harcerstwo.net> <002501c2f768$acc44ac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <139327248218.20030331113205@harcerstwo.net> <003101c2f76a$372a2c60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <189330440137.20030331122517@harcerstwo.net> Dnia 31 marca 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Michal Gorecki" >> >> No chyba i Jurek i ja piszemy o systemie stopni właśnie... AS> ooops! faktycznie... AS> :-) AS> No to jest tak, jak napisales: AS> System stopni zostal opracowany przez grupe instruktorow i przeslany do RN AS> celem zatwierdzenia go (regulaminy przewiduja taka mozliwosc). AS> Byly z tym jakies klopoty, ale w koncu zezwolono nam na jego uzywanie. Ciekawi mnie strasznie jak się ułożą proporcje w waszych szczepach po wprowadzeniu nowego systemu... A jakie są teraz? I nie ma "sajgonu" z meldowaniem/rozpoznawaniem stopni? Przypomnij mi wasze oznaczenia... Nie mogę ich znaleźć na stronie I MŁODZIK/OCHOTNICZKA II TROPICIEL/TROPICIELKA III WYWIADOWCA/PIONIERKA * ĆWIK/SAMARYTANKA ** HARCERZ ORLI/WĘDROWNICZKA *** HARCERZ/HARCERKA RZECZYPOSPOLITEJ czy to jest tak? W nowym ZHP będzie z tego co widać * wędrownik, wędrowniczka ** harcerz orli, harcerka orla A więc HO będą równe ho, ale wędrowniczki już się pogubią :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d220599a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 31 10:56:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] projekty stopni Message-ID: <96325093770.20030331105611@harcerstwo.net> Przeczytałem sobie wczoraj dokłądnie reuglaminy nowych stopni i muszę powiedzieć, że im bardziej je czytam tym bardziej mi się podobają. Np " | - pozna po sylwetce i liściach przynajmniej 5 drzew" || - odwiedzi przynajmniej jeden Park Narodowy, " i inne. Fantastycznie wpływa to na program drużyny. I powoduje że ochotnik z krosna i ze świnoujścia będą na podobnum poziomie wiedzy w różnych dziedzinach harcerskich. Dużo wymagań jest także "na czasie". Mam parę uwag (które przesłałem już do GK) 1. Drażnił mnie zawsze zapis " poszerzone o wymagania poprzednich stopni". Nigdy nie było to sprecyzowane. co to znaczy? O wszystkie wymagania? Nie lepiej wtedy zrobić poprzednie stopnie (strata czasu) o część? Którą? Warto by to sprecyzować... Czy po próbie wędrowniczej od razu można zdobywać HO? Czy trzeba coś poszerzać? Jak to wygląda? A może zawsze zaczynać od pierwszego stopnia z danej dwójki? a.) Nowy harcerz --> najpierw | potem || b.) nowy hs --> najpierw próba hs, potem |||, potem |||| c.) nowy wędrownik --> najpierw próba wędrownicza, potem *, potem ** Tak samo z próbą hs naprzykłąd - jeśli to osoba przechodząca - to próba wędr jest łatwiejsza, jeśli nowa osoba - poszerzona o stopnie poprzednie. Ale o JAKIE wymagania? Wszystkie? 2. wdr. Jeśli dziewczęta mają uczyć się o bulimii i anoreksji, to może chłopcy coś więcej o sporcie, kulturze fizycznej i zdrowym odżywianiu w sporcie, a także skutkach coraz cześciej sotosowanych sterydów. Wielu chłopców chce szybko uzyskac świetny wygląd - coś jak anoreksja u dziewcząt. 2. HO - "akceptuję swój wygląd" Ten punkt znowu troszkę może zniechęcać do pracy nad sobą - co z rozwojem fizycznym? Jest no najmnijeszy z płomieni wędrowniczej watry, ale jakże ważny! Pełan akceptacja siebie powoduje brak chęci do pracy nad sobą. A tymczasem można w zdrowy sposób pracować nad własnym ciałem i wyglądem zdrowo się odżywiając i uprawiając sporty. HO jak najbardziej powinien o tym wiedzieć. co wy na to? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f62ea07d/winmail.bin From golcm w zhr.pl Mon Mar 31 10:44:14 2003 From: golcm w zhr.pl (golcm@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_najem-dzier=BFawa?= Message-ID: <20030331084414.20843.qmail@zhr.pl> > PS. A tak na marginesie - czy ktos może mi wytłumaczyc na czym polega > różnica między dzierżawą, a umową najmu i która jest dla nas korzystniejsza? > Dodam że podmiotem uzyczającym jest Nadleśnictwo czyli Lasy Państwowe. Najem - mozliwosc korzystania z wynajmowanego obiektu, terenu itp Dzierzawa - jak wyzej oraz mozliwosc korzytania z tego, o co w czasie wynajmu przyrosnie wartosc obiektu dzierzawy. Wynajmujac dzialke masz prawo tam przebywac, ale owocki na krzakach naleza do wlasciciela. Dzierzawiac stajesz sie wlascicielem tego, co w owym czasie wyroslo. Jak to odnosi sie do sytuacji harcerskich i miejsca obozowego? Nie mam pojecia (przychodzi mi tylko do glowy kwestia pozyskiwania drewna, jagod). M ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1b4f38e/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Mar 31 09:11:49 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumyk - B.Sz.) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przepisy_dotycz=B1ce_zwolnienia_z_podatku_na_?= =?iso-8859-2?Q?cele_organizacji_wypoczynku_dzieci_i_m=B3odzie=BFy.?= References: <000a01c2f6ea$4bc0c560$85ee573e@oemcomputer> Message-ID: <00b001c2f754$cca4c860$0200a8c0@gis> Czuwaj ! W związku z podpisywaniem umowy najmu bazy mam pytanie techniczne. Czy ktoś wie gdzie mogę znaleźć przepisy dotyczące zwolnienia z podatku (odprowadzanego do gminy) jeżeli w umowie jest mowa, że baza jest wynajmowana na cele organizacji wypoczynku dzieci i młodzieży ?? Wiem że taki przepis istnieje ... jeżeli ktoś zna sprawę lub może pomóc prosze na priv lub na listę, innych pewnie też może zainteresować. PS. A tak na marginesie - czy ktos może mi wytłumaczyc na czym polega różnica między dzierżawą, a umową najmu i która jest dla nas korzystniejsza ? Dodam że podmiotem uzyczającym jest Nadleśnictwo czyli Lasy Państwowe. Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a9774b6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Mar 31 08:48:34 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] Arsenalowa debata In-Reply-To: <010701c2f537$805bee30$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: Bardzo jestem ciekaw przebiegu debaty, o której pisał Rafał Bednarczyk. Czy jest gdzieś dostępny opis, log, czy może ktoś zechce zrelacjonować i podzielić się refleksjami? Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cb57f93/winmail.bin From jgarbolinski w wp.pl Mon Mar 31 07:22:45 2003 From: jgarbolinski w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: Odp: Re[2]: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl><8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> <17188159656.20030328160716@harcerstwo.net> References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl><8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> <17188159656.20030328160716@harcerstwo.net> Message-ID: <3e87d0a5d947e@wp.pl> Dnia 28-03-2003 o godz. 16:07 Michal Gorecki napisał(a): > Oczywiście nie mam zamiaru umniejszać jego zasług dla harcerstwa. A są > przeogromne i mało kto może się takimi zasługami pochwalić. No chyba że Bolesław Chrobry - też nie był harcerzem ale drużynę miał słuszną. Pozdrófko Garbol -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f166927/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Mar 30 20:29:20 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] 39 marca Message-ID: <000a01c2f6ea$4bc0c560$85ee573e@oemcomputer> Zobaczcie na zhp.org.pl Arsenał to jest siła! Dzięki niemu mamy marzec dłuższy o 8 dni! SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/291f2b24/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Mar 29 18:29:04 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie_gadajcie_na_dziennikarzy=2C_by=B3o_Sexy-d?= =?iso-8859-2?Q?ruh?= References: <20030328163259.A357E2FD56@rekin5.o2.pl> Message-ID: <003f01c2f61a$096e4780$fe78a8c0@K3G7I4> Od: Do: Wysłano: 28 marca 2003 17:32 | Witku, niestety dziennikarzy nie obowiązują pewne reguły, nie ma dla nich świętości. Po prostu jest news i trzeba go sprzedać. polecam ABC Dziennikarstwa | kalasznikov Drogi Kałasznikovie, czy Ty jesteś może dziennikarzem, że takie zdania głosisz? Pytam, bo chcę powiedzieć Ci, w obecności wszystkich, że albo, jeśliś dziennikarz, to z Ciebie (wybacz) kiep, albo jeśliś nie dziennikarz, to po prostu mijasz się z prawdą. DZIENNIKARZY OBOWIĄZUJĄ ZASADY. Różne one są i myślę, że nie miejsce tu, by o nich rozprawiać. Przywołujesz też na liście tytuł książki, która jest napisana dobrym językiem, sprawnie, żywo, przez znanych polskich żurnalistów. Tyle tylko, że jest to, jak ktoś słusznie zauważył, polski kurs amerykańskich kanonów dziennikarstwa, wydany dla zysku przez Niemców. "ABC Dziennikarstwa" nie może uchodzić za podręcznik dziennikarstwa i zapewne nie uchodzi (nie dam głowy, bo studia kończyłem już jakiś czas temu :-). Jeśli interesuje Ciebie, albo kogokolwiek z listowiczów tematyka etyki zawodu dziennikarskiego, to proponuję zajrzeć raczej do "Etyki środków przekazu" Riversa i Mathewsa, "Między manipulacją a poznaniem" Mrozowskiego, "Mediów w służbie osoby" Sareły, "Dziennikarskiego etosu" pod red. Kobylańskiego i Grabowskiego, albo, jak tak lansujemy dziennikarstwo według zasad amerykańskich - "Amerykańskiej koncepcji społecznej odpowiedzialności dziennikarzy" Płonkowskiego. Wkurza mnie jak wciąż słyszę, że w dziennikarstwie nie obowiązują żadne zasady. Chyba dla równowagi psychicznej zacznę na tej liście wypisywać podobne zdania o przedstawicielach medycyny, prawa, organów ścigania, urzędnikach i wszystkich innych, bez względu czy na to zasłużyli czy też nie. Proponuję, gdy zarzucamy coś komukolwiek, lekarzowi, policjantowi, prawnikowi czy urzędnikowi albo dziennikarzowi - rozmawiajmy o konkretach. Nie uogólniajmy, proszę, że "wszystkich", "nikogo", "nigdy", "zawsze". Jak powiemy, o co konkretnie nam chodzi, to szybciej się dogadamy, no nie? Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e64d4a0d/winmail.bin From zeus_zhp w wp.pl Sat Mar 29 11:49:23 2003 From: zeus_zhp w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Kuba_K=B3eczek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000801c2f5e0$de65fb20$0100a8c0@zeus> czy moze ktos z Drogich listowiczow posiada w swoich zasobach obrazek/rysunek drzewo przedstawiajacy strukture naszego zwiazku ZHP, bylbym bardzo wdzieczny, za kontakt na priv --------------- Jakub "Zeus" Kleczek drużynowy 1 DH "Decha" im. B. Chrobrego Szczep 1 im. WIELKICH POLAKOW Hufiec Olawa Choragiew Dolnoslaska e-mail: zeus_zhp@wp.pl GG: 1778165 "Wszystko trzeba robić tak prosto, jak tylko jest możliwe, ale nigdy prościej." Albert Einstein [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3635 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4b4eb91/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sat Mar 29 09:27:14 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh References: Message-ID: <001201c2f5cd$00e36ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Ra-Deck" Do: Wysłano: 28 marca 2003 15:49 Temat: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh >pieknego dnia 3/28/03 2:52 PM, Dominik Jan Domin z adresu >djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: >> Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP im . M. Zaruskiego >> stwierdzam: człowiek uczy się przez całe życie... >Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP oświadczam, że za >mojej kadencji była ona jeszcze im. Bolesława Bieruta :))))))))))))))) Jako były członek byłej Środokowowpomorskiej Chorągwi ZHP stwierdzam, ze wg danych wywiadu mojej agencji imię Bolesława Bieruta nosiła była Chorągiew Słupska. Po zjednoczeniu z Chorągwią Koszalińską i utworzeniu nowej Chorągwi Środkowopomorskiej owa Środkowopomorska Chorągiew nie nosiła imienia do chwili zdobycia imienia M. Zaruskiego. Tak przynajmniej głosiło oficjalne nauczanie w Chorągwi Środkowopomorskiej i Hufcu Ziemii Słupskiej im. Obrońców Wybrzeża za mojej kadencji. Czyżby przekłamania w podręcznikach? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c48c1d75/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 28 23:51:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: TEMATY !!! Re: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <002601c2f576$3058d7b0$030010ac@JA> References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <001b01c2f531$4cc0c6a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002601c2f576$3058d7b0$030010ac@JA> Message-ID: <64116023573.20030328235140@harcerstwo.net> Dnia 28 marca 2003, Włodzimierz Gil wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WG> Wybaczcie, że cytuję cały list - ale niestety mam wrażenie, że jeśli WG> ktoś z "zewnątrz" przeczytałby maila zatytułowanego "Re: Fwd: Re: [czuwaj] WG> Odp: Sexy-druh" a potem poczytałby to co poniżej mógłby dojść do wniosku, że WG> Mariusz Zaruski był "Sexy-druhem" WG> Jakoś mi się wydawało, że temat powinien odpowiadać treści listu - ale to WG> może moje starcze fanaberie. WG> Pozdrawiam :))) Wpadłem już na to w momencie wysyłania listu kiedy było za późno aby go cofnąć... Z tematami to jest tak, że ewoluują i trzeba rzeczywiście je zmieniać. JA sam rzeczywiście łapię się na tym że nie zmieniam... Chociaż z drugiej strony jak patrzę na zdjęcia Zaruskiego to przed wojną chyba był uważany za całkiem sexy :))))))))))) Ta opalenizna i ten wąs :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/423a655a/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Fri Mar 28 23:05:10 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: TEMATY !!! Re: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <001b01c2f531$4cc0c6a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002601c2f576$3058d7b0$030010ac@JA> Wybaczcie, że cytuję cały list - ale niestety mam wrażenie, że jeśli ktoś z "zewnątrz" przeczytałby maila zatytułowanego "Re: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh" a potem poczytałby to co poniżej mógłby dojść do wniosku, że Mariusz Zaruski był "Sexy-druhem" Jakoś mi się wydawało, że temat powinien odpowiadać treści listu - ale to może moje starcze fanaberie. Pozdrawiam Włodek Gil > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Michal Gorecki" > Do: > Wysłano: 28 marca 2003 14:10 > Temat: Re: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh > > > > Swoją drogą fajnie - nasz patron (Mariusz Zaruski) nie był harcerzem a > > patron naszej szkoły był :)) > > Który Mariusz Zaruski nie był harcerzem? Ten sam taternik a później kapitan > Zawiszy? > > Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP im . M. Zaruskiego > stwierdzam: człowiek uczy się przez całe życie... > > Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3002f11/winmail.bin From anonimka w domek.pl Fri Mar 28 19:31:10 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> <002601c2f3e0$445a7d00$4500a8c0@elementy.pl> <002b01c2f43e$a9865ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003301c2f498$6ae257a0$c881a0d4@krzysiuu> <003e01c2f50f$c4e12840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001001c2f558$34a5e650$c881a0d4@krzysiuu> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, March 28, 2003 10:52 AM Subject: Re: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > > > > > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na > polanie > > w > > > > > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką > > odpowiedź > > > > > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! > > > > > > > > Nie na polanie?? > > > > Polecam baze obozowa w Wierzchowni. Wiecej informacji --> > > > > www.torun.zhp.org.pl > > > > > > Z tym, że to właśnie polana - a właściwie dwie. Ale fajne :) > > > > nie wnikajmy w szcegoly... trzeba dbac o reklame ;) > > Tak po harcersku: na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy (i nie mam na > mysli jachtu). > > Nie wpuszczę kogoś w maliny, mówiąc mu, że jedzie do lasu, a pojedzie na > polanę leśną. To nieetyczne - i sprzeczne z prawem: Ustawa o usługach > turystycznych, która obowiązuje również w ZHP. oj bo ja napisalam skrotowo... mialo byc "nie na polanie? a moze jednak" ... i zawsze znajdzie sie ktos kto sie mnie przyczepi... :(((( Zuzanna Zietarska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59b5d1c8/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sun Mar 30 13:57:39 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <001201c2f5cd$00e36ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: pieknego dnia 3/29/03 9:27 AM, Dominik Jan Domin z adresu djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: >> Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP oświadczam, że za >> mojej kadencji była ona jeszcze im. Bolesława Bieruta :))))))))))))))) > Jako były członek byłej Środokowowpomorskiej Chorągwi ZHP stwierdzam, ze wg > danych wywiadu mojej agencji imię Bolesława Bieruta nosiła była Chorągiew > Słupska. EEEE "zjednoczenie" :)) Wciągnelim Koszalin (stał wtedy fatalnie finansowo i organizacyjnie) i chcieliśmy stworzyć Trójmiastko (Szczecinek, Czaplinek, Koszlinek)* > Po zjednoczeniu z Chorągwią Koszalińską i utworzeniu nowej Chorągwi > Środkowopomorskiej owa Środkowopomorska Chorągiew nie nosiła imienia do > chwili zdobycia imienia M. Zaruskiego. Tak przynajmniej głosiło oficjalne > nauczanie w Chorągwi Środkowopomorskiej i Hufcu Ziemii Słupskiej im. > Obrońców Wybrzeża za mojej kadencji. Czyżby przekłamania w podręcznikach? Zero przekłamań. Racja historyczna po Twojej stronie jest druhu, krajanie zacny :) Niechcąco okazało się jak bardzo przejmowaliśmy się wówczas "patronem Chorągwi" ;)) Radek * były czasy, gdy relacje Słupsk - Koszlin były takie, jak powiedzmy Kielce - Radom ;) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4a62406/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Mar 28 18:16:32 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] References: <3e8481811014f@wp.pl> Message-ID: <000501c2f54d$c7ff9d20$55df60d9@300> From: Dorota Kamińska >witajcie jestem instruktorką harcerską i wlasnie chcialam sie dowiedziec czy cos naprawde intresujacego >mozna znalezc w sieci i mam nadzieje, ze znalazlam wiec sie troche zawile witam i pozdrawiam >czuwaj!!!!!!!!!!!!1 Witaj, Dorota! W tej chwili rozmawiamy na kilka tematów które wspólnie można nazwać "jak nas widzą inni" - rozmawiamy o paru publikacjach (nie zawsze przychylnych dla harcerzy) w prasie ostatnich dni. Pozdrawiam Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Co w swiecie piszczy? >>> http://link.interia.pl/f16fc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e5d34f6/winmail.bin From dorotakam150 w wp.pl Fri Mar 28 18:08:17 2003 From: dorotakam150 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Kami=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <3e8481811014f@wp.pl> witajcie jestem instruktorką harcerską i wlasnie chcialam sie dowiedziec czy cos naprawde intresujacego mozna znalezc w sieci i mam nadzieje, ze znalazlam wiec sie troche zawile witam i pozdrawiam czuwaj!!!!!!!!!!!!1 -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0c59a4b/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Mar 28 17:54:55 2003 From: rafael w biomed.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Arsenal, Gazeta Wyborcza i Sexy-druh... In-Reply-To: <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> Message-ID: Witam, juz ze studia nr 5 na Woronicza:-) Sebastian napisal: >> mam taka serdeczna prosbe: >> dzisiaj wieczorem bedziemy na wizji w TVP w zwiazku z >> konferencja arsenalowa wlasnie. Napiszcie to moze co wyzej na >> czacie, ktory jest czescia konferencji... Pisalem o tym w >> poprzednim mailu: "Ciekawy temat na dzisiejszy wieczor..." > > O ktorej??? Na TVP1 TVP2 czy TVP3? > Pozdrawiam! > Sebastian dzisiaj jest konferencja arsenalowa, ktora jest nagrywana, jutro dogrywany rajd i emisja bedzie pozniej - damy Wam znac kiedy dokladnie. Wazne jest natomiasy, aby podczas nagrania czyli dzisiaj od 20.00 do 22.00 ludzie brali udzial w czacie i zadawali wlasnie takie trudne pytania, zeby to poszlo na wizji. pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2efbd38a/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Fri Mar 28 17:32:59 2003 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh Message-ID: <20030328163259.A357E2FD56@rekin5.o2.pl> Witku, niestety dziennikarzy nie obowiązują pewne reguły, nie ma dla nich świętości. Po prostu jest news i trzeba go sprzedać. polecam ABC Dziennikarstwa kalasznikov ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02c3a839/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 28 16:07:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <17188159656.20030328160716@harcerstwo.net> Dnia 28 marca 2003, Rafał wystukał(a) na klawiaturze co następuje: R> R> Zaruski Mariusz (1867-1941), legionista, generał, wybitny taternik, R> ratownik, żeglarz, literat, malarz i fotografik, instruktor harcerski R> i wychowawca młodzieży. Działacz Sokoła i Ligi Narodowej. 1884 zesłany R> do Archangielska, ukończył tamtejszą Szkołę Morską. Po powrocie do R> kraju studiował w Akademii Sztuk Pięknych (1901-1906), następnie R> zamieszkał w Zakopanem. R> [...] No cóż. Widać onet też się może pomylić. Tak jak i wy. Powtórzę: Generał Mariusz Zaruski NIE BYŁ nigdy harcerzem. Był kapitanem harcerskiego statku - a i owszem. Dlatego zwracano się do niego per 'druhu Generale'. Natomiast instruktorem harcerskim po prostu nie był. Jak to mówi w jego biografii Henryka Kamińska: "Zaruski doceniał wychowawcze wartości harcerstwa." Ale nigdzie nie pisze o nim jako o stricte instruktorze harcerskim. Owszem, Dziadek (bo tak go u nas nazywamy) wpiął w czapkę lilijkę z kotwicą tuż po objęciu dowództwa na Zawiszy, a także odpowiadał na harcerskie czuwaj ("czuwajcie na morzu!"). Na próżno szukać jednak jego zdjęcia w mundurze harcerskim. Charakterystyczne za to były jego białe pepegi (wybielone pastą do zębów :)) Oczywiście nie mam zamiaru umniejszać jego zasług dla harcerstwa. A są przeogromne i mało kto może się takimi zasługami pochwalić. Ale żeby tu je opisywać nie starczyło by mi czasu... Polecam wszystkim wspomnianą wcześniej biografię Mariusza Zaruskiego. Na prawdę warto ją przeczytać. No i Zaruski jako jeden s pierwszych zaczął dostrzegać turystów-sportowców w negatywnym znaczeniu. Mówił wyraźnie że turystyka to nie sport i zdobywanie góry jest celem samym w sobie a nie jej zdobycie. Chodzi o korzystanie z każdej chwili, zatrzymanie się, zastanowienie nad chwilą, podziwianie widoków, piękna natury. O tym wszystkim powinni podumać niektórzy dzisiejsi "turyści" ganiający na akord... hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9ae4469/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Mar 28 15:49:22 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <001b01c2f531$4cc0c6a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: pieknego dnia 3/28/03 2:52 PM, Dominik Jan Domin z adresu djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: > Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP im . M. Zaruskiego > stwierdzam: człowiek uczy się przez całe życie... Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP oświadczam, że za mojej kadencji była ona jeszcze im. Bolesława Bieruta :))))))))))))))) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d507aed9/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Mar 28 15:36:58 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zaruski_=28by=B3o:_Sexy-druh=29?= References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <010701c2f537$805bee30$0d6464c8@WITEK1> Dnia piątek 28 marzec 2003 14:10, Michal Gorecki napisał: > Swoją drogą fajnie - nasz patron (Mariusz Zaruski) nie był harcerzem > a patron naszej szkoły był :)) ----- Original Message ----- From: "Rafał" Dobra, to żeby nie było, że i ja, ściślej związany z wodą niż Ty, nie wiem, to podaje na tacy: Zaruski Mariusz (1867-1941), legionista, generał, wybitny taternik, ratownik, żeglarz, literat, malarz i fotografik, instruktor harcerski i wychowawca młodzieży. Działacz Sokoła i Ligi Narodowej. 1884 zesłany do Archangielska, ukończył tamtejszą Szkołę Morską. Po powrocie do kraju studiował w Akademii Sztuk Pięknych (1901-1906), następnie zamieszkał w Zakopanem. [...] Spór na ten temat toczyliśmy przed paroma miesiącami ze szczepową Goorka. Ja przygotowywałem katalog bohaterów praskich drużyn i szczepów i wpisałem przy Zaruskim, że był instruktorem harcerskim (wzięte właśnie z Onetu). Druhna Iza napisała mi wtedy, że to nieprawda. Uznałem, że w szczepie jego imienia wiedzą lepiej. Ale jestem ciekaw - czy to możliwe, żeby wychowawca młodzieży harcerskiej, kapitan harcerskiego żaglowca Zawisza Czarny nie był w ogóle harcerzem? Nie nosił krzyża? Nie figurował w wykazach kadry ZHP? A swoją drogą, jest to jeden z najlepszych bohaterów harcerskich jakich znam. Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8f795a3/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Mar 28 15:06:49 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Arsenal, Gazeta Wyborcza i Sexy-druh... In-Reply-To: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <003601c2f533$47df29e0$e300a8c0@boss> Witam ponownie dzisiaj, Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] byl uprzejmy naspisac: > > Jeden z uczestników, historyk i harcmistrz, trafnie skomentował, że > > "Gazeta Wyborcza" wykazała się wielkim wdziękiem, publikując ten > > materiał i rozpętując aferę w samą rocznicę Arsenału. > Oczywiście nie > > był to argument za tuszowaniem sprawy tego druha, tylko taka sobie > > wątpliwość. Bo może ten materiał można by opublikować tydzień > > wcześniej lub później... > > Nasuwa mi się taka myśl, że GW istotnie mogłaby się pokusić o > taki mały > krok w _naszym_ kierunku i opublikować ten materiał choćby ten dzień > później... Dlaczego w _naszym_ ? Bo i tak poza nami, > harcerzami, nikogo > nie interesuje chyba ta data, tej słynnej akcji... mam taka serdeczna prosbe: dzisiaj wieczorem bedziemy na wizji w TVP w zwiazku z konferencja arsenalowa wlasnie. Napiszcie to moze co wyzej na czacie, ktory jest czescia konferencji... Pisalem o tym w poprzednim mailu: "Ciekawy temat na dzisiejszy wieczor..." pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6040dd5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 28 14:52:40 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> Message-ID: <001b01c2f531$4cc0c6a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 28 marca 2003 14:10 Temat: Re: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh > Swoją drogą fajnie - nasz patron (Mariusz Zaruski) nie był harcerzem a > patron naszej szkoły był :)) Który Mariusz Zaruski nie był harcerzem? Ten sam taternik a później kapitan Zawiszy? Jako były członek byłej Środkowopomorskiej Chorągwi ZHP im . M. Zaruskiego stwierdzam: człowiek uczy się przez całe życie... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aef16b9f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 28 14:10:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> Dnia 28 marca 2003, Rafał wystukał(a) na klawiaturze co następuje: R> Nasuwa mi się taka myśl, że GW istotnie mogłaby się pokusić o taki mały R> krok w _naszym_ kierunku i opublikować ten materiał choćby ten dzień R> później... Dlaczego w _naszym_ ? Bo i tak poza nami, harcerzami, nikogo R> nie interesuje chyba ta data, tej słynnej akcji... O i tu się mylisz :P Nasza drużyna działa przy szkole (jedynej w Polsce według pani Barbary Wachowicz) imienia Alka Dawidowskiego. Dzisiaj braliśmy udział w 15 leciu nadania imienia szkole. (Na samej uroczystości 15 lat temu też byłem - jako zuch :)) Swoją drogą fajnie - nasz patron (Mariusz Zaruski) nie był harcerzem a patron naszej szkoły był :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59752d73/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Mar 28 14:01:30 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh Message-ID: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> > Jeden z uczestników, historyk i harcmistrz, trafnie skomentował, że > "Gazeta Wyborcza" wykazała się wielkim wdziękiem, publikując ten > materiał i rozpętując aferę w samą rocznicę Arsenału. Oczywiście nie > był to argument za tuszowaniem sprawy tego druha, tylko taka sobie > wątpliwość. Bo może ten materiał można by opublikować tydzień > wcześniej lub później... Nasuwa mi się taka myśl, że GW istotnie mogłaby się pokusić o taki mały krok w _naszym_ kierunku i opublikować ten materiał choćby ten dzień później... Dlaczego w _naszym_ ? Bo i tak poza nami, harcerzami, nikogo nie interesuje chyba ta data, tej słynnej akcji... Pozdrawiam Rafał -- 1:58pm up 1 day, 2:25, 5 users, load average: 0.13, 0.03, 0.01 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a580ce95/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Mar 28 13:01:24 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Ciekawy temat na dzisiejszy wieczor... In-Reply-To: Message-ID: <001b01c2f521$c227f680$e300a8c0@boss> Witam wszystkich, jak pewnie wiecie dzisiaj w Warszawie rozpoczyna sie popoludniu Rajd "Arsenal". Mysle, ze rajd jest Wam pewnie dosc znany naotmiast w tym roku organizujemy konferencje dla instruktorow-patrolowych rajdowych w TVP pod wiele znaczacym tytulem "Nieskuteczne harcerstwo?". W czasie konferencji kilka razy bedziemy glosowac na tezami postawionymi w celu obalenia lub potwierdzenia tego tytulu i zapraszam Was wszystkich do wziecia udzialu w tej konferencji i glosowaniu poprzez czat uruchomiony na stronie zhp. Poniewaz wspolorganizuje te konferencje bardzo licze na Wasz zywy udzial w glosowaniu i czacie. Wiecej informacji na stronie: http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=192 Mysle, ze wszystkie ostatnie publikacje i wydarzenia sa przyczynkiem do takiej wlasnie szerokiej dyskusji - wezcie w niej udzial. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbd1dd84/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 28 10:52:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> <002601c2f3e0$445a7d00$4500a8c0@elementy.pl> <002b01c2f43e$a9865ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003301c2f498$6ae257a0$c881a0d4@krzysiuu> Message-ID: <003e01c2f50f$c4e12840$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "anonimka" Do: Wysłano: 27 marca 2003 20:38 Temat: Re: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > > > > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie > w > > > > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką > odpowiedź > > > > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! > > > > > > Nie na polanie?? > > > Polecam baze obozowa w Wierzchowni. Wiecej informacji --> > > > www.torun.zhp.org.pl > > > > Z tym, że to właśnie polana - a właściwie dwie. Ale fajne :) > > nie wnikajmy w szcegoly... trzeba dbac o reklame ;) Tak po harcersku: na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy (i nie mam na mysli jachtu). Nie wpuszczę kogoś w maliny, mówiąc mu, że jedzie do lasu, a pojedzie na polanę leśną. To nieetyczne - i sprzeczne z prawem: Ustawa o usługach turystycznych, która obowiązuje również w ZHP. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1508b74f/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Mar 28 10:50:51 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004e01c2f484$e7589d80$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <009801c2f50f$84682ed0$0d6464c8@WITEK1> Trochę tu już napisano o niefrasobliwości mediów i o braku przychylności GW dla harcerzy. Wczoraj miałem przyjemność uczestniczyć w spotkaniu w Instytucie Historii PAN nt. "Akcji pod Arsenałem", pewnych nieścisłości i mitów wynikłych z książki "Kamienie na szaniec", m.in. krzywd jakie wyrządziła jednemu z praskich hufcowych Henrykowi Ostrowskiemu "Heńkowi" (sugestie jego zdrady). Przez moment dyskusja zeszła na temat współczesny, właśnie owego instruktora z Rzeszowa. Jeden z uczestników, historyk i harcmistrz, trafnie skomentował, że "Gazeta Wyborcza" wykazała się wielkim wdziękiem, publikując ten materiał i rozpętując aferę w samą rocznicę Arsenału. Oczywiście nie był to argument za tuszowaniem sprawy tego druha, tylko taka sobie wątpliwość. Bo może ten materiał można by opublikować tydzień wcześniej lub później... Oczywiście, może to przypadek, może nikt nie pomyślał, podobnie jak wczoraj nie pomyślał w "Stołecznej" pan Łukasz Figielski nazywając "Rudego" bohaterem Powstania Warszawskiego (dziś ukazały się jego przeprosiny). Ale chyba rzeczywiście niewiele jest w "GW" przychylnych artykułów o harcerstwie. A może to ukrywane sympatie dla Jacka Kuronia i jego drużyn Walterowskich ;-) Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/070888be/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Mar 28 15:11:59 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Arsenal, Gazeta Wyborcza i Sexy-druh... In-Reply-To: <003601c2f533$47df29e0$e300a8c0@boss> Message-ID: <000501c2f534$02500ba0$a14c793e@wflu.com> > mam taka serdeczna prosbe: > dzisiaj wieczorem bedziemy na wizji w TVP w zwiazku z > konferencja arsenalowa wlasnie. Napiszcie to moze co wyzej na > czacie, ktory jest czescia konferencji... Pisalem o tym w > poprzednim mailu: "Ciekawy temat na dzisiejszy wieczor..." O ktorej??? Na TVP1 TVP2 czy TVP3? Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3139be6b/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Mar 28 10:29:35 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_p?= =?iso-8859-2?Q?rasy=2C_test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <13761515795.20030328084313@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 3/28/03 8:43 AM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Tu raczej chodzi o harcerskie podejście do sprawy i zastanowienie się > czy instruktor powienien pracować w agencji towarzyskiej i sprowadzać > tam harcerki... A także inne szczegóły jego życiorysu. Otóż to, druhu miły :). Ta sprawa może (tak się zapewne okaże) być rozpatrywana tylko w kategorich moralnych. Stąd moje wcześniejsze zdanie, że sąd czy prokuratura to ostateczność. Związek już jest przez tę sprawę "na cenzurowanym" - conajmniej w Małopolsce czy na Podkarpaciu. Bez względu na to co zrobimy i tak jest plama na honorze. Teraz dochodzenie być musi, efekt może być taki jak się spodziewamy (nie powtarzam tezy, bo i w Twoim i moich postach to już było). Jeśli się okaże, że osądzanany instruktor jest krystalicznie czysty (oby, ale zważywszy _fakty_, które przytoczyłeś wyżej chyba nie :( ) należałoby _koniecznie_ wytoczyć proces dziennikarzowi, czy raczej gazecie. Czy Związek go wygra? ..... :)))))) LOL A może uzyskamy przeprosiny w stylu "Przepraszamy, że nazwaliśmy pana X bandytą z Pabianic..... bo jest ze Zgierza" ;))) z pozdrowieniami Radek p.s. Skąd takie zaufanie do GW? Bo jest największa? ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3725adf2/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Fri Mar 28 10:22:50 2003 From: trex w harcerstwo.net (Rex) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_p?= =?iso-8859-2?Q?rasy=2C_test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= References: <009601c2f4fc$ad3590e0$6300a8c0@fk1> <13761515795.20030328084313@harcerstwo.net> Message-ID: <005601c2f50b$a4492e60$b133a8c0@intra.epsa.pl> > Tu raczej chodzi o harcerskie podejście do sprawy i zastanowienie się > czy instruktor powienien pracować w agencji towarzyskiej i sprowadzać > tam harcerki... A także inne szczegóły jego życiorysu. Masz całkowitą rację. Bo z prawnokarnego punktuwidzenia sprawa nie ostałaby się przed sądem. Żeby nie zanudzać wszystkich bardziej zainteresowanych odsyłąm do Komentarza do Kodeksu Karnego. Rex ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0266159/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Mar 28 10:15:26 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerze sa twardzi References: <20030327155645.28815.qmail@zhr.pl> Message-ID: <006801c2f50a$924ad110$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: To: > Tu Mateusz - autor tego artykulu. Dzieki natychmiastowej reakcji dwóch osób > dowiedzialem sie, ze na stronach Onetu zostal umieszczony przedruk mojego > artykulu, ktory ukazal sie w gazecie prawie poltorej roku temu(!). > > Artykul pojawil sie BEZ MOJEJ CHECI, WIEDZY ANI ZGODY. > Pod wczesniej wymienionym linkiem zatem nie znajdziecie juz artykulu tylko > pusta strone. Poniewaz jednak komentarze pojawiajace sie pod artykulem w > onecie byly krancowo rozne, dla zainteresowanych podaje link, wskazujacy > miejsce, gdzie artykul tez zostal udostepniony: > http://www.zhr.pl/7/zasypani/chwala.htm > Wszelkimi komentarzami mozecie sie podzielic na priva lub na liste. Mateuszu, Rozumiem, że wkurzyłeś się samowolnym umieszczeniem przez Onet Twojego tekstu (w końcu złamano prawo), ale trochę szkoda. Artykuł czytało się świetnie, i pewnie na stronach Onetu miało szansę go znaleźć więcej osób, nie tylko z kręgów harcerskich, niż na stronach ZHR. Może można było to jakoś załatwić polubownie? Ale dobrze że jest gdzieś w sieci w innym miejscu. Aha, pisz więcej. Pozdrawiam, Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e025f21/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 28 08:43:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy?= =?iso-8859-2?Q?=2C_test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <009601c2f4fc$ad3590e0$6300a8c0@fk1> References: <009601c2f4fc$ad3590e0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <13761515795.20030328084313@harcerstwo.net> Dnia 28 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Przypomina mi to Druch-chucha ;-) d> Jemu też ktoś podobno "zrobił na złość" i "ustawił" patrol policji. d> No bo o co chodzi ? O głupie 2,13 promila ? d> ;-) Niezupełnie. To jego tłumaczenie którego też należy wysłuchać. Wiecie dlaczego? Bo cała sprawa mogłaby być naciągana. W tym wypadku chyba nie jest - po pierwsze GW jest zbyt powaznym dziennikiem aby rozdmuchiwać sprawy mało pewne, po drugie z całości jakoś tak wynika... ALE. Właśnie ALE. Nie można prowadzić linczów. I tekst Naczelnika, choć przez wielu krytykowany, był właśnie takim dystansem. To znaczy mnie tez nie podobał się ton bijący z niego, a mówiący "nie jesteśmy szczęśliwi że to opublikowaliście" (a w sumie jesteśmy? :), ale był tam dystans, którego nam często brakuje. *** Pamiętacie sprawę z Dolnym Śląskiem? Jak przedstawiała ją TV? Jeden z tych telewizyjnych odpowiedników superexpressu, gdzie dziennikarze jeźdżą po Polsce i węszą sensacje.. Z tego co napisała Zabłocka, sprawa wcale nie wyglądała tak, że "zbereźny sekciarz porwał biedną, nieletnią, nieświadomą harcerkę i wyprał jej mózg". Tak na prawdę nie była tak nieletenia, jak się wydawało i miała niezłe problemy w domu. Jak by to przedstawić w świetle z drugiej strony, to wyszedł by jeszcze temat na romans, złych rodziców, mezalians i happy end. Także, co po raz kolejny pada na tej liście (vide inne nagłe przypadki), najpierw UPEWNIJMY się co do samego zajścia a POTEM szafujmy wyrokami. Władza sądownicza na szczęście słucha zawsze dwóch stron. Jak tak nie będzie, to ja uciekam z kraju... *** Aha i jeszcze jedno - rozptrywanie sprawy w kontekscie prawa karnego rzeczywiście ma cienkie podstawy. No bo jak już napisano dziewczyny wcale nie były nieletnie i nie był to gwałt. Było to wykorzystanie stanowiska (chyba nie bezpośrednio bo nie był to rozkaz - raczej autorytetu), czyli sprawa nawet mniej podlegająca niż szef w pracy który mówi "chodź do wyrka bo wylecisz z pracy" - wtedy to jest wykorzystanie stanowiska. Prawo karne chyba tu nie podziała, bo wtedy możnaby oskarżać także gwiazdy filmowe i muzyczne, które wykorzystując swoje stanowisko zaciągają panienki do łóżek (gruppies). Tu raczej chodzi o harcerskie podejście do sprawy i zastanowienie się czy instruktor powienien pracować w agencji towarzyskiej i sprowadzać tam harcerki... A także inne szczegóły jego życiorysu. hough --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ec9d1c4/winmail.bin From jgarbolinski w wp.pl Fri Mar 28 08:33:49 2003 From: jgarbolinski w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:03 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <3e83fadd4d95b@wp.pl> witam ponownie Garbol ---------------------------------------------------------------------- Opłatom bankowym mówimy NIE! Załóż eKONTO w mBanku! < http://pasazfin.wp.pl/mbank.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aca56f8a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 28 08:35:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= References: Message-ID: <009601c2f4fc$ad3590e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, March 27, 2003 9:46 PM Subject: RE: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > Czeslaw P napisal: > http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1390503.html > (....)Zabawa odbywała się w centrum Rzeszowa, w ekskluzywnym lokalu, którego > podharcmistrz jest współwłaścicielem.(....) > > > > > Czeslaw, > Tak uwaznie czytasz dokumenty, a nie czytasz artykulu? Druh phm jest > wspolwlasicielem lokalu w centrum a kiedys: > > GW: Udało mi się również potwierdzić, że pod koniec ubiegłej dekady (do 2000 > r.) drużynowy pracował w rzeszowskim motelu Prince uznawanym za największą > na Podkarpaciu agencję towarzyską. Jako barmani i szatniarze pracowali tam > również trzej instruktorzy drużyny. > > Wiec dalej uwazam, ze poprzednia wiadomosc mijala sie z prawda. > > Rafal K > Problem w tym że (wg znajomych instruktorów z Rzeszowa) "ekskluzywny" lokalu, którego podharcmistrz jest współwłaścicielem, ma podobną "renomę". Moje przeoczenie.Zapomniałem o tym dopisać. > >To znalezione w necie wydanie NOWIN. Gazety codziennej z Rzeszowa. > > >Drużynowy oskarżany o molestowanie >Podharcmistrz: To nieprawda. Ktoś zrobił mi na złość > Przypomina mi to Druch-chucha ;-) Jemu też ktoś podobno "zrobił na złość" i "ustawił" patrol policji. No bo o co chodzi ? O głupie 2,13 promila ? ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/789b403c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Mar 28 15:28:45 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: Fwd: Re: [czuwaj] Odp: Sexy-druh In-Reply-To: <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> References: <200303281401.30086.kmccoy@go2.pl> <8181131891.20030328141009@harcerstwo.net> Message-ID: <200303281528.45387.kmccoy@go2.pl> Dnia piątek 28 marzec 2003 14:10, Michal Gorecki napisał: >> R> Nasuwa mi się taka myśl, że GW istotnie mogłaby się pokusić o taki >> mały R> krok w _naszym_ kierunku i opublikować ten materiał choćby >> ten dzień R> później... Dlaczego w _naszym_ ? Bo i tak poza nami, >> harcerzami, nikogo R> nie interesuje chyba ta data, tej słynnej >> akcji... > O i tu się mylisz :P Być może, ale na co ten język od razu. Człowiek się uczy całe życie. Ja to widzę każdego dnia, odkrywając coś nowego... (btw: w tym, co Ty porzuciłeś) > Nasza drużyna działa przy szkole (jedynej w Polsce według pani > Barbary Wachowicz) imienia Alka Dawidowskiego. Dzisiaj braliśmy > udział w 15 leciu nadania imienia szkole. (Na samej uroczystości 15 > lat temu też byłem - jako zuch :)) Czy chcesz przez to powiedzieć, że redaktor GW też wiedział, że 26 marca przypada _ta_ data? Ja właśnie zaczynam się posuwać w swoich podejrzeniach nieco dalej - red. o tym fakcie po prostu nie wiedział...... > Swoją drogą fajnie - nasz patron (Mariusz Zaruski) nie był harcerzem > a patron naszej szkoły był :)) Dobra, to żeby nie było, że i ja, ściślej związany z wodą niż Ty, nie wiem, to podaje na tacy: Zaruski Mariusz (1867-1941), legionista, generał, wybitny taternik, ratownik, żeglarz, literat, malarz i fotografik, instruktor harcerski i wychowawca młodzieży. Działacz Sokoła i Ligi Narodowej. 1884 zesłany do Archangielska, ukończył tamtejszą Szkołę Morską. Po powrocie do kraju studiował w Akademii Sztuk Pięknych (1901-1906), następnie zamieszkał w Zakopanem. [...] Pozdrawiam Rafał -- Sygnaturka była, ale ją wycięto. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a5073a1/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Mar 28 00:13:33 2003 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] KLANZA - do zainteresowanych Message-ID: <3e83859d312ca@wp.pl> czuwajta, narodzie! dwie osoby zglosily sie po materialy KLANZY niestety, w amou reinstalacji systemu zniknely mi zasoby programu pocztowego i prosze o ponowienie namiarów... jeszcze tydzien i materialy beda u zamawiajacych :) pozdrawiam, ania -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88fd7419/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Mar 27 23:31:49 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] jestem za stary, a moze jednak nie In-Reply-To: <20030326104456.59B442FD24@rekin5.o2.pl> Message-ID: <200303272130.h2RLUwl09352@mail.mp.pl> Druh o szybkostrzelnym przezwisku "kalasznikov" i nieznanym imieniu napisał między innymi: >38 - letni drużynowy- czy faktycznie osoby w takim wieku to >najlepszy materiał na starszego brata w druzynie nawet >starszoharcerskiej??? Kto powinien reagować w takich >sytuacjach? Gdzie jest komenda hufca, komisja stopni >instruktorskich i rewizyjna? Po dociekliwych pytaniach, o ile pamiętam Czesława i Dominika, wyjaśnił, że nie było przejęzyczenia i rzeczywiście tak uważa. Druhu Pistolecie Maszynowy ;-) Tak się złożyło, że jestem drużynowym i mam 37 lat. Po drodze byłem zastępowym, przybocznym, drużynowym, kwatermistrzem, szczepowym, komendantem hufca, szefem kształcenia hufca, księgowym hufca, członkiem sądu harcerskiego i komisji stopni instruktorskich. A teraz jestem drużynowym. Od roku. Bo w szkole którą mam pod bokiem drużyna się rozpadła jakoś dwa lata temu, a chciałem, naiwny, by moja córka miała możliwość przeżycia harcerstwa. I powstała drużyna. Mam dwójkę przybocznych (pozdrowienia dla jednego z nich, bo czyta listę), mamy gromadkę harcerek i harcerzy, z czasem będzie więcej. Spieszę donieść, że komenda mojego hufca jest i była na miejscu i komendant hufca bardzo dobrze wiedział co robi, wydając rozkaz najpierw powołujący drużynę na okres próbny, a potem zamykając jej okres próbny. Komisja rewizyjna też w sytuacji hufca się orientuje, i nie słyszałem, by miała zastrzeżenia. Jeżeli są natomiast jakieś zastrzeżenia co do mojego stopnia instruktorskiego, chętnie się z nimi zapoznam. Miły Druhu (BTW jaki jest wołacz od "kalasznikov") Z chęcią przekażę drużynę instruktorowi młodszemu i ambitnemu. Mogę spróbować przekazać ją Tobie. Chcesz? Stawiam tylko warunek, że będziesz tą drużynę prowadził tak samo dobrze jak ja. Mówię ci - dasz radę. Sam widzę, ile rzeczy moglibyśmy - ja i przyboczni - zrobić znacznie lepiej. Nie chcę nawet przypuszczać, że wolisz rozwiązać drużyny takie jak moja, aby tylko uniemożliwić pełnienie funkcji drużynowego instruktorom starszym niż xx lat, gdzie xx ustalisz sobie arbitralnie. Więc co tak naprawdę myślisz? Zgadzam się - nie nadaję się na starszego brata dla harcerek i harcerzy. Do roli starszych braci i sióstr będziemy kształcić zastępowych. Ja to widzę tak: Mogę i chcę zaoferować Związkowi część swojego czasu, umiejętności i zaangażowania. Mam chęć robić coś i staram się podołać obowiązkom. I taką ofertę Związkowi składam. A rzeczą Związku jest, czy ofertę przyjmie. A jak nie przyjmie, to wreszcie wyremonuję łodkę i popływam, albo zajmę się hodowlą złotych rybek. Albo wolontariatem w innej organizacji, która będzie potrzebowała chętnego do roboty. No i teraz się postaw w roli osoby decydującej o przyjęciu oferty od trzydziestosiedmioletniego instruktora chętnego do bycia drużynowym. Przyjmujesz, czy wysyłasz go do wszystkich diabłów. Ze świadomością, że wprawdzie nikt ci nic w zamian nie zaoferuje, ale jesteś wierny swoim zasadom. Czuwaj! Darek Brzuska hm, HO drużynowy 254 WDH im. hm. Jana Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a84a31d/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Mar 27 22:01:46 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] z innej prasy... In-Reply-To: Message-ID: To znalezione w necie wydanie NOWIN. Gazety codziennej z Rzeszowa. Drużynowy oskarżany o molestowanie Podharcmistrz: To nieprawda. Ktoś zrobił mi na złość PODKARPACKIE. Instruktorowi ZHP w Rzeszowie dziennikarz "Gazety Wyborczej" zarzuca, że co najmniej przez kilka lat molestował seksualnie swoje podopieczne. Instruktor wszystkiemu zaprzecza. Komanda Chorągwi Podkarpackiej ZHP zwróciła się do prokuratury o zbadanie zarzutów stawianych podharcmistrzowi. Autor reportażu "Drużynowy jest wśród nas..." zarzuca 38-letniemu podharcmistrzowi z Rzeszowa, że w latach 1997-2002 molestował seksualnie harcerki ze swojej drużyny. Jego rozmówczynie, wówczas uczennice szkół średnich, potwierdziły, że erotyczne fantazje drużynowego były w drużynie tajemnicą poliszynela. Trzy przyznały, że były molestowane. Drużynowy wielokrotnie składał im propozycje odbycia stosunku i obmacywał je. Czwarta przyznała, że uległa drużynowemu i należała do jego "wianuszka". Tak nazywano dziewczyny, którymi się otaczał. Drużynowy do 2000 r. pracował jako didżej w motelu "Prince", najbardziej znanej agencji towarzyskiej w Podkarpackiem. Jako szatniarze i barmani, pracowali tam również trzej inni instruktorzy. - Gdy objął funkcję drużynowego, już nie pracował w tym motelu - mówią w ZHP w Rzeszowie. Udało nam się skontaktować z instruktorem oskarżanym przez "Gazetę Wyborczą" o molestowanie harcerek. - Podobają mi się kobiety, jak każdemu zdrowemu mężczyźnie. Nie zgadzam się jednak z zarzutami stawianymi mi przez gazetę. Dla mnie, dojrzałego mężczyzny, 16- czy 18-letnia dziewczyna jest jeszcze dzieckiem. Jestem przekonany, że te anonimowe harcerki, które opowiadają dziennikarzowi o niby-molestowaniu, w ogóle nie istnieją - mówi instruktor. - Myślę, że ktoś chciał mi zrobić na złość, bo w życiu mi się powiodło. Mam samochód, restaurację i zawsze jestem uśmiechnięty. Zdaniem prokuratury, publikacja zawiera za mało szczegółów, aby można było stwierdzić, czy istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Zawiadomiliśmy prokuraturę Władysława Domagała, komendant Podkarpackiej Chorągwi ZHP: - Jestem wstrząśnięta tym, co przeczytałam w "Gazecie Wyborczej" o podharcmistrzu. Jest mi bardzo przykro, że mogło do tego dojść w mojej Chorągwi. Zawiadomiliśmy Sąd Harcerski, a drużynowego zawiesiliśmy w czynnościach. Wczoraj zwróciliśmy się do Prokuratury Rejonowej w Rzeszowie o to, by zbadała opisane zdarzenia, bo mogą one nosić znamiona przestępstwa. Jeżeli podejrzenia się potwierdzą, to drużynowy zostanie wykluczony z ZHP. To dobry chłopak Wanda Lignowska, była nauczycielka i harcerka: - Podharcmistrza uczyłam 4 lata w szkole średniej, działałam z nim w harcerstwie. Jestem wstrząśnięta, bo wiem, że to dobry chłopak. Nigdy nie zauważyłam, żeby źle się zachowywał czy miał ciągotki miłosne. Był lubiany. Podziwiałam, że ma czas dla harcerzy, że pomaga im w znalezieniu pracy. Grał na gitarze, śpiewał. Organizował teatrzyki. Był przeciwnikiem alkoholu. ADAM MAŁEK a.malek@gcnowiny.pl 26. Marca 2003 20:02 http://www.gcnowiny.pl/ No i teraz pytanie? A co powinna zrobic harceska komenda, jezeli cala sprawa okaze sie tylko wymyslem jakiegos pismaka? Puscic to plazem? Stwierdzic "trudno"? Bez wzgledu jaka jest Prawda, wizerunek Zwiazku juz na tym ucierpial, podobnie jak "podharcmistrz" i jego druzyna... Z tego co widzialem na stronach - wcale niezla... Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58c9ef50/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Mar 27 21:46:44 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> Message-ID: Czeslaw P napisal: http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1390503.html (....)Zabawa odbywała się w centrum Rzeszowa, w ekskluzywnym lokalu, którego podharcmistrz jest współwłaścicielem.(....) Czeslaw, Tak uwaznie czytasz dokumenty, a nie czytasz artykulu? Druh phm jest wspolwlasicielem lokalu w centrum a kiedys: GW: Udało mi się również potwierdzić, że pod koniec ubiegłej dekady (do 2000 r.) drużynowy pracował w rzeszowskim motelu Prince uznawanym za największą na Podkarpaciu agencję towarzyską. Jako barmani i szatniarze pracowali tam również trzej instruktorzy drużyny. Wiec dalej uwazam, ze poprzednia wiadomosc mijala sie z prawda. Rafal K ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df3cf984/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 27 21:19:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_rajd_swi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <003301c2f491$86a9b7a0$d6affea9@komp> References: <004401c2f3c3$c393a280$d6affea9@komp> <16893757876.20030326211849@harcerstwo.net> <003301c2f491$86a9b7a0$d6affea9@komp> Message-ID: <15920522449.20030327211959@harcerstwo.net> Dnia 27 marca 2003, climbton wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Goorek ty pesymisto musze cie zmartwić zlot jest w nowym starym muzeum c> wielkiego pieca i techniki czy jakoś tak (nie pamietam nazwy) , połoączony c> jest z dniami starachowic tak że powinno być nieżle tak że zapraszam c> oczywiście na piąteczkę Hmm żeby nie było jak na zlocie w 2001, kiedy to orkiestra cygańska grała i disco polo leciało :/. Wolę czyste harc-klimaty. Ale może chociaż festiwal znów w tym roku będzie?? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099d96ef/winmail.bin From anonimka w domek.pl Thu Mar 27 20:38:18 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> <002601c2f3e0$445a7d00$4500a8c0@elementy.pl> <002b01c2f43e$a9865ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003301c2f498$6ae257a0$c881a0d4@krzysiuu> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, March 27, 2003 9:55 AM Subject: Re: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > > > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie w > > > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką odpowiedź > > > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! > > > > Nie na polanie?? > > Polecam baze obozowa w Wierzchowni. Wiecej informacji --> > > www.torun.zhp.org.pl > > Z tym, że to właśnie polana - a właściwie dwie. Ale fajne :) nie wnikajmy w szcegoly... trzeba dbac o reklame ;) pozdroofka Anonimka Zuzanna Zietarska www.harcerski.domek.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/282cf258/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Thu Mar 27 19:45:28 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_rajd_swi=EAtokrzyski?= References: <004401c2f3c3$c393a280$d6affea9@komp> <16893757876.20030326211849@harcerstwo.net> Message-ID: <003301c2f491$86a9b7a0$d6affea9@komp> > Dnia 26 marca 2003, climbton wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > > c> Trasa V - O Nagrodę Wojewody ?więtokrzyskiego > > Yeah! ;) > > c> Komendant Trasy - hm. Tomasz Łebek > > c> Obsługa - 38 Starachowicka DH im. E.Plater > > c> 04.06. - ?w. Katarzyna - Kraiński Grzbiet - G.Radostowa - Barcza (19 km) > > c> 05.06. - Barcza - G. Ostra - G. Czostkowa - G. Bukowa - Michniów (12km) > > c> 06.06. - Michniów - Siekierno - Wykus - Węgłów (16 km) > > NA Wykus! hehe :)) > > c> 07.06 - Węglów - Starachowice (zlot) - 8 km > > Gdzie w Starachowicach? NA boisku jak w 98? > Goorek ty pesymisto musze cie zmartwić zlot jest w nowym starym muzeum wielkiego pieca i techniki czy jakoś tak (nie pamietam nazwy) , połoączony jest z dniami starachowic tak że powinno być nieżle tak że zapraszam oczywiście na piąteczkę ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1715b24/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Mar 27 18:01:18 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Sexy-druh References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004e01c2f484$e7589d80$fe78a8c0@K3G7I4> Od: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 27 marca 2003 12:23 | > I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... | > Czy dziennikarze się wreszcie nauczą, że w harcerstwie mamy funkcje i | > stopnie... ;) | | Znając obecnych dziennikarzy - nie. Spojrzyj na błędy jakie są popełniane - | elementarny dowód braku wykształcenia ogólnego na wysokim poziomie i | niewiedzy na pisane tematy. Ale to nazywa się lenistwo i jest niewyleczalne | (chyba, żeby za to gościa wyrzucili z pracy). | Nawet nie wiecie jak mnie irytuje taka niefrasobliwość przedstawicieli mediów centralnych! Piszę to ze szczególnym naciskiem na centralne, bo jak mi się wydaje (autopsja - pracuję w regionalnym tygodniku) u nas takie knocenie jak mylenie funkcji ze stopniami, w ogóle używanie nazw czy określeń bez znajomości stanu rzeczy, pomyłki w nazwach instytucji (vide "Komenda Główna" w "Newsweeku" czy "Kwatera Główna" w "Wyborczej") nie przechodziłoby. My sami, dziennikarze, bardziej sprawdzamy, bo potem nikt za nas oczami nie świeci. A wciąż poruszamy się w tym samym środowisku i jesteśmy tam znani nie tylko z imienia i nazwiska. W centralnych dziennikarz jest anonimowy. Przyjedzie dziś do Rzeszowa, a jutro do Słupska. Mało kto pamięta jego nazwisko dłużej niż tydzień, miesiąc. Pewnie nikt nie kojarzy postaci. Co za komfort! Można wszystkie informacje chrzanić i... Najwyżej jacyś czytelnicy powiedzą, że gazeta łże. Najwyżej ktoś nie kupi... "No i co z tego? W Rzeszowie nie kupi, to kupi w Słupsku, no problem" - powie ci taki jeden z drugim i z wyższością będzie jeszcze patrzył na kolegów - pismaków z regionalnych czy lokalnych. Gwiazdorzy od siedmiu boleści... Jak moi koledzy, albo ja mamy wpadki, to piszemy sprostowania podpisywane imieniem i nazwiskiem. Jak jest to notoryczne, to szefostwo stosuje kary finansowe, a później dziękuje za współpracę. Musimy dbać o czytelników, bo od każdego zależy nasz byt. No to pozłorzeczyłem sobie dziennikarsko. :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7272ebc4/winmail.bin From golcm w zhr.pl Thu Mar 27 16:56:45 2003 From: golcm w zhr.pl (golcm@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerze sa twardzi Message-ID: <20030327155645.28815.qmail@zhr.pl> > From: Paweł Dudzik > Date: Thu Mar 27, 2003 12:40 pm > Subject: Harcerze są twardzi > > Witam, > > polecam uwadze PT czytaczy > artykul nt. zimowej wyprawy harcerzy w Gorcach > > http://globtroter.onet.pl/38,1115524,artykuly.htm > > Dudi Czuwaj. Tu Mateusz - autor tego artykulu. Dzieki natychmiastowej reakcji dwóch osób dowiedzialem sie, ze na stronach Onetu zostal umieszczony przedruk mojego artykulu, ktory ukazal sie w gazecie prawie poltorej roku temu(!). Artykul pojawil sie BEZ MOJEJ CHECI, WIEDZY ANI ZGODY. Nie bede sie wyrazal brzydko, ale powiem tylko, ze poziom stresu troche mi sie podniosl :) Natychmiast zareagowalem dzwoniac do Onetu i po kilkunastu minutach nawiazalem kontakt z osoba odpowidzialna za Forum Globtrotera. Na moja interwencje dotyczaca lamania moich praw autorskich oraz bezprawnego umieszczania moich danych osobowych (Ustawa o ochronie praw autorskich i Ustawa o ochronie danych osobowych) artykul ten zostal z Onetu zdjety. Przyznali, ze byl to przedruk z gazety, w ktorej artykul ukazal sie na wiosne rok temu. Tego akurat nie skomentuje. Pod wczesniej wymienionym linkiem zatem nie znajdziecie juz artykulu tylko pusta strone. Poniewaz jednak komentarze pojawiajace sie pod artykulem w onecie byly krancowo rozne, dla zainteresowanych podaje link, wskazujacy miejsce, gdzie artykul tez zostal udostepniony: http://www.zhr.pl/7/zasypani/chwala.htm Wszelkimi komentarzami mozecie sie podzielic na priva lub na liste. Pozdrawiam i jednoczesnie zycze i nie zycze wam takich przygod. Mateusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f3cea33/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 27 22:53:07 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Sexy-druh (bylo: z prasy, test wiarygodnosci itp.) References: Message-ID: <00e701c2f4ab$4255cf20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Ra-Deck" >Jeżeli prokuratura >rozpoczęłaby postępowanie, musiałoby ono być wszczęte z art. 199 kodeksu >karnego: "Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie >krytycznego położenia doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do >poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, >podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech". > >A jeśli obrona udowodni"że same chciały?" czy inną bzdurę...? >A nie mówiłem qrde! :< Powiedzcie, szczerze, czy naprawde sadzicie, ze ten czyn (na podstawie tego, co znamy z prasy) mozna zakwalifikowac pod ten paragraf? Z opisu sytuacji, a zwlaszcza z wypowiedzi dziewczyn przedstawianych jako "Harcerki" na nic takiego nie wyglada - dziewczyny wrecz podkreslaly, ze nie grozil im. Rex jako lekarstwo na taki stan rzeczy z jakim mamy do czynienia w Zwiazku zaproponowal prace, prace i jeszcze raz prace. :-) Tylko czy aby nie powinnismy raz jeszcze, przemyslec jak ta praca ma wygladac? Ta sprawa to przeciez nie jest jakis zaskakujacy wybryk. To wynaturzony, krancowy niemalze przypadek zjawiska, z ktorym mamy do czynienia znacznie czesciej. Czy te wszystkie afery - czasem podpadajace pod prawo, a czasem "tylko" sprzeniewierzajace sie roli instruktora i PH - ktore sa udzialem kadry pelniacej w ZHP funkcje wychowawcze inspiruja nas do analizowania sytuacji w Zwiazku i wyciagania wnioskow natury ogolnej? Czy zastanawialiscie sie moze, ze to nie tylko praktyka pojedynczych ludzi jest winna, ale winny jest takze "system"? Czy nie myslicie o tym, ze warto zastanowic sie nad organizacja pracy druzyn harcerskich? Nad doborem i ksztalceniem instruktorow? Nad wyciaganiem konsekwencji z lekcewazenia przez nich zasad ideowych panujacych w Zwiazku? Nad rola PH i takim jego traktowaniem, aby stalo sie prawdziwym drogowskazem i pomoca w harcerskiej pracy? Przez [czuwaj] przewinelo sie tyle dyskusji, przez niektorych zwanych "biciem piany"... Nazwa ladna, ale ja zawsze wolalem nazywac te dyskusje "sporami o ksztalt harcerstwa"... Wszystkie one byly dyskusjami teoretycznymi, przez co zapewne dla wielu byly trudne w odbiorze... Teraz mamy praktyke - czy umiemy przylozyc do niej te teoretyczne wywody i tak zmieniac zasady funkcjonowania Zwiazku, by z taka praktyka jak ta nie miec miejsca? Przeciez nie mozemy usprawiedliwiac sie statystyka... Zloscimy sie na reakcje Naczelnika i chwalimy reakcje KCh... Slusznie, ale... Ale przeciez wszelkie te reakcje sa spoznione o _co najmniej_ 5 lat! Zwiazek - czyli jego instruktorzy - angazuje swe sily w zmiany w dziesiatkach regulaminow. Ale wsrod tych dzialan nie za bardzo widze jakiejs zasadniczej proby przemiany spojrzenia na to czym jest harcerstwo i jak je zorganizowac, by bylo ono machina ktorej napedem sa wartosci, a nie regulaminy... Szkoda.... Ale czy naprawde musi tak byc? pozdrawiam olek ps.1. Z punktu widzenia PH ow czlowiek powinien wyleciec za.... "10" :-))) ps.2. Ponizej niektore z trudnych tematow, ktore zawsze rozpalaly, a potem zniechecaly liste, a nad ktorymi mozna sie zastanawiac przy okazji tej konkretnej czy tej podobnych 'afer'. Jak ktos nie chce sie czuc przyciskany i sam chce przemyslec niech nie przewija tego tekstu w dol. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. Jak daleko poblazac instruktorom lekcewazacym (=/= "czasem sie sprzeniewierzajacym") podstawowe zasady harcerskie? 2. Kim ma byc instruktor, a co za tym idzie w jakim wieku mozna zostawac instruktorem? 3. Prawo harcerskie - podstawa czy drugorzedne narzedzie? 4. Czy nieprzekraczalna granica w zachowaniu instruktora jest dopiero czyn okreslany jako przestepstwo? 5. ko- czy mono-.... A jezeli ko-/mono- to w jakiej formie i na jakich zasadach. 6. I pewnie jeszcze wiele innych, ktorych teraz nie pamietam.... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9231 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa1424e3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 27 14:16:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerze_s=B1_twardzi_?= References: <3E82F120.3010501@post.pl> Message-ID: <000b01c2f463$24a359e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawe? Dudzik" To: Sent: Thursday, March 27, 2003 1:40 PM Subject: [czuwaj] Harcerze s? twardzi > Witam, > > polecam uwadze PT czytaczy > artykul nt. zimowej wyprawy harcerzy w Gorcach > > http://globtroter.onet.pl/38,1115524,artykuly.html > > > Dudi > O qurcze ! Po sasiecku znalazlem artykul o którym nie wiedzialem, a który dotyczy udzialu harcerskiego balonu SP-BWS Harcerz-II w XV Mistrzostwach Polski Balonów n.O.P (1999 rok) http://globtroter.onet.pl/38,1077683,artykuly.html "XV Mistrzostwa Polski w Baloniarstwie, czyli moje kosztowanie zycia." - Anna Nowak 25 lutego 2002 15:58 Wymieniany z imienia pilot, Marek, to byly instruktor 19 KLDH, a obecnie dzialacz harcerski Marek Michalec. Czeslaw ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30b5cf09/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 27 13:40:00 2003 From: dudi w post.pl (Pawel Dudzik) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze s1 twardzi In-Reply-To: References: Message-ID: <3E82F120.3010501@post.pl> Witam, polecam uwadze PT czytaczy artykul nt. zimowej wyprawy harcerzy w Gorcach http://globtroter.onet.pl/38,1115524,artykuly.html Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80c64163/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 27 13:28:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_w?= =?iso-8859-2?Q?iarygodno=B6ci_itp.=29?= References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007a01c2f454$57226fa0$0202a8c0@krzysiek> <16152337377.20030327123853@harcerstwo.net> <009c01c2f458$e521eb60$0202a8c0@krzysiek> Message-ID: <016c01c2f45c$55114940$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, March 27, 2003 1:03 PM Subject: [czuwaj] OT Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Thursday, March 27, 2003 12:38 PM > Subject: Re: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > (...) > Jakoś nie widzę powiązania. > I masz rację. To taka "polska specyfika" jak to mawiali Anglicy w czasie II w.ś. M.in. było to powodem podwójnych stopni (pol. i ang.) posiadanych przez żołnierzy PSZ. Często (zwłaszcza w lotnictwie) zdarzały sie "kwiatki" typu: st.ang. - pułkownik .> st.pol. - szeregowy st.ang - ppor. . st.pol - generał Dla jasności dodam że st.ang. były dość ścisle powiązane z pełniona funkcją. Czesław Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70fb7a24/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 27 13:03:28 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiary?= =?iso-8859-2?Q?godno=B6ci_itp.=29?= References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007a01c2f454$57226fa0$0202a8c0@krzysiek> <16152337377.20030327123853@harcerstwo.net> Message-ID: <009c01c2f458$e521eb60$0202a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, March 27, 2003 12:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > No właśnie o to chodzi! Jeśli afera miałby związek z wojskiem to > właśnie tak by napisano. I słusznie. Chodzi o to, że osoba na > stanowisku / o stopniu pułkownika (AFAIK w wojsku nie > ma rozdzielenia za bardzo > stopni od funkcji) prowadziła burd.. agencję towarzyską. > > A to że podharcmistrz... hmm no może o czymś świadczy ale równie > dobrze może być podharcmistrz drużynowy, jak i podharcmistrz w GK... Nie znam się wcale na stopniach wojskowych, ale miałem znajomego chorążego pracującego w Sztabie Generalnym. Nie przekonałeś mnie ;) Krzysztof Ludwig (pnżG ;) ) ps. właśnie wszedłem na stronę MON i zobaczyłem jakie stanowiska zajmują generałowie: asystent dowódcy WLOP, attache wojskowy w ChRL, dyspozycja MON, w etacie zbiorczym przy departamencie Kadr, attache obrony RP w Kanadzie, attache obrony RP na Ukrainie itd. Szefowie departamentów MON to generałowie, pułkownicy i cywile. Dyrektor sekretariatu - generał, Dyrektor Departamentu Polityki Obronnej- cywil, Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej - pułkownik. Jakoś nie widzę powiązania. ---------------------------------------------------------------------- Kochasz pilke nozna? Zagraj i wygraj! >>> http://link.interia.pl/f16fb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a7fe97e/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Mar 27 12:39:05 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (jerzyrzedowski@interia.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_p?= =?iso-8859-2?Q?rasy=2C__test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= Message-ID: <20030327113906.042F51EC7CA@front.interia.pl> Zdaje mi się że pomyśleliśmy z Krzyśkiem o tym samym w tej samej chwili :-) Wiedziałem że przynalezność do jednego kręgu zbliża ludzi, ale żeby aż tak??? Jurek _______________ Jerzy Rzędowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6eff4268/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Mar 27 12:34:46 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (jerzyrzedowski@interia.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_p?= =?iso-8859-2?Q?rasy=2C__test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= Message-ID: <20030327113446.B44AAA7FCB@front.interia.pl> g00rek napisał: > d> http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1390503.html > d> (....)Zabawa odbywała się w centrum Rzeszowa, w ekskluzywnym lokalu, > którego > d> podharcmistrz jest współwłaścicielem.(....) > I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... > Czy dziennikarze się wreszcie nauczą, że w harcerstwie mamy funkcje i > stopnie... ;) Ej, akurat tutaj nie wydaje mi się... Jakby sprawa dotyczyła np. żołnierza to przecież nie byłoby błędem gdyby napisać "lokalu którego pułkownik jest właścicielem" (stopień) zamiast "lokalu którego dowódca jednostki jest właścicielem" (funkcja). Jurek _______________ Jerzy Rzędowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7a7f826/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 27 12:30:55 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiarygod?= =?iso-8859-2?Q?no=B6ci_itp.=29?= References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007a01c2f454$57226fa0$0202a8c0@krzysiek> Witam! ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 27 marca 2003 12:16 Temat: Re[2]: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... Czy w tym wypadku nie przesadzasz? Gdyby miał stopień wojskowy pułkownika, to mogliby napisać, że pułkownik prowadzi dom publiczny. Pozdrawiam! Krzysztof Ludwig (podpis n.ż.G.) ---------------------------------------------------------------------- Kochasz pilke nozna? Zagraj i wygraj! >>> http://link.interia.pl/f16fb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85459aee/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 27 12:23:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_p?= =?iso-8859-2?Q?rasy=2C_test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> Message-ID: <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 27 marca 2003 12:16 Temat: Re[2]: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... > Czy dziennikarze się wreszcie nauczą, że w harcerstwie mamy funkcje i > stopnie... ;) Znając obecnych dziennikarzy - nie. Spojrzyj na błędy jakie są popełniane - elementarny dowód braku wykształcenia ogólnego na wysokim poziomie i niewiedzy na pisane tematy. Ale to nazywa się lenistwo i jest niewyleczalne (chyba, żeby za to gościa wyrzucili z pracy). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62d6f7c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 27 12:16:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy?= =?iso-8859-2?Q?=2C_test_wiarygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> Message-ID: <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> Dnia 27 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1390503.html d> (....)Zabawa odbywała się w centrum Rzeszowa, w ekskluzywnym lokalu, którego d> podharcmistrz jest współwłaścicielem.(....) I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... Czy dziennikarze się wreszcie nauczą, że w harcerstwie mamy funkcje i stopnie... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c81f45c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 27 12:15:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_starszy_brat__By=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_molestowanie_?= References: <20030326160854.E950C6EE97@rekin4.o2.pl> <011001c2f44a$a879d870$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000f01c2f452$2aaef580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, March 26, 2003 5:08 PM > Subject: Re: starszy brat Było: Re: [czuwaj] molestowanie > > > > > > > > >a nie mylisz zastępowego z druzynowym ? > > > > > >Czesław > > > > Nie nie mylę, a to zdarzenie jest tego dobrym przykładem. Jak długo > jeszcze takie osoby bedą pełnić niewłaściwe funkcje do swojego wieku (38 > lat) jak i wiedzy harcerskiej (phm.). > > Zresztą jaki powinien być drużynowy wypowiedziao się już tyle autorytetów > skautowych i harcerskich, że chyba nie muszę przytaczać skąd wzięłem > określenie starszego brata. Proszę sięgnąć do literatury niezbędnej każdemu > instruktorowi. Chyba myślimy o innej literaturze. W mojej to zastępowy jest starszym bratem, a drużynowy - odpowiedzialnym dorosłym. Ach, te bezwartościowe, przedwojenne pozycje ;) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41105b9e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Mar 27 11:48:09 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] GW In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE71B@cens001> Message-ID: pieknego dnia 3/27/03 10:52 AM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: > Dobre układy z prasą lokalną, to IMHO jeden z filarów działania hufcowych > wydziałów promocji: > Szybki przegląd z ostatnich dwóch tygodni, przyniósł mi następujace linki: http://www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/puls/puls/2003.03/2 http://www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/puls/puls/2003.03/0 > Co z tego iz rozbimy tyle pożytecznych rzeczy,gdy nie potrafimy ich > wypromować? Harcerstwo musi nauczyć się "sprzedawać". Dzisiejsze czasy, uczą > nas bolesnie, iż "dobra robota nie sprzeda się sama". Na niektórych polach > udaje sie nam to bardzo dobrze (dla mnie sztandarowym przykładem jest tu > galeria foto.zhp.org.pl). Ładne rzeczy druhu robicie :)))) Poczytałem sobie, pooglądałem. Aż żal ściska, że takie fajne działania nie są bardziej nagłośnione i nie występują w takiej ilości, by nikt w tzw. społeczeństwie nie miał wątpliwości kogo w harcerstwie jest więcej - czy dobrych ludzi czy dewiantów hodujących sobie "mięsko" na długie zimowe wieczory ;) :((( Różnicy zdań między nami jakoś chwilowo nie dostrzegam :)) pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f50432a1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 27 11:21:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_starszy_brat__By=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_molestowanie_?= References: <20030326160854.E950C6EE97@rekin4.o2.pl> Message-ID: <011001c2f44a$a879d870$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 5:08 PM Subject: Re: starszy brat Było: Re: [czuwaj] molestowanie > > > >a nie mylisz zastępowego z druzynowym ? > > > >Czesław > > Nie nie mylę, a to zdarzenie jest tego dobrym przykładem. Jak długo jeszcze takie osoby bedą pełnić niewłaściwe funkcje do swojego wieku (38 lat) jak i wiedzy harcerskiej (phm.). > Zresztą jaki powinien być drużynowy wypowiedziao się już tyle autorytetów skautowych i harcerskich, że chyba nie muszę przytaczać skąd wzięłem określenie starszego brata. Proszę sięgnąć do literatury niezbędnej każdemu instruktorowi. > hmmm.... Rozumiem z tego że wg Ciebie na druzynowego wedrowników najlepiej nadaje się 19-latek, pwd ?? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cc01be3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Mar 27 10:52:28 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] GW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE71B@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Wydanie toruńskie GW jako jedyna z gazet lokalnych publikowało moje artykuły >(wówczas szefa toruńskiej HSI) bez głupich i bezsensownych wycinków i >przekłamań. Dobre układy z prasą lokalną, to IMHO jeden z filarów działania hufcowych wydziałów promocji: Szybki przegląd z ostatnich dwóch tygodni, przyniósł mi następujace linki: http://www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/puls/puls/2003.03/2 http://www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/puls/puls/2003.03/0 Co z tego iz rozbimy tyle pożytecznych rzeczy,gdy nie potrafimy ich wypromować? Harcerstwo musi nauczyć się "sprzedawać". Dzisiejsze czasy, uczą nas bolesnie, iż "dobra robota nie sprzeda się sama". Na niektórych polach udaje sie nam to bardzo dobrze (dla mnie sztandarowym przykładem jest tu galeria foto.zhp.org.pl). Genralnie jestem za powoływaniem przy Hufcach, zespolów informacyjno-promocyjnych. Takich ktore ściśle współpracowały by WPI ( w wydajność takich choragwianych struktur nie wierzę - moze dlatego iż patrzę przez pryzmat działania (haha) naszej choragwi). Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/600ebcf9/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Mar 27 10:48:15 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] GW In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE71A@cens001> Message-ID: pieknego dnia 3/27/03 10:15 AM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: >> Ej druhu miły :) Od lat GW słynęła jako źródło szybkiej, sensacyjnej >> bzdurnej lub niesprawdzonej informacji. > No i tu mamy zgoła przeciwne zdanie. :-) Bo i zapewne różne doświadczenia :) Ty - (chyba) czysto czytelnicze, ja z racji obowiązków "przedZubkowych" nie tylko ;) > Po krótce marzy mi się stworzenie bazy danych, ludzi związanych z mediami > - "sympatyków harcerstwa". Prawie każdy hufiec ma takie osoby (żeby daleko > nie szukać: my mamy w GW fotografa, i bardzo dobre układy w prasie > lokalnej). Baza powstawała od 1992 r (moja kadencja) po 95 przejął ją Zubek itd. Mieliśmy wspólne kontakty, choć wiele było wypracowanych powiedzmy "prywatnie". Ale właśnie te 10 lat temu zapadła decyzja o próbie powołania przy KCh komórek współpracujących z mediami. W większości ze skutkiem pozytywnym. > A kto wie - za jakiś czas doczekalibyśmy się fotoreportarzu, w Polityce, > Wprost czy "Dużym Formacie" przedstawiającym harcerstwo od tej lepszej > strony :-). Taaaa, piękne marzenie :) > Lobbing to IMHO fajna i przydatna sprawa. Ostrożnie, ten wyraz ostatnio się niektórym źle kojarzy ;) > Hm.. nie lubi. Wytyka błedy. Koryguje... moze. A jak myślisz? Jaka jest tego > przyczyna? W istocie ostatnie "głośnie" publikacje można i tak oceniać, jednakże w szerszej perspektywie czasowej na ogół wyglądało to jak typowe "Shadefreude" (jeśli dobrze pamiętam jeszcze język naszych przyjaciół z za zachoniej...) >>Czasem jedynie prywatne znajomości dziennikarza z "naszymi" pozwalały >> przekazać informację bez przekłamań :) > Oo i o tym, właśnie mówiłem. O i szkoda, że musimy to robić "tylnym wejściem" a niekoniecznie na zasadzie: "Chłopaki, co tam u was ciekawego się dzieje, bo jakoś dawno nic fajnego nie pokazaliśmy" :))) Radek w ramach p.s. > W ten weekend mam na głowie Warsztaty Wedrownicze. Postaram się w ciągu > najbliższych dwóch tygodni :-) "Mogę dla pana zarezerwować ostatni taniec na tym balu?" ;))) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f62b6ea/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 27 12:38:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <007a01c2f454$57226fa0$0202a8c0@krzysiek> References: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> <19050964513.20030327121600@harcerstwo.net> <003701c2f453$40dbba40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007a01c2f454$57226fa0$0202a8c0@krzysiek> Message-ID: <16152337377.20030327123853@harcerstwo.net> Dnia 27 marca 2003, Krzysztof Ludwig wystukał(a) na klawiaturze co następuje: KL> Witam! KL> ----- Wiadomość oryginalna ----- KL> Od: "Michal Gorecki" KL> Do: KL> Wysłano: 27 marca 2003 12:16 KL> Temat: Re[2]: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) >> I znowu jak mi się wydaje użycie słowa "podharcmistrz" jako funkcji... KL> Czy w tym wypadku nie przesadzasz? KL> Gdyby miał stopień wojskowy pułkownika, to mogliby napisać, że pułkownik KL> prowadzi dom publiczny. No właśnie o to chodzi! Jeśli afera miałby związek z wojskiem to właśnie tak by napisano. I słusznie. Chodzi o to, że osoba na stanowisku / o stopniu pułkownika (AFAIK w wojsku nie ma rozdzielenia za bardzo stopni od funkcji) prowadziła burd.. agencję towarzyską. A to że podharcmistrz... hmm no może o czymś świadczy ale równie dobrze może być podharcmistrz drużynowy, jak i podharcmistrz w GK... (podpis na moje własne życzenie :P) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b0b586/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 27 10:16:06 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] GW References: Message-ID: <007501c2f441$7f8e9ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Ra-Deck" Do: Wysłano: 27 marca 2003 09:56 Temat: Re: [czuwaj] GW >Różnie bywa w redakcjach lokalnych. Czasem >jedynie prywatne znajomości dziennikarza z "naszymi" pozwalały przekazać >informację bez przekłamań :) Wydanie toruńskie GW jako jedyna z gazet lokalnych publikowało moje artykuły (wówczas szefa toruńskiej HSI) bez głupich i bezsensownych wycinków i przekłamań. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8ea6484/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Mar 27 10:15:35 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: [czuwaj] GW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE71A@cens001> -----Original Message----- From: Ra-Deck [mailto:radekpa3@wp.pl] > Zasadzniczo jestem wiernym czytelnikiem i sympatykiem GW. Jak w kazdej > gazecie zdarza się jej autorom popełnić jakąś gafę. I oto na przykład >Ej druhu miły :) Od lat GW słynęła jako źródło szybkiej, sensacyjnej >bzdurnej lub niesprawdzonej informacji. No i tu mamy zgoła przeciwne zdanie. :-) >W znanym Ci naszym szarym domku >wiedzieliśmy, że jak oni coś naskrobią, to dopiero... :))) Często nawet >rezygnowaliśmy z wysyłania im listów ze sprostowaniami czy oświadczeniami, >bo z praktyki wiedzieliśmy, że takie rzeczy ignorują. >Pisać na Berdyczów mało kto lubi ;) Temat poruszany już kiedyś na prh, a także w moich rozmowach z szefem WPI. Po krótce marzy mi się stworzenie bazy danych, ludzi związanych z mediami - "sympatyków harcerstwa". Prawie każdy hufiec ma takei osoby ( żeby daleko nie szukać: my mamy w GW fotografa, i bardzo dobre układy w prasie lokalnej). Dziennikarzy takich moglibyśmy wspierać ( pomoc harcerska może być przydatna) i promować. W zamian wiedzielibyśmy do kogo się zwrocić, w takich sprawach. A kto wie - za jakiś czas doczekalibyśmy się fotoreportarzu, w Polityce, Wprost czy "Dużym Formacie" przedstawiającym harcerstwo od tej lepszej strony :-). Lobbing to IMHO fajna i przydatna sprawa. >Abstrahując od podanego przez Ciebie przykładu gafy - to, że "Wyborowa" >harcerzy nie lubi, widać od lat. Hm.. nie lubi. Wytyka błedy. Koryguje... moze. A jak myślisz? Jaka jest tego przyczyna? >Różnie bywa w redakcjach lokalnych. Czasem >jedynie prywatne znajomości dziennikarza z "naszymi" pozwalały przekazać >informację bez przekłamań :) Oo i o tym, właśnie mówiłem. >Radek p.s. Kiedy wdepniesz na herbatkę? W ten weekend mam na głowie Warsztaty Wedrownicze. Postaram się w ciągu najbliższych dwóch tygodni :-) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f40f69f9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 27 09:55:48 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> <002601c2f3e0$445a7d00$4500a8c0@elementy.pl> Message-ID: <002b01c2f43e$a9865ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anonimka" Do: Wysłano: 26 marca 2003 22:40 Temat: Re: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie w > > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką odpowiedź > > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! > > Nie na polanie?? > Polecam baze obozowa w Wierzchowni. Wiecej informacji --> > www.torun.zhp.org.pl Z tym, że to właśnie polana - a właściwie dwie. Ale fajne :) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95481ed1/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Mar 27 09:56:50 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] GW In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE718@cens001> Message-ID: pieknego dnia 3/27/03 9:12 AM, rafal.suchocki@pse.pl z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: > Zasadzniczo jestem wiernym czytelnikiem i sympatykiem GW. Jak w kazdej > gazecie zdarza się jej autorom popełnić jakąś gafę. I oto na przykład Ej druhu miły :) Od lat GW słynęła jako źródło szybkiej, sensacyjnej bzdurnej lub niesprawdzonej informacji. W znanym Ci naszym szarym domku wiedzieliśmy, że jak oni coś naskrobią, to dopiero... :))) Często nawet rezygnowaliśmy z wysyłania im listów ze sprostowaniami czy oświadczeniami, bo z praktyki wiedzieliśmy, że takie rzeczy ignorują. Pisać na Berdyczów mało kto lubi ;) Abstrahując od podanego przez Ciebie przykładu gafy - to, że "Wyborowa" harcerzy nie lubi, widać od lat. Różnie bywa w redakcjach lokalnych. Czasem jedynie prywatne znajomości dziennikarza z "naszymi" pozwalały przekazać informację bez przekłamań :) Radek p.s. Kiedy wdepniesz na herbatkę? ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9692c715/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 27 08:25:04 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= References: Message-ID: <004e01c2f432$04723190$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 7:41 PM Subject: RE: [czuwaj] Sexy-druh (było: z prasy, test wiarygodności itp.) > Jerzy Rzędowski, March 26, 2003 5:07 PM: > >> >> Jak można się dziwić że przez X lat działał sobie współwłaściciel >> domu pub... to jest, chciałem powiedzieć hotelu, >> (....) > Jerzy nie neguje sensu calej wypowiedzi... >nawet sie z nia troche zgadzam, > ale troche manipulujesz (chyba) faktami. >Druh ten nie byl wlascicielem agencji tylko jej pracownikiem. ...(chyba)... http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1390503.html (....)Zabawa odbywała się w centrum Rzeszowa, w ekskluzywnym lokalu, którego podharcmistrz jest współwłaścicielem.(....) PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d0a9071/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 27 08:17:21 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: <002601c2f430$e8d55da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Kasia" Do: Wysłano: 26 marca 2003 20:09 Temat: Odp: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie w > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką odpowiedź > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! Mogę ci dać dobry teren, z częścią infrastruktury - ale niestety polana w lesie. Pisz do nadleśnictw - oni dysponują terenami - a niechętnie udostępniają ten sam 2 lata pod rząd (zniszczenie lasu postępuje) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80e19233/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 22:42:34 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] Sexy-druh (by?o: z prasy, test wiarygodno?ci itp.) In-Reply-To: <009c01c2f3d7$c84cf4c0$d449c0d5@zbynio> Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 9:39 PM, Zbyszek Klepacki z adresu zbyniomode@poczta.onet.pl raczyl rzec: > A to jeszcze do afery: > http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1392242.html Cytat: <...> "Co na to prawo W polskim prawie nie występuje pojęcie molestowania seksualnego i samo składanie niedwuznacznych propozycji nie jest karalne. Jeżeli prokuratura rozpoczęłaby postępowanie, musiałoby ono być wszczęte z art. 199 kodeksu karnego: "Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech". A jeśli obrona udowodni"że same chciały?" czy inną bzdurę...? A nie mówiłem qrde! :< Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3eb00bbe/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 22:31:04 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] watra - symbol In-Reply-To: <6295583912.20030326214915@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 9:49 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Potrzebuję wędrowniczą watrę w formacie wektorowym. Ma ktoś? Pod latarnią najciemniej ;) Poszło na priva Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d058dd04/winmail.bin From anonimka w domek.pl Wed Mar 26 22:40:05 2003 From: anonimka w domek.pl (Anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: <002601c2f3e0$445a7d00$4500a8c0@elementy.pl> ----- Original Message ----- From: "Kasia" To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:09 PM Subject: Odp: [czuwaj] Miejsce na oboóz w okolicach Brodnicy > Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie w > okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką odpowiedź > gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! Nie na polanie?? Polecam baze obozowa w Wierzchowni. Wiecej informacji --> www.torun.zhp.org.pl pozdrawiam trop.Zuzanna Zietarska 105/1 TDH "Zielony Plomien" www.harcerski.domek.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd4b9aca/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Mar 26 21:56:47 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] watra - symbol References: <009c01c2f3d7$c84cf4c0$d449c0d5@zbynio> <6295583912.20030326214915@harcerstwo.net> Message-ID: <005401c2f3da$393770f0$1da69bd5@Rafal> ja mam. na jaki adres poslac? Rafal R. Szczecin ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 26 marca 2003 21:49 Temat: [czuwaj] watra - symbol > Potrzebuję wędrowniczą watrę w formacie wektorowym. Ma ktoś? > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a4e870f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 21:49:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] watra - symbol In-Reply-To: <009c01c2f3d7$c84cf4c0$d449c0d5@zbynio> References: <009c01c2f3d7$c84cf4c0$d449c0d5@zbynio> Message-ID: <6295583912.20030326214915@harcerstwo.net> Potrzebuję wędrowniczą watrę w formacie wektorowym. Ma ktoś? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/169473b9/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Mar 26 21:39:20 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= References: Message-ID: <009c01c2f3d7$c84cf4c0$d449c0d5@zbynio> A to jeszcze do afery: http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1392242.html Większość się pokrywa z poprzednimi artykułami, ale jest też informacja o akcji harcerzy i instruktorów mającej na celu obronę druha drużynowego, co jeżeli jest winny jest wręcz paranoją. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f8d0eac/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Mar 26 21:37:00 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] echa afery rzeszowskiej na Forum ZHP References: Message-ID: <009401c2f3d7$7cdd20a0$d449c0d5@zbynio> From: "seascout" Sent: Wednesday, March 26, 2003 8:34 PM Subject: [czuwaj] echa afery rzeszowskiej na Forum ZHP > I juz przestaje sie dziwic dlaczego mlodzi ludzie nie chca przychodzic do > organizacji pelnej falszu... > > Rafal K. > Wydaje mi się, że akurat ta sprawa nie za bardzo rzutuje na to że młodzi ludzie nie chcą przychodzić do organizacji, a to co piszesz to zwykłe demonizowanie. Wg mnie ludzie nie chcą przychodzić ze względu na to że nie podba im się program, że są za leniwi - wolą poleżeć przed tv lub pograć na komputerze niż przyjmować na siebie jakieś obowiązki, a już nie daj Boże gdzieś pojechać, coś zrobić. > Poziom moralny harcerzy i instruktorow robi sie TRAGICZNY (na zlocie > choragwi lodzkiej w Glownie mialem okazje przebywac na jednym polu > namiotowym z trzema srodowiskami harcerskimi - dwa z nich zaproponowaly mi > wspolne picie alkoholu, poza tym widzialem ich palacych w mundurach w srodku > miasta - MLODZI LUDZIE!). W Lowiczu komendantka hufca podobno rozprowadzala > wsrod swych harcerzy narkotyki. Moj hufiec tez nie jest swiety (sw Mikolaj > wie, o co chodzi). Nie wiem, ludzie, powiedzcie, ze swiat nie schodzi na > psy... Bodajże dwa czy trzy lata temu na naszej bazie hufcowej odbywał się obóz, na którym na pierwszej odprawie komendant zapytał się kadry czy "prowadzą obóz metodą harcerską, czy nie". Ustalono że nie , więc były dwa tygodnie picia i palenia :( Inna sytuacja pochodząca z rajdu ogólnopolskiego - po terenie pola biwakowego poruszał się druh oboźny z papierosem. Ale rekordem jest chyba założenie drużyny, której numer pochodził od aktualnej ceny bełta. I take sytuacje można mnożyć - przypuszczam że każdy może podać kilka takich, tylko ciekawi mnie ile może podać przykładów reakcji (swojej lub władz swojego hufca), które byłyby reakcjami na czas - a nie jak w większości wypadków po wybuchu afery . Ja przynajmniej nie mogę podać zbyt wiele :( Zbynio P.S. Co do ww. drużyny o tak ciekawym numerze , to została ona rozwiązana po zimowisku, na którym p. dyrektor szkoły , w której przebywali harcerze zrobiła niezapowiedzianą inspekcję. O ile dobrze pamiętam osób trzeźwych nie znalazła. Jedyne pocieszenie to to, że zimowisko nie było duże - kilkanaście osób. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85e5cc15/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 21:18:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_rajd_swi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <004401c2f3c3$c393a280$d6affea9@komp> References: <004401c2f3c3$c393a280$d6affea9@komp> Message-ID: <16893757876.20030326211849@harcerstwo.net> Dnia 26 marca 2003, climbton wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Trasa V - O Nagrodę Wojewody ?więtokrzyskiego Yeah! ;) c> Komendant Trasy - hm. Tomasz Łebek c> Obsługa - 38 Starachowicka DH im. E.Plater c> 04.06. - ?w. Katarzyna - Kraiński Grzbiet - G.Radostowa - Barcza (19 km) c> 05.06. - Barcza - G. Ostra - G. Czostkowa - G. Bukowa - Michniów (12km) c> 06.06. - Michniów - Siekierno - Wykus - Węgłów (16 km) NA Wykus! hehe :)) c> 07.06 - Węglów - Starachowice (zlot) - 8 km Gdzie w Starachowicach? NA boisku jak w 98? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ac72b82/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 20:51:58 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] echa afery rzeszowskiej na Forum ZHP In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 8:34 PM, seascout z adresu seascout@go2.pl raczyl rzec: > I juz przestaje sie dziwic dlaczego mlodzi ludzie nie chca przychodzic do > organizacji pelnej falszu... Otóż to :( My znamy parę brudów, ludzie znają parę i w świadomości społecznej rysuje się jeden coraz większy ZGRZYT :((( Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5e614c2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Mar 27 09:12:08 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] GW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE718@cens001> Zasadzniczo jestem wiernym czytelnikiem i sympatykiem GW. Jak w kazdej gazecie zdarza się jej autorom popełnić jakąś gafę. I oto na przykład czytamy: "Równo 60 lat temu garstka żołnierzy Szarych Szeregów odbiła z niemieckiego konwoju policyjnego 21 polskich więźniów, w tym Janka "Rudego" Bytnara. BOHATER POWSTANIA WARSZAWSKIEGO zmarł po trzech dniach od ran poniesionych podczas przesłuchań." (ciach) Pełny tekst: http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1393249.html -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbc3a9a7/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 20:48:46 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <007801c2f3b1$c004dba0$55df60d9@300> Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 5:07 PM, Jerzy Rzędowski z adresu jerzyrzedowski@interia.pl raczyl rzec: > Ja też się dziwię - ale temu zdziwieniu. > Jak można się dziwić że przez X lat działał sobie współwłaściciel > domu pub... to jest, chciałem powiedzieć hotelu, zarazem właściciel > haremu złożonego z harcerek zwanego dla niepoznaki drużyną. > A jego hufiec zastanawial się czy to aby nie narusza dobrego imienia > ZHP. Dobre sobie! > Ludzie, czy wy udajecie, czy naprawdę jesteście nieświadomi tego > że takich sytuacji jest w naszym związku więcej?! Nie, druhu Jurku miły :) Nie dziwię się, że ta sprawa wyszła, a o Tobie czy mi znanych sprawach się nie mówi, ani co gorsza nie rozwiązuje na pożytek nasz i Związku całego naszego ;) Dziwi _mnie_ to, że od lat kompetentne władze ukręcają łeb sprawom, tuszują, czy zgoła postępują nie po harcersku, by nie powiedzieć niegodnie. Obaj znamy myślę wiele takich spraw, choćby z Twojego (zdaje się ex?) Krakowa... Dyskutowany problem i zgłoszoną przez Ciebie wątpliwość IMHO Rafał określa dokładniej :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/799ea653/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 20:39:54 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] mundury In-Reply-To: <007501c2f3ce$ae0a0520$59e4e93e@4web.pl> Message-ID: marcin, Wednesday, March 26, 2003 8:34 PM wrote: Czy ktoś was kupował mundury żeglarskie w KDH? Chciałabym prze zakupem dla swojego szczepu skonsultować się z jakimś użytkownikiem tokowyego. Marcin Wojtczak Tak... uzywałem takiego (dopoki STADO nie przeszlo na Bundes). Spoko. Tylko drogie i miałem problemy z zapieciem kolnierza. Ale lezal dobrze. Uszyty tez byl ok. Nie mam uwag. Pozdrawiam Rafal K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27f42687/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 20:34:00 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] mundury Message-ID: <007501c2f3ce$ae0a0520$59e4e93e@4web.pl> Czy ktoś was kupował mundury żeglarskie w KDH? Chciałabym prze zakupem dla swojego szczepu skonsultować się z jakimś użytkownikiem tokowyego. Marcin Wojtczak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f82b57/winmail.bin From katq w wp.pl Wed Mar 26 20:09:25 2003 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Miejsce_na_obo=F3z_w_okolicach_Brodnicy?= References: Message-ID: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> Czy ktoś z Was zna jakieś miłe miejsce na obóz w lesie nie na polanie w okolicach Brodnicy (tej niedaleko Torunia)??? Prosze o szybką odpowiedź gdyż bardzo jej potrzebuję. Czuwaj! phm. Kasia Krzak wędr. 194 WDH-ek "SOWY" im. E. Plater www.sowy.prv.pl katq@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bccdcfa/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 19:41:30 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiar?= =?iso-8859-2?Q?ygodno=B6ci_itp.=29?= In-Reply-To: <007801c2f3b1$c004dba0$55df60d9@300> Message-ID: Jerzy Rzędowski, March 26, 2003 5:07 PM: Jak można się dziwić że przez X lat działał sobie współwłaściciel domu pub... to jest, chciałem powiedzieć hotelu, zarazem właściciel haremu złożonego z harcerek zwanego dla niepoznaki drużyną. A jego hufiec zastanawial się czy to aby nie narusza dobrego imienia ZHP. Dobre sobie! Ludzie, czy wy udajecie, czy naprawdę jesteście nieświadomi tego że takich sytuacji jest w naszym związku więcej?! Jerzy nie neguje sensu calej wypowiedzi... nawet sie z nia troche zgadzam, ale troche manipulujesz (chyba) faktami. Druh ten nie byl wlascicielem agencji tylko jej pracownikiem. Haremik nie byl dla niepoznaki. Byla to dobrze dzialajaca druzyna. Zreszta wystarczy popatrzec na ich strone www. Czy Ty wiesz wszystko o tym co sie dzieje w druzynach Twojego hufca? Pewny jestes, ze nikt np. nie malwersuje pieniedzy? Mnie zdziwilo raczej to, ze dzis sa INSTRUKTORZY ZHP, ktorzy przyznaja ze wiedzieli - i nic nie zrobili, a nie to ze Komenda Hufca nie wiedziala... Znamienne jednak jest jeszcze to, ze byly instruktor sluchajac wypowiedzi w lokalu, zdecydowal sie pojsc z tym nie do komisji rewizyjnej tylko do gazety... Nie mam o to do niego zalu. Wiedzial chyba co robi. Pewnie wiedzial, ze jesli chce byc skuteczny i zeby to cos dalo, to lepsza jest prasa (i to nawet nie lokalny oddzial gazety... redaktor przyjechal z Warszawy!) nie instancje Zwiazku. I to jest smutne, ze sami w naszych oczach nie jestesmy skuteczni. To swiadectwo o stanie Zwiazku, o postepujacej anarchizacji. Rafal K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae0484a0/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Wed Mar 26 19:16:03 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_rajd_swi=EAtokrzyski?= Message-ID: <004401c2f3c3$c393a280$d6affea9@komp> słowo się rzekło a reklama dzwignią nie tylko handlu przesyłam regulamin rejd z prośbą o wyrozumiałośc za dlugi list pozdrawiam czuwaj Tomasz Łebek 1. Organizator Organizatorem Rajdu jest Hufiec ZHP im. Stanisława Staszica w Starachowicacli 2. Termin Rajdu: Rajd odbędzie się bez względu na pogodę w dniach 4. -7.06. 2003r 3. Cele Rajdu: - propagowanie turystyki pieszej - uczczenie 140 rocznicy Powstania Styczniowego - 100 rocznica urodzin hm. Aleksandra kamińskiego 4. Zlot Rajdu Zlot Rajdu odbędzie się w dn. 07.06.03, w Starachowicach. Uczestnikom Rajdu zapewniamy bezpłatne zwiedzanie muzeum na terenie Wielkiego Pieca i udział w imprezach "Jarmarku u Starzecha". Impreza towarzysząca - Zlot Poczt Harcerskich. Komenda Rajdu: hm. Lidia Pokuszyńska - Komendant Rajdu hm. Grzegorz Szlęzak - Zastępca Komendanta Rajdu pwd. Renata Krawiec - Sekretarz phm. Radosław Płusa - członek Komendy Rajdu hm. Mirosław Sowa - Komendant Zlotu Ustalenia regulaminowe: 1. Uczestnictwo i zgłoszenia W Rajdzie mogą brać udział wyłącznie patrole reprezentujące jednostki harcerskie. Zgłoszenia przyjmowane są według załączonego wzoru i potwierdzone przez jednostkę nadrzędną patrolu. Z patrolem przyjeżdża pełnoletni instruktor-opiekun, który bierze udział w Rajdzie na prawach uczestnika, jeżeli patrol liczy mniej niż 12 uczestników. Instruktor- opiekun patrolu 12 i więcej osobowego nie ponosi żadnych kosztów rajdu. Patrol, który jako pierwszy dokona wszelkich formalności związanych ze zgłoszeniem i opłatą otrzyma nagrodę niespodziankę. Zgłoszenia prosimy kierować na adres: ZHP Komenda Hufca ul. Harcerska 4, 27 - 200 Starachowice tel./fax (0 - 41) 274-75-23 2. Wpisowe Trasa I i II (biwakowa, sprzęt noszony) - 19 zł. Trasa IV, V, VI, VII (4 dni, zagospodarowana) - 29 zł. Trasa III - 15 zł. Termin zgłoszeń upływa w dniu 25.05.2003r. Należność należy wpłacać na konto: Bank Śląski Katowice, Oddział Starachowice nr 60 1050 1432 1000 0005 0015 5148 Komenda Hufca ZHP Starachowice. Po otrzymaniu zgłoszenia i wpłaty zgłaszająca jednostka harcerska otrzymuje potwierdzenie przyjęcia na Rajd oraz numer patrolu rajdowego na przydzieloną trasę. Niezgłoszenie się uczestnika lub całego patrolu, bez wcześniejszego pisemnego powiadomienia organizatora, powoduje utratę wpisowego. Termin powiadomienia upływa 7 dni przed datą rozpoczęcia Rajdu. Komenda Rajdu zastrzega sobie, w przypadku nadmiaru zgłoszeń na daną trasę, prawo skierowania patrolu na trasę zastępczą. 3. Ubiór i ekwipunek Patrole rajdowe muszą posiadać ekwipunek osobisty i patrolu, umożliwiający kilkudniową wędrówkę pieszą w zmiennych warunkach atmosferycznych oraz nocowanie w warunkach turystycznych. Patrol musi posiadać kompletną apteczkę, mapę G. Świętokrzyskich, kompas (busole), latarki, kuchenkę turystyczną. Uczestnicy muszą posiadać kompletny mundur harcerski. Na trasach I i II ( biwakowe) patrole muszą posiadać sprzęt biwakowy. Sprzęt ten jest noszony przez uczestników Rajdu. Uczestnicy tras biwakowych muszą mieć ukończone 14 lat. 4. Wyżywienie i zakwaterowanie Patrole we własnym zakresie zapewniają sobie wyżywienie. Zakwaterowanie zapewnia organizator. Na trasach biwakowych - pola biwakowe. Na trasach zagospodarowanych - stodoły. 5. Uprawnienia uczestników Każdy uczestnik ma zagwarantowane: - noclegi w warunkach turystycznych - pamiątkowy znaczek rajdowy - potwierdzenie zdobytych punktów na OTP lub GOT. Patrole rajdowe otrzymują: - okolicznościowy dyplom - proporczyk rajdu. Najlepszy patrol na każdej trasie zdobywa nagrodę. 6. Odpowiedzialność i ubezpieczenie. Patrole ubezpieczają się we własnym zakresie. Za właściwy dobór uczestników odpowiada instruktor - opiekun i jednostka nadrzędna patrolu, potwierdzająca zgłoszenie na rajd. Za szkody wyrządzone w czasie rajdu odpowiedzialność ponoszą patrole rajdowe. 7. Dyskwalifikacja Dyskwalifikacja uczestnika lub patrolu może nastąpić w wypadku nieprzestrzegania: Prawa Harcerskiego, przepisów ochrony przyrody i bezpieczeństwa przeciwpożarowego. Dyskwalifikacja jest równorzędna z wykluczeniem z Rajdu i utratą praw do wszelkich świadczeń. Współzawodnictwo patroli Na trasach Rajdu będzie prowadzone współzawodnictwo patroli. Patrole będą oceniane przez Komendę Trasy. Oceniane będzie: - udział w programie trasy - zdyscyplinowanie patrolu - regulaminowe umundurowanie i ekwipunek patrolu - przejście trasy zgodne z regulaminem - udział w konkursach na trasie Szczegółową punktację na trasach ustalają komendanci tras. Zaliczenia patroli do poszczególnych kategorii (I - III) dokonuje Komenda Trasy. Uwagi końcowe Na trasach biwakowych organizatorzy nie zapewniają noclegów wstępnych. Na pozostałych trasach, patrole, które zgłosiły zapotrzebowanie na noclegi wstępne przyjeżdżają w przeddzień rozpoczęcia Rajdu i meldują się w miejscu startu trasy w godz. 18.00.-22.00. Tam też opłacają należność za te noclegi. Istnieje również możliwość dodatkowego noclegu po zlocie tj. dn. 7/8,06.03. w ośrodku harcerskim na Lubiance (cena 3 zł od osoby). Zgłoszenia przyjmują komendanci tras w pierwszym dniu rajdu. Ostateczna interpretacja niniejszego regulaminu należy do Komendy Rajdu. Do zobaczenia na trasach CZUWAJ! Komenda Rajdu TRASY RAJDU Trasa l (biwakowa) - O Nagrodę Naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego Komendant Trasy - hm. Adam Massalski 04.06. - Kielce G.Telegraf (wyciąg narciarski) - Mójcza - Niestachów - Daleszyce - Danków - Wójtowska nad Bclnianką 05.06 - Wójtowska nad Belnianką - Sieraków - Napęków - Bieliny - Kakonin - Kapl. Św. Mikołaja - Celiny (koło leśniczówki) 06.06. - Celiny - G.Miejska - Bodzentyn - G. Sicradowska - Rataje (lcśn.) 07.06. - Rataje - Starachowice (zlot) Trasa II (biwakowa) - O Nagrodę Komendanta Kieleckiej Chorągwi ZHP Komendant Trasy - pwd. Michał Pałczyński 04.06. - Kielce (PKP) - Dąbrowa - Masłów - Ciekoty (17 km) 05,06. - Ciekoty - Św. Katarzyna - Bodzentyn - Sieradowice (20 km) 06.06. - Sieradowice - Wykus - Polana Langiewicza - Łubianka (15 km) 07.06. - Lubianka - Starachowice (5 km) - zlot Trasa III (pokoleniowa i drużyn NS) - O Nagrodę Kuratora Oświaty Komendant Trasy - hm. Lucjan Kotowski 06.06. - Iłża - Jasieniec Iłż. Dln.- St. Małyszyn - Lipie (17 km) 07.06. - Lipie - Starachowice (8 km) - zlot Trasa IV - O Nagrodę Marszałka Województwa Świętokrzyskiego Komendant Trasy - phm. Tomasz Sobański 04.06. - Goloszyce - G. Wesołówka - G. Szczytniak - Paprocice (17 km) 05.06. - Paprocice - Św. Krzyż - St. Słupia - G. Chełmowa - Pokrzywnica (19km) 06.06. - Pokrzywnica.- Kałków - Styków - Adamów - Lubienia (19km) 07.06. - Lubienia - Starachowice (zlot) - 6km Trasa V - O Nagrodę Wojewody Świętokrzyskiego Komendant Trasy - hm. Tomasz Łebek Obsługa - 38 Starachowicka DH im. E.Plater 04.06. - Św. Katarzyna - Kraiński Grzbiet - G.Radostowa - Barcza (19 km) 05.06. - Barcza - G. Ostra - G. Czostkowa - G. Bukowa - Michniów (12km) 06.06. - Michniów - Siekierno - Wykus - Węgłów (16 km) 07.06 - Węglów - Starachowice (zlot) - 8 km Trasa VI - O Nagrodę Starosty Powiatu Starachowickicgo Komendant Trasy - phm, Krzysztof Krawiec 04.06. - N. Słupia - Św. Krzyź - Łysica - Św. Katarzyna - Krajno Zagórze (12 km) 05.06. - Krajno Zag. - Św. Katarzyna - G. Miejska - Bodzentyn - Tarczek - Grabków ) (19 km) 06.06. - Grabków - Tarczek - Bronkowice - Lubianka (SP nr 6) (17 km) 07.06. - Lubianka - miejsce zlotu (4 km) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4ec34d7/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Mar 26 17:48:41 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nowo=B6ci_z_onetu?= Message-ID: <002d01c2f3b7$8ea778a0$7900a8c0@SPONSORING> http://info.onet.pl/681046,11,1,0,120,686,item.html A więc jednak harcerskie komendy działają Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4eabfc3/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Mar 26 17:07:05 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sexy-druh_=28by=B3o:_z_prasy=2C_test_wiarygod?= =?iso-8859-2?Q?no=B6ci_itp.=29?= References: <200303261323.28532.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <007801c2f3b1$c004dba0$55df60d9@300> ... i znowu, jak przy druhu-chuchu wszyscy otwierają niewinne zdziwione oczęta! Pytają jak to możliwe że hufiec nie reagował, zastanawiają się czy druh Naczelnik nie powinien aby lekko zmodyfikować swojej wypowiedzi itp. Ja też się dziwię - ale temu zdziwieniu. Jak można się dziwić że przez X lat działał sobie współwłaściciel domu pub... to jest, chciałem powiedzieć hotelu, zarazem właściciel haremu złożonego z harcerek zwanego dla niepoznaki drużyną. A jego hufiec zastanawial się czy to aby nie narusza dobrego imienia ZHP. Dobre sobie! Ludzie, czy wy udajecie, czy naprawdę jesteście nieświadomi tego że takich sytuacji jest w naszym związku więcej?! Pewien druh harcmistrz jest szefem dużego znanego pisma porno dla homoseksualistów. Pokazuje się na róznych imprezach, udziela wywiadów itp. Nawet gdzieś coś mówił o roli tolerancji. Hufiec tego druha nie jest w Rzeszowie lecz znacznie bliżej od siedziby druha naczelnika... W pewnej ważnej instytucji harcerskiej mówiono swego czasu nawet (a może mówi się nadal - staram się trzymać stamtąd daleko) o "nurcie lesbijskim". O pewnym skandalu (skandaliku?) obyczajowym naszych wysokich sfer była nawet nie tak dawno wzmianka na naszej liście, ale naczelnictwo z właściwą sobie troską o wizerunek organizacji sprawę wyciszyło, a próbującego sprawę załatwić człowieka pozbawiło funkcji, informując nawet w organizacyjnym komunikacie że szkaluje, atakuje czy jak to tam GK nazwała. O przypadkach molestowania czy dziwnych związków (mocno hmmm..., jak to nazwać, naruszających tradycyjne pojmowanie małżeństwa) na bardzo wysokich szczeblach ZHP już nawet nie chce mi się mówić. Tłumy ludzi o tym wiedzą. A wy się dziwicie? No pewnie - to dziwne że dał się złapać... A podobno harcerze są sprytni... :-( Jurek ---------------------------------------------------------------------- Kochasz pilke nozna? Zagraj i wygraj! >>> http://link.interia.pl/f16fb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d4dc790/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 20:34:38 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] echa afery rzeszowskiej na Forum ZHP In-Reply-To: <004401c2f3cb$74d7b700$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: Przeczytałem przemyslenia jednego cwika na forum... I rece mi opadly... I nie tylko rece... Mam wrazenie ze jak nie zaczniemy wszyscy dbac o ZASADY w tej organizacji, to rzeczywiscie juz bedzie koniec. I juz przestaje sie dziwic dlaczego mlodzi ludzie nie chca przychodzic do organizacji pelnej falszu... Rafal K. a oto fragment wypowiedzi na forum: Co Wy NATO? Moze ktos zna sytuacje w Rzeszowie, moze napisze cos GK... Osobiscie jestem nieco zniesmaczony. Zwlaszcza, ze to nie pierwsza afera o tle etycznym w ZHP Poziom moralny harcerzy i instruktorow robi sie TRAGICZNY (na zlocie choragwi lodzkiej w Glownie mialem okazje przebywac na jednym polu namiotowym z trzema srodowiskami harcerskimi - dwa z nich zaproponowaly mi wspolne picie alkoholu, poza tym widzialem ich palacych w mundurach w srodku miasta - MLODZI LUDZIE!). W Lowiczu komendantka hufca podobno rozprowadzala wsrod swych harcerzy narkotyki. Moj hufiec tez nie jest swiety (sw Mikolaj wie, o co chodzi). Nie wiem, ludzie, powiedzcie, ze swiat nie schodzi na psy... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/121dcffc/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Wed Mar 26 17:08:54 2003 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_starszy_brat__By=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_molestowanie_?= Message-ID: <20030326160854.E950C6EE97@rekin4.o2.pl> >a nie mylisz zastępowego z druzynowym ? > >Czesław Nie nie mylę, a to zdarzenie jest tego dobrym przykładem. Jak długo jeszcze takie osoby bedą pełnić niewłaściwe funkcje do swojego wieku (38 lat) jak i wiedzy harcerskiej (phm.). Zresztą jaki powinien być drużynowy wypowiedziao się już tyle autorytetów skautowych i harcerskich, że chyba nie muszę przytaczać skąd wzięłem określenie starszego brata. Proszę sięgnąć do literatury niezbędnej każdemu instruktorowi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/492f5627/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Mar 26 15:54:39 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE716@cens001> Message-ID: <001f01c2f3a7$a0a43800$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: Witku. Jak w kazdej organizacji obowiązuje pewna hierarchia służbowa.IMHO najlepszym wyjściem, byłoby skontakotwanie się z szefem DPI phm Grzegorzem Kowalem. Inaczej dh Naczelnik musiałby nie robić nic innego, niż rozmawiać z każdym zastepowym, drużynowym etc ;))). Jesteś obywatelem tego państwa płacącym podatki. Czy udajesz się z problemami do Prezydenta? ;-) Soohy, jak najbardziej udaję się. Tysiące Polaków piszą do Prezydenta listy w różnych sprawach. Prezydent ma nawet specjalną komórkę do obsługi takich spraw, Biuro Listów i Opinii Obywatelskich, sprawdziłem przed chwilą. Namiary ogólnie dostępne na stronie www.prezydent.pl W ważkich i poruszających kwestiach taka droga jest przyjęta na świecie i praktykowana niemal wszędzie. Na tej zasadzie zresztą działa np. Amnesty International - tam uczestnicy tzw. Pilnych Akcji piszą do decydentów, prezydenta, premiera, ambasadorów listy z prośbą o interwencje, zwykle w obronie torturowanych, niesłusznie więzionych i prześladowanych. Taka droga jest jak najbardziej słuszna, jeśli chcesz mieć wpływ na działania polityków, zaprostestować lub wyrazić poparcie dla jakichś działań. W tzw. społeczeństwach obywatelskich nikt tego nie kwestionuje. W Polsce też zresztą nieraz już ta czy inna organizacja społeczna wysyłała mailami lub zwykłą pocztą opinie swoich członków lub sympatyków w jakiejś sprawie (choćby konstytucji z 1997 r. czy niedawno winiet ministra Pola). Jest to forma jak najbardziej przyjęta, podobnie jak zbieranie podpisów pod listem/apelem, z tego co pamiętam, w kręgach harcerskich również praktykowane, nawet na poziomie hufców ;-) Jeśli chodzi o hierarchię służbową, to w tym przypadku sprawa nie dotyczy mojego hufca, więc nie muszę zawracać nią głowy swojego komendanta hufca, który zresztą ma niewielki wpływ na jej przebieg i rozstrzygnięcie. Natomiast sprawa dotyczy związku i mam statutowe prawo wyrazić swoją opinię oraz złożyć wniosek do właściwej władzy związku, która coś w tej sprawie może postanowić. Taką władzą jest m.in. Naczelnik ZHP. ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" > W tej chwili strona z adresami emailowymi instruktorów GK jest w trakcie > ostatnich prób przed umieszczeniem w sieci. > Do Naczelnika można pisać na adres sekretariat.gk@zhp.org.pl oraz ul. > Konopnickiej 6 00-491 Warszawa :-) > > phm. Piotr Kowalski > WPŚ GK ZHP I o to chodziło. Dzięki. Adres poczty analogowej oczywiście znam, ale może ktoś też skorzysta. Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b62488de/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Mar 26 15:02:59 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: ODP: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... In-Reply-To: <003501c2f39d$404453f0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <001701c2f3a0$68e2b4c0$7900a8c0@SPONSORING> Od: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] Przy okazji tej i pewnej innej sprawy chciałbym skorzystać ze swojego prawa (§ 20 Statutu) do wypowiedzi i zgłaszania wniosków w sprawach dotyczących ZHP, ale niestety na stronie www.zhp.org.pl nie ma adresu e-mailowego dh. Naczelnika. Czy ktoś z Druhen i Druhów taki adres zna? Czy może dh Naczelnik z internetu nie korzysta? Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. W tej chwili strona z adresami emailowymi instruktorów GK jest w trakcie ostatnich prób przed umieszczeniem w sieci. Do Naczelnika można pisać na adres sekretariat.gk@zhp.org.pl oraz ul. Konopnickiej 6 00-491 Warszawa :-) phm. Piotr Kowalski WPŚ GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef346db6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 26 14:57:42 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE716@cens001> -----Original Message----- From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] [ciach] >(Oczywiście, mógłbym kontaktować się przez Wydział Promocji i Informacji GK, >ale może nie powinna to być jedyna droga? Nie jestem jakimś dziennikarzem z >zewnątrz, jestem członkiem ZHP, instruktorem z zaliczoną służbą i opłaconą >składką ;-). Witku. Jak w kazdej organizacji obowiązuje pewna hierarchia służbowa.IMHO najlepszym wyjściem, byłoby skontakotwanie się z szefem DPI phm Grzegorzem Kowalem. Inaczej dh Naczelnik musiałby nie robić nic innego, niż rozmawiać z każdym zastepowym, drużynowym etc ;))). Jesteś obywatelem tego państwa płacącym podatki. Czy udajesz się z problemami do Prezydenta? ;-) Możesz też złożyć pismo w biurze GK u dh. Agnieszki Gan. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4dc22eb/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 14:47:25 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: <008901c2f391$abc99ec0$f00a0a0a@neo> Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 1:17 PM, Wiktor Jędrzejewski z adresu witekj@harcerstwo.net raczyl rzec: >> Zresztą majęc doświadczenie (jak wyżej) i zdolnośc postrzegania >> rzeczywistości wokół mnie, nie jestem już tak optymistycznie nastawiony do >> tzw. wymiaru sprawiedliwości. Ta sprawa powinna wogóle zaistnieć. > > Jasne ze nie powinny zaistniec. Ale zaistnialy, i... Czy wtedy wciaz organa > scigania to ostatecznosc? I nie chodzi tylko o to jak szybko i sprawnie > zalatwia one sprawe. O psychiczne urazy etc. Chodzi o cos wiecej. O dobre > imie naszej organizacji. Takze o moje dobre imie. Tu się w opinii nie różnimy :) Mleko rozlane :( Wypada, źeby był sąd, żeby Związek się od czlowieka zdecydowanie odciął.... tylko pojawią się pytania Dlaczego tak późno, czemu nikt przez lata nie reagował itd... Ucierpi właśnie Związek a nie winowajca. A przynajmniej nie w słusznych proporcjach :( Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d28be007/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Mar 26 14:40:22 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: <003301c2f38a$25be2550$f00a0a0a@neo> Message-ID: <003501c2f39d$404453f0$0d6464c8@WITEK1> Przy okazji tej i pewnej innej sprawy chciałbym skorzystać ze swojego prawa (§ 20 Statutu) do wypowiedzi i zgłaszania wniosków w sprawach dotyczących ZHP, ale niestety na stronie www.zhp.org.pl nie ma adresu e-mailowego dh. Naczelnika. Czy ktoś z Druhen i Druhów taki adres zna? Czy może dh Naczelnik z internetu nie korzysta? (Oczywiście, mógłbym kontaktować się przez Wydział Promocji i Informacji GK, ale może nie powinna to być jedyna droga? Nie jestem jakimś dziennikarzem z zewnątrz, jestem członkiem ZHP, instruktorem z zaliczoną służbą i opłaconą składką ;-). Pozdrawiam, Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im gen. Jakuba Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0437c1b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Mar 26 14:36:55 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Patriotyzm? - OT In-Reply-To: Message-ID: <001501c2f39c$c4a39da0$7900a8c0@SPONSORING> Rafał Klepacz napisał: Rafal (na prosbe g00rka) Klepacz A to nie rodzice decydowali :-) jak będziesz miał na nazwisko tylko g00rek. A wydawałoby się, że tylko moderator [CZUWAJ] :) Czuwaj! pozdrawiam wiosennie mimo niemiłego dnia Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25a56c31/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 14:24:20 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] Patriotyzm? In-Reply-To: <006601c2f397$a265ff80$0b01a8c0@sh> Message-ID: Kuba 26 marca 2003 napisał: Ale nie zgodzę się z Tobą, iż tylko tu jesteśmy u siebie - kwestia umysłu... Prowadziłem badania nad mniejszościa Polska na Bialorusi (w ramach mojej pracy magisterskiej). I wlasnie kwestia bycia u siebie byla jedna z badanych. Najgorsza byla sytuacja osob, ktore wyemigrowaly do Polski. W Polsce byli nazywani "ruscy" (a na pewno nie swoi i nie czuli sie jak u siebie) natomiast na Bialorusi, gdy glosno przyznawali sie do swojej Polskosci, slyszeli - no to na co czekacie? Jazda stad do Polski ! Ich problem byl taki, ze nigdzie nie byli u siebie. Podobne doswiadczenia opisuja emigranci na inne (UWAGA!) tereny mające przynaleznosc etniczna (nie dotyczy to emigrantow do Austarlii i USA). Polacy w Nemczech, Ameryce Poludniowej, Szwecji... Stad wysnuwam przypuszczenie (bo nigdy nie bylem emigrantem), ze tylko tu jestesmy u siebie, nikt nie kwestionuije tego, ze mam prawo mieszkac w Polsce i glosno wypowiadac sie o swoich marzeniach dotyczacych przyszlosci Polski, mojej wizji Polski itd. Moze troche idealistycznie, ale to od nas zalezy jaka ta Polska bedzie, od naszych wyborow od naszej aktywnosci spolecznej i politycznej. Mysle, ze jest tu jeszcze miejsce na patriotyzm. Nie skonczyl sie on wraz z czasem rzucania butelkami z benzyna w obce czolgi czy z czasem przewozenia bibyly pod okiem MO. Rafal (na prosbe g00rka) Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fa61f19/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Mar 26 13:54:47 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] Patriotyzm? In-Reply-To: References: Message-ID: <200303261323.28532.kmccoy@go2.pl> Dnia środa 26 marzec 2003 09:42, seascout napisał: > > A patriotyzm do swojego kraju? W dzisiejszych czasach? Chyba ginie w > > walce z ekonomią życia... > To chyba nie tak. > Tylko tu jesteśmy u siebie. > A dzisiaj patriotyzm własnie polega na tym, by zmianiac nasze > otoczenie tak, by chcialo nam sie tu zyc. Aktywnosc w wyborach, > wybieranie Madrych ludzi do wladzy, a moze nawet angazowanie sie w > zycie polityczne gminy, regionu czy Panstwa - to chyba dzisiejszy > patriotyzm. Wybieranie mądrych ludzi? Spośród kogo? Patrząc na działania różnych partii politycznych, czuje się jedno: obrzydzenie i znienawidzenie... > Dazenie do zmian, do tego bym czul sie dobrze w moim kraju. Uciec > jest zawsze najlatwiej (czasem nie ma wyjscia - ale to nie jest > ucieczka tylko koneicznosc), ale to nic nie zmienia. I na pewno nie > jest patriotyczne. Nie wiem, czy to ucieczka. Być może po prostu czysta konieczność wyboru i poszukiwanie innych drog ekonomicznych. W tym kraju, przy takim bezrobociu, takich podatkach, niepredko da sie cokolwiek uzyskac - normalnego... Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e810b4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 13:46:34 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fa=B3szywa_toleracja_BY=A3O:_z_prasy...?= References: <6651718046.20030326093809@harcerstwo.net> <20030326122543.42156.qmail@home.pl> Message-ID: <001301c2f395$bc1a1da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 26 marca 2003 13:25 Temat: Re: Re[2]: [czuwaj] z prasy... > Obserwujemy zachowania, ktore nam nie odpowiadaja/ktore sa zakazane, > ale nie podejmujemy zadnych dzialan 'w imie "tolerancji"', 'bo to nasi > przyjaciele', 'bo to nie moja sprawa', 'bo nie mam prawa ingerowac w > cudze zycie' itp. itd. Na ten temat była już dyskusja na forum w ramach wątku "stereotyp harcerza" - jak daleko mam być tolerancyjny, ile rzeczy mam udawać, że nie widzę. Jakie jest wasze zdanie? Gdzie są granice tolerancji? A niektóre zabawy w harcerstwie wyglądają jak wprost stworzone dla takich "instruktorów" jak ten opisany przez GW. I co? Ludzie się bawią. Niekiedy niechętnie. Jak się patrzy na takich "wyłamujących się"? Naczelna zasada - "bawią się wszyscy" - regularnie to słyszę przy różnego rodzaju kursach od zastępowych poczynając - a jeśli ktoś ma opory przed taką zabawą? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61e6a684/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 26 13:25:43 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: <6651718046.20030326093809@harcerstwo.net> Message-ID: <20030326122543.42156.qmail@home.pl> From: Michal Gorecki > Rafale to nic nowego. To odkryto dawno temu i nazywa się to > "obronnością percepcyjną". Nie dochodzą do nas informacje których tak > na prawde nie chcemy słyszeć. A ja bym nie zgodzil z ta diagnoza i przychylil do zdania Rafala. To sie nie dzieje na poziomie spostrzegania, lecz na poziomie akceptacji zachowan. To raczej permisywizm, falszywa tolerancja, a nie "obronnosc percepcyjna". Obserwujemy zachowania, ktore nam nie odpowiadaja/ktore sa zakazane, ale nie podejmujemy zadnych dzialan 'w imie "tolerancji"', 'bo to nasi przyjaciele', 'bo to nie moja sprawa', 'bo nie mam prawa ingerowac w cudze zycie' itp. itd. pozdrawiam olek pozdra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eab14f66/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Wed Mar 26 14:00:09 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (Kuba Janiak) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] Patriotyzm? References: Message-ID: <006601c2f397$a265ff80$0b01a8c0@sh> Było Rafał do Rafała: > To chyba nie tak. > Tylko tu jesteśmy u siebie. > A dzisiaj patriotyzm własnie polega na tym, by zmianiac nasze otoczenie tak, > by chcialo nam sie tu zyc. Aktywnosc w wyborach, wybieranie Madrych ludzi do > wladzy, a moze nawet angazowanie sie w zycie polityczne gminy, regionu czy > Panstwa - to chyba dzisiejszy patriotyzm. > Dazenie do zmian, do tego bym czul sie dobrze w moim kraju. Uciec jest > zawsze najlatwiej (czasem nie ma wyjscia - ale to nie jest ucieczka tylko > koneicznosc), ale to nic nie zmienia. I na pewno nie jest patriotyczne. Dlatego tak wielu ludzi wyjeżdża... Choć moim zdaniem całość się nie zmieniła - patriotyzm jest jaki był i wyjechać też jest łatwiej niż pracować nad otoczeniem swym. I dlatego też wybieramy oszołomów, co to nam naobiecują szybkiego raju, bez pracy i wysiłku... Ale nie zgodzę się z Tobą, iż tylko tu jesteśmy u siebie - kwestia umysłu... Kuba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ccff4fa/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Wed Mar 26 13:17:29 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... References: Message-ID: <008901c2f391$abc99ec0$f00a0a0a@neo> Radek napisal: [...] > > Sad i paragrafy i prokurator to nie ostatecznosc. Po to sa powolane, aby > > takie sprawy zalatwiac, rozpoznawac, niewinnych - uniewinniac, zas winnych - > > karac. Taki sposob myslenia (ktorego Ci bynajmniej nie zarzucam, uderzylo > > mnie tylko to jedno zdanie) jest jedna z przyczyn takiej, a nie innej > > reakcji naszych wladz w tej sprawie. [..] > Podtrzymam jednak to zdanie. W organizacji wychowawczej IMO nie mają prawa > znaleźć się tego typu sytuacje. [...] > Zresztą majęc doświadczenie (jak wyżej) i zdolnośc postrzegania > rzeczywistości wokół mnie, nie jestem już tak optymistycznie nastawiony do > tzw. wymiaru sprawiedliwości. Ta sprawa powinna wogóle zaistnieć. Jasne ze nie powinny zaistniec. Ale zaistnialy, i... Czy wtedy wciaz organa scigania to ostatecznosc? I nie chodzi tylko o to jak szybko i sprawnie zalatwia one sprawe. O psychiczne urazy etc. Chodzi o cos wiecej. O dobre imie naszej organizacji. Takze o moje dobre imie. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91dcfa0a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Mar 26 13:11:43 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: [czuwaj] KURCZE! In-Reply-To: <15255684540.20030326104415@harcerstwo.net> References: <15255684540.20030326104415@harcerstwo.net> Message-ID: <200303261311.43415.kmccoy@go2.pl> Dnia środa 26 marzec 2003 10:44, Michal Gorecki napisał: > LUDZIE POBUDKA!!!! > 6. I najważniejsze - knoty które zostawiacie na dole. Doklejają się i > doklejają. A wy je puszczacie dalej. Cudze sygnaturki, reklamy yahoo. > PO CO? Ucinajcie je. 7. StanDarDem kodowania polskich znaczków w Internecie NIE JEST CP1250 !!! Jest nim za to ISO-8859-2. A co do punktu 5 - patrz adres e-mail. Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3644f667/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 13:04:07 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: <004d01c2f38b$5501a4d0$f00a0a0a@neo> Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 12:32 PM, Wiktor Jędrzejewski z adresu witekj@harcerstwo.net raczyl rzec: >> Sąd i paragrafy to ostateczność. Wszak to środowisko nie jest >> zawieszone w próżni. Są instruktorzy z "działających obok" >> środowisk, którzy z pewnością wiedzieli, "że z tym gościem >> coś nie jest w porządku". > Sad i paragrafy i prokurator to nie ostatecznosc. Po to sa powolane, aby > takie sprawy zalatwiac, rozpoznawac, niewinnych - uniewinniac, zas winnych - > karac. Taki sposob myslenia (ktorego Ci bynajmniej nie zarzucam, uderzylo > mnie tylko to jedno zdanie) jest jedna z przyczyn takiej, a nie innej > reakcji naszych wladz w tej sprawie. Wszyscy wiemy po co są sądy (BTW oddałem dłużnika do sądu 3 lata temu, pół roku temu wyrok z klauzulą wykonalności 1 miesiąc. Do dziś nic, cisza :)) Podtrzymam jednak to zdanie. W organizacji wychowawczej IMO nie mają prawa znaleźć się tego typu sytuacje. Popatrz na to tak: jeśli te harcerki miały ponad 16 lat "i same chciały" :<<< prokurator może nie mieć nic do roboty. U mnie (jak wyżej) sprawa była bezdyskusyjna, tu jest o czym deliberować. Sądzisz, że pozwany powie: "tak jetem winny, zastrzelcie mnie" :)) ? Odbędzie się proces, potrwa parę lat, pogłębią się urazy psychiczne u poszkodowanych, ocena moralna społeczeństwa będzie jednoznaczna dla Związku itd. Co dobrego da proces w takim przypadku? _Być może_ napiętnuje zwyrodnialca, ale to nie jedyny efekt zamieszania... :( Zresztą majęc doświadczenie (jak wyżej) i zdolnośc postrzegania rzeczywistości wokół mnie, nie jestem już tak optymistycznie nastawiony do tzw. wymiaru sprawiedliwości. Ta sprawa powinna wogóle zaistnieć. pozdrawiam Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4517b796/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 26 13:05:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: <003301c2f38a$25be2550$f00a0a0a@neo> <000901c2f38b$ddcd05c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <01e901c2f38f$ffb2b550$6300a8c0@fk1> Na Forum ZHP: http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=449 Czesław _____________________________________ Oto treść oświadczenia dla prasy z dnia 26.03.2003r: Nawiązując do opublikowanego w „Gazecie Wyborczej” artykułu dotyczącego podejrzeń wystąpienia przestępstwa i sprzeniewierzenia się misji instruktora harcerskiego w jednej z rzeszowskich drużyn harcerskich informujemy, że przed publikacją prasową, po otrzymaniu pierwszych informacji, podjęliśmy kroki zmierzające do wyjaśnienia sprawy. W przeszłości nie otrzymaliśmy żadnych sygnałów świadczących o nieprawidłowościach w pracy opisywanej drużyny. Instruktor, wobec którego wysunięto podejrzenie, w dniu 25.03.2003 został zawieszony w wykonywaniu wszystkich funkcji w Związku Harcerstwa Polskiego, zarzuty rozpatrzy sąd harcerski, a o podejrzeniu popełnienia przestępstwa poinformowaliśmy organy ścigania. Dołożymy wszelkich starań do rzetelnego i szybkiego wyjaśnienia stawianych zarzutów. phm. Grzegorz Kowal Wydział Promocji i Informacji Głównej Kwatery ZHP __________________________________________ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2e5d30f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 12:51:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:05 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: <003301c2f38a$25be2550$f00a0a0a@neo> <000901c2f38b$ddcd05c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c2f38d$fbf0dd40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Pozwolę sobie podrzucić co ukazało sie na forum: Oto treść oświadczenia dla prasy z dnia 26.03.2003r: Nawiązując do opublikowanego w „Gazecie Wyborczej” artykułu dotyczącego podejrzeń wystąpienia przestępstwa i sprzeniewierzenia się misji instruktora harcerskiego w jednej z rzeszowskich drużyn harcerskich informujemy, że przed publikacją prasową, po otrzymaniu pierwszych informacji, podjęliśmy kroki zmierzające do wyjaśnienia sprawy. W przeszłości nie otrzymaliśmy żadnych sygnałów świadczących o nieprawidłowościach w pracy opisywanej drużyny. Instruktor, wobec którego wysunięto podejrzenie, w dniu 25.03.2003 został zawieszony w wykonywaniu wszystkich funkcji w Związku Harcerstwa Polskiego, zarzuty rozpatrzy sąd harcerski, a o podejrzeniu popełnienia przestępstwa poinformowaliśmy organy ścigania. Dołożymy wszelkich starań do rzetelnego i szybkiego wyjaśnienia stawianych zarzutów. phm. Grzegorz Kowal Wydział Promocji i Informacji Głównej Kwatery ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2e4df93/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 12:35:56 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: <003301c2f38a$25be2550$f00a0a0a@neo> Message-ID: <000901c2f38b$ddcd05c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Na marginesie: Nie tak dawno podczas biwaku jeden z (mniej już działających) instruktorów ZHP żalił mi się, że dawniej to KH kryła i tuszowała wypadki itp. na obozach, a teraz to zgłupiała i czepia sie instruktorów. To czepianie się to m. in. wyciągnięcie konsekwencji wobec instruktora kierującego pojazdem UAZ ze stojącymi (!) na pace harcerzami, który przejeżdżał z nimi przez bramę obozową. Głowa jednego z nich była słabsza niż poprzeczka bramy. Tak że więc to "tuszowanie" jest w wielu środowiskach nadal mile widziane, a niechętnie patrzy się na wyciąganie konsekwencji. Myslenie starej daty? Ów instruktor wcale nie był stary... Dominik Jan Domin pozostający jakoś w smutnym nastroju po tym artykule (a raczej po kolejnym wydarzeniu tego typu) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72ff1263/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Wed Mar 26 12:32:06 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... References: Message-ID: <004d01c2f38b$5501a4d0$f00a0a0a@neo> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" [...] > Sąd i paragrafy to ostateczność. Wszak to środowisko nie jest > zawieszone w próżni. Są instruktorzy z "działających obok" > środowisk, którzy z pewnością wiedzieli, "że z tym gościem > coś nie jest w porządku". Sad i paragrafy i prokurator to nie ostatecznosc. Po to sa powolane, aby takie sprawy zalatwiac, rozpoznawac, niewinnych - uniewinniac, zas winnych - karac. Taki sposob myslenia (ktorego Ci bynajmniej nie zarzucam, uderzylo mnie tylko to jedno zdanie) jest jedna z przyczyn takiej, a nie innej reakcji naszych wladz w tej sprawie. Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski http://warszawa-centrum.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f171b92d/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Mar 26 12:23:46 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 3/26/03 10:36 AM, Michal Piotrowski z adresu Michal.Piotrowski@mail.uw.edu.pl raczyl rzec: >> I jeszcze jedno pytanie do prawników: Pod który paragraf podlega to co >> druh zrobił? > Pewnie tak. Najprawdopodobniej drużynowy "wykorzystywał swoją pozycje > lub zajmowane stanowisko" by osiągnąć to co chciał, a jego propozycje > były bardzo natrętne (nie pamiętam jak jest to opisane w kodeksach, > ale jest to co najmniej "naruszenie godności osobistej" jego harcerek. A > na to są paragrafy) > Pozatym ma co robić nie tylko prokurator ale i Sąd Harcerski. Sprawa > wyszła na jaw w następujących okolicznościach: "Późnym wieczorem, gdy > wszyscy byli już trochę pijani, drużynowy usiadł przy stoliku z grupą > najstarszych byłych harcerzy, samych mężczyzn. Zaczęli rozmawiać o..." Tragedią byłoby gdyby takie sprawy jak ta zaczęły pojawiać się w większej ilości, Chociaż i ta jedna dla mnie jest nadto :( Sąd i paragrafy to ostateczność. Wszak to środowisko nie jest zawieszone w próżni. Są instruktorzy z "działających obok" środowisk, którzy z pewnością wiedzieli, "że z tym gościem coś nie jest w porządku". Jestem zdania, że presja środowiska zniszczyłaby problem w zarodku, ale obawiam się, że i w Związku jest tak jak wszędzie wokół nas - nikt nie wtyka nosa w cudze sprawy. Pamiętacie nie tak dawną dyskusję o tym, jak powinien zachować się harcerz/instruktor w autobusie, w którym smarkateria zachowywała sie w sposób karygodny? .... "Mały przykład"? może i waga jego nie jest wielka, ale od takich niby drobiazgów się zaczyna. Może gdybyśmy mieli co więcej odwagi na reakcję na zło nie byłoby go tak wiele wokół i niestety, pośród nas... A tak - rok temu miałem włamanie do mieszkania, tydzień temu miałem włamanie do mieszkania.... Komu to przeszkadza? Chyba tylko mi :(( Wiadoma rzecz - stolyca> :(( Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49462d34/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Wed Mar 26 12:23:37 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Test wiarygodnosci dla GK (bylo) Odp: RE: [czuwaj] zprasy... References: Message-ID: <003301c2f38a$25be2550$f00a0a0a@neo> Testu wiarygodnosci Glowna Kwatera juz nie przeszla. Ujawniona sprawa jest skandaliczna. Slusznie jednak mozna zauwazyc, ze takich spraw niestety jest z pewnoscia wiecej, ta akturat ujrzala swiatlo dzienne. To dobrze bo takie sprawy powinny byc zalatwiane sprawnie i szybko - a nalezy sie spodziewac ze bez tego tekstu nie nastapiloby to... Ale skandaliczna jest tez reakcja Naczelnika w tej sprawie. Nieprofesjonalna to jedno z pierwszych okreslen jakie sie narzuca. To wlasnie taka reakcja zawazyla o az tak negatywnym wydzwieku tekstu. W takiej sprawie jedyna sluszna reakcja wladz byloby odwazne i szybkie odsuniecie "druzynowego" od wszelkich funkcji i dzialan. Dlaczego Naczelnik pisze o tym ze jesli sie potwierdza zarzuty to sprawa stanie przed Sadem Harcerskim. Od potwierdzania takich spraw jest m. in. Sad Harcerski (zas przede wszystkim prokuratura!) i nie ma tutaj na co czekac. Jesli zarzuty sie nie potwierdza - bardzo dobrze! Ale te instytucje powolane sa wlasnie po to aby takie sprawy badac. Zas wywod o nieetycznosci dzwonienie do niepelnoletnich bez zgody ich rodzicow uwazam zas komiczny. Moze to i nie etyczne (choc mnie to nie przekonuje), ale nie dotyczy tak naprawde tego co w sprawie bulwersuje. Zas tego tekst Naczelnika powienien dotyczyc. Reakcja "Panie Redaktorze, Pan manipuluje. Prosze nie publikowac tekstu" - a w takie konwencji list Naczelnika jest utrzymany - jest po prostu smieszna. Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski http://warszawa-centrum.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6279cbc/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Wed Mar 26 11:44:56 2003 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] molestowanie Message-ID: <20030326104456.59B442FD24@rekin5.o2.pl> Jestem fanatykiem gazety wyborczej i cieszę sie że opublikowała taki tekst. Pragnę zwrócić uwagę na kilka aspektów: 1. reakcja Naczelnika - nie mógł chyba postąpić bardziej szkodliwie dla Związku -zamiast nawiązać współpracę z 4 władzą i wyjaśnić sprawę zarzuca dziennikarzom bzdurne oskarżenia. Mieli by jakoby według naszego Naczelnika dręczyć dzieci telefonami- na jego nieszczęście ten dziennikarz wykazał się daleko bardziej posuniętą wiedzą pedagogiczną i nic takiego nie robił. Wydaje mi się, Naczelnik próbuje całą sprawę zatuszować. 2. ilu mamy takich instruktorów, którzy chowają sobie "narybek", wianuszek wokół nich spośród którego mają w czym przebierać. Dla dojrzewającej dziewczyny to jest prawdziwe, dla dorosłego faceta bywa niestety tylko przygodą. 3. 38 - letni drużynowy- czy faktycznie osoby w takim wieku to najlepszy materiał na starszego brata w druzynie nawet starszoharcerskiej??? Kto powinien reagować w takich sytuacjach? Gdzie jest komenda hufca, komisja stopni instruktorskich i rewizyjna? 4. praca instruktora w agencji towarzyskiej - czy faktycznie każda praca dla instruktora harcerskiego jest własciwa? 5. nie ma różnicy czy dziewczyna ma 16 czy 15 lat- przynajmniej dla harcerskiego wychowawcy-niezależnie od tego jak dane czyny kwalifikuje kodeks karny nam pewnych rzeczy robić nie wolno. dla tych co lubią paragrafy. kodeks karny Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. § 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. § 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w § 1 lub 2, działając ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12. Art. 198. Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Art. 199. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Art. 200. § 1. Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10 Zwracam uwagę na artykuł 199 i sformuowanie "nadużycie stosunku zależności". W harcerstwie i szkolnictwie ten stosunek zależności to relacje miedzy wychowawcą a wychowankami. Słowo "naduzycie" jest bardzo szeroko rozumiane. 6. reakcja rodziców - dobrze, że pojawił się taki artykuł, może rodzice zaczną baczniej patrzyc nam na ręce, może to odtraszy osoby, które nie nadają się do tego aby być instruktorami. Przecież widzimy w związku rózne dziwactwa.ciekawe jak to się potoczy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6dca069/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Mar 26 11:16:11 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] KURCZE! References: <15255684540.20030326104415@harcerstwo.net> Message-ID: <016001c2f380$bb73d810$d449c0d5@zbynio> From: "Michal Gorecki" Sent: Wednesday, March 26, 2003 10:44 AM Subject: [czuwaj] KURCZE! > 2. Treść oryginalnego listu (wcięta najlepiej). Mailery mają tą opcję. > Jeśli nie macie jej włączonej to włączcie, lub poproście admina. Jeśli > nie ma żadnej opcji - trudno oznaczajcie ręcznie. > Kiedyś już to pytanie zadawałem, ale może ktoś umie wyjaśnić mi dlaczego korzystając z Outlook Express i mając włączoną opcję wcinania wiadomości na które odpowiadam Outlook wcina wiadomości od części nadawców , a od innych nie np. Goorek jest wcinany a Rafał S. już nie :( Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f929a4c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 26 12:06:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?starszy_brat__By=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_molestowanie_?= References: <20030326104456.59B442FD24@rekin5.o2.pl> Message-ID: <016c01c2f387$cfa49700$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Cc: Sent: Wednesday, March 26, 2003 11:44 AM Subject: [czuwaj] molestowanie (....) > 3. 38 - letni drużynowy- czy faktycznie osoby w takim wieku to najlepszy materiał na starszego brata w druzynie nawet starszoharcerskiej??? Kto powinien reagować w takich sytuacjach? Gdzie jest komenda hufca, komisja stopni instruktorskich i rewizyjna? (...) A nie mylisz zastępowego z druzynowym ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b15c735/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 10:44:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] KURCZE! In-Reply-To: References: Message-ID: <15255684540.20030326104415@harcerstwo.net> Dnia 26 marca 2003, Michal Piotrowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MP> Michał MP> --- MP> _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Słuchajcie zaraz zrobię naradę moderatorów i normalnie zacznie się cenzurowanie listy. LUDZIE POBUDKA!!!! Po co ja ciągle krzycze jak do dzieci. (Nie tylko do ciebie Michale, ale akurat to była kropla). WYCINAJCIE ZBĘDNE LINIE. Zobacz - podpisałeś Michał, zostawiłeś moją sygnaturkę i to przecież wygląda jakbym to JA napisał bo ja tez Michał jestem. To samo z Rafałami. Nie mówię tego na darmo. Są zasady, trzymajmy się ich, jesteśmy INSTRUKTORAMI (lub prawie). Po raz milionowy podaję link www.prh.home.pl I przypominam jeszcze w skrócie: 1. Nagłówek (kto napisał list oryginalny i kiedy) 2. Treść oryginalnego listu (wcięta najlepiej). Mailery mają tą opcję. Jeśli nie macie jej włączonej to włączcie, lub poproście admina. Jeśli nie ma żadnej opcji - trudno oznaczajcie ręcznie. 3. SPACJA przed tym tekstem a waszym, żeby było elegancko widać co i jak. 4. Wasz tekst, unikajcie cytowania całości, jeśli jest długa, raczejk piszemy pod kawałkiem tekstu oryginalnego do którego tyczy się wypowiedź. Jeśli do całości, to zostawcie kilka początkowych linijek i piszcie że do całości się odnosicie. 5. Podpis. Najlepiej Imię, nazwisko. Lub sama xywa jeśli jesteście znani. Ale nie samo IMIĘ, rany! A wiecie jak trudno potem taką dyskusję czytać? Za rok? 6. I najważniejsze - knoty które zostawiacie na dole. Doklejają się i doklejają. A wy je puszczacie dalej. Cudze sygnaturki, reklamy yahoo. PO CO? Ucinajcie je. Wasz list idzie w ŚWIAT. Do komputera kilkuset osób na świecie. Rozumiecie? Świadczy o was. Proszę nie puszczajcie takich knotów. hough g00rek_zły_moderator. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdef17e6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 26 10:44:34 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE714@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Dnia 26 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Rafal: s> Trzech innych instruktorow wiedzialo (podobno) o sprawie... s> Rafal >Rafały: proszę podpisujcie się więcej niż imieniem. Zaczynam się gubić Bo wszystkie Rafały to fajne chłopy. -- Rafał S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42a6cb8d/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Mar 26 10:36:45 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] z prasy... Message-ID: >I jeszcze jedno pytanie do prawników: Pod który paragraf podlega to co >druh zrobił? Bo nie były to już czyny lubieżna wobec nieletnich - >dziewczyny miały 16 lat. Pod ten sam co molestowanie w pracy? Pewnie tak. Najprawdopodobniej drużynowy "wykorzystywał swoją pozycje lub zajmowane stanowisko" by osiągnąć to co chciał, a jego propozycje były bardzo natrętne (nie pamiętam jak jest to opisane w kodeksach, ale jest to co najmniej "naruszenie godności osobistej" jego harcerek. A na to są paragrafy) Pozatym ma co robić nie tylko prokurator ale i Sąd Harcerski. Sprawa wyszła na jaw w następujących okolicznościach: "Późnym wieczorem, gdy wszyscy byli już trochę pijani, drużynowy usiadł przy stoliku z grupą najstarszych byłych harcerzy, samych mężczyzn. Zaczęli rozmawiać o..." Michał --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12e10a6c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 10:21:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: References: Message-ID: <3054300179.20030326102111@harcerstwo.net> Dnia 26 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Rafal: s> Trzech innych instruktorow wiedzialo (podobno) o sprawie... s> Rafal Rafały: proszę podpisujcie się więcej niż imieniem. Zaczynam się gubić ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6405b307/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Mar 26 10:18:51 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Odp: RE: Test wiarygodnoXci dla GK (byXo)Odp: RE: [czuwaj] zprasy... Message-ID: >A pytanie do Michala... dlaczego to GK ma przedsibrac >jakies kroki w tej >sprawie a nie komenda hufca w Rzeszowie? >Rafal Odpowiedź na to pytanie znajduje sie w artykule. Dlatego że: 1) Opisywany podharcmistrz "Jedną z dziewczyn nakłonił nawet do rozmowy z Kwaterą Główną ZHP, aby zaprzeczyła, że mówiła o nieprawidłowościach w drużynie" (cytat z artykułu) 2)W "Gazecie" ukazał się list do redakcji Naczelnika. Nie wiem na ile został on przeredagowany przez "GW" a na ile stanowi oficjalne stanowisko Związku, ale mogły go przeczytać tysiące rodziców obecnych i potencjalnych zuchów i harcerzy. Dlatego GK powinna dopilnować aby Hufiec Rzeszów zają się sprawą a następnie poinformować o tym ogólnopolskie media. Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87c054cc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 10:13:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: Message-ID: <00e301c2f377$e8c86460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "seascout" Do: Wysłano: 26 marca 2003 10:00 Temat: RE: Re[4]: [czuwaj] z prasy... > g00rek: > Podchodzisz do tego jak drużynowy-kapral. To nie jest kwestia działań > odgórnych tylko oddolnych tak na prawdę. Nie chodzi o to, żeby tego > drużynowego złapać przez komisję rewizyjną, tylko aby on tego nigdy > nie robił. Jak to sobie wyobrażasz? Komórki wywiadowcze komisji > rewizyjnych? Bojówki? Szpiedzy? Siatka agentów? > > Rafal: > Trzech innych instruktorow wiedzialo (podobno) o sprawie... Dominik: I każdy miał to gdzieś. A może sam zazdrościł? > g00rek: > I jeszcze jedno pytanie do prawników: Pod który paragraf podlega to co > druh zrobił? Bo nie były to już czyny lubieżna wobec nieletnich - > dziewczyny miały 16 lat. Pod ten sam co molestowanie w pracy? > > > Rafal: > To chyba nie jest problem prawny! Czy znaczy to, ze jak nie znajdzie sie > odpowiedni paragraf to sprawy nie ma? Wszystko ok. bo prawo nie zostalo > zlamane? Mysle, ze jest to problem wizerunku Zwiazku i problem moralnosci > instruktorskiej. > > A w ogole, moje przymyslenia zostaly zainspiroane ta sprawa ale nie do konca > jej dotycza. Mysle ogolnie o naszym stosunku do lamania zasad. Dominik: Motto wielu ludzi jest takie: zasady są po to, aby je łamać. To zjawisko istnieje i w ZHP. W sprawach drobnych, ale i olbrzymich. Są i inne sprawy związane pośrednio z tym tematem, też nie łapiące się pod artykuł w KK: Podam przykład: Czy instruktorka powinna się spotykać (w wiadomym celu) z instruktorem, który porzucił (bądź jest dopiero w trakcie rozwodu) swą żonę (też instruktorkę) i dziecko (zbyt małe, aby było zuchem)? Jaki powinien być stosunek władz ZHP, w których jedno z nich zasiada, do omawianej sytuacji? Takich pytań - niekoniecznie branych z sufitu - można zadać wiele. Od odpowiedzi zależy nasza wizja ZHP jako organizacji wychowawczej, od tego, kiedy są łamane zasady, a kiedy "nie żyjemy w średniowieczu". I odpowiedź jeszcze jedna - co w przypadku łamania zasad? Czy np. "sąd harcerski przyjął rezygnacje druha X" czy też raczej "sąd harcerski ODWOŁAŁ ze swego grona druha X". I kiedy kończy się wychowanie i dawanie kolejnej szansy? A jeśli osoba nie widzi swego błędu i nie zamierza się zmieniać? Jak długo mamy ją wychowywać, a kiedy zrezygnować ze współpracy z nią? Uwaga - moje przemyślenia dotyczą instruktorów - świadomych (podobno) wychowawców młodzieży. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b356d11/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 26 10:02:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: <002501c2f362$7a7dbb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00c501c2f376$63fcd640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 26 marca 2003 07:39 Temat: [czuwaj] z prasy... > I znowu problemy... > > Tytul artykulu: > Molestowanie: "Świeże mięsko" podharcmistrza > > http://info.onet.pl/680615,11,item.html Ależ kochani: Dopóki będziemy traktować to wszystko jako "nieingerencję w sprawy prywatne" i lekceważyć fakty, które mają miejsce publicznie na obozach czy biwakach, dopóty będziemy zaskakiwani przez prasę. I dopóki w sądach harcerskich będą osoby, które same można by pod sąd podać, nikt nie będzie reagował. I dopóki wychowanie będzie na trzecim planie (po organizacji czasu wolnego i wyjazdach na obóz), to takie będą efekty. Sorry, ale coś jest nie tak z systemem dobierania instruktorów, motywowania i kontroli działań. Ale także z podejściem do zapisów prawa harcerskiego, interpretacji ich i tego, co "można sobie wyrzucić, a co nie". Wcale mnie ten artykuł nie dziwi. Dziwi mnie, że tak mało jest wrzawy na te tematy. Ale na szczęście (?) dzieci milczą albo uważają to za normalne... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74fbef50/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 10:00:12 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: <11952601807.20030326095253@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek: Podchodzisz do tego jak drużynowy-kapral. To nie jest kwestia działań odgórnych tylko oddolnych tak na prawdę. Nie chodzi o to, żeby tego drużynowego złapać przez komisję rewizyjną, tylko aby on tego nigdy nie robił. Jak to sobie wyobrażasz? Komórki wywiadowcze komisji rewizyjnych? Bojówki? Szpiedzy? Siatka agentów? Rafal: Trzech innych instruktorow wiedzialo (podobno) o sprawie... g00rek: I jeszcze jedno pytanie do prawników: Pod który paragraf podlega to co druh zrobił? Bo nie były to już czyny lubieżna wobec nieletnich - dziewczyny miały 16 lat. Pod ten sam co molestowanie w pracy? Rafal: To chyba nie jest problem prawny! Czy znaczy to, ze jak nie znajdzie sie odpowiedni paragraf to sprawy nie ma? Wszystko ok. bo prawo nie zostalo zlamane? Mysle, ze jest to problem wizerunku Zwiazku i problem moralnosci instruktorskiej. A w ogole, moje przymyslenia zostaly zainspiroane ta sprawa ale nie do konca jej dotycza. Mysle ogolnie o naszym stosunku do lamania zasad. Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63b965fd/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Mar 26 11:59:30 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Odp: RE: Test wiarygodnoXci dla GK (byXo)Odp: RE: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: References: Message-ID: <200303261159300940.008D2814@smtp.inet.com.pl> W dniu 26-03-03 o godz. 10:18 Michal Piotrowski Michal.Piotrowski@mail.uw.edu.pl napisał: >>A pytanie do Michala... dlaczego to GK ma przedsibrac >jakies kroki w >tej >>sprawie a nie komenda hufca w Rzeszowie? >>Rafal > >OdpowiedĽ na to pytanie znajduje sie w artykule. Dlatego że: 1) >Opisywany podharcmistrz "Jedną z dziewczyn nakłonił nawet do rozmowy z >Kwaterą Główną ZHP, aby zaprzeczyła, że mówiła o nieprawidłowościach w >drużynie" (cytat z artykułu) >2)W "Gazecie" ukazał się list do redakcji Naczelnika. Nie wiem na ile >został on przeredagowany przez "GW" a na ile stanowi oficjalne >stanowisko Związku, ale mogły go przeczytać tysiące rodziców obecnych i >potencjalnych zuchów i harcerzy. Dlatego GK powinna dopilnować aby >Hufiec Rzeszów zają się sprawą a następnie poinformować o tym >ogólnopolskie media. >Michał My?lę, że GK powinna się zajšć również Hufcem w Rzeszowie, bo nie uwierzę, że przez tyle lat (sprawa trwała conajmniej od 1997) nikt z komendy hufca nie wiedział o sprawie. Z tego samego powodu uważam, że Hufiec Rzeszów nie powinien zajmować się ta sprawš. Adrian Łaskarzewski [nazwisko na życzenie g00rka ;-) ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c9098cd/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 10:00:12 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: Test wiarygodnoXci dla GK (byXo)Odp: RE: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: Message-ID: władze harcerskie potrafią zadbać o bezpieczeństwo dzieci. Michał Acha... no wlasnie zapomnialem odpisac g00rkowi. To ze zdarzaja sie czarne owce to trudno. Taski jest swiat i tacy sa ludzie. Wazne jest, jak sobie z tym radzimy jako Zwiazek. A pytanie do Michala... dlaczego to GK ma przedsibrac jakies kroki w tej sprawie a nie komenda hufca w Rzeszowie? Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f37f2416/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 09:52:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:06 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: References: Message-ID: <11952601807.20030326095253@harcerstwo.net> Dnia 26 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Po prostu trzeba odpowiednio reagować. A gazety... No cóż one mają s> pożywkę z takich informacji. Bez tego by upadły. Kto by chciał czytać s> o tym, że wczoraj odbyła się kolejna zbiórka... Nawet GW jak się s> okazało... Po co normalną drogą to zrobić, skoro można napisac s> artykulik... Normalnie CHICAGO... :/ s> Nie chodzi mi o gazety... Te wiadomo z czego zyja. s> Ale nawet na tej liscie przetoczyly sie dyskusje, to tym, ze sa slabe s> komisje rewizyjne, ze kontrola w Zwiazku jest slaba, ze kazdy jak se chce s> tak majstruje w regulaminach itp. Podchodzisz do tego jak drużynowy-kapral. To nie jest kwestia działań odgórnych tylko oddolnych tak na prawdę. Nie chodzi o to, żeby tego drużynowego złapać przez komisję rewizyjną, tylko aby on tego nigdy nie robił. Jak to sobie wyobrażasz? Komórki wywiadowcze komisji rewizyjnych? Bojówki? Szpiedzy? Siatka agentów? A z drugiej strony to jasne, że wychowywanie tak, aby każdy instruktor był ideałem jest raczej niemożliwe i dalej będziemy mieli różne wypadki. A mało to ich jest teraz? Ja myślę, że gdyby wziąć na woknadę np temat przekrętów finansowych to paszy starczyłoby dla całej polskiej prasy... I jeszcze jedno pytanie do prawników: Pod który paragraf podlega to co druh zrobił? Bo nie były to już czyny lubieżna wobec nieletnich - dziewczyny miały 16 lat. Pod ten sam co molestowanie w pracy? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7568ae7e/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 09:42:27 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] Patriotyzm? In-Reply-To: <200303251500.48045.kmccoy@go2.pl> Message-ID: Nachodzi mnie taka myśl: rzucić to wszystko tu w Polsce, wyjechać gdzieś, gdziekolwiek... By normalnie zarabiać i by zdzierca podatkowy, nie zabierał tyle co tu W polsce, a obciążenia z tytułu kosztów mojej pracy, umożliwiały moim pracodawcom płacenie mnie za moją pracę, a nie zdziercom urzędowym - za to, że zatrudnia człowieka... A patriotyzm do swojego kraju? W dzisiejszych czasach? Chyba ginie w walce z ekonomią życia... Pozdrawiam Rafał :( To chyba nie tak. Tylko tu jesteśmy u siebie. A dzisiaj patriotyzm własnie polega na tym, by zmianiac nasze otoczenie tak, by chcialo nam sie tu zyc. Aktywnosc w wyborach, wybieranie Madrych ludzi do wladzy, a moze nawet angazowanie sie w zycie polityczne gminy, regionu czy Panstwa - to chyba dzisiejszy patriotyzm. Dazenie do zmian, do tego bym czul sie dobrze w moim kraju. Uciec jest zawsze najlatwiej (czasem nie ma wyjscia - ale to nie jest ucieczka tylko koneicznosc), ale to nic nie zmienia. I na pewno nie jest patriotyczne. Tez Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61f061df/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Mar 26 09:51:50 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Test_wiarygodno=B6ci_dla_GK__=28by=B3o=29Odp:_RE:_=5Bczuwa?= =?iso-8859-2?Q?j=5D_z_prasy...?= Message-ID: Teraz zobaczymy jak sprawa się rozwinie: czy władze Związku zadbają o to by opisany podharcmistrz nie miał już nigdy kontaktu z harcerkami (i by przestał być członkiem ZHP) czy raczej postarają się wyciszać sprawę, udowadniać że "on harcerek do niczego nie zmuszał" itp. Przeczytałem komentarz dh. Naczelnika do reportarzu w "Gazecie". Sprawia on wrażenie jakby bronił "biednego drużynowego oskarżanego przez media" a nie jego harcerek. Mam nadzieje że po lepszym poznaniu sprawy GK podejmie właściwe wychowawczo decyzje. Niedługo zrobie przedobozowe zebranie z rodzicami harcerzy. Prawdopodobnie wielu z nich będzie po lekturze tego artykułu. I od kroków podjętych przez GK-e zalerzy czy uwierzą w moje tłumaczenia że był to przypadek jednostkowy - choć bulwersujący - a władze harcerskie potrafią zadbać o bezpieczeństwo dzieci. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e39226b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 26 09:38:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: References: Message-ID: <6651718046.20030326093809@harcerstwo.net> Dnia 26 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> A ja mysle, ze cos w Ziazku peka. Nie chcemy widziec to co sie dzieje obok s> nas (mowie o instruktorach) w imie "dobra Zwiazku" wyciszamy afery albo w s> ogole je ignorujemy. Zawsze wydaje nam sie, ze sa jakies sady, komendy, s> ktore w podobnych przypadkach powinny zadziałac i ze nas to nie dotyczy. Rafale to nic nowego. To odkryto dawno temu i nazywa się to "obronnością percepcyjną". Nie dochodzą do nas informacje których tak na prawde nie chcemy słyszeć. A tak na prawdę to nie panikujmy. Jesteśmy dużą organizacją. NA tyle dużą aby na zasadach prawdopodobieństwa takie przypadki się zdarzały. Zdarzają się, i to częsciej, w kościele katolickim, choć ma on nieco surowsze zasady... Po prostu trzeba odpowiednio reagować. A gazety... No cóż one mają pożywkę z takich informacji. Bez tego by upadły. Kto by chciał czytać o tym, że wczoraj odbyła się kolejna zbiórka... Nawet GW jak się okazało... Po co normalną drogą to zrobić, skoro można napisac artykulik... Normalnie CHICAGO... :/ --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae47c9d3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 26 09:42:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3a_RN?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> <000701c2f326$08ada620$55df60d9@300> Message-ID: <005d01c2f373$b5cb8dc0$ca4263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:26 AM Subject: [czuwaj] Uchwała RN > Na stronie zhp.org.pl w dziale "Komunikaty" przeczytałem, że > Rada Naczelna uchwaliła m.in. > "uchwałę nr 30/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. > w sprawie referendum europejskiego w Polsce" > > Czy ktoś wie coś na ten temat? > > Jurek Tekst uchwały znajduje się w wiadomościach na zhp.org.pl Jest spokojny i wywazony. Aż sie zdziwiłem. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/303a81f9/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 09:27:29 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: <001301c2f36e$7c5829e0$b133a8c0@intra.epsa.pl> Message-ID: Rex wrote: Już nie mam zdrowia na tych.... druhów :-((( Czasem mam wrazenie, że możemy sobie dyskutować o postawach, pracować nad wizerunkiem Związku, budować zaufanie wśród rodziców a tu proszę... No ale, cóż... nie pozostaja nam nic innego jak tylko pracować, pracować, pracować Rex A ja mysle, ze cos w Ziazku peka. Nie chcemy widziec to co sie dzieje obok nas (mowie o instruktorach) w imie "dobra Zwiazku" wyciszamy afery albo w ogole je ignorujemy. Zawsze wydaje nam sie, ze sa jakies sady, komendy, ktore w podobnych przypadkach powinny zadziałac i ze nas to nie dotyczy. Tolerujemy male grzechy (alkohol, fajki, przeklinanie itp) i z nich wyrastaja coraz wieksze. Sprawa trwala 5 lat (teoretycznie) i nikt nie zwrocil na nia uwagi? Nawet jezeli zachowania mialy chcarakter wylacznie przyjacielski - to czemu przez tyle lat, w dobrze pojetym interesie tego człowieka - nikt nie powiedział mu, ze to moze dziwnie wygladac i tak wlasnie sie skonczyc? Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d84db526/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 26 09:16:11 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3a_RN?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> <000701c2f326$08ada620$55df60d9@300> Message-ID: <005e01c2f36f$f6493ef0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:26 AM Subject: [czuwaj] Uchwała RN > Na stronie zhp.org.pl w dziale "Komunikaty" przeczytałem, że > Rada Naczelna uchwaliła m.in. > "uchwałę nr 30/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. > w sprawie referendum europejskiego w Polsce" > > Czy ktoś wie coś na ten temat? > > Jurek > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/rnu0330.rtf Wystarczy zagladnąć do: http://dokumenty.zhp.org.pl Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9306ce29/winmail.bin From anonimka w domek.pl Wed Mar 26 09:22:03 2003 From: anonimka w domek.pl (anonimka) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: <002501c2f362$7a7dbb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009f01c2f370$c7b65fe0$c881a0d4@krzysiuu> http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1390503.html u zrodla... pozdrawiam trop. Zuzanna Zietarska 105/1 TDH "Zielony Plomien" www.harcerski.domek.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f0a5a72/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Wed Mar 26 09:05:37 2003 From: trex w harcerstwo.net (Rex) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: <002501c2f362$7a7dbb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001301c2f36e$7c5829e0$b133a8c0@intra.epsa.pl> > I znowu problemy... > Już nie mam zdrowia na tych.... druhów :-((( Czasem mam wrazenie, że możemy sobie dyskutować o postawach, pracować nad wizerunkiem Związku, budować zaufanie wśród rodziców a tu proszę... No ale, cóż... nie pozostaja nam nic innego jak tylko pracować, pracować, pracować Rex ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5640f98/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Wed Mar 26 08:59:34 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... References: <002501c2f362$7a7dbb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002201c2f36d$a9c8a900$030010ac@JA> > I znowu problemy... > > Tytul artykulu: > Molestowanie: "Świeże mięsko" podharcmistrza > > http://info.onet.pl/680615,11,item.html > > pozdrawiam > > olek http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1390503.html Tam znajdziecie więcej informacji Włodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b214ddf1/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 26 07:39:36 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... Message-ID: <002501c2f362$7a7dbb00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> I znowu problemy... Tytul artykulu: Molestowanie: "Świeże mięsko" podharcmistrza http://info.onet.pl/680615,11,item.html pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/073568e2/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 26 09:45:19 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] z prasy... In-Reply-To: <6651718046.20030326093809@harcerstwo.net> Message-ID: Po prostu trzeba odpowiednio reagować. A gazety... No cóż one mają pożywkę z takich informacji. Bez tego by upadły. Kto by chciał czytać o tym, że wczoraj odbyła się kolejna zbiórka... Nawet GW jak się okazało... Po co normalną drogą to zrobić, skoro można napisac artykulik... Normalnie CHICAGO... :/ Nie chodzi mi o gazety... Te wiadomo z czego zyja. Ale nawet na tej liscie przetoczyly sie dyskusje, to tym, ze sa slabe komisje rewizyjne, ze kontrola w Zwiazku jest slaba, ze kazdy jak se chce tak majstruje w regulaminach itp. A patologie... wiadomo, zdarzaja sie wsrod policjantow, nauczycieli, księzy, plitykow też dziennikarzy i prektycznie w kazdej grupie zawodowej. Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4333457b/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Mar 26 02:25:48 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3a_RN?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> <000701c2f326$08ada620$55df60d9@300> Message-ID: <003901c2f336$a4270780$cda7573e@oemcomputer> > Na stronie zhp.org.pl w dziale "Komunikaty" przeczytałem, że > Rada Naczelna uchwaliła m.in. > "uchwałę nr 30/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. > w sprawie referendum europejskiego w Polsce" > Czy ktoś wie coś na ten temat? Jurek Typowa, wiernopoddańcza wobec UE, żeby zaznaczyć, że ZHP też jest za. Miała sporo głosów wstrzymujących się... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/379b106e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 26 02:03:10 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3a_RN?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> <000701c2f326$08ada620$55df60d9@300> Message-ID: <001d01c2f333$78de2020$0202a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Wednesday, March 26, 2003 12:26 AM Subject: [czuwaj] Uchwała RN > Na stronie zhp.org.pl w dziale "Komunikaty" przeczytałem, że > Rada Naczelna uchwaliła m.in. > "uchwałę nr 30/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. > w sprawie referendum europejskiego w Polsce" > > Czy ktoś wie coś na ten temat? Niektórzy nawet ją przeczytali. ;-) Jest do ściągnięcia w formacie *.rtf pod adresem: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/rnu0330.rtf Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Kochasz pilke nozna? Zagraj i wygraj! >>> http://link.interia.pl/f16fb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11aa9ae4/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Mar 26 00:26:59 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3a_RN?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <000701c2f326$08ada620$55df60d9@300> Na stronie zhp.org.pl w dziale "Komunikaty" przeczytałem, że Rada Naczelna uchwaliła m.in. "uchwałę nr 30/XXXII z dnia 2 marca 2003 r. w sprawie referendum europejskiego w Polsce" Czy ktoś wie coś na ten temat? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Kochasz pilke nozna? Zagraj i wygraj! >>> http://link.interia.pl/f16fb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/056ec0d3/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Mar 25 23:50:15 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005701c2f322$e2b2c700$fe78a8c0@K3G7I4> | (...) została zarejestrowana działalność gromady zuchowej (koedukacyjnej) | ZHR. (...) | | ....(koedukacyjnej) ZHR... | Ciekawy jest ten toruński ZHR | Czesław Gromada, którą prowadziłem też była koedukacyjna. Cóż począć, gdy w promieniu kilkudziesięciu kilometrów nie ma instruktorek ZHR? No więc w Organizacji Harcerzy były zuchny. Najważniejsze, że dzieci miały możliwość przeżycia wieku zuchowego tak jak należy, czyli na zdobywaniu sprawności, zabawie w teatr, wycieczkach, nauce piosenek, majsterkowaniu itp., itd. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fda6814/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 17:10:25 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3e807f71e9fd9@wp.pl> >Wyglądało to ok, ale dziwię się, że dzieci chciały to nosić. >Może więc >jednak protest przed berecikiem z antenką to niewydarzone >pomysły >instruktorów obecnych na [czuwaj]u? >Zdziwiony >Dominik Jan Domin Domisiu słonko! Pisząc o mundurach zuchowych nie myślałam o "jakichśtam" abstrakcyjnych zuchach, których nie znam i w życiu na oczy nie widziałam, tylko o dzieciakach, z którymi pracuję, a one beretów nosić nie chcą kropka. Pozatym to, ze zuchy za nimi nie przepadają nie jest (jak zapewne zauważyłeś)jedynym argumentem przeciw "antenkom". pozdrawiam niewydarzona;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07d43cd2/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 17:10:25 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3e807f71e9fd9@wp.pl> >Wyglądało to ok, ale dziwię się, że dzieci chciały to nosić. >Może więc >jednak protest przed berecikiem z antenką to niewydarzone >pomysły >instruktorów obecnych na [czuwaj]u? >Zdziwiony >Dominik Jan Domin Domisiu słonko! Pisząc o mundurach zuchowych nie myślałam o "jakichśtam" abstrakcyjnych zuchach, których nie znam i w życiu na oczy nie widziałam, tylko o dzieciakach, z którymi pracuję, a one beretów nosić nie chcą kropka. Pozatym to, ze zuchy za nimi nie przepadają nie jest (jak zapewne zauważyłeś)jedynym argumentem przeciw "antenkom". pozdrawiam niewydarzona;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07d43cd2/winmail-0001.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 25 17:07:27 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13024133671.20030325160727@blueyonder.co.uk> > Zgodnie z jakimś tam regulaminem ZHR dziewczęta mogą prowadzić koedukacyjne > gromady zuchowe (bo brakuje chętnych instruktorów męskich). To mogę potwierdzić nawet z praktyki, bo moja siostra prowadziła gromadę męską ZHR. Inna sprawa, że w tym czasie instruktorem ZHP, co chyba nie było za bardzo zgodne z regulaminami :). -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62ae055c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 25 17:10:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c2f2e8$fe035180$6300a8c0@fk1> Faktycznie. Przypominam sobie tą zasadę. PC ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, March 25, 2003 4:02 PM Subject: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "dziewietnastakldh" > Do: > Wysłano: 25 marca 2003 15:49 > Temat: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE > > > > (...) została zarejestrowana działalność gromady zuchowej (koedukacyjnej) > > ZHR. (...) > > > > ....(koedukacyjnej) ZHR... > > Ciekawy jest ten toruński ZHR > > Zgodnie z jakimś tam regulaminem ZHR dziewczęta mogą prowadzić koedukacyjne > gromady zuchowe (bo brakuje chętnych instruktorów męskich). Natomiast potem > zuchy - chłopcy są przekazywani do drużyny harcerzy ( w Toruniu 5 DH im. A. > Małkowskiego). > > Dominik Jan Domin > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e167def4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 25 16:02:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" Do: Wysłano: 25 marca 2003 15:49 Temat: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE > (...) została zarejestrowana działalność gromady zuchowej (koedukacyjnej) > ZHR. (...) > > ....(koedukacyjnej) ZHR... > Ciekawy jest ten toruński ZHR Zgodnie z jakimś tam regulaminem ZHR dziewczęta mogą prowadzić koedukacyjne gromady zuchowe (bo brakuje chętnych instruktorów męskich). Natomiast potem zuchy - chłopcy są przekazywani do drużyny harcerzy ( w Toruniu 5 DH im. A. Małkowskiego). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b07b1cab/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Mar 25 15:48:24 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= In-Reply-To: <000c01c2f1fb$113c3940$a14c793e@wflu.com> Message-ID: > http://www.sciagaidealna.end.pl/ > > szczególnie polecam uwadzę "Zestaw Maturzysty". > > :-( Ehhh... A najgorsze jest to, że pewnie znajdzie się kilka osób, które zechcą to przetestować. Smutne, acz niestety prawdziwe... Pozdrawiam! W zestawie maturzysty najfajniejsze jest zdanie: "Warto zainwestowac w edukacje" Chyba roznie sie z tymi panami w rozumieniu slowa edukacja :) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c976dff/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 25 15:49:16 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, March 25, 2003 3:28 PM Subject: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE (...) została zarejestrowana działalność gromady zuchowej (koedukacyjnej) ZHR. (...) ....(koedukacyjnej) ZHR... Ciekawy jest ten toruński ZHR Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d74161c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 25 15:28:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> Message-ID: <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Temat: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE A propo regulaminów zuchowych: Wczoraj w godzinach popołudniowych (17.30 - 17.50) w lasku za Biblioteką Główna UMK została zarejestrowana działalność gromady zuchowej (koedukacyjnej) ZHR. Dzieci miały na główkach granatowe berety z dużym, białym, kudłatym pomponem. Wyglądało to ok, ale dziwię się, że dzieci chciały to nosić. Może więc jednak protest przed berecikiem z antenką to niewydarzone pomysły instruktorów obecnych na [czuwaj]u? Zdziwiony Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56bd6a55/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 25 15:21:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] InstruktorKSI problem References: <001001c2f1fd$d6d5f040$a14c793e@wflu.com> <200303242059450983.0099974F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <003e01c2f2d9$c9bc96c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Adrian Łaskarzewski" Do: Wysłano: 24 marca 2003 20:59 Temat: [czuwaj] InstruktorKSI problem Odpowiadam wg stanu na dzień 28.02.2003 (nie studiowałem jeszcze najnowszych pomysłów RN i nie wiem, czego dotyczą) >1. Czy instruktor X musi zmienić przydział służbowy (a tym samym gdzie płacić składki i posiadać bierne i/lub czynne prawo wyborcze)? Nie. Instruktor może posiadać dwa przydziały słuzbowe. Na jego wniosek określany jest przydział podstawowy. Tam opłaca składki i posiada prawo wyborcze czynne. >2. Który z komendantów hufców ma zaliczać służbę instruktorskš X-a? Na pewno podstawowego przydziału. Nie będzie błądem, jeżeli każdy zaliczy ze względu na pełniona słuzbe instruktorską. >3. Podczas spisu harcerskiego w której jednostce m,a być wykazywany? Przydziału podstawowego. >4. Czy istniejš jakie? przeszkody formalne, je?li tak, to jakie? Nie. >5. Czy je?li jedynym wyj?ciem, z przyczyn formalnych, aby działać w obu ?rodowiskach, będzie zmiana przydziału służbowego do hufca K, >czego z przyczyn opisanych w pkt.2 nie chce zrobić, ma ona zrezygnować z pracy w KSI hufca K? Nie dotyczy. >Adrian Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa52eb9e/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Mar 25 23:56:50 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <007001c2f2da$cb06ad80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003b01c2f2dd$b59ee9a0$6300a8c0@fk1> <009c01c2f2df$9fac6760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13024133671.20030325160727@blueyonder.co.uk> Message-ID: <005801c2f322$e349d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> | moja siostra prowadziła | gromadę męską ZHR. Inna sprawa, że w tym czasie instruktorem ZHP, co | chyba nie było za bardzo zgodne z regulaminami :). | | -- | Best regards, | Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk Jak brakuje kadr, to wszelkie chwyty są dozwolone. Tak myślę od czasu, gdy na kilkudniowy biwak zuchowy nie mogłem znaleźć żadnego oboźnego ze swej organizacji. W końcu pojechał ze mną harcerz starszy z ZHP. Było ekstra, a zuchy, a w zasadzie "harcerskie biszkopty" do dziś wspominają z wielką serdecznością "dh. Szynszyla". Na pewno nie będą wojować bez sensu ze swymi rówieśnikami z innych organizacji harcerskich. Zuchowy ekumenizm? Być może przypadkiem i do niego doszło... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f67cd87/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Mar 25 15:00:48 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:09 2005 Subject: [czuwaj] Patriotyzm? Message-ID: <200303251500.48045.kmccoy@go2.pl> Witam Wczoraj trafiło w moje ręce nowe Wprost. Oczywiście, z szalejącym skibą na końcu. Miałem odpuścić sobie kupowanie tego tygodnika całkiem, i wczorja zrobiłem wyjątek... Co w środku? Poezja niesłychana - Kołodko i jego reforma systemu podatkowego. Poczytałem o dziurze budżetowej, podatkach, które mają znów rosnąć i zrobiło mi sie jakoś tak dziwnie. Moje państwo, w którym żyję, mieszkam i pracuję, robi się coraz bardziej zaborcze w stosunku do mojej pensji. Zamiast ciąć wydatki budżetowe jak się da, ratować fundusze społeczne, nasi politycy, zwiększają obciążenia nasze i naszych pracodawców.... Od kilku tygodni, bacznie obserwuję stronę i wypowiedzi na niej, tym, którzy zaryzykowali i dostali GC, a obecnie pracują za Odrą, bądź co bądź - w mojej branży... Korzyście niesamowite, jak się czyta. Nawet ichniejszy kodeks pracy jest (o dziwo!) przyjaźniejszy pracownikowi... Nachodzi mnie taka myśl: rzucić to wszystko tu w Polsce, wyjechać gdzieś, gdziekolwiek... By normalnie zarabiać i by zdzierca podatkowy, nie zabierał tyle co tu W polsce, a obciążenia z tytułu kosztów mojej pracy, umożliwiały moim pracodawcom płacenie mnie za moją pracę, a nie zdziercom urzędowym - za to, że zatrudnia człowieka... A patriotyzm do swojego kraju? W dzisiejszych czasach? Chyba ginie w walce z ekonomią życia... Pozdrawiam Rafał :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253e3128/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 25 11:37:45 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Sluzba Polsce Message-ID: <1524352390.20030325103745@blueyonder.co.uk> Ave, "Slużba Polsce" według sidemnastoletniego harcerza Wojciecha Jaruzelskiego: http://www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Artykul39.html Wyjątki z powyższego: "Pamietajmy, ze ciaza na nas bohaterska spuscizna Orlat Lwowskich oraz harcerzy poleglych w 1920 r. w obronie kraju przed czerwonym najezdzca," "Azeby te ceche posiasc, musimy rozpoczac prace nad swym charakterem oraz okreslic sobie jasno cel zycia i glowny, bedacy naszym drogowskazem, ideal." Chyba zabrakło mistrza duchowego... -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2909396c/winmail.bin From gladki w wp.pl Tue Mar 25 12:08:49 2003 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_Piecnik?= In-Reply-To: <008b01c2eeeb$1003b980$9ac761d9@pecety2> Message-ID: Jeśli ktoś nie ma pomysłu na obóz to zapraszam do nas Miejsce: Piecnik koło Wałcza Termin: 18-31 lipiec Organizator:25 DH Włóczykije Koszt: niedrogo Własny podobóz, smaczna kuchnia, opieka medyczna i sanitarna, jezioro i dużo lasów. Jeśli ktoś jest zainteresowany proszę o kontakt na priv, prześlę niezbędne szczegóły pwd. Przemysław Gładysiak tel. 8107-140 tel.kom. 0506-118-079 gladki@wp.pl trawers@data.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0721a49/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 25 11:37:45 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Sluzba Polsce Message-ID: <1524352390.20030325103745@blueyonder.co.uk> Ave, "Slużba Polsce" według sidemnastoletniego harcerza Wojciecha Jaruzelskiego: http://www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Artykul39.html Wyjątki z powyższego: "Pamietajmy, ze ciaza na nas bohaterska spuscizna Orlat Lwowskich oraz harcerzy poleglych w 1920 r. w obronie kraju przed czerwonym najezdzca," "Azeby te ceche posiasc, musimy rozpoczac prace nad swym charakterem oraz okreslic sobie jasno cel zycia i glowny, bedacy naszym drogowskazem, ideal." Chyba zabrakło mistrza duchowego... -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2909396c/winmail-0001.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 11:27:29 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <004801c2f2a6$abf8d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <004801c2f2a6$abf8d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <3e802f1176dcd@wp.pl> >Młodzież dziś szybciej dojrzewa i dzieci też. >Moje zuchy na berety obowiązujące w ZHP mówiły, że są dobre dla >.przedszkolaków i to nie starszaków, bo te już by sie w nich >wstydziły >chodzić. He, he, he dokładnie coś takiego napisałam Całkowi - wiwat jednomyślność zuchowców!!!;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin ---------------------------------------------------------------------- Opłatom bankowym mówimy NIE! Załóż eKONTO w mBanku! < http://pasazfin.wp.pl/mbank.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/089bbef7/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 11:23:05 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net><006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk><20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <4025381757.20030325063654@harcerstwo.net> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net><006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk><20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <4025381757.20030325063654@harcerstwo.net> Message-ID: <3e802e098e0eb@wp.pl> Nie:D Są mniejsze, rondo maja podwinięte z przodu, są podobne do małych pieczarek i absolutnie urocze:D (nie żeby Wasze nie były). phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0342bb9/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 11:23:05 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net><006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk><20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <4025381757.20030325063654@harcerstwo.net> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net><006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk><20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <4025381757.20030325063654@harcerstwo.net> Message-ID: <3e802e098e0eb@wp.pl> Nie:D Są mniejsze, rondo maja podwinięte z przodu, są podobne do małych pieczarek i absolutnie urocze:D (nie żeby Wasze nie były). phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0342bb9/winmail-0001.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Mar 25 11:22:51 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Odszedl na Wieczna Warte... Message-ID: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F283B26@serv-ad> > Wczoraj rano (23 marca) odszedl na Wieczna Warte > w wieku 83 lat > hm. Stanislaw Turcza > druzynowy Trzynastki > pierwszy komendant szczepu Czarnej Trzynastki Krakowskiej > odbieral z rak J.A. Grzesiaka CZARNEGO Sztandar Trzynastki > wspanialy czlowiek, Trzynastak - legenda > > Zaangazowany przez lata przy rewaloryzacji harcerskiego kosciola sw. > Idziego, przez 2 dekady (do zeszlego roku) pelniacy sluzbe koscielnego > > "... calym zyciem pełnić służbę Bogu i Polsce." > > phm. Grzegorz Brzezinski > Kiedy i gdzie pogrzeb ? Czesław Pogrzeb w piątek (28 III) o 9.40 na Cmentarzu Rakowickim. MT ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a497edc/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Mar 25 11:21:09 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE Message-ID: <5F14389229D13B4281AB8F54F1B3900F283B25@serv-ad> > Dnia 24 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> O jaskrawości koszulek, czapek i chust zuchowych nie będę się wypowiadał, > DJD> jakie to praktyczne. > > Ja zuchami zajmowałem się przez 10 minut w swoim życiu. I powiem z > doświadczenia: łatwiej by mi było zlokalizować tego co wszedł na > drzewo, tego co sprawdzał głębokość wody w kąpielisku, tego co ściągał > następnego z dachu kuchni i tego który razem z trzema następnymi > sprawdzał stabilność parnika z wrzątkiem :) Całkowicie popieram! Dlatego też, jeśli już zuchy będą musiały mieć własny krój bluzy, niech będzie ona jadowicie pomarańczowa z wszytymi odblaskami. Dominik Jan Domin zuchami zajmowałem się przez 2 lata i cud, że nie osiwiałem* *ale to zaleta wady mojego byłego szczepu No to może w końcu zostaną docenieni wszyscy Ci którzy zuchami się zajmują. Niestety powszechną tendencją jest twierdzenie że zuchmistrz to instruktor drugiej kategorii. phm. Marcin Tatara HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b32d9abe/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Mar 25 09:36:17 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_r=EAka_do_g?= =?iso-8859-2?Q?=F3ry!?= In-Reply-To: Message-ID: <200303250846.h2P8kYq08979@info.ifj.edu.pl> On Sat, 22 Mar 2003 14:46:15 +0100, Witold Węgorkiewicz wrote: >: A może zlot czuwajo/prh tam zrobimy? :) >: Bo w sumie to zlotu czuwaja chyba nigdy jeszcze nie było... >U mojej babci? Hmmm... W sumie czemu nie. Kto jest za - ręka do góry Niezły pomysł, ale kiedy? S. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b24f7eb/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 11:27:29 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <004801c2f2a6$abf8d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> <004801c2f2a6$abf8d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <3e802f1176dcd@wp.pl> >Młodzież dziś szybciej dojrzewa i dzieci też. >Moje zuchy na berety obowiązujące w ZHP mówiły, że są dobre dla >.przedszkolaków i to nie starszaków, bo te już by sie w nich >wstydziły >chodzić. He, he, he dokładnie coś takiego napisałam Całkowi - wiwat jednomyślność zuchowców!!!;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin ---------------------------------------------------------------------- Opłatom bankowym mówimy NIE! Załóż eKONTO w mBanku! < http://pasazfin.wp.pl/mbank.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/089bbef7/winmail-0001.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Mar 25 09:13:54 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> Message-ID: <004801c2f2a6$abf8d6e0$fe78a8c0@K3G7I4> | - bejzbolówki dla chłopców - czemu nie, ale dla dziewczyn jakoś | mi "nie leżą" - może kapelusiki (gdzieś takie widziałam, nie | wiem gdzie USA, albo Wlk. Brytania) takie z podwiniętym rondem? O czapkach bejzbolówkach już pisano, że są stosowane w ZHR. I to nie tylko w pionie zuchowym. Harcerze też mają, np. do polówek czy koszulek sportowych. Zamiast wilczka jest tylko lilijka instruktorska ZHR. Kapelusiki z podwiniętym rondem mają prawo nosić zuchny w gromadach zuchowych ZHR :-) Można je było jeszcze niedawno obejrzeć, a nawet kupić u Zetora (hm. Michał Synowiec) w sklepie w Warszawie, ul. Widok 10 (piwnica). Są dość drogie, ale dziewczyny wyglądają w nich super! Szczególnie panienki w ostatnich chwilach zuchowania (kl. III - IV). Młodzież dziś szybciej dojrzewa i dzieci też. Moje zuchy na berety obowiązujące w ZHP mówiły, że są dobre dla przedszkolaków i to nie starszaków, bo te już by sie w nich wstydziły chodzić. Mimo sporych wydatków zmieniliśmy dziewczynom berety na kapelusze. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) drużynowy 1 Łukowskiej Gromady Zuchów "Młody Las" piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ea12546/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 25 06:36:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <3e7faa8f743b2@wp.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <3e7faa8f743b2@wp.pl> Message-ID: <4025381757.20030325063654@harcerstwo.net> Dnia 25 marca 2003, Marta Drozd wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MD> - bejzbolówki dla chłopców - czemu nie, ale dla dziewczyn jakoś MD> mi "nie leżą" - może kapelusiki (gdzieś takie widziałam, nie MD> wiem gdzie USA, albo Wlk. Brytania) takie z podwiniętym rondem? Może takie jak my nosimy? :) http://www.foto.zhp.org.pl/foto.php?id=1168 hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ee10687/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 02:04:22 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3e7fab1674eda@wp.pl> Qrcze dopiero teraz widzę,że się powtarzam- przepraszam:D phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be31af76/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 02:04:22 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3e7fab1674eda@wp.pl> Qrcze dopiero teraz widzę,że się powtarzam- przepraszam:D phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be31af76/winmail-0001.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 02:02:07 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> Message-ID: <3e7faa8f743b2@wp.pl> Brawo goorek!!! Całkowicie się zgadzam! Troszkę swoich przemyśleń na ten temat juz podrzuciłam Całkowi, więc może wkrótce je zobaczycie, a teraz tak w skrócie: - bejzbolówki dla chłopców - czemu nie, ale dla dziewczyn jakoś mi "nie leżą" - może kapelusiki (gdzieś takie widziałam, nie wiem gdzie USA, albo Wlk. Brytania) takie z podwiniętym rondem? - zmiana mundurów dziewczęcych tak, żeby zima można było załozyć spodnie i żeby to nie wyglądało "że pożal się boże" - Materiał który ODDYCHA a nie udaje blachę (grzeje latem, a ziębi zimą) - A wogóle, może ujednolicenie munduru zuchowego i harcerskiego (w wielu środowiskach koszt związany ze zmianą munduru po przekazaniu jest dużym problemem. CO WY NA TO?? pakująca kij w mrowisko? phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d87fd8ec/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Mar 25 02:02:07 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg><114125804437.20030323235551@harcerstwo.net><00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw><112162720950.20030324101108@harcerstwo.net><522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> Message-ID: <3e7faa8f743b2@wp.pl> Brawo goorek!!! Całkowicie się zgadzam! Troszkę swoich przemyśleń na ten temat juz podrzuciłam Całkowi, więc może wkrótce je zobaczycie, a teraz tak w skrócie: - bejzbolówki dla chłopców - czemu nie, ale dla dziewczyn jakoś mi "nie leżą" - może kapelusiki (gdzieś takie widziałam, nie wiem gdzie USA, albo Wlk. Brytania) takie z podwiniętym rondem? - zmiana mundurów dziewczęcych tak, żeby zima można było załozyć spodnie i żeby to nie wyglądało "że pożal się boże" - Materiał który ODDYCHA a nie udaje blachę (grzeje latem, a ziębi zimą) - A wogóle, może ujednolicenie munduru zuchowego i harcerskiego (w wielu środowiskach koszt związany ze zmianą munduru po przekazaniu jest dużym problemem. CO WY NA TO?? pakująca kij w mrowisko? phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli marzy Ci się wyjazd do Brukseli... sprawdź koniecznie, co kryje się pod hasłem Europa Moich Marzeń! < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d87fd8ec/winmail-0001.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 25 00:20:03 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odszedl na Wieczna Warte... In-Reply-To: <20030324105424.82852.qmail@zhr.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> <20030324105424.82852.qmail@zhr.pl> Message-ID: <20030324232003.73411.qmail@zhr.pl> Grzegorz Brzezinski napisał(a): > Wczoraj rano (23 marca) odszedl na Wieczna Warte > w wieku 83 lat > hm. Stanislaw Turcza Uroczystosci pogrzebowe: W piatek 28.03 na Cm. Rakowickim o godz. 9.40 W niedziele 30.03 msza sw. w kosciele sw. Idziego o 9.00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93e2f398/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Thu Mar 20 21:14:00 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie.na InO Message-ID: <009201c2ef1d$569e4c20$b9e362d9@biuro> Witam. Wiem że imprezy na orientację cieszą się dość małą popularnością lecz pragnę Was zaprosić w długi majowy weekend do gryfina na V Ogónlopolskie Mistrzostwa Pomorza Zachodniego "POMERANIA". Szczegóły pod adresami: www.pomeraniacup.prv.pl lub http://server.toolbuyers.com/~hakat/mpzach/index.html Pozdrawiam i czuwaj pwd. Robert Filipski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b74f11e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 19:29:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] OT: Rafa Suchocki In-Reply-To: <006f01c2f22e$bfa6eb00$1da69bd5@Rafal> References: <4831604343.20030324175341@blueyonder.co.uk> <006f01c2f22e$bfa6eb00$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <126196243212.20030324192950@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Przepraszam za prywatę. >> >> Rafał, próbowałem do Ciebie napisać :(. Nie wiem o co chodzi... jacyś >> boajżliwych masz administratorów: >> >> ------Transcript of session follows ------- >> rafal.suchocki@pse.pl >> 550 5.7.1 ... We do not accept mail from RMPR> blueyonder.co.uk >> >> -- >> Best regards, >> Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk >> RMPR> Nie martw sie :) Mnie tez tak czasem traktuja :))) Hiehie bo adminem jest harcerz :) (Lechu Szychowski) Wie co to znaczy stać na warcie a nie wpuszczać jakiś skautów z antypodów :DD Nie zgrzeszę chyba podając adres s00hego dla wszystkich fanek i wielbicieli: suchy@harcerstwo.net --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24b86e2e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 24 19:07:56 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] OT: Rafa Suchocki References: <4831604343.20030324175341@blueyonder.co.uk> <006f01c2f22e$bfa6eb00$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <007801c2f230$4d6c4b50$1da69bd5@Rafal> Przepraszam, ponizszy email mial pojsc na priva. Rafal ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" Do: Wysłano: 24 marca 2003 18:56 Temat: Re: [czuwaj] OT: Rafa Suchocki > > Przepraszam za prywatę. > > > > Rafał, próbowałem do Ciebie napisać :(. Nie wiem o co chodzi... jacyś > > boajżliwych masz administratorów: > > > > ------Transcript of session follows ------- > > rafal.suchocki@pse.pl > > 550 5.7.1 ... We do not accept mail from > blueyonder.co.uk > > > > -- > > Best regards, > > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk > > > Nie martw sie :) Mnie tez tak czasem traktuja :))) Polecam adres prywatny :) > > Pozdrawiam > Rafal > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d3ddb8/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 24 18:56:47 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] OT: Rafa Suchocki References: <4831604343.20030324175341@blueyonder.co.uk> Message-ID: <006f01c2f22e$bfa6eb00$1da69bd5@Rafal> > Przepraszam za prywatę. > > Rafał, próbowałem do Ciebie napisać :(. Nie wiem o co chodzi... jacyś > boajżliwych masz administratorów: > > ------Transcript of session follows ------- > rafal.suchocki@pse.pl > 550 5.7.1 ... We do not accept mail from blueyonder.co.uk > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk > Nie martw sie :) Mnie tez tak czasem traktuja :))) Polecam adres prywatny :) Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dc6a97b/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Mar 24 18:53:41 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] OT: Rafa Suchocki Message-ID: <4831604343.20030324175341@blueyonder.co.uk> Przepraszam za prywatę. Rafał, próbowałem do Ciebie napisać :(. Nie wiem o co chodzi... jacyś boajżliwych masz administratorów: ------Transcript of session follows ------- rafal.suchocki@pse.pl 550 5.7.1 ... We do not accept mail from blueyonder.co.uk -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2901bb0/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Mon Mar 24 17:52:17 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (ola) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba?= References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> <010f01c2ee2b$6d0454c0$0f0ba8c0@NETTEN.PL> <008b01c2eeeb$1003b980$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <00a101c2f225$c1016100$0f0ba8c0@NETTEN.PL> > Jeśli czegoś potrzebujesz to zapraszam na priva. > > My zastępowi musimy się trzymać razem. > > Pozdrawiam > wyw. Marcin Królikowski bardzo chetnie tylko nie wiem jak się z toba skomntaktować, mój mail: misiepysie1@wp.pl-proszę skontaktuj sięze mną ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b22830d0/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Mar 24 13:06:23 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= In-Reply-To: <118172873348.20030324130020@harcerstwo.net> Message-ID: <001001c2f1fd$d6d5f040$a14c793e@wflu.com> > rspp> - byliśmy "śmiertelnymi wrogami" ( co dla niektórych może być > rspp> sporą niespodzianką :))) > > A to nasza najlepsza historia. Do opowiadania zainteresowanym > IRL hehe. Jak my się nie trawiliśmy :DDD Jeszcze 3 lata temu! hiehie Ooooo... To faktycznie niespodzianka spora :))) Hieh.. jak to ludzie się zmieniają ;))) Pzdr. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/878f0b52/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 13:00:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE710@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE710@cens001> Message-ID: <118172873348.20030324130020@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> -----Original Message----- rspp> From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] rspp>> :-( >>Hiehie ciekawe jakiego emotikona byś walnął kilka lat temu :P rspp> Świadomość z wiekiem przychodzi. Kilka lat temu: No wiem, ale jeszcze studiuję. A powiedz mi, czy ściganie z książki leżacej na parapecie to też ściąganie? :PPP rspp> - byliśmy "śmiertelnymi wrogami" ( co dla niektórych może być sporą rspp> niespodzianką :))) A to nasza najlepsza historia. Do opowiadania zainteresowanym IRL hehe. Jak my się nie trawiliśmy :DDD Jeszcze 3 lata temu! hiehie --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feb5a372/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Mar 24 20:59:45 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?windows-1250?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] InstruktorKSI problem In-Reply-To: <001001c2f1fd$d6d5f040$a14c793e@wflu.com> References: <001001c2f1fd$d6d5f040$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <200303242059450983.0099974F@smtp.inet.com.pl> A. Nakreślenie sytuacji. 1. W dużym mieście są dwa hufce. Nazwijmy je M - macierzysty i K-drugi, z Komisją. 2. Instruktor X, ma przydział służbowy do jednej z podstawowych jednostek organizacyjnych hufca M. Jest związany emocjonalnie ze swoją jednostką i nie widzi powodów, dla których miałby nadal nie traktować jej jako swojej podstawowej jednostki. 3. Nie pełni żadnej funkcji statutowej, co nie oznacza, że nie jest aktywny w środowisku - współpracuje z drużynami i drużynowymi, jest opiekunem prób na stopnie instruktorskie, współorganizuje imprezy, prowadzi zajęcia na kursach, uczestniczy w pracach swojej jednostki organizacyjnej. 4. Komisja Stopni Instruktorskich hufca K zaproponowała instruktorowi X funkcję członka Komisji. Instruktor X jest znany kadrze instruktorskiej hufca K, zarówno na forum chorągwi jak i kontaktów prywatnych. 5. Instruktor X spełnia wymogi formalne członka KSI. 6. Instruktor X jest gotów pełnić zaproponowaną mu funkcję, nie zmiejszając swojej aktywności we własnym środowisku. 7. Obaj komendanci hufców, jak również KSI obu hufców, nie widzą przeszkód merytorycznych. B. Pytania. 1. Czy instruktor X musi zmienić przydział służbowy (a tym samym gdzie płacić składki i posiadać bierne i/lub czynne prawo wyborcze)? 2. Który z komendantów hufców ma zaliczać służbę instruktorską X-a? 3. Podczas spisu harcerskiego w której jednostce m,a być wykazywany? 4. Czy istnieją jakieś przeszkody formalne, jeśli tak, to jakie? 5. Czy jeśli jedynym wyjściem, z przyczyn formalnych, aby działać w obu środowiskach, będzie zmiana przydziału służbowego do hufca K, czego z przyczyn opisanych w pkt.2 nie chce zrobić, ma ona zrezygnować z pracy w KSI hufca K? Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13fe0c12/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 24 12:59:29 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE710@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] rspp> :-( >Hiehie ciekawe jakiego emotikona byś walnął kilka lat temu :P Świadomość z wiekiem przychodzi. Kilka lat temu: - nie założył byś Bundhesy - twierdziłeś, iż harcerstwo ma więcej wspólnego z wojskiem niż choćby z "puszczaństwem" - byliśmy "śmiertelnymi wrogami" ( co dla niektórych może być sporą niespodzianką :))) plus przypowieść nr1* *- ta o krowie co zdania nie zmienia -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5df77a6f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 12:48:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70F@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70F@cens001> Message-ID: <111172172941.20030324124840@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> http://www.sciagaidealna.end.pl/ rspp> szczególnie polecam uwadzę "Zestaw Maturzysty". rspp> :-( Hiehie ciekawe jakiego emotikona byś walnął kilka lat temu :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b92c348e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Mar 24 12:46:48 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70F@cens001> Message-ID: <000c01c2f1fb$113c3940$a14c793e@wflu.com> > http://www.sciagaidealna.end.pl/ > > szczególnie polecam uwadzę "Zestaw Maturzysty". > > :-( Ehhh... A najgorsze jest to, że pewnie znajdzie się kilka osób, które zechcą to przetestować. Smutne, acz niestety prawdziwe... Pozdrawiam! Maturzysta - nie - zamierzający - korzystać - ze - ściąg - S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7048065d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 24 12:36:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <48169342371.20030324120129@harcerstwo.net> <003d01c2f1f6$4907ec20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <015201c2f1f9$97581c80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, March 24, 2003 12:12 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE (...) > zuchami zajmowałem się przez 2 lata i cud, że nie osiwiałem* (...) W końcu wiem skąd te moje siwe włosy ! A biedna żonka myslała ze to przez nią ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/355a09b0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 24 12:33:51 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT_-_technika_idze_naprz=F3d?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70F@cens001> http://www.sciagaidealna.end.pl/ szczególnie polecam uwadzę "Zestaw Maturzysty". :-( -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bc2db89/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 24 12:31:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Odszedl na Wieczna Warte... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> <20030324105424.82852.qmail@zhr.pl> Message-ID: <014401c2f1f8$ef0f0e80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezinski" To: Sent: Monday, March 24, 2003 11:54 AM Subject: [czuwaj] Odszedl na Wieczna Warte... > Wczoraj rano (23 marca) odszedl na Wieczna Warte > w wieku 83 lat > hm. Stanislaw Turcza > druzynowy Trzynastki > pierwszy komendant szczepu Czarnej Trzynastki Krakowskiej > odbieral z rak J.A. Grzesiaka CZARNEGO Sztandar Trzynastki > wspanialy czlowiek, Trzynastak - legenda > > Zaangazowany przez lata przy rewaloryzacji harcerskiego kosciola sw. > Idziego, przez 2 dekady (do zeszlego roku) pelniacy sluzbe koscielnego > > "... calym zyciem pełnić służbę Bogu i Polsce." > > phm. Grzegorz Brzezinski > Kiedy i gdzie pogrzeb ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e8f1885/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 12:01:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <48169342371.20030324120129@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> O jaskrawości koszulek, czapek i chust zuchowych nie będę się wypowiadał, DJD> jakie to praktyczne. Ja zuchami zajmowałem się przez 10 minut w swoim życiu. I powiem z doświadczenia: łatwiej by mi było zlokalizować tego co wszedł na drzewo, tego co sprawdzał głębokość wody w kąpielisku, tego co ściągał następnego z dachu kuchni i tego który razem z trzema następnymi sprawdzał stabilność parnika z wrzątkiem :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5edbee4f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 24 12:12:40 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <48169342371.20030324120129@harcerstwo.net> Message-ID: <003d01c2f1f6$4907ec20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 24 marca 2003 12:01 Temat: Re[2]: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE > Dnia 24 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> O jaskrawości koszulek, czapek i chust zuchowych nie będę się wypowiadał, > DJD> jakie to praktyczne. > > Ja zuchami zajmowałem się przez 10 minut w swoim życiu. I powiem z > doświadczenia: łatwiej by mi było zlokalizować tego co wszedł na > drzewo, tego co sprawdzał głębokość wody w kąpielisku, tego co ściągał > następnego z dachu kuchni i tego który razem z trzema następnymi > sprawdzał stabilność parnika z wrzątkiem :) Całkowicie popieram! Dlatego też, jeśli już zuchy będą musiały mieć własny krój bluzy, niech będzie ona jadowicie pomarańczowa z wszytymi odblaskami. Dominik Jan Domin zuchami zajmowałem się przez 2 lata i cud, że nie osiwiałem* *ale to zaleta wady mojego byłego szczepu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de029164/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 24 11:58:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c2f1f4$49dc8c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 24 marca 2003 10:56 Temat: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE > Właśnie - co do zuchów powinni wypowiedzieć się zuchowcy. > > Ja osobiście widzę, że zuchy zazwyczaj są troszkę "flejowato" > umundurowane. A to proste - zuch musi być wszędzie, wdrapać się, > poczołgać, wejść na drzewo, zrobić fikołka... Jeśli nie to nie jest > normalnym zuchem ;))))))) > > Ja bym był za praktycznością ich mundurów. CHyba w ZHR mają > baseballówki. A czemu nie? Ja jestem za. Praktyczność mundurów - to naczelna zasada, która powinna przyświecać twórcom regulaminu przy wszystkich mundurach - nie tylko zuchowych. To chyba ostatnio g00rek pisał na prh o praniu codziennym jasnego munduru? Ale fakt, że zucha nie powinno się ubierać w kapelusze skautowe. Z drugiej strony nie wszystkie zuchy zaczynają w klasie 1 SP - i rodzice nieraz myślą: po roku nowa bluza? Nie każde dziecko wyrośnie... Może bluza dla zuchów taka sama jak i dla harcerzy? Spodenki też. Uprości to też rozmiarówkę i zlikwiduje problemy przerośniętego zucha i niedorośniętego harcerza. A nakrycie głowy? Tutaj może i być czapka z daszkiem. Może to będzie lepsze od berecika, w którym zuchy wyglądają jak z kosmosu, a i praktyczniej będzie nosić czapkę w lato - byle kolory były jaskrawe!! O jaskrawości koszulek, czapek i chust zuchowych nie będę się wypowiadał, jakie to praktyczne. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92a2b110/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 24 11:54:23 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Odszedl na Wieczna Warte... In-Reply-To: <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <20030324105424.82852.qmail@zhr.pl> Wczoraj rano (23 marca) odszedl na Wieczna Warte w wieku 83 lat hm. Stanislaw Turcza druzynowy Trzynastki pierwszy komendant szczepu Czarnej Trzynastki Krakowskiej odbieral z rak J.A. Grzesiaka CZARNEGO Sztandar Trzynastki wspanialy czlowiek, Trzynastak - legenda Zaangazowany przez lata przy rewaloryzacji harcerskiego kosciola sw. Idziego, przez 2 dekady (do zeszlego roku) pelniacy sluzbe koscielnego "... calym zyciem pełnić służbę Bogu i Polsce." phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c6bb96a/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 24 11:04:20 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <011801c2f1eb$207767a0$2501000a@euro.waw> <195165211361.20030324105238@harcerstwo.net> Message-ID: <013001c2f1ec$bcd5cfa0$2501000a@euro.waw> From: "Michal Gorecki" Natomiast to co wtedy powiedziałem było moim własnym zdaniem i chcę wiedzieć dlaczego "MUSIAŁEM" to powiedzieć, bo mnie to intryguje... --- Przepraszam - nie było tematu Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/101017b0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 10:56:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] regulaminy ZUCHOWE In-Reply-To: <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> Message-ID: <20165430636.20030324105617@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> z drugie pewnie nie chcemy kompletnie dowolnych nakryć >> głowy (może baseballówki?) JZ> Bejsbolówki dla zuchów - czemu nie? A właśnie zuchy to zupełnie oddzielna sprawa. Zupełnie zapomniałem o tym napisać. Właśnie - co do zuchów powinni wypowiedzieć się zuchowcy. Ja osobiście widzę, że zuchy zazwyczaj są troszkę "flejowato" umundurowane. A to proste - zuch musi być wszędzie, wdrapać się, poczołgać, wejść na drzewo, zrobić fikołka... Jeśli nie to nie jest normalnym zuchem ;))))))) Ja bym był za praktycznością ich mundurów. CHyba w ZHR mają baseballówki. A czemu nie? Ja jestem za. Wogóle zuchowcy do KLAWIATUR! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/397481b2/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Mar 24 10:54:23 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos In-Reply-To: <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> Message-ID: <522846296.20030324095423@blueyonder.co.uk> > z drugie pewnie nie chcemy kompletnie dowolnych nakryć > głowy (może baseballówki?) Bejsbolówki dla zuchów - czemu nie? -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9085b0bb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 10:52:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos In-Reply-To: <011801c2f1eb$207767a0$2501000a@euro.waw> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> <011801c2f1eb$207767a0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <195165211361.20030324105238@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> ====================================================== JG> Możemy ustalać GDZIE będzie luz, tylko że dyskusja będzie bez końca. JG> Ale pszę bardzo - ustalajmy JG> pozdrófko JG> Garbol JG> Ps. Krytykowałeś także kolor ale nie mam Ci tego za złe ponieważ MUSIAŁEŚ JG> skrytykować. Bardzo chciałbym, abyś wyjaśnił to zdanie, bo mnie trochę niepokoi - implikuje mi pewne sprawy o których nie mam pojęcia. Jeśli skrytykowałem kolor - no cóż to bardzo dobry dowód na to że nie jestem krową, jak to mawiała moja polonistak tylko krowa nie zmienia zdania. Pamiętam - nosiłem wtedy mundur jasny i wydawało mi się że jest khaki... Ale nie był. I zmieniłem swoje zdanie pod wpływem wielu czynników na właśnie takie jakie prezentuję na swojej stronie. Natomiast to co wtedy powiedziałem było moim własnym zdaniem i chcę wiedzieć dlaczego "MUSIAŁEM" to powiedzieć, bo mnie to intryguje... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25874b37/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 24 10:52:47 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:10 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> Message-ID: <011801c2f1eb$207767a0$2501000a@euro.waw> From: "Michal Gorecki" Garbol o ile pamietam to krytykowałem koszule w TWOJEJ drużynie, które mają tą zasadniczą wadę, że NIE MAJĄ PAGONÓW. O ile napisałem o mojej mini stronce mundurowej koszule Bundes. właściciwe są regulaminowe, łącznie z rozmiarem pagonów, o tyle koszule BEZ pagonów w dalszym ciągu jestem w stanie krytykować. Rzeczywiscie skrytykowałem je, ponieważ noszenie sznurów z szyi przez całą drużyne wydaje mi się jednak zbytnim naciąganiem regulaminu i strasznym udziwnieniem (chyba że całą drużynę chcesz wychować na przewodniczących ZHP :P ) Tak jak pisałem możemy ustalić GDZIE możemy wprowadzić luz a gdzie nie. Z jednej strony pewnie nie chcemy jednego wzoru plakietek obozowych, z drugie pewnie nie chcemy kompletnie dowolnych nakryć głowy (może baseballówki?) ====================================================== Możemy ustalać GDZIE będzie luz, tylko że dyskusja będzie bez końca. Ale pszę bardzo - ustalajmy pozdrófko Garbol Ps. Krytykowałeś także kolor ale nie mam Ci tego za złe ponieważ MUSIAŁEŚ skrytykować. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d29da7d4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 24 10:11:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos In-Reply-To: <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> Message-ID: <112162720950.20030324101108@harcerstwo.net> Dnia 24 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> -------------------------------------------------------------------------- - JG> Zapomniał Wół jak Cielęciem był - pamiętam jak krytykowałeś nasze JG> umundurowanie g00rku ( i ile Cię to kosztowało oczywiście ) JG> noszę "ciemny" mundur od 1992 roku i nie namawiam nikogo do takiego JG> umundurowania chociaż wiem że jest bardziej praktyczne od "jasnego" itd JG> i jednocześnie wiem że będę przez niektórych krytykowany. JG> Poza tym "sztywny" regulamin będzie łamany - i pytanie kogo chcemy JG> skazać na jego łamanie ? JG> pozdrófko JG> Garbol Garbol o ile pamietam to krytykowałem koszule w TWOJEJ drużynie, które mają tą zasadniczą wadę, że NIE MAJĄ PAGONÓW. O ile napisałem o mojej mini stronce mundurowej koszule Bundes. właściciwe są regulaminowe, łącznie z rozmiarem pagonów, o tyle koszule BEZ pagonów w dalszym ciągu jestem w stanie krytykować. Rzeczywiscie skrytykowałem je, ponieważ noszenie sznurów z szyi przez całą drużyne wydaje mi się jednak zbytnim naciąganiem regulaminu i strasznym udziwnieniem (chyba że całą drużynę chcesz wychować na przewodniczących ZHP :P ) Tak jak pisałem możemy ustalić GDZIE możemy wprowadzić luz a gdzie nie. Z jednej strony pewnie nie chcemy jednego wzoru plakietek obozowych, z drugie pewnie nie chcemy kompletnie dowolnych nakryć głowy (może baseballówki?) hough --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d975289f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 24 10:05:53 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?utf-8?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_?= =?utf-8?Q?jest_za:_reka_do_g=C3=B3ry!?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70E@cens001> -----Original Message----- From: Jacek Garboliński [mailto:jgarbolinski@euro-net.com.pl] >Ja proponuję sierpień >Garbol Podczas Zlotu DruĹźynowych w Perkozie, czy teĹź Wędrowniczej Watry?? :-))). Ogranicza to troszkę krąg uczestnikĂłw, ale zaplecze mamy z głowy :))) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7e2a22c/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Mar 24 10:06:38 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Oscar? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70D@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70D@cens001> Message-ID: <200303241006380080.003FDDC0@smtp.inet.com.pl> W dniu 24-03-03 o godz. 09:56 rafal.suchocki@pse.pl rafal.suchocki@pse.pl napisał: [ciach] >a w planach >"The new sign of Black Foot's" - 2004 [ciach] >"Black Foot;s Forever" - 2005 [ciach] >"Black Foot's - The Jugment Day - 2006 [ciach] s00chy - zapomniałe? jeszcze o "White Foot's" Mela Brooksa :-) Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/417ecf85/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 24 10:04:16 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?utf-8?Q?Jacek_Garboli=C5=84ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?utf-8?Q?Re:__=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto?= =?utf-8?Q?_jest_za:_reka_do_g=C3=B3ry!?= References: <000401c2f18c$a7d69a90$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <010a01c2f1e4$58fb58e0$2501000a@euro.waw> Ja proponuję sierpień Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34cb77cc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 24 09:56:41 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Oscar? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE70D@cens001> Jako iż z powodów zdrowotnych nie mogłem wczoraj usnąć, oglądałem wczorajszą oscarową galę. Poprzedzona ona była kilkoma interesującymi filmami emitowanymi, przez Program I TVP, oraz znanym skąd inąd ( chocby listowiczom z pl.rec fantastyka.s-f.) przesympatycznym twórcą nominowanego do oscara filmu "Katedra" - Tomkiem Bagińskim zwanym Baginnsem.. Sam wywiad odbywał się w jakiś podziemiach, na tle jakowejś kraty. No i tu nastąpiło moje zdziwienie. Mianowicie na kracie tej znajdowała sie tabliczka z napisem "Związek Harcerstwa Polskiego" Hufiec ( bodajże, bo głowy nie dam) Trzebinia. Czy ktos wie, skląd wziął się ten (jak mawiają skauci zza wielkie kałuży) "product placement"??? Czyżby ukryty lobbing, na rzecz (jakże słusznego i z dawna oczekiwanego) wyniku: Najlepsza rola drugoplanowa - Cezary Pazura Najlepszy scenariusz adaptowany - Seweryna Szmaglewska, Waldemar Podgórski Najlepszy aktor pierwszoplanowy - Marcin Kowalczyk, Najlepszy Film (oraz efekty specjalne i dekoracja) "Czarne Stopy" Najlepszy gadżet - bidon w szelkach ze skai, który odbierze nagrodę wraz z chlebakiem. a w planach "The new sign of Black Foot's" - 2004 (w którym bohaterowie poprzez, poglębienie i ch postaci, uzyskają całkowicie nowy rys psychologiczny - planowany wielki come back Kevina Costnera w roli zaginionego "The Forest Eye" "Black Foot;s Forever" - 2005 -czysto komercyjna produkcja w reżyserii Rolanda Emmericha, w której efekty specjalne ( największe ognisko w historii kinematografii!!! - to trzeba zobaczyć!!!), przysłonią całkowicie fabułę. oraz "Black Foot's - The Jugment Day - 2006 - czyli bohaterski zastępowy Arni w charakterystycznej ciemnej bundheswerce (która zrobi karierę równą bandamce Rambo) kontra grupa bezdusznych robotów z przeszłości ( wczesne lata 70-te) typ: KDH-1000. -- s00hy w poniedziałkowej głupawie :-& GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/452cf15f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 24 00:15:54 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <000501c2f18d$3b59f870$e300a8c0@boss> Message-ID: : Nie widze specjalnie tu nic zlego i nie widze tez powodu, : aby ich z tego powodu kierowac do Strzelca. : Panowie - troszke tolerancji. Opacznie mnie zrozumiales, Rafale. Ja tam ze Strzelcem jestem calkiem zaprzyjazniony. Czasem na biezaco, a czasem z doskoku obserwuje to co chlopaki robia i jestem naprawde pod wrazeniem wielu ich dzialan. Ostatnio goscili mnie na odprawie komendantow Okregu Polnocnego ZS Strzelec OSW i tam sobie popatrzylem troche na rozne rzeczy, pogadalem o tym i owym, pobiegalem z atrapa M4. Kontakty Strzelca z WP, szkoleniowcy z Gromu i organizowane z rozmachem cwiczenia oraz symulacje naprawde robia na mnie wrazenie. A jak popatrzylem na zdjecia chlopakow i poczytalem o czym sobie tam pisza na tej stronie - to naprawde, az szkoda, ze sie marnuja, zwlaszcza, ze ta cala "grupa uderzeniowa bemowo" to nie jest ich dzialalnosc harcerska tylko zupelnie luzna, prywatna. W Strzelcu mogliby sie wyzyc - z pozytkiem dla wszystkich. Mam nadzieje, ze teraz sie wlasciwie zrozumielismy? Pzodrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2ab505f/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Mar 24 00:02:33 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Mundury_=28by=B3o:_Tak_a_propos_militaryzmu_w?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP...=29?= References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> Message-ID: <002b01c2f190$4a44c240$55df60d9@300> From: Michal Gorecki >Jestem za to jeszcze pod wrażeniem jednego z harcerzy z >pl.rec.harcerstwo który powiedział że woli mundury KDH niż koszule >szyte na wzór koszul Bundeswehry, ponieważ te są "szkopskie". To taki >przykład źle pokierowanego wychowania harcerskiego - wosjkowość >poprowadziła do 2 wojny światowej z której to chłopak wyciągnął >wniosek "precz ze szwabami". Coś w tym KDH musi jednak być... Parę lat temu moja koleżanka zżymała się na żeński mundur galowy (chodziło o koszulę, czy jak tam się ten żeński odpowiednik nazywa :-)) Twierdziła że wygląda w niej jak sekretarka Himmlera. A widząc inne instruktorki w tym stroju nawet przyznałem jej rację. Zresztą jedna z partii koszul męskich miała kolor trochę taki jak mundury SA. Więc tak czy owak (KDH czy Bundeswehra) - coś z tymi "Szkopami" jest na rzeczy :-) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Poznam mila dziewczyne w celu... >>> http://link.interia.pl/f16f8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfa848fe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 23:55:51 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> Message-ID: <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Witek ja bym tam całe kontyngenty wysłał... :) A niektórych to bym >> nawet tam nie wysłał bo bym nie chciał tego Sebastianowi robić :) >> Ekh, wy ....pacyfisci. m> Militarysta tez człowiek! m> M44 Oczywiście. I napisałem nawet jakiś czas temu o tym (o tych z tej strony pisałem dziś żartem). Jestem za to jeszcze pod wrażeniem jednego z harcerzy z pl.rec.harcerstwo który powiedział że woli mundury KDH niż koszule szyte na wzór koszul Bundeswehry, ponieważ te są "szkopskie". To taki przykład źle pokierowanego wychowania harcerskiego - wosjkowość poprowadziła do 2 wojny światowej z której to chłopak wyciągnął wniosek "precz ze szwabami". A mi przykro że niektórzy harcerze są wychowywani na ksenofobów... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7638fad/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 24 00:02:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> Message-ID: <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, March 23, 2003 11:10 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... > Dnia 23 marca 2003, Witold Węgorkiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > : >> Członkowie tej Grupy s? członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , > : >> Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) > WW> : Na razie drogi Konradzie, na razie :))))))) > > WW> A moze by ich skierowac do Strzelca? To dla nich bardziej odpowiednia > WW> organizacja. Mowie calkiem serio - znam troche Strzelcow i wydaje mi sie to > WW> byc calkiem sensowne, zeby sie chlopaki z harcerstwa tam przeniesli... > > Witek ja bym tam całe kontyngenty wysłał... :) A niektórych to bym > nawet tam nie wysłał bo bym nie chciał tego Sebastianowi robić :) Ekh, wy ....pacyfisci. Militarysta tez człowiek! M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/031882e6/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 24 09:50:59 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos References: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> <006a01c2f190$61e6de60$e14263d9@zg> <114125804437.20030323235551@harcerstwo.net> Message-ID: <00f701c2f1e2$7de29760$2501000a@euro.waw> From: "Michal Gorecki" >> Witek ja bym tam całe kontyngenty wysłał... :) A niektórych to bym >> nawet tam nie wysłał bo bym nie chciał tego Sebastianowi robić :) >> Ekh, wy ....pacyfisci. m> Militarysta tez człowiek! m> M44 Oczywiście. I napisałem nawet jakiś czas temu o tym (o tych z tej strony pisałem dziś żartem). Jestem za to jeszcze pod wrażeniem jednego z harcerzy z pl.rec.harcerstwo który powiedział że woli mundury KDH niż koszule szyte na wzór koszul Bundeswehry, ponieważ te są "szkopskie". To taki przykład źle pokierowanego wychowania harcerskiego - wosjkowość poprowadziła do 2 wojny światowej z której to chłopak wyciągnął wniosek "precz ze szwabami". A mi przykro że niektórzy harcerze są wychowywani na ksenofobów... -------------------------------------------------------------------------- - Zapomniał Wół jak Cielęciem był - pamiętam jak krytykowałeś nasze umundurowanie g00rku ( i ile Cię to kosztowało oczywiście ) noszę "ciemny" mundur od 1992 roku i nie namawiam nikogo do takiego umundurowania chociaż wiem że jest bardziej praktyczne od "jasnego" itd i jednocześnie wiem że będę przez niektórych krytykowany. Poza tym "sztywny" regulamin będzie łamany - i pytanie kogo chcemy skazać na jego łamanie ? pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5131901b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Mar 23 23:59:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> <004801c2f187$3509aa20$4d05b33e@chello.pl> <006a01c2f189$01f87970$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <006901c2f190$0c5b7460$e14263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" To: Sent: Sunday, March 23, 2003 11:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... > > Członkowie tej Grupy s? członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , Poznałem ich > > ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) > > > W tedy, kiedy "mniej przeklinaja", czy "wyciagaja UZI zza pazuchy i biora do > niewoli"? ;) hm... a moze strzelaja z pestek z dyni? Ja wiem - to wtedy > kiedy bawia sie materialami wybuchowymi :))) > > Raf Bez przesady, sam mam takich kilku psycholi. Sa świetnymi harcerzami, a że lubią łazić z gumowym kałachem... Ludzie maja różne zboczenia. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62c911ed/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun Mar 23 23:40:40 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> Message-ID: <000501c2f18d$3b59f870$e300a8c0@boss> Witam wszystkich, tak sie przysluchuje narastajacej fali krytyki o harcerzach, ktorzy bawia sie w grupe szturmowa: > : >> Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , > : >> Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) > WW> : Na razie drogi Konradzie, na razie :))))))) > > WW> A moze by ich skierowac do Strzelca? To dla nich bardziej > WW> odpowiednia organizacja. Mowie calkiem serio - znam > troche Strzelcow > WW> i wydaje mi sie to byc calkiem sensowne, zeby sie chlopaki z > WW> harcerstwa tam przeniesli... > > Witek ja bym tam całe kontyngenty wysłał... :) A niektórych > to bym nawet tam nie wysłał bo bym nie chciał tego > Sebastianowi robić :) i powiem tak: strone obejrzalem, przeczytalem teksty i opisy zabaw. Nie znalazlem tam niczego co: - staloby w sprzecznosci z Prawem Harcerskim - naruszaloby obyczajnosc - dotykalo w jakikolwiek sposob osob trzecich - mowiloby ze czlonkowie grupy utozsamiaja to dzialanie ze swoja dzialalnoscia harcerska. Jedyne co znalazlem wiazace ich z harcerstwem to stwierdzenie w regulaminie, ze: - wszyscy sa harcerzami - wszyscy przestrzegaja Prawa Harcerskiego Jak wyczuwam intuicyjnie to co Was wszystkich bulwersuje to zdjecia stylizowane na dzialanie jednostek antyterrorystycznych, szczegolowy opis wyposazenia zawierajacego bron. Jezeli jednak chlopcy tak ubrani i wyekwipowani spotykaja sie we wlasnym gronie bo to ich interesuje i jezeli nie epatuja tym osoby postronne czy tez swoich harcerzy to nie bardzo rozumiem dlaczego sie tak zzymacie - wszak to ich sprawa jak sie ubieraja i co robia w swoim wolnym czasie. Ja zrozumialem ta strone i dzialalnosc tej grupy tak, ze na codzien dzialaja sobie w jakiejs druzynie, a od czasu do czasu spotykaja sie w terenie lesnym tak ubrani jako grupa. Nie widze specjalnie tu nic zlego i nie widze tez powodu, aby ich z tego powodu kierowac do Strzelca. Panowie - troszke tolerancji. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81e1e8aa/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 23:36:17 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?utf-8?Q?ODP:_Spam_Alert:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczu?= =?utf-8?Q?waj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:?= =?utf-8?Q?_reka_do_g=C3=B3ry!?= In-Reply-To: <004701c2f18b$e5be5740$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <000401c2f18c$a7d69a90$a14c793e@wflu.com> > Ja teĹź chcę w lecie. MoĹźe być lipiec. > A tak w ogĂłlne co to jest Świętoch. Jakaś potrawa bez cukru, czy co? Hehehe ;) Nie do końca. Bowiem Świętoch, zwany teĹź HRŚ, to Harcerski Rajd Świętokrzyski. A po szczegóły to najlepiej go g00rka (nie og00rka - bowiem nie jest to Ĺźadna potrawa bez cukru) Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc74166/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Mar 23 23:30:46 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_?= =?iso-8859-2?Q?r=EAka_do_g=F3ry!?= References: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15782028290.20030323114615@harcerstwo.net> <003c01c2f171$03909280$083888c3@t3h1w7> Message-ID: <004701c2f18b$e5be5740$9ac761d9@pecety2> > Ja na to, że lepsze LATO!! > pomiędzy 23 czerwca a 1 lipca może? > Wszyscy jeszcze odpoczywają - po maturach, egzaminach (chyba...) no i po > roku szkolnym dopiero co zakończonym, żadnych obozów jeszcze... > ?? > Barbaśka Ja też chcę w lecie. Może być lipiec. A tak w ogólne co to jest Świętoch. Jakaś potrawa bez cukru, czy co? Pozdrawiam wyw. MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e5e5503/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 23:10:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: References: Message-ID: <97123070015.20030323231017@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, Witold Węgorkiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: : >> Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , : >> Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) WW> : Na razie drogi Konradzie, na razie :))))))) WW> A moze by ich skierowac do Strzelca? To dla nich bardziej odpowiednia WW> organizacja. Mowie calkiem serio - znam troche Strzelcow i wydaje mi sie to WW> byc calkiem sensowne, zeby sie chlopaki z harcerstwa tam przeniesli... Witek ja bym tam całe kontyngenty wysłał... :) A niektórych to bym nawet tam nie wysłał bo bym nie chciał tego Sebastianowi robić :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a314b8e8/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 23 23:10:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> <004801c2f187$3509aa20$4d05b33e@chello.pl> Message-ID: <006a01c2f189$01f87970$1da69bd5@Rafal> > Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , Poznałem ich > ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) > W tedy, kiedy "mniej przeklinaja", czy "wyciagaja UZI zza pazuchy i biora do niewoli"? ;) hm... a moze strzelaja z pestek z dyni? Ja wiem - to wtedy kiedy bawia sie materialami wybuchowymi :))) Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eb4e257/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Mar 23 23:10:09 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <000301c2f187$d934a460$a14c793e@wflu.com> Message-ID: : > Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , : > Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) : Na razie drogi Konradzie, na razie :))))))) A moze by ich skierowac do Strzelca? To dla nich bardziej odpowiednia organizacja. Mowie calkiem serio - znam troche Strzelcow i wydaje mi sie to byc calkiem sensowne, zeby sie chlopaki z harcerstwa tam przeniesli... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a67f8536/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 23:02:03 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <004801c2f187$3509aa20$4d05b33e@chello.pl> Message-ID: <000301c2f187$d934a460$a14c793e@wflu.com> > Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , > Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) Na razie drogi Konradzie, na razie :))))))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7130b414/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sun Mar 23 22:57:29 2003 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <004801c2f187$3509aa20$4d05b33e@chello.pl> Członkowie tej Grupy są członkami ZHP z Hufca Warszawa Wola , Poznałem ich ostatnio i nie wydaja sie być szkodliwi :) Pozdrawiam pwd.Konrad Raczyk Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac136daa/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 23 22:00:35 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000101c2f17d$70ca7e40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005901c2f17f$42992ab0$1da69bd5@Rafal> > RMPR> Jesli Wola, to moze X. WDHiGZ? Ktos moze bardziej > wtajemniczony? > RMPR> Bo na stronie same imiona, jakby bali sie namierzenia ;))) > > Hiehie Sherlock na koniu. Sherlock zejdź z tego konia bo > zauważą że ich śledzisz :DDD No ale przeciez Sherlock bardzo dobrze jezdzil konno ;) I w ogole byl super extra. Moja jedna z ulubienszych postaci literackich. No ale to taka maloznaczaca dygresja. Pozdrawiam! S. === Dżizys g00 :) przystopuj, bo mi ilosc ksyw ktore mam zyciorys zasmieci ;) Juz powoli przestaje to kontrolowac ;))) Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74e692fc/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 23 21:57:51 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> <134117487578.20030323213714@harcerstwo.net> Message-ID: <005801c2f17f$41e1c190$1da69bd5@Rafal> > Dnia 23 marca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > RMPR> Jesli Wola, to moze X. WDHiGZ? Ktos moze bardziej wtajemniczony? Bo na > RMPR> stronie same imiona, jakby bali sie namierzenia ;))) > > Hiehie Sherlock na koniu. Sherlock zejdź z tego konia bo zauważą że > ich śledzisz :DDD > > (małyindiańsko->kawaleryjskiprzytyk:D) > Przywiazalem sie pod brzuchem konskim ;))) Nie zobacza :) Zamaskuje sie w cyt. "cywilne ciuchy... wyciagne UZI zza pazuchy i wezme wszystkich do niewoli" ;))) Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1203ad54/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 21:56:18 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?utf-8?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_k?= =?utf-8?Q?to_jest_za:_reka_do_g=C3=B3ry!?= In-Reply-To: <003c01c2f171$03909280$083888c3@t3h1w7> Message-ID: <000201c2f17e$ab8e7ad0$a14c793e@wflu.com> > Ja na to, Ĺźe lepsze LATO!! > pomiędzy 23 czerwca a 1 lipca moĹźe? > Wszyscy jeszcze odpoczywają - po maturach, egzaminach > (chyba...) no i po roku szkolnym dopiero co zakończonym, > Ĺźadnych obozĂłw jeszcze... ?? Barbaśka No niestety, ale egzaminy na studia sa wlasnie okolo konca czerwca/poczatku lipca ;((( Wiec ja nadal sugeruje jakis termin miedzy maturami a egzaminami (20.05 - 20.06)... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9e54834/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 21:47:29 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <134117487578.20030323213714@harcerstwo.net> Message-ID: <000101c2f17d$70ca7e40$a14c793e@wflu.com> > RMPR> Jesli Wola, to moze X. WDHiGZ? Ktos moze bardziej > wtajemniczony? > RMPR> Bo na stronie same imiona, jakby bali sie namierzenia ;))) > > Hiehie Sherlock na koniu. Sherlock zejdź z tego konia bo > zauważą że ich śledzisz :DDD No ale przeciez Sherlock bardzo dobrze jezdzil konno ;) I w ogole byl super extra. Moja jedna z ulubienszych postaci literackich. No ale to taka maloznaczaca dygresja. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d73ae000/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 21:37:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <134117487578.20030323213714@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Jesli Wola, to moze X. WDHiGZ? Ktos moze bardziej wtajemniczony? Bo na RMPR> stronie same imiona, jakby bali sie namierzenia ;))) Hiehie Sherlock na koniu. Sherlock zejdź z tego konia bo zauważą że ich śledzisz :DDD (małyindiańsko->kawaleryjskiprzytyk:D) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/685b0cad/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 23 21:36:00 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004d01c2f17b$d2a42780$1da69bd5@Rafal> >> Przepraszam, czy to COŚ podlega pod wasz hufiec?? > No na pewno nie pod moj, ale pod sąsiedni - Warszawa > Wola :)) > Pozdrawiam! >Sebastian > Jesli Wola, to moze X. WDHiGZ? Ktos moze bardziej wtajemniczony? Bo na stronie same imiona, jakby bali sie namierzenia ;))) Raf ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ab6ad2/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 21:23:28 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <55107373855.20030323184841@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c2f17a$19c5c210$a14c793e@wflu.com> > c> Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... > c> Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... > c> http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm > > Przepraszam, czy to COŚ podlega pod wasz hufiec?? No na pewno nie pod moj, ale pod sąsiedni - Warszawa Wola :)) Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2380c7e7/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Mar 23 23:35:08 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] instrukcja sanitarna Message-ID: <200303232134.h2NLYFa03129@mail.mp.pl> Witam wszystkich serdecznie. Jak może niektórzy pamiętają, swego czasu dałem się poznać listowiczom Czuwaja jako specjalista od.. od.. hmm... harcerskich odchodów na obozach ;-)) Niniejszym spieszę donieść, że problem wraca. Jest do opracowania, jak najszybciej, nowa instrukcja sanitarna dla obozów organizowanych pod namiotami. Po rozmowie z druhną hm. Agnieszką Gan, szefową biura GK ZHP, podjąłem się stworzenia i koordynowania prac zespołu, który to dziełko przygotuje. Poszukuję -praktyków w leśnym obozowaniu -chemików -biologów -"ochroniarzy" przyrody -lekarzy -żywieniowców -leśników -prawników i wszystkich chętnych, co chcą dołożyć swoje trzy grosze do tworzenia nowej edycji instrukcji sanitarnej. Celem jest, jak to na razie widzę, szybkie stworzenie dokumentu, który jednocześnie - będzie zgodny z powszechnie obowiązującym prawem na tyle, by został zatwierdzony przez odpowiednie władze państwowe - będzie sensowny z punktu widzenia tzw. zdrowego rozsądku - będzie umożliwiał zorganizowanie obozu pod namiotami na zasadzie "przyjeżdżamy do pustego lasu, obozujemy, wyjeżdżamy i zostawiamy pusty las" - będzie krótki Wiem, wiem, kwadratura koła... Myślę, że warto oprzeć się na schemacie dotychczasowego dokumentu, choćby dlatego że służby sanitarne są do niego przyzwyczajone. Proszę osoby chętne do współpracy i / lub konsultowania projektu o kontakt na adres prywatny (po staropolsku tzw priv: brzuska@mp.pl) Mam nadzieję, że Miłościwie nam Moderujący Czuwajem przecierpią także ewentualne dyskusje na temat powyższy na liście. Może się uda stworzyć i zatwierdzić to jeszcze przed Akcją Letnią? Czuwaj! hm. Darek Brzuska HO drużynowy 254 WDH im hm. Jana Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz inż. chemik, ochroniarz przyrody, obozowicz w jednym (szczegółowe CV i referencje na żądanie ;-)) PS. Pocztę staram się odbierać codziennie, ale czasem zdarza mi się rzadziej. Łączę się przez modem. Za opóźnienia przepraszam z góry. D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15f97859/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Mar 23 21:15:41 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Szko=B3a=2C_kt=F3ra_da_si=EA_lubi=E6?= In-Reply-To: <18787040157.20030323130947@harcerstwo.net> Message-ID: : A to dh Adam Czetwertyński (tu jako pedagog, współpracownik Centrum : Edukacji Obywatelskiej) : : W wywiadzie mówi o akcji "szkoła z klasą". Mówi o działaniu w grupie, : zajęciach pozaszkolnych, dawaniu przykładu... O autorytetach i : naśladowaniu starszych. Jest także o kołach PCK i wolontariacie i... : no właśnie ANI SŁOWA o harcerstwie. Nic. Zupełnie :( Troszkę : zawiedziony jestem... Może ma żal do ZHP, że go nie chcieli w papierowym Czuwaju do emerytury :-/ W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e24c83e4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 21:14:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <003b01c2f178$a32e1130$1da69bd5@Rafal> References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> <000901c2f159$a6ba3640$55df60d9@300> <003b01c2f178$a32e1130$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <62116112080.20030323211419@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Nie wliczyles webmastra - Olka - czyli 5 na 5 ;))) No ładnie! Olek przyznaj się! Jakies mokotowskie manewry po prostu szykujecie... A moze to jakas niespodzianka na Arsenal miala byc a ty Sebastian wszystko zespules ;))))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dcdb2f2/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 23 21:13:11 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> <000901c2f159$a6ba3640$55df60d9@300> Message-ID: <003b01c2f178$a32e1130$1da69bd5@Rafal> > Cadfael napisal: > > Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... > > Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... > > http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm > > Pozdrawiam! > > Sebastian > > Ekwipunek jak ekwipunek. > Zwróc uwage ze na 4 czlonków (cieplo nazywanych "reszta") > przypada 5 osób kadry... > > Th. > Nie wliczyles webmastra - Olka - czyli 5 na 5 ;))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd0aa42f/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sun Mar 23 20:18:14 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_?= =?iso-8859-2?Q?r=EAka_do_g=F3ry!?= References: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15782028290.20030323114615@harcerstwo.net> Message-ID: <003c01c2f171$03909280$083888c3@t3h1w7> Odpowiadając G00rkowi: >Ale TERMIN jest kluczowy. Bo miesjce to też nie problem, w końcu harcerzami jesteśmy... >Więc sugeruję 31.05/1.06 co wy NATO? Ja na to, że lepsze LATO!! pomiędzy 23 czerwca a 1 lipca może? Wszyscy jeszcze odpoczywają - po maturach, egzaminach (chyba...) no i po roku szkolnym dopiero co zakończonym, żadnych obozów jeszcze... ?? Barbaśka ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/918d9173/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sun Mar 23 20:15:33 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szko=B3a=2C_kt=F3ra_da_si=EA_lubi=E6?= References: <18787040157.20030323130947@harcerstwo.net> Message-ID: <003701c2f170$a3b3dca0$083888c3@t3h1w7> G00rek napisał: >Przeglądałem sobie dzisiaj przy śniadaniu kolorowe gazety mojej mamy (zawsze to robię, kiedy mój umysł się budzi, za wcześnie na wprost czy politykę :) i nagle zauważyłem znajomą twarz na zdjęciu. A to dh Adam Czetwertyński (tu jako pedagog, współpracownik Centrum Edukacji Obywatelskiej) W wywiadzie mówi o akcji "szkoła z klasą". Mówi o działaniu w grupie, zajęciach pozaszkolnych, dawaniu przykładu... O autorytetach i naśladowaniu starszych. Jest także o kołach PCK i wolontariacie i... no właśnie ANI SŁOWA o harcerstwie. Nic. Zupełnie :( Troszkę zawiedziony jestem... Ja to samo przeżyłam, z tym, że przy obiedzie i kilka dni temu - tym bardziej się zawiodłam, że byłam na szkoleniu w Perkozie - dla nauczycieli instruktorów, które to szkolenie Druh Adam i Jego Żona Grażyna całe niemal prowadzili. Metodę harcerską bardzo chwaląc i do stosowania w szkole zachęcając... Barbaśka ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a0d209f/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Mar 23 19:13:27 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... Message-ID: >>> g00rek@harcerstwo.net 03-03-23 18:51 >>> >Przepraszam, czy to COŚ podlega pod wasz hufiec?? Biorąc pod uwagę nazwę mógłby być to Hufiec Warszawa - Wola. Ale nigdzie na stronie nie ma informacji że członkowie grupy są z ZHP a nie innej organizacji harcerskiej! Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3eb4b46/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Mar 23 18:55:48 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?windows-1250?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <55107373855.20030323184841@harcerstwo.net> References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> <55107373855.20030323184841@harcerstwo.net> Message-ID: <200303231855480523.041EA17B@smtp.inet.com.pl> Dnia 23 marca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... > Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... > http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm Chłopaki się szykują na akcję letnią - obóz zagraniczny w Iraku. :-) Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b4518bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 18:44:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_reka_do_g?= =?windows-1250?Q?=F3ry!?= In-Reply-To: <001001c2f137$27e130c0$a14c793e@wflu.com> References: <001001c2f137$27e130c0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <61107094984.20030323184402@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> A więc tak: Świętoch jest 5-8.06 Możemy spotkać się wcześniej >> (maturzyści odpadną) lub później (studenci odpadną). c> A czy Swietoch nie jest przypadkiem na poczatku maja, a nie czerwca?? c> Ja oczywiscie, jako tegoroczny (mam nadzieje) maturzysta, opowiadalbym sie za rozwiazaniem miedzy maturami a egzaminami na studi (miedzy 20.05 a 20.06) c> Pozdrawiam! c> Sebastian c> PS. No i nikt nie powiedzial nic nt. znaczkow, ew. plakietek :( Plakietki i znaczki to pryszcz. Mogę załatwić jak będą chętni. A świętoch na pewno jest wtedy kiedy napisałem. BTW nigdy go nie było na początku maja. Raczej w okolicach 14go. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3be39363/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 17:39:15 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <000901c2f159$a6ba3640$55df60d9@300> Message-ID: <001401c2f15a$c3b42930$a14c793e@wflu.com> > Ekwipunek jak ekwipunek. > Zwróc uwage ze na 4 czlonków (cieplo nazywanych "reszta") > przypada 5 osób kadry... > > Th. No tez fakt :) Wida, chlopcy wola miec grupe kadrowa ;) Pzdr. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6360d715/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 18:48:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <55107373855.20030323184841@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... c> Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... c> http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm Przepraszam, czy to COŚ podlega pod wasz hufiec?? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f1b5d13/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sun Mar 23 17:31:25 2003 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000901c2f159$a6ba3640$55df60d9@300> Cadfael napisal: > Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... > Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... > http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm > Pozdrawiam! > Sebastian Ekwipunek jak ekwipunek. Zwróc uwage ze na 4 czlonków (cieplo nazywanych "reszta") przypada 5 osób kadry... Th. ---------------------------------------------------------------------- Poznam mila dziewczyne w celu... >>> http://link.interia.pl/f16f8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a058f411/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 17:20:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... In-Reply-To: <000b01c2f137$52aa8f40$9a4163d9@zg> Message-ID: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f63de39/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Mar 23 13:24:20 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?utf-8?Q?=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest?= =?utf-8?Q?_za:_reka_do_g=C3=B3ry!?= In-Reply-To: <15782028290.20030323114615@harcerstwo.net> Message-ID: <001001c2f137$27e130c0$a14c793e@wflu.com> > A więc tak: Świętoch jest 5-8.06 MoĹźemy spotkać się wcześniej > (maturzyści odpadną) lub później (studenci odpadną). A czy Swietoch nie jest przypadkiem na poczatku maja, a nie czerwca?? Ja oczywiscie, jako tegoroczny (mam nadzieje) maturzysta, opowiadalbym sie za rozwiazaniem miedzy maturami a egzaminami na studi (miedzy 20.05 a 20.06) Pozdrawiam! Sebastian PS. No i nikt nie powiedzial nic nt. znaczkow, ew. plakietek :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/393fd705/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Mar 23 13:25:10 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_?= =?iso-8859-2?Q?r=EAka_do_g=F3ry!?= References: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <15782028290.20030323114615@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c2f137$52aa8f40$9a4163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, March 23, 2003 11:46 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Zlot Czuwaja - kto jest za: ręka do góry! > Dnia 23 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> Tylko termin sensowny poproszę: nie w czasie 45 HRŚ! > > > No właśnie, słuchajcie... Wiadomo że ileś tam ludzi chce, w sumie > każdy harcerz lubi rajdy i wyjazdy, a jak jeszcze można zobaczyć > twarze które się zna tylko z internetu to hoho :)) To może być niebezpieczne. Pomyslałes o tym, że pewne mity mogą runać??? :))) > Ale TERMIN jest kluczowy. Bo miesjce to też nie problem, w końcu > harcerzami jesteśmy... > > A więc tak: Świętoch jest 5-8.06 Możemy spotkać się wcześniej > (maturzyści odpadną) lub później (studenci odpadną). > > Ja oczywiście z wiadomych powodów jestem za pierwszym rozwiązaniem ;) > > W więc sugeruję 31.05/1.06 co wy NATO? Nie pisz NATO, bo oskarżą Cię o polityczne zaangażowanie :))) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37341210/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 13:09:47 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Szko=B3a=2C_kt=F3ra_da_si=EA_lubi=E6?= Message-ID: <18787040157.20030323130947@harcerstwo.net> Przeglądałem sobie dzisiaj przy śniadaniu kolorowe gazety mojej mamy (zawsze to robię, kiedy mój umysł się budzi, za wcześnie na wprost czy politykę :) i nagle zauważyłem znajomą twarz na zdjęciu. A to dh Adam Czetwertyński (tu jako pedagog, współpracownik Centrum Edukacji Obywatelskiej) W wywiadzie mówi o akcji "szkoła z klasą". Mówi o działaniu w grupie, zajęciach pozaszkolnych, dawaniu przykładu... O autorytetach i naśladowaniu starszych. Jest także o kołach PCK i wolontariacie i... no właśnie ANI SŁOWA o harcerstwie. Nic. Zupełnie :( Troszkę zawiedziony jestem... pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ee8f5ab/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 23 11:46:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_r=EAka?= =?iso-8859-2?Q?_do_g=F3ry!?= In-Reply-To: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <15782028290.20030323114615@harcerstwo.net> Dnia 23 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Tylko termin sensowny poproszę: nie w czasie 45 HRŚ! No właśnie, słuchajcie... Wiadomo że ileś tam ludzi chce, w sumie każdy harcerz lubi rajdy i wyjazdy, a jak jeszcze można zobaczyć twarze które się zna tylko z internetu to hoho :)) Ale TERMIN jest kluczowy. Bo miesjce to też nie problem, w końcu harcerzami jesteśmy... A więc tak: Świętoch jest 5-8.06 Możemy spotkać się wcześniej (maturzyści odpadną) lub później (studenci odpadną). Ja oczywiście z wiadomych powodów jestem za pierwszym rozwiązaniem ;) W więc sugeruję 31.05/1.06 co wy NATO? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5544678/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Mar 23 11:41:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_r=EAka_do_g?= =?iso-8859-2?Q?=F3ry!?= References: Message-ID: <005f01c2f128$c20ccd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Węgorkiewicz" Do: Wysłano: 22 marca 2003 14:46 Temat: [czuwaj] Zlot Czuwaja - kto jest za: ręka do góry! > : A może zlot czuwajo/prh tam zrobimy? :) > : Bo w sumie to zlotu czuwaja chyba nigdy jeszcze nie było... > > U mojej babci? Hmmm... W sumie czemu nie. Kto jest za - ręka do góry! W zastępstwie głosowania na dwie ręce i dwa przyciski: podnoszę obie ręce do góry i obie nogi (dla niepoznaki w rękawiczki odziane). Tylko termin sensowny poproszę: nie w czasie 45 HRŚ! Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a1f1848/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sat Mar 22 22:35:36 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_r=EAka_do_g?= =?iso-8859-2?Q?=F3ry!?= References: Message-ID: <001d01c2f0ba$fd647e00$9ac761d9@pecety2> > : A może zlot czuwajo/prh tam zrobimy? :) > : Bo w sumie to zlotu czuwaja chyba nigdy jeszcze nie było... > > U mojej babci? Hmmm... W sumie czemu nie. Kto jest za - ręka do góry! > > W. Jestem za, podnoszę ręce i nogi do góry na znak zgody. Pozdrwiam wyw. MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3235 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40c7064b/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sun Mar 23 18:48:08 2003 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Tak a propos militaryzmu w ZHP... References: <001301c2f158$2ab29d40$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002b01c2f164$69d92fa0$030010ac@JA> > Oto co znalazlem na jednej ze stron harcerskich... > Nie ma zbyt wiele, ale polecam lekture dzialu "ekwipunek"... > http://strony.wp.pl/wp/grupa.szturmowa/index.htm > "- operator jest harcerzem wiec przestrzega prawa harcerskiego" a nieco dalej znalazlem "- operator nie naduzywa przeklenstw podczas cwiczen" Po cwiczeniah moze klac do woli. A w czasie cwiczen moze co najwyzej rzucic mieskiem jak jednak odpali ladunek trzymany w zamknietej dloni. ("ladunek podczas odpalania jest trzymany u podstawy, zabrania sie trzymania go w zamknietej dloni") A to czy nie piekne: "- ladunki wiekszej mocy, moga byc odpalane wylacznie przez osoby pelnoletnie - w przypadku odpalania ladunków duzej mocy, nalezy zachowac bezpieczna odleglosc" Ciekawe od ilu kiloton TNT ladunki zaliczaja sie do wiekszej mocy :) A tutaj dopiero kwiatki: "Docelowe wyposazenie kazdego operatora: - bron osobista: indywidualnie dobrany pistolet - bron dluga: M4 A1 R.I.S (ewentualnie CAR-15 XM-177) i MP 5 SD (takze bron snajperska i shotgun)" Od siebie dodalbym kazdemu do plecaka ze trzy taktyczne pociski jadrowe i lódz podwodna klasy Typhoon (ale z uzbrojeniem konwencjonalnym). :) Wlodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/297f01af/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 22 16:04:50 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?utf-8?Q?ODP:_Spam_Alert:_=5Bczuwaj=5D_Zlot_C?= =?utf-8?Q?zuwaja_-_kto_jest_za:_reka_do_g=C3=B3?= =?utf-8?Q?ry!?= In-Reply-To: Message-ID: <000201c2f084$66238b70$a14c793e@wflu.com> Sebastian podnosi wysoko rękę do gĂłry głosując za zlotem! Pozdraiwam! S. PS. A moĹźe by tak jakieś znaczki okolicznościowe dla "czuwajowcĂłw" zrobić??? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2979 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9984fff1/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat Mar 22 12:09:11 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: References: Message-ID: <1048291541.5590.9.camel@localhost.localdomain> W liście z pią, 21-03-2003, godz. 14:21, Witold Węgorkiewicz pisze: > : Na koniec historyjka antymundurowa: [ciach] > : Skupmy się na wychowywaniu, a nie ubrankach. > > Wszystko to prawda, za wyjątkiem pierwszej linijki. To, że ktoś doskonale > umundurowany nie potrafi się zachować, nie oznacza wcale, że umundurowanie > jest nieitotne. Jest bardzo istontne, ale nie najważniejsze :-) Heh, no oczywiście. Tak samo nie chodzi mi o to, że tylko źle umundurowane drużyny potrafią się zachować. Generalnie zachowanie nie jest ani wprost ani odwrotnie proporcjonalne do jakości umundurowania. Choć w zdecydowanej większości lepsze są te drużyny dobrze umundurowane. > P.S.: Właśnie Babci stuknęła 91 wiosna, więc jest okazja do imprezy, takiej > z herbatą, sernikiem i opowieściami. Czy słyszeliście już opowieść o dwóch > szczupakach? A tę o stróży i pierzynie? Może trzebaby to nadrobić? Heh, gdybym ja jeszcze miał drużynę, hmmmm. To by się pojechało... A w namiestnictwie to zawsze jest tak, że komuś nie pasuje, bo jak już jest kilka dni, żeby gdzieś wyskoczyć, to każdy bierze swoją drużynę i w las! A namiestnictwo idzie w odstawkę. Ale to dobrze, lepiej niech się drużynami zajmują! Pozdrowienia i uściski dla Babci Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb6cae20/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sat Mar 22 11:41:12 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_liverpool_wiosn=B9_+_angiels?= =?windows-1250?Q?ki?= References: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> <88183693206.20030321165839@harcerstwo.net> <001701c2efcf$86992f50$0800a8c0@rambo> <174195953916.20030321202300@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c2f05f$8efd4ec0$1da69bd5@Rafal> > >> AG> na prosbe Tadka Gwozdzia, zajmujacego sie w Slaskiej Chorgawi > agzp> wspolpraca zagraniczna, wysylam krotka informacje nt. kursu jezykowego w > agzp> ramach WYMIANY SKAUTOWEJ organizowanej w Wielkiej Brytanii w > >> AG> terminie 1-10.05.2003 (okolice...) Wyjazd z Katowic w czasie "dlugiego > agzp> weekendu". > >> A to tylko skauci czy skautki też? > >> > agzp> mg > > agzp> ---hmm oczywiscie skautki rowniez... > agzp> rozumiem, ze interesuja Cie okreslone wym... yyy namiary :-P > > hehe nie :) > > moi harcerze w wiekszosci maturują sie w tym czsie, a harcerki chcialy > gdzies za granice ale cywilny kurs to od 7 tys :( > G00, nawet ja Ci uwierzylem ;))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7fb96e7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Mar 22 08:57:11 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> <003d01c2eec7$35d74c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002901c2ef1a$fefd5a80$7a3d4cd5@ania> Message-ID: <005901c2f048$a4dc0770$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 8:56 PM Subject: Re: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... > > > To tez teoria. Delegaci na zjazdy nie maja pojecia o dzialalnosci > > > ustepujacych komendantow. Nie znaja sie na sprawozdaniach finansowych, > nie > > > potrafia przeczytac i zrozumiec bilansu za okres kadencji. Najczesciej > nie > > > czytaja w ogole, odpowiadajac: ja sie na tym nie znam. Ale glosuja > > > udzielajac absolutorium. A przeciez absolutorium to przyjecie tego > > bilansu, > > > lub jego odrzucenie. A nie ocena pracy programowej. > To, że instruktorzy nie rozumieja bilansu nie jest wynikiem braku chęci czy > niskiej inteligecji, a raczej niewłaściwego sposobu pisania bilansów. > Moja komenda nigdy nie jest w stanie okreslić rentowności baz, rozdzielić > wpływów na te pochądzace z HAL i pozostałe, a wynagrodzenia kadry HAL i > wynagrodzenia pracowników etatowych są nie do rozdzielenia. > Poza tym, na ostatnim zjeździe komendant obraziła sie na zjazd, gdy > zarządano od niego przedstawienie sprawozdania finansowego i odczytał je w > postaci pozycja XXXXXX kwota YYYYYY. > Mogłem tylko wirzyć komisji rewizyjnej, że nie ukradł. Niestety ale z mojego doświadczenia wynika że problem wynika jednak z braku chęci. Bo gdyby były checi to nie jest problemem zmusić komendę do "właściwego pisania bilansu". Ale musi tego CHCIEĆ znacząca część instruktorów (niekoniecznie musi to być wiekszość), a przede wszystkim musi to być "CHĘĆ" konsekwentna. > > > > To teoria, ale nie dołujmy tak delegatów. To fakt, 16letni drużynowy nic > z > > tego nie rozumie - a takich ci większość. > To nie tak. 16 letni druzynowy ma mniejszą skłonność do konformizmu niż > instruktor KH z 20, 30, 40 letnim stażem. Tylko, że jego głos tonie wśród > głosów instruktorów komisji, namiestnictw, referatów, kwatermistrzostw, itp. > Statut z roku 1991 stawiał sprawe jasno: hufiec jest instytucją powołaną do > wspiernai pracy druzynowych i dlatego ci druzynowi co roku rozliczają > komendę z pracy. Obecnie komendę rozliczają w dużej mierze instruktorzy > przez komendę mianowani i pracujący na rzecz tej komendy. Ręka ręke myje.. > > Marcin Wojtczak 16-letni druzynowy może i ma mniejszę skłonność do konformizmu, ale równoczesnie brak mu konsekwencji i cierpliwości, a w "tych" sprawach jest to bardzo ważne. Teoretycznie w tych dniach, jako druzynowy, powinieneś otrzymać coroczne (już od 3 lat) sprawozdanie komendy hufca. Czy dostałeś dwa poprzednie ? A jesli ich nie dostałeś czy napisałeś do KCh aby Ci przysłali kopię swojego egz. skoro nie sa wstanie zmusić do tego KH. Przypominam że KH ma obowiazek przesłać roczne sprawozdanie do KCh oraz do KAŻDEGO DRUZYNOWEGO (oczywiscie moga też przekazać osobiście). http://dokumenty.zhp.org.pl/download_6/10040001.rtf (Podobny mechanizm dotyczy sprawozdań KCh) Ilu drużynowych dba o swoje prawa ? A tak na marginesie. Informuję że są dostępne uchwały RN ZHP z1/2.03.2003 w tym: Uchwała nr 28/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 2 marca 2003 r. w sprawie terminarza zjazdów hufców i chorągwi ......... Na podstawie § 38 ust. 8 Statutu ZHP oraz punktu 9 Ordynacji wyborczej ZHP Rada Naczelna ZHP uchwala terminarz zjazdów hufców i chorągwi ZHP: - zjazdy hufców 1.09 - 15.12.2003 r. , - zjazdy chorągwi 1.02 - 30.04.2004 r. . Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia. Przewodniczący Związku Harcerstwa Polskiego hm. Wojciech J. Katner ........... Czyli kampanie sprawozdawczo-wyborcze czas zacząć ;-) ;-) zostało 160 dni ;-) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1144ed1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 21 20:23:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_liverpool_wiosn=B9_+_angielski?= In-Reply-To: <001701c2efcf$86992f50$0800a8c0@rambo> References: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> <88183693206.20030321165839@harcerstwo.net> <001701c2efcf$86992f50$0800a8c0@rambo> Message-ID: <174195953916.20030321202300@harcerstwo.net> Dnia 21 marca 2003, anna.glowacka@zhp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: agzp> ----- Original Message ----- agzp> From: "Michal Gorecki" agzp> To: agzp> Sent: Friday, March 21, 2003 4:58 PM agzp> Subject: Re: [czuwaj] liverpool wiosną + angielski >> Dnia 21 marca 2003, Ania Glowacka wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> AG> na prosbe Tadka Gwozdzia, zajmujacego sie w Slaskiej Chorgawi agzp> wspolpraca zagraniczna, wysylam krotka informacje nt. kursu jezykowego w agzp> ramach WYMIANY SKAUTOWEJ organizowanej w Wielkiej Brytanii w >> AG> terminie 1-10.05.2003 (okolice...) Wyjazd z Katowic w czasie "dlugiego agzp> weekendu". >> A to tylko skauci czy skautki też? >> agzp> mg agzp> ---hmm oczywiscie skautki rowniez... agzp> rozumiem, ze interesuja Cie okreslone wym... yyy namiary :-P hehe nie :) moi harcerze w wiekszosci maturują sie w tym czsie, a harcerki chcialy gdzies za granice ale cywilny kurs to od 7 tys :( --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21946bf4/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Fri Mar 21 19:08:07 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <004201c2efd4$da411a00$9ac761d9@pecety2> ----- Original Message ----- From: "Marcin Królikowski" To: Sent: Friday, March 21, 2003 10:13 AM Subject: Re: [czuwaj] Regulamin mundurowy > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Thursday, March 20, 2003 6:38 PM > Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy > > > > 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a > następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać > konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) > > > Jestem za tym rozwiązaniem. Wiadomo, że człowiek to istota oporna i > szukająca zawsze wyjścia na skróty - nawet harcerze. Jeśli będzie możliwość > dania wolnej ręki w kwestii munduru, to może dojść do tego, że spotkamy się > kiedyś na jakimś kolejnym Światowym Zlocie, staniemy w kolumnach i nasze > mundury będą wyglądały jak w piosence "Chodź, pomaluj mój świat, na żółto i > na niebiesko" z naciskiem na tą drugą część tytułu. > Jeśli będzie wszystko ustalone odgórnie, to moim zdaniem nie będzie > problemu. Zarówno drużyny, szczepy jak i hufce będą wyglądały tak samo w > całej Polsce. > > Pozdrawiem > wyw. Marcin Królikowski Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Mam na myśli jednakowe bluzy mundurowe (obojętnie czy "musztarda" ZHP czy "zieleń" ZHR czy nawet koszula skautów) oraz w przypadku płci ładnej czyli mężczyzn jednakowe spodnie, a w przypadku płci piękniejszej jednakowe spódnice. Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/700c670a/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Mar 21 18:30:02 2003 From: zablocka w wp.pl (anna.glowacka@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_liverpool_wiosn=B9_+_angielski?= References: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> <88183693206.20030321165839@harcerstwo.net> Message-ID: <001701c2efcf$86992f50$0800a8c0@rambo> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, March 21, 2003 4:58 PM Subject: Re: [czuwaj] liverpool wiosną + angielski > Dnia 21 marca 2003, Ania Glowacka wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > AG> na prosbe Tadka Gwozdzia, zajmujacego sie w Slaskiej Chorgawi wspolpraca zagraniczna, wysylam krotka informacje nt. kursu jezykowego w ramach WYMIANY SKAUTOWEJ organizowanej w Wielkiej Brytanii w > AG> terminie 1-10.05.2003 (okolice...) Wyjazd z Katowic w czasie "dlugiego weekendu". > A to tylko skauci czy skautki też? > mg ---hmm oczywiscie skautki rowniez... rozumiem, ze interesuja Cie okreslone wym... yyy namiary :-P zablo wredna ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/331024a6/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Fri Mar 21 17:21:19 2003 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Robert_Niko=B3ajew?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] FDC ? Message-ID: <3e7b3bff2df83@wp.pl> Czy jest na liście ktoś z Federacji Drużyn im Cichociemnych z Krakowa? Albo ktoś "z kręgów zbliżonych" Bardzo prosiłbym o kontakt na priv -- Pozdrawiam, Robert Nikołajew Stowarzyszenie Harcerskie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c093c760/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 21 16:58:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_liverpool_wiosn=B9_+_angielski?= In-Reply-To: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> References: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> Message-ID: <88183693206.20030321165839@harcerstwo.net> Dnia 21 marca 2003, Ania Glowacka wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AG> PusteCzuwajcie :) AG> na prosbe Tadka Gwozdzia, zajmujacego sie w Slaskiej Chorgawi wspolpraca zagraniczna, wysylam krotka informacje nt. kursu jezykowego w ramach WYMIANY SKAUTOWEJ organizowanej w Wielkiej Brytanii w AG> terminie 1-10.05.2003 (okolice...) Wyjazd z Katowic w czasie "dlugiego weekendu". A to tylko skauci czy skautki też? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/594df963/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Mar 21 16:34:25 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] liverpool wiosn1 + angielski Message-ID: <00d801c2efbf$5ad4e950$0800a8c0@rambo> PusteCzuwajcie :) na prosbe Tadka Gwozdzia, zajmujacego sie w Slaskiej Chorgawi wspolpraca zagraniczna, wysylam krotka informacje nt. kursu jezykowego w ramach WYMIANY SKAUTOWEJ organizowanej w Wielkiej Brytanii w terminie 1-10.05.2003 (okolice...) Wyjazd z Katowic w czasie "dlugiego weekendu". W cenie 1.000,00 zl miesci sie: *przejazd, *ubezpieczenie, *wycieczka do londynu i liverpoolu, *zajecia jezykowe, *pobyt u rodzin angielskich skautow, *muzeum (?) i inne...(?) Oczywiscie pozniej skauci przyjezdzaja z rewizyta i trzeba byc przygotowanym na ich podjecie :) -nie znam terminu, ale Tadek chetnie porozmawia, jesli ktos bylby chetny. Jego numer telefonu: (032) 4554641, najlepiej po 21.00. Pozdrawiam zagrabanicznych, zablocka 503525996 gg#1440547 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59ff4a47/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 22 12:28:03 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: <1048291541.5590.9.camel@localhost.localdomain> References: <1048291541.5590.9.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <112253857037.20030322122803@harcerstwo.net> Dnia 22 marca 2003, Wojciech Witkowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> Heh, gdybym ja jeszcze miał drużynę, hmmmm. WW> To by się pojechało... WW> A w namiestnictwie to zawsze jest tak, że komuś nie pasuje, bo jak już WW> jest kilka dni, żeby gdzieś wyskoczyć, to każdy bierze swoją drużynę i w WW> las! A namiestnictwo idzie w odstawkę. WW> Ale to dobrze, lepiej niech się drużynami zajmują! No ja mam drużynę, ale jednolicie umundurowaną kurczę, to nie wiem czy się Babci spodoba :))) A może zlot czuwajo/prh tam zrobimy? :) Bo w sumie to zlotu czuwaja chyba nigdy jeszcze nie było... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcccfc7b/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Mar 21 14:25:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy Message-ID: <20030321132524.AA73133F8D@rekin.go2.pl> Popieram Dominika w kwestii Regulaminu mundurowego :))) Chociaz ja bym jednak postawil na kilka kroznych wersji kroju - jednolitych dla danego srodowiska. Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/400b915a/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Mar 21 14:22:41 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy Message-ID: <20030321132242.05B0933F8D@rekin.go2.pl> >Patrząc sobie na wojsko, to myślę, że rzeczą naturalną jest >różnorodność mundurów. Z drugiej strony folklor typu pompony, >kutasiki, frędzelki czy męskie spódniczki jest IMHO żałosny. >Przypomina mi się 'Poradnik Skautmistrza' druha Sedlaczka sprzed >osiemdziesięciu laty, w którym tłumaczy, że harcerską rzeczą jest >prostota. Uważał, że już dwukolorowe chusty są zbytkiem. Ciekawe co by >powiedział na pomarańczowe pompony 'noszone spod kolana' :). > Jestem ciekaw, co by powiedzial na berety u harcerzy, odznaki pamiatkowe, plakietki srodowisk... hm... moze serwisy internetowe druzyn bylyby "dzielem szatana" ;))) Nie djamy sie zwariowac - swiat idzie do przodu - idzmy i my ale zachowajmy umiar i dobrze sie zastanowmy. Swoja droge wole pompony, niz spodnie hip-hopowcow [szersze jak dluzsze], czy dzwony z ohatowanymi nogawkami, czy fioletowe bluzy dresowe z kapturem wystajace spod bluzy mundurowej i dyskmeny w odpietej kieszeni mundurowej, a taki filkro tez sie trafia. Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4c28370/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Mar 22 14:46:15 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zlot_Czuwaja_-_kto_jest_za:_r=EAka_do_g=F3ry!?= In-Reply-To: <112253857037.20030322122803@harcerstwo.net> Message-ID: : No ja mam drużynę, ale jednolicie umundurowaną kurczę, to nie wiem czy : się Babci spodoba :))) Jak się będziecie kulturalnie zachowywać, to nie widzę problemu :-> : A może zlot czuwajo/prh tam zrobimy? :) : Bo w sumie to zlotu czuwaja chyba nigdy jeszcze nie było... U mojej babci? Hmmm... W sumie czemu nie. Kto jest za - ręka do góry! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e47fc858/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Mar 21 14:21:46 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: <1048197475.2958.103.camel@localhost.localdomain> Message-ID: : Na koniec historyjka antymundurowa: : Witek, który jest moderatorem tej listy, ma w górach Świętokrzyskich : babcię. I zaprasza tej babci na głowę całą masę harcerzy przy różnych : okazjach. Teren bardzo ładny, więc wszyscy chętnie przyjeżdżają. : Była tam jedna drużyna, która bardzo dba o mundur i babcia Witka, : delikatnie rzecz ujmując, nie bardzo była zadowolona z tych odwiedzin. : Po jakimś czasie pojechałem tam ja ze swoją drużyną: młodą, jeszcze byle : jak umundurowaną: sporo ludzi w adidasach, kolorowych kurtkach, : dziewczyny w jeansach z haftowanymi kwiatkami do munduru, słowem nędza : mundurowa, gdyż o mundury za bardzo nigdy nie dbałem*. Z opowiadań Witka : wiem, że po naszej wizycie babcia zdecydowanie polubiła harcerzy i : wszystkim w okolicy opowiadała, jakich to miała miłych gości. : Skupmy się na wychowywaniu, a nie ubrankach. Wszystko to prawda, za wyjątkiem pierwszej linijki. To, że ktoś doskonale umundurowany nie potrafi się zachować, nie oznacza wcale, że umundurowanie jest nieitotne. Jest bardzo istontne, ale nie najważniejsze :-) Pozdrawiam wszystkich w imieniu swoim i Babci. Witek P.S.: Właśnie Babci stuknęła 91 wiosna, więc jest okazja do imprezy, takiej z herbatą, sernikiem i opowieściami. Czy słyszeliście już opowieść o dwóch szczupakach? A tę o stróży i pierzynie? Może trzebaby to nadrobić? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a63fe35/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 21 13:55:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> Message-ID: <002601c2efa9$3fd30260$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 20 marca 2003 18:38 Temat: [czuwaj] Regulamin mundurowy > 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) Z najwyższą przyjemnością przejde na jednakowe w całym ZHP umundurowanie (mowa o kroju, kolorze i materiale bluz i spodenek, nie o kolorze chusty!!) - ale pod warunkiem, że nic to moich harcerzy kosztowac nie będzie - tych, co juz mają mundury. RATUNKU! Kto za to zapłaci? Pomysły można mieć - można nosić kapelusze skautowe, mozna nabijac stopnie na krzyżu - ale jesli nie będzie wyboru TAŃSZEJ opcji, to możemy od razu wyrzucić z ZHP uboższą część społeczeństwa. > 2. Zostawić WOLNĄ RĘKĘ drużynowym, a może szczepowym, a omże komendantom hufców/chorągwi i połozyc nacisk na jednolitość w drużynie. Obecnie drużyny / szczepy musza przysyłać podania z propozycjami zmian w umundurowaniu do GK. Czy zsunąć to niżej? Czy możemy sobie na to pozwolić? Czy nie pojawią się nagle drużyny w różowych beretach? A może na to pozwolić? A może powołać stałą komisję mundurową przy GK i ona pozwalałaby na modyfikacje? A. Jednolicie w całej druzynie. B. Pozostawić okresloną swobodę w reg.mund. - tak, że nawet najbardziej "luzacki" KH nie przepuści różowych dresów z czterema paskami jako spodni do munduru. C. Reg.mund. zatwierdzany przez KH - dobry pomysl, ale co po zmianie władz w KH - gdy nowy będzie miał inna wizję? Uważam, ż epowinna w regulaminie byc jasno określona granica swobody drużyn (z zachowaniem warunku A) i pewne granice, których przekroczyc nie wolno. Przykłady: Jaki pas do munduru? Typowo harcerski czy wolna ręka? Roznie to obecnie bywa... Czy chusta tylko dwukolorowa, czy może byc więcej? Czy może być noszona na kołnierzu, czy nie? Czy może mieć frędzle i pomponiki, czy nie? Czy powinna w skali hufca być unikalna dla środowiska, czy nie? Czy kadra może nosić inne nakrycie głowy niż "dzieciaki" (często spotykane kadra w bordo beretach, młodzi w rogatywkach). Co noszone przed założeniem barw drużyny? "Biała" chusta czy nic? Takie pytania można by jeszcze rozpisywać - najlepiej trzymając przed sobą kilkanaście zdjęć z różnych imprez harcerskich :)))) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eadf301/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Mar 21 13:55:56 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: <004e01c2efa7$82f22780$945a63d9@199cpgq3dt8bv8> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> <004e01c2efa7$82f22780$945a63d9@199cpgq3dt8bv8> Message-ID: <13814445781.20030321125556@blueyonder.co.uk> > Jeśli będzie wszystko ustalone odgórnie, to moim zdaniem nie będzie > problemu. Zarówno drużyny, szczepy jak i hufce będą wyglądały tak samo w > całej Polsce. Patrząc sobie na wojsko, to myślę, że rzeczą naturalną jest różnorodność mundurów. Z drugiej strony folklor typu pompony, kutasiki, frędzelki czy męskie spódniczki jest IMHO żałosny. Przypomina mi się 'Poradnik Skautmistrza' druha Sedlaczka sprzed osiemdziesięciu laty, w którym tłumaczy, że harcerską rzeczą jest prostota. Uważał, że już dwukolorowe chusty są zbytkiem. Ciekawe co by powiedział na pomarańczowe pompony 'noszone spod kolana' :). Juliusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bbd1251/winmail.bin From Wedrujacy.Przez.Mgle w poczta.fm Fri Mar 21 13:43:30 2003 From: Wedrujacy.Przez.Mgle w poczta.fm (Wedrujacy.Przez.Mgle) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <004e01c2efa7$82f22780$945a63d9@199cpgq3dt8bv8> >> 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) >Jestem za tym rozwiązaniem. Wiadomo, że człowiek to istota oporna i szukająca zawsze wyjścia na skróty - nawet harcerze. Jeśli będzie możliwość dania wolnej ręki w kwestii munduru, to może dojść do tego, że spotkamy się kiedyś na jakimś kolejnym Światowym Zlocie, staniemy w kolumnach i nasze mundury będą wyglądały jak w piosence "Chodź, pomaluj mój świat, na żółto i na niebiesko" z naciskiem na tą drugą część tytułu. Jeśli będzie wszystko ustalone odgórnie, to moim zdaniem nie będzie problemu. Zarówno drużyny, szczepy jak i hufce będą wyglądały tak samo w całej Polsce. Pozdrawiem wyw. Marcin Królikowski Szkoda tylko, że nie będziesz w stanie wyegzekwować od całego Związku jednolitego umundurowania. Zresztą po co ja to piszę [patrz post Wojtka Witkowskiego] Pozdrawiam! KrzysiekZ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- WOJNA stala sie faktem! RELACJE jedynych polskich dziennikarzy w Iraku. >>> http://link.interia.pl/f16f7 ---------------------------------------------------------------------- Szukam kochanki... >>> http://link.interia.pl/f16f4 PS. Jest nas tu wiecej takich. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17c1594a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Mar 21 10:45:08 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <00a901c2ef8e$8f224ee0$7c01a8c0@marcin> > 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a > następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać > konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) Też byłbym za tym rozwiązaniem, jednak z pozostawieniem dotychczasowej furtki dla ewentualnych modyfikacji. W tym ostatnim najlepszym rozwiązaniem byłoby chyba zaproponowane przez g00rka powołanie komisji mundurowej dla rozstrzygania w tym zakresie. Bo z jednej strony - musimy być identyfikowalni i wyglądać po prostu dobrze w grupie. Z drugiej - szkoda byłoby stracić drużyny w kiltach... Jednocześnie sensowny regulamin to nie wszystko. Łatwo uszyć mundury wg. regulaminu, ale np. z kiepskiego materiału, czy źle skrojone... Warto byłoby połączyć wprowadzenie nowego regulaminu z działanimi w kierunku stworzenia sensownego dostawcy. Niestety, jak dawno już ustaliliśmy, KDH nie spełnia wymogów w żadnym punkcie... pozdrawiam phm Marcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73ef0feb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 21 14:03:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> <004e01c2efa7$82f22780$945a63d9@199cpgq3dt8bv8> <13814445781.20030321125556@blueyonder.co.uk> Message-ID: <006201c2efaa$3cb0e560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Juliusz Zajda" Do: Wysłano: 21 marca 2003 13:55 Temat: Re[2]: [czuwaj] Regulamin mundurowy > > Jeśli będzie wszystko ustalone odgórnie, to moim zdaniem nie będzie > > problemu. Zarówno drużyny, szczepy jak i hufce będą wyglądały tak samo w > > całej Polsce. > > Patrząc sobie na wojsko, to myślę, że rzeczą naturalną jest > różnorodność mundurów. Z drugiej strony folklor typu pompony, > kutasiki, frędzelki czy męskie spódniczki jest IMHO żałosny. > Przypomina mi się 'Poradnik Skautmistrza' druha Sedlaczka sprzed > osiemdziesięciu laty, w którym tłumaczy, że harcerską rzeczą jest > prostota. Uważał, że już dwukolorowe chusty są zbytkiem. Mając 8 drużyn w hufcu - być może. Natomiast mając 50 drużyn, z których większość chce mieć odmienne barwy - a chęć identyfikacji środowiska z barwami nie jest zły wg metody harcerskiej - dwukolorowe chusty są niezbędne. Chyba, że standardem ma być jednakowa chusta dla wszystkich :(((( Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/765700e7/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Fri Mar 21 10:13:20 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> Message-ID: <006701c2ef8a$71ca3dc0$9ac761d9@pecety2> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 6:38 PM Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy > 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) Jestem za tym rozwiązaniem. Wiadomo, że człowiek to istota oporna i szukająca zawsze wyjścia na skróty - nawet harcerze. Jeśli będzie możliwość dania wolnej ręki w kwestii munduru, to może dojść do tego, że spotkamy się kiedyś na jakimś kolejnym Światowym Zlocie, staniemy w kolumnach i nasze mundury będą wyglądały jak w piosence "Chodź, pomaluj mój świat, na żółto i na niebiesko" z naciskiem na tą drugą część tytułu. Jeśli będzie wszystko ustalone odgórnie, to moim zdaniem nie będzie problemu. Zarówno drużyny, szczepy jak i hufce będą wyglądały tak samo w całej Polsce. Pozdrawiem wyw. Marcin Królikowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a60ad565/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Mar 21 09:35:55 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... In-Reply-To: <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> References: <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> Message-ID: <200303210935.55979.kmccoy@go2.pl> Dnia czwartek 20 marzec 2003 10:34, Jerzy Łukaszewicz napisał: > > Od nas. Ode mnie, od Ciebie, od każdego członka ZHP. > Rozumiem co chcesz powiedziec. Ale to teoria. W praktyce spotykam sie > zupelnie z czym innym, czego dowodem sa korespondencje z ostatnich > miesiecy pomiedzy nasza komisja (hufcowa) a komisja choragwiana, gdy > zwrocilismy uwage, ze komendant choragwi postepuje wg nas niezgodnie > z przepisami i poprosilismy o zbadanie tej sprawy. Odpowiedz byla > jednoznaczna: nie wsadzajcie nosa tam, gdzie nie powinniscie. Chwilę? A dlaczego nie? Przecież wszyscy płacimy składki, wszysyc jesteśmy członkami ZHP i mamy prawo wiedzieć jak kto dysponuje naszymi wspólnymi pieniążkami. Jeśli Komendant chorągwi źle nimi zarządza a co gorsza uważa, ze to jego sprawa, jak je wydaje, to czas skierować sprawę wyżej. > > Nie mam wpływu na to jak wydaje pieniądze w określonej chwili nasz > > komendant chorągwi, ale uważam, że postępowanie wybieranych > > komendantów chorągwi można oceniać i wyciągać wnioski na przyszłość > > przy wybieraniu kolejnych osób na nowe kadencje. > To tez teoria. Delegaci na zjazdy nie maja pojecia o dzialalnosci > ustepujacych komendantow. Nie znaja sie na sprawozdaniach > finansowych, nie potrafia przeczytac i zrozumiec bilansu za okres > kadencji. Czy w chorągwi nie powinien istnieć więc sztab finansowy? Komisja finansowa? Jeśli jest taka potrzeba (a widać, ze tak) to powinno się takie powoływać. > Najczesciej nie czytaja w ogole, odpowiadajac: ja sie na > tym nie znam. Ale glosuja udzielajac absolutorium. A przeciez > absolutorium to przyjecie tego bilansu, lub jego odrzucenie. A nie > ocena pracy programowej. Przecież to bezsens? I tak właśnie działa ten Zwiazek? Przecież nikt normalny nie da pieniędzy ludziom, którzy wybierają do swoich włądz nie wiadomo kogo, kto na niczym się nie zna i marnotrawi fundusze. > > ....a co za tym idzie, sprzeciw społeczeństwa wobec finansowania > > Związku ze wspólnej kasy.... > Ja w swoim srodowisku nie zauwazam finansowania Zwiazku ze wspolnej > kasy. Czego sami nie wypracujemy, to nie mamy nic. W dodatku jeszcze > nam jest zabierana czesc wypracowanych pieniedzy. Chyba ze fundusze > zabrane hufcom (np. na podstawie slynnej ostatnio uchwaly 45) to > bedzie ta "wspolna" kasa. Póki co, społeczeństwo jeszcze się do tych $ nie przyczepia (to tylko maleńki ułamek dziury budżetowej), ale mogą przyjść lata, kiedy budżet państwa naszego będzie tak dziurawy, a ludzie tak zdesperowani, że zabiorą nam i tą resztkę... Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d58838e/winmail.bin From hufieclodzpolesie w go2.pl Fri Mar 21 01:16:28 2003 From: hufieclodzpolesie w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Hufiec_=A3=F3d=BC_Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Stru=BFnica_2003_z_Naszym_Hufcem?= Message-ID: <011f01c2ef3f$1e772ca0$1b01a8c0@4web.pl> Chcesz przeżyć z drużyną/szczepem/hufcem prawdziwą harcerską przygodę? UWAGA!!! Jeśli jesteś osobą nudną, bez ikry, wolisz siedzieć przed telewizorem niż węszyć po ostępach leśnych to daj se spokój i nie czytaj dalej - to nie dla Ciebie L Dla niedowiarków - to jest brama do podobozu- jednego z 6-7 na polanie!!! A to inny podobóz - jakiś czas temu bramy piętrowe stały się u Nas popularne A tu Stasiu wycinający brzózki w lesie J Strzałka wskazuje miejsce, gdzie jest baza A to jest stołówka - dość przewiewna. A zza niej wyłaniają się namioty kuchni Fajna polana, prawda? Widzicie jakieś budynki? A może jednak warto zerknąć dalej? Chciałbyś poszaleć w miejscu nieznanym? Gdzie nikogo nie ma? Gdzie jest inaczej? Gdzie nie ma tłumu turystów? Gdzie masz bliski kontakt z przyrodą? Gdzie komórki z trudem odbierają? Gdzie nie ma wygód, lecz prawdziwe puszczaństwo? Jeśli tak, to mamy coś dla Ciebie - Stużnica k/Kowar polana u podnóża Skalnika - najwyższego szczytu Rudaw Janowickich w Sudetach jest takim szczególnym miejscem. Dlaczego????? Ponieważ nie ma w niej: - budynków - baza składa się z trzech polan, na jednej w rogu stoi tylko jeden mały drewniany szałas dla podróżnych, a które w czasie HAL-u zapełnia się dychami, NS-ami, Polesiami, Redami i co tam jeszcze kto nastawia - brak jest łazienek, pryszniców i innych zbędnych luksusów, murowanej stołówki, prądu z kontaktu, sali telewizyjnej, wykładanych kafelkami toalet i tym podobnych udogodnień - są za to latryny, namioty sanitarne, przewiewna stołówka, miski z wodą z potoku, palenie w parnikach i piecu w kuchni (notabene zadaszonej brezentem) i ciepła woda do mycia (także w parniku, jak harcerze sobie ją zagrzeją :-)) Jest za to: - szerokie pole dla popisów ze znajomości pionierki obozowej - jak widać m.in. na zdjęciach obok z drewna robimy bramy, płoty (to raczej z gałęzi), totemy, półki (chyba że ktoś "musi" mieć metalową z gretingiem), maszty obozowe, menażniki, suszarnie, czasem, jak starczy czasu prycze itp. - drewna jest sporo, byle tylko ręce nie odpadły, a pomysłów nie zabrakło!! - wspaniały leśny teren na gry terenowe, samotnie, szałasy, wędrówki po górach niskich, ale wymagających lub wyższych (np. 5 godzin pieszo do Karpacza, 1,5 godz. do Kowar) - pełno gór i mało ludzi wokół - baza jest położona w miejscu spokojnym, w odległości ok. 2 km od wsi w której jest jeden sklep, zwykle zamknięty, telefon na kartę, tartak (mają fajne odrzuty drewna) itp. - do większej miejscowości jest ok. 5 km (Karpniki). - kawałek do cywilizacji - baza jest oddalona o 16 km od Jeleniej Góry, znajduje się u podnóża Skalnika - najwyższego szczytu Rudaw Janowickich, gór w zasadzie pustych - czasem całymi dniami nikogo się nie spotyka na ścieżce Trzeba przyznać jednak, że pewne "udogodnienia" istnieją: - jest studnia (z musu sanepidu) - jest zezwolenie władz sanitarnych na obóz w tym miejscu - to nie jest żadna samowolka ani tereny "na dziko" Chcesz wiedzieć więcej o tym niemal prawdziwie pierwotnym miejscu? - zadzwoń do Hufca i proś Radka (to Komendant) - chętnie powie więcej. A jeśli po prawej stronie jest Ci za mało zdjęć lub po prawej i w środku informacji to zajrzyj na stronę komendante bazy Strużnica http://212.191.32.67/hal/struznica/indexstr.htm Oferujemy: Doskonałe warunki do uprawiania turystyki: - pieszej - rowerowej. Do dyspozycji uczestników pozostaje: - namioty "10" i "NS" - namioty kadrowe - stołówka i kuchnia namiotowa (jak na zdjęciu) - trzy polany, dwa potoki - duuuużo lasu i drewna na pionierkę - piękne spokojne góry dla turystyki i krajo- krajoznawstwa - prawie brak cywilizacji - super powietrze Terminy: LATEM - do uzgodnienia Koszt: 23 zł osobodzień w tym m.in.: - pobyt - sprzęt dostępny na miejscu - wyżywienie - kadra zgrupowania Hufiec ZHP Łódź Polesie ul. Pogonowskiego 83 90-569 Łódź tel. (042) 637 40 04 r_topolski@poczta.onet.pl, lodzpolesie@zhp.org.pl Zapraszamy również do naszych baz w Tucznie i w Wenecji [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e202c2ec/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Thu Mar 20 22:58:51 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw><015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg><12544780102.20030319093615@harcerstwo.net><003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg><001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw><003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg><001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw><004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> Message-ID: <1048197475.2958.103.camel@localhost.localdomain> W liście z czw, 20-03-2003, godz. 18:38, Michal Gorecki pisze: > Na początku dość ogólna sprawa: > Wiadomo że z regulaminami jest źle. A raczej z ich > przestrzeganiem. Każdy tłumaczy się przed sobą tym, > że są w nich błędy. Kiedy skasuje się błędy, będzie > tłumaczenie tradycją. Są dwie możliwości: > 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie > było wątpliwości, a następnie różnymi drogami zachęcać > do podporządkowania się, a także wyciągać konsekwencje > w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) > > 2. Zostawić WOLNĄ RĘKĘ drużynowym, a może szczepowym, > a omże komendantom hufców/chorągwi i połozyc nacisk na > jednolitość w drużynie. Obecnie drużyny / szczepy musza > przysyłać podania z propozycjami zmian w umundurowaniu do > GK. Czy zsunąć to niżej? Czy możemy sobie na to pozwolić? > Czy nie pojawią się nagle drużyny w różowych beretach? > A może na to pozwolić? A może powołać stałą komisję mundurową > przy GK i ona pozwalałaby na modyfikacje? Jestem zdecydowanie za drugim rozwiązaniem. I żeby regulamin każdej drużynie zatwierdzał hufcowy - wybieramy chyba wystarczająco inteligentych hufcowych, żeby mogli to robić i żebyśmy nie musieli się bać różowych beretów. Uważam, że cała drużyna powinna mieć taki sam mundur. Cały! Takie same spodnie, takie same nakrycia głowy, taki sam krój i kolor bluzy mundrowej. Ale po co nam identyczne mundury w całym Związku? Czy osiągniemy dzięki temu jakiś cel wychowawczy? Część celu? Gdyby się jeszcze dało zrobić tak, że przełączamy dźwignię i już wszyscy są ubrani w nowe, jednakowe mundury, to możnaby się nad tym zastanawiać. Oczywiście tak się nie da, bo nie mamy czarodzieja w Związku. Poza tym zapis o jednolitym umundurowaniu będzie martwy, gdyż masa środowisk nie będzie chciała zmienić swoich "tradycji". Czy ktoś na Mokotowie wyobraża sobie, że można chodzić bez getr wyłożonych na bojówki? Może i sobie wyobraża, ale czy chciałby to zmieniać? Bo w końcu w czym lepsze są takie getry pod bojówkami od tych na? A czy ktoś w 205 wyobraża sobie chodzenie w musztardowym mundurze? Może i sobie wyobraża, ale czy chciałby? Wprowadzenie sztywnego regulaminu mundurowego na pewno nie pociągnie za sobą tego, że za 5 lat wszyscy harcerze ZHP będą mieli jednakowe mundury. Drużynowi nie będą rezygnować z frędzelków przy chustach, czy popmonów przy wywijkach, które nosi się w ich drużynach od 20 lat. Będą tacy, którzy nie zmienią bluz na nowe i tacy, którzy mimo zakazu będą ubierać się w spodnie w plamy. My, instruktorzy, nie potrafimy zastosować się do tak prostych słów, jak "nie pije napojów alkoholowych", bo zawsze znajdzie się wyjaśnienie, że nie można być "zawsze pogodnym", więc nie łudźmy się, że nowy regulamin mundurowy zostanie przyjęty przez wszystkich z otwartymi ramionami i w pełni zaakceptowany. Sztywny regulamin będzie łamany, a to chyba najgorsza rzecz w organizacji wychowawczej, gdy wychowawca pokazuje, że można łamać jakieś przepisy. Poza tym jeszcze raz podkreślę: nie wiem, jaki cel możemy osiągnąć ubierając całą harcerską Polskę tak samo? Możliwość ustalania przynajmniej części umundurowania przez drużynę rozwiąże sporo problemów: są takie drużyny, które niemal wszędzie chodzą i niemal wszystko robią w mundurach (nawet rozbijają namioty na obozie), a są takie, które zakładają mundury tylko na specjalne okazje (nawet nie na wszystkie ogniska). Lepiej tedy, by te mundury mogły być inne, gdyż służą do innych rzeczy. Mundur to tylko narzędzie i nie fetyszyzujmy go. Żeby spełniał swoją rolę powinien być jednakowy w całej drużynie, funkcjonalny, estetyczny i trwały. I harcerki jeżdżące na rowerach w Poznaniu nie potrzebują mieć takiego samego munduru, jak te, które wędrują po lasach Puszczy Knyszyńskiej. A na koniec prośba do Ciebie Michale Moderatorowiczu Górecki i innych, którzy o tym zapomnieli: ustawcie sobie zawijanie tekstu po 70 znakach, bo ja nie mam monitora długości 1m89cm Czuwajcie phm. Wojciech Witkowski P.S. Na koniec historyjka antymundurowa: Witek, który jest moderatorem tej listy, ma w górach Świętokrzyskich babcię. I zaprasza tej babci na głowę całą masę harcerzy przy różnych okazjach. Teren bardzo ładny, więc wszyscy chętnie przyjeżdżają. Była tam jedna drużyna, która bardzo dba o mundur i babcia Witka, delikatnie rzecz ujmując, nie bardzo była zadowolona z tych odwiedzin. Po jakimś czasie pojechałem tam ja ze swoją drużyną: młodą, jeszcze byle jak umundurowaną: sporo ludzi w adidasach, kolorowych kurtkach, dziewczyny w jeansach z haftowanymi kwiatkami do munduru, słowem nędza mundurowa, gdyż o mundury za bardzo nigdy nie dbałem*. Z opowiadań Witka wiem, że po naszej wizycie babcia zdecydowanie polubiła harcerzy i wszystkim w okolicy opowiadała, jakich to miała miłych gości. Skupmy się na wychowywaniu, a nie ubrankach. *no, chyba, że chodzi o mój własny :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73da9ff2/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Mar 20 20:56:09 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> <003d01c2eec7$35d74c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002901c2ef1a$fefd5a80$7a3d4cd5@ania> > > To tez teoria. Delegaci na zjazdy nie maja pojecia o dzialalnosci > > ustepujacych komendantow. Nie znaja sie na sprawozdaniach finansowych, nie > > potrafia przeczytac i zrozumiec bilansu za okres kadencji. Najczesciej nie > > czytaja w ogole, odpowiadajac: ja sie na tym nie znam. Ale glosuja > > udzielajac absolutorium. A przeciez absolutorium to przyjecie tego > bilansu, > > lub jego odrzucenie. A nie ocena pracy programowej. To, że instruktorzy nie rozumieja bilansu nie jest wynikiem braku chęci czy niskiej inteligecji, a raczej niewłaściwego sposobu pisania bilansów. Moja komenda nigdy nie jest w stanie okreslić rentowności baz, rozdzielić wpływów na te pochądzace z HAL i pozostałe, a wynagrodzenia kadry HAL i wynagrodzenia pracowników etatowych są nie do rozdzielenia. Poza tym, na ostatnim zjeździe komendant obraziła sie na zjazd, gdy zarządano od niego przedstawienie sprawozdania finansowego i odczytał je w postaci pozycja XXXXXX kwota YYYYYY. Mogłem tylko wirzyć komisji rewizyjnej, że nie ukradł. > > To teoria, ale nie dołujmy tak delegatów. To fakt, 16letni drużynowy nic z > tego nie rozumie - a takich ci większość. To nie tak. 16 letni druzynowy ma mniejszą skłonność do konformizmu niż instruktor KH z 20, 30, 40 letnim stażem. Tylko, że jego głos tonie wśród głosów instruktorów komisji, namiestnictw, referatów, kwatermistrzostw, itp. Statut z roku 1991 stawiał sprawe jasno: hufiec jest instytucją powołaną do wspiernai pracy druzynowych i dlatego ci druzynowi co roku rozliczają komendę z pracy. Obecnie komendę rozliczają w dużej mierze instruktorzy przez komendę mianowani i pracujący na rzecz tej komendy. Ręka ręke myje.. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c69550d6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Mar 20 19:28:28 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna In-Reply-To: <006d01c2ee68$7429ef70$0800a8c0@rambo> Message-ID: : prostytucja moralna, hmm : nie wiedzialam, ze uprawiam... ;-P Moze uprawiasz, a moze tylko sie na to godzisz. Zalezy jak na to patrzec. :-PPP : wstyd Ci, ze Statut taki a nie inny - : no coz, od czego sa nocne Polakow rozmowy... :) mozna sobie : podyskutowac, a i owszem. : a jeszcze sie taki nie narodzil... A mogłabyś mi wytłumaczyć co konkretnie masz na myśli? Bo z tego co napisałaś to nie kapuję :-))) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03989418/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Mar 20 19:28:28 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna In-Reply-To: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> Message-ID: : > Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób : > dysponujących pieniędzmi ZHP. : : Osób? Mam wrażenie, że nie do końca wszyscy zdają sobie sprawę z tego, : że to MY, tworzymy Związek i od nas samych zależy [ciach] Właśnie osób. Pieniądze same się nie wyrzucają w błoto. A niegospodarność można uprawiać wtedy kiedy ma się możliwość - czyli, wyraziłem się ściśle pisząc "niegospodarność osób dysponujących pieniędzmi ZHP". :-| W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba5505cf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 20 18:38:51 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin mundurowy In-Reply-To: <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> Message-ID: <131103305335.20030320183851@harcerstwo.net> Niedawno o tym gadaliśmy. Jednak ja chciałbym troszkę zawęzić temat. I w świetle rychłych zmian w regulaminach zapytać o pewne sprawy. Po pierwsze jednak zaznaczam: pytam o regulamin MUNDUROWY (nie odznak i oznak, nie musztry), a także nie mówię o mundurze MOIM (egzemplarzu konretnym), ani o grupie mundurów danej firmy (KDH na przykład), tylko o globalnych rozwiązaniach regulaminowych. Na początku dość ogólna sprawa: Wiadomo że z regulaminami jest źle. A raczej z ich przestrzeganiem. Każdy tłumaczy się przed sobą tym, że są w nich błędy. Kiedy skasuje się błędy, będzie tłumaczenie tradycją. Są dwie możliwości: 1. Uściślić DOKŁADNIE większość spraw, tak aby nie było wątpliwości, a następnie różnymi drogami zachęcać do podporządkowania się, a także wyciągać konsekwencje w nieregulaminowym umundurowaniu (grozi buntem) 2. Zostawić WOLNĄ RĘKĘ drużynowym, a może szczepowym, a omże komendantom hufców/chorągwi i połozyc nacisk na jednolitość w drużynie. Obecnie drużyny / szczepy musza przysyłać podania z propozycjami zmian w umundurowaniu do GK. Czy zsunąć to niżej? Czy możemy sobie na to pozwolić? Czy nie pojawią się nagle drużyny w różowych beretach? A może na to pozwolić? A może powołać stałą komisję mundurową przy GK i ona pozwalałaby na modyfikacje? Co wy na to. Albo jeszcze inaczej, gdzie uściślić, a gdzie dać wolną rękę. Bardzo licze na wasze wypowiedzi, gdyż może to właśnie przyczyni się do zmian regulaminowych. Jest szansa konstruktywnego porozmawiania o tym. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/089d5580/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 20 17:43:27 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:12 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> Message-ID: <008301c2eeff$db12aaa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jacek Garboliński" > >To, co metoda harcerska nazywa zastepem nie liczy 15 osob. > Zapewne Druh proponuje postawić na zbiórce owy zastęp, odliczyć do dwuch, > jedynki do zastępu Krzyśka a dwójki do zastępu cześka i bez gadania bo jest > was za dużo Druhu harcmistrzu "Garbolu"! Druh od niedawna jest na tej liscie i byc moze nie wie jeszcze, ze stosowane populranie w rozmowie bezposredniej sposoby usadzenia i uciszenia dyskutanta, ktory osmiela sie miec inne zdanie niz Druh nie sa zbytnio skuteczne w takiej formie dyskusji z jaka mamy do czynienia na liscie dyskusyjnej. Takie argumenty jak ten powyzszy zle swiadcza zarowno o stosunku do kontrdyskutana, jak i o umiejetnosci dobierania argumentow. Zeby o poziomie przygotowania merytorycznego do tematu dyskusji nie wspomniec.... Na argumenty "albo albo" sugerujace, ze tertium non datur - gdy trzcie rozwiazanie bawi sie w towarzystwie kilunastu innych - czlonkowie tej listy sa juz dobrze uodpornieni, wiec takze nie warto ich stosowac. Kolejną zasadą - no, może już tylko zwyczajem - jest mówienie sobie po imieniu. "Druhowanie", zwlaszcza w tej atmosferze tworzy jakis dystans... Pozwole sobie zatem na przejscie na Ty. I bardzo prosze o to samo. Olek mi na imie. W dopelniaczu - Olku. I bedzie nam bardzo milo. :-) Wracajac do tematu. Jak juz zauwazyl Marcin grupy liczace 15 osob posiadaja wewnetrzna strukture. Zastep, to taka grupa ktora struktury wewnetrznej posiadac nie powinna. Mozna to osiagnac w grupie do 7-8 osob. Potem jest juz bardzo trudno... przy 15 nie widze takiej mozliwosci.... Mam tez nadzieje, ze wiesz jak w inny sposob podzielic zastep na mniejsze grupy. Mam tez nadzieje, ze wiesz jak doprowadzic do tego, zeby zastepy nie liczyly 15 osob (profilaktyka a nie zabiegi... to powinno byc bliskie Zbyszkowi... :-) Jest jeszcze kilka dodatkowych argumentow - pochadzacych juz z dzialki metodyki, a nie psychologii malych grup - przemawiajacych za tym, ze zastep powinien liczyc od 6 do 8 osob. Wymieniac je, czy nie ma takiej potrzeby? Jezeli ktos pracuje grupami 15 osobowymi bo mu wygodnie, to - zalozmy na chwile - niech sobie pracuje. Ale niech nie mowi, ze to sa zastepy, a on pracuje systemem zastepowym. Ten ma swoje reguly i jezeli od nich odchodzimy, to przechodzimy do systemu zespolow zasadaniowych, plutonow, patroli czy czegos jeszcze innego. Nie twierdzmy zawsze, ze pracujemy systemem zastepowym... naprawde. On jest konieczny w druzynach harcerskich. W starszoharcerskich (przyszlych wedrowniczych) on naprawde moze byc zastapiony przez inny sposob dzialania w _malych grupach_... A 15 osob to juz naprawde gorna granica struktury "malej grupy". Teroretycznie grupa 15 osobowa moze byc "mala grupa", ale... Ale ktoz z nas - praktykow - bedzie opieral sie na teorii, nie na praktyce... :-)))) A w praktyce mala grupa konczy sie gdzies w okolicach jedenastego czy dwunastego czlowieczka... zwlaszcza wsrod ludzi tym wieku. Caly czas jednak najlepiej funkcjonuja male grupy liczace do 8 osob. > >Czasem sa tez wazniejsze sprawy i cele niz to, zeby bylo sprawniej, > >efektywniej, silniej.... > To czasem niech Druh wymieni ważniejsze sprawy i cele od prężnego i > sprawnego działania drużyny harcerskiej, czy może Druh należy do V kolumny i > chce Związek nasz rozbić od środka ? W ramach promocji nie bede zgryzliwy za to dziwaczne pytanie i przejde od razu do wymiany tych "spraw i celow". :-) Prosze Cie o wybaczenie, jezeli powtorze troche po Marcinie: ksztaltowanie samodzielnosci, samorzadnosci, wspoloty, pracy w malych grupach, odpowiedzialnosci za grupe i jej dzialania, odnajdywania miejsca w zespole, indywidualnosci, zarzadzania zespolem... ile jeszcze? Poza tym - warto przypomniec - ze znacznie latwiej jest zwiekszac liczebnosc poprzez komplikacje struktury. Odwrotnie tez mozna (najpierw wieksza liczebnosc, potem podzial organizacyjny) ale jest to mniej efektywne i duzo czesciej zawodzi. > >Takie argumenty slysze zazwyczaj z ust silnych wodzow, ktorzy maja w zyciu > >wlasne cele i wlasne metody ich osiagania. > A co strach w oczkach ? przed czym ? Powinniśmy słuchać takich silnych > wodzów, bo skoro tacy silni i tak dużo wokół nich młodzieży to znak że są > BARDZO DOBRZY i może mają coś ciekawego do powiedzenia. Boje sie, ze harcerstwo staje sie narzedziem do osiagania wlasnych celow przez ludzi, ktorzy maja - pozytywna w swych podstawach - chec dzialania. Podczas gdy harcerstwo wyznacza wlasne cele i daje narzedzia, ktorymi sie mamy poslugiwac. Ta pierwsza postawa prowadzi do rozkladu organizacji i ruchu jako calosci. I warto miec tego swiadomosc. Silny wodz nie jest zly az do momentu, w ktorym traci pokore tak dalece, ze sam zaczyna wyznaczac normy i cele, majac gleboko w powazaniu organizacje czy ruch, ktorego cele zobowiazywal sie realizowac, ktorego zasadami przyrzekal sie kierowac... > Na koniec jeszcze tylko mała uwaga - lepsza bardzo silna drużyna ( nawet 60 > osób ) i kult drużynowego niż 60-osobowy szczep z czterema drużynami. > Najlepiej szczep z czterema kultami jednostki i czterema drużynami po 25 - > 30 harcerzy. > A że przy okazji osiągają jakieś cele ....... Zgadzam sie, ze najlepiej szczep z druzynami ok 25 osobowymi. No, moze nie z czterema, ale z 6-7. (taka Rada Szczepu to swietna mala grupa! :-) A jak juz wspominalem - taki szczep latwiej osiagnac z czterech jednostek 12 osobowych (gdy jednostki te maja przeszkolona kadre) niz z jednej 60 osobowej. Kult wodza odrzucam calkowicie. Cele tez nie moga byc "jakies". Mamy konkretne cele do osiagniecia. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14322e4c/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Thu Mar 20 13:51:37 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> Message-ID: <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> From: "mistrz44" Jeśli ktoś chce być z kimś- to będzie, jeśli grupy sa luźne, skonfliktowane- to się rozchodzą. Podobnie jak pisanie o "dożywotnich wodzach", autorytarnych rządach itd. Moje środowisko jest duże. Ja może pozostane "dozywotnim wodzem", a moze nie. Ale to ludzie zdecydowali, że mimo wszystko chcą byc razem. Że to własnie ja jestem na czele. Że im to własnie odpowiada, że sa z tego właśnie dumni. Czy to znaczy, ze 60 osobowy szczep jest zły? Nie. On tez może być dobry. To kwestia technicznego rozwiązania, schematu organizacyjnego. U mnie podstawowa praca wychowawcza odbywa się na poziomie zastępów. W 60- osobowym szczepie- w drużynie. Warunek jest taki, że i jedna i druga jednostka musi wypełniac wychowawcza misję. Pamiętajmy, że harcerstwo nie jest ponurym obowiazkiem do spełnienia "wobec Boga, Historii i Ojczyzny", tylko jest dobrowolnym przystąpieniem do organizacji, że wyrażenie chęci, zgoda na coś jest podstawą istnienia każdej podstawowej jednostki organizacyjnej Związku. M44, cooltowa jednostka)*, autorytarny satrapa)* bezwględny despota)*, tyran i ciemiężca)* )* właściwe podkreslić No, odetchnąłem z ulgą bom myślał że kiep z Ciebie okrutny, jakowoż gadasz czasami do rzeczy. ( bez obrazy Mistrzu ) Zdrowia Ci, bezwzględny despoto, autorytarny satrapo, tyranie i despoto życzę Garbol Ps. dopisałbym ten pierwszy przydomek ale nie wiem co oznacza cooltowa ( jakaś obca ta gadanina ) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f5e45e5/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Thu Mar 20 13:09:51 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zbi=F3rki_harcerskie?= Message-ID: <000101c2eedb$f3ef7400$1201a8c0@Kasia> Przyjeżdża dzisiaj delegacja z Ukrainy na jakieś warsztaty dziennikarsko-integracyjne współtworzone przez Duńczyków, Polaków i Ukraińców. Razem z nimi mają też przyjechać jacyś "dorośli" harcerze. Cel jest taki, że mamy im pokazać jak pracujemy. Jeden problem jest tylko taki, że wszystkie nasze zbiórki są albo dzisiaj (zanim dojadą), albo jutro (wszystkie mniej więcej w tym samym czasie). Jutro będą na zbiórce młodszoharcerskiej męskiej a w niedzielę na Kursie Zastępowych. Wyjeżdżają około środy. Moja wielka pytanio-prośba: czy ktoś ma do środy zbiórkę, na której mógłby się pojawić taki Polski Harcerz Na Obczyźnie (PHNO)? Oczywiście nie jako wizytacja tylko normalny uczestnik. Będę wdzięczna za wszelkie propozycje. Aha - jedyna trudność to taka, że zbiórki te powinny być w Warszawie lub bliskich okolicach. hm.Katarzyna Godlewska HR Hufiec Warszawa-Ochota GG 2942138 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28d9bf0f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 20 17:18:56 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> <001301c2eedf$725fe4c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <004601c2eefc$68c67100$814163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 1:51 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] plutonowy > > From: "mistrz44" > > Jeśli ktoś chce być z kimś- to będzie, jeśli grupy sa luźne, > skonfliktowane- to się rozchodzą. > Podobnie jak pisanie o "dożywotnich wodzach", > autorytarnych rządach itd. > Moje środowisko jest duże. Ja może pozostane "dozywotnim wodzem", > a moze nie. > Ale to ludzie zdecydowali, że mimo wszystko chcą byc razem. > Że to własnie ja jestem na czele. > Że im to własnie odpowiada, że sa z tego właśnie dumni. > Czy to znaczy, ze 60 osobowy szczep jest zły? > Nie. On tez może być dobry. > To kwestia technicznego rozwiązania, schematu organizacyjnego. > U mnie podstawowa praca wychowawcza odbywa się na poziomie zastępów. > W 60- osobowym szczepie- w drużynie. > Warunek jest taki, że i jedna i druga jednostka musi wypełniac wychowawcza > misję. > Pamiętajmy, że harcerstwo nie jest ponurym obowiazkiem > do spełnienia "wobec Boga, Historii i Ojczyzny", > tylko jest dobrowolnym przystąpieniem do organizacji, > że wyrażenie chęci, zgoda na coś jest podstawą istnienia > każdej podstawowej jednostki organizacyjnej Związku. > M44, cooltowa jednostka)*, autorytarny satrapa)* > bezwględny despota)*, tyran i ciemiężca)* > )* właściwe podkreslić > > > No, odetchnąłem z ulgą bom myślał że kiep z Ciebie okrutny, jakowoż gadasz > czasami do rzeczy. > ( bez obrazy Mistrzu ) > Zdrowia Ci, bezwzględny despoto, autorytarny satrapo, tyranie i despoto > życzę > Garbol > Ps. dopisałbym ten pierwszy przydomek ale nie wiem co oznacza cooltowa > ( jakaś obca ta gadanina ) jednostka cooltowa- czytaj kultowa, czyli obiekt kultu jednostki :)))) M44, przydomki jw. PS. Dwa razy piszesz despota, widze, ze lubisz despotyzm :)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35a4e4be/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 20 13:27:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <001b01c2eed8$4ebc38e0$c64163d9@zg> Message-ID: <011c01c2eedc$16d6d8f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 12:59 PM Subject: Re: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... (...) > Nadzieja na korektę takich zachowań stwarzały KRH, ale cóz, > w większości zdominowane sa przez Klub Seniora idacy ręka w rękę z komendą, > lub...pracujący pod duktando głownej księgowej czy komendanta " > bo oni przecież lepiej znaja się na przepisach". > Młódź, jesli tam trafi- zwykle jest zakrzyczana, lub przegłosowana, > a na pewno nie jest odpowiednio przygotowana. > I tak rodzi się rewizyjna fikcja. > Wiem, że możesz sie oburzyć, Czesiu- ale musisz przyznac mi rację, > taka właśnie rzeczywistośc jest w lwiej cześci hufców i chorągwi. > I nie sposób zmienić tego stanu rzeczy bez szerokiej edukacji formalnej, > prawno-statutowej, regulaminowej instruktorów. > Ja w każdym bądź razie straciłem nadzieje na rychłe zadziałanie > jakichkolwiek mechanizmów prawnych wewnętrznych w naszym związku. > M44 A kto Ci powiedział ze sie bedę oburzał. Ja ? "Główny bandyta", "dręczyciel" szacownych władz ZHP, wszelakiego stopnia ? ;-) ;-) ;-) Czesław http://rewizorharcerski.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39229f14/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 20 12:59:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> Message-ID: <001b01c2eed8$4ebc38e0$c64163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Thursday, March 20, 2003 9:46 AM Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... > ----- Original Message ----- > From: "Rafał" > To: > Sent: Thursday, March 20, 2003 8:40 AM > Subject: Re: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna > > > > Dnia środa 19 marzec 2003 20:40, Witold Węgorkiewicz napisał: > > > Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób > > > dysponujących pieniędzmi ZHP. > > > > Osób? Mam wrażenie, że nie do końca wszyscy zdają sobie sprawę z tego, > > że to MY, tworzymy Związek i od nas samych zależy, czy pieniążki nasze > > pójdą na konkretny fundusz czy do czyjejś kieszeni - vide np rachunki > > tepsy. > > Od nas? To znaczy od kogo? Takie tlumaczenie kojarzy mi sie z socjalistyczna > propaganda - panstwo robotniczo-chlopskie w ktorym rzadzi chlop i robotnik. > Zapytam: Jesli dzialasz w obrebie swego hufca to jaki masz wplyw na sposob > wydawania pieniedzy przez swego komendanta choragwi? Tylko nie tlumacz mi, > ze przez swoich przedstawicieli. My nawet nie wybieramy naszych najwyzszych > wladz w bezposrednich wyborach. > Wg mnie, nie mamy zadnego wplywu. Nie mamy nawet pojecia, co sie dzieje > powyzej naszego nosa. I to nie tylko z naszej winy tak sie dzieje. > Artykul w Newsweeku wywolal u mnie refleksje, nt prac komisji rewizyjnych w > naszym Zwiazku. > Czy nasze komisje sa dobrze przygotowane do pracy? > Czy sa przeprowadzane jakies szkolenia ich czlonkow? > Czy komisje nizszych szczebli otrzymuja jakies materialy szkoleniowe od > komisji wyzszych szczebli? > Czy otrzymuja jakas pomoc prawna w rozwiazywaniu trudnych problemow? > Czy otrzymuja informacje o zmianach w przepisach zwiazkowych? > Na podstawie mojego 12 letniego doswiadczenia pracy w komisji rewizyjnej > odpowiadam - nie! Na wszystkie pytania. Byc moze w innych srodowiskach jest > lepiej. Chetnie bym sie dowiedzial, czy czlonek jakiejs komisji rewizyjnej > bedacy na Liscie udzieli na ktores pytanie pozytywnej odpowiedzi. > Dopoki nie polozymy nacisku rowniez na szkolenie pionu rewizyjnego (a nie > slyszalem nigdy o organizowanych kursach tego typu) dopoty dopiero kontrole > NIKu i artukuly w gazetach beda uswiadamialy nam tragiczne zarzadzanie > finansowo-gospodarcze na roznych szczeblach naszego Zwiazku. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Ekh, Jurek, niepoprawny optymista. Najpierw musielibysmy zaznajomić ze statutem i podstawami postępowania prawnego nasza kadrę instruktorską, komendy chorągwi, hufców. Potem- myslec o jakichś abstrakcjach typu Komisje rewizyjne. Czy wiesz, że np ślaska komenda chorągwi nie zauważyła zmian statutowych po 2001 roku? Tu nadal wybiera się do składu komendy hufca harcerzy starszych, mimo wykładni NSH o braku podstaw statutowych do takiego działania. W moim własnym hufcu dokonano własnie tak uzupełnienia składu komendy. Ponad pół roku temu. Mimo, że pokazywałem wyraźny zapis statutowy. Po konsultacji z KCH - oczywiście powołano gościa. KRH wysłała zapytanie do NSH- otrzymując jasna wykładnię statutu- "nie, gosc nie mógł być powołany". Zgodnie z zasadami prawa- decyzja podjęta niewaznie nie jest ważna, ergo jej nie było. Zgadnij jaka jest reakcja komendy? Gosc dostał czas na skończenie próby przewodnikowskiej, to NIE BĘDĄ GO ODWOŁYWAĆ. Nikt nie rozumie, że on nigdy nie był powołany. Takie przykłady można mnozyc. Silna- zbyt silna pozycja komend powoduje, że wielu ludziom woda sodowa uderza do głowy, że argumenty logiczne, prawnie umotywowane zdominowane sa przez widzimisię, że czym wyższa władza, tym bardziej "uważeniowa". "Bo myśmy tak uznali" Pytanie- a na jakiej podstawie - bo tak, bo zebraliśmy sie i ustaliliśmy. - to znany chyba każdemu tekst. To akurat cytat z mojej dyskusji z główna księgową choragwi, gdy zapytałem o podstawy prawne do narzucania takich, a nie innych form przy rozliczeniu, gdy w świetle prawa finansowego nie maja one żadnego umotywowania. Odpowiedź " bo myśmy tak sobie ustalili na zbiórce komendantów" to było całe uzasadnienie. Dopóki nie zmieni sie taka właśnie mentalnośc, dopóki nie zacznie się egzekwowanie podstaw prawnych do podejmowanych działań- nic sie nie zmieni. Bedą nadal vovla kupowane na zloty, bzdurne wymagania przy rozliczeniach czegokolwiek, dzikie obozy, podwójna rachunkowośc środowisk i przewały w komendach. Nadzieja na korektę takich zachowań stwarzały KRH, ale cóz, w większości zdominowane sa przez Klub Seniora idacy ręka w rękę z komendą, lub...pracujący pod duktando głownej księgowej czy komendanta " bo oni przecież lepiej znaja się na przepisach". Młódź, jesli tam trafi- zwykle jest zakrzyczana, lub przegłosowana, a na pewno nie jest odpowiednio przygotowana. I tak rodzi się rewizyjna fikcja. Wiem, że możesz sie oburzyć, Czesiu- ale musisz przyznac mi rację, taka właśnie rzeczywistośc jest w lwiej cześci hufców i chorągwi. I nie sposób zmienić tego stanu rzeczy bez szerokiej edukacji formalnej, prawno-statutowej, regulaminowej instruktorów. Ja w każdym bądź razie straciłem nadzieje na rychłe zadziałanie jakichkolwiek mechanizmów prawnych wewnętrznych w naszym związku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06f7f9b4/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 20 12:40:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> Message-ID: <001a01c2eed8$4d4af5a0$c64163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 9:30 AM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] plutonowy > > From: "Jacek Garboliński" < > > > > From: "Aleksander Senk" > > > > >To, co metoda harcerska nazywa zastepem nie liczy 15 osob. > > > > Zapewne Druh proponuje postawić na zbiórce owy zastęp, odliczyć do dwuch, > > jedynki do zastępu Krzyśka a dwójki do zastępu cześka i bez gadania bo > jest > > was za dużo > grupa 15 osobowa posiada strukturę wewnętrzną, jesli Druh tego nie widzi > gołym okiem, to radzę przysiąść do książek i poczytać o socjometrii. Znając > taką strukturę oraz warunki zewnętrzne funcjonowania tej grupy, mozna ją > podzielić niec rozsądniej niż metda pseudolosową. > czy jeżeli każdy członek 15 osobowego zastępu namówi do harcerstwa jeszcze > jednego kolegę to będziemy mieli zastep 30 osobowy? > > > > >Czasem sa tez wazniejsze sprawy i cele niz to, zeby bylo sprawniej, > > >efektywniej, silniej.... > > > > To czasem niech Druh wymieni ważniejsze sprawy i cele od prężnego i > > sprawnego działania drużyny harcerskiej, czy może Druh należy do V kolumny > i > > chce Związek nasz rozbić od środka ? > żeby harcerze uczyli sie samodzileności > żeby funkcjonowaly mechanizmy demokratyczne > żeby współorganizowali działania druzyny > żeby wychowywano nastepców do wszystkich funkcji > > > > >Takie argumenty slysze zazwyczaj z ust silnych wodzow, ktorzy maja w > zyciu > > >wlasne cele i wlasne metody ich osiagania. > > > > A co strach w oczkach ? przed czym ? Powinniśmy słuchać takich silnych > > wodzów, bo skoro tacy silni i tak dużo wokół nich młodzieży to znak że są > > BARDZO DOBRZY i może mają coś ciekawego do powiedzenia. > bo często mają oni skłaonność do autorytarnego spoosbu kierowania > bo ich postawa utrudnia wychowanie nastepcy > bo mają tendencje do uznawania swoich racji za jedynie słuszne > bo zwykle nie wiedzą, kiedy mogliby przekazać funkcję nastepcy i piastują ją > "dozywotnio" > > > Na koniec jeszcze tylko mała uwaga - lepsza bardzo silna drużyna ( nawet > 60 > > osób ) i kult drużynowego niż 60-osobowy szczep z czterema drużynami. > moim zdaniem 60 osobowa druzyna, to druzyna tylko z nazwy, bo jest zbyt > duża, aby druzynowy mógł indywidualnie pracować z każdym harcerzem. > > Najlepiej szczep z czterema kultami jednostki i czterema drużynami po 25 - > > 30 harcerzy. > Potargowałbym się: > szczep z 5-6 druzynami (zuchowa, męskie i żeńskie harcerskie, wędrownicza) > liczącymi około 20 osób (wędrownicza możę trochę mniej). > w moim środowisku od przeszło 40 lat, za optymalną wielkośc druzyny uważa > sie 3 zastępy po 6-7 osób +przyboczny i druzynowy. > > A że przy okazji osiągają jakieś cele ....... > > Czuwaj ! > > "Garbol" hm HR > > Marcin Wojtczak Ekh... Dyskusja to dosyć abstrakcyjna i akademicka. W zyciu jak w medycynie- nie ma nic na pewno. Poza zgonem, a i to po jakimś czasie :) Są różne modele funkcjonowania środowiska. Próba urawniłowki, przeszczepiania wzorców jest bez sensu i skazana na porażke, bo sa różne uwarunkowania, jak tradycja, możliwości środowiskowe, a nade wszystko- o czym nikt z was nie pisze- chęć ludzi. Jeśli ktoś chce być z kimś- to będzie, jeśli grupy sa luźne, skonfliktowane- to się rozchodzą. Podobnie jak pisanie o "dożywotnich wodzach", autorytarnych rządach itd. Moje środowisko jest duże. Ja może pozostane "dozywotnim wodzem", a moze nie. Ale to ludzie zdecydowali, że mimo wszystko chcą byc razem. Że to własnie ja jestem na czele. Że im to własnie odpowiada, że sa z tego właśnie dumni. Czy to znaczy, ze 60 osobowy szczep jest zły? Nie. On tez może być dobry. To kwestia technicznego rozwiązania, schematu organizacyjnego. U mnie podstawowa praca wychowawcza odbywa się na poziomie zastępów. W 60- osobowym szczepie- w drużynie. Warunek jest taki, że i jedna i druga jednostka musi wypełniac wychowawcza misję. Pamiętajmy, że harcerstwo nie jest ponurym obowiazkiem do spełnienia "wobec Boga, Historii i Ojczyzny", tylko jest dobrowolnym przystąpieniem do organizacji, że wyrażenie chęci, zgoda na coś jest podstawą istnienia każdej podstawowej jednostki organizacyjnej Związku. M44, cooltowa jednostka)*, autorytarny satrapa)* bezwględny despota)*, tyran i ciemiężca)* )* właściwe podkreslić ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ffaf8f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 20 12:46:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <200303201156090090.00BA67D0@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00da01c2eed6$66163a60$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 11:56 AM Subject: Re: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... W dniu 20-03-03 o godz. 09:46 Jerzy Łukaszewicz jeluk@zhp.lublin.pl napisał: >Artykul w Newsweeku wywolal u mnie refleksje, nt prac komisji rewizyjnych w >naszym Zwiazku. >Czy nasze komisje sa dobrze przygotowane do pracy? >Czy sa przeprowadzane jakies szkolenia ich czlonkow? >Czy komisje nizszych szczebli otrzymuja jakies materialy szkoleniowe od >komisji wyzszych szczebli? >Czy otrzymuja jakas pomoc prawna w rozwiazywaniu trudnych problemow? >Czy otrzymuja informacje o zmianach w przepisach zwiazkowych? >Na podstawie mojego 12 letniego doswiadczenia pracy w komisji rewizyjnej >odpowiadam - nie! Na wszystkie pytania. Byc moze w innych srodowiskach jest >lepiej. Chetnie bym sie dowiedzial, czy czlonek jakiejs komisji rewizyjnej >bedacy na Liscie udzieli na ktores pytanie pozytywnej odpowiedzi. >Dopoki nie polozymy nacisku rowniez na szkolenie pionu rewizyjnego (a nie >slyszalem nigdy o organizowanych kursach tego typu) dopoty dopiero kontrole >NIKu i artukuly w gazetach beda uswiadamialy nam tragiczne zarzadzanie >finansowo-gospodarcze na roznych szczeblach naszego Zwiazku. Jest jeszcze jeden wniosek: Dlaczego dopiero kontrola NIKu "wykryła" nieprawidłowo?ci? Ano dlatego, że NIK jest niezależny od struktur ZHP. Zupełnie przeciwnie niż komisje rewizyjne, których członkowie zazwyczaj sš po prostu znajomymi odpowiedzialnych za niegospodarno?ć. Sam fakt znajomo?ci nie jest negatywny, jest pozytywny, powinni?my znać naszych współpracowników. Znajomo?ć zaczyna być negatywna dopiero wtedy, kiedy wpływa na pobłażanie złym zachowaniom. Ta niezależno?ć jest zagwarantowana w Statucie, w praktyce - wiemy jak jest. Jak temu zaradzić? -------------------------------------------------------------------------- -- ---------------------- Tak w ramach ciekawostek. Jestem jedynym głównym ksiegowym w składzie choragwianej KR. Przez "przypadek" znalazłem sie w zespole analizujacym bilans choragwi za rok 1999. Bilansów za 2000,2001,2002 juz nie było mi dane analizować. Zgadnijcie dlaczego ;-) Czesław http://rewizorharcerski.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2932e5ff/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Mar 20 11:56:09 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... In-Reply-To: <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> Message-ID: <200303201156090090.00BA67D0@smtp.inet.com.pl> W dniu 20-03-03 o godz. 09:46 Jerzy Łukaszewicz jeluk@zhp.lublin.pl napisał: >Artykul w Newsweeku wywolal u mnie refleksje, nt prac komisji rewizyjnych w >naszym Zwiazku. >Czy nasze komisje sa dobrze przygotowane do pracy? >Czy sa przeprowadzane jakies szkolenia ich czlonkow? >Czy komisje nizszych szczebli otrzymuja jakies materialy szkoleniowe od >komisji wyzszych szczebli? >Czy otrzymuja jakas pomoc prawna w rozwiazywaniu trudnych problemow? >Czy otrzymuja informacje o zmianach w przepisach zwiazkowych? >Na podstawie mojego 12 letniego doswiadczenia pracy w komisji rewizyjnej >odpowiadam - nie! Na wszystkie pytania. Byc moze w innych srodowiskach jest >lepiej. Chetnie bym sie dowiedzial, czy czlonek jakiejs komisji rewizyjnej >bedacy na Liscie udzieli na ktores pytanie pozytywnej odpowiedzi. >Dopoki nie polozymy nacisku rowniez na szkolenie pionu rewizyjnego (a nie >slyszalem nigdy o organizowanych kursach tego typu) dopoty dopiero kontrole >NIKu i artukuly w gazetach beda uswiadamialy nam tragiczne zarzadzanie >finansowo-gospodarcze na roznych szczeblach naszego Zwiazku. Jest jeszcze jeden wniosek: Dlaczego dopiero kontrola NIKu "wykryła" nieprawidłowo?ci? Ano dlatego, że NIK jest niezależny od struktur ZHP. Zupełnie przeciwnie niż komisje rewizyjne, których członkowie zazwyczaj sš po prostu znajomymi odpowiedzialnych za niegospodarno?ć. Sam fakt znajomo?ci nie jest negatywny, jest pozytywny, powinni?my znać naszych współpracowników. Znajomo?ć zaczyna być negatywna dopiero wtedy, kiedy wpływa na pobłażanie złym zachowaniom. Ta niezależno?ć jest zagwarantowana w Statucie, w praktyce - wiemy jak jest. Jak temu zaradzić? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f19fa33/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Thu Mar 20 11:55:32 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001f01c2eec0$8b5db160$2501000a@euro.waw> <006301c2eecb$e0083040$9b3e4cd5@ania> Message-ID: <00aa01c2eecf$3a8daec0$2501000a@euro.waw> From: "marcin" >a dlaczego zmiana nazwy powoduje, że jeden jest lepszy od drugiego? >jeśli ma on pracować z kilkunastoosobową grupą harcerzy, to powinien być >przeszkolony i spełniać takie same kryteria jak druzynowy, w przciwnym >wypadku jest to tylko obchodzenie przepisów. nie nazwę funkcji zmieniamy lecz zakres praw i obowiązków. Moim zdaniem lepiej ćwik - plutonowy/przyboczny niż ćwik - drużynowy bez możliwości przyjęcia Przyżeczenia od swojego harcerza, kurs drużynowych nic w takim przypadku nie pomaga. >Różnie, można i tak i tak. >Kiedy zakładasz nowe środowisko, możesz sobie wybierać model działania, ale >przy ocenianiu stanu istniejącego nie można uogólniać. >W wielu przypadkach rozwiązanie drużyny 12 osobowej spowodowałoby likwidację >ostatniego przyczółka harcerstwa w promieniu kilku kilometrów (mówię o dużym >mieście), albo uniemożliwiałoby zuchom kontynuowanie przynależności do >harcerstwa. Ależ Marcinie, ja nie mówię żeby likwidować, nawet jeżeli jest to drużyna w środowisku/szczepie, ja tylko myślę, że jeżeli masz duży twór to nie zawsze podział na mniejsze wychodzi na zdrowie. pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f527544/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Mar 20 11:29:48 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> <001f01c2eec0$8b5db160$2501000a@euro.waw> Message-ID: <006301c2eecb$e0083040$9b3e4cd5@ania> > Drugi temat to kadra : lepszy drużynowy ćwik czy plutonowy ćwik ? > pozdrófko a dlaczego zmiana nazwy powoduje, że jeden jest lepszy od drugiego? jeśli ma on pracować z kilkunastoosobową grupą harcerzy, to powinien być przeszkolony i spełniać takie same kryteria jak druzynowy, w przciwnym wypadku jest to tylko obchodzenie przepisów. > Garbol > Ps porównaj sobie układ dwóch drużyn po 40 osób z plutonam i sześciu drużyn > z drużynowymi wyw/ćwik > jak to coraz częściej bywa. Zaspokojenie ambicji młodych czy ich > wychowywanie ? Różnie, można i tak i tak. Kiedy zakładasz nowe środowisko, możesz sobie wybierać model działania, ale przy ocenianiu stanu istniejącego nie można uogólniać. W wielu przypadkach rozwiązanie drużyny 12 osobowej spowodowałoby likwidację ostatniego przyczółka harcerstwa w promieniu kilku kilometrów (mówię o dużym mieście), albo uniemożliwiałoby zuchom kontynuowanie przynależności do harcerstwa. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e69c842/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 20 10:58:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> Message-ID: <003d01c2eec7$35d74c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 20 marca 2003 10:34 Temat: Re: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... > > Nie mam wpływu na to jak wydaje pieniądze w określonej chwili nasz > > komendant chorągwi, ale uważam, że postępowanie wybieranych komendantów > > chorągwi można oceniać i wyciągać wnioski na przyszłość przy wybieraniu > > kolejnych osób na nowe kadencje. > > To tez teoria. Delegaci na zjazdy nie maja pojecia o dzialalnosci > ustepujacych komendantow. Nie znaja sie na sprawozdaniach finansowych, nie > potrafia przeczytac i zrozumiec bilansu za okres kadencji. Najczesciej nie > czytaja w ogole, odpowiadajac: ja sie na tym nie znam. Ale glosuja > udzielajac absolutorium. A przeciez absolutorium to przyjecie tego bilansu, > lub jego odrzucenie. A nie ocena pracy programowej. To teoria, ale nie dołujmy tak delegatów. To fakt, 16letni drużynowy nic z tego nie rozumie - a takich ci większość. Ale większy problem stanowi nastawienie: liczy się funkcja i co ja (lub moje środowisko) będzie miało z wyboru Z czy X. Nie liczy się dobro i kondycja całego hufca. No i TRADYCJA czyli strach przed jakąkolwiek zmianą, nawet tą na lepsze. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/670ef5a7/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Thu Mar 20 15:14:42 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba?= References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> <010f01c2ee2b$6d0454c0$0f0ba8c0@NETTEN.PL> Message-ID: <008b01c2eeeb$1003b980$9ac761d9@pecety2> Jeśli czegoś potrzebujesz to zapraszam na priva. My zastępowi musimy się trzymać razem. Pozdrawiam wyw. Marcin Królikowski ----- Original Message ----- From: "ola" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 4:22 PM Subject: [czuwaj] prośba > czy znacie jakieś fajne stronki dotyczące pracy zastępowego, materiały, to > wszystko co może się przydać młodemu zastępowemu (zastępowej) > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c10b435c/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Mar 20 10:34:54 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <000901c2eec3$f6c4ef10$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Rafał" > Od nas. Ode mnie, od Ciebie, od każdego członka ZHP. Rozumiem co chcesz powiedziec. Ale to teoria. W praktyce spotykam sie zupelnie z czym innym, czego dowodem sa korespondencje z ostatnich miesiecy pomiedzy nasza komisja (hufcowa) a komisja choragwiana, gdy zwrocilismy uwage, ze komendant choragwi postepuje wg nas niezgodnie z przepisami i poprosilismy o zbadanie tej sprawy. Odpowiedz byla jednoznaczna: nie wsadzajcie nosa tam, gdzie nie powinniscie. > Nie mam wpływu na to jak wydaje pieniądze w określonej chwili nasz > komendant chorągwi, ale uważam, że postępowanie wybieranych komendantów > chorągwi można oceniać i wyciągać wnioski na przyszłość przy wybieraniu > kolejnych osób na nowe kadencje. To tez teoria. Delegaci na zjazdy nie maja pojecia o dzialalnosci ustepujacych komendantow. Nie znaja sie na sprawozdaniach finansowych, nie potrafia przeczytac i zrozumiec bilansu za okres kadencji. Najczesciej nie czytaja w ogole, odpowiadajac: ja sie na tym nie znam. Ale glosuja udzielajac absolutorium. A przeciez absolutorium to przyjecie tego bilansu, lub jego odrzucenie. A nie ocena pracy programowej. > ....a co za tym idzie, sprzeciw społeczeństwa wobec finansowania Związku > ze wspólnej kasy.... Ja w swoim srodowisku nie zauwazam finansowania Zwiazku ze wspolnej kasy. Czego sami nie wypracujemy, to nie mamy nic. W dodatku jeszcze nam jest zabierana czesc wypracowanych pieniedzy. Chyba ze fundusze zabrane hufcom (np. na podstawie slynnej ostatnio uchwaly 45) to bedzie ta "wspolna" kasa. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3767bd53/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Mar 20 10:14:28 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... In-Reply-To: <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> Message-ID: <200303201014.29142.kmccoy@go2.pl> Dnia czwartek 20 marzec 2003 09:46, Jerzy Łukaszewicz napisał: > > > Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób > > > dysponujących pieniędzmi ZHP. > > Osób? Mam wrażenie, że nie do końca wszyscy zdają sobie sprawę z > > tego, że to MY, tworzymy Związek i od nas samych zależy, czy > > pieniążki nasze pójdą na konkretny fundusz czy do czyjejś kieszeni > > - vide np rachunki tepsy. > Od nas? To znaczy od kogo? Takie tlumaczenie kojarzy mi sie z > socjalistyczna propaganda - panstwo robotniczo-chlopskie w ktorym > rzadzi chlop i robotnik. Zapytam: Jesli dzialasz w obrebie swego > hufca to jaki masz wplyw na sposob wydawania pieniedzy przez swego > komendanta choragwi? Tylko nie tlumacz mi, ze przez swoich > przedstawicieli. My nawet nie wybieramy naszych najwyzszych wladz w > bezposrednich wyborach. Od nas. Ode mnie, od Ciebie, od każdego członka ZHP. Dlaczego? Bo my korzystamy z określonego wyposażenia tego Związku. Jego nadużywanie w celach czysto prywatnych, powoduje że drastycznie rosną koszty a część pieniędzy która mogłaby zostać wykorzystana na wyjazdach letnich, zostaje zmarnotrawiona. Nie mam wpływu na to jak wydaje pieniądze w określonej chwili nasz komendant chorągwi, ale uważam, że postępowanie wybieranych komendantów chorągwi można oceniać i wyciągać wnioski na przyszłość przy wybieraniu kolejnych osób na nowe kadencje. > Wg mnie, nie mamy zadnego wplywu. Nie mamy nawet pojecia, co sie > dzieje powyzej naszego nosa. I to nie tylko z naszej winy tak sie > dzieje. Artykul w Newsweeku wywolal u mnie refleksje, nt prac komisji > rewizyjnych w naszym Zwiazku. U mnie wywołal natomiast refleksję na temat finansowania tej organizacji. > Czy nasze komisje sa dobrze przygotowane do pracy? > Czy sa przeprowadzane jakies szkolenia ich czlonkow? > Czy komisje nizszych szczebli otrzymuja jakies materialy szkoleniowe > od komisji wyzszych szczebli? > Czy otrzymuja jakas pomoc prawna w rozwiazywaniu trudnych problemow? > Czy otrzymuja informacje o zmianach w przepisach zwiazkowych? > Na podstawie mojego 12 letniego doswiadczenia pracy w komisji > rewizyjnej odpowiadam - nie! Na wszystkie pytania. Byc moze w innych > srodowiskach jest lepiej. Chetnie bym sie dowiedzial, czy czlonek > jakiejs komisji rewizyjnej bedacy na Liscie udzieli na ktores pytanie > pozytywnej odpowiedzi. Dopoki nie polozymy nacisku rowniez na > szkolenie pionu rewizyjnego (a nie slyszalem nigdy o organizowanych > kursach tego typu) dopoty dopiero kontrole NIKu i artukuly w gazetach > beda uswiadamialy nam tragiczne zarzadzanie finansowo-gospodarcze na > roznych szczeblach naszego Zwiazku. ....a co za tym idzie, sprzeciw społeczeństwa wobec finansowania Związku ze wspólnej kasy.... Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de6222cf/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Mar 20 09:46:09 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Komisje rewizyjne bylo: Statut ZHP a... References: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <00bc01c2eebd$27851d20$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: Thursday, March 20, 2003 8:40 AM Subject: Re: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna > > Dnia środa 19 marzec 2003 20:40, Witold Węgorkiewicz napisał: > > Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób > > dysponujących pieniędzmi ZHP. > > Osób? Mam wrażenie, że nie do końca wszyscy zdają sobie sprawę z tego, > że to MY, tworzymy Związek i od nas samych zależy, czy pieniążki nasze > pójdą na konkretny fundusz czy do czyjejś kieszeni - vide np rachunki > tepsy. Od nas? To znaczy od kogo? Takie tlumaczenie kojarzy mi sie z socjalistyczna propaganda - panstwo robotniczo-chlopskie w ktorym rzadzi chlop i robotnik. Zapytam: Jesli dzialasz w obrebie swego hufca to jaki masz wplyw na sposob wydawania pieniedzy przez swego komendanta choragwi? Tylko nie tlumacz mi, ze przez swoich przedstawicieli. My nawet nie wybieramy naszych najwyzszych wladz w bezposrednich wyborach. Wg mnie, nie mamy zadnego wplywu. Nie mamy nawet pojecia, co sie dzieje powyzej naszego nosa. I to nie tylko z naszej winy tak sie dzieje. Artykul w Newsweeku wywolal u mnie refleksje, nt prac komisji rewizyjnych w naszym Zwiazku. Czy nasze komisje sa dobrze przygotowane do pracy? Czy sa przeprowadzane jakies szkolenia ich czlonkow? Czy komisje nizszych szczebli otrzymuja jakies materialy szkoleniowe od komisji wyzszych szczebli? Czy otrzymuja jakas pomoc prawna w rozwiazywaniu trudnych problemow? Czy otrzymuja informacje o zmianach w przepisach zwiazkowych? Na podstawie mojego 12 letniego doswiadczenia pracy w komisji rewizyjnej odpowiadam - nie! Na wszystkie pytania. Byc moze w innych srodowiskach jest lepiej. Chetnie bym sie dowiedzial, czy czlonek jakiejs komisji rewizyjnej bedacy na Liscie udzieli na ktores pytanie pozytywnej odpowiedzi. Dopoki nie polozymy nacisku rowniez na szkolenie pionu rewizyjnego (a nie slyszalem nigdy o organizowanych kursach tego typu) dopoty dopiero kontrole NIKu i artukuly w gazetach beda uswiadamialy nam tragiczne zarzadzanie finansowo-gospodarcze na roznych szczeblach naszego Zwiazku. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f09c8b93/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Mar 20 09:30:55 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> Message-ID: <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> From: "Jacek Garboliński" < > > From: "Aleksander Senk" > > >To, co metoda harcerska nazywa zastepem nie liczy 15 osob. > > Zapewne Druh proponuje postawić na zbiórce owy zastęp, odliczyć do dwuch, > jedynki do zastępu Krzyśka a dwójki do zastępu cześka i bez gadania bo jest > was za dużo grupa 15 osobowa posiada strukturę wewnętrzną, jesli Druh tego nie widzi gołym okiem, to radzę przysiąść do książek i poczytać o socjometrii. Znając taką strukturę oraz warunki zewnętrzne funcjonowania tej grupy, mozna ją podzielić niec rozsądniej niż metda pseudolosową. czy jeżeli każdy członek 15 osobowego zastępu namówi do harcerstwa jeszcze jednego kolegę to będziemy mieli zastep 30 osobowy? > > >Czasem sa tez wazniejsze sprawy i cele niz to, zeby bylo sprawniej, > >efektywniej, silniej.... > > To czasem niech Druh wymieni ważniejsze sprawy i cele od prężnego i > sprawnego działania drużyny harcerskiej, czy może Druh należy do V kolumny i > chce Związek nasz rozbić od środka ? żeby harcerze uczyli sie samodzileności żeby funkcjonowaly mechanizmy demokratyczne żeby współorganizowali działania druzyny żeby wychowywano nastepców do wszystkich funkcji > > >Takie argumenty slysze zazwyczaj z ust silnych wodzow, ktorzy maja w zyciu > >wlasne cele i wlasne metody ich osiagania. > > A co strach w oczkach ? przed czym ? Powinniśmy słuchać takich silnych > wodzów, bo skoro tacy silni i tak dużo wokół nich młodzieży to znak że są > BARDZO DOBRZY i może mają coś ciekawego do powiedzenia. bo często mają oni skłaonność do autorytarnego spoosbu kierowania bo ich postawa utrudnia wychowanie nastepcy bo mają tendencje do uznawania swoich racji za jedynie słuszne bo zwykle nie wiedzą, kiedy mogliby przekazać funkcję nastepcy i piastują ją "dozywotnio" > Na koniec jeszcze tylko mała uwaga - lepsza bardzo silna drużyna ( nawet 60 > osób ) i kult drużynowego niż 60-osobowy szczep z czterema drużynami. moim zdaniem 60 osobowa druzyna, to druzyna tylko z nazwy, bo jest zbyt duża, aby druzynowy mógł indywidualnie pracować z każdym harcerzem. > Najlepiej szczep z czterema kultami jednostki i czterema drużynami po 25 - > 30 harcerzy. Potargowałbym się: szczep z 5-6 druzynami (zuchowa, męskie i żeńskie harcerskie, wędrownicza) liczącymi około 20 osób (wędrownicza możę trochę mniej). w moim środowisku od przeszło 40 lat, za optymalną wielkośc druzyny uważa sie 3 zastępy po 6-7 osób +przyboczny i druzynowy. > A że przy okazji osiągają jakieś cele ....... > Czuwaj ! > "Garbol" hm HR Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8e9fad6/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Mar 20 08:44:39 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= In-Reply-To: <00e701c2edfb$ea280260$6300a8c0@fk1> References: <200303181507.28678.kmccoy@go2.pl> <00e701c2edfb$ea280260$6300a8c0@fk1> Message-ID: <200303200844.39789.kmccoy@go2.pl> Dnia środa 19 marzec 2003 10:42, dziewietnastakldh napisał: > >I dane z wykresu i ilości członków w ZHP: (w tysiącach) > >1998 - 387 > >1999 - 318 > >2000 - 269 > >2001 - 242 > >2002 - 197 > Ciekaw jestem do ilu zejdziemy ? > Typuję: > 2003 - 147 Ja bym raczej obstawiał wyżej: 160-170 tysięcy. Myślę, że najsłabsi się już wykruszyli, została sama 'śmietanka' i nadchodzi czas, powiedzmy 'odbudowy'. Może przebudzenia w Związku - powiązanego czysto ekonomicznie z sytuacją Związku. Może komuś na szczycie otworzą się oczka, kiedy ze składek nie będzie miał na paliwo do służbowego samochodu, nie będzie na nowe Volvo, a ledwo starczy na malucha... Oczywiście, grozi to także tym, że znów przejdziemy z jakości (której i tak nam brakuje...) w ilość... Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b45c83/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Thu Mar 20 10:10:25 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> <003d01c2eebb$7494d080$af3e4cd5@ania> Message-ID: <001f01c2eec0$8b5db160$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "marcin" Potargowałbym się: szczep z 5-6 druzynami (zuchowa, męskie i żeńskie harcerskie, wędrownicza) liczącymi około 20 osób (wędrownicza możę trochę mniej). w moim środowisku od przeszło 40 lat, za optymalną wielkośc druzyny uważa sie 3 zastępy po 6-7 osób +przyboczny i druzynowy. 6-7 * 3 = 18 - 21 a nie 12 z dość trudnym do określenia podziałem na zastępy, i nie mówię o drużynie wędrowników ale o harcerskiej. Jeszcze w roku szkolnym ok ale poprowadzić obóz takiej drużyny jest trudno. Pracowałem w różnych sytuacjach : 12 starszych, 15 młodszych i 35 młodszych, dzieliłem drużynę na dwie, trzy i cztery i powstał szczep ( w tej chwili : 1 ratownicza, 1 starsza bez specu, 2 młodsze, we wrześniu rusza od nowa gromada Wilcząt ) i dalej mam drużynę dość liczną. Nie opowiadam się za żadnym systemem jako najlepszym, ale większe jest wg mnie lepsze niż mikroskopijne. Drugi temat to kadra : lepszy drużynowy ćwik czy plutonowy ćwik ? pozdrófko Garbol Ps porównaj sobie układ dwóch drużyn po 40 osób z plutonam i sześciu drużyn z drużynowymi wyw/ćwik jak to coraz częściej bywa. Zaspokojenie ambicji młodych czy ich wychowywanie ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9526d6a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Mar 20 08:40:07 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna In-Reply-To: References: Message-ID: <200303200840.07915.kmccoy@go2.pl> Dnia środa 19 marzec 2003 20:40, Witold Węgorkiewicz napisał: > : I chyba na myśleniu drugiego rodzaju się ostatnio "przejechaliśmy" > : o czym świadczy np. omawiany na liście artykuł z Nesweeka > Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób > dysponujących pieniędzmi ZHP. Osób? Mam wrażenie, że nie do końca wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że to MY, tworzymy Związek i od nas samych zależy, czy pieniążki nasze pójdą na konkretny fundusz czy do czyjejś kieszeni - vide np rachunki tepsy. Moim zdaniem, można znaleźć wiele przykładów nadużyć gospodarczych w naszym środku i... uprawiania prywaty na kosztach Związkowych. Szczegółów podawać chyba nie muszę, bo każdy widział to i owo. Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f6ae061/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Thu Mar 20 07:41:29 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004a01c2eeab$bd4aa800$2501000a@euro.waw> From: "Aleksander Senk" >To, co metoda harcerska nazywa zastepem nie liczy 15 osob. Zapewne Druh proponuje postawić na zbiórce owy zastęp, odliczyć do dwuch, jedynki do zastępu Krzyśka a dwójki do zastępu cześka i bez gadania bo jest was za dużo >Czasem sa tez wazniejsze sprawy i cele niz to, zeby bylo sprawniej, >efektywniej, silniej.... To czasem niech Druh wymieni ważniejsze sprawy i cele od prężnego i sprawnego działania drużyny harcerskiej, czy może Druh należy do V kolumny i chce Związek nasz rozbić od środka ? >Takie argumenty slysze zazwyczaj z ust silnych wodzow, ktorzy maja w zyciu >wlasne cele i wlasne metody ich osiagania. A co strach w oczkach ? przed czym ? Powinniśmy słuchać takich silnych wodzów, bo skoro tacy silni i tak dużo wokół nich młodzieży to znak że są BARDZO DOBRZY i może mają coś ciekawego do powiedzenia. Na koniec jeszcze tylko mała uwaga - lepsza bardzo silna drużyna ( nawet 60 osób ) i kult drużynowego niż 60-osobowy szczep z czterema drużynami. Najlepiej szczep z czterema kultami jednostki i czterema drużynami po 25 - 30 harcerzy. A że przy okazji osiągają jakieś cele ....... Czuwaj ! "Garbol" hm HR Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ jgarbolinski@euro-net.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a80f9b60/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Mar 19 23:39:45 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna References: Message-ID: <006d01c2ee68$7429ef70$0800a8c0@rambo> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:53 PM Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna > Nie mamy nic o zwalczaniu homofilii i propagowania tolerancji względem związków homoseksualnych - straszna wtopa. Właśnie rusza kampania, z której moglibyśmy wziąć pieniążki. Może dorzućmy szybko do statutu coś o orientacji seksualnej. > Jeny, przepraszam, ale zbiera mi się na wymioty jak czytam takie teksty. Przepraszam, Aniu, ale takie myślenie to taka prostytucja moralna. ------ prostytucja moralna, hmm nie wiedzialam, ze uprawiam... ;-P wstyd Ci, ze Statut taki a nie inny - no coz, od czego sa nocne Polakow rozmowy... :) mozna sobie podyskutowac, a i owszem. a jeszcze sie taki nie narodzil... pozdrawiam nierządnie, niemoralnie i w ogole nie- zablocka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e77730a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 19 23:56:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> <004a01c2ee4c$9c55f780$07a463d9@ania> Message-ID: <00f401c2ee6a$c57f6600$264263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 8:13 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] plutonowy > > > > > > Tatq... powiedz ty mi kurde, czemu ty w końcu szczepu nie zrobisz? > > > Czy antyszczepowy jeteś? Czy ludzi nie masz? 55 osób rany... to już > > > 4 badenpałele (używając jednostki liczebności :) > > Bo widzisz , synq, tak jest : > > sprawniej > > efektywniej > > silniej > > więcej mozna zdziałać > > A poza tym, jesteśmy jak rodzina, rodziny się nie dzieli. > > I jak czytałeś artykuł polecany przez Czesia- to właśnie > > u nas odbywa się praca systemem...zastępowym > > W jednostkach typu 15 osób- to jest tylko wiekszy zastęp. > > Poza tym ludzie nie chcą się wydzielać w osobne jednostki. > > Wolą sformowac swój zastęp w ramach drużyny. > > M44 > > PS. Co gorsza, ilość ludzi przychodzących i pozostających > > przewyższa straty poniesione w boju. > > Mam bardzo stabilny stan osobowy, mała fluktuacja kadr. > > To dodatkowy czynnik spajający. > > > > A jak u Ciebie wyglądają comiesięczne zbiórki drużyny dla 55 osób? > To nie jest przytyk, tylko poważne pytanie. > > Marcin Wojtczak To jest pewien problem bo trudno nam sie pomieścić w harcówce, ale jakoś sobie radzimy. Jest to problem. M44 PS. Na szczęście zwykle frekwencja wynosi 60-85%, przy tej ilości i rozrzuceniu terytorialnym ludzi 100% frekwencji jest niemożliwe. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb3b7d90/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 19 22:32:24 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: Message-ID: <007201c2ee5f$5387aea0$12a463d9@ania> > : To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: > : 1. TRADYCJA [ciach] > : 2. WŁADZA / WYGODNICTWO drużynowego [ciach] > > A może to jednak jest problem zastępczy? Prawdziwym problemem są te dwa > które wymieniłeś w dwóch punktach. Po pierwsze - zbyt duże przywiązanie do > form, po drugie - wygodnictwo...? > > W. > oczywiście, że tak, zwłaszcza to drugie. po co szkolić drużynowych, prosić KH o mianowanie prowadzić kilka książek pracy A może nie mam racji, tylko jakoś tak jestem przywiązany do modelu kilkunastoosobowej drużyny (około 1 badenpołela, że użyję ogólnie znanych jednostek), składającej się z 3 zastępów, w której drużynowy, będący przygotowany do pełnienia swej funkcji, może mieć indywidualny kontakt z każdym harcerzem, w której możliwa jest praca z całą drużyną (granicą możliwości pracy w grupie jest dwadzieścia kilka osób). Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d41a4de2/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Mar 19 20:44:31 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> Message-ID: : To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: : 1. TRADYCJA [ciach] : 2. WŁADZA / WYGODNICTWO drużynowego [ciach] A może to jednak jest problem zastępczy? Prawdziwym problemem są te dwa które wymieniłeś w dwóch punktach. Po pierwsze - zbyt duże przywiązanie do form, po drugie - wygodnictwo...? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1af3372a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Mar 19 20:40:38 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna In-Reply-To: <000201c2ee43$355cf820$07a463d9@ania> Message-ID: : W świecie organizacji pozarządowych istnieją pewna zasady pozyskiwania : środków finansowych od państwa czy fundacji wspierających pewne sfery : działania. Możemy się podporządkować tym zasadom, możemy i moim zdaniem : powinniśmy, stać się fachowcami w tej dziedzinie, możemy tez uznać , że są : one niemoralne i oddać środki innym, nawet nie próbując się o nie starać. Jest jeszcze trzecia możliwość. Działać w taki sposób, aby pozyskiwać niezbędne środki nie odpuszczając jednocześnie wartości które są dla nas podstawowe. Weźmy pieniądze przeznaczone na promocję integracji z UE. Skoro integracja ma charakter polityczny, społeczny i jeszcze inne wymiary, to stwórzmy program pomagający poznać kultury narodów Europy, a może pójdźmy jeszcze dalej - stwórzmy program dotyczący kultury całego świata. Na ten kawałek który dotyczy Europy - możemy starać się dostać pieniądze z funduszy UE. Na okoliczność poznawania kultury Japonii możemy zabiegać o pomoc z innych źródeł, rozpoczynając starania u ambasadora Japonii w Polsce. : I chyba na myśleniu drugiego rodzaju się ostatnio "przejechaliśmy" o czym : świadczy np. omawiany na liście artykuł z Nesweeka Nieprawda. To na czym się przejechaliśmy to niegospodarność osób dysponujących pieniędzmi ZHP. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee983cf/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 19 20:29:20 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> Message-ID: <001d01c2ee4d$de273880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Bo widzisz , synq, tak jest : > sprawniej > efektywniej > silniej > więcej mozna zdziałać > A poza tym, jesteśmy jak rodzina, rodziny się nie dzieli. > I jak czytałeś artykuł polecany przez Czesia- to właśnie > u nas odbywa się praca systemem...zastępowym > W jednostkach typu 15 osób- to jest tylko wiekszy zastęp. :-) A pustynia to to samo co piaskownica, tylko troche wieksza... To, co metoda harcerska nazywa zastepem nie liczy 15 osob. Czasem sa tez wazniejsze sprawy i cele niz to, zeby bylo sprawniej, efektywniej, silniej.... > Poza tym ludzie nie chcą się wydzielać w osobne jednostki. > Wolą sformowac swój zastęp w ramach drużyny. Po Stalinie tez plakali... A potem im przeszlo. :-) > PS. Co gorsza, ilość ludzi przychodzących i pozostających > przewyższa straty poniesione w boju. > Mam bardzo stabilny stan osobowy, mała fluktuacja kadr. > To dodatkowy czynnik spajający. Takie argumenty slysze zazwyczaj z ust silnych wodzow, ktorzy maja w zyciu wlasne cele i wlasne metody ich osiagania. Zbyszku! Ty zapewne swoje cele osiagasz. Ale... pozdrawiam olek ps. Nić podobieństwa sie skończyla... Jak zwykle, kiedy mowimy stricte o harcerstwie... :-) ps2. Stawiam litrowy deser lodowy, ze jakbysmy zrobili w ZHP sonde, ktorzy druzynowi pracuja systemem zastepowym, to zdecydowana wiekszosc (powiedzmy... 80%) by powiedziala, ze oni tak... :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88c84435/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 19 20:13:18 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> Message-ID: <004a01c2ee4c$9c55f780$07a463d9@ania> > > > > Tatq... powiedz ty mi kurde, czemu ty w końcu szczepu nie zrobisz? > > Czy antyszczepowy jeteś? Czy ludzi nie masz? 55 osób rany... to już > > 4 badenpałele (używając jednostki liczebności :) > Bo widzisz , synq, tak jest : > sprawniej > efektywniej > silniej > więcej mozna zdziałać > A poza tym, jesteśmy jak rodzina, rodziny się nie dzieli. > I jak czytałeś artykuł polecany przez Czesia- to właśnie > u nas odbywa się praca systemem...zastępowym > W jednostkach typu 15 osób- to jest tylko wiekszy zastęp. > Poza tym ludzie nie chcą się wydzielać w osobne jednostki. > Wolą sformowac swój zastęp w ramach drużyny. > M44 > PS. Co gorsza, ilość ludzi przychodzących i pozostających > przewyższa straty poniesione w boju. > Mam bardzo stabilny stan osobowy, mała fluktuacja kadr. > To dodatkowy czynnik spajający. > A jak u Ciebie wyglądają comiesięczne zbiórki drużyny dla 55 osób? To nie jest przytyk, tylko poważne pytanie. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95a821fa/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 19 18:33:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> Message-ID: <003001c2ee3d$a0145ce0$264263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 9:36 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] plutonowy > Dnia 19 marca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> M44 pan na Ósemce > m> Ps. Drużyna jest bardzo duża, ma obecnie około 55 osób na stanie, > m> w 7 zastępach, dwa kolejne zastępy w trakcie formowania > > Tatq... powiedz ty mi kurde, czemu ty w końcu szczepu nie zrobisz? > Czy antyszczepowy jeteś? Czy ludzi nie masz? 55 osób rany... to już > 4 badenpałele (używając jednostki liczebności :) Bo widzisz , synq, tak jest : sprawniej efektywniej silniej więcej mozna zdziałać A poza tym, jesteśmy jak rodzina, rodziny się nie dzieli. I jak czytałeś artykuł polecany przez Czesia- to właśnie u nas odbywa się praca systemem...zastępowym W jednostkach typu 15 osób- to jest tylko wiekszy zastęp. Poza tym ludzie nie chcą się wydzielać w osobne jednostki. Wolą sformowac swój zastęp w ramach drużyny. M44 PS. Co gorsza, ilość ludzi przychodzących i pozostających przewyższa straty poniesione w boju. Mam bardzo stabilny stan osobowy, mała fluktuacja kadr. To dodatkowy czynnik spajający. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0476994/winmail.bin From 15dh w 15dh.jdm.pl Wed Mar 19 17:04:05 2003 From: 15dh w 15dh.jdm.pl (15dh gryf) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba?= References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> <010f01c2ee2b$6d0454c0$0f0ba8c0@NETTEN.PL> Message-ID: <00f101c2ee31$2b438a50$5c4b943e@j0t0g8> czy znacie jakieś fajne stronki dotyczące pracy zastępowego, materiały, to > wszystko co może się przydać młodemu zastępowemu (zastępowej) zobacz to http://208wdhiz.home.pl/zastep miki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d612882/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Wed Mar 19 16:22:52 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (ola) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba?= References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> Message-ID: <010f01c2ee2b$6d0454c0$0f0ba8c0@NETTEN.PL> czy znacie jakieś fajne stronki dotyczące pracy zastępowego, materiały, to wszystko co może się przydać młodemu zastępowemu (zastępowej) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8ca02fb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Mar 19 15:53:30 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= In-Reply-To: <1204.80.50.49.27.1048072197.squirrel@poczta.uznam.net.pl> Message-ID: : Nie wiem jak się ustosunkować do rzetelności tego artykułu. : Np.:"siedemnastu chorągwi najbardziej zadłużone są krakowska - 300 tys. : zł, kielecka - 298 tys. zł, szczecińska - 320 tys. zł i rzeszowska - 60 : tys. zł." Z tego ja wiem to nie mamy takich chorągwi ale może ... Wydaje mi się, że w tych miastach są siedziby komend chorągwi. Szczecin - Zachodniopomorska, Kielce - Kielecka, Kraków - Krakowska, Rzeszów - Małopolska. Faktem jest, że błędów rzeczowych jest więcej (np.: "Komenda Główna" zamiast "Główna Kwatera") ale to pewnie wynika z tego, że gość który to napisał nie bardzo się orientuje w detalach. Podstawowe fakty są prawdziwe. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fa99aa2/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 19 17:18:04 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna References: Message-ID: <000201c2ee43$355cf820$07a463d9@ania> > : teraz mamy wypunktowane poszczegolne dzialki - i > : bardzo dobrze :) > : niech nam sie teraz tylko sypią pieniążki ;-)) > > Nie mamy nic o zwalczaniu homofilii i propagowania tolerancji względem > związków homoseksualnych - straszna wtopa. Właśnie rusza kampania, z której > moglibyśmy wziąć pieniążki. Może dorzućmy szybko do statutu coś o orientacji > seksualnej. > > Jeny, przepraszam, ale zbiera mi się na wymioty jak czytam takie teksty. > Przepraszam, Aniu, ale takie myślenie to taka prostytucja moralna. Wstyd mi > za to, że uchwaliliśmy sobie taki statut i jeszcze jesteśmy z tego > zadowoleni. > > Nie można służyć jednocześnie Bogu i mamonie. > W świecie organizacji pozarządowych istnieją pewna zasady pozyskiwania środków finansowych od państwa czy fundacji wspierających pewne sfery działania. Możemy się podporządkować tym zasadom, możemy i moim zdaniem powinniśmy, stać się fachowcami w tej dziedzinie, możemy tez uznać , że są one niemoralne i oddać środki innym, nawet nie próbując się o nie starać. Tylko, ze wtedy mamy dwa wyjęcia: albo ograniczmy się do działania wśród osób zamożnych i wtedy przy pomocy składek sfinansujemy działalność albo uznamy, że harcerstwo ma tak wyrobioną pozycję, że otrzyma niezbędne środki od państwa lub sponsorów bez poddawania się niewygodnym zasadom. I chyba na myśleniu drugiego rodzaju się ostatnio "przejechaliśmy" o czym świadczy np. omawiany na liście artykuł z Nesweeka Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fe56ebd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Mar 19 15:53:26 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: [czuwaj] Statut ZHP a prostytucja moralna In-Reply-To: <009701c2edfa$48b62a20$0800a8c0@rambo> Message-ID: Ania Głowacka napisała: : teraz mamy wypunktowane poszczegolne dzialki - i : bardzo dobrze :) : niech nam sie teraz tylko sypią pieniążki ;-)) Nie mamy nic o zwalczaniu homofilii i propagowania tolerancji względem związków homoseksualnych - straszna wtopa. Właśnie rusza kampania, z której moglibyśmy wziąć pieniążki. Może dorzućmy szybko do statutu coś o orientacji seksualnej. Jeny, przepraszam, ale zbiera mi się na wymioty jak czytam takie teksty. Przepraszam, Aniu, ale takie myślenie to taka prostytucja moralna. Wstyd mi za to, że uchwaliliśmy sobie taki statut i jeszcze jesteśmy z tego zadowoleni. Nie można służyć jednocześnie Bogu i mamonie. Olek Senk napisał: : Twierdze tylko, ze mamy calkowite prawo popierac integracje europejska, : nawet jezeli jest jasne, ze chodzi o UE. : Nie powinnismy (co nie znaczy, ze nie mozemy) za to wychwalac / krytykowac : konkretnych rozwiazan. Olku! Integracja JEST konkretnym rozwiązaniem. Działanie na rzecz integracji JEST kwestią polityczną. : Pamietajmy, ze UE to nie tylko sfera polityczna i ekonomiczna, : ale i spoleczna. Ale statucie nie jest napisane, że chodzi o kwestie kulturowe i społeczne. Jest napisane "działa na rzecz integracji". Jest to stwierdzenie które zawiera jasną deklarację polityczną. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92d7775b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 19 15:06:34 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=F3j_pomys=B3a_na...?= Message-ID: <3E78796A.2050901@harcerstwo.net> Jeżeli ktoś chce jeszcze zamieścić swój tekst w kwietniowym wydaniu rybryki "Mój pomysł na..." (papierowy Czuwaj), to przyjmuję teksty do dzisiaj, do godziny 18:00. Przypominam temet kwietniowy: Wiosenny biwak drużyny. Temat majowy: obrzędowość obozu/kolonii. Teksty, można przysyłać do mnie do 10 kwietnia, w temacie (subject) napiszcie: "Mój pomysł na..." parasol ------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net ------------------------- Nikomu nie życzę źle, Nie umiem, Nie wiem jak to się robi. ------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2898c20/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 19 14:16:55 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> <059c01c2ee14$9cfd5580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <039501c2ee19$d0566070$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 1:39 PM Subject: Odp: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > Od: "Tomasz Podkowiński" > > > Bynajmniej nie jest to szwajcarski zegarek. > [ciach] > > System dzialania zastepami w FSE jest rzeczywiscie bardzo ciekawy i > inspirujacy. > > > Jednak - byc moze pisze to na wyrost, ale chyba nie zaszkodzi - my nie > musimy kopiowac tych rozwiazan, by bez kompleksow mowic o dzialalnosci > systemu zastepowego. > Sadze wrecz, ze stosowanie rozwiazania SHK-FSE w ZHP bylo by pojsciem troche > za daleko. > > pozdrawiam > > olek > ------------------------------------------------------------------ Cóż. Jest to kwestia wyboru. Inna pedagogika, inne efekty wychowawcze. Rozwiązanie nie jest nasze, tylko stosowane w skautingu od dawna, przynajmniej tym nie zmodernizowanym, co niestety miało miejsce w więkoszości organizacji skautowych skupionych w WOSM/WAAGS. Również pozdrawiam i wyłączam się (umowy czekają na napisanie :) Tomasz Podkowiński polecam również moją komórkę (która i tak już stała się "publiczna"): 502-368-343 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d60d4aa0/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Wed Mar 19 13:49:13 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_a_wielko=B6=E6_dru=BFyny?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> <157554797957.20030319122313@harcerstwo.net> <016901c2ee10$58f16e20$2501000a@euro.waw> <059701c2ee14$80366400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <018401c2ee15$f1db4c00$2501000a@euro.waw> From: "Aleksander Senk" > A może spróbujecie 62-giego sposobu na służby i warty ? > Z każdego podobozu jedna osoba do kuchni i jedna na wartę w Zgrupowaniu. > Jeden podobóz wystawia DW ( dowódca warty ) a drugi IDK ( instruktor dyżurny > kuchni ) > przy 1 drużynowym, 2 oboźnych, trzech zastępach 4-osobowych ( razem 15 > osób ) na służby i warty > w zgrupowaniu wysyłasz TRZY osoby. A w dodatku integracja harcerzy z różnych > drużyn. [ciach] hmmm.... Taka propozycja rownolegle do dyskusji o systemie zastepowym? Przeciez to wlasnie cos, czego - zwlaszcza z punktu widzenia systemu zastepowego - robic absolutnie nie nalezy... No i to magiczne slowo "integracja".... pozdrawiam olek --------------------------------------------------------------------- Przepraszam druha Filip z Konopii ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a75c161e/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 19 13:39:31 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <059c01c2ee14$9cfd5580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Tomasz Podkowiński" > Bynajmniej nie jest to szwajcarski zegarek. [ciach] System dzialania zastepami w FSE jest rzeczywiscie bardzo ciekawy i inspirujacy. Jednak - byc moze pisze to na wyrost, ale chyba nie zaszkodzi - my nie musimy kopiowac tych rozwiazan, by bez kompleksow mowic o dzialalnosci systemu zastepowego. Sadze wrecz, ze stosowanie rozwiazania SHK-FSE w ZHP bylo by pojsciem troche za daleko. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd82cc82/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 19 13:32:40 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_a_wielko=B6=E6_dru=BFyny?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> <157554797957.20030319122313@harcerstwo.net> <016901c2ee10$58f16e20$2501000a@euro.waw> Message-ID: <059701c2ee14$80366400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jacek Garboliński" > A może spróbujecie 62-giego sposobu na służby i warty ? > Z każdego podobozu jedna osoba do kuchni i jedna na wartę w Zgrupowaniu. > Jeden podobóz wystawia DW ( dowódca warty ) a drugi IDK ( instruktor dyżurny > kuchni ) > przy 1 drużynowym, 2 oboźnych, trzech zastępach 4-osobowych ( razem 15 > osób ) na służby i warty > w zgrupowaniu wysyłasz TRZY osoby. A w dodatku integracja harcerzy z różnych > drużyn. [ciach] hmmm.... Taka propozycja rownolegle do dyskusji o systemie zastepowym? Przeciez to wlasnie cos, czego - zwlaszcza z punktu widzenia systemu zastepowego - robic absolutnie nie nalezy... No i to magiczne slowo "integracja".... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebd7799b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 13:35:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <012e01c2ee0a$27559900$6300a8c0@fk1> <036701c2ee0d$0225c350$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <018801c2ee13$fe0895c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Podkowiński" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:45 PM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > To: > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:24 PM > Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > (....) > > > > A ja sie wpraszam ;-) > > Tzn. wybieram sie odwiedzić EUROJAM > > Może nawet zabiore ze sobą jeden z naszych balonów, coby "powozić" bratnie > > dusze ;-) > > A przy okazji ciekaw jestem jakie srodowisko ma wystawić reprezentacje ZHP > > na EUROJAM ? > > (bo podobno takowa reprezentacja została zaproszona) > > I czy maja świadomość że to maja być ~~8-os. samodzielne zastępy ? > > Czesław > > ---------------------------------------------------------- > Też jestem ciekaw. > Powozić... Pomysł jest, ale program wszyscy już mają ułożony, > więc nie wiem za bardzo kiedy. > Poza tym obawiam się, że szefowie z Włoch, Niemiec czy Francji będą się bali > puścić swoich chłopaków/dziewczyny. > No i nie są to samodzielne zastępy (drużyna to jednak podstawa). > Samodzielne zastępy to inna kategoria w naszym systemie. > (...) >Co obecności gości. >"Otwarte" będą 3 momenty: uroczystość otwarcia (3 sierpnia), >pielgrzymka na Jasną Górę (7 sierpnia), >uroczystość zamknięcia (10 sierpnia). (...) Znam ten ból. Jak byłem w 1994 roku z balonem na EUROJAMBORE w Holandii http://monografia19kdl.republika.pl/3_9394_jambore.htm to organizatorzy cały dzień "rodzili jeża" i w końcu nie pozwolili uczestnikom na oficjalne loty balonem. Te "otwarte momenty" też są dla mnie w nieszczęśliwych terminach, bo 1-3 i 8-10 sierpnia jestem "z doskoku" na obozie wędrownym druzyny harcerzy. Myslałem że wpadnę wieczorem 5 lub 6 sierpnia, nawet jesli nie z balonem, to przynajmniej sam. [mam nadzieję ze zlotowa słuzba porzadkowa mnie nie "zgarnie" ;-) ] A co do "samodzielnych" zastepów to chodziło mi tylko o podkreślenie róznicy od zastępu pracujacego jak szóstka zuchowa. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/849d9cdb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 13:20:13 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> <014a01c2ee0b$2afe6040$6300a8c0@fk1> <035b01c2ee0c$38d533f0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <018201c2ee11$e4df7660$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Podkowiński" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:39 PM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > To: > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:32 PM > Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Tomasz Podkowiński" > > To: > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:11 PM > > Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > > > > > (...) > > > Na EUROJAM została zaproszona reprezentacja ZHP, także w postaci 2 > drużyn, > > > męskiej i żeńskiej, > > > ale chyba do tej pory - mimo pozytywnej odpowiedzi władz - nie zostały > > > zgłoszone. > > > A już zaczęło się parowanie międzynarodowe drużyn i zastępów.... > > > > > > > > A mogę wiedzieć, > > kiedy i komu zostało przekazane to zaproszenie ? > > ;-) > > Czesław > -------------------------------------------------- > Zaproszenie w grudniu zostało wysłane do GK ZHP. > Pozytywną odpowiedź i (bardzo sympatyczną) podpisali Druhowie Przewodniczący > i Naczelnik ZHP, > odnośnie obecności władz na uroczystości otwarcia/zamknięcia Zlotu. > Odnośnie drużyn potwierdzili że będą, ale jeszcze nie są w stanie podać > które, ze względu na obieg informacji. > To już wewnętrzna sprawa ZHP, którą w pełni szanujemy. (...) Czyli tyle co juz wiedziałem. Spory czas temu przy okazji dyskusji o udziale w zlotach skautowych, dowiedziałem się że od Wydz. Zagranicznego GK ZHP, że i owszem, będzie reprezentacja ZHP, ale to gestia innych wydziałów GK ZHP. I wyglada na to że sprawa utknęła w "uzgodnieniach międzyresortowych" ;-) Ech.... Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6913d6ac/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Wed Mar 19 13:09:09 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_a_wielko=B6=E6_dru=BFyny?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> <157554797957.20030319122313@harcerstwo.net> Message-ID: <016901c2ee10$58f16e20$2501000a@euro.waw> Dnia 19 marca 2003, goorek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: To ja może opiszę jak to u nas wygląda. NA obóz jedzie około 100 osób - 3-4 podobozy. Na innych obozach hufcowych często więcej. Program podobozów jest oddzielny, ale sa elementy wspólne (festiwale, olimpiady, turniej zastępów). Kuchnia tez jest wspólna. Zawsze zatrudniona jest kucharka, codziennie jednak inny zastęp ma służbę kuchenną i wartowniczą (kiedyś ten sam, teraz kucharka narzeka, że niewyspani po nocach są i postuluje aby to były inne zastępy) Oprócz tego warty nocne i dzienne w podobozie. I teraz tak mamy 3 drużyny (a,b,c) , każda ma po 4 zastępy (1,2,3,4). Moje zastępy to a1, a2, a3 i a4. Służba w kuchni/warta zgrupowania wygląda tak, że po kolei mają ją kolejne podobozy, a w nich kolejne zastępy, np: A1 b1 c1 a2 b2 c2 itd. Zazwyczaj wypada po 2-3 służby na zastęp w trakcie całego obozu. Podczas kiedy w kuchni znika mi cały zastęp (np a1) musi ktoś pełnić warty w podobozie (np a2). Przy dwóch zastępach sprawa się komplikuje - za często warty nocne, za młao ludzi gotowych do zajęć ogólnie kiepsko. Aha - staram się aby jedna osoba nigdy nie stała na dwóch wartach nocnych pod rząd. -------------------------------------------------------------------------- - A może spróbujecie 62-giego sposobu na służby i warty ? Z każdego podobozu jedna osoba do kuchni i jedna na wartę w Zgrupowaniu. Jeden podobóz wystawia DW ( dowódca warty ) a drugi IDK ( instruktor dyżurny kuchni ) przy 1 drużynowym, 2 oboźnych, trzech zastępach 4-osobowych ( razem 15 osób ) na służby i warty w zgrupowaniu wysyłasz TRZY osoby. A w dodatku integracja harcerzy z różnych drużyn. Przetestowaliśmy na kilkunastu obozach i nie tylko w ramach naszego szczepu - były też drużyny z innych środowisk. I nie masz luk w dniach programowych typu Służby i Warty. pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7565cec/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 19 12:39:37 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> <014a01c2ee0b$2afe6040$6300a8c0@fk1> Message-ID: <035b01c2ee0c$38d533f0$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:32 PM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > ----- Original Message ----- > From: "Tomasz Podkowiński" > To: > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:11 PM > Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > > (...) > > Na EUROJAM została zaproszona reprezentacja ZHP, także w postaci 2 drużyn, > > męskiej i żeńskiej, > > ale chyba do tej pory - mimo pozytywnej odpowiedzi władz - nie zostały > > zgłoszone. > > A już zaczęło się parowanie międzynarodowe drużyn i zastępów.... > > > > A mogę wiedzieć, > kiedy i komu zostało przekazane to zaproszenie ? > ;-) > Czesław -------------------------------------------------- Zaproszenie w grudniu zostało wysłane do GK ZHP. Pozytywną odpowiedź i (bardzo sympatyczną) podpisali Druhowie Przewodniczący i Naczelnik ZHP, odnośnie obecności władz na uroczystości otwarcia/zamknięcia Zlotu. Odnośnie drużyn potwierdzili że będą, ale jeszcze nie są w stanie podać które, ze względu na obieg informacji. To już wewnętrzna sprawa ZHP, którą w pełni szanujemy. Co obecności gości. "Otwarte" będą 3 momenty: uroczystość otwarcia (3 sierpnia), pielgrzymka na Jasną Górę (7 sierpnia), uroczystość zamknięcia (10 sierpnia). Pozdrawiam Tomasz Podkowiński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099fd128/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 12:32:05 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <014a01c2ee0b$2afe6040$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Podkowiński" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:11 PM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu (...) > Na EUROJAM została zaproszona reprezentacja ZHP, także w postaci 2 drużyn, > męskiej i żeńskiej, > ale chyba do tej pory - mimo pozytywnej odpowiedzi władz - nie zostały > zgłoszone. > A już zaczęło się parowanie międzynarodowe drużyn i zastępów.... > > > Tomasz Podkowiński > www.fse.pl > gniazdo@fse.pl > A mogę wiedzieć, kiedy i komu zostało przekazane to zaproszenie ? ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aea70ac1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 12:29:07 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BCE1D0F6@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> <012001c2ee07$47120420$6300a8c0@fk1> <1204.80.50.49.27.1048072197.squirrel@poczta.uznam.net.pl> Message-ID: <013801c2ee0a$c1824960$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... > > ----- Original Message ----- > > From: Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] > > Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:07 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... > > > >>Witam > >>Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 "Wszystko, co nasze, > >> pod > > młotek". > >> (...) > >> > >>Pozdrawiam bardzo smutno > >>Rafał > >>P.S. Polecam cały artykuł. Niestety, nie ma go na www. > >> > > > > > > Jest na www: > > > > http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 > > > > Czesław > > > > Nie wiem jak się ustosunkować do rzetelności tego artykułu. > Np.:"siedemnastu chorągwi najbardziej zadłużone są krakowska - 300 tys. > zł, kielecka - 298 tys. zł, szczecińska - 320 tys. zł i rzeszowska - 60 > tys. zł." Z tego ja wiem to nie mamy takich chorągwi ale może ... > > pwd. Przemysław Chabros ćwik > Nie mamy Krakowskiej ? ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da3cbbe0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 12:23:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_a_wielko=B6=E6_dru=BFyny?= In-Reply-To: <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> Message-ID: <157554797957.20030319122313@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Był okres gdy jeździłem na 100-120 os. obóz szczepu bez kucharek. d> Dobrych kilka lat. Później, stwierdzilismy że JEDNA kucharka nie zaszkodzi d> [rozleniwilismy się ;-) ] d> Ale faktycznie wtedy zespół kwatermistrzowski był bardzo silny. d> I dla rodziców było oczywiste że ich dzieci pracuja (pod nadzorem !!) w d> kuchni. d> Nawet sanepidy po pierwszym szoku, były bardziej tolerancyjne :-)) d> A na 5-dniowym biwaku drużyny na który pojedzie 12-os, masz jakiś problem d> "z wartami i słuzba kuchenną" ? d> Czesław To ja może opiszę jak to u nas wygląda. NA obóz jedzie około 100 osób - 3-4 podobozy. Na innych obozach hufcowych często więcej. Program podobozów jest oddzielny, ale sa elementy wspólne (festiwale, olimpiady, turniej zastępów). Kuchnia tez jest wspólna. Zawsze zatrudniona jest kucharka, codziennie jednak inny zastęp ma służbę kuchenną i wartowniczą (kiedyś ten sam, teraz kucharka narzeka, że niewyspani po nocach są i postuluje aby to były inne zastępy) Oprócz tego warty nocne i dzienne w podobozie. I teraz tak mamy 3 drużyny (a,b,c) , każda ma po 4 zastępy (1,2,3,4). Moje zastępy to a1, a2, a3 i a4. Służba w kuchni/warta zgrupowania wygląda tak, że po kolei mają ją kolejne podobozy, a w nich kolejne zastępy, np: A1 b1 c1 a2 b2 c2 itd. Zazwyczaj wypada po 2-3 służby na zastęp w trakcie całego obozu. Podczas kiedy w kuchni znika mi cały zastęp (np a1) musi ktoś pełnić warty w podobozie (np a2). Przy dwóch zastępach sprawa się komplikuje - za często warty nocne, za młao ludzi gotowych do zajęć ogólnie kiepsko. Aha - staram się aby jedna osoba nigdy nie stała na dwóch wartach nocnych pod rząd. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ac28ad0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 12:24:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> Message-ID: <012e01c2ee0a$27559900$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 11:55 AM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > Dnia 19 marca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > TP> Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając > TP> profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki > TP> (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki ciepłą > TP> wodę... > > Ehh naczytaliśmy się co poniektórzy o tym systemie na prh z postów > Krzyśka Kuleszy. Z jednej strony fascynacja takim "szwajcarskim > zegrakiem" - wszystko tam u was ustalone, z drugiej obawa czy > rzeczywiście daje rade to tak działać. > > A najbardziej fascynują mnie obozy, kiedyś bym z chęcią taki odwiedził > :) > > (nie to że się wpraszam :)))) > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" A ja sie wpraszam ;-) Tzn. wybieram sie odwiedzić EUROJAM Może nawet zabiore ze sobą jeden z naszych balonów, coby "powozić" bratnie dusze ;-) A przy okazji ciekaw jestem jakie srodowisko ma wystawić reprezentacje ZHP na EUROJAM ? (bo podobno takowa reprezentacja została zaproszona) I czy maja świadomość że to maja być ~~8-os. samodzielne zastępy ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a683344d/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 19 12:45:15 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <012e01c2ee0a$27559900$6300a8c0@fk1> Message-ID: <036701c2ee0d$0225c350$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:24 PM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Wednesday, March 19, 2003 11:55 AM > Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > > > > Dnia 19 marca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > > TP> Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając > > TP> profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki > > TP> (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki > ciepłą > > TP> wodę... > > > > Ehh naczytaliśmy się co poniektórzy o tym systemie na prh z postów > > Krzyśka Kuleszy. Z jednej strony fascynacja takim "szwajcarskim > > zegrakiem" - wszystko tam u was ustalone, z drugiej obawa czy > > rzeczywiście daje rade to tak działać. > > > > A najbardziej fascynują mnie obozy, kiedyś bym z chęcią taki odwiedził > > :) > > > > (nie to że się wpraszam :)))) > > --- > > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > > > A ja sie wpraszam ;-) > Tzn. wybieram sie odwiedzić EUROJAM > Może nawet zabiore ze sobą jeden z naszych balonów, coby "powozić" bratnie > dusze ;-) > A przy okazji ciekaw jestem jakie srodowisko ma wystawić reprezentacje ZHP > na EUROJAM ? > (bo podobno takowa reprezentacja została zaproszona) > I czy maja świadomość że to maja być ~~8-os. samodzielne zastępy ? > Czesław ---------------------------------------------------------- Też jestem ciekaw. Powozić... Pomysł jest, ale program wszyscy już mają ułożony, więc nie wiem za bardzo kiedy. Poza tym obawiam się, że szefowie z Włoch, Niemiec czy Francji będą się bali puścić swoich chłopaków/dziewczyny. No i nie są to samodzielne zastępy (drużyna to jednak podstawa). Samodzielne zastępy to inna kategoria w naszym systemie. Tomasz Podkowiński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ce80f9a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 12:15:30 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= In-Reply-To: <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <199554335362.20030319121530@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: TP> Bynajmniej nie jest to szwajcarski zegarek. TP> Skauting jest przecież czymś prostym. Przygoda + przyjaźń. TP> Każdy wie - poprzez obozy szkoleniowe i publikacje - co robić. TP> Obóz przygotowuje się przez rok, czasu zatem dosyć. Na obóz jedzie jedna TP> drużyna: 2-4 zatępy, TP> nie jest to zatem jakieś wielkie przedsięwzięcie. TP> Nie jest to zatem także szaleństwo. TP> I działa. Działało kilkadziesiąt lat temu, czemu ma nie działałać dzisiaj. TP> Na EUROJAM została zaproszona reprezentacja ZHP, także w postaci 2 drużyn, TP> męskiej i żeńskiej, TP> ale chyba do tej pory - mimo pozytywnej odpowiedzi władz - nie zostały TP> zgłoszone. TP> A już zaczęło się parowanie międzynarodowe drużyn i zastępów.... To ja może rozwinę o co mi chodziło... Z tego co opisywał swego czasu Krzysiek, to dużo rzeczy macie ustalonych z góry. Zastęp powinien mieć tylu a tylu członków, najlepiej przekrojonych wiekowo, itd, dużo ustaleń bardzo. Wiem z praktyki że nie daje się często takich norm zachować. Nie będę tu przytaczał opisów, za dużo tego było. A z obozów najbardziej fascynowały mnie podobozy zastępów. Dlatego powiedziałem o zegarku - aby to dobrze działało trzeba jednak nie lada wysiłku, tak mi się wydaje. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da4cd4d8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 12:19:05 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast?= =?iso-8859-2?Q?=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> Message-ID: <012801c2ee09$5a53c170$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 11:57 AM Subject: Re[2]: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > Dnia 19 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Ha....! > d> Jak pod "drużyna" podstawisz "szczep" > d> a pod "8-os. zastep" podstawisz "12-os druzyna" > d> to uzyskasz całkiem sporo środowisk ZHP i ZHR. > d> ;-) > d> Czesław > > No właśnie - niestety. 12 osobowa drużyna wędrownicza to całkiem > normalne, ale 12 osobowa drużyna harcerska... Przecież na obozie to > musi być tragedia. Co z wartami, co ze służbą w kuchni... :( > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Był okres gdy jeździłem na 100-120 os. obóz szczepu bez kucharek. Dobrych kilka lat. Później, stwierdzilismy że JEDNA kucharka nie zaszkodzi [rozleniwilismy się ;-) ] Ale faktycznie wtedy zespół kwatermistrzowski był bardzo silny. I dla rodziców było oczywiste że ich dzieci pracuja (pod nadzorem !!) w kuchni. Nawet sanepidy po pierwszym szoku, były bardziej tolerancyjne :-)) A na 5-dniowym biwaku drużyny na który pojedzie 12-os, masz jakiś problem "z wartami i słuzba kuchenną" ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5705cc9/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 19 12:11:21 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> Message-ID: <006801c2ee08$47f2d1c0$5364a8c0@bgntp> . ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 11:55 AM Subject: Re: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu > Dnia 19 marca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > TP> Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając > TP> profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki > TP> (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki ciepłą > TP> wodę... > > Ehh naczytaliśmy się co poniektórzy o tym systemie na prh z postów > Krzyśka Kuleszy. Z jednej strony fascynacja takim "szwajcarskim > zegrakiem" - wszystko tam u was ustalone, z drugiej obawa czy > rzeczywiście daje rade to tak działać. > > A najbardziej fascynują mnie obozy, kiedyś bym z chęcią taki odwiedził > :) > > (nie to że się wpraszam :)))) > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------------------------------------- -- ----------- Bynajmniej nie jest to szwajcarski zegarek. Skauting jest przecież czymś prostym. Przygoda + przyjaźń. Każdy wie - poprzez obozy szkoleniowe i publikacje - co robić. Obóz przygotowuje się przez rok, czasu zatem dosyć. Na obóz jedzie jedna drużyna: 2-4 zatępy, nie jest to zatem jakieś wielkie przedsięwzięcie. Nie jest to zatem także szaleństwo. I działa. Działało kilkadziesiąt lat temu, czemu ma nie działałać dzisiaj. Na EUROJAM została zaproszona reprezentacja ZHP, także w postaci 2 drużyn, męskiej i żeńskiej, ale chyba do tej pory - mimo pozytywnej odpowiedzi władz - nie zostały zgłoszone. A już zaczęło się parowanie międzynarodowe drużyn i zastępów.... Tomasz Podkowiński www.fse.pl gniazdo@fse.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a705a12e/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Wed Mar 19 12:09:57 2003 From: chaber w uznam.net.pl (chaber@uznam.net.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= In-Reply-To: <012001c2ee07$47120420$6300a8c0@fk1> References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BCE1D0F6@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> <012001c2ee07$47120420$6300a8c0@fk1> Message-ID: <1204.80.50.49.27.1048072197.squirrel@poczta.uznam.net.pl> > ----- Original Message ----- > From: Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] > Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:07 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... > >>Witam >>Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 "Wszystko, co nasze, >> pod > młotek". >> >>(...) I gdzieś tam na początku, chyba w drugiej kolumnie: >>"W Opolu cięcia wymusili wierzyciele, domagając się swoich pieniędzy >> przed > sądem." >>....................... >>Tak się składa, że pracuję w takim biurze prawnym, windykującym >> należności, > a wczoraj widziałem teczkę ze sprawą >przeciwko jednemu ze szpitali > warszawskich. Szpitala, w którym kiedyś się nawet leczyłem. >>Prawda, że ładny zbieg okoliczności? Pewnie jak się dobrze postaramy, >> to w > końcu ujrzę jeszcze swój Związek, na jednej z >teczek w roli dłużnika... >> >>Pozdrawiam bardzo smutno >>Rafał >>P.S. Polecam cały artykuł. Niestety, nie ma go na www. >> > > > Jest na www: > > http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 > > Czesław > Nie wiem jak się ustosunkować do rzetelności tego artykułu. Np.:"siedemnastu chorągwi najbardziej zadłużone są krakowska - 300 tys. zł, kielecka - 298 tys. zł, szczecińska - 320 tys. zł i rzeszowska - 60 tys. zł." Z tego ja wiem to nie mamy takich chorągwi ale może ... pwd. Przemysław Chabros ćwik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e27f08a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 12:04:13 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= References: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BCE1D0F6@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Message-ID: <012001c2ee07$47120420$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:07 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... >Witam >Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 "Wszystko, co nasze, pod młotek". > >(...) I gdzieś tam na początku, chyba w drugiej kolumnie: >"W Opolu cięcia wymusili wierzyciele, domagając się swoich pieniędzy przed sądem." >....................... >Tak się składa, że pracuję w takim biurze prawnym, windykującym należności, a wczoraj widziałem teczkę ze sprawą >przeciwko jednemu ze szpitali warszawskich. Szpitala, w którym kiedyś się nawet leczyłem. >Prawda, że ładny zbieg okoliczności? Pewnie jak się dobrze postaramy, to w końcu ujrzę jeszcze swój Związek, na jednej z >teczek w roli dłużnika... > >Pozdrawiam bardzo smutno >Rafał >P.S. Polecam cały artykuł. Niestety, nie ma go na www. > Jest na www: http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbb888b8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 11:57:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= In-Reply-To: <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> Message-ID: <28553242250.20030319115717@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Ha....! d> Jak pod "drużyna" podstawisz "szczep" d> a pod "8-os. zastep" podstawisz "12-os druzyna" d> to uzyskasz całkiem sporo środowisk ZHP i ZHR. d> ;-) d> Czesław No właśnie - niestety. 12 osobowa drużyna wędrownicza to całkiem normalne, ale 12 osobowa drużyna harcerska... Przecież na obozie to musi być tragedia. Co z wartami, co ze służbą w kuchni... :( --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b8b3511/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 11:55:56 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= In-Reply-To: <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <196553161243.20030319115556@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, Tomasz Podkowiński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: TP> Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając TP> profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki TP> (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki ciepłą TP> wodę... Ehh naczytaliśmy się co poniektórzy o tym systemie na prh z postów Krzyśka Kuleszy. Z jednej strony fascynacja takim "szwajcarskim zegrakiem" - wszystko tam u was ustalone, z drugiej obawa czy rzeczywiście daje rade to tak działać. A najbardziej fascynują mnie obozy, kiedyś bym z chęcią taki odwiedził :) (nie to że się wpraszam :)))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7c79dd1/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 19 11:01:05 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> Message-ID: <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 10:00 AM Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >Philipsa czy Olka? >MSPANC :DDDDDDDDD Poniżej pasa. :-))) SYSTEMU - przez duże S. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------- System zastępowy jest stosowany z powodzeniem w Federacji Skautingu Europejskiego (kilkanaście organizacji w większości krajów Europy oraz Kanadzie, w sumie ok. 70 tys. przewodniczek i skautów, w Polsce jest to Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" FSE), ponieważ jest to podstawa i klucz do całej pedagogiki skautowej, metody przygotowującej do życia w społeczeństwie, do dojrzałych postaw i wyborów, kształtującej charakter. FSE kontynuuje tym samym, twórczo go rozwijąjąc, klasyczną pedagogikę Baden-Powella oraz o. Sevin (której zarzucenie i brak zrozumienia zarzucał ZHP przed II Wojną Światową Stanisław Sedlaczek we wstępie do dzieła Boucheta "Skauting i indywidualność"). Niektóre obozy szkoleniowe (np. Charlemagne) mają tradycję nadaną przez samego Bi-Pi. Z tym, że system zastępowy wymaga. Drużynowy (dorosły, najlepiej student) ma do dyspozycji przybocznych i pracuje z zastępowymi poprzez Radę Drużyny i Sąd Honorowy oraz przez prowadzenie Zastępu Zatępowych. Zastępowi (zastępowe) muszą mieć 15-16 lat. Zastępy obejmują kilku chłopców (dziewcząt) w różnym wieku. Jest to bardzo ważne, bo zastęp staje się wspólnotą wychowującą (jak w rodzinie starsi pomagają młodszym, młodsi uczą się od starszych), a nie paczką kumpli. Zastępy mają swoją osobowość (nazwa od zwierzęcia, barwy uwidaczniane na mundurze, proporzec - insygnie władzy zastępowego - tylko on może go nosić, święty patron, okrzyk, kronika, ...). Każdy członek zastępu ma swoją funkcję którą pełni przez pół roku, i która związana jest ze zdobywaną przez niego sprawnością (są regulaminy funkcji). Drużyna pracuje cyklami ok. półtoramiesięcznymi. Cykl kończony jest zbiórką drużyny (zazwyczaj większą) oraz Sądem Honorowym. Zastępy mają zbiórki co tydzień, przygotowują się na nich (techniki) na ww. zajęć drużyny. Rok pracy kończy letni obóz drużyny. W zasadzie zastępy przez cały rok przygotowują się do niego, ponieważ cele na rok następny wyznaczane są na koniec obozu przez Sąd Honorowy. Przez cały rok trwa konkurs pomiędzy zastępami, którego kulminacja następuje na obozie. Każdy zastęp w zasadzie obozuje samodzielnie, ma swoje obozowisko z namiotem, kuchnią, jadalnią itp. Szefowie (drużynowy i przyboczni) mają swoje odrębne obozowisko, tzw. KRAAL. Drużyna przyjeżdża do lasu i w ciągu 2 -3 dni powstaje obóz. Oczywiście wszystko jest w jakichś granicach do objęcia przez drużynowego, który i tutaj pracuje poprzez zastępowych. Fundamentalną sprawą dla pedagogiki jest., że każdy zastęp gotuje samodzielnie dla siebie i ew. dla któregoś z szefów, który odwiedza go na obiedzie. Zastęp bowiem to wspólnota życia, społeczeństwo w miniaturze. Zarzut, że traci się przez to czas jest absurdem z pedagogicznego punktu widzenia. Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki ciepłą wodę... System zastępowy wymaga nieustannej formacjii szefów, wydawania materiałów pedagogicznych, wiele wymaga od samych drużynowych, bo to oni są mimo wszystko najważniejsi w pedagogice skautowej. To tyle w wielkim skrócie. Pedagogikę w tym wydaniu będzie można zobaczyć na EUROJAMIE, organizowanym przez FSE co 10 lat, a który będzie w tym roku w Polsce, w okolicach Ogrodzieńca. Przyjedzie 8 tys. luda (1000 zastępów, 1000 obozowisk - w ramach drużyn i wyższych jednostek, 1000 palenisk, kilkanaście hektarów terenu, kilka kilometrów wodociągu...). Będzie to 1. w historii na ziemiach polskich międzynarodowy zlot skautowy (strona w rozruchu: www.eurojam.pl). Pozdrawiam Tomasz Podkowiński www.fse.pl gniazdo@fse.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c23a530/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 10:42:53 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= References: <200303181507.28678.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <00e701c2edfb$ea280260$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:07 PM Subject: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... >Witam > >Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 >"Wszystko, co nasze, pod młotek". >I dane z wykresu i ilości członków w ZHP: (w tysiącach) >1998 - 387 >1999 - 318 >2000 - 269 >2001 - 242 >2002 - 197 > Ciekaw jestem do ilu zejdziemy ? Typuję: 2003 - 147 Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c9f766b/winmail.bin From zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl Wed Mar 19 11:48:39 2003 From: zbigniew.popowski w fortisbank.com.pl (POPOWSKI, Zbigniew) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= Message-ID: <4192640E2285B84292D4EAFE5049D0BCE1D0F6@wawaex.warszawa.fortisbank.com.pl> Ale za to w artykule jest też skrawek nadziei na poprawę w akapicie o Chorągwi Białostockiej, która regularnie zmniejsza zadłużenie!!! Czyli nie wszędzie jest źle. pozdrawiam, Popek Zbigniew Popowski Senior International Trade Finance Specialist Fortis Bank Polska SA Tel: +48 22 566 90 83 Fax: +48 22 566 90 79 mailto:zbigniew.popowski@fortisbank.com.pl -----Original Message----- From: Rafał [mailto:kmccoy@go2.pl] Sent: Tuesday, March 18, 2003 3:07 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Wszystko, co nasze, pod młotek... Witam Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 "Wszystko, co nasze, pod młotek". I dane z wykresu i ilości członków w ZHP: (w tysiącach) 1998 - 387 1999 - 318 2000 - 269 2001 - 242 2002 - 197 2002 - ze składek ZHP miało - 2.4 mln złotych I gdzieś tam na początku, chyba w drugiej kolumnie: "W Opolu cięcia wymusili wierzyciele, domagając się swoich pieniędzy przed sądem." ....................... Tak się składa, że pracuję w takim biurze prawnym, windykującym należności, a wczoraj widziałem teczkę ze sprawą przeciwko jednemu ze szpitali warszawskich. Szpitala, w którym kiedyś się nawet leczyłem. Prawda, że ładny zbieg okoliczności? Pewnie jak się dobrze postaramy, to w końcu ujrzę jeszcze swój Związek, na jednej z teczek w roli dłużnika... Pozdrawiam bardzo smutno Rafał P.S. Polecam cały artykuł. Niestety, nie ma go na www. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------- Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa poufne i moga byc prawnie chronione. Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac, kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac. O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc. Nie mozemy zagwarantowac, ze transmisja elektroniczna wiadomosci przebiegnie w sposob bezpieczny i bez bledow, gdyz moze zostac przechwycona, zmieniona, utracona lub zniszczona, moze przyjsc z opoznieniem, byc niepelna lub zawierac wirus. Nadawca nie jest zatem odpowiedzialny za jakiekolwiek bledy lub luki w tej wiadomosci, ktore moga powstac w wyniku jej transmisji. This email and any attached files are confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited. If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore is in no way liable for any errors or omissions in the content of this message, which may arise as a result of email transmission. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87bfcd33/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Mar 19 10:31:13 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] cele statutowe, a dotacje References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> <005601c2ed19$9fe44de0$2501000a@euro.waw> <002b01c2ed6a$5c7ff080$54a463d9@ania> Message-ID: <009701c2edfa$48b62a20$0800a8c0@rambo> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Tuesday, March 18, 2003 5:13 PM Subject: [czuwaj] cele statutowe, a dotacje > Myslę, że cele ZHP zostały w statucie ujęte własnie w ten sposób, co w świetle mojej wiedzy, że są one pisane fachowo, zgodnie z "zasadami sztuki". > W związku z powyższym , musze z przykrością stwierdzić, że osoby krytykujące takie zapisy w Statucie ZHP, są po prostu dyletantami w dzidzinie zarządzania NGO i pozyskiwania funduszy na działalność statutową. > Mam nadziję, że nie jest to postawa powszechna wsród instruktorów, bo byłoby to bardzo niepokojące w kontekscie krysysu finansowwego jaki przeżywa nasz Związek. ------ mnie tez sie wydawalo, ze przedZjazdowa propozycja poszezrzenia naszych statutowych celow wiazala sie z mozliwoscia pozyskiwania dotacji... i niech i tak bedzie, skoro ma nam to ulatwic pozyskiwanie pieniedzy. Wczesniej dochodzilo do sytuacji, ze nie moglismy otrzymac na cos dotacji, bo "wychowanie" czy tez "stwarzanie warunkow do rozwoju" to byl zapis zbyt ogolny, malo konkretny. teraz mamy wypunktowane poszczegolne dzialki - i bardzo dobrze :) niech nam sie teraz tylko sypią pieniążki ;-)) pozdrawiam, ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bfc9c14/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Wed Mar 19 10:14:23 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> <003301c2ec5a$c47048e0$2501000a@euro.waw> <007c01c2ed24$5ab96420$0100007f@zg> <00c501c2ed32$d1ab3000$2501000a@euro.waw> <015c01c2edf3$7b951980$0100007f@zg> Message-ID: <00da01c2edf7$ee92d360$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" >Bacz zatem, bym Waści nie odpowiedział takoz jako prywatnemu, nie posłowi :) >Co do biednego Wiśniowieckiego, oj, nie byłże on taki biedny. >Poza tym efektem jego czystek była radykalizacja Rusinów, >ostateczne zerwanie kozackiej starszyzny z Rzeczpospolita i >inne rozliczne problemy. Włącznie z obrona Zbaraża, >która lubo bohatyrska, a jakże- jednak wiele problemów spowodowała. >Co do zasie języka, może i macie rację, ale zwróć Waszeć uwage, >iże lingua latina tworzyła ten jezyk od podstaw, podobnie jak germańskie >naleciałości i pożyczki sa w Wielkopolszcze, o Szląsku nie wspominając. >Ergo konfuzyja Waszmości jeno konfuzyja pozostanie. >Tu jeszcze ciekawosć mnie wzięła, czemuż to jeno niemiecka >mowa ucho acana drapie, łacinę łykając bez protestów :) >Co do odejścia zasłużonych wielce harcowników, bacz waść, >że i onegdaj wielu z nich lubo zasługi dla Majestatu Rzeczypospolitej >i Króla mieli wielkie, zwykłymi rzezimieszkami bywali w czasie pokoju, > jako to kompanioni niejakiego Andrzeja K, chorążego orszańskiego, > czego dowiedli w Wodoktach. >Pachnie mi to poza tym liberum veto, jakze miłym sercu >szlachcica w wolnośc /własną/ jakze ślepo wpatrzonego, >a przez to łasego na dobra wszelakie i pokusy, >co już raz na 123 lata Rz-plitą w otchłani pograżyło. >Zaliż temu służyć ma wiaterek od machania szabelki powstały? >Może czas rebeliom wszetecznym kres połozyć i dowcip)* do pracy zagonić ? >Jeno, to nazbyt forsownem, i mało godnem sie wydaje, >niechta inni robia, my wiatr siać bedziem karabelą? >Ekh, jakże nisko cenimy historię, a przecież nihil novi sub soli, wszystko >juz było.... >M44, pan na Ósemce >)* tu w znaczeniu umysł, rozum, zgodnie z użyciem wyrazu w XVII-wiecznej >Polsce Mości Mistrzu44 Na tym zakończyć dysputę nam trzeba - zostawiam Waści ostatnie słowo - bo jak mi się zdaje strach padł przed liberum veto i wiaterkiem od machania szabelką ( mam nadzięję, że nie rzeczywisty ). Ale gdybyś Waszmość chciał powiedzieć mi coś jako prywatnemu nie posłowi to powiedz ( jgarbolinski@euro-net.com.pl ) . Zdrowia Waści życzę z całego serca i pozdrawiam Sługa uniżony Waści a pan wród "Polan" na północnej Pradze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fabaa5c7/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 19 10:09:33 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FD@cens001> Message-ID: <007d01c2edf7$44702360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Mi ogromnie dużo dała lektura Phillipsa, oraz materiały Olka ( zebrane >teraz na stronie). >Do tego stopnia, iż stałem się jego hm.. fanatykiem. moim? pozdrawiam olek ps. adres strony o ktorej wspominal s00hy: http://208wdhiz.home.pl/zastep W ciagu najblizysz 2 tygodni wpadnie tam troche nowych materialow. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0999581/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 19 10:00:18 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >Philipsa czy Olka? >MSPANC :DDDDDDDDD Poniżej pasa. :-))) SYSTEMU - przez duże S. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcf3c4df/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:57:46 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FD@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FD@cens001> Message-ID: <192546070938.20030319095746@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> Mi ogromnie dużo dała lektura Phillipsa, oraz materiały Olka ( zebrane rspp> teraz na stronie). rspp> Do tego stopnia, iż stałem się jego hm.. fanatykiem. Philipsa czy Olka? MSPANC :DDDDDDDDD --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80c5eb05/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 19 09:55:09 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FD@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >Oj warto. Ale wiecie co mnie przeraża? Że i tak nic nie wskazuje żeby >ludzie zaczęli pracować normalnie z zastępami. Po prostu uważają, że >tak jest lepiej i już. Ja mam drużynę wędrowniczą, więc zupełnie co >innego, ale młodsze wszystkie chyba w okolicy mają zbiórki co >tydzień... Chyba nie widzieli nigdzie że może być inaczej i tak idzie >ciągle naprzód... A gdy miałeś drużynę młodszą, to nie robiłeś zbiórek co tydzień? :-) A tak na serio - to sam, mimo iż uważam ze pracujemy systemem zastępowym ( choć długa to była praca, oj długa), nie potrafię wyjśc ze schematu co tygodniowych zbiórek drużyny.(choc twierdze iż jedno drugiego nie wyklucza) Z wielu przyczyn to wynikało, wśród których: 1. brak stałej harcówki ( zbiórki zastępów przewaznie odbywają się w mieszkaniach zastępowych) 2. silnie zakorzeniona "tradycja" Po latach tułaczki, harcówkę już mamy, myśle iż moje następczynie ( ech ta feminizacja Związku), wolne bedą od naszych błędów :) Faktem jest, iż w Związku stosowanie systemu zastępowego kuleje. A wiedza o nim, sprowadza się tylko do podzielenia drużyny na zastępy, oraz wybrania zastępowych. Mi ogromnie dużo dała lektura Phillipsa, oraz materiały Olka ( zebrane teraz na stronie). Do tego stopnia, iż stałem się jego hm.. fanatykiem. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e945b1b/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Wed Mar 19 09:55:23 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> Message-ID: <00ba01c2edf5$4720d660$2501000a@euro.waw> Dnia 19 marca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >Oj warto. Ale wiecie co mnie przeraża? Że i tak nic nie wskazuje żeby >ludzie zaczęli pracować normalnie z zastępami. Po prostu uważają, że >tak jest lepiej i już. Ja mam drużynę wędrowniczą, więc zupełnie co >innego, ale młodsze wszystkie chyba w okolicy mają zbiórki co >tydzień... Chyba nie widzieli nigdzie że może być inaczej i tak idzie >ciągle naprzód... Składam protest - nie wszystkie pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1945fbde/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:44:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <95545134341.20030319094209@harcerstwo.net> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> <95545134341.20030319094209@harcerstwo.net> Message-ID: <175545260463.20030319094415@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Oooo juz kocham ten magazyn: MG> http://www.hr.bci.pl/art_kw7.php MG> :)))))))))))) Rany jakie tam świństwa piszą!!!! "Klęcząc przy ognisku zapala fajkę." Hehe. (A jak ktoś zaatakuje Tadeusza Wyrwalskiego, jednego z twórców puszczaństwa w Polsce to niech się szykuje na tęgie baty lagami skautowymi :P ) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9717c12/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:42:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> Message-ID: <95545134341.20030319094209@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Przyłączam sie do propozycji Jurka by zapoznać sie z cyklem 4 artykułow d> Sławka pod zbiorczym tytułem - Trzy paradoksy.... d> http://www.hr.bci.pl/czas.php Oooo juz kocham ten magazyn: http://www.hr.bci.pl/art_kw7.php :)))))))))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30428597/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 09:46:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowied=BC_Skarbnika_ZHP_dot._U-45?= References: <200303181507.28678.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <009801c2edf4$050f7f20$6300a8c0@fk1> Na Forum ZHP http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=420 pojawiła sie odpowiedź Skarbnika ZHP dot. Uchwały GK nr 45, oraz moje do niej uwagi. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/686cfaae/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 11:47:13 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6FE@cens001> <004601c2edfe$7535c750$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <010f01c2ee04$e6b16320$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Podkowiński" To: Sent: Wednesday, March 19, 2003 11:01 AM Subject: Re[czuwaj] Zbiórki drużyny / zastępu (....) > Z tym, że system zastępowy wymaga. > Drużynowy (dorosły, najlepiej student) ma do dyspozycji przybocznych i > pracuje z zastępowymi poprzez > Radę Drużyny i Sąd Honorowy oraz przez prowadzenie Zastępu Zatępowych. > Zastępowi (zastępowe) muszą mieć 15-16 lat. Zastępy obejmują kilku chłopców > (dziewcząt) w różnym wieku. > Jest to bardzo ważne, bo zastęp staje się wspólnotą wychowującą (jak w > rodzinie starsi pomagają młodszym, > młodsi uczą się od starszych), a nie paczką kumpli. > Zastępy mają swoją osobowość (nazwa od zwierzęcia, barwy uwidaczniane na > mundurze, proporzec - insygnie władzy > zastępowego - tylko on może go nosić, święty patron, okrzyk, kronika, ...). > Każdy członek zastępu ma swoją funkcję > którą pełni przez pół roku, i która związana jest ze zdobywaną przez niego > sprawnością (są regulaminy funkcji). > Drużyna pracuje cyklami ok. półtoramiesięcznymi. Cykl kończony jest zbiórką > drużyny (zazwyczaj większą) > oraz Sądem Honorowym. Zastępy mają zbiórki co tydzień, przygotowują się na > nich (techniki) na ww. zajęć drużyny. > Rok pracy kończy letni obóz drużyny. W zasadzie zastępy przez cały rok > przygotowują się do niego, > ponieważ cele na rok następny wyznaczane są na koniec obozu przez Sąd > Honorowy. > Przez cały rok trwa konkurs pomiędzy zastępami, którego kulminacja następuje > na obozie. > Każdy zastęp w zasadzie obozuje samodzielnie, ma swoje obozowisko z > namiotem, kuchnią, jadalnią itp. > Szefowie (drużynowy i przyboczni) mają swoje odrębne obozowisko, tzw. KRAAL. > Drużyna przyjeżdża do lasu i w ciągu 2 -3 dni powstaje obóz. > Oczywiście wszystko jest w jakichś granicach do objęcia przez drużynowego, > który i tutaj pracuje poprzez zastępowych. > Fundamentalną sprawą dla pedagogiki jest., że każdy zastęp gotuje > samodzielnie dla siebie i ew. dla któregoś z szefów, > który odwiedza go na obiedzie. Zastęp bowiem to wspólnota życia, > społeczeństwo w miniaturze. > Zarzut, że traci się przez to czas jest absurdem z pedagogicznego punktu > widzenia. > Pytanie brzmi: czy wychowujemy czy organizujemy czas, zapewniając > profesjonalną obsługę w postaci pani kucharki > (czy nawet druha kucharza), czy nawet czasami wybetonowane dróżki ciepłą > wodę... > System zastępowy wymaga nieustannej formacjii szefów, wydawania materiałów > pedagogicznych, wiele wymaga od samych > drużynowych, bo to oni są mimo wszystko najważniejsi w pedagogice skautowej. > To tyle w wielkim skrócie. (....) Ha....! Jak pod "drużyna" podstawisz "szczep" a pod "8-os. zastep" podstawisz "12-os druzyna" to uzyskasz całkiem sporo środowisk ZHP i ZHR. ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6491f964/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:36:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> Message-ID: <12544780102.20030319093615@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> M44 pan na Ósemce m> Ps. Drużyna jest bardzo duża, ma obecnie około 55 osób na stanie, m> w 7 zastępach, dwa kolejne zastępy w trakcie formowania Tatq... powiedz ty mi kurde, czemu ty w końcu szczepu nie zrobisz? Czy antyszczepowy jeteś? Czy ludzi nie masz? 55 osób rany... to już 4 badenpałele (używając jednostki liczebności :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/844bab35/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:34:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <008a01c2eded$c66d2930$3369b6d4@jery> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <008a01c2eded$c66d2930$3369b6d4@jery> Message-ID: <96544684585.20030319093439@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, Jerzy Łukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JŁ> Hmmm.... Ale czy pojecie "tradycji" musi siegac 1000 lat wstecz? A 300 lat? JŁ> To juz nie tradycja? Mysle, ze to nie jest argument przemawiajacy za JŁ> istnieniem plutonu w takiej formie. JŁ> Cytat z encyklopedii: "Hufiec, w armiach średniowiecznej jednostka bojowa JŁ> licząca kilka chorągwi". A dzisiaj mamy przeciez na odwrot. JŁ> Poza tym, w obecnym wojsku druzyna jest jednostka liczaca do 10 zolnierzy. JŁ> Jest to najmniejsza jednostka organizacyjna w wojsku. I tak tez jest w JŁ> harcerstwie: druzyna jest podstawowa jednostka organizacyjna. Natomiast JŁ> plutony sa powolywane wylacznie na czas wykonania okreslonego zadania. Po JŁ> wykonaniu tego zadania pluton powinien przestac istniec. JŁ> Przynaleznosc harcerza do plutonu nie zmienia jego przynaleznosci do JŁ> zastepu. Chyba ze jest to samodzielny pluton - zalazek nowej druzyny. JŁ> Powinien on istniec tylko do czasu jej zorganizowania. A ja , głupi pacyfista nazywałem to patrolem zadaniowym... :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81d2c9ce/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 09:39:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zbi=F3rki_dru=BFyny_/_zast=EApu?= In-Reply-To: <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> Message-ID: <103544952970.20030319093908@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> http://www.hr.bci.pl/czas.php d> Naprawde warto Oj warto. Ale wiecie co mnie przeraża? Że i tak nic nie wskazuje żeby ludzie zaczęli pracować normalnie z zastępami. Po prostu uważają, że tak jest lepiej i już. Ja mam drużynę wędrowniczą, więc zupełnie co innego, ale młodsze wszystkie chyba w okolicy mają zbiórki co tydzień... Chyba nie widzieli nigdzie że może być inaczej i tak idzie ciągle naprzód... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fe51f5e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 20:29:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:14 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> Message-ID: <015d01c2edf3$7ca948a0$0100007f@zg> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: "Lista dyskusyjna" Sent: Tuesday, March 18, 2003 2:37 PM Subject: [czuwaj] plutonowy Problem, który za chwilkę opiszę będzie oczywiście sztczny i namawiający do łamania regulaminów ale ......... Czy nie brakuje Wam - drużynowym w dużych lub bardzo dużych drużynach - funkcji plutonowego i plutonu jako komórki organizacyjnej pomiędzy zastępem a drużyną ? Pozdrófko Garbol Jako drużynowy bardzo duzej drużyny odpowiem : nie. Druzyna pracuje systemem zastępowym, ponadto ma wydzielona strukturę kwatermistrzowską, przełożenie pracy miedzy komenda i zastępami jest poprzez zastęp zastępowych pełniący nieformalną funkcję rady drużyny, bo formalnie tą funkcje spełnia Kapituła jako parlament między sejmikami. Poza tym, jako druzynowy- zaleznie od Konstytucji- możesz dowolnie dzielic strukturę drużyny w zalezności od potrzeb. M44 pan na Ósemce Ps. Drużyna jest bardzo duża, ma obecnie około 55 osób na stanie, w 7 zastępach, dwa kolejne zastępy w trakcie formowania [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50a5f59c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 20:21:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> <003301c2ec5a$c47048e0$2501000a@euro.waw> <007c01c2ed24$5ab96420$0100007f@zg> <00c501c2ed32$d1ab3000$2501000a@euro.waw> Message-ID: <015c01c2edf3$7b951980$0100007f@zg> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Tuesday, March 18, 2003 10:43 AM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > > > A kędyś , acan , znalazł tam jakowaś historyję owej Unii, > a wyrzuconą historyję naszą i sponiewieraną? > Ja bowiem, jeno dołozone kilka podstaw o Unii, > które żak kazden i tak znac winien znalazłem. > "Festina lente" und langsam, langsam. > Przeto schowaj waść szablę, bo nie trza nam dziś Wiśniowieckiego, > jeno lisa co układy składnie ułożone nawet, gdy trefnymi sie wydają, > na naszą korysc obrucić potrafi. > Czego i Waści życzę serdecznie > M44 > > Zali od początku Lisa trzeba było sadzać do układów, a nie teraz go > poszukiwać, żeby fortunę ku nam odwrucić. A trzęsę se ja szabelką ponieważ > Sejmik Związkowy wywalił biednego Wiśniowieckiego poza swoje marginesy, bo > już nie potrzebny i słuchać jego utyskiwać nie trzeba. A i jego kompanioni, > którzy Unii nieprzychylni też odejść mogą chociaż onegdaj słuszne zasługi > wnieśli dla Rzeczypospolitej i jej ukochanego Związku. Ot co. > Pozdrófko > Garbol > Ps Polacy nie gęsi i " .... und langsam, langsam .... " nawet na progu > Unii gadać nie powinni > ( ale to prywatnemu gadam nie posłowi ) Bacz zatem, bym Waści nie odpowiedział takoz jako prywatnemu, nie posłowi :) Co do biednego Wiśniowieckiego, oj, nie byłże on taki biedny. Poza tym efektem jego czystek była radykalizacja Rusinów, ostateczne zerwanie kozackiej starszyzny z Rzeczpospolita i inne rozliczne problemy. Włącznie z obrona Zbaraża, która lubo bohatyrska, a jakże- jednak wiele problemów spowodowała. Co do zasie języka, może i macie rację, ale zwróć Waszeć uwage, iże lingua latina tworzyła ten jezyk od podstaw, podobnie jak germańskie naleciałości i pożyczki sa w Wielkopolszcze, o Szląsku nie wspominając. Ergo konfuzyja Waszmości jeno konfuzyja pozostanie. Tu jeszcze ciekawosć mnie wzięła, czemuż to jeno niemiecka mowa ucho acana drapie, łacinę łykając bez protestów :) Co do odejścia zasłużonych wielce harcowników, bacz waść, że i onegdaj wielu z nich lubo zasługi dla Majestatu Rzeczypospolitej i Króla mieli wielkie, zwykłymi rzezimieszkami bywali w czasie pokoju, jako to kompanioni niejakiego Andrzeja K, chorążego orszańskiego, czego dowiedli w Wodoktach. Pachnie mi to poza tym liberum veto, jakze miłym sercu szlachcica w wolnośc /własną/ jakze ślepo wpatrzonego, a przez to łasego na dobra wszelakie i pokusy, co już raz na 123 lata Rz-plitą w otchłani pograżyło. Zaliż temu służyć ma wiaterek od machania szabelki powstały? Może czas rebeliom wszetecznym kres połozyć i dowcip)* do pracy zagonić ? Jeno, to nazbyt forsownem, i mało godnem sie wydaje, niechta inni robia, my wiatr siać bedziem karabelą? Ekh, jakże nisko cenimy historię, a przecież nihil novi sub soli, wszystko juz było.... M44, pan na Ósemce )* tu w znaczeniu umysł, rozum, zgodnie z użyciem wyrazu w XVII-wiecznej Polsce ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d9de09/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Mar 19 09:01:40 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> Message-ID: <008a01c2eded$c66d2930$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "marcin" > To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: > 1. TRADYCJA -wzmianki pochodzące jeszcze z czasów Bolesława Chrobrego mówią, > że środowisko X jest drużyną, więc musi nazywać się drużyną choćby liczyło > 1500 osób w wieku o 0 do 111 lat Hmmm.... Ale czy pojecie "tradycji" musi siegac 1000 lat wstecz? A 300 lat? To juz nie tradycja? Mysle, ze to nie jest argument przemawiajacy za istnieniem plutonu w takiej formie. Cytat z encyklopedii: "Hufiec, w armiach średniowiecznej jednostka bojowa licząca kilka chorągwi". A dzisiaj mamy przeciez na odwrot. Poza tym, w obecnym wojsku druzyna jest jednostka liczaca do 10 zolnierzy. Jest to najmniejsza jednostka organizacyjna w wojsku. I tak tez jest w harcerstwie: druzyna jest podstawowa jednostka organizacyjna. Natomiast plutony sa powolywane wylacznie na czas wykonania okreslonego zadania. Po wykonaniu tego zadania pluton powinien przestac istniec. Przynaleznosc harcerza do plutonu nie zmienia jego przynaleznosci do zastepu. Chyba ze jest to samodzielny pluton - zalazek nowej druzyny. Powinien on istniec tylko do czasu jej zorganizowania. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/144aa4da/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 19 08:17:30 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> Message-ID: <008101c2ede7$9ae08970$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Tuesday, March 18, 2003 9:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] plutonowy > From: marcin > >To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: > >1. TRADYCJA -wzmianki pochodzące jeszcze z czasów Bolesława Chrobrego > mówią, > >że środowisko X jest drużyną, więc musi nazywać się drużyną choćby liczyło > >1500 osób w wieku o 0 do 111 lat i strukturę organizacyjną tak > >skomplikowaną, że CIA wspólnie z KGB nie zdołały jej rozszyfrować, zaś > >majątek można porównać jedynie z zasobami FED. > > I tu się Marcinie z tobą z przyjemnością zgodzę. > Jako rozszerzenie tematu gorąco wszystkim polecam teksty > Sławka Sprawskiego na stronie krakowskiego "HR-a". > Tak z kolei omówiony jest odwrotny przypadek: > z powodu TRADYCJI nazywana jest druzyną grupa, która > w niemal wszystkim oprócz nazwy jest zastępem. > > Jurek > Przyłączam sie do propozycji Jurka by zapoznać sie z cyklem 4 artykułow Sławka pod zbiorczym tytułem - Trzy paradoksy.... http://www.hr.bci.pl/czas.php Naprawde warto Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0daa3df/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 19 00:30:09 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <121510262729.20030319000058@harcerstwo.net> <005301c2eda5$007acdb0$7c01a8c0@marcin> <141511531693.20030319002207@harcerstwo.net> Message-ID: <005b01c2eda6$52015bd0$7c01a8c0@marcin> > O kurczę a pamiętasz jak ci o szczepie mówiłem, a miałeś dopiero > drużynę wielopoziomową.. :)) Na skrzyżowaniu koło Witka.. Eh. No to > chyba roczek i o hufcu pomyśl :))))) Poczekaj, kiedyś będzie znów Wrocław - Śródmieście :-P Fajnie, że mi to przypomniałeś :-) > A nie możesz szczepu powiększyć? Po prostu ekspansja terenowa :) Mam już 7 jednostek... Już są problemy z komunikacją, nie mówiąc o tym że Rady Szczepu pochłaniają ogromne ilości jedzenia. O Coca-Coli nie wspominając ;-) Poza tym - nie mam drużynowych. Przyboczni dopiero otwierają próby przewodnikowskie... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bcf3b3c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 00:22:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <005301c2eda5$007acdb0$7c01a8c0@marcin> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <121510262729.20030319000058@harcerstwo.net> <005301c2eda5$007acdb0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <141511531693.20030319002207@harcerstwo.net> Dnia 19 marca 2003, MArcin Skocz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Słuchajcie to nie tak, Garbol MA szczep i to od całkiem dawna i >> takiego rozmiaru, że pewnie wiele osób by o takich szczepach marzyło >> :P Tylko chyba drużyna mu się rozrosła hehe :) MS> Śmiej się, śmiej... Ale może ma ktoś pomysł, co z tym fantem zrobić? Bo w MS> tej chwili mam w drużynie 16 osób po kursie zastępowych, w pełni gotowych do MS> objęcia takowej funkcji, oraz duży potencjał w miejscu działania... A nie MS> chcę drugiego szczepu zakładać :P O kurczę a pamiętasz jak ci o szczepie mówiłem, a miałeś dopiero drużynę wielopoziomową.. :)) Na skrzyżowaniu koło Witka.. Eh. No to chyba roczek i o hufcu pomyśl :))))) A nie możesz szczepu powiększyć? Po prostu ekspansja terenowa :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcd54f61/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 19 00:20:41 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> <121510262729.20030319000058@harcerstwo.net> Message-ID: <005301c2eda5$007acdb0$7c01a8c0@marcin> > Słuchajcie to nie tak, Garbol MA szczep i to od całkiem dawna i > takiego rozmiaru, że pewnie wiele osób by o takich szczepach marzyło > :P Tylko chyba drużyna mu się rozrosła hehe :) Śmiej się, śmiej... Ale może ma ktoś pomysł, co z tym fantem zrobić? Bo w tej chwili mam w drużynie 16 osób po kursie zastępowych, w pełni gotowych do objęcia takowej funkcji, oraz duży potencjał w miejscu działania... A nie chcę drugiego szczepu zakładać :P pozdrawiam phm Marcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c956f00d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 19 00:00:58 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> Message-ID: <121510262729.20030319000058@harcerstwo.net> Dnia 18 marca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: m> 1. TRADYCJA -wzmianki pochodzące jeszcze z czasów Bolesława Chrobrego mówią, m> że środowisko X jest drużyną, więc musi nazywać się drużyną choćby liczyło m> 1500 osób w wieku o 0 do 111 lat i strukturę organizacyjną tak m> skomplikowaną, że CIA wspólnie z KGB nie zdołały jej rozszyfrować, zaś m> majątek można porównać jedynie z zasobami FED. Słuchajcie to nie tak, Garbol MA szczep i to od całkiem dawna i takiego rozmiaru, że pewnie wiele osób by o takich szczepach marzyło :P Tylko chyba drużyna mu się rozrosła hehe :) Wiesz Jacku... pamiętaj o sąsiadach... W sumie nasza podstawówka idzie do waszego gimnazjum, możesz nam zawsze odstąpić trochę ludzi jak już masz ich za dużo :DDDDD pozdrawiam tym razem po sąsiedzku --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b62746b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Mar 18 21:02:47 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cele statutowe, a dotacje References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> <005601c2ed19$9fe44de0$2501000a@euro.waw> <002b01c2ed6a$5c7ff080$54a463d9@ania> Message-ID: <000d01c2ed89$5935dd80$55df60d9@300> From: marcin >Kiedy uczyłem sie zasad funkcjonowania NGO (organizacje pozarządowe), to >jedną z podstawowych zasad, przy pisaniu stautu, było zawarcie w celech >stowarzyszenia wszystkiego, co tylko można naciągnąć do naszych >rzeczywistych celów, po to, aby nie wiązać sobie rąk przy występowaniu do >róznych instytucji po dotacje. >Myslę, że cele ZHP zostały w statucie ujęte własnie w ten sposób, co w >świetle mojej wiedzy, że są one pisane fachowo, zgodnie z "zasadami sztuki". >W związku z powyższym , musze z przykrością stwierdzić, że osoby krytykujące >takie zapisy w Statucie ZHP, są po prostu dyletantami w dzidzinie >zarządzania NGO i pozyskiwania funduszy na działalność statutową. >Mam nadziję, że nie jest to postawa powszechna wsród instruktorów, bo byłoby >to bardzo niepokojące w kontekscie krysysu finansowwego jaki przeżywa nasz >Związek. Kiedy słyszę tak cyniczną wypowiedź z ust polityka - wiem, on tak mówi bo dąży do władzy i pieniędzy. Kiedy słyszę tak cyniczną wypowiedź z ust "zawodowego działacza" - wiem, on tak mówi bo dąży do pieniędzy. Kiedy słyszę tak cyniczną wypowiedź z ust młodego człowieka działającego w organizacji wychowawczej, to mam ochotę drzeć pasy z tych którzy jego wychowywali. Widzisz, przyjacielu, pracując jako księgowy poznałem pewnie więcej kruczków prawnych służących uniknięciu podatków i ZUS-u niż ma paragrafów cały statut ZHP. Ja wiem, że w wielu regionach pracodawca który przezornie, by "nie wiązać sobie rąk", każe nowozatrudnianym pracownikom pisać wypowiedzenia in blanco, a kobietom każe robić testy ciążowe uważany jest za prowadzącego biznes "zgodnie z zasadami sztuki" - a ktoś kto tego nie robi uważany jest za "dyletanta". I właśnie dlatego nigdy, nigdy nie nazwałbym dyletantem kogoś kto w naszym pięknym kraju, w którym sfera finansów jest dzika i kryminogenna, mimo wszystko chce pozostawić jakąś dziedzinę zycia publicznego czystą i przejrzystą. Kto chce by "tak" znaczyło "tak". Jeżeli harcerze traktują taką postawę jak naiwny idealizm i dowód "niefachowości", to chyba rzeczywiście jest źle. Kryzys finansowy jest faktem. Ale znacznie gorszy jest kryzys ideowy. I on niestety też jest faktem - ale mówi się tylko o tym finansowym. Mógłbym posłać dziecko do biednej organizacji. Nigdy nie poślę do cynicznej. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Szukam kochanki... >>> http://link.interia.pl/f16f4 PS. Jest nas tu wiecej takich. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a1d8eae/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Mar 18 21:09:01 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> <011301c2ed7f$057246c0$0100007f@zg> Message-ID: <002701c2ed8a$38a80380$1da69bd5@Rafal> > OK. > 1. Polski orez "nakonny" nalezal przez wieki do > najlepszych w Europie, jednostki kawaleryjskie > II Rzeczypospolitej byly chlubna kontynuacja tych > tradycji. > 2. Jednostki kawaleryjskie byly najmocniej rozbudowane > w Polsce i ZSRR /i USA/, co nie oznacza braku szczatkowych > jednostek w innych panstwach. > 3. Polska bardzo opornie realizowala plan modernizacji i > zmotoryzowania armii- z powodu upartego na kawalerie i > wschód Pilsudskiego, co zaowocowalo olbrzymimi zapóznieniami > w technice i uzbrojeniu, których nie udalo sie nadrobic przez kilka > lat przed wojna, gdy jednak zaczela sie modernizacja wojska. > 4. Postawa polskich zolnierzy byla godna podziwu, > wzbudzala nalezyty respekt we wrogich jednostkach i > szacunek w spoleczenstwie. > 5. Postawa polskich przywódców nie miala juz takich konotacji > i doprowadzila do strasziliwych i rzutujacych po dzis dzien strat > ludnosciowych, intelektualnych i materialnych w spoleczenstwie > Resume. > Polskim ulanom - szacunek u uklon, machaniu szabelka- wlasciwa ocena. > Miszczu jestes wielki :))) > PS.g00, nie martw sie. Twoje luki, moja jazda - damy sobie rade. > Jakby co- wystawie pulk kawalerii i brygade zmechanizowana, > wsparte brygada powietrzno- desantowa. > genM44 > PS 2. Zapraszam na nasze kwietniowe Manewry Techniczno- Obronne. > Przygotujemy strategie. :) > Gadajcie co chcecie - i tak nie macie szans - jeden Raniowski wystarczy za wasze wszystkie Brygady ;))) Pozdrawiam serdecznie i proponuje ewentualnie dalsze licytacje na privie :))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3713685c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 11:36:57 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <011301c2ed7f$057246c0$0100007f@zg> OK. 1. Polski orez "nakonny" nalezal przez wieki do najlepszych w Europie, jednostki kawaleryjskie II Rzeczypospolitej byly chlubna kontynuacja tych tradycji. 2. Jednostki kawaleryjskie byly najmocniej rozbudowane w Polsce i ZSRR /i USA/, co nie oznacza braku szczatkowych jednostek w innych panstwach. 3. Polska bardzo opornie realizowala plan modernizacji i zmotoryzowania armii- z powodu upartego na kawalerie i wschód Pilsudskiego, co zaowocowalo olbrzymimi zapóznieniami w technice i uzbrojeniu, których nie udalo sie nadrobic przez kilka lat przed wojna, gdy jednak zaczela sie modernizacja wojska. 4. Postawa polskich zolnierzy byla godna podziwu, wzbudzala nalezyty respekt we wrogich jednostkach i szacunek w spoleczenstwie. 5. Postawa polskich przywódców nie miala juz takich konotacji i doprowadzila do strasziliwych i rzutujacych po dzis dzien strat ludnosciowych, intelektualnych i materialnych w spoleczenstwie Resume. Polskim ulanom - szacunek u uklon, machaniu szabelka- wlasciwa ocena. PS.g00, nie martw sie. Twoje luki, moja jazda - damy sobie rade. Jakby co- wystawie pulk kawalerii i brygade zmechanizowana, wsparte brygada powietrzno- desantowa. genM44 PS 2. Zapraszam na nasze kwietniowe Manewry Techniczno- Obronne. Przygotujemy strategie. :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d955a59d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 11:20:11 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu mozemy robic co chcemy? :-) References: <007a01c2ecda$977d6b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <011201c2ed7f$04229540$0100007f@zg> > > Są dwa rozwiązania wejście do Unii i pozostanie poza nią. Wybór jednego z > > nich jest kwestią polityczną. Nawoływanie do integracji jest > > wykorzystywaniem struktur ZHP do prowadzenia działalności politycznej. > > Sa dwa wyjscie - popieranie rozwoju spoleczenstwa obywatelskiego, badz nie. > Popieranie gospodarki rynkowej, badz nie. > Popieranie ekologii, badz nie. > Robienie wielu innych rzeczy, badz ich nie robienie. > To wszystko sa wybory polityczne - z tym sie zgodzilem. > > > Natomiast par. 8 pkt. 1. i 2. statutu mowia o niezaleznosci od partii i > ruchow o "charakterze politycznym". > > Rozroznianie "politycznosci" juz przerabialismy: > a) polityka jako sfera zdobywania i sprawowania wladzy w panstwie/gminie > itp. > b) polityka jako sfera dzialania w dowolnej organizacji i grupie ludzi > (kazda decyzja personalna czy programowa jest realizacja takiej polityki... > Tu wchodza takze takie pojecia jak polityka zdrowotna, zatrudnienia itp.) > > Zapis o integracji podpada pod punkt b) > Par. 8 pkt. 1. i 2. podpadaja pod pkt 1. > > pkt 1. Ma zapewnic niezaleznosc organizacyjna i programowa od partii itp. > Znaczy to, ze wszelkie decyzje maja miec swoje zrodlo w Zwiazku, w jego > celach i zasadach. > Nie moga byc w zaden narzucane przez partie. (odchodzac na bok od glownego > watku - dla mnie warunkiem spelniania tego zapisu jest wymog, aby zaden > instruktor ZHP nie byl czlonkiem partii... Bo albo spoleczenstwo > obywatelskie, albo zycie polityczne (w polityce typu "a)"....ale do takich > postaw u nas w kraju i zwiazku jeszcze daleko..) > > pkt. 2. Ma zapewnic, by zaden obecny badz byly funkcyjny nie wplatywal ZHP w > bierzace gry polityczne > > > Caly czas nie widze tu sprzecznosci z popieraniem integracji europejskiej, > nawet jezeli oczywiste jest to, ze oznacza to wejscie do UE. > To prawo organizacji. Tak samo, jak jej prawem bylo ustalic sobie swoich 10 > pkt. PH. itp. > > A ze sprawa goraca politycznie? Ze moze jakos zaszkodzic? To inna sprawa. > Ale odlaczmy to od mozliwosci dokonania takiego a nie innego wyboru. Uff. Jak rzadko musze w pełni podpisac się pod wywodem Olka. Nie umiemy rozgraniczyc tego, co jest partyjniactwem i politykierstwem od tego, co jest polityką w normalnym tego słowa znaczeniu. Zapisy statutowe mają zapewnić niezalezność od partii i ugrupowań politycznych, a nie niezalezność od społeczeństwa. Kościół Katolicki jest organizacją religijną nie miejszającą sie do spraw polityki i państwa. A jednak rezerwuje sobie prawo wypowiedzi na wazne tematy społeczne i polityczne- i prezentuje swoje zdanie. Czy to oznacza, ze Kosciół ma miec założony knebel? że nie ma prawa głosu? Ma prawo głosu, ma prawo wypowiedzi i prezentowania pogladów- nie ma prawa ustanawiania prawa kościelnego, lub opartego na zasadach wyznaniowych jako obowiazującego w kraju prawa. Kosciół moze i współpracuje z partiami- starając się, by realizowały jego program, ale nie może tego żądać. Podobnie partie współpracują z Kościołem starając sie pozyskac go do różnych spraw, ale nie moga tego żądać. My jesteśmy w podobnej sytuacji. Jesli odetniemy sie od świata polityki, biznesu, społeczeństwa zorganizowanego- to przestaniemy istnieć i odgrywac jakiekolwiek znaczenie. Czy jest nam potrzebny taki układ powiązań? Każdy, kto prowadzi drużynę, zna odpowiedź. Wie, co oznacza brak sposnora, wrogo nastawiona dyrekcja szkoły, nieprzychylne władze miasta, wroga komenda hufca. I jeszcze co do zapisów statutowych. Moja druzyna posiada osobowość prawną jako HUKS, obecnie udzielamy swojej osobowości jeszcze kilku innym zaprzyjaźnionym środowiskom. Dało nam to niezalezność i swobodę. I pełną odpowiedzialność. Statut pisaliśmy długo, po czym po roku musieliśmy poszerzyc zapisy, w zwiazku z pewnymi brakami utrudniającymi staranie się o środki. Dziś z matrycy ministerialnego gotowca statutowego UKS została moze 1/3, ale dzieki temu możemy swobodnie sie poruszac po terenie grantowym i prowadzić szeroka działalność programową. Po własnych doświadczeniach widze liczne braki i niedoróbki w statucie ZHP, ale raczej na zasadzie braku zapisów. Nie szukajmy spisku politycznego tam, gdzie go nie ma. Szukajmy możliwości tam, gdzie się pojawiają. Może wtedy zamiast biadolenia pojawią się konstruktywne rozwiazania. I może weźmy przykład z pewnych roziązań z Konstytucji RP- np konstruktywne wotum nieufnosci dla rządu i premiera....pomysł wart wprowadzenia wszędzie- krytykujesz- OK, ale jeśli pokażesz lepsze rozwiazanie. > pozdrawiam > > olek M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8ddb2eb/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Mar 18 18:02:04 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> Message-ID: <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> > > Problem, który za chwilkę opiszę będzie oczywiście sztczny i namawiający > do łamania regulaminów ale ......... > > Czy nie brakuje Wam - drużynowym w dużych lub bardzo dużych drużynach - > funkcji plutonowego i plutonu jako komórki organizacyjnej pomiędzy zastępem > a drużyną ? > > Pozdrófko > > Garbol > > Faktycznie sztuczny problem. > Jak sie ma tak dużą drużynę to można stworzyć z niej szczep. I wtedy funkcję > "plutonowych" przejmą drużynowi a dawny drużynowy zostanie szczepowym. > > Pozdrawiam > > Włodek Gil > To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: 1. TRADYCJA -wzmianki pochodzące jeszcze z czasów Bolesława Chrobrego mówią, że środowisko X jest drużyną, więc musi nazywać się drużyną choćby liczyło 1500 osób w wieku o 0 do 111 lat i strukturę organizacyjną tak skomplikowaną, że CIA wspólnie z KGB nie zdołały jej rozszyfrować, zaś majątek można porównać jedynie z zasobami FED. 2.WŁADZA / WYGODNICTWO drużynowego, który może dowolnie mianować funkcyjnych, takich jak plutonowi, starsi zastępowi, dwuzastepowi, młodsi przyboczni, przyboczni jedno i dwugwiazdkowi oraz młodsi pomocnicy instruktora i nie muszą oni przy tym kończyć żadnych głupawych kursów, na których i tak niczego się nie nauczą, bo przecież żaden hufiec nie zorganizuje porządnego kursu. Pozdrawiam Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/316e334a/winmail.bin From emik54 w poczta.onet.pl Tue Mar 18 16:34:02 2003 From: emik54 w poczta.onet.pl (emilka) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Arsenal References: <004701c2ed45$07db8af0$3369b6d4@jery> Message-ID: <001001c2ed6f$b94ed7e0$090463d9@ppp> Oto namiary na Sztab: Komendant Rajdu jaroslaw.rozycki@mrkch.pl osoba zajmująca się przydziałem patroli na trasy itp. Jagna.Janowska@wp.pl Emila ----- Original Message ----- From: Jerzy Łukaszewicz To: Lista Czuwaj Sent: Tuesday, March 18, 2003 12:53 PM Subject: [czuwaj] Arsenal > Poniewaz odrzuca mi listy adresowane na arsenal@mokotow.z.pl ktory zostal > podany na oficjalnej stronie "Arsenalu", to mam prosbe: > Czy ktos moglby podac kontakt do organizatorow, tak abym otrzymal w miare > szybko odpowiedz na interesujacy mnie temat? > Z gory dziekuje. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d8869ee/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 18 17:56:36 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy In-Reply-To: <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> Message-ID: <116488401594.20030318175636@harcerstwo.net> Dnia 18 marca 2003, Włodzimierz Gil wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WG> Faktycznie sztuczny problem. WG> Jak sie ma tak dużą drużynę to można stworzyć z niej szczep. I wtedy funkcję WG> "plutonowych" przejmą drużynowi a dawny drużynowy zostanie szczepowym. Tym bardiej że już BP mówił że drużyna powinna mieć tylu członków, aby można ze wszystkimi mieć dobry kontakt. On ustalił to AFAIK na 12 osób, ale powiedział że może sa lepsi od niego a więc dodał: a może 24 osoby. IMHO właśnie te 24 osoby, no tak do 30 to jest dobra liczba dla drużyny HARCERSKIEJ. No i oczywiście starsi, wykształceni, doświadczeni zastępowi którym można ufać. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c42d9f0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Mar 18 21:07:56 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> <004d01c2ed70$759def80$54a463d9@ania> Message-ID: <001701c2ed8a$11097f20$55df60d9@300> From: marcin >To nie jest sztuczny problem. dotyka on 2 bardzo istotnych problemów: >1. TRADYCJA -wzmianki pochodzące jeszcze z czasów Bolesława Chrobrego mówią, >że środowisko X jest drużyną, więc musi nazywać się drużyną choćby liczyło >1500 osób w wieku o 0 do 111 lat i strukturę organizacyjną tak >skomplikowaną, że CIA wspólnie z KGB nie zdołały jej rozszyfrować, zaś >majątek można porównać jedynie z zasobami FED. I tu się Marcinie z tobą z przyjemnością zgodzę. Jako rozszerzenie tematu gorąco wszystkim polecam teksty Sławka Sprawskiego na stronie krakowskiego "HR-a". Tak z kolei omówiony jest odwrotny przypadek: z powodu TRADYCJI nazywana jest druzyną grupa, która w niemal wszystkim oprócz nazwy jest zastępem. Jurek ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55116548/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Mar 18 17:13:14 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] cele statutowe, a dotacje References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> <005601c2ed19$9fe44de0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <002b01c2ed6a$5c7ff080$54a463d9@ania> Kiedy uczyłem sie zasad funkcjonowania NGO (organizacje pozarządowe), to jedną z podstawowych zasad, przy pisaniu stautu, było zawarcie w celech stowarzyszenia wszystkiego, co tylko można naciągnąć do naszych rzeczywistych celów, po to, aby nie wiązać sobie rąk przy występowaniu do róznych instytucji po dotacje. Myslę, że cele ZHP zostały w statucie ujęte własnie w ten sposób, co w świetle mojej wiedzy, że są one pisane fachowo, zgodnie z "zasadami sztuki". W związku z powyższym , musze z przykrością stwierdzić, że osoby krytykujące takie zapisy w Statucie ZHP, są po prostu dyletantami w dzidzinie zarządzania NGO i pozyskiwania funduszy na działalność statutową. Mam nadziję, że nie jest to postawa powszechna wsród instruktorów, bo byłoby to bardzo niepokojące w kontekscie krysysu finansowwego jaki przeżywa nasz Związek. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74842d97/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Tue Mar 18 16:11:02 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] UE, EU i co tam jeszcze References: <00b601c2ecc8$b6a0c8c0$0b01a8c0@sh> Message-ID: <005f01c2ed60$9bcad5c0$9ac761d9@pecety2> ----- Original Message ----- From: "Kuba Janiak" To: Sent: Monday, March 17, 2003 10:03 PM Subject: [czuwaj] UE, EU i co tam jeszcze Nie będę przytaczał całej wypowiedzi dh. Kuby Janiaka, bo chyba każdy z listy ją otrzymał. Uważam, że druh uciął głowę hydrze... eee... sprawie, rzecz jasna, i nie sądzę aby można by było jeszcze coś dodać. Pozdrawiam wyw. Marcin Królikowski. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b30e198/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Mar 18 15:07:28 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek...?= Message-ID: <200303181507.28678.kmccoy@go2.pl> Witam Źródło: Newsweek, strona 26 23.03.2003/ 12/2003 "Wszystko, co nasze, pod młotek". I dane z wykresu i ilości członków w ZHP: (w tysiącach) 1998 - 387 1999 - 318 2000 - 269 2001 - 242 2002 - 197 2002 - ze składek ZHP miało - 2.4 mln złotych I gdzieś tam na początku, chyba w drugiej kolumnie: "W Opolu cięcia wymusili wierzyciele, domagając się swoich pieniędzy przed sądem." ....................... Tak się składa, że pracuję w takim biurze prawnym, windykującym należności, a wczoraj widziałem teczkę ze sprawą przeciwko jednemu ze szpitali warszawskich. Szpitala, w którym kiedyś się nawet leczyłem. Prawda, że ładny zbieg okoliczności? Pewnie jak się dobrze postaramy, to w końcu ujrzę jeszcze swój Związek, na jednej z teczek w roli dłużnika... Pozdrawiam bardzo smutno Rafał P.S. Polecam cały artykuł. Niestety, nie ma go na www. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0b7aeeb/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Mar 18 14:51:51 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy References: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000e01c2ed55$90627590$030010ac@JA> > Problem, który za chwilkę opiszę będzie oczywiście sztczny i namawiający do łamania regulaminów ale ......... > Czy nie brakuje Wam - drużynowym w dużych lub bardzo dużych drużynach - funkcji plutonowego i plutonu jako komórki organizacyjnej pomiędzy zastępem a drużyną ? > Pozdrófko > Garbol Faktycznie sztuczny problem. Jak sie ma tak dużą drużynę to można stworzyć z niej szczep. I wtedy funkcję "plutonowych" przejmą drużynowi a dawny drużynowy zostanie szczepowym. Pozdrawiam Włodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b94107a/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 18 14:37:35 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] plutonowy Message-ID: <000e01c2ed53$89872880$2501000a@euro.waw> Problem, który za chwilkę opiszę będzie oczywiście sztczny i namawiający do łamania regulaminów ale ......... Czy nie brakuje Wam - drużynowym w dużych lub bardzo dużych drużynach - funkcji plutonowego i plutonu jako komórki organizacyjnej pomiędzy zastępem a drużyną ? Pozdrófko Garbol [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01f7e5d1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 18 11:24:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] cele statutowe, bylo: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> <001701c2ecaf$74a68fe0$55df60d9@300> Message-ID: <004b01c2ed38$81a941e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 17 marca 2003 19:03 Temat: Odp: [czuwaj] cele statutowe, bylo: czemu UE > Ja wiem po co są zapisy o ekologii (NFOŚ), niepełnosprawnych (PFRON) > i inne. Ja wiem że gdybyśmy zapisali tylko, że "mamy na celu wychowanie > porządnych ludzi, kropka" to też byłoby można i zajmować się ekologią, > i niepełnosprawnymi, i sportem, i nawet (gdyby ktoś się uparł) integracją > europejską. > Ale zawsze jest przyjemnie pomarzyć jakby to było, gdyby > statut własnej organizacji nie krył "drugiego dna", nie? Sęk w tym, że ZHP od początków w swych założeniach, jak każda (mam nadzieję) organizacja skautowa, dba o sprawy ekologii (w znaczeniu: troska o przyrodę i środowisko) i był jednym z prekursorów działań z niepełnosprawnymi -> Nieprzetarty Szlak. Integracja europejska mogłaby być uzasadniana hasłem "harcerz w każdym widzi bliźniego", ale już lekko byłoby to naciągane. Przykro tylko, że niektórzy twórcy Statutu myślą o NFOŚ i PFRON, zapominając o wychowaniu. :( Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed24a730/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 18 11:14:28 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F9@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >Oo a ja myślałem że wy imienia Michała Korybuta... :P Wrrrr .. :))) Wtedy napisałbym: "Furda podpisy i układy Kłamie inkaust, krew jest szczera Układ - by powód był do zdrady Podpis - by się go wypierać" korzystając okazji mam i klimatyczny tekst dla przeciwników UE: "Niech nam obce chwalą wzory Niemce, Szwedy, Angielczyki - Nie nauczą nas pokory Czarcie ich praktyki ! Niechaj słucha się litery Kto się nie ma za człowieka, Nas za wiarę w zapał szczery Wiekuistość czeka !" -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b47396cc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 18 10:56:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F8@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F8@cens001> Message-ID: <119463204903.20030318105640@harcerstwo.net> Dnia 18 marca 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> BTW: Wiecie, iż I Warszawska Drużyna Skautowa, była właśnie imienia Jaremy rspp> :). rspp> -- rspp> s00hy rspp> 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Oo a ja myślałem że wy imienia Michała Korybuta... :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6ba3914/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 18 10:55:13 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F8@cens001> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] >Przeto schowaj waść szablę, bo nie trza nam dziś Wiśniowieckiego, >jeno lisa co układy składnie ułożone nawet, gdy trefnymi sie wydają, "Drży ze strachu czerń kozacza dęba stają ose łepce Kniaż Jarema się nawraca prawosławnej wiary nie chcę.." Wiśniowiecki takoż lisem być potrafił i wiele dobra uczynił dla Rzeczypospolitej. ( o ojcu oczywiście mówie bo syn to ech..... z nieprawego łoża musieć był ;) BTW: Wiecie, iż I Warszawska Drużyna Skautowa, była właśnie imienia Jaremy :). -- s00hy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo"11 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71098ae1/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 18 10:43:23 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> <003301c2ec5a$c47048e0$2501000a@euro.waw> <007c01c2ed24$5ab96420$0100007f@zg> Message-ID: <00c501c2ed32$d1ab3000$2501000a@euro.waw> A kędyś , acan , znalazł tam jakowaś historyję owej Unii, a wyrzuconą historyję naszą i sponiewieraną? Ja bowiem, jeno dołozone kilka podstaw o Unii, które żak kazden i tak znac winien znalazłem. "Festina lente" und langsam, langsam. Przeto schowaj waść szablę, bo nie trza nam dziś Wiśniowieckiego, jeno lisa co układy składnie ułożone nawet, gdy trefnymi sie wydają, na naszą korysc obrucić potrafi. Czego i Waści życzę serdecznie M44 Zali od początku Lisa trzeba było sadzać do układów, a nie teraz go poszukiwać, żeby fortunę ku nam odwrucić. A trzęsę se ja szabelką ponieważ Sejmik Związkowy wywalił biednego Wiśniowieckiego poza swoje marginesy, bo już nie potrzebny i słuchać jego utyskiwać nie trzeba. A i jego kompanioni, którzy Unii nieprzychylni też odejść mogą chociaż onegdaj słuszne zasługi wnieśli dla Rzeczypospolitej i jej ukochanego Związku. Ot co. Pozdrófko Garbol Ps Polacy nie gęsi i " .... und langsam, langsam .... " nawet na progu Unii gadać nie powinni ( ale to prywatnemu gadam nie posłowi ) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4665a423/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 18 09:29:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawno=9Cci_harcerskie_-_projekt_regulam?= =?windows-1250?Q?inu_=28w.030317=29?= References: <007a01c2ecda$977d6b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008a01c2ecdb$637b1980$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00c201c2ed28$800ee610$6300a8c0@fk1> Mały komunikat Czesław _____________________________________ 2 marca 2003 - Rada Naczelna ZHP przyjęła opisy metodyk. Kolejnym etapem prac metodycznych jest opracowanie przez Główną Kwaterę ZHP nowego regulaminu sprawności harcerskich. http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/sprawnosci_harc_030317.doc Uwagi do projektów należy nadsyłać na adres program@zhp.org.pl, koniecznie w temacie wiadomości zaznaczając: PROJEKTY SPRAWNOSCI. Uwagi przyjmujemy do 6 kwietnia 2003 roku hm. Anna Poraj . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/506485bc/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 08:32:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> <003301c2ec5a$c47048e0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <007c01c2ed24$5ab96420$0100007f@zg> > Panie Jacku, taż więcej spokoju. > Ta krzyczysz niczym Azya, Tuhay-Beja syn w końowej > cześci p. Wołodyjowskiego. > A co do Unii- możesz acan obiecywać Inflanty, natomiast w UE > mówimy o konkretach- i do konkretów musimy młódź przygotować, > izby nam palcem w oku nie wytykała , żesmy skromnościa intelektów > przygnieceni i ich przyszłośc przygnietli . > Albo szykujmy ich juz by na Dzikie Pola ruszali przyszłosci szukać. > A jeśli masz jakoweś lepsze, a inne rozwiązanie, okaż je nam, > byśmy wszyscy z pokora paść na kolana mogli i wybaczenia > nikczemnosci naszej prosić mogli. > M44 > > Waść źle mnie pojmujesz. Ja nie jestem rozsiedzony bliską konfidencją i > układami z Unią, jeno tym iż młodzieniaszki uczyć się historii unijnej mają, > nie wiedząc do końca co szlachta nasza i Sejm Najjaśniejszej > Rzeczypospolitej na to, ot co mości Mistrzu 44. > Pozdrófko ( znaczy zdrowia Waszeci z całego serca życzę ) > Garbol A kędyś , acan , znalazł tam jakowaś historyję owej Unii, a wyrzuconą historyję naszą i sponiewieraną? Ja bowiem, jeno dołozone kilka podstaw o Unii, które żak kazden i tak znac winien znalazłem. "Festina lente" und langsam, langsam. Przeto schowaj waść szablę, bo nie trza nam dziś Wiśniowieckiego, jeno lisa co układy składnie ułożone nawet, gdy trefnymi sie wydają, na naszą korysc obrucić potrafi. Czego i Waści życzę serdecznie M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fda3afb2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 18 08:40:29 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_O_polskiej_partyzantce=2C_by=B3o_:_=5Bczuwaj=5D_Czemu_?= =?iso-8859-2?Q?UE?= References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <8373326535.20030317095841@harcerstwo.net> Message-ID: <007d01c2ed24$5b9210e0$0100007f@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, March 17, 2003 9:58 AM Subject: O polskiej partyzantce, było : [czuwaj] Czemu UE > Dnia 17 marca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > > m> Cóż, sporo racji w tym g00rkowym traktowaniu naszej jazdy. > m> W 1939 roku były 3 kawalerie na świecie- radziecka, polska i amerykańska, > m> przy czym rosjanie przechodzili na zmech. > m> U nas, z powodu Piłsudkskiego reforma armii została > m> storpedowana i zablokowana, a jaj konstruktor- > m> gen Sikorski znalazł sie na 10 letnim zesłaniu wewnętrznym pozbawiony > m> funkcji, stanowisk i wpływu na > m> kształt oręza polskiego. > > Mistrzu nie wyolbrzymiaj tutaj mojego podejścia bo mnie Rafał ze swoją > konnicą na plasterki posieka :))) W przypadku ruchów jakowyś podejrzanych jego konnicy daj znac, a ruszym z odsieczą. > Mówiąc "na koń i szable w dłoń" nie miałem zupełnie na myśli > kawalerii, tylko przenośnię. Rónie dobrze mogłem powiedzieć do lasu i > szabelki albo coś podobnego. Chodziło mi o NASZE POLSKIE wspaniałe > podejście do życia. Zaszczepione przez lata niewoli (w genach to mamy > czyco?) przez które zmiast organicznie pracować i coś tworzyć lepiej > walczymy burzymy i stajemy w opozycji. > > Tak jak na wykładzie którymś mój wykładowca rzekł z lekkim przekąsem: > > " z niewiadomych powodów Polacy NIGDY nie wypracowali jednego, > jednolitego systemu tusrystycznego na wzór innych państw świata. I nie > zanosi się aby kiedykolwiek mieli to zrobić. Zawsze powstają dwa > zwalczające się, lub jeden po krótkim czasie rozpada się dwa lub kilka > mniejszych" To jest to, o czym często piszę, "knuć, knować, konspirować, wszystko, byle nie pracować" To nasz narodowa klęska, brak pragmatyzmu, brak rozsądku, szlachetczyzna w najgorszym wydaniu, liberum veto, prywata i zawiść . Z czego chyba najgorsza jest zawiśc- i myślenie schematem "niech mojemu sasiadowi nie będzie lepiej", zamiast "niech i mnie sie uda i powiedzie" Wszędzie jest rywalizacja, scieranie interesów. Ale tylko u nas myślenie kategoriami polskiego piekiełka. Dlatego polskie.... M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d3933fb/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Mar 18 12:53:45 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Arsenal Message-ID: <004701c2ed45$07db8af0$3369b6d4@jery> Poniewaz odrzuca mi listy adresowane na arsenal@mokotow.z.pl ktory zostal podany na oficjalnej stronie "Arsenalu", to mam prosbe: Czy ktos moglby podac kontakt do organizatorow, tak abym otrzymal w miare szybko odpowiedz na interesujacy mnie temat? Z gory dziekuje. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/599fe317/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 18 08:36:01 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> <200303141628370390.00870756@smtp.inet.com.pl> <019901c2ec5e$7f30a2d0$6300a8c0@fk1> <001b01c2ecaa$7b7732c0$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <00aa01c2ed21$06462840$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Monday, March 17, 2003 6:27 PM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? (....) > > Wiem, że jest luka w instrukcji umożliwiająca mianowanie zastępcy komendanta > szczepu przez komendanta hufca (o ile w konstytucji szczepu zmieni się tryb > powoływania zastępcy). > > A ja czepiałem się Twojej niefortunnej wypowiedzi. Cytuję: > > > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu > > ZHP" > > Bo mianowanie to mianowanie a poinformowanie o mianowaniu to tylko > informacja. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > ps. a tak nawiasem mówiąc ciekaw jestem w ilu hufcach zastosowano ten wybieg > i umieszczono w konstytucjach szczepów zapisy o powoływaniu zastępców > szczepowego przez komendanta hufca. Fakt. Moje przeoczenie. Zapomniałem dodać że winna jeszcze zatwierdzona konstytucja/regulamin szczepu zawierajaca odpowiednia zasady. Zreszta nie musza (choć raczej powinny) to być odrębne regulaminy. Mozna to załatwić (oczywiscie przy ogólnohufcowej zgodzie) jednym standardowym regulaminem dla wszystkich szczepów. Czyli jak pisałem, "co hufiec to obyczaj" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/221414e0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 18 08:28:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> Message-ID: <00a201c2ed1f$f274b8a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Rusek" To: Sent: Monday, March 17, 2003 8:10 PM Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii > > Martwi mnie to demonizowanie armii niemieckiej w 1939 roku. Owszem mieli > > dobre uzbrojenie, ale bez przesady. Piechota w wiekszosci byla uzbrojona w > > karabiny i karabinki mauser, czolgi posiadaly dzialka kalibru 20 mm na > > wiezyczkach (dla przypomnienia T-34 slynny z "Czterech pancernych..." mial > > 75 mm dzialo, ale to okres pozniejszy]. > > Wystarczy poczytac troche, ze bys sie przekonac, iz jednak Wehrmacht byl > potega. Nawet porownac "polskie" TKS-y czy Vickersy z Pzkw I(dzialko 20mm). > Nasze to po pierwsze byly tankietki, a nie czolgi. > Male sprostowanie: - Pzkw-I byl uzbrojony tylko w 2 km (przez co niewiele róznily sie od tankietek) - w dzialko 20mm i 1 km byly uzbrojone Pzkw-II (i niewiele róznilo to je od TKS uzbrojonych w doskonale 20mm "Jurki", czy nawet od dwuwiezowych Vickersów, których nkm-y mialy wcale niezla przebijalnosc) - w dzialko 37mm uzbrojone byly Pzkw-III (czyli podobnie jak TP7 i jednowierzowe Vickersy, nieznaczna przewage mialy jedynie w predkosci) - uzbrojone w krótkolufowa 75-ke Pzkw-IV , niewiele róznily sie od Pzkw-III Problem byl nie tyle róznicach technicznych, ile w przewadze ilosciowej i koncepcji uzycia. Podobnie jak w lotnictwie Czeslaw ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f24d4827/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 18 07:43:02 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] cele statutowe, bylo: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <005601c2ed19$9fe44de0$2501000a@euro.waw> From: "Krzysztof Ludwig" Witam! :-))) ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" From: Aleksander Senk >Popieranie integracji europejskiej, zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy >o niej, to nie jest popieranie konkretnych rozwiazan. Itd., itd.......... Ale się czepiacie tego zapisu w Statucie. :-))) IMHO znalazł się on tam jako jeden z tzw. hmm... celów grantowych. Podejrzewam, że nie chodziło tam o mieszanie harcerstwa w politykę a o zdobywanie środków. :) Pozdrawiam serdecznie (zaciekłych dyskutantów i nie tylko)! Krzysiek Drogi Krzysztofie Jeżeli taki to występek to powinniśmy wymienić także w Statucie dążenie do poznania struktur i hymnów takich potentetów rynkowych jak Carrefour czy KredytBank itd ( długo można wymieniać potencjalnych i rzeczywistych sponsorów Związku ) Pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62da9e40/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 18 00:17:30 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: czemu mozemy robic co chcemy? :-) References: <007a01c2ecda$977d6b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008a01c2ecdb$637b1980$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Zapis o integracji podpada pod punkt b) > Par. 8 pkt. 1. i 2. podpadaja pod pkt 1. powinno byc - "odnosi sie do punktu a)", oczywiscie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/634cb92e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 18 00:10:35 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu mozemy robic co chcemy? :-) References: Message-ID: <007a01c2ecda$977d6b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Olku! > Przepraszam, że nie odniosę się do wszystkich linijek, tylko do tych które > uważam za merytorycznie istotne. Z twierdzenia poniżej wypływają odpowiedzi > na Twoje pozostałe pytania. Witku! Nie ma problemu! :-) Ja tez sie streszcze, nie odpowiadajac stricte na Twoje linijki. :-) > Są dwa rozwiązania wejście do Unii i pozostanie poza nią. Wybór jednego z > nich jest kwestią polityczną. Nawoływanie do integracji jest > wykorzystywaniem struktur ZHP do prowadzenia działalności politycznej. Sa dwa wyjscie - popieranie rozwoju spoleczenstwa obywatelskiego, badz nie. Popieranie gospodarki rynkowej, badz nie. Popieranie ekologii, badz nie. Robienie wielu innych rzeczy, badz ich nie robienie. To wszystko sa wybory polityczne - z tym sie zgodzilem. Natomiast par. 8 pkt. 1. i 2. statutu mowia o niezaleznosci od partii i ruchow o "charakterze politycznym". Rozroznianie "politycznosci" juz przerabialismy: a) polityka jako sfera zdobywania i sprawowania wladzy w panstwie/gminie itp. b) polityka jako sfera dzialania w dowolnej organizacji i grupie ludzi (kazda decyzja personalna czy programowa jest realizacja takiej polityki... Tu wchodza takze takie pojecia jak polityka zdrowotna, zatrudnienia itp.) Zapis o integracji podpada pod punkt b) Par. 8 pkt. 1. i 2. podpadaja pod pkt 1. pkt 1. Ma zapewnic niezaleznosc organizacyjna i programowa od partii itp. Znaczy to, ze wszelkie decyzje maja miec swoje zrodlo w Zwiazku, w jego celach i zasadach. Nie moga byc w zaden narzucane przez partie. (odchodzac na bok od glownego watku - dla mnie warunkiem spelniania tego zapisu jest wymog, aby zaden instruktor ZHP nie byl czlonkiem partii... Bo albo spoleczenstwo obywatelskie, albo zycie polityczne (w polityce typu "a)"....ale do takich postaw u nas w kraju i zwiazku jeszcze daleko..) pkt. 2. Ma zapewnic, by zaden obecny badz byly funkcyjny nie wplatywal ZHP w bierzace gry polityczne Caly czas nie widze tu sprzecznosci z popieraniem integracji europejskiej, nawet jezeli oczywiste jest to, ze oznacza to wejscie do UE. To prawo organizacji. Tak samo, jak jej prawem bylo ustalic sobie swoich 10 pkt. PH. itp. A ze sprawa goraca politycznie? Ze moze jakos zaszkodzic? To inna sprawa. Ale odlaczmy to od mozliwosci dokonania takiego a nie innego wyboru. > 1. Skoro mamy projekt systemu stopni - należy opatrzyć go komentarzem, > zawierającym twierdzenie, że ten kształt będzie obowiązywał po wejściu > do UE, chyba, że nie wejdziemy - wtedy projekt zostanie zmieniony. Moze tak byc, ale przeciez te wymagania wchodza w zycie gdy wszystko juz bedzie wiadome.. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6884a9a8/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Mon Mar 17 23:52:35 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Dzien Sw. Patryka :))) In-Reply-To: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> <004f01c2ecd0$79d155b0$1da69bd5@Rafal> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> <004f01c2ecd0$79d155b0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <3e7651b335bd7@wp.pl> Rany faktycznie - zapomniałabym!!! Dołączam się do rafałowych życzeń zielona i "poWILCZKOWO" szczęśliwa ;) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin ---------------------------------------------------------------------- Super konkurs dla studentów! 60 praktyk do wygrania! III edycja "Wirtualnie grasz - praktykę masz" < http://konkurs.wp.pl/praktyka/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/979e7608/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 22:59:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Sw. Patryka :))) References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <004f01c2ecd0$79d155b0$1da69bd5@Rafal> Wszystkim facynatom Zielonej Wyspy, zyczylem w ostatniej godzinie, aby ich Dzien sw. Patryka byl niezwykle udany :))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27bb01bb/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 22:12:10 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:15 2005 Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> Message-ID: <002601c2ecc9$e51b7a00$1da69bd5@Rafal> > > Martwi mnie to demonizowanie armii niemieckiej w 1939 roku. Owszem mieli > > dobre uzbrojenie, ale bez przesady. Piechota w wiekszosci byla uzbrojona w > > karabiny i karabinki mauser, czolgi posiadaly dzialka kalibru 20 mm na > > wiezyczkach (dla przypomnienia T-34 slynny z "Czterech pancernych..." mial > > 75 mm dzialo, ale to okres pozniejszy]. > > Wystarczy poczytac troche, ze bys sie przekonac, iz jednak Wehrmacht byl > potega. Nawet porownac "polskie" TKS-y czy Vickersy z Pzkw I(dzialko 20mm). > Nasze to po pierwsze byly tankietki, a nie czolgi. > Coz, propaganda Goebelsa zrobila tez swoje :) Ale nawet przy slabszym sprzecie byly szanse na wygranie tej bitwy wrzesniowej. > >Fakt - samolotow mieli wiecej i lepszych i postawili na zwiekszanie sil > >_zmechanizowanych_ ale chcialbym > > przypomniec, ze polskie pulki kawalerii [razem 40] tez po woli zmieniano w > > zmechanizowane. Przyklady mozna by mnozyc. > > Pulkow kawalerii bylo 41- wtym 26 pulkow ulanow, 3 pulki szwolazerow, 8 > pulkow strzelcow konnych, pulk kawalerii KOP, pulk ulanow zmotoryzowanych > (24.) i 2 pulki strzelcow konnych zmotoryzowanych (1. i 10.). > Co do pulkow kawalerii bym polemizowal - zalezy od zrodla. Cos nie tak z matematyka-licze, licze i wychodzi mi 38. Ogolnie przyjmuje sie 40 pulkow kawalerii (w "starszenstwa") 3 pulki szwolezerow, 27(sic!) pulkow ulanow, 10 pulkow strzelcow konnych (tzw. wczesniejsza kawaleria dywizyjna). Chcialbym przypomniec, ze 1 Pulk Kawalerii KOP zostal sformowany w maju 1939 r. w rejonie Zdunskiej Woli z 8 sztandarów KOP stacjonujacych na wschodnich rubiezach Polski (czyli nie kawalerii!). Bylo to podyktowane checia wzmocnienia KOP, przy spodziewanej agresji z zachodu. Dlatego nie jest zaliczany do Pulkow Kawalerii przez niektore zrodla (dodam wiekszosc z nich). Mozna sie spierac, czy slusznie, czy nie. 1 wrzesnia 2 sztandary odeszly ze skladu pulku do Grupy Oslonowej "Kepno". Nowy pulk zostal zasilony kadra oficerska przewaznie z 14, 17, 23,i 25 pulków ulanskich oraz 1 i 7 pulku strzelców konnych. Stacjonowal w Wieluniu. Wysuniety ku samej granicy Wieruszów-Ostrzeszów-Kepno w dniu 1 wrzesnia toczyl z oddzialami pancernymi nieprzyjaciela walki nad Warta w rejonie Wielunia i Boleslawca nad Prosna. Przylaczyl sie do Kresowej Brygady Kawalerii i prowadzil uwienczone powodzeniem natarcie nad Warta pod Stronskiem, Piaskami i Beleniem (4-5 IX). Dotarl do Warszawy (9 IX), walczyl na przedpolach stolicy w rejonie Otwocka i Góry Kalwarii (10-13 IX), potem cofa sie do Garwolina. Nastepnie przez Stoczek, Luków dociera do Zamoscia. Wraz z resztkami Kresowej Brygady Kawalerii toczy walki w okolicy Suchowola-Krasnobród (23-24 IX). W dniu 28 IX pulk, wobec niemoznosci przebicia sie na Wegry, zostal rozwiazany. > Odnosnie broni panc w IIRP. > To nie wiem czy mozna tak mnozyc i mnozyc. Byla 10 Brygada Kawalerii > Zmotoryzowanej (24 Pulk Ulanow i 10 Pulk Strzelcow Konnych - oba > zmotoryzowane) i Warszawska Brygada Pancerno-Motorowa (1 Pulk Strzelcow > Pieszych i 1 Pulk Strzelcow konnych - oba zmotoryzowane), ktora byla w > okresie formowania. Pozostala bron pancerna sformowana byla w kompaniach lub > batalionach, ale bylo jej bardzo nie duzo. > Zgadza sie - 24.PU zmotoryzowany od 1937, 1.PSK - zmotoryzowany od 1939, 10.PSK zmotoryzowany od 1937. W planach byly nastepne... Z reszta, nie bede sie tu licytowal :)))) Mi chodzi o zwykle oddanie sprawiedliwosci polskiej jazdzie. Nic wiecej :) > >To co bylo przewaga armii niemieckiej, to m. in. balagan mozbilizacyjny > spowodowany >polityka panstwa, > > rozciagnieta linia obrony granic [co mialo swoje pewne uzasadnienie], > > szybkie i mocne uderzenia zagonow "pancernych" przy wsparciu lotnictwa. > Nam > > w przy takiej sytuacji wojska polskiego i sytuacji politycznej potrzeba > bylo > > by bardziej radykalnych politykow i wiecej samodzielnosci dla dowodcow > > nizszego szczebla, ale to rozmowa na dluzszy email, alebo dluzesz > spotkanie. > > Plan Zachod wogole nie wypalil. Tu sie zgadzam. > > Jesli ktos ma ochote pogadac na te tematy to zapraszam na priva. > > pwd. Andrzej Rusek > Zgadzam sie - reszte przenosimy na priwa :) moj adres masz juz :D Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9e8f2ce/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Mon Mar 17 22:03:51 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (Kuba Janiak) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] UE, EU i co tam jeszcze Message-ID: <00b601c2ecc8$b6a0c8c0$0b01a8c0@sh> Czuwaj Europolacy! No tak rozpętałem nie lada dyskusję i siadł mi net. Złośliwość rzeczy martwych... Nie miałem zamiaru debatować nad postawami pro i anty UE. Bo to chyba nie ma sensu skoro i tak wejdziemy (socjopsychologia czyni cuda :). >jeżeli UE to dlaczego nie NATO, Wyszehrad itp. Ja nie po to... to pytania retoryczne... ja się pytam: jeżeli UE (a nawet jeśli UE nie) to dlaczego nie Prawa Dziecka, Prawa Człowieka, ONZ? Coś co, IMHO, jest bardziej "wiedza obywatelska" a mniej "działalność propa... polityczna". Uważam że nadmiar wiedzy nie szkodzi więc UE może zostać... a o Prawach nikt w szkole nie indoktr... uczy > Bardzo fajnie, że mamy ambicje uczynić z naszych harcerzy znawców wielu potrzebnych dziedzin życia i nauki. > Ale ci harcerze nie są tylko harcerzami Ale no właśnie... Choć może dobrze by było, żeby wiedzieli co za sąsiadów mamy... i skąd się bierze woda sodowa... > Mamy uczyć ich działania w demokratycznym państwie > i tyle. To nie jest żadna wojna czy stan wojenny, żeby ciągle być po > tej drugiej stronie barykady... Co do demokracji to moich harcerzy chciałbym nauczyć, że to taki system w którym mają PRAWO do bycia po drugiej stronie barykady, po prostu do posiadania WŁASNEGO zdania. Nie żeby wszystko od razu negowali! Żeby pomysleli i wybrali... a do tego trzeba wiedzy! > Bycie krytycznym wobec Unii, czy tez nawet bycie jej przeciwnikiem nie jest > objawem antypanstwowosci. Zwlaszcza, jezeli mowimy o dzialaniu w > demokratycznym panstwie. Jednak w naszym Państwie antyunijność=leppero/LPR-ofilność... i jak mam mieć swój własny pogląd kiedy się mnie stawia w takim gronie :) Ostatecznie jednak chciałbym dojść do jakiegoś wniosku, coby można było ulepszyć ten program stopni. Hasło brzmi: Jeśli nie Unia to co? Oczekuję na propozycje :) Postrawiam Czuwaj! Kuba Janiak P.S. Dziękuję wszystkim wyróżnionym znakiem jakości > za współtworzenie tego posta :) P.S. 2 Cieszy mnie, jako przyszłego geografa, że harcerze nie próbują Polski "wprowadzać do Europy" :) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6d820d1/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 18 00:15:38 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> Message-ID: <008201c2ecdb$2cf8efe0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > Nie wiem, Olku, dlaczego. > Oczywiście można udawać Gr... Europejczyka z półwyspu Bałkańskiego, > i twierdzić że "popieranie integracji europejskiej" nie ma nic wspólnego > z ue Napisalem: Popieranie integracji europejskiej, zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy o niej, to nie jest popieranie konkretnych rozwiazan. [ciach] A przeciez nie mamy zapisu: "prowadzi dzialalnosc na rzecz przyjecia Polski do UE na warunkach wynegocjowanych w Kopenhadze przez JWŚN Leszka Millera, premiera RP". Prawda? :-) > Ale umówmy się jak dorośli ludzie: sformułowanie "popieranie integracji > europejskiej" ma dziś, w 2003 roku, jasne znaczenie związane - tak czy owak > - z ue, bo jakoś nie słyszałem o innym realnym planie tejże integracji. > Nawet zresztą gdyby ktoś nadal upierał się że tu wcale nie chodzi o unię, > to jakoś dziwnym trafem wszelkie działania władz ZHP na temat "integracji > europejskiej" wiążą się z projektem przyłączenia RP do ue. > Quod erat demonstrandum. Standardowo: Alez ja nic innego nie napisalem :-) Twierdze tylko, ze mamy calkowite prawo popierac integracje europejska, nawet jezeli jest jasne, ze chodzi o UE. Nie powinnismy (co nie znaczy, ze nie mozemy) za to wychwalac / krytykowac konkretnych rozwiazan. Pamietajmy, ze UE to nie tylko sfera polityczna i ekonomiczna, ale i spoleczna. I nie wiem dlaczego nie mamy sie angazowac w te spoleczna plaszczyzne integracji. Jak na razie nie zauwazam przegiec w strone, w ktora isc nie powinnismy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffcf0c08/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 17 21:49:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_O_polskiej_partyzantce=2C_by=B3o_:_=5Bczu?= =?iso-8859-2?Q?waj=5D_Czemu_UE?= In-Reply-To: <004401c2eca2$c4d389d0$1da69bd5@Rafal> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <8373326535.20030317095841@harcerstwo.net> <004401c2eca2$c4d389d0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <70415959878.20030317214915@harcerstwo.net> Dnia 17 marca 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> No i jeszcze jedno - nasza "konnica" _swoich_ nie sieka ;))) my od razu RMPR> tratujemy hi hi hi ;))) Nie zapominaj o Tatarach którzy konno z łuku strzelali. A my wschodnia Warszawa więc do tej tradycji bliżej :P Zanim byście dojechali to bym was z łuku ustrzelił (o ile bym na koniu się utrzymał :)) EOT. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22097df2/winmail.bin From andrzej.rusek w zhr.pl Mon Mar 17 20:10:53 2003 From: andrzej.rusek w zhr.pl (Andrzej Rusek) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Odp: o polskiej kawalerii References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <003601c2ecb9$3b2ff9e0$85444cd5@anek> > Martwi mnie to demonizowanie armii niemieckiej w 1939 roku. Owszem mieli > dobre uzbrojenie, ale bez przesady. Piechota w wiekszosci byla uzbrojona w > karabiny i karabinki mauser, czolgi posiadaly dzialka kalibru 20 mm na > wiezyczkach (dla przypomnienia T-34 slynny z "Czterech pancernych..." mial > 75 mm dzialo, ale to okres pozniejszy]. Wystarczy poczytac troche, ze bys sie przekonac, iz jednak Wehrmacht byl potega. Nawet porownac "polskie" TKS-y czy Vickersy z Pzkw I(dzialko 20mm). Nasze to po pierwsze byly tankietki, a nie czolgi. >Fakt - samolotow mieli wiecej i lepszych i postawili na zwiekszanie sil >_zmechanizowanych_ ale chcialbym > przypomniec, ze polskie pulki kawalerii [razem 40] tez po woli zmieniano w > zmechanizowane. Przyklady mozna by mnozyc. Pulkow kawalerii bylo 41- wtym 26 pulkow ulanow, 3 pulki szwolazerow, 8 pulkow strzelcow konnych, pulk kawalerii KOP, pulk ulanow zmotoryzowanych (24.) i 2 pulki strzelcow konnych zmotoryzowanych (1. i 10.). Odnosnie broni panc w IIRP. To nie wiem czy mozna tak mnozyc i mnozyc. Byla 10 Brygada Kawalerii Zmotoryzowanej (24 Pulk Ulanow i 10 Pulk Strzelcow Konnych - oba zmotoryzowane) i Warszawska Brygada Pancerno-Motorowa (1 Pulk Strzelcow Pieszych i 1 Pulk Strzelcow konnych - oba zmotoryzowane), ktora byla w okresie formowania. Pozostala bron pancerna sformowana byla w kompaniach lub batalionach, ale bylo jej bardzo nie duzo. >To co bylo przewaga armii niemieckiej, to m. in. balagan mozbilizacyjny spowodowany >polityka panstwa, > rozciagnieta linia obrony granic [co mialo swoje pewne uzasadnienie], > szybkie i mocne uderzenia zagonow "pancernych" przy wsparciu lotnictwa. Nam > w przy takiej sytuacji wojska polskiego i sytuacji politycznej potrzeba bylo > by bardziej radykalnych politykow i wiecej samodzielnosci dla dowodcow > nizszego szczebla, ale to rozmowa na dluzszy email, alebo dluzesz spotkanie. Plan Zachod wogole nie wypalil. Tu sie zgadzam. Jesli ktos ma ochote pogadac na te tematy to zapraszam na priva. pwd. Andrzej Rusek ps. Polecam ksiazke "Od podwody do czolga" gen. St. Maczka - mam nawet z dedykacja:))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/847702d7/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Mar 17 19:03:03 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cele statutowe, bylo: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <001701c2ecaf$74a68fe0$55df60d9@300> From: Krzysztof Ludwig >Ale się czepiacie tego zapisu w Statucie. :-))) >IMHO znalazł się on tam jako jeden z tzw. hmm... celów grantowych. >Podejrzewam, że nie chodziło tam o mieszanie harcerstwa w politykę a o >zdobywanie środków. :) Krzyśku drogi, ja to wiem! Ja wiem po co są zapisy o ekologii (NFOŚ), niepełnosprawnych (PFRON) i inne. Ja wiem że gdybyśmy zapisali tylko, że "mamy na celu wychowanie porządnych ludzi, kropka" to też byłoby można i zajmować się ekologią, i niepełnosprawnymi, i sportem, i nawet (gdyby ktoś się uparł) integracją europejską. Ale zawsze jest przyjemnie pomarzyć jakby to było, gdyby statut własnej organizacji nie krył "drugiego dna", nie? To raz. A dwa - tak zupełnie przypadkiem sprawy ekologii czy innych szczytnych celów nie są (jeszcze) polityczne, pomijając polityczną obsadę stanowisk w róznych szlachetnych funduszach i agencjach państwowych. Integracja europejska - jest. Gdyby istniała potężna Fundacja Wspierania Badań Nad Wyższością Rasy Białej i dawała solidne dotacje to chyba nie byłoby uzasadnieniem dla wpisania do statutu ZHP że jesteśmy organizacją aryjską? Na wszelki wypadek oświadczam, że był to teoretyczny przykład, bo znów komuś się nie zechce czytać całego mojego postu i powie że nazwałem go rasistą... Jurek ---------------------------------------------------------------------- Konto bankowe przez Internet! >>> http://link.interia.pl/f16eb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0694b078/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 17 18:44:11 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] cele statutowe, bylo: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> Message-ID: <002901c2ecac$d4e4f520$0203a8c0@krzysiek> Witam! :-))) ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" From: Aleksander Senk >Popieranie integracji europejskiej, zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy >o niej, to nie jest popieranie konkretnych rozwiazan. Itd., itd.......... Ale się czepiacie tego zapisu w Statucie. :-))) IMHO znalazł się on tam jako jeden z tzw. hmm... celów grantowych. Podejrzewam, że nie chodziło tam o mieszanie harcerstwa w politykę a o zdobywanie środków. :) Pozdrawiam serdecznie (zaciekłych dyskutantów i nie tylko)! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Konto bankowe przez Internet! >>> http://link.interia.pl/f16eb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92d52fd3/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 17 18:31:43 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE In-Reply-To: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Olku! Przepraszam, że nie odniosę się do wszystkich linijek, tylko do tych które uważam za merytorycznie istotne. Z twierdzenia poniżej wypływają odpowiedzi na Twoje pozostałe pytania. : Popieranie integracji europejskiej, : zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy : o niej, to nie jest popieranie konkretnych : rozwiazan. Są dwa rozwiązania wejście do Unii i pozostanie poza nią. Wybór jednego z nich jest kwestią polityczną. Nawoływanie do integracji jest wykorzystywaniem struktur ZHP do prowadzenia działalności politycznej. Uważam, że do Unii powinniśmy wejść. Uważam też, że najprawdopodobniej wejdziemy, i to pewnie już niedługo. Nie mogę się jednak zgodzić ze stawianiem sprawy integracji w taki sposób jak to zrobili autorzy Statutu i projektu wymagań na stopnie. Podejście pragmatyczne - które uważam za słuszne - jest takie: 1. Skoro mamy projekt systemu stopni - należy opatrzyć go komentarzem, zawierającym twierdzenie, że ten kształt będzie obowiązywał po wejściu do UE, chyba, że nie wejdziemy - wtedy projekt zostanie zmieniony. 2. Statut należy zmienić. Jeśli ten paragraf 5 punkt 12 ma intencję niepolityczną - krzewienie wiedzy o Europie, kulturze etc., wychowania do dojrzałości i umiejętności uczestnictwa we wspólnotach międzynarodowych - trzeba to napisać, tak aby to było jasne. Jeśli ten paragraf ma intencję polityczną - należy go usunąć. Nie wiem, czy może to zrobić RN - jeśli nie to (sorry) trzeba do tego Zjazdu. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d09648b4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Mar 17 18:27:25 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> <200303141628370390.00870756@smtp.inet.com.pl> <019901c2ec5e$7f30a2d0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001b01c2ecaa$7b7732c0$0203a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" From: "Krzysztof Ludwig" > > > > A jeśli drużynowy napisze w swoim rozkazie np.: > > "Podaję do wiadomości, że prezydent mianował ministrem (...) Pana > > Iksińskiego" > > to oznacza to, że drużynowy mianował ministra. ;-))) > > > > Bo tryb mianowania niedostatecznie jest określony > > ;-)))) > > > > Pozdrawiam! > > > > Krzysiek > > > ------------------------------------------------------- > > Ech........ > > Jak się powołujecie na dokument to go czytajcie CAŁY. > > (....) Szczep może posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą > zatwierdza właściwy komendant. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w > sposób odmienny od przedstawionego w niniejszej instrukcji > ać: - system kierowania szczepem, - tryb powoływania i > odwoływania władz szczepu. (...) > > A ja przecież wyraźnie napisałem że bardzo duzo zależy od zasad i obyczajów > obowiazujacych w dany hufcu. > > Czesław No cóż. Cytujesz mój list, więc to też chyba uwaga do mnie. W każdym razie znam CAŁĄ instrukcję :-) Zresztą dyskutowaliśmy już o tym kiedyś na forum ( http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=20 ) Wiem, że jest luka w instrukcji umożliwiająca mianowanie zastępcy komendanta szczepu przez komendanta hufca (o ile w konstytucji szczepu zmieni się tryb powoływania zastępcy). A ja czepiałem się Twojej niefortunnej wypowiedzi. Cytuję: > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu > ZHP" Bo mianowanie to mianowanie a poinformowanie o mianowaniu to tylko informacja. Pozdrawiam! Krzysiek ps. a tak nawiasem mówiąc ciekaw jestem w ilu hufcach zastosowano ten wybieg i umieszczono w konstytucjach szczepów zapisy o powoływaniu zastępców szczepowego przez komendanta hufca. ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98cc0117/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Mar 17 18:02:03 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: czemu UE References: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006101c2eca6$ef9a7a80$55df60d9@300> From: Aleksander Senk >Popieranie integracji europejskiej, zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy >o niej, to nie jest popieranie konkretnych rozwiazan. [...] >Ale zarzucanie sprzecznosci z paragrafem: >"Nie można wykorzystywać struktur >ani symboli ZHP do prowadzenia >działalno?ci politycznej" >Jest dla mnie.... zaskoczeniem. Nie wiem, Olku, dlaczego. Oczywiście można udawać Gr... Europejczyka z półwyspu Bałkańskiego, i twierdzić że "popieranie integracji europejskiej" nie ma nic wspólnego z ue (podobnie jak "walka z wyprzedawaniem majątku narodowego przez towarzysza Leszka B. i żydokomunistyczną agenturę" nie ma nic wspólnego z dzisiejszą opozycją parlamentarną). Ale umówmy się jak dorośli ludzie: sformułowanie "popieranie integracji europejskiej" ma dziś, w 2003 roku, jasne znaczenie związane - tak czy owak - z ue, bo jakoś nie słyszałem o innym realnym planie tejże integracji. Nawet zresztą gdyby ktoś nadal upierał się że tu wcale nie chodzi o unię, to jakoś dziwnym trafem wszelkie działania władz ZHP na temat "integracji europejskiej" wiążą się z projektem przyłączenia RP do ue. Quod erat demonstrandum. Skoro to już ustaliliśmy - są w Polsce legalnie działające ugrupowania (m.in. w parlamencie, ale nie tylko) które są przeciwne wejściu Polski do ue. W związku z tym dla osób będących członkami lub sympatykami tychże ugrupowań i jednocześnie członkami/rodzicami członków ZHP działania władz ZHP na rzecz przyłączenia Polski do ue (jakkolwiek łagodnie i ogólnie je nazywać) są łamaniem sumień i mają charakter polityczny. Tak samo jak wypowiedź naczelnika tej organizacji w czasie ostatniego zjazdu krytykująca cytuję z pamięci: "liberalną ideę państwa minimum". W domu dziecko słyszy rozmowy rodziców krytykujące (czasem bardzo ostro) ue - w ZHP ma np. wkuć hymn ue na zbiórce pt. "Nareszcie jesteśmy w unii europejskiej", albo jakoś podobnie. Oczywiście, zawsze można powiedzieć: "Jak ci się nie podoba w naszym europejskim ZHP, ty radiomaryjny lepperze, to spadaj stąd" ale odnoszę wrażenie że mimo wysiłków HSUE (Harcerskiej Służby Unii Europejskiej, (TM) for J. Rzędowski) to jeszcze byłoby niezgodne z Prawem Harcerskim. Które zawsze można zmienić, podobnie jak parę innych dokumentów ideowych (np. "Zuch kocha Boga, unię europejską i Polskę"). A unia - będzie albo nie będzie, przetrwa albo nie przetrwa. Buta i pycha twórców "nowego ładu" już wiele razy w historii była zgubna. Pożyjemy, zobaczymy. W dziejach Europy i świata było już wiele instytucji które miały być zbawieniem, które miały przetrwać wiecznie i dla których nie było alternatywy. Trwały dłużej lub krócej, kończyły się róznie, ale im więcej było na początku buty i pychy w stylu "nie ma innej alternatywy, to przetrwa wieki, zmienimy oblicze swiata", tym większą krzywdą się to kończyło. Ups, rozgadałem się - wybaczcie historykowi. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Konto bankowe przez Internet! >>> http://link.interia.pl/f16eb ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40a1c18e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 17:32:56 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] "Pomoc dla Patrycji" - c.d. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F7@cens001> Message-ID: <005501c2eca3$abee22d0$1da69bd5@Rafal> W dzisiejszym Zyciu Warszawy, ukazał się artykuł o naszej harcerce- Patrycji http://www.zw.com.pl/apps/informacje/warszawa//tekst.jsp?place=zw_warszawa _l ist_articles&news_id=10493 przypominam też, iż w najblizszy weekend bedziemy pakowac zakupy w hipermarketach Tesco (Stalowa) Carrefour ( Wileńska i Głębocka) w Warszawie. Cały dochód z akcji przeznaczymy na pomoc dla ciężko chorej Patrycji. Ze strony: http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/materialy.htm ściągnać możecie pisma dla firm i osób fizycznych z prośbą o pomoc. W maju zaprosumy Was do Stodoły na koncert zepsołu T.Love, z którego dochody zasilą akcję. Osoby mogące pomóc w jakikolwiek sposób proszone są o kontakt z dh. Marcinem Świerczyńskim tel601579354 swierkblekitny@wp.pl -- A moze w innych miastach jakos udalo by sie zorganizowac zbiorke dla Patrycji? Suchy daj znac :) Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c399001/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 17:27:06 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: o polskiej kawalerii-bylo:Re: Re[4]: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> Message-ID: <003901c2eca2$0d51ffd0$1da69bd5@Rafal> > > > A tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie > > > na koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się > > > niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. > > > > > Ehm... przepraszam G00 ale pijesz do kogos? ;))) Moze imiennie? ;))) hi hi > > hi :))) > > > > A na powaznie, to przyklad troche nie na miejscu. Polska jazda przez cale > > wieki byla uwazana za jedna z najlepszych. Polscy kawalerzysci byli wysoko > > cenieni nie tylko przez rodakow, ale i obcokrajowcow. Kawaleria to kon, > > szabla i lanca. To tez specyficzny sposob wychowywania. Wystarczy, ze > > przeczytasz sobie program szkolenia szkoly podchorazych kawalerii z > > Grudziadza. > > > > To co napisales to typowe podejscie do jazdy polskiej zaszczepione w > > komunizmie - polak to pijak, do tego na koniu, co to na czolgi sie z > > szabelka rzuca. Taki poglad ugruntowal jeszcze slynny film Wajdy "Lotna", > > gdzie polska kawaleria, w mundurach garnizonowych atakowala czolgi > > niemieckie [w filmie radzieckie T-34 z dospawanymi blachami]. Oczywisice z > > szabla i lanca. Wydaje mi sie, ze nalezy zaproponowac inne porownanie - > > mniej krzywdzace nas samych i ludzi, ktorzy dla nas i za nas przelewali > > swoja krew. > > > > Polecam gazete "Nowy Przeglad Kawaleryjski" [cena 8 zl raz na kwartal], > > ktora wyjasnia wiele spraw zwiazanych z tradycja polskiego oreza :))) > > > Cóż, sporo racji w tym g00rkowym traktowaniu naszej jazdy. > W 1939 roku były 3 kawalerie na świecie- radziecka, polska i amerykańska, > przy czym rosjanie przechodzili na zmech. > U nas, z powodu Piłsudkskiego reforma armii została > storpedowana i zablokowana, a jaj konstruktor- > gen Sikorski znalazł sie na 10 letnim zesłaniu wewnętrznym pozbawiony > funkcji, stanowisk i wpływu na > kształt oręza polskiego. > M44 > Mistrzu44 :) Przy calym szacunku do Twojej siwej glowy [i brody] ;) musze zaoponowac. Kawalerie miala tez armia niemiecka w 1939 roku i tez walczyla w ramach wojska niemieckiego. Oczywiscie dostawali baty od naszych :))) ale w koncu u nas tradycje jazdy byly pielegnowane. Martwi mnie to demonizowanie armii niemieckiej w 1939 roku. Owszem mieli dobre uzbrojenie, ale bez przesady. Piechota w wiekszosci byla uzbrojona w karabiny i karabinki mauser, czolgi posiadaly dzialka kalibru 20 mm na wiezyczkach (dla przypomnienia T-34 slynny z "Czterech pancernych..." mial 75 mm dzialo, ale to okres pozniejszy]. Fakt - samolotow mieli wiecej i lepszych i postawili na zwiekszanie sil _zmechanizowanych_ ale chcialbym przypomniec, ze polskie pulki kawalerii [razem 40] tez po woli zmieniano w zmechanizowane. Przyklady mozna by mnozyc. To co bylo przewaga armii niemieckiej, to m. in. balagan mozbilizacyjny spowodowany polityka panstwa, rozciagnieta linia obrony granic [co mialo swoje pewne uzasadnienie], szybkie i mocne uderzenia zagonow "pancernych" przy wsparciu lotnictwa. Nam w przy takiej sytuacji wojska polskiego i sytuacji politycznej potrzeba bylo by bardziej radykalnych politykow i wiecej samodzielnosci dla dowodcow nizszego szczebla, ale to rozmowa na dluzszy email, alebo dluzesz spotkanie. No i w zasadzie kazde panstwo europejskie posiadalo w tym czasie oddzialy kawalerii, szybciej lub wolniej zmieniane w zmechanizowane ale posiadaly, wiec Twoje poglady sa oparte na powszechnie gloszonej tezie nizszosci wojska polskiego i jego pozniej reformie. Inna kwestia jest to, ze Pilsudski w tamtym ukladzie politycznym zakladal wojne ze Zwiazkiem Radzieckim jako glownym wrogiem, a nie Niemcami. W tamtych warunkach [a udowodnila to sytuacja niemcow w 1941/42] kawaleria byla jedynym rodzjajem wojsk, ktory na pustowiach radzieckich mial szanse na sukces. Druga kwestia jest to, ze Pisludski posiadal dane dostarczone przez wywiad polski, jakoby Sikorski byl agentem obcego wywiadu. Pilsudski nikomu nie dowierzal i mogl przypuszczac, ze propozycje Sikorskiego maja ulatwic zadanie wojsku radzieckiemu. A to, ze Stalin przygotowywal sie do agresji bylo powszechnie wiadome. Wystarczy poczytac pisma Lenina i Stalina o swiatowej rewolucji. Ciekawie tez przedstawil te kwestie Wiktor Suworow w ksiazce "Akwarium". To tyle na dzisiaj :))) ide po tarcze ;))) aby sie zaslonic od ciosow :))) Pozdrawiam Rafal P.S. Nadal domagam sie przeprosin :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ebad181/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 17 17:20:52 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie__ju=BF_=22drucha-chucha=22_?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <033001c2eca1$2e3dff60$6300a8c0@fk1> Właśnie sie dowiedziałem że w NSH nie ma już "drucha-chucha". Szczegółów jeszcze nie znam, czekam na tekst najnowszych Wiadomości Urzedowych. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b91aae11/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Mon Mar 17 17:00:42 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (ola) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] cd References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001301c2ec9e$8d38e820$0f0ba8c0@NETTEN.PL> czy w takim razie można by było przygotować zbiórke o takiej tematyce? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19de43d5/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 16:56:45 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> Message-ID: <002c01c2ec9d$ddaf77c0$1da69bd5@Rafal> > W ostatnim numerze Newsweek-a, zamieszczono taki oto artykuł: > http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 > Pozdrawiam > -- > s00hy > > > Może prasa wreszcie spowoduje jakiś wstrząs w Zarządzie naszej organizacji. > Członkom RN niestety idzie to opornie... > Przepraszam za brak optymizmu... > Może mimo tego, że wydaje mi się, że mało jeszcze wiem - wiem juz zbyt > dużo... > > Sławek Waś > czł. RN > No to juz jasne jest po co sprzedaz nieruchomosci [Uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 37/2002 z dnia 12 grudnia 2002 r. w sprawie sprzedaży nieruchomości w Kościelisku; Uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 38/2002 z dnia 12 grudnia 2002 r. w sprawie sprzedaży nieruchomosci w Znamirowicach; WU 9/2002] i "szybkie" zmiany w mundurze. Ech! Przykre to, bo stajemy sie niewiarygodni dla rodzicow, ktorzy wywesza w tym afere finansowa :( Nie chce mi sie juz ni wiecej pisac. Biore sie za opracowanie festynu integracyjnego ze szkola polsko-amerykanska i korpusem polnocny-wschod NATO. To przynajmniej przyniesie jakies pozytywne efekty :))) Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdc045fd/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 17 12:32:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> Message-ID: <022801c2ec78$f6fa61b0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Monday, March 17, 2003 12:22 PM Subject: Re: [czuwaj] "Wszystko, co nasze, pod młotek" > W ostatnim numerze Newsweek-a, zamieszczono taki oto artykuł: > http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 > Pozdrawiam > -- > s00hy > > > Może prasa wreszcie spowoduje jakiś wstrząs w Zarządzie naszej organizacji. > Członkom RN niestety idzie to opornie... > Przepraszam za brak optymizmu... > Może mimo tego, że wydaje mi się, że mało jeszcze wiem - wiem juz zbyt > dużo... > > Sławek Waś > czł. RN > Na Forum ZHP "zadałem" taki wątek: http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=412 Ciekaw jestem czy dostanę odpowiedź. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d3defa4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 17 12:20:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Wojenko, wojenko... :/ In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F7@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F7@cens001> Message-ID: <158381843962.20030317122039@harcerstwo.net> Temat drużyn militarnych, proobronnych czy jak tam je zwał przewijał się nie raz. Co starsi czytacze czuwaja mogę obserwować moje stabilizowanie się poglądów od dość "pro" w jakimiś 1999 roku, po dość ostro puszczańsko antymilitarne jakieś dwa lata później, po dość umiarkowane jednak oczywiście mało militarne obecnie. Rozumiem, że niektórzy mogą w ten sposób przyciągać ludzi do harcerstwa, rozumiem, że JAKIEŚ wartości można im w ten sposób przekazać, choć rozumiem też że ja to widzę zupełnie inaczej. No ale cóż pluralizm mamy. I są ludzie którym ufam na tyle, jak na przykład szefostwo KPO, że o ile wiem że moje prowadzenie drużyny różni się totalnie od ichnich, o tyle wiem także że żadnych głupot tam się nie popełnia. W końcu Naczelny Lekarz by na to nie pozwolił, pomimo że Prymitywny Czerwony Beret z niego ;) (niewtajemniczonych proszę o niekomentowanie tego sformułowania :)) Ale sa pewne przegięcia. Otóż są pewne jednostki w których instruktorzy idą troszkę za daleko. Zapominają że 2 wojna skończyła się dość dawno temu, zapominają że Wietnam był daleko stąd (a my staliśmy po innej stronie niż USARMY ;), zapominają że dziecko to dziecko. I krew się we mnie wzburzyła gdy zobaczyłem to zdjęcie, co pewnie widac po mich komentarzach do niego: http://www.foto.zhp.org.pl/foto.php?id=510 A jeszcze bardziej gdy przeczytałem opis. 12 latek... Kojarzy mi się to wyłącznie z dziećmi-żołnierzami w Ameryce Południowej, lub z naszymi małymi powstańcami... a jak napisał s00hy w komentarzu do zdjęcia niektórym radzę zastanowić się nad słowami pewnego partyzanta z 2 wojny światowej: "...gdy widzę te młode dzieci z karabinami w rękach, wrzask niemy wydobywa się z mego gardła. Wrzask rozpaczy i bezsilności, iż w takich czasach żyjemy, które zmuszają nas do takich czynów...". A druga sprawa to przejście przez 12 latka 90 kilometrów w 30 godzin. Są pewne normy przejść dziennych dla ludzi w odpowiednim wieku. I o AFAIK zostały tu przekroczone kilkukrotnie. DUDI co ty na to? hough. (A tym razem raczej Hokka Heyyyy!) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6939 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd1f9247/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Mar 17 12:22:09 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek=22?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> Message-ID: <002c01c2ec77$73b377c0$5fcafea9@r1h3r3> W ostatnim numerze Newsweek-a, zamieszczono taki oto artykuł: http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 Pozdrawiam -- s00hy Może prasa wreszcie spowoduje jakiś wstrząs w Zarządzie naszej organizacji. Członkom RN niestety idzie to opornie... Przepraszam za brak optymizmu... Może mimo tego, że wydaje mi się, że mało jeszcze wiem - wiem juz zbyt dużo... Sławek Waś czł. RN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8530b5ce/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Mar 17 17:32:05 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_O_polskiej_partyzantce=2C_by=B3o_:_=5Bczuwaj=5D_Czemu_?= =?iso-8859-2?Q?UE?= References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <8373326535.20030317095841@harcerstwo.net> Message-ID: <004401c2eca2$c4d389d0$1da69bd5@Rafal> > m> Cóż, sporo racji w tym g00rkowym traktowaniu naszej jazdy. > m> W 1939 roku były 3 kawalerie na świecie- radziecka, polska i amerykańska, > m> przy czym rosjanie przechodzili na zmech. > m> U nas, z powodu Piłsudkskiego reforma armii została > m> storpedowana i zablokowana, a jaj konstruktor- > m> gen Sikorski znalazł sie na 10 letnim zesłaniu wewnętrznym pozbawiony > m> funkcji, stanowisk i wpływu na > m> kształt oręza polskiego. > > Mistrzu nie wyolbrzymiaj tutaj mojego podejścia bo mnie Rafał ze swoją > konnicą na plasterki posieka :))) > > Mówiąc "na koń i szable w dłoń" nie miałem zupełnie na myśli > kawalerii, tylko przenośnię. Rónie dobrze mogłem powiedzieć do lasu i > szabelki albo coś podobnego. Chodziło mi o NASZE POLSKIE wspaniałe > podejście do życia. Zaszczepione przez lata niewoli (w genach to mamy > czyco?) przez które zmiast organicznie pracować i coś tworzyć lepiej > walczymy burzymy i stajemy w opozycji. > > Tak jak na wykładzie którymś mój wykładowca rzekł z lekkim przekąsem: > > " z niewiadomych powodów Polacy NIGDY nie wypracowali jednego, > jednolitego systemu tusrystycznego na wzór innych państw świata. I nie > zanosi się aby kiedykolwiek mieli to zrobić. Zawsze powstają dwa > zwalczające się, lub jeden po krótkim czasie rozpada się dwa lub kilka > mniejszych" > Don't worry g00 :))) i tak mamy pojedynek w Warszawie w sobote [tu powinna byc data i konkretne miejsce] o 13:00 ;))) hi hi hi :))) A poza tym :) moglem choc troche "wypromowac" HDJ ;))) i napisac troche faktow o sytuacji w tamtym czasie - poszedl w mejlu przed tym :))) No i jeszcze jedno - nasza "konnica" _swoich_ nie sieka ;))) my od razu tratujemy hi hi hi ;))) Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bb0928a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 17 10:58:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1te?= =?iso-8859-2?Q?k=22=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <65376902497.20030317105817@harcerstwo.net> Dnia 17 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Ok. Michał, wszystko rozumiem. Tylko czemu ten komiks oznaczony jest numerem s> 44 ? :) Miałem napisac PSa ale wiedziałem że ktoś zauważy heeh. Bo Mickiewiczowi chodziło o tytusa :))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0d1d7c6/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 17 10:55:56 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1?= =?iso-8859-2?Q?tek=22=3F?= In-Reply-To: <125374772023.20030317102247@harcerstwo.net> Message-ID: Eee tam. Bo wy się nei znacie i nie czytacie literatury Fachowej :P Zaprzestańcie dyskusji i poczytajcie troszkę ok? Oto link, co prawda jedna strona ale lepiej nadrobić zaległości szerzej. http://hau.home.pl/45.jpg Ok. Michał, wszystko rozumiem. Tylko czemu ten komiks oznaczony jest numerem 44 ? :) Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9e0e550/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 17 10:39:13 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: czemu UE References: Message-ID: <001501c2ec69$13bbef40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Otóż uważam, że Statut ZHP jest wewnętrznie sprzeczny, a mianowicie: > : § 5 > : > : 12) prowadzi działalność międzynarodową, > : w tym działalność na rzecz integracji > : europejskiej > jest sprzeczny z: > : § 8 > : > : 2) Nie można wykorzystywać struktur > : ani symboli ZHP do prowadzenia > : działalności politycznej Ze tez sad rejestracyjny tego nie zauwazyl.... :-) > Chciałbym zwrócić uwagę, że problem który poruszam nie ma związku z wejściem > czy też nie wejściem do Unii. Problemem jest to, że mamy w Statucie zapis > głupi, taki który wymaga natychmiastowej zmiany - a wszyscy to łykamy, > dyskutując na tematy oboczne. Bo moze nie wymaga? > Dalej, mamy projekt nowego systemu stopni, który jest konsekwencją głupich > zapisów w Statucie i zmusza nas do wymagania od harcerzy wiedzy o Unii jako > wspólnoty do której należą, pomimo, że nasze wejście do Unii jeszcze nie > nastąpiło - co więcej, nie jest nawet na 100% pewne. Od kiedy ma wejsc w zycie nowy system stopni? Czy aby nie po terminie referendum? > To trochę tak, jakby powiedzieć, że seks przedmałżeński nie jest > przedmałżeński, skoro para może się kiedyś pobierze. To tak jakby powiedziec: To sa wymagania wobec Was, gdy juz sie pobierzecie. Fajnie, ze choc raz cos jest wczesniej niz po fakcie i nie wymaga kolejnych dyskusji i zmian... > Nie trafia do mnie argument Olka: > : Juz dawno sobie wyjasnialismy, takze na tej liscie, > : ze harcerstwo nie moze byc apolityczne bo nie moglo > : by istniec w spoleczenstwie. > : Jednak "harcus politicus" (czyt. politycznosc harcerstwa) > : nijak nie musi wiazac sie z popieraniem partii X czy > : stronnictwa Y. > Idąc dalej moglibyśmy dodać do Statutu zapis, o tym, że ZHP prowadzi > działalność krajową popierając podatek liniowy, likwidację Kas Chorych, > uproszczenie systemu fiskalnego, ograniczenie przywilejów branż, a w > szczególności górników i rolników i tak dalej. W końcu "Harcerz jest > oszczędny i ofiarny" (to jest przykład, taka figura erystyczna). Witku, to chyba troche nie tak... Popieranie integracji europejskiej, zwlaszcza poprzez upowrzechnianie wiedzy o niej, to nie jest popieranie konkretnych rozwiazan. Jezeli juz chcesz miec przyklad zapisu o oszczednosci i ofiarnosci to raczej zapis bylby taki: "prowadzi dzialalnosc na rzecz upowszechniania wiedzy o mechanizmach rynkowych" (czy wystarczajaco jest jasny cel takiego zapisu? Czy znamy ugrupowania, ktore stawiaja na mechanizmy rynkowe?) A przeciez nie mamy zapisu: "prowadzi dzialalnosc na rzecz przyjecia Polski do UE na warunkach wynegocjowanych w Kopenhadze przez JWŚN Leszka Millera, premiera RP". Ale, ale... zostawmy przyklady, ok? Czym innym jest sensownosc zapisu, a czym innym sprzecznosc z innymi punktami. Mozesz watpic czy ZHP powinno wspierac integracje europejska i mozesz dzialac, zeby wykreslono to ze statutu, jako niepotrzebne, niekorzystne dla mlodziezy, jako zrodlo zagrozenia badz jeszcze z innych powodow. :-) Ale zarzucanie sprzecznosci z paragrafem: "Nie można wykorzystywać struktur ani symboli ZHP do prowadzenia działalności politycznej" Jest dla mnie.... zaskoczeniem. Czy pamietasz, Witku, jaki jest cel tego zapisu? Moglbys opisac, jak Ty go rozumiesz? > Takowoż, chciałbym poznać Waszą opinię na temat postawionej przeze mnie tezy > i chciałbym zastanowić się wspólnie z Wami na temat tego, co powinniśmy > zrobić. To ja tez chetnie poznam :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd1ae555/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 17 10:22:47 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1te?= =?iso-8859-2?Q?k=22=3F?= In-Reply-To: <00b501c2ec61$6a7db000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001201c2ea6d$dd8968a0$0c01a8c0@sh> <00b501c2ec61$6a7db000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <125374772023.20030317102247@harcerstwo.net> Dnia 17 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: "Jacek Rosłonek" DJD> Do: DJD> Wysłano: 14 marca 2003 22:08 DJD> Temat: Re: [czuwaj] "weekend" czy "zapiątek"? >> ostatecznie dwa ostatnie dni tygodnia DJD> Proponuję "dni przełomu" - jako ostatni i pierwszy dzień tygodnia (sobota i DJD> niedziela). Eee tam. Bo wy się nei znacie i nie czytacie literatury Fachowej :P Zaprzestańcie dyskusji i poczytajcie troszkę ok? Oto link, co prawda jedna strona ale lepiej nadrobić zaległości szerzej. http://hau.home.pl/45.jpg ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4467 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a05f70d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 17 10:20:36 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] "Pomoc dla Patrycji" - c.d. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F7@cens001> W dzisiejszym Zyciu Warszawy, ukazał się artykuł o naszej harcerce- Patrycji http://www.zw.com.pl/apps/informacje/warszawa//tekst.jsp?place=zw_warszawa _l ist_articles&news_id=10493 przypominam też, iż w najblizszy weekend bedziemy pakowac zakupy w hipermarketach Tesco (Stalowa) Carrefour ( Wileńska i Głębocka) w Warszawie. Cały dochód z akcji przeznaczymy na pomoc dla ciężko chorej Patrycji. Ze strony: http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/materialy.htm ściągnać możecie pisma dla firm i osób fizycznych z prośbą o pomoc. W maju zaprosumy Was do Stodoły na koncert zepsołu T.Love, z którego dochody zasilą akcję. Osoby mogące pomóc w jakikolwiek sposób proszone są o kontakt z dh. Marcinem Świerczyńskim tel601579354 swierkblekitny@wp.pl -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/092362f4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 17 09:58:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?O_polskiej_partyzantce=2C_by=B3o_:_=5Bczuwaj=5D_Czemu_UE?= In-Reply-To: <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> Message-ID: <8373326535.20030317095841@harcerstwo.net> Dnia 17 marca 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Cóż, sporo racji w tym g00rkowym traktowaniu naszej jazdy. m> W 1939 roku były 3 kawalerie na świecie- radziecka, polska i amerykańska, m> przy czym rosjanie przechodzili na zmech. m> U nas, z powodu Piłsudkskiego reforma armii została m> storpedowana i zablokowana, a jaj konstruktor- m> gen Sikorski znalazł sie na 10 letnim zesłaniu wewnętrznym pozbawiony m> funkcji, stanowisk i wpływu na m> kształt oręza polskiego. Mistrzu nie wyolbrzymiaj tutaj mojego podejścia bo mnie Rafał ze swoją konnicą na plasterki posieka :))) Mówiąc "na koń i szable w dłoń" nie miałem zupełnie na myśli kawalerii, tylko przenośnię. Rónie dobrze mogłem powiedzieć do lasu i szabelki albo coś podobnego. Chodziło mi o NASZE POLSKIE wspaniałe podejście do życia. Zaszczepione przez lata niewoli (w genach to mamy czyco?) przez które zmiast organicznie pracować i coś tworzyć lepiej walczymy burzymy i stajemy w opozycji. Tak jak na wykładzie którymś mój wykładowca rzekł z lekkim przekąsem: " z niewiadomych powodów Polacy NIGDY nie wypracowali jednego, jednolitego systemu tusrystycznego na wzór innych państw świata. I nie zanosi się aby kiedykolwiek mieli to zrobić. Zawsze powstają dwa zwalczające się, lub jeden po krótkim czasie rozpada się dwa lub kilka mniejszych" --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/218db20d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 17 09:44:25 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= References: <001201c2ea6d$dd8968a0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <00b501c2ec61$6a7db000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Rosłonek" Do: Wysłano: 14 marca 2003 22:08 Temat: Re: [czuwaj] "weekend" czy "zapiątek"? > ostatecznie dwa ostatnie dni tygodnia Proponuję "dni przełomu" - jako ostatni i pierwszy dzień tygodnia (sobota i niedziela). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9677889a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 17 09:42:10 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> <200303141628370390.00870756@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00a501c2ec61$19a19d40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Adrian Łaskarzewski" Do: Wysłano: 14 marca 2003 16:28 Temat: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? >Przecież napisałem wyra?nie, że w my?l obowišzujšcych przepisów mianowania zastępcy komendanta szczepu może dokonać tylko >komendant szczepu. Komendant hufca nie może, bo nie sš to jego kompetencje. A je?li mianuje, to nie będzie to funkcja instruktorska, >ponieważ decyzja o mianowaniu będzie nieważna. Tylko, że zgodnie ze Statutem należy wystąpić o stwierdzenie nieważności takowego mianowania do KCh. Już widzę to wszystkie zabiegi przed zjazdami jesienią :) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faf25977/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 17 10:29:01 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_O_polskiej_partyzantce=2C_by=B3o_:_=5Bczuwaj=5D_Czemu_?= =?iso-8859-2?Q?UE?= References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> <8373326535.20030317095841@harcerstwo.net> Message-ID: <006901c2ec67$a5551b40$2501000a@euro.waw> >Chodziło mi o NASZE POLSKIE wspaniałe >podejście do życia. Zaszczepione przez lata niewoli (w genach to mamy >czyco?) przez które zmiast organicznie pracować i coś tworzyć lepiej >walczymy burzymy i stajemy w opozycji. >Tak jak na wykładzie którymś mój wykładowca rzekł z lekkim przekąsem: >" z niewiadomych powodów Polacy NIGDY nie wypracowali jednego, >jednolitego systemu tusrystycznego na wzór innych państw świata. I nie >zanosi się aby kiedykolwiek mieli to zrobić. Zawsze powstają dwa >zwalczające się, lub jeden po krótkim czasie rozpada się dwa lub kilka >mniejszych" Tzn że wolisz taki schemat ? cytuję " ... Statut przyjęto przy jednym głosie sprzeciwu. W składzie delegatów dominowała kadra instruktorska, młodzieży było bardzo mało. Na 1471 delegatów, harcerzy do lat18 było tylko 86 ... " Zwróć uwagę - na 1471 głosów tylko jeden się wstrzymał - to nazywasz demokracją. To że ktoś ma inne poglądy niż Twoje, nie oznacza że jest Twoim wrogiem, i odwrotnie, jeżeli ktoś Ci przytakuje nie oznacza że jest Twoim przyjacielem. I jeszcze jedno - jeżeli nie będziesz wypowiadał swoich obaw, nikt nie będzie wiedział że je masz. Pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32fa1e91/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 17 09:23:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> <200303141628370390.00870756@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <019901c2ec5e$7f30a2d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Friday, March 14, 2003 4:28 PM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? W dniu 14-03-03 o godz. 15:21 Jacek Garboliński jgarbolinski@euro-net.com.pl napisał: >Oczywiście, że na funkcję z-cy szczepowego może mianować szczepowy - ale >funkcja ta nie jest wg Statutu funkcją instruktorską, za taką będzie >dopiero >uznawana gdy mianowania dokona hufcowy, a nie potwierdzi tylko w swoim >rozkazie. >A swoją drogą jest to w pewien sposób centralizowanie władzy - szkoda >Pozdrawiam >Garbol Przecież napisałem wyra?nie, że w my?l obowišzujšcych przepisów mianowania zastępcy komendanta szczepu może dokonać tylko komendant szczepu. Komendant hufca nie może, bo nie sš to jego kompetencje. A je?li mianuje, to nie będzie to funkcja instruktorska, ponieważ decyzja o mianowaniu będzie nieważna. >From: "Adrian Łaskarzewski" >INSTRUKCJA W SPRAWIE ORGANIZACJI I ZASAD DZIAŁANIA SZCZEPU >http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/10140001.rtf >precyzuje jednoznacznie, że swoich zastępców mianuje komendant szczepu. >Podobnie ma się sprawa z przybocznym i jego mianowaniem przez drużynowego. Adrian ------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Friday, March 14, 2003 5:51 PM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? > > A jeśli drużynowy napisze w swoim rozkazie np.: > "Podaję do wiadomości, że prezydent mianował ministrem (...) Pana > Iksińskiego" > to oznacza to, że drużynowy mianował ministra. ;-))) > > Bo tryb mianowania niedostatecznie jest określony > ;-)))) > > Pozdrawiam! > > Krzysiek ------------------------------------------------------- Ech........ Jak się powołujecie na dokument to go czytajcie CAŁY. (....) Szczep może posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą zatwierdza właściwy komendant. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w sposób odmienny od przedstawionego w niniejszej instrukcji ać: - system kierowania szczepem, - tryb powoływania i odwoływania władz szczepu. (...) A ja przecież wyraźnie napisałem że bardzo duzo zależy od zasad i obyczajów obowiazujacych w dany hufcu. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad85940/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 17 09:14:37 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22Wszystko=2C_co_nasze=2C_pod_m=B3otek=22?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6F4@cens001> W ostatnim numerze Newsweek-a, zamieszczono taki oto artykuł: http://ww2.newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5576 Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3123 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50ee3ed6/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 17 08:56:49 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> Message-ID: <003301c2ec5a$c47048e0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Monday, March 17, 2003 8:43 AM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co > > następuje: > > > > JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z > > większą > > JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, > > takie > > JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie > > JG> łamaniem regulaminu > > > > Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to > > antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w > > harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... > > > > To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk > z > > alt 1970-1980 > > Czuwaj ! > > Garbol > Panie Jacku, takie sa fakty. > M44 > > Mój Mistrzu > Jakie są fakty ? Antyunijność = Antypaństwowość ? Wierutna bzdura > Czuwaj ! > Jacek "Garbol" Garboliński hm HR > Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ > jgarbolinski@euro-net.com.pl Panie Jacku, taż więcej spokoju. Ta krzyczysz niczym Azya, Tuhay-Beja syn w końowej cześci p. Wołodyjowskiego. A co do Unii- możesz acan obiecywać Inflanty, natomiast w UE mówimy o konkretach- i do konkretów musimy młódź przygotować, izby nam palcem w oku nie wytykała , żesmy skromnościa intelektów przygnieceni i ich przyszłośc przygnietli . Albo szykujmy ich juz by na Dzikie Pola ruszali przyszłosci szukać. A jeśli masz jakoweś lepsze, a inne rozwiązanie, okaż je nam, byśmy wszyscy z pokora paść na kolana mogli i wybaczenia nikczemnosci naszej prosić mogli. M44 Waść źle mnie pojmujesz. Ja nie jestem rozsiedzony bliską konfidencją i układami z Unią, jeno tym iż młodzieniaszki uczyć się historii unijnej mają, nie wiedząc do końca co szlachta nasza i Sejm Najjaśniejszej Rzeczypospolitej na to, ot co mości Mistrzu 44. Pozdrófko ( znaczy zdrowia Waszeci z całego serca życzę ) Garbol -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eca090d5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 17 08:59:10 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> <001701c2ebbc$68ec70a0$55df60d9@300> <001f01c2ebe1$73859b20$b64163d9@zg> <002201c2ebeb$d274b120$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <014e01c2ec5b$1e44ce40$9f4163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Marcin Królikowski" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 7:41 PM Subject: Re: [czuwaj] Czemu UE > > Ekh, Jurku, Jurku. > > Tak się składa, że wtedy nie było innej alternatywy. > > Albo socjalizm we wszystkich dokumentach, albo...więzienie, > > problemy z praca, nauką, życie na marginesie. > > Różnica dzis jest taka, że za głoszenie antyunijnych haseł > > nie grozi ci dożywocie. > > Mozna odsądzac od czczi i wiari ówczesnych druhów, > > ale gdyby nie oni, nie byłoby nas dzis. To tez pamiętaj. > > Nie ma porównania między obiema sytuacjami, wtedy - > > nie mieliśmy na nic wpływu sprzedani w niewolę Jałtą, Teheranem > > i Poczdamem, pod sowieckim butem w latach okupacji po wojnie, > > i różnie rozległej autonomii potem. > > M44 > > Dzięki M44. > Podejrzewam, że byśmy mogli się dogadać, nie tylko w kwestii UE. > > Pozdrawiam > wyw. Marcin Królikowski Polecam się na przyszłosc :) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/617da712/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 17 08:55:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:16 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <014401c2ec5a$943f8dc0$9f4163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 6:46 PM Subject: Re: Re[4]: [czuwaj] Czemu UE > > A tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie > > na koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się > > niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. > > > Ehm... przepraszam G00 ale pijesz do kogos? ;))) Moze imiennie? ;))) hi hi > hi :))) > > A na powaznie, to przyklad troche nie na miejscu. Polska jazda przez cale > wieki byla uwazana za jedna z najlepszych. Polscy kawalerzysci byli wysoko > cenieni nie tylko przez rodakow, ale i obcokrajowcow. Kawaleria to kon, > szabla i lanca. To tez specyficzny sposob wychowywania. Wystarczy, ze > przeczytasz sobie program szkolenia szkoly podchorazych kawalerii z > Grudziadza. > > To co napisales to typowe podejscie do jazdy polskiej zaszczepione w > komunizmie - polak to pijak, do tego na koniu, co to na czolgi sie z > szabelka rzuca. Taki poglad ugruntowal jeszcze slynny film Wajdy "Lotna", > gdzie polska kawaleria, w mundurach garnizonowych atakowala czolgi > niemieckie [w filmie radzieckie T-34 z dospawanymi blachami]. Oczywisice z > szabla i lanca. Wydaje mi sie, ze nalezy zaproponowac inne porownanie - > mniej krzywdzace nas samych i ludzi, ktorzy dla nas i za nas przelewali > swoja krew. > > Polecam gazete "Nowy Przeglad Kawaleryjski" [cena 8 zl raz na kwartal], > ktora wyjasnia wiele spraw zwiazanych z tradycja polskiego oreza :))) > Cóż, sporo racji w tym g00rkowym traktowaniu naszej jazdy. W 1939 roku były 3 kawalerie na świecie- radziecka, polska i amerykańska, przy czym rosjanie przechodzili na zmech. U nas, z powodu Piłsudkskiego reforma armii została storpedowana i zablokowana, a jaj konstruktor- gen Sikorski znalazł sie na 10 letnim zesłaniu wewnętrznym pozbawiony funkcji, stanowisk i wpływu na kształt oręza polskiego. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e958342/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 17 08:44:05 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE In-Reply-To: <131310437966.20030316163033@harcerstwo.net> Message-ID: Czołem! Może i fajnie, że sobie dyskutujemy o Unii, chciałbym jednak szanownych Czuwajników i szanowne Czuwajniczki nakłonić do przegadania sedna sprawy, które nam chyba uciekło. Chodzi mianowicie nie o to, czy wejść do Unii czy nie, ale o to, że mamy niefajną sytuację, kiedy znowu ktoś wie lepiej od nas. Przypomnę swoją tezę: Otóż uważam, że Statut ZHP jest wewnętrznie sprzeczny, a mianowicie: : § 5 : : 12) prowadzi działalność międzynarodową, : w tym działalność na rzecz integracji : europejskiej jest sprzeczny z: : § 8 : : 2) Nie można wykorzystywać struktur : ani symboli ZHP do prowadzenia : działalności politycznej Chciałbym zwrócić uwagę, że problem który poruszam nie ma związku z wejściem czy też nie wejściem do Unii. Problemem jest to, że mamy w Statucie zapis głupi, taki który wymaga natychmiastowej zmiany - a wszyscy to łykamy, dyskutując na tematy oboczne. Dalej, mamy projekt nowego systemu stopni, który jest konsekwencją głupich zapisów w Statucie i zmusza nas do wymagania od harcerzy wiedzy o Unii jako wspólnoty do której należą, pomimo, że nasze wejście do Unii jeszcze nie nastąpiło - co więcej, nie jest nawet na 100% pewne. To trochę tak, jakby powiedzieć, że seks przedmałżeński nie jest przedmałżeński, skoro para może się kiedyś pobierze. Nie trafia do mnie argument Olka: : Juz dawno sobie wyjasnialismy, takze na tej liscie, : ze harcerstwo nie moze byc apolityczne bo nie moglo : by istniec w spoleczenstwie. : : Jednak "harcus politicus" (czyt. politycznosc harcerstwa) : nijak nie musi wiazac sie z popieraniem partii X czy : stronnictwa Y. Idąc dalej moglibyśmy dodać do Statutu zapis, o tym, że ZHP prowadzi działalność krajową popierając podatek liniowy, likwidację Kas Chorych, uproszczenie systemu fiskalnego, ograniczenie przywilejów branż, a w szczególności górników i rolników i tak dalej. W końcu "Harcerz jest oszczędny i ofiarny" (to jest przykład, taka figura erystyczna). Takowoż, chciałbym poznać Waszą opinię na temat postawionej przeze mnie tezy i chciałbym zastanowić się wspólnie z Wami na temat tego, co powinniśmy zrobić. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd7553d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 17 08:45:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_co_harcerstwo_ma_wsp=F3lnego_z_rycerstw?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> <001001c2ebfd$c87ec680$0f0ba8c0@NETTEN.PL> Message-ID: <013501c2ec59$327a1020$9f4163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "ola" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 9:51 PM Subject: [czuwaj] co harcerstwo ma wspólnego z rycerstwem? > ostatnio zastanawiałam się czy harcerstwo ma coś wspólnego z rycerstwem, > w końcu dwa punkty prawa harcerskiego odnoszą siędo niego > pytam się dlatego że parę tygodni temu wspominaliśmy na lekcji o rycerzach > etosie rycerskim... i pytała nas nauczycielka czy w dzisiejszych czasach > ludzie jeszcze dążą do takich ideałów od razu pomyślałam o harcerzach > jednak moja nauczycielka nie podziela moich spostrzerzeń, czy ma rację??? Absolutnie nie ma racji. Zwróć uwagę, że jednako zakute łby posiadaja i jedni, i drudzy. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12e76028/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sun Mar 16 23:06:10 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_co_harcerstwo_ma_wsp=F3lnego_z_rycerstw?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= In-Reply-To: <001001c2ebfd$c87ec680$0f0ba8c0@NETTEN.PL> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> <001001c2ebfd$c87ec680$0f0ba8c0@NETTEN.PL> Message-ID: <10414603203.20030316220610@blueyonder.co.uk> > i pytała nas nauczycielka czy w dzisiejszych czasach > ludzie jeszcze dążą do takich ideałów od razu pomyślałam o harcerzach > jednak moja nauczycielka nie podziela moich spostrzerzeń, czy ma rację??? IMHO nauczyciel nie jest po to, aby miał rację - i jeśli jest trochę inteligentny to sam to powie przy okazji Ferdydurke. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5d2da47/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Sun Mar 16 21:51:00 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (ola) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_co_harcerstwo_ma_wsp=F3lnego_z_rycerstwem=3F?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001001c2ebfd$c87ec680$0f0ba8c0@NETTEN.PL> ostatnio zastanawiałam się czy harcerstwo ma coś wspólnego z rycerstwem, w końcu dwa punkty prawa harcerskiego odnoszą siędo niego pytam się dlatego że parę tygodni temu wspominaliśmy na lekcji o rycerzach etosie rycerskim... i pytała nas nauczycielka czy w dzisiejszych czasach ludzie jeszcze dążą do takich ideałów od razu pomyślałam o harcerzach jednak moja nauczycielka nie podziela moich spostrzerzeń, czy ma rację??? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5656d24/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Mar 16 19:41:36 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> <001701c2ebbc$68ec70a0$55df60d9@300> <001f01c2ebe1$73859b20$b64163d9@zg> Message-ID: <002201c2ebeb$d274b120$9ac761d9@pecety2> > Ekh, Jurku, Jurku. > Tak się składa, że wtedy nie było innej alternatywy. > Albo socjalizm we wszystkich dokumentach, albo...więzienie, > problemy z praca, nauką, życie na marginesie. > Różnica dzis jest taka, że za głoszenie antyunijnych haseł > nie grozi ci dożywocie. > Mozna odsądzac od czczi i wiari ówczesnych druhów, > ale gdyby nie oni, nie byłoby nas dzis. To tez pamiętaj. > Nie ma porównania między obiema sytuacjami, wtedy - > nie mieliśmy na nic wpływu sprzedani w niewolę Jałtą, Teheranem > i Poczdamem, pod sowieckim butem w latach okupacji po wojnie, > i różnie rozległej autonomii potem. > M44 Dzięki M44. Podejrzewam, że byśmy mogli się dogadać, nie tylko w kwestii UE. Pozdrawiam wyw. Marcin Królikowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aac394d/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun Mar 16 18:46:01 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> Message-ID: <00a201c2ebe3$e8cd08d0$1da69bd5@Rafal> > A tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie > na koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się > niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. > Ehm... przepraszam G00 ale pijesz do kogos? ;))) Moze imiennie? ;))) hi hi hi :))) A na powaznie, to przyklad troche nie na miejscu. Polska jazda przez cale wieki byla uwazana za jedna z najlepszych. Polscy kawalerzysci byli wysoko cenieni nie tylko przez rodakow, ale i obcokrajowcow. Kawaleria to kon, szabla i lanca. To tez specyficzny sposob wychowywania. Wystarczy, ze przeczytasz sobie program szkolenia szkoly podchorazych kawalerii z Grudziadza. To co napisales to typowe podejscie do jazdy polskiej zaszczepione w komunizmie - polak to pijak, do tego na koniu, co to na czolgi sie z szabelka rzuca. Taki poglad ugruntowal jeszcze slynny film Wajdy "Lotna", gdzie polska kawaleria, w mundurach garnizonowych atakowala czolgi niemieckie [w filmie radzieckie T-34 z dospawanymi blachami]. Oczywisice z szabla i lanca. Wydaje mi sie, ze nalezy zaproponowac inne porownanie - mniej krzywdzace nas samych i ludzi, ktorzy dla nas i za nas przelewali swoja krew. Polecam gazete "Nowy Przeglad Kawaleryjski" [cena 8 zl raz na kwartal], ktora wyjasnia wiele spraw zwiazanych z tradycja polskiego oreza :))) No i zapraszam tez do serwisu www.hdj.zhp.org.pl - dowiecie sie chociazby tego, ze harcerze jezdzcy na pewno nie rzuca sie z szabelkami na czlogi ;))) Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58144fe4/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 17 08:43:39 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <012601c2ec58$f5b740e0$9f4163d9@zg> > > Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co > > następuje: > > > > JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z > > większą > > JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, > > takie > > JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie > > JG> łamaniem regulaminu > > > > Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to > > antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w > > harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... > > > > To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk > z > > alt 1970-1980 > > Czuwaj ! > > Garbol > Panie Jacku, takie sa fakty. > M44 > > Mój Mistrzu > Jakie są fakty ? Antyunijność = Antypaństwowość ? Wierutna bzdura > Czuwaj ! > Jacek "Garbol" Garboliński hm HR > Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ > jgarbolinski@euro-net.com.pl Panie Jacku, taż więcej spokoju. Ta krzyczysz niczym Azya, Tuhay-Beja syn w końowej cześci p. Wołodyjowskiego. A co do Unii- możesz acan obiecywać Inflanty, natomiast w UE mówimy o konkretach- i do konkretów musimy młódź przygotować, izby nam palcem w oku nie wytykała , żesmy skromnościa intelektów przygnieceni i ich przyszłośc przygnietli . Albo szykujmy ich juz by na Dzikie Pola ruszali przyszłosci szukać. A jeśli masz jakoweś lepsze, a inne rozwiązanie, okaż je nam, byśmy wszyscy z pokora paść na kolana mogli i wybaczenia nikczemnosci naszej prosić mogli. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d15d866/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 18:36:40 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> Message-ID: <008c01c2ebe2$9ac170a0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 6:25 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 3:07 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Saturday, March 15, 2003 4:41 PM > Subject: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > > Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z > większą > JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, > takie > JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie > JG> łamaniem regulaminu > > Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to > antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w > harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... > > To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z > alt 1970-1980 > Czuwaj ! > Garbol Panie Jacku, takie sa fakty. M44 Mój Mistrzu Jakie są fakty ? Antyunijność = Antypaństwowość ? Wierutna bzdura Czuwaj ! Jacek "Garbol" Garboliński hm HR Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ jgarbolinski@euro-net.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24353217/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Mar 16 18:25:34 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <002001c2ebe1$75d8b2e0$b64163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 3:07 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Saturday, March 15, 2003 4:41 PM > Subject: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > > > Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z > większą > JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, > takie > JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie > JG> łamaniem regulaminu > > Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to > antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w > harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... > > To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z > alt 1970-1980 > Czuwaj ! > Garbol Panie Jacku, takie sa fakty. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1bd48cd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Mar 16 18:24:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> <001701c2ebbc$68ec70a0$55df60d9@300> Message-ID: <001f01c2ebe1$73859b20$b64163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 2:03 PM Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE > From: Marcin Królikowski > >Ludzie, opamiętajcie się. Jeśli rzeczywiście uważacie, że nauka o UE jest > >zbędna naszym harcerzom (przypominam - Polakom, a więc i Europejczykom), to > >pokażcie jaką macie alternatywę. Oczywiście można się domagać aby harcerze > >umieli historię USA lub WNP. Osobiście z trojga złego wolę UE. > Nie wiem ile masz lat i jakie doświadczenia. W każdym razie > w latach powojennych, kiedy komunizowano harcerstwo nasi starsi druhowie > przepełnieni młodzieńczym radykalizmem też szczerze wierzyli > w to że nie ma innej alternatywy dla komunistycznej OH ZHP, > a potem dla socjalistycznego ZHP. Część z nich z trudem patrzy dzisiaj > w lustro, a część wstydzi się przyznać do błędu. Przykre. Ekh, Jurku, Jurku. Tak się składa, że wtedy nie było innej alternatywy. Albo socjalizm we wszystkich dokumentach, albo...więzienie, problemy z praca, nauką, życie na marginesie. Różnica dzis jest taka, że za głoszenie antyunijnych haseł nie grozi ci dożywocie. Mozna odsądzac od czczi i wiari ówczesnych druhów, ale gdyby nie oni, nie byłoby nas dzis. To tez pamiętaj. Nie ma porównania między obiema sytuacjami, wtedy - nie mieliśmy na nic wpływu sprzedani w niewolę Jałtą, Teheranem i Poczdamem, pod sowieckim butem w latach okupacji po wojnie, i różnie rozległej autonomii potem. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c210f26d/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 17:02:59 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE References: <005101c2ebd1$1241f580$2501000a@euro.waw> <131310437966.20030316163033@harcerstwo.net> <006401c2ebd2$1e1753e0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <006e01c2ebd5$8434a800$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 4:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: czemu UE ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 4:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: czemu UE Dnia 16 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Cały czas dyskutujemy na temat uzupełnienia wymagań na stopnie o wiadomo?ci o Unii Europejskiej ( mam przynajmniej tak? nadzieję ). Rozumiem, że dyskusja zakończy się w momencie podjęcia decyzji JG> o /nie/wprowadzeniu takich wymagań. Co zrobicie kiedy decyzja nie będzie po waszej my?li ? mg> Kurczę wiesz ile spraw jest nie po mojej myśli w ZHP... Trochę by się uzbierało. Ale przecież nie mogę każdej takie sprawy sabotować bo to by samowolka była... Ale ja zadałem pytanie : co zrobisz jeżeli regulamin stopni nie będzie posiadał wymagań o UE. Nie będziesz dzieci tego uczył? Garbol A poza wszystkim to jeżeli inne poglądy niż twoje uznajesz za sabotaż to kończę ową dyskusję Czuwaj ! Jacek "Garbol" Garboliński hm HR Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ jgarbolinski@euro-net.com.pl --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/012c616f/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 16:38:39 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE References: <005101c2ebd1$1241f580$2501000a@euro.waw> <131310437966.20030316163033@harcerstwo.net> Message-ID: <006401c2ebd2$1e1753e0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 4:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: czemu UE Dnia 16 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Cały czas dyskutujemy na temat uzupełnienia wymagań na stopnie o wiadomo?ci o Unii Europejskiej ( mam przynajmniej tak? nadzieję ). Rozumiem, że dyskusja zakończy się w momencie podjęcia decyzji JG> o /nie/wprowadzeniu takich wymagań. Co zrobicie kiedy decyzja nie będzie po waszej my?li ? mg> Kurczę wiesz ile spraw jest nie po mojej myśli w ZHP... Trochę by się uzbierało. Ale przecież nie mogę każdej takie sprawy sabotować bo to by samowolka była... Ale ja zadałem pytanie : co zrobisz jeżeli regulamin stopni nie będzie posiadał wymagań o UE. Nie będziesz dzieci tego uczył? Garbol --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0de7ce19/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 16 16:30:33 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE In-Reply-To: <005101c2ebd1$1241f580$2501000a@euro.waw> References: <005101c2ebd1$1241f580$2501000a@euro.waw> Message-ID: <131310437966.20030316163033@harcerstwo.net> Dnia 16 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Cały czas dyskutujemy na temat uzupełnienia wymagań na stopnie o wiadomo?ci o Unii Europejskiej ( mam przynajmniej tak? nadzieję ). Rozumiem, że dyskusja zakończy się w momencie podjęcia decyzji JG> o /nie/wprowadzeniu takich wymagań. Co zrobicie kiedy decyzja nie będzie po waszej my?li ? Kurczę wiesz ile spraw jest nie po mojej myśli w ZHP... Trochę by się uzbierało. Ale przecież nie mogę każdej takie sprawy sabotować bo to by samowolka była... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c52f81be/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Mar 16 16:11:46 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com><005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw><56224678570.20030315164113@harcerstwo.net><000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c2ebce$5d208d80$55df60d9@300> From: Michal Gorecki >No właśnie nie jest to żaden żart! Jacek, my nie jesteśmy już w >opozycji! Nie możemy uczyć harcerzy tylko walki i działania w >podziemiu, rany... Mamy uczyć ich działania w demokratycznym państwie >i tyle. To nie jest żadna wojna czy stan wojenny, żeby ciągle być po >tej drugiej stronie barykady... Ja to tak widzę. Ja wiem że możemy >jeszcze dużo zarzucić obecnemu ustrojowi, ale mam nadziję, że za kilka >lat będzie już lepiej, a na pewno lepiej kiedy nasi harcerze będą >dorosłymi ludźmi i przyda się im to co im teraz do głów wkładamy. A >tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie na >koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się >niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. Między walką i działaniem w podziemiu, byciem po drugiej stronie barykady i blokowaniem dróg a sprzeciwem wobec zasad państwa i wobec polityki rządu jest kolosalna różnica. Gdyby jej nie było, niemożliwa byłaby jakakolwiek zmiana np. konstytucji (np. czynem antypaństwowym byłoby nawoływanie do jej zmiany). Jeżeli oglądałeś "Seksmisję" to pewnie pamiętasz że wg totalitarystów "tylko chory organizm ma wątpliwości". Harcerstwo wychowujące ludzi samodzielnie myślących, ludzi mających wątpliwości - to jest coś o co warto się starać. W innym wypadku mamy OH gdzie nikt nie miał wątpliwości i gdzie cały naród budował stolicę i oklaskiwał przywódców. Blokowanie dróg i konspiracja nie mają tu nic do rzeczy. Konspiracja pojawia się własnie tam, gdzie wszyscy mają mieć jeden jedynie słuszny pogląd - jeśli ktoś ma wątpliwości trafia wlaśnie do konspiracji zamiast uzasadniać swoje racje w "demokratycznym państwie" za którym tak się opowiadasz. A na razie zamiast demokracji mamy "nie ma alternatywy", "antyunijność=antypaństwowość", "jak ktoś nie chce do unii to jest zwolennikiem Leppera i Białorusi" i tak dalej. W tym świetle OH jest rzeczywiście istotniejszą częścią dziejów ZHP niż KIHAM. Jurek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f16e4856/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 16:31:10 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: czemu UE Message-ID: <005101c2ebd1$1241f580$2501000a@euro.waw> Cały czas dyskutujemy na temat uzupełnienia wymagań na stopnie o wiadomości o Unii Europejskiej ( mam przynajmniej taką nadzieję ). Rozumiem, że dyskusja zakończy się w momencie podjęcia decyzji o /nie/wprowadzeniu takich wymagań. Co zrobicie kiedy decyzja nie będzie po waszej myśli ? Garbol [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6c5ba90/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 16:11:12 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> Message-ID: <003301c2ebce$4834b7c0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, March 16, 2003 3:53 PM Subject: Re[4]: [czuwaj] Czemu UE Dnia 16 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z JG> alt 1970-1980 No właśnie nie jest to żaden żart! Jacek, my nie jesteśmy już w opozycji! Nie możemy uczyć harcerzy tylko walki i działania w podziemiu, rany... Mamy uczyć ich działania w demokratycznym państwie i tyle. To nie jest żadna wojna czy stan wojenny, żeby ciągle być po tej drugiej stronie barykady... Ja to tak widzę. Ja wiem że możemy jeszcze dużo zarzucić obecnemu ustrojowi, ale mam nadziję, że za kilka lat będzie już lepiej, a na pewno lepiej kiedy nasi harcerze będą dorosłymi ludźmi i przyda się im to co im teraz do głów wkładamy. A tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie na koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. Prawdą jest, że powinniśmy przestać machać szabelką, na koń siadać. Tyle tylko, że demokracja nie polega na wybieraniu przewodnika stada spośród jednego kandydata i w dodatku udawaniu że ten jedyny był i tajk najlepszy, po drugie ustalamy regulaminy stopni jakbyśmy już byli przyjęci do Unii. I na koniec - jeżeli nie będziemy się na wzajem krytykować to wpadniemy w samouwielbienie i błędów naszych nie zobaczy już nikt . Jacek --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11717789/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 16 15:53:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> Dnia 16 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z JG> alt 1970-1980 No właśnie nie jest to żaden żart! Jacek, my nie jesteśmy już w opozycji! Nie możemy uczyć harcerzy tylko walki i działania w podziemiu, rany... Mamy uczyć ich działania w demokratycznym państwie i tyle. To nie jest żadna wojna czy stan wojenny, żeby ciągle być po tej drugiej stronie barykady... Ja to tak widzę. Ja wiem że możemy jeszcze dużo zarzucić obecnemu ustrojowi, ale mam nadziję, że za kilka lat będzie już lepiej, a na pewno lepiej kiedy nasi harcerze będą dorosłymi ludźmi i przyda się im to co im teraz do głów wkładamy. A tak nauczymy ich wreszcie czegoś innego, niż nasze kochane polskie na koń iszabelki w dłoń. Co w dzisiejszym społeczeństwie przydaje się niemalże jak lepperowe blokowanie dróg... Eh. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc039e82/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sun Mar 16 15:07:08 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 4:41 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Czemu UE Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z większą JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, takie JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie JG> łamaniem regulaminu Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z alt 1970-1980 Czuwaj ! Garbol --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06bca32e/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Mar 16 14:03:15 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <001701c2ebbc$68ec70a0$55df60d9@300> From: Marcin Królikowski >Ludzie, opamiętajcie się. Jeśli rzeczywiście uważacie, że nauka o UE jest >zbędna naszym harcerzom (przypominam - Polakom, a więc i Europejczykom), to >pokażcie jaką macie alternatywę. Oczywiście można się domagać aby harcerze >umieli historię USA lub WNP. Osobiście z trojga złego wolę UE. Nie wiem ile masz lat i jakie doświadczenia. W każdym razie w latach powojennych, kiedy komunizowano harcerstwo nasi starsi druhowie przepełnieni młodzieńczym radykalizmem też szczerze wierzyli w to że nie ma innej alternatywy dla komunistycznej OH ZHP, a potem dla socjalistycznego ZHP. Część z nich z trudem patrzy dzisiaj w lustro, a część wstydzi się przyznać do błędu. Przykre. >A poza tym >nie sądzę, żeby w takim stadium przygotowań w jakim znajduje się nasz kraj >(przypomnę - Polska leży w Europie) można było by teraz się wycofać z >wejścia do Unii. To po co cały ten cyrk z referendum? Skoro to jest nieuniknione i nie ma sposobu żeby się wycofać to po co głosować? Niech jakiś młodszy zastępca wicereferenta w jakimś odpowiednim urzędzie po prostu ogłosi ten nieuchronny fakt na tablicy ogłoszeń MSZ i szlus. Tak samo jak nie głosuje się nastania zimy, osiągnięcia pełnoletności czy pojawienia się siwizny. Kiedy znów na zjeździe ZHP będzie jeden kandydat na naczelnika to też nie ma sensu głosować - przecież nie ma alternatywy... Jurek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4115e9a1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 16 11:10:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <9291244477.20030316111039@harcerstwo.net> Dnia 16 marca 2003, Marcin Królikowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MK> Na pocieszenie wszystkim powiem tylko, że znając nasz kraj z chwilą wejścia MK> do UE my tą unię od środka rozwalimy :). Hehe widzę nagłówki gazet: "Samoobrona blokuje wyciągi narciarskie w Alpach na znak protestu" "Liga Polskich Rodzin obrzuciła czerwoną farbą sexshopy w Amsterdamie" ;-) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e05da86b/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Mar 16 10:39:46 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> Message-ID: <006501c2eba0$1f034d40$9ac761d9@pecety2> Ludzie, opamiętajcie się. Jeśli rzeczywiście uważacie, że nauka o UE jest zbędna naszym harcerzom (przypominam - Polakom, a więc i Europejczykom), to pokażcie jaką macie alternatywę. Oczywiście można się domagać aby harcerze umieli historię USA lub WNP. Osobiście z trojga złego wolę UE. A poza tym nie sądzę, żeby w takim stadium przygotowań w jakim znajduje się nasz kraj (przypomnę - Polska leży w Europie) można było by teraz się wycofać z wejścia do Unii. Nie ma siły abyśmy nie weszli. Poza tym jeśli nie do Unii to gdzie? Na pocieszenie wszystkim powiem tylko, że znając nasz kraj z chwilą wejścia do UE my tą unię od środka rozwalimy :). Pozdrawiam Nie-euroentuzjasta lecz trzeźwo patrzący na świat wyw. Marcin Królikowski zastępowy II Zastepu Harcerzy "Świlnięte Kłuliki" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a10e8e8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Mar 16 10:26:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> Message-ID: <002101c2eb9e$2e2daa60$cc4163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 2:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Czemu UE > Rozumiem, że na stopień ćwika wędrownika wymagać będziemy znajomości flag i > hymnów pozostałej "piętnastki" ? Czy nie będziemy bronić się też przed > zaśpiewaniem Hymnu UE przed rozpoczęciem zjazdów jednostek organizacyjnych > np. hufców ( dziwne skojarzenie ). Zakładając wejście do UE w 2004 można > jeszcze poczekać, bo przecie na jednej "reformie" wymagań na stopnie > harcerskie się nie skończy. > Pozdróvko > Garbol Czy czytasz co piszesz? Czy naprawde myslisz jak piszesz, czy to tylko młodzieńczy bunt? Skąd tyle nienawiści do UE? Wejście do UE nie oznacza, i nigdy nie oznaczało utraty świadomości i tożsamości narodowej. Nie oznacza tez, że ktoś każe nam wyzbywać się narodowych insygniów, hymnu itd. Czy na meczach narodowych powiewają flagi unijne, czy narodowe? grają Bethovena dwa razy? Rany Boskie,czy naprawde Polska jest skazana na kolejne przegrane? Ja wiem, że nasz kwiat narodu został wytrzebiony przez kolejne wojny, ze wyelininowano genetyczna ciagłośc inteligencji, ale genetyczna ciagłość szlachetczyzny trwa. To machanie szabelką, powiewanie sztandarem, tylko szklenicy brakuje, byle nie skalac sie pracą, byle knuć, knowac i konspirować. Znajdzcie alternatywe dla UE. A jeśli nie macie alternatywy - to udowodnijcie, ze jesteście Polakami, że wam zalezy na mieszkańcach tego kraju, na własnej ojczyźnie. Udowodnijcie przez przygotowanie ludzi na wejście do UE, na poruszanie się w niej, na obronę własnego interesu, na korzystanie z tego, co oferuje, na twarda walke o swój interes. Tego nie da się zrobić bez chocby podstawowej wiedzy o UE, bez świadomości jej obecnosci. Chcecie- walczcie z nią, jak Człowiek z Twarzą Konia, jak Endriu L ? Tylko, co w zamian? Białoruś?Ukraina? Nie jestem euroentuzjastą, jestem natomiast realistą. Jak się nie ma co się lubi, to sie lubi co sie ma. Nie mamy alternatywy, nie mamy siły jako naród do generowania zmian na lepsze we własnym zakresie, nie mamy kapitału itd itd. Unia nie jest wyjściem "jedynie najwyższej szczęśliwości", ale jest najlepszym wyjściem z tych, które są. "Ot, co" jak mawiał pewien Onufry, herbu "W Czele" Eurorealistycznie M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df0f75f8/winmail.bin From senk w post.pl Sun Mar 16 01:43:40 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <001501c2eb50$f0b2dcc0$c70aa8c0@marek> Message-ID: <000701c2eb55$19608a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Witek wyrazil swoja watpliwosc: >Czytam sobie dyskusję o Unii i myślę, że jedna rzecz mi się w tym >wszystkim nie podoba najbardziej. Mianowicie ten kawałek statutu: >: § 5 >: >: 12) prowadzi działalność międzynarodową, >: w tym działalność na rzecz integracji >: europejskiej (...) >Włożę kij w mrowisko. >Otóż uważam, że integracja z Unią jest kwestią polityczną, a więc ZHP >traci apolityczność umieszczając taki zapis w swoim statucie. Witku! Masz calkowita racje! Integracja z Unia jest kwestia polityczna i ZHP umieszczajac taki zapis traci apolitycznosc. Ale niestety. Dalszy wywod nie wydaje mi sie juz prawdziwy: >To mniej >więcej tak samo, jakby dodać punkt 12, mówiący, że ZHP popiera partię X >czy stronnictwo Y. Juz dawno sobie wyjasnialismy, takze na tej liscie, ze harcerstwo nie moze byc apolityczne bo nie moglo by istniec w spoleczenstwie. Jednak "harcus politicus" (czyt. politycznosc harcerstwa) nijak nie musi wiazac sie z popieraniem partii X czy stronnictwa Y. ZHP ma prawo do zajmowania swojego stanowiska w roznych sprawach zwiazanych z zyciem politycznym. To jednak nie moze byc zawezane do zycia partyjnego. (tu klania sie dyskusja z.... no, sprzed kilku miesiecy, gdzie dyskutowalismy o udziale w wyborach itp.). Jedynym wyznacznikiem tego, czy ZHP moze cos popierac czy tez nie jest zgodnosc z wyznawanymi przez ZHP zasadami, wartosciami itp. Nie zas z tym, kto jeszcze to czy tamto popiera. Na koniec male pytanie: Czy harcerstwo powinno zrezygnowac ze swojego prawicowego (tak, tak... spojrzcie na wyznawane w harcerstwie wartosci) charakteru, bo moze to sie kojarzyc z popieraniem konkretnych partii politycznych? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6c592f9/winmail.bin From senk w post.pl Sun Mar 16 16:27:14 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> <000d01c2ebc5$555ae4a0$2501000a@euro.waw> <118308228869.20030316155344@harcerstwo.net> Message-ID: <00fa01c2ebd0$8c9fc100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > JG> To chyba żart i bardzo niesmaczny - mówisz Panie Michale jak aparatczyk z > JG> alt 1970-1980 > No właśnie nie jest to żaden żart! Jacek, my nie jesteśmy już w > opozycji! Nie możemy uczyć harcerzy tylko walki i działania w > podziemiu, rany... Mamy uczyć ich działania w demokratycznym państwie > i tyle. To nie jest żadna wojna czy stan wojenny, żeby ciągle być po > tej drugiej stronie barykady... [ciach] W rozmowie o UE nie podobaja mi sie wszelkie odniesienia i porownania do czasow PRL, ale Ty tez ciutke przesadzasz :-) Bycie krytycznym wobec Unii, czy tez nawet bycie jej przeciwnikiem nie jest objawem antypanstwowosci. Zwlaszcza, jezeli mowimy o dzialaniu w demokratycznym panstwie. W demokracji wartoscia jest podporzadkowanie sie prawu (nasza stara harcerska karnosc), a nie posiadanie takiego samego zdania jak wszyscy. Nikt nam - ani indywidualnym osobom ani organizacjom - nie karze zmieniac zdania na takie, jakie ma wiekszosc. Jak wiekszosc ma inne zdanie niz my - caly czas mozemy i powinnismy stac po drugiej stronie barykady. Tyle tylko, ze barykada nie powinna byc wywrocona snopowiazalka, tylko problem. A nasza walka ma miescic sie w ramach porzadku prawnego, musi byc pozbawiona demagogii, ksenofobii. A my sami - w czasie naszej walki - musimy byc otwarci na swiat, na argumenty drugiej strony... Zawsze musimy byc gotowi do rzeczy czesto najtrudniejszej - do zmiany wlasnego zdania... Musimy chocby miec szczere zalozenie, ze cos takiego jest mozliwe... Dla mnie to jest wlasnie demokracja... pozdrawiam olek ps. Przypominam tez, ze demokracja jest formą sprawowania rządów, w której decyzje podejmuje większość przy _poszanowaniu praw mniejszości_. O tym jakos czesto sie zapomina... ps2. Na wszelki wypadek ja tez sie zarzekne: Jestem zwolennikiem wejscia do Unii. I to nie tylko dlatego, ze nie mamy innego wyboru.... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/667cf592/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Mar 16 01:13:58 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> Message-ID: <001501c2eb50$f0b2dcc0$c70aa8c0@marek> Czołem! Czytam sobie dyskusję o Unii i myślę, że jedna rzecz mi się w tym wszystkim nie podoba najbardziej. Mianowicie ten kawałek statutu: : § 5 : : 12) prowadzi działalność międzynarodową, : w tym działalność na rzecz integracji : europejskiej (...) Włożę kij w mrowisko. Otóż uważam, że integracja z Unią jest kwestią polityczną, a więc ZHP traci apolityczność umieszczając taki zapis w swoim statucie. To mniej więcej tak samo, jakby dodać punkt 12, mówiący, że ZHP popiera partię X czy stronnictwo Y. Oczywiście, integracja jest prawdopodobnie korzystna, integracja jest prawdopodobnie potrzebna, oczywiście integracja ma wymiar kulturowy, duchowy i społeczny, ale jest to tak bardzo polityczna, że trudno mi sobie wyobrazić coś bardziej politycznego niż to. To implikuje prosty fakt: statut ZHP trzeba zmienić, ponieważ jest wewnętrznie sprzeczny, a mianowicie: : § 8 : : 1) ZHP jest stowarzyszeniem niezależnym : ideowo i organizacyjnie od partii, : ruchów i organizacji o charakterze : politycznym. : : 2) Nie można wykorzystywać struktur : ani symboli ZHP do prowadzenia : działalności politycznej. Co do stopni. Kiedy już wejdziemy do Unii - proszę bardzo, harcerze muszą znać hymn Unii (zresztą i tak panie w szkołach nauczą dzieci na muzyce). Skoro nie weszliśmy - do momentu ogłoszenia wyników referendum, nie powinniśmy wprowadzać takich zapisów do wymagań na stopnie. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58d18106/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 15 22:58:26 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com><002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> <144224966554.20030315164601@harcerstwo.net> <001501c2eb10$d301a660$55df60d9@300> <008701c2eb36$f6888a60$19b31d3e@gigu> <000901c2eb3c$bf93e120$55df60d9@300> Message-ID: <000901c2eb3e$0217a940$7c01a8c0@marcin> > >A co ma Al-Kaida do Iraku (lub odwrotnie) ??? > Podaję adres: > George W. Bush > White House > Washington D.C., USA > Tam uzyskasz bliższe informacje :-) Ależ cały problem międzynarodowy wynika z faktu , że pod tym adresem nie ma żadnych informacji... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf69f8c3/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 22:49:25 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com><002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> <144224966554.20030315164601@harcerstwo.net> <001501c2eb10$d301a660$55df60d9@300> <008701c2eb36$f6888a60$19b31d3e@gigu> Message-ID: <000901c2eb3c$bf93e120$55df60d9@300> From: Ptaku... >A co ma Al-Kaida do Iraku (lub odwrotnie) ??? Podaję adres: George W. Bush White House Washington D.C., USA Tam uzyskasz bliższe informacje :-) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zrelaksuj sie... zagraj sobie! >>> http://link.interia.pl/f16e4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bde25a02/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Mar 16 00:47:10 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= In-Reply-To: Message-ID: <001401c2eb4d$31e956a0$c70aa8c0@marek> : Z jezykiem chyba nikt nie wygral, rozwija sie sam. Nie walcze przeciez, tylko wlasnie go rozwijam. Wprowadzam nowe slowo - "zapiątek" - do mojego slownika :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/361e0e55/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Sat Mar 15 22:06:00 2003 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com><002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> <144224966554.20030315164601@harcerstwo.net> <001501c2eb10$d301a660$55df60d9@300> Message-ID: <008701c2eb36$f6888a60$19b31d3e@gigu> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > Kiedy Saddam zajmie Europę i ZHP jak zwykle stanie w Pierwszym Szeregu > Walki O Postęp wpisując do swego statutu "walkę o wartości islamskie" > a do regulaminów stopni znajomość symboliki Al-Kaidy to chyba rzeczywiście > nie będzie innego wyjścia. > > Jurek A co ma Al-Kaida do Iraku (lub odwrotnie) ??? Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a378e4f4/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 21:49:53 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=A6lepa_uliczka_=28by=B3o:_Czemu_UE=29?= References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> <003101c2ead0$aa151240$55df60d9@300> <001701c2eb1c$09e96ea0$ad4263d9@zg> Message-ID: <003401c2eb34$6e7b5b40$55df60d9@300> From: mistrz44 >Upss. >Z pewnym zdumieniem przeczytałem tego maila. >Może ja zyje gdzie indziej, albo mój skromny rozumek nie pojmuje zbyt zawiłe >logiki wywodu. >Harcerz nie ma sie uczyć w drużynie, bo ma to robić w szkole i w domu? Drogi m44, nie zastanawiałem się nad skromnością twojego rozumku, jednak wydaje mi się że będzie mu łatwiej pojąć logikę wywodu, gdy najpierw ten wywód przeczyta. >Za główne cele swojego działania ZHP uznaje: [tu cytat ze statutu ZHP] Jak powszechnie wiadomo, ten punkt najskuteczniej realizuje się przez wkucie wiadomości na dany temat - a do tego w praktyce sprowadzi się wpisanie do regulaminu wymagań żywcem wziętych z programu szkolnego. Nie rozumiem jednak dlaczego ograniczamy się tylko do WOS. Czy harcerz nie powinien znać literatury polskiej i powszechnej? Geografii świata? Arytmetyki i algebry? Systematyki roślin i zwierząt? Symboli chemicznych? No pewnie że powinien. To dlaczego jeszcze nie ma tych dziedzin w regulaminach stopni? >Dlatego sprawa promocji wiedzy i samej Unii jest wazna, ponadpolityczna i >dobrze sie stało, że jest zapisana w stopniach. m44 - ja bardzo proszę, bez demagogii!!!! Promocja unii jest ponadpolityczna, pęknę ze śmiechu! Jedna z istotnych różnic dzielących partie parlamentarne (nie wspomnę o innych) jest ponadpolityczna! To co jest polityczne?! Znów odnoszę przykre wrażenie że ZHP pcha się, gdzie go nie proszą. Była sanacja - ZHP wpisał sobie do statutu że jego patronem jest Józef Piłsudski. Był stalinizm - pojawili się towarzysze którzy postarali się o włączenie do struktur ZMP (tak, tak - we własnych szeregach mieliśmy zwolenników zamiany ZHP na OH!). Był hurra-monumentalizm Gierka - przyjęliśmy ileśtammilionowego harcerza. Po 1989 ci sami ludzie nagle przypomnieli sobie o wartościach chrześcijańskich. Rząd Oleksego/Cimoszewicza - blisko władzy, dotacje. Potem AWS ogłosił politykę prorodzinną - chyba nie było programu ZHP który nie byłby wtedy "prorodzinny". A teraz ZHP jest proeuropejskie. Naprawdę, strach pomyśleć co będzie przy kolejnej zmianie ekipy rządzącej w naszym pięknym kraju. Aha, zapomnialem dodać - za każdym razem my nie robimy żadnych zmian, tylko oczywiście od zawsze byliśmy propaństwowi/socjalistyczni/prorodzinni/proeuropejscy! "Czasy się zmieniają, a pan zawsze jest w komisjach" (cytat z "Psów"). Tylko harcerze gdzieś w statystykach znikają, kiedy ich organizacja zajęta jest dopasowywaniem się do aktualnego kursu... Jurek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d33c08de/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sat Mar 15 19:36:51 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> <002101c2eaf6$e32592a0$1da69bd5@Rafal> <007401c2eaf8$43731640$2501000a@euro.waw> Message-ID: <004101c2eb21$daab4220$1da69bd5@Rafal> > Skoro o internacjonalistów to będziemy śpiewać międzynarodówkę > Fajowo > Pozdrófko > Garbol > > Nie, nie, moze "Na barykady ludu roboczy"? :))) 'ozdrófko Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c52f87a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Mar 15 14:52:32 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=A6lepa_uliczka_=28by=B3o:_Czemu_UE=29?= References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> <003101c2ead0$aa151240$55df60d9@300> Message-ID: <001701c2eb1c$09e96ea0$ad4263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 9:55 AM Subject: [czuwaj] Ślepa uliczka (było: Czemu UE) > Nowy wątek dotyczący obecności UE w wymaganiach na stopnie harcerskie > ("jeżeli UE to dlaczego nie NATO, Wyszehrad itp.") pokazuje, jak łatwo > autorzy > takich regulaminów wchodzą w ślepą uliczkę /ciach ciach ciach ciach ciach , kto chce niech szuka w mailu "oryginal"/ > Jurek Upss. Z pewnym zdumieniem przeczytałem tego maila. Może ja zyje gdzie indziej, albo mój skromny rozumek nie pojmuje zbyt zawiłe logiki wywodu. Harcerz nie ma sie uczyć w drużynie, bo ma to robić w szkole i w domu? Ma się za to uczyc >>Praktycznej samodzielności, pracy zespołowej, pomagania innym. << Dość karkołomna to konstrukcja. O ile pamietam : Za główne cele swojego działania ZHP uznaje: 1) stwarzanie warunków do wszechstronnego, intelektualnego, społecznego, duchowego, emocjonalnego i fizycznego rozwoju człowieka, 2) nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności, w tym wolności od wszelkich nałogów, 3) upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni, 4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi, 5) upowszechnianie wiedzy o świecie przyrody, przeciwstawianie się jego niszczeniu przez cywilizację, kształtowanie potrzeby kontaktu z nieskażoną przyrodą. Tako rzecze nasz własny statut. Nie widze nic złego w tym, że harcerz uczy sie historii powszechnej własnego kraju w ramach realizacji stopni, ze nauke wplata sie w system stopni, że harcerz zmuszony jest do pracy intelektualnej i przyswajania wiedzy. Tej wiedzy nigdy za wiele.I nie oczekujmy, że szkoła, dom, i co tam jeszcze. Co do Unii, cóż. Wiem, że lepperyzacja intelektualna połączona elpeeryzacją zatacza coraz szersze kręgi, ale licze, że może kiedyś światłe oblicza nowych Ojców Narodu zniekształci jakiś cień myśli i rozumu, albo też Naród się otrzasnie i zacznie myslec. Unia Europejska jest pewnym faktem, dla kórego nie mamy innej alternatywy jak Białoruś albo też rumunizacja. Świadomość tego faktu jest najważniejsza sprawa dla nas, jak tez świadomość tego, jak Unia działa, na jakich zasadach, jakie są jej struktury. NATO- jest struktura militarna, stricte militarna, o jej schemacie organizacyjnym mówi się na PO, a przynajmniej powinno sie mówić, i sfery natowskiego działania nie dotycza całości ludzności. Natomiast trójkąt weimarski, pakt wyszehradzki OBWE i inne podobne twory bedące ciałami politycznymi, są bez istotnego dla obywatela znaczenia. Ich decyzje nie są ani bezwglednie wiazące, ani powszechnie obowiazujące, ani o trybie normatywnym. Dziś są, jutro ich nie będzie. Unia Europjska natomiast działa na zasadzie olbrzymiego państwa, w którym przepisu daza do standaryzacji, porównywalności, w którym szuka sie równowagi i harmonii, a jednocześnie odbywa się twarda walka o interesy własne i narodowe. I musimy do tego się przygotowac, musimy przygotować harcerzy na obecnośc w Unii, albo...obok Unii, przy czym jesli obok, to niech to bedzie ze świadomością konsekwencji. Dlatego sprawa promocji wiedzy i samej Unii jest wazna, ponadpolityczna i dobrze sie stało, że jest zapisana w stopniach. M44 PS IV rozbiór Polski został dokonany w traktatem jałtańskim i potwierdzony w 1945 rPoczdamie. Jego skutki jak na razie są nieodwracalne i nalezy do nich utrata wschodniej czesci Polski na rzecz ówczesnego ZSRR, obecnie zaś Rosji, Białorusi, Ukrainy i Litwy. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a2c7b40/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 17:34:58 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com><002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> <144224966554.20030315164601@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c2eb10$d301a660$55df60d9@300> From: Michal Gorecki JR> Rozumiem, że kiedy już nastąpi przewrót i do władzy dojdzie Samoobrona, JR> ZHP dostosuje się do nowych warunków i wymaganiem na ćwika będzie JR> znajomość życiorysu A.L. i symboliki biało-czerwonego krawatu? >Słuchajcie wyjścia są zawsze dwa: >1. Zaakceptować >2. Zejść do podziemia i walczyć (Bo na froncie nas 3 pociski zmiotą ;) >Jeśli Lepper dojdzie do władzy to ja bym był za opcją drugą :))) Chyba żartujesz - w mailu do Jacka Garbolińskiego napisałeś że po wejściu Polski do ue antyunijność=antypaństwowość! No to chyba analogicznie antylepperskość=antypaństwowość? Kiedy A.L. był wicemarszałkiem sejmu to od razu paru instruktorów chcących "być trendy" zastanawiało się jak zaprosić Pana Marszałka w nasze niskie progi, a przy tym nie wstydzic się przed kolegami. Opatrzność uwolniła ich póki co od tego dylematu. >A tak na prawdę to chyba punkt 1. Dziękuję ci, g00rek, właśnie czekalem na taką deklarację konformizmu w czystej postaci. Zaczynam rozumieć fenomen OH, "wierności sprawie socjalizmu" i innych wybryków historii ZHP. >A jak nie to trzeba własny związek >zrobić i DO BOJJJUUUUUU! Kiedy Saddam zajmie Europę i ZHP jak zwykle stanie w Pierwszym Szeregu Walki O Postęp wpisując do swego statutu "walkę o wartości islamskie" a do regulaminów stopni znajomość symboliki Al-Kaidy to chyba rzeczywiście nie będzie innego wyjścia. Jurek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa5d540c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 15 16:41:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <56224678570.20030315164113@harcerstwo.net> Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z większą JG> rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, takie JG> wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie JG> łamaniem regulaminu Jacek zauwaz jedno - jeśli wejście do unii stanie sie faktem to antyunijność będzie oznaczała wręcz anytpaństwowość. A na to w harcerstwie chyba nie możemy sobie pozwolić... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69b72749/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Mar 15 15:21:50 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> <003201c2eaf5$93d9b240$55df60d9@300> Message-ID: <008601c2eafe$3b564ee0$0203a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > Będę wdzięczny za wskazanie punktów Statutu które mówią o kosmopolityzmie > - w zamian służę zapisami o patriotyzmie... > > Jurek O kosmopolityzmie nie znam. Znam za to o Unii Europejskiej. "§ 3 Za główne cele swojego działania ZHP uznaje: (...) 3) upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni, 4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi, (...) § 5 1. Dla osiągnięcia swoich celów ZHP: (...) 3) troszczy się o tradycje i dziedzictwo narodowe, kształtuje postawy patriotyczne, (...) 12) prowadzi działalność międzynarodową, w tym działalność na rzecz integracji europejskiej, (...)" Zwróć uwagę na § 5 ust 12 Statutu. Pozdrawiam! Krzysiek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9753b065/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 15 16:46:01 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> <002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> Message-ID: <144224966554.20030315164601@harcerstwo.net> Dnia 15 marca 2003, Jerzy Rzędowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> From: cadfael >>Oczywiscie moje wypowiedzi opieram na przekonaniu, ze do UE >>jednak wejdziemy. Jesli nie, to zapewne punkt zniknie z wymagan, co tez >>bedzie sluszne - bo inaczej sluzyloby niepotrzebnej agitacji >>politycznej. JR> No tak, przed referendum to nie jest agitacja polityczna... JR> Rozumiem, że kiedy już nastąpi przewrót i do władzy dojdzie Samoobrona, JR> ZHP dostosuje się do nowych warunków i wymaganiem na ćwika będzie JR> znajomość życiorysu A.L. i symboliki biało-czerwonego krawatu? Słuchajcie wyjścia są zawsze dwa: 1. Zaakceptować 2. Zejść do podziemia i walczyć (Bo na froncie nas 3 pociski zmiotą ;) Jeśli Lepper dojdzie do władzy to ja bym był za opcją drugą :))) A co do Unii to nie wiem czy jakby na nas rzucili skautów Brytyjskich, Greckich i Niemieckich to co by się działo... Niemieccy co prawda by usiedli i zaczęli palić fajki, Greccy byliby pijani... a brtyjscy zrobiliby naradę :)))) Przepraszam za ten antyeuropejski dowcipek, to tak z moich doświadczeń ze skautami z Europy ;D A tak na prawdę to chyba punkt 1. A jak nie to trzeba własny związek zrobić i DO BOJJJUUUUUU! (Ile środowisk by się ucieszyło że wojnę mamy :P :P :P :P ) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9519bf39/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 14:39:11 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> <002101c2eaf6$e32592a0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <007401c2eaf8$43731640$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Czemu UE > > Bo przeciez zwiazek jest dla > > wszystkich. Zarowno dla > > patriotow jak i dla kosmopolitow... > > > ... i internacjonalistow. Nie zapominajmy o internacjonalistach ;))) > > Rafal > Skoro o internacjonalistów to będziemy śpiewać międzynarodówkę Fajowo Pozdrófko Garbol > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7783aacd/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sat Mar 15 14:29:18 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002101c2eaf6$e32592a0$1da69bd5@Rafal> > Bo przeciez zwiazek jest dla > wszystkich. Zarowno dla > patriotow jak i dla kosmopolitow... > ... i internacjonalistow. Nie zapominajmy o internacjonalistach ;))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9ea33bb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 15 14:25:22 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> Message-ID: <000201c2eaf6$57b10ab0$a14c793e@wflu.com> > No tak, przed referendum to nie jest agitacja polityczna... > > Rozumiem, że kiedy już nastąpi przewrót i do władzy dojdzie > Samoobrona, ZHP dostosuje się do nowych warunków i wymaganiem > na ćwika będzie znajomość życiorysu A.L. i symboliki > biało-czerwonego krawatu? > > Jurek Nie jest. Bowiem moim zdaniem owe wymagania wejda w zycie i tak po referendum, zapewne od nowego roku harcerskiego, kiedy juz wszystko bedzie ustalone. I nie chodzi tutaj o zadne zagrania polityczne, ani agitacje. Moim zdaniem chodzi o wychowywanie swiadomych i otwartch na swiat obywateli. Wlasnie takich, ktorzy nie pojda krzyczec na drogach, nie beda wszczynac bojek w sejmie itp. Takich, ktorzy z cala swiadomoscia beda sie czuc Polakami, ale beda sie czuc Polakami we Wspolnej Europie, beda wiedzieli czym dla nich jest ta Europa, beda wiedzieli dlaczego warto byc jej obywatelem. I tyle... Z mojej strony to EOT, bo wszystko co chcialem, juz na ten temat powiedzialem. I jestem jak najbardziej za utrzymaniem tych wymagan w nowym projekcie na stopnie.... Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b03e1587/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 14:19:58 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003201c2eaf5$93d9b240$55df60d9@300> From: cadfael >To tak samo jakbysmy chcieli zrezygnowac z nauki w ZHP o spoleczenstwie >obywatelskim, o ustroju i panstwowosci RP. Bo przeciez zwiazek jest dla >wszystkich. Zarowno dla patriotow jak i dla kosmopolitow... Będę wdzięczny za wskazanie punktów Statutu które mówią o kosmopolityzmie - w zamian służę zapisami o patriotyzmie... Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zrelaksuj sie... zagraj sobie! >>> http://link.interia.pl/f16e4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d99923e4/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sat Mar 15 14:21:53 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ORDUNG_MUSS_SEIN_-_WIEDER_=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Cze?= =?iso-8859-2?Q?mu_UE?= References: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> <1739437.20030315123842@blueyonder.co.uk> <004301c2eaf0$d8782bc0$2501000a@euro.waw> <128214762832.20030315135558@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c2eaf5$d85918c0$1da69bd5@Rafal> > Pozdrawiam moderatorsko > (hmm jakie jest pozdrowienie moderatorów? ;) > Ja znam dwa: "Alt-F4" i "Badz pozdrowiony-ENTER" :))) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26e07f60/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 15 14:20:17 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000101c2eaf5$a1c2cae0$a14c793e@wflu.com> > A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich > zagadnień z większą rezerwą, Związek jest dla wszystkich: > prounijnych i jej przeciwnych, takie wymagania zawsze można > dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie łamaniem > regulaminu Pozdrófko Garbol Oczywiscie, ze wykreslenie ich bedzie lamaniem regulaminu. Bo tak samo jak powinnismy uczyc nasze dzieki hymnu polskiego, tak samo powinnismy uczyc je hymnu UE. Bo za rok beda one obywatelami Polski i UE. A wymagania nie maja zadnego zwiazku z prounijnoscia i antyunijnoscia. To tak samo jakbysmy chcieli zrezygnowac z nauki w ZHP o spoleczenstwie obywatelskim, o ustroju i panstwowosci RP. Bo przeciez zwiazek jest dla wszystkich. Zarowno dla patriotow jak i dla kosmopolitow... Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/752c70ff/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 14:13:58 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=A6lepa_uliczka_=28by=B3o:_Czemu_UE=29?= References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> <003101c2ead0$aa151240$55df60d9@300> <007201c2ead3$5efec870$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002101c2eaf4$bd831740$55df60d9@300> From: MArcin Skocz >Bardzo wszystko pięknie, ale co w takim razie druhu Jurku proponujesz?? >Niezbyt trudno wykazać ślepe ścieżki, o wiele trudniej - wyjścia z >nich... Co w takim razie z tym zakresem problemowym? Po prostu dac sobie spokój z wymaganiami tego typu. I tyle. Ja nie podejrzewam nikogo o złą wolę. Po prostu: podejrzewam, że ktoś odruchowo, bez zastanowienia się "twórczo rozwinął" zapisy nt. wiedzy o Polsce. Uznał, że z tego nie można zrezygnować i że trzeba unowocześnić. No to unowocześnił... W sumie prosty patent, ale po co pisać nowy regulamin, wystarczy wziąć dowolny sprzed 30 lat i w Wordzie zrobić autokorektę: było "posługuje się telefonem polowym" - zrobić "posługuje się komputerem", było "zna stolicę, flagę i hymn Polski" - zrobić "zna stolicę, flagę i hymn UE". >Moja propozycja - nie pisać szczegółowo wymagań, ale to znowu kłóci się z >nową ideą... (bzdurną) W to się nie zagłębiam, czy bzdurna czy nie. Moją propozycję (po prostu - nie zapisywać czegoś co harcerz i tak musi umieć z powodu tego, że dostał się w tryby MENiS-u) da się zastosować w obu wypadkach, zarówno w regulaminie "ogólnym" jak i "szczegółowym". Muszę jednak stwierdzić (mam chyba nawet moralny obowiązek, jako autor artykułu sprzed paru lat w ktorym wraz z kolegą skopaliśmy brutalnie dotychczasowy regulamin - piszę o tym, bo parę osób pisząc o stopniach na nasz tekst się powoływało) że obecna propozycja - mimo ewidentnych błędów (wspominane tu już OH versus KIHAM) jest i tak o niebo lepsza od dotychczasowego potworka, który był ponoć zatwierdzonym brudnopisem (mówiła mi pewna osoba zaangażowana w tworzenie dokumentu, że szef się wkurzył z powodu przeciągających się prac i kazał oddać regulamin w takiej postaci, w jakiej był). Muszę przyznać, że autorom projektu naprawdę udało się uniknąć wielu możliwych błędów. Niestety nie wszystkich, ale jesteśmy tylko ludźmi. W każdym razie znając "twórcze możliwości" naszych kompetentnych władz (a innych akurat nie mamy :-)) spodziewałem się czegoś znacznie gorszego. Zatem: nie dublować wymagań szkolnych. Aż dziw bierze że jeszcze nikt nie wywalił z regulaminów "mierzenia wysokości drzewa i szerokości rzeki" i nie zastąpił ich punktem "zna twierdzenie Talesa". Może mamy mało matematyków w ZHP? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Zrelaksuj sie... zagraj sobie! >>> http://link.interia.pl/f16e4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad89bbf3/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 14:16:00 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005a01c2eaf5$05a9dae0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 2:07 PM Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE > Rozumiem, że na stopień ćwika wędrownika wymagać będziemy > znajomości flag i hymnów pozostałej "piętnastki" ? Czy nie > będziemy bronić się też przed zaśpiewaniem Hymnu UE przed > rozpoczęciem zjazdów jednostek organizacyjnych np. hufców ( > dziwne skojarzenie ). Zakładając wejście do UE w 2004 można > jeszcze poczekać, bo przecie na jednej "reformie" wymagań na > stopnie harcerskie się nie skończy. Pozdróvko Garbol A gdzie w projekcie widzisz, ze na stopien cwika potrzebna jest znajomosc hymnow itp. pozostalych krajow pietnastki??? No ja bardzo prosze bez jakichs wybujalych mysli... Jesli, czego nie wiem, na zjazdach jednostek organizacyjnych spiewanyc jest hymn Polski, to ja osobiscie, jako instruktor ZHP a od przyszlego roku obwatel RP praz UE nie bede wzbranial sie przed spiewaniem hymnu, zarowno ZHP, RP jak i UE. Czy nie skonczy sie na jednej reformie wymagan na stopnie? Tutaj bym niebyl taki pewny. Dlaczego zawsze jest tak, ze wietrzymy podstep, jakas teorie sposkowa w ramach ZHP? Dlaczego mialoby sie nie skonczyc na jednej reformie stopni?? Moim zdaniem, chociaz nie uwazam, ze saly projekt jest dopracowany, akurat ten punkt jest tak samo wazny jak punkt o hymnie RP. Bo bedzie to tez obowiazujacy w Polsce hymn, drugi po hymnie RP (zeby nie bylo niedomowien, ze zamiast!) Pozdrawiam! Sebastian PS. Aaaa.. Oczywiscie moje wypowiedzi opieram na przekonaniu, ze do UE jednak wejdziemy. Jesli nie, to zapewne punkt zniknie z wymagan, co tez bedzie sluszne - bo inaczej sluzyloby niepotrzebnej agitacji politycznej. A mnie się wydaje, że powinniśmy podchodzić do takich zagadnień z większą rezerwą, Związek jest dla wszystkich: prounijnych i jej przeciwnych, takie wymagania zawsze można dopisać jako dodatkowe - wykreślenie ich będzie łamaniem regulaminu Pozdrófko Garbol -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d39c2d16/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 15 14:07:51 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> > Rozumiem, że na stopień ćwika wędrownika wymagać będziemy > znajomości flag i hymnów pozostałej "piętnastki" ? Czy nie > będziemy bronić się też przed zaśpiewaniem Hymnu UE przed > rozpoczęciem zjazdów jednostek organizacyjnych np. hufców ( > dziwne skojarzenie ). Zakładając wejście do UE w 2004 można > jeszcze poczekać, bo przecie na jednej "reformie" wymagań na > stopnie harcerskie się nie skończy. Pozdróvko Garbol A gdzie w projekcie widzisz, ze na stopien cwika potrzebna jest znajomosc hymnow itp. pozostalych krajow pietnastki??? No ja bardzo prosze bez jakichs wybujalych mysli... Jesli, czego nie wiem, na zjazdach jednostek organizacyjnych spiewanyc jest hymn Polski, to ja osobiscie, jako instruktor ZHP a od przyszlego roku obwatel RP praz UE nie bede wzbranial sie przed spiewaniem hymnu, zarowno ZHP, RP jak i UE. Czy nie skonczy sie na jednej reformie wymagan na stopnie? Tutaj bym niebyl taki pewny. Dlaczego zawsze jest tak, ze wietrzymy podstep, jakas teorie sposkowa w ramach ZHP? Dlaczego mialoby sie nie skonczyc na jednej reformie stopni?? Moim zdaniem, chociaz nie uwazam, ze saly projekt jest dopracowany, akurat ten punkt jest tak samo wazny jak punkt o hymnie RP. Bo bedzie to tez obowiazujacy w Polsce hymn, drugi po hymnie RP (zeby nie bylo niedomowien, ze zamiast!) Pozdrawiam! Sebastian PS. Aaaa.. Oczywiscie moje wypowiedzi opieram na przekonaniu, ze do UE jednak wejdziemy. Jesli nie, to zapewne punkt zniknie z wymagan, co tez bedzie sluszne - bo inaczej sluzyloby niepotrzebnej agitacji politycznej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b371319/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 14:02:36 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005001c2eaf3$26bd7c20$2501000a@euro.waw> Rozumiem, że na stopień ćwika wędrownika wymagać będziemy znajomości flag i hymnów pozostałej "piętnastki" ? Czy nie będziemy bronić się też przed zaśpiewaniem Hymnu UE przed rozpoczęciem zjazdów jednostek organizacyjnych np. hufców ( dziwne skojarzenie ). Zakładając wejście do UE w 2004 można jeszcze poczekać, bo przecie na jednej "reformie" wymagań na stopnie harcerskie się nie skończy. Pozdróvko Garbol ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 1:46 PM Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE > JA PRZEDE WSZYSTKIM CZUJĘ SIĘ POLAKIEM I HYMN > RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ ZNAM, JAK ZRESZTĄ HARCERZE MOJEGO > ŚRODOWISKA, I HISTIRII POLSKI ORAZ POLSKIEGO HARCERSTWA > PRZEDE WSZYSTIM UCZĘ, I WYMAGAM TYCH UMIEJĘTNOŚCI W PIERWSZEJ > KOLEJNOŚCI CZUWAJ !!! HARCERZ RZECZYPOSPOLITEJ "GARBOL" No i bardzo slusznie i tak powinno byc. I tak tez jest to ujete w wymaganiach. Bo to wlansie na Ochotniczke (-ka) jest wymagana znajomosc POLSKIEGO hymnu, POLSKIEJ historii, POLSKIEJ glowy panstwa. Dopiero na kolejny stopien, a wiec dla ludzi, ktorzy zdobyli juz Ochotniczke(-ka) wymagana jest znajomosc Unijnej flagi, Unijnego hymnu, Unijych wspolobywateli. I taka kolejnosc jest wlasciwa - najpierw wlasne panstwo, pozniej Unia Europejska. I uwazam, ze juz od przyszlego roku (zakladajac ze wejdziemy do UE) kazdy powinien znac hymn Unii i flage Unii tak samo jak hymn Polski i flage Polski. Bo bedziemy tak samo obywatelami Unii jak i obywatelami Polski. A ZHP chcac wychowywac dalej swiadomyhc obywateli, powinno a nawet musi wychowywac obywateli zarowno Polski jak i Unii. Sebastian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0c44927/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 14:17:37 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czemu UE References: <000001c2eaf3$e527f9b0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002701c2eaf5$41f8b2a0$55df60d9@300> From: cadfael >Oczywiscie moje wypowiedzi opieram na przekonaniu, ze do UE >jednak wejdziemy. Jesli nie, to zapewne punkt zniknie z wymagan, co tez >bedzie sluszne - bo inaczej sluzyloby niepotrzebnej agitacji >politycznej. No tak, przed referendum to nie jest agitacja polityczna... Rozumiem, że kiedy już nastąpi przewrót i do władzy dojdzie Samoobrona, ZHP dostosuje się do nowych warunków i wymaganiem na ćwika będzie znajomość życiorysu A.L. i symboliki biało-czerwonego krawatu? Jurek ----------------------------------------------------------------------- Ponad 100 tysiecy facetow do wyboru... >>> http://link.interia.pl/f16f3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6e3c08b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 15 13:55:58 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ORDUNG_MUSS_SEIN_-_WIEDER_=2C_by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Czemu_UE?= In-Reply-To: <004301c2eaf0$d8782bc0$2501000a@euro.waw> References: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> <1739437.20030315123842@blueyonder.co.uk> <004301c2eaf0$d8782bc0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <128214762832.20030315135558@harcerstwo.net> Dnia 15 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> przepraszam unisłem się na słowa " .... Jako obywatele Polscy, a za rok JG> obywatele UE ... ". JG> Czuwaj !!! JG> Garbol Jako moderator listy poczuwam się do poparcia Juliusza i powiedzenia paru słów. Przypominam odpowiadamy POD TEKSTEM ORYGINALNYM. Chociał Ou-tłuk zazwyczaj automatycznie odpowiada nad. Nie nadużymay CAPSA - internetowego KRZYKU. Zapraszam na http://prh.home.pl Szczególnie do działu czuwaj/prh konfiguracja i nEtykieta. Tam trochę mądrych rzeczy spisałem. Pozdrawiam moderatorsko (hmm jakie jest pozdrowienie moderatorów? ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97654615/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 15 13:46:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000401c2eaf0$e73cfe60$a14c793e@wflu.com> > JA PRZEDE WSZYSTKIM CZUJĘ SIĘ POLAKIEM I HYMN > RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ ZNAM, JAK ZRESZTĄ HARCERZE MOJEGO > ŚRODOWISKA, I HISTIRII POLSKI ORAZ POLSKIEGO HARCERSTWA > PRZEDE WSZYSTIM UCZĘ, I WYMAGAM TYCH UMIEJĘTNOŚCI W PIERWSZEJ > KOLEJNOŚCI CZUWAJ !!! HARCERZ RZECZYPOSPOLITEJ "GARBOL" No i bardzo slusznie i tak powinno byc. I tak tez jest to ujete w wymaganiach. Bo to wlansie na Ochotniczke (-ka) jest wymagana znajomosc POLSKIEGO hymnu, POLSKIEJ historii, POLSKIEJ glowy panstwa. Dopiero na kolejny stopien, a wiec dla ludzi, ktorzy zdobyli juz Ochotniczke(-ka) wymagana jest znajomosc Unijnej flagi, Unijnego hymnu, Unijych wspolobywateli. I taka kolejnosc jest wlasciwa - najpierw wlasne panstwo, pozniej Unia Europejska. I uwazam, ze juz od przyszlego roku (zakladajac ze wejdziemy do UE) kazdy powinien znac hymn Unii i flage Unii tak samo jak hymn Polski i flage Polski. Bo bedziemy tak samo obywatelami Unii jak i obywatelami Polski. A ZHP chcac wychowywac dalej swiadomyhc obywateli, powinno a nawet musi wychowywac obywateli zarowno Polski jak i Unii. Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/301644c4/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 13:46:06 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: OT Re[2]: [czuwaj] Czemu UE References: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> <1739437.20030315123842@blueyonder.co.uk> Message-ID: <004301c2eaf0$d8782bc0$2501000a@euro.waw> przepraszam unisłem się na słowa " .... Jako obywatele Polscy, a za rok obywatele UE ... ". Czuwaj !!! Garbol ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 1:38 PM Subject: OT Re[2]: [czuwaj] Czemu UE > JA PRZEDE WSZYSTKIM CZUJE SIE POLAKIEM [ciach!] Nie wiem gdzie są moderatorzy, ale na tej liście obowiązuje netykieta, a więc między innymi - nie krzycznie (CAPS LOCK), wycinanie cytatów i pisanie _pod_ tekstem. Proszę nam tu bydła nie robić. Starszy oborowy Juliusz -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/112194cd/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Sat Mar 15 13:38:42 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: OT Re[2]: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> References: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> Message-ID: <1739437.20030315123842@blueyonder.co.uk> > JA PRZEDE WSZYSTKIM CZUJE SIE POLAKIEM [ciach!] Nie wiem gdzie są moderatorzy, ale na tej liście obowiązuje netykieta, a więc między innymi - nie krzycznie (CAPS LOCK), wycinanie cytatów i pisanie _pod_ tekstem. Proszę nam tu bydła nie robić. Starszy oborowy Juliusz -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e417fbea/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 13:23:30 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?utf-8?Q?Jacek_Garboli=C5=84ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003901c2eaed$b07e2140$2501000a@euro.waw> JA PRZEDE WSZYSTKIM CZUJĘ SIĘ POLAKIEM I HYMN RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ ZNAM, JAK ZRESZTĄ HARCERZE MOJEGO ŚRODOWISKA, I HISTIRII POLSKI ORAZ POLSKIEGO HARCERSTWA PRZEDE WSZYSTIM UCZĘ, I WYMAGAM TYCH UMIEJĘTNOŚCI W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI CZUWAJ !!! HARCERZ RZECZYPOSPOLITEJ "GARBOL" ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 12:43 PM Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE Dlaczego nauka o UE jest wazniejsza od nauki o NATO, OBWE itp? Dlatego, ze UE jest bardzo specyficzna organizacja. Jako obywatele Polscy, a za rok obywatele UE, bedziemy mieli BEZPOSREDNI wplyw na jej ksztalt. Nie ma wyborow powszechnych do struktur NATO, OBWE, ONZ itp a beda powszechne wybory do Parlamentu UE. To jeden z powodow. Kolejnym jest fakt, ze zadna z organizacji nie ma az takiego wplywu na nasze codzienne zycie, jak bedzie miala UE. Bo nie kazdego interesuja decyzje NATO w sprawie modernizacji wojsk, bo nie maja one wplywu na nasze codzienne zycie. A decyzje UE, ktore w duzej mierze beda mialy wplyw na ksztalt naszego codziennego zycia (jak chociazby wprowadzenie w przyszlosci EURO) i odczuje je kazdy. Poza tym UE jest struktura inna, chociazby ze wzgloedu na obywatelstwo jakie nadaje swoim czlonkom. A czy wyobrazacie sobie, ze obywatel nie zna swoich wladz, hymnu, itp???? Pozdrawiam! Sebastian > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Jacek Garbolinski [mailto:jgarbolinski@euro-net.com.pl] > Wysłano: 15 marca 2003 08:24 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] Czemu UE > > > Drogi Sebastianie ! > Wytłumacz w takim razie dlaczego nie uczyć harcerzy o formach > paktĂłw i umĂłw, ktĂłre juĹź zawarliśmy : NATO , Umowa z Krajami > Wyszechradzkimi itd. PozdrĂłvko Garbol > ----- Original Message ----- > From: "cadfael" > To: > Sent: Friday, March 14, 2003 11:54 PM > Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE > > > Witaj Kubo! > Mysle, ze projekt jest robiony troche "na wyrost", ale czy za > przeszlo rok, a wiec po naszym juz (prawdopodonym) wstapieniu > do UE obecnosc takich punktow uwazasz za bezzasadna? Z > drugiej jednak strony moze te punkty maja na celu > propagowanie widzy o UE wsrod mlodych ludzi? Jestesmy w koncu > organizacja majaca wychowywac i uczyc... Dlatego tez nie > wydaje mi sie, aby bylo to jakies "mocne zwiazanie z Unia > E.", ale bardziej naklonienie mlodych ludzi do zdobywania > wiedzy na jej temat. Pozdrawiam! Sebastian Meitz > > PS. Ten sam co kiedys, ale z innego kont ateraz pisze > > > -----Wiadomość oryginalna----- > > Od: Kuba Janiak [mailto:jaczuwaj@wp.pl] > > Wysłano: 14 marca 2003 22:46 > > Do: czuwaj@yahoogroups.com > > Temat: [czuwaj] Czemu UE > > > > > > Czuwaj! > > PragnĂŞ rozpĂŞtaĂŚ dyskusjĂŞ, a co! > > CzytaliÂście moÂże projekt nowych stopni harcerskich? JeÂśli > tak to moje > > pytanie brzmi: czemu w naszej apolitycznej organizacji do zdobycia > > stopnia, czyli w pewnym sensie awansu, trzeba tak mocno byĂŚ > zwiÂązanym > > z UniÂą E.? flaga, hymn, czÂłonkowie, stolice paĂąstw czÂłonkowskich, > > instytucje, urzĂŞdy itp. > > > > Od razu zaznaczĂŞ: wiem co Unia moÂże nam daĂŚ, Âże jest dla nas szansÂą > > ale nie podoba mi siĂŞ to, Âże najpierw do niej wchodzimy a potem siĂŞ > > pytamy spoÂłeczeĂąstwa o zdanie i inne takie. To moje zdanie. > > > > WiĂŞc co wy Nato? > > > > Czuwaj! > > Jakub Janiak > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make > $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! > http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM > > -------------------------------------------------------------- > -------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98c7aecb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Mar 15 12:43:14 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <002101c2eac3$e5a34500$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000301c2eae8$136566c0$a14c793e@wflu.com> Dlaczego nauka o UE jest wazniejsza od nauki o NATO, OBWE itp? Dlatego, ze UE jest bardzo specyficzna organizacja. Jako obywatele Polscy, a za rok obywatele UE, bedziemy mieli BEZPOSREDNI wplyw na jej ksztalt. Nie ma wyborow powszechnych do struktur NATO, OBWE, ONZ itp a beda powszechne wybory do Parlamentu UE. To jeden z powodow. Kolejnym jest fakt, ze zadna z organizacji nie ma az takiego wplywu na nasze codzienne zycie, jak bedzie miala UE. Bo nie kazdego interesuja decyzje NATO w sprawie modernizacji wojsk, bo nie maja one wplywu na nasze codzienne zycie. A decyzje UE, ktore w duzej mierze beda mialy wplyw na ksztalt naszego codziennego zycia (jak chociazby wprowadzenie w przyszlosci EURO) i odczuje je kazdy. Poza tym UE jest struktura inna, chociazby ze wzgloedu na obywatelstwo jakie nadaje swoim czlonkom. A czy wyobrazacie sobie, ze obywatel nie zna swoich wladz, hymnu, itp???? Pozdrawiam! Sebastian > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Jacek Garbolinski [mailto:jgarbolinski@euro-net.com.pl] > Wysłano: 15 marca 2003 08:24 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] Czemu UE > > > Drogi Sebastianie ! > Wytłumacz w takim razie dlaczego nie uczyć harcerzy o formach > paktĂłw i umĂłw, ktĂłre juĹź zawarliśmy : NATO , Umowa z Krajami > Wyszechradzkimi itd. PozdrĂłvko Garbol > ----- Original Message ----- > From: "cadfael" > To: > Sent: Friday, March 14, 2003 11:54 PM > Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE > > > Witaj Kubo! > Mysle, ze projekt jest robiony troche "na wyrost", ale czy za > przeszlo rok, a wiec po naszym juz (prawdopodonym) wstapieniu > do UE obecnosc takich punktow uwazasz za bezzasadna? Z > drugiej jednak strony moze te punkty maja na celu > propagowanie widzy o UE wsrod mlodych ludzi? Jestesmy w koncu > organizacja majaca wychowywac i uczyc... Dlatego tez nie > wydaje mi sie, aby bylo to jakies "mocne zwiazanie z Unia > E.", ale bardziej naklonienie mlodych ludzi do zdobywania > wiedzy na jej temat. Pozdrawiam! Sebastian Meitz > > PS. Ten sam co kiedys, ale z innego kont ateraz pisze > > > -----Wiadomość oryginalna----- > > Od: Kuba Janiak [mailto:jaczuwaj@wp.pl] > > Wysłano: 14 marca 2003 22:46 > > Do: czuwaj@yahoogroups.com > > Temat: [czuwaj] Czemu UE > > > > > > Czuwaj! > > PragnĂŞ rozpĂŞtaĂŚ dyskusjĂŞ, a co! > > CzytaliÂście moÂże projekt nowych stopni harcerskich? JeÂśli > tak to moje > > pytanie brzmi: czemu w naszej apolitycznej organizacji do zdobycia > > stopnia, czyli w pewnym sensie awansu, trzeba tak mocno byĂŚ > zwiÂązanym > > z UniÂą E.? flaga, hymn, czÂłonkowie, stolice paĂąstw czÂłonkowskich, > > instytucje, urzĂŞdy itp. > > > > Od razu zaznaczĂŞ: wiem co Unia moÂże nam daĂŚ, Âże jest dla nas szansÂą > > ale nie podoba mi siĂŞ to, Âże najpierw do niej wchodzimy a potem siĂŞ > > pytamy spoÂłeczeĂąstwa o zdanie i inne takie. To moje zdanie. > > > > WiĂŞc co wy Nato? > > > > Czuwaj! > > Jakub Janiak > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make > $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! > http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM > > -------------------------------------------------------------- > -------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7b42773/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 15 10:15:00 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=A6lepa_uliczka_=28by=B3o:_Czemu_UE=29?= References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> <003101c2ead0$aa151240$55df60d9@300> Message-ID: <007201c2ead3$5efec870$7c01a8c0@marcin> Bardzo wszystko pięknie, ale co w takim razie druhu Jurku proponujesz?? Niezbyt trudno wykazać ślepe ścieżki, o wiele trudniej - wyjścia z nich... Co w takim razie z tym zakresem problemowym? Moja propozycja - nie pisać szczegółowo wymagań, ale to znowu kłóci się z nową ideą... (bzdurną) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfeaa1a8/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Mar 15 09:55:43 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=A6lepa_uliczka_=28by=B3o:_Czemu_UE=29?= References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <003101c2ead0$aa151240$55df60d9@300> Nowy wątek dotyczący obecności UE w wymaganiach na stopnie harcerskie ("jeżeli UE to dlaczego nie NATO, Wyszehrad itp.") pokazuje, jak łatwo autorzy takich regulaminów wchodzą w ślepą uliczkę zapominając o jakże mądrym powiedzeniu BP: "skauting nie jest szkołą z ograniczonym programem". Jeżeli UE - to NATO, Wyszehrad itp. Jeżeli organizacje międzynarodowe - to i ustrój RP. Jeżeli ustrój RP - to... - i tak dochodzimy do stanu w ktorym do regulaminów stopni przepiszemy slowo w słowo szkolną podstawę programową z WOS. To samo grozi niestety innym dziedzinom życia. Skąd to się bierze - nie mam pojęcia (kiedyś rozmawiałem o tym z pewnym moim znajomym - on upatrywał przyczyny w dużej liczbie nauczycieli wśród instruktorów, ale moim zdaniem to nie jest wystarczające wytłumaczenie). Bardzo fajnie, że mamy ambicje uczynić z naszych harcerzy znawców wielu potrzebnych dziedzin życia i nauki. Ale ci harcerze nie są tylko harcerzami - mają szkołę, mają dom itp. Nie przejmujmy kompetencji tych instytucji, tylko uczmy tego, w czym jesteśmy wyjątkowi. Praktycznej samodzielności, pracy zespołowej, pomagania innym. To wcale nie zuboży harcerstwa, nie sprowadzi do "biegania z finką po lesie" - bo przecież od samego początku harcerstwo miało "wychowywać przez grę". A uczenie o polityce zostawmy fachowcom. Bo w naszym wydaniu i tak sprowadzi się do wkucia paru dat i nazwisk (poziom drużyny) oraz do stworzenia szumnie brzmiącego programu w celu uzyskania rządowej dotacji na "edukację europejską" (poziom GK): czyli do pozorowanych dzialań, nie oszukujmy się. Drugi powód dla którego nazywam takie zapisy ślepą uliczką: Kwestia UE jest mocno polityczna i wzbudza w naszym społeczeństwie duże kontrowersje. Wśród rodziców dzieci należących do ZHP są zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy UE. Wśród instruktorów również. Kwestia ta dzieli też partie polityczne. Nie rozumiem dlaczego organizacja mająca zupełnie inne wychowawcze zadania miałaby stać po jednej ze stron tego sporu. Swoją drogą - ciekawe, co powiedzieliby zwolennicy "edukacji europejskiej w ZHP" gdyby jakiś hm. Kowalski z hufca X zorganizował np. hufcowy festiwal piosenki pt. "Nie dla Unii Europejskieji - IV rozbioru Polski". To pewnie byłoby barbarzyńskie naruszenie apolityczności ZHP... Jurek ---------------------------------------------------------------------- Uwaga!!! PODATKI!!! >>> http://link.interia.pl/f16ea ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3eddb0be/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 15 09:29:39 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> <20030314225655.31602.qmail@home.pl> Message-ID: <002b01c2eacd$05998e60$7c01a8c0@marcin> Zgadzam się z autorem topicu w kwesti zasadności umieszczenia pewnych punktów dotyczących Uni w projekcie stopni... Jednak to zasadniczo kiepski projekt, o czym pisane było od razu. Szkoda, że lista usterek umarła... Wracając zaś do tematu - jeśli umieszczamy UE i jej tradycje i instytucje w stopniach, to powinniśmy umieścić także inne organizacje i instytucje... Na przykład OBWE, Grupę Wyszechradzką itp... Inaczej jest to dobór wybiórczy i nieco tendencyjny. Nie pokazuje bowiem czy są, i jakie są inne możliwości, jest jednoznacznie ukierunkowany :-/ Zaznaczam, że jestem w pełni za integracją i to bez zadnych "ale". pozdrawiam phm MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Your own Online Store Selling our Overstock. http://us.click.yahoo.com/rZll0B/4ftFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c0ca4c6/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 08:26:25 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= References: <012b01c2ea91$a93d0060$d5f019d5@juna> Message-ID: <002901c2eac4$2fd25bc0$2501000a@euro.waw> Mnie też się podoba. Pozdróvko Garbol Ps. w przyszły zapiątek jedziemy na rajd ( ale czad co ??? ) ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Saturday, March 15, 2003 2:22 AM Subject: Re: [czuwaj] "weekend" czy "zapiątek"? ----- Original Message ----- From: "seascout" > To jeszcze został Ci hamburger, komputer, telefon (od telephone), e-mail, > walc, pizza i spagetti, abażur, attache, gazeta, biuro, afisz, pasaż, > amunicja (te ostatnie to z francuskiego), że juz nie wspomnę o całej gamie > zapozyczen gramatycznych. > > Z jezykiem chyba nikt nie wygral, rozwija sie sam. > > Wiec milego weekendu. Miłego zapiątku! Mi się podoba, choć pewnie nigdy nie uda mi się tego rozpowszechnić.... J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fcc3f12/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Sat Mar 15 08:24:20 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?utf-8?Q?Jacek_Garboli=C5=84ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000701c2ea7c$c0337fc0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002101c2eac3$e5a34500$2501000a@euro.waw> Drogi Sebastianie ! Wytłumacz w takim razie dlaczego nie uczyć harcerzy o formach paktĂłw i umĂłw, ktĂłre juĹź zawarliśmy : NATO , Umowa z Krajami Wyszechradzkimi itd. PozdrĂłvko Garbol ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, March 14, 2003 11:54 PM Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE Witaj Kubo! Mysle, ze projekt jest robiony troche "na wyrost", ale czy za przeszlo rok, a wiec po naszym juz (prawdopodonym) wstapieniu do UE obecnosc takich punktow uwazasz za bezzasadna? Z drugiej jednak strony moze te punkty maja na celu propagowanie widzy o UE wsrod mlodych ludzi? Jestesmy w koncu organizacja majaca wychowywac i uczyc... Dlatego tez nie wydaje mi sie, aby bylo to jakies "mocne zwiazanie z Unia E.", ale bardziej naklonienie mlodych ludzi do zdobywania wiedzy na jej temat. Pozdrawiam! Sebastian Meitz PS. Ten sam co kiedys, ale z innego kont ateraz pisze > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Kuba Janiak [mailto:jaczuwaj@wp.pl] > Wysłano: 14 marca 2003 22:46 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] Czemu UE > > > Czuwaj! > PragnĂŞ rozpĂŞtaĂŚ dyskusjĂŞ, a co! > CzytaliÂście moÂże projekt nowych stopni harcerskich? JeÂśli tak > to moje pytanie brzmi: czemu w naszej apolitycznej > organizacji do zdobycia stopnia, czyli w pewnym sensie > awansu, trzeba tak mocno byĂŚ zwiÂązanym z UniÂą E.? flaga, > hymn, czÂłonkowie, stolice paĂąstw czÂłonkowskich, instytucje, > urzĂŞdy itp. > > Od razu zaznaczĂŞ: wiem co Unia moÂże nam daĂŚ, Âże jest dla nas > szansÂą ale nie podoba mi siĂŞ to, Âże najpierw do niej > wchodzimy a potem siĂŞ pytamy spoÂłeczeĂąstwa o zdanie i inne > takie. To moje zdanie. > > WiĂŞc co wy Nato? > > Czuwaj! > Jakub Janiak > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5faea933/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Mar 15 02:22:33 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= References: Message-ID: <012b01c2ea91$a93d0060$d5f019d5@juna> ----- Original Message ----- From: "seascout" > To jeszcze został Ci hamburger, komputer, telefon (od telephone), e-mail, > walc, pizza i spagetti, abażur, attache, gazeta, biuro, afisz, pasaż, > amunicja (te ostatnie to z francuskiego), że juz nie wspomnę o całej gamie > zapozyczen gramatycznych. > > Z jezykiem chyba nikt nie wygral, rozwija sie sam. > > Wiec milego weekendu. Miłego zapiątku! Mi się podoba, choć pewnie nigdy nie uda mi się tego rozpowszechnić.... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/yMx78A/fNtFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8acd8a7/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Mar 14 23:56:55 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE References: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> Message-ID: <20030314225655.31602.qmail@home.pl> CZUWAJ! > Pragnę rozpętać dyskusję, a co! > Czytaliście może projekt nowych stopni harcerskich? Jeśli tak to moje pytanie brzmi: > czemu w naszej apolitycznej organizacji do zdobycia stopnia, czyli w pewnym sensie awansu, trzeba tak mocno być związanym z Unią E.? flaga, hymn, członkowie, stolice państw członkowskich, instytucje, urzędy itp. IMHO wejscie do UE nie jest do konca sprawa polityczna, zalezy od tego czy do niej wejdziemy cos wiele wazniejszego niz jakas tam blizej niezidentyfikowana polityka, moze wymagany zakres wiedzy jest troche zbyt obszerny (znowu Polacy maja zamiar wyskoczyc przed szereg znajac pelno w gruncie rzeczy niezbyt potrzebnych do egzystencji faktow) > Od razu zaznaczę: wiem co Unia może nam dać, że jest dla nas szansą ale nie podoba mi się to, że najpierw do niej wchodzimy a potem się pytamy społeczeństwa o zdanie i inne takie. To moje zdanie. Za szesdziesiat pare dni wlasnie sie ci panowie na gorze nas zapytaja i od tego bedzie cala reszta zalezec, narazie wszyscy bedacy za prowadza kamapanie "promocjna" tylko watpie czy kazanie mlodym ludziom wkuwania tylu faktow uczyni ich "euroentuzjastami" bo znajac siebie to bym te unie przestal lubiec ;-) ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d56fcbd/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Mar 14 23:54:58 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czemu UE In-Reply-To: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> Message-ID: <000701c2ea7c$c0337fc0$a14c793e@wflu.com> Witaj Kubo! Mysle, ze projekt jest robiony troche "na wyrost", ale czy za przeszlo rok, a wiec po naszym juz (prawdopodonym) wstapieniu do UE obecnosc takich punktow uwazasz za bezzasadna? Z drugiej jednak strony moze te punkty maja na celu propagowanie widzy o UE wsrod mlodych ludzi? Jestesmy w koncu organizacja majaca wychowywac i uczyc... Dlatego tez nie wydaje mi sie, aby bylo to jakies "mocne zwiazanie z Unia E.", ale bardziej naklonienie mlodych ludzi do zdobywania wiedzy na jej temat. Pozdrawiam! Sebastian Meitz PS. Ten sam co kiedys, ale z innego kont ateraz pisze > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Kuba Janiak [mailto:jaczuwaj@wp.pl] > Wysłano: 14 marca 2003 22:46 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] Czemu UE > > > Czuwaj! > PragnĂŞ rozpĂŞtaĂŚ dyskusjĂŞ, a co! > CzytaliÂście moÂże projekt nowych stopni harcerskich? JeÂśli tak > to moje pytanie brzmi: czemu w naszej apolitycznej > organizacji do zdobycia stopnia, czyli w pewnym sensie > awansu, trzeba tak mocno byĂŚ zwiÂązanym z UniÂą E.? flaga, > hymn, czÂłonkowie, stolice paĂąstw czÂłonkowskich, instytucje, > urzĂŞdy itp. > > Od razu zaznaczĂŞ: wiem co Unia moÂże nam daĂŚ, Âże jest dla nas > szansÂą ale nie podoba mi siĂŞ to, Âże najpierw do niej > wchodzimy a potem siĂŞ pytamy spoÂłeczeĂąstwa o zdanie i inne > takie. To moje zdanie. > > WiĂŞc co wy Nato? > > Czuwaj! > Jakub Janiak > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86be1bff/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Fri Mar 14 23:30:17 2003 From: basiasmola w poczta.fm (Basia Smola) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] molestowanie w rodzinie - pytanie References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <3E71A4D0.60008@post.pl> Message-ID: <005301c2ea79$5a572c40$443888c3@t3h1w7> Dudi: >moim zdaniem nalez.y sie; bezwzgle;dnie zwrócic' sie; do fachowców i nie uprawiac' partyzantki na w?asna; re;ke; liste; organiazacji zajmuja;cych sie; tego typu pomoca; znajdziesz na http://bazy.klon.org.pl/md_cis_kryt.asp nie mialam zamiaru uprawiac partyzantki, nawet nie wyobrazam sobie jej w tych warunkach dzieki za adresy znalazlam cos, co sprobuje wykorzystac dzieki bs ---------------------------------------------------------------------- Uwaga!!! PODATKI!!! >>> http://link.interia.pl/f16ea -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3338b5d/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Fri Mar 14 22:45:56 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (Kuba Janiak) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Czemu UE Message-ID: <000c01c2ea73$1c8df840$0b01a8c0@sh> Czuwaj! Pragnę rozpętać dyskusję, a co! Czytaliście może projekt nowych stopni harcerskich? Jeśli tak to moje pytanie brzmi: czemu w naszej apolitycznej organizacji do zdobycia stopnia, czyli w pewnym sensie awansu, trzeba tak mocno być związanym z Unią E.? flaga, hymn, członkowie, stolice państw członkowskich, instytucje, urzędy itp. Od razu zaznaczę: wiem co Unia może nam dać, że jest dla nas szansą ale nie podoba mi się to, że najpierw do niej wchodzimy a potem się pytamy społeczeństwa o zdanie i inne takie. To moje zdanie. Więc co wy Nato? Czuwaj! Jakub Janiak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9695aad4/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Mar 14 22:08:29 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= References: Message-ID: <001201c2ea6d$dd8968a0$0c01a8c0@sh> ostatecznie dwa ostatnie dni tygodnia pozdrawiam bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e79a69fb/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Mar 14 19:42:02 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?OT_Re:_=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <336514359.20030314184202@blueyonder.co.uk> > PS uzywasz okien 98 czy okien XP? :) IMHO (MSZ) używa się windy, netszkapy, misia... -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c68e1b36/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Mar 14 19:27:47 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= In-Reply-To: Message-ID: Czesc Witek, To jeszcze został Ci hamburger, komputer, telefon (od telephone), e-mail, walc, pizza i spagetti, abażur, attache, gazeta, biuro, afisz, pasaż, amunicja (te ostatnie to z francuskiego), że juz nie wspomnę o całej gamie zapozyczen gramatycznych. Z jezykiem chyba nikt nie wygral, rozwija sie sam. Wiec milego weekendu. Rafal PS uzywasz okien 98 czy okien XP? :) R -----Original Message----- From: Witold Węgorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] Sent: Friday, March 14, 2003 6:04 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] "weekend" czy "zapiątek"? : ps. miłego weekendu! Do niedzieli! A wiecie, urabiam od dawna otoczenie, konsekwentnie starając się używać polskiego (sztucznego, co prawda, bo wymyślonego) określenia "zapiątek", zamiast anglosaskiego "weekend", do czego wszystkich listowiczów zachęcam :-) W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d19e934a/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Fri Mar 14 18:34:57 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (Kuba Janiak) Date: Fri Feb 25 20:39:18 2005 Subject: [czuwaj] Witam! Message-ID: <007f01c2ea50$09238040$0b01a8c0@sh> Skoro się zapisałem to i się przedstawię: phm. Jakub Janiak komendant 186 WDHiGZ "Gniazdo" Hufiec Warszawa-Centrum Czuwaj! i postrawiam [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2131 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4880fd80/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Mar 14 18:03:36 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22weekend=22_czy_=22zapi=B1tek=22=3F?= In-Reply-To: <005c01c2ea49$f0b4fb20$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: : ps. miłego weekendu! Do niedzieli! A wiecie, urabiam od dawna otoczenie, konsekwentnie starając się używać polskiego (sztucznego, co prawda, bo wymyślonego) określenia "zapiątek", zamiast anglosaskiego "weekend", do czego wszystkich listowiczów zachęcam :-) W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/517f6d7a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Mar 14 17:51:19 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <002201c2ea1a$8cbc5fc0$2501000a@euro.waw> <017a01c2ea20$2c81c3b0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005c01c2ea49$f0b4fb20$0203a8c0@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > "Ale tu mała uwaga. > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu > ZHP" > A jeśli drużynowy napisze w swoim rozkazie np.: "Podaję do wiadomości, że prezydent mianował ministrem (...) Pana Iksińskiego" to oznacza to, że drużynowy mianował ministra. ;-))) Bo tryb mianowania niedostatecznie jest określony ;-)))) Pozdrawiam! Krzysiek ps. miłego weekendu! Do niedzieli! ---------------------------------------------------------------------- GRA o WYSOKA stawke: Wolne etaty dla nowych trenerow! Nie zwlekaj! >>> http://link.interia.pl/f16ec -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41dd2e4e/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Mar 14 16:28:37 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? In-Reply-To: <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <200303141628370390.00870756@smtp.inet.com.pl> W dniu 14-03-03 o godz. 15:21 Jacek Garboliński jgarbolinski@euro-net.com.pl napisał: >Oczywiście, że na funkcję z-cy szczepowego może mianować szczepowy - ale >funkcja ta nie jest wg Statutu funkcją instruktorską, za taką będzie >dopiero >uznawana gdy mianowania dokona hufcowy, a nie potwierdzi tylko w swoim >rozkazie. >A swoją drogą jest to w pewien sposób centralizowanie władzy - szkoda >Pozdrawiam >Garbol Przecież napisałem wyra?nie, że w my?l obowišzujšcych przepisów mianowania zastępcy komendanta szczepu może dokonać tylko komendant szczepu. Komendant hufca nie może, bo nie sš to jego kompetencje. A je?li mianuje, to nie będzie to funkcja instruktorska, ponieważ decyzja o mianowaniu będzie nieważna. >From: "Adrian Łaskarzewski" >INSTRUKCJA W SPRAWIE ORGANIZACJI I ZASAD DZIAŁANIA SZCZEPU >http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/10140001.rtf >precyzuje jednoznacznie, że swoich zastępców mianuje komendant szczepu. >Podobnie ma się sprawa z przybocznym i jego mianowaniem przez drużynowego. Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/058650ee/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Fri Mar 14 15:21:30 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <003f01c2ea35$02d86ea0$2501000a@euro.waw> Oczywiście, że na funkcję z-cy szczepowego może mianować szczepowy - ale funkcja ta nie jest wg Statutu funkcją instruktorską, za taką będzie dopiero uznawana gdy mianowania dokona hufcowy, a nie potwierdzi tylko w swoim rozkazie. A swoją drogą jest to w pewien sposób centralizowanie władzy - szkoda Pozdrawiam Garbol ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Friday, March 14, 2003 1:59 PM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? W dniu 14-03-03 o godz. 11:43 dziewietnastakldh dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >Dokładnie tak jak tam zapisane. >Mianuje hufcowy - JEST funkcja instruktorska >mianuje szczepowy - NIE jest funkcją instruktorska >"Ale tu mała uwaga. > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu >ZHP" INSTRUKCJA W SPRAWIE ORGANIZACJI I ZASAD DZIAŁANIA SZCZEPU http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/10140001.rtf precyzuje jednoznacznie, że swoich zastępców mianuje komendant szczepu. Podobnie ma się sprawa z przybocznym i jego mianowaniem przez drużynowego. Rację ma W dniu 14-03-03 o godz. 12:12 Jacek Garboliński jgarbolinski@euro-net.com.pl napisał: >Wydaje mi się, że jednak tak nie jest. Wyraźnie jest powiedziane, w >wykładni i w § 22 Statutu ZHP, że między innymi.z-ca szczepowego musi być >"mianowany" a nie tylko "podany" do wiadomości. Wynika stšd, że zastępca komendanta szczepu to nie jest funkcja instruktorska. Patrzšc na to praktycznie, to jest to bez sensu i to bardzo. Czesiu, wiesz może co? więcej o >Wczoraj GK ZHP obradowała m.in. nad instrukcjami: szczepu, zw.dr., hufca, >choragwi, więc moze zostanie to w końcu sprecyzowane. ? Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb3990f2/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Mar 14 13:59:11 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? In-Reply-To: <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> Message-ID: <200303141359110680.011ED438@smtp.inet.com.pl> W dniu 14-03-03 o godz. 11:43 dziewietnastakldh dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >Dokładnie tak jak tam zapisane. >Mianuje hufcowy - JEST funkcja instruktorska >mianuje szczepowy - NIE jest funkcją instruktorska >"Ale tu mała uwaga. > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu >ZHP" INSTRUKCJA W SPRAWIE ORGANIZACJI I ZASAD DZIAŁANIA SZCZEPU http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/10140001.rtf precyzuje jednoznacznie, że swoich zastępców mianuje komendant szczepu. Podobnie ma się sprawa z przybocznym i jego mianowaniem przez drużynowego. Rację ma W dniu 14-03-03 o godz. 12:12 Jacek Garboliński jgarbolinski@euro-net.com.pl napisał: >Wydaje mi się, że jednak tak nie jest. Wyraźnie jest powiedziane, w >wykładni i w § 22 Statutu ZHP, że między innymi.z-ca szczepowego musi być >"mianowany" a nie tylko "podany" do wiadomości. Wynika stšd, że zastępca komendanta szczepu to nie jest funkcja instruktorska. Patrzšc na to praktycznie, to jest to bez sensu i to bardzo. Czesiu, wiesz może co? więcej o >Wczoraj GK ZHP obradowała m.in. nad instrukcjami: szczepu, zw.dr., hufca, >choragwi, więc moze zostanie to w końcu sprecyzowane. ? Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c4cc6b2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 14 12:52:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> <002201c2ea1a$8cbc5fc0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <017a01c2ea20$2c81c3b0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" To: Sent: Friday, March 14, 2003 12:12 PM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? > "Ale tu mała uwaga. > Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: > "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, > szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" > - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, > czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu > ZHP" > > > > Wydaje mi się, że jednak tak nie jest. Wyraźnie jest powiedziane, w wykładni > i w § 22 Statutu ZHP, że między innymi.z-ca szczepowego musi być > "mianowany" a nie tylko "podany" do wiadomości. > Pozdrawiam > Garbol > W Statucie jest napisane: "....funkcje powierzane W TRYBIE MIANOWANIA przez właściwego komendanta hufca...." Dowcip w tym że tak naprawdę ten TRYB nie został sprecyzowany. Wczoraj GK ZHP obradowała m.in. nad instrukcjami: szczepu, zw.dr., hufca, choragwi, więc moze zostanie to w końcu sprecyzowane. Póki co, wiele zalezy od tradycji i obyczajów w danym hufcu. Ale trzeba pamiętać o jednej świętej zasadzie. Zasadzie, że w danym hufcu muszą obowiązywać jednakowe kryteria przy mianowaniach. (jak jednego z-cę, ta dlaczego innych nie, i.t.d.) Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbf02c43/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 14 11:43:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> Message-ID: <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Friday, March 14, 2003 10:47 AM Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? > Witam > > Zastanawia mnie ostatnio jedna rzecz - jak odbierany jest w Związku z-ca > komandanta szczepu? > I tu parę wątpliwości: > Czy zastępca komendanta szczepu (mianowany przez komendanta szczepu) to > funkcja instruktorska? > Kto powołuje na funkcję z-cy kom. szczepu? Komendant szczepu czy komendant > hufca? > Jak się ma do §22 Statutu? > Dokładnie tak jak tam zapisane. Mianuje hufcowy - JEST funkcja instruktorska mianuje szczepowy - NIE jest funkcją instruktorska Ale tu mała uwaga. Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu ZHP > > Jak to się ma do http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/01005001.rtf? > Ta uchwała na 99% nie obowiazuje bo stosowne zapisy zawarte sa w §22 Statutu http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/statut_t.htm#22 Ale nie moge sie doprosić aby CKR i NSH podały mi wykaz obowiazujacych nadal wykładni Statutu, dlatego piszę - 99% > Pozdrawiam serdecznie > > pwd. Justyna Sarnacka Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09b6a630/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Mar 14 10:45:52 2003 From: dudi w post.pl (Pawe? Dudzik) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] molestowanie w rodzinie - pytanie In-Reply-To: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> Message-ID: <3E71A4D0.60008@post.pl> Uz.ytkownik Basia Smo?a napisa?: >Czuwaj >pisze na liste, bo nie wiem czy i jak pomoc, a nie chcialabym zaszkodzic. Ucze w wiejskim gimnazjum i dwa lata temu byla u nas uczennica notorycznie wagarujaca, zaniedbana, w ogóle sie nie odzywajaca i chodzaca ze spuszczona glowa. Po pol roku przeszla do innego gimnazjum (nasza pani pedagog odetchnela z ulga), tam byly te same problemy, 3. rok jest w pierwszej klasie i teraz jest w ci??y, chodza sluchy, ze z wlasnym ojcem. Z tego co slysze, negatywnie mowi sie o calej rodzinie, ale o tej dziewczynie TAK?E, jakby to byla jej wina. Boje sie, ze nikt nie chce sie powaznie tym zaj??, wszyscy mysla "co z oczu, to z mysli". Zastanawiam sie, czy mozna cos zrobic - co i jak?? Moze ktos ma wiedze / doswiadczenie w takich przypadkach? >Z gory dziekuje za pomoc. >Barbara Smo?a > moim zdaniem nalez.y sie; bezwzgle;dnie zwrócic' sie; do fachowców i nie uprawiac' partyzantki na w?asna; re;ke; liste; organiazacji zajmuja;cych sie; tego typu pomoca; znajdziesz na http://bazy.klon.org.pl/md_cis_kryt.asp Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af91f9e7/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Fri Mar 14 10:47:55 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> Message-ID: <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> Witam Zastanawia mnie ostatnio jedna rzecz - jak odbierany jest w Związku z-ca komandanta szczepu? I tu parę wątpliwości: Czy zastępca komendanta szczepu (mianowany przez komendanta szczepu) to funkcja instruktorska? Kto powołuje na funkcję z-cy kom. szczepu? Komendant szczepu czy komendant hufca? Jak się ma do §22 Statutu? Jak to się ma do http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/01005001.rtf? Pozdrawiam serdecznie pwd. Justyna Sarnacka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3562e14f/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Thu Mar 13 22:52:04 2003 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] molestowanie w rodzinie - pytanie Message-ID: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> Czuwaj pisze na liste, bo nie wiem czy i jak pomoc, a nie chcialabym zaszkodzic. Ucze w wiejskim gimnazjum i dwa lata temu byla u nas uczennica notorycznie wagarujaca, zaniedbana, w ogóle sie nie odzywajaca i chodzaca ze spuszczona glowa. Po pol roku przeszla do innego gimnazjum (nasza pani pedagog odetchnela z ulga), tam byly te same problemy, 3. rok jest w pierwszej klasie i teraz jest w ciąży, chodza sluchy, ze z wlasnym ojcem. Z tego co slysze, negatywnie mowi sie o calej rodzinie, ale o tej dziewczynie TAKŻE, jakby to byla jej wina. Boje sie, ze nikt nie chce sie powaznie tym zająć, wszyscy mysla "co z oczu, to z mysli". Zastanawiam sie, czy mozna cos zrobic - co i jak?? Moze ktos ma wiedze / doswiadczenie w takich przypadkach? Z gory dziekuje za pomoc. Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d7b5b70/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Fri Mar 14 12:12:05 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? References: <001201c2e9aa$e0261720$503888c3@t3h1w7> <000701c2ea0e$cc8e1320$d5f019d5@juna> <00a101c2ea16$8705a770$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002201c2ea1a$8cbc5fc0$2501000a@euro.waw> "Ale tu mała uwaga. Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu ZHP" Wydaje mi się, że jednak tak nie jest. Wyraźnie jest powiedziane, w wykładni i w § 22 Statutu ZHP, że między innymi.z-ca szczepowego musi być "mianowany" a nie tylko "podany" do wiadomości. Pozdrawiam Garbol ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, March 14, 2003 11:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Funkcja instruktorska? ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Friday, March 14, 2003 10:47 AM Subject: [czuwaj] Funkcja instruktorska? > Witam > > Zastanawia mnie ostatnio jedna rzecz - jak odbierany jest w Związku z-ca > komandanta szczepu? > I tu parę wątpliwości: > Czy zastępca komendanta szczepu (mianowany przez komendanta szczepu) to > funkcja instruktorska? > Kto powołuje na funkcję z-cy kom. szczepu? Komendant szczepu czy komendant > hufca? > Jak się ma do §22 Statutu? > Dokładnie tak jak tam zapisane. Mianuje hufcowy - JEST funkcja instruktorska mianuje szczepowy - NIE jest funkcją instruktorska Ale tu mała uwaga. Jesli w swoim rozkazie hufcowy napiszę, np.: "Podaje do wiadomosci że w wyniku uchwały Rady Szczepu MAKI, szczepowy mianował pwd K.Kowalski na fukcje zastepcy szczepowego" - to oznacza to wypełnienie wymogów § 22 Statutu, czyli ze druh Kowakski PEŁNI funkcje instruktorską zgodnie § 22 Statutu ZHP > > Jak to się ma do http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_6/01005001.rtf? > Ta uchwała na 99% nie obowiazuje bo stosowne zapisy zawarte sa w §22 Statutu http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/statut_t.htm#22 Ale nie moge sie doprosić aby CKR i NSH podały mi wykaz obowiazujacych nadal wykładni Statutu, dlatego piszę - 99% > Pozdrawiam serdecznie > > pwd. Justyna Sarnacka Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54fd3a94/winmail.bin From rafael w biomed.pl Thu Mar 13 21:34:05 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Biuletyn informacyjny "Klubu Pikujacego Orla" 2/2003 In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE647@cens001> Message-ID: <000701c2e99f$e4eacc20$4500a8c0@boss> Witam wszystkich, krotkie przypomnienie dla wszystkich czlonkow i sympatykow Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 3 "Klub Pikujacego Orla" zwanego krotko KPO. Przypominamy, ze pojutrze w sobote 15.03.2003 spotykamy sie: 1.na szkoleniu strzeleckim o godz. 9.30 przy wjezdzie do Akademii Obrony Narodowej w Rembertowie pod Warszawa. Nalezy miec ze soba dowod osobisty lub paszport oraz oplate w wysokosci 170 PLN. Koniec szkolenia przewidujemy okolo godz. 14.00. Szkolenie koordynuje phm Klaudiusz Sytek tel kom. 0-603-867-309, mail ksytek@poczta.fm 2.na odprawie druzynowych KPO bezposrednio po zakonczonym szkoleniu jedziemy do Warszawy na Ursynow - Al. KEN 97/73 obok stacji metra Stoklosy. Poczatek odprawy godz. 15.00. Prosze o przygotowanie sie do omowienia nastepujacych tematow: - plan pracy KPO na rok 2003 - zalozenia kursu pwd i phm KPO - szkolenia specjalnosciowe dla kadry KPO - zalozenia MTO KPO - zlot druzyn KPO - nowe propozycje umundurowania i wyposazenia druzyn KPO - sprawe rozne Osoby ktore zamierzaja uczestniczyc jedynie w odprawie druzynowych KPO prosze o kontakt telefoniczny ze mna - istnieje mozliwosc kilkuminutowego przesuniecia poczatku odprawy zwiazanego z dojazdem z Rembertowa. Przypominam moj tel. komorkowy: 0601-317036. Zapraszam serdecznie na szkolenie oraz na odprawe - ostatnio wiele sie dzieje w zwiazku i warto, abysmy zastanowili sie nad naszym udzialem w tych wydarzeniach. Bardzo prosze o potwierdzenia odbioru niniejszej informacji. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5115 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/716d9eb2/winmail.bin From radosny w mago.pl Thu Mar 13 12:31:12 2003 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] oboz nad morzem In-Reply-To: <002b01c2e7c2$790752f0$6300a8c0@fk1> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> <001301c2e880$ec1e6cb0$3201a8c0@BULONA> <001301c2e7ba$ff6779e0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <002b01c2e7c2$790752f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <58901536.20030313123112@mago.pl> Czesc Jesli ktos szuka miejsca na oboz nad morzem (Lazy k. Koszalina) to zapraszam na priv -- Pozdrowienia, radosny mailto:radosny@mago.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3fedf99/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 12 14:30:15 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] kaseta z tancami integracyjnymi References: <20030306072915.0FF03A7F32@front.interia.pl> Message-ID: <3E6F3667.8080109@harcerstwo.net> Użytkownik piagizela@interia.pl napisał: >Mam takie male pytanie, czy ktos sie przypadkiem nie orientuje, >w jaki sposob mozna zdobyc kasete z tancami integracyjnymi >( moze jakis sklep??) ?? moze jest jakas osoba na liscie ktora >owa kasete posiada i moglaby jej uzyczyc na kilka dni?? prosze o odpowiedz >agnieszka Heh, ważne jest gdzie mieszkasz :) Kasety i książki z opisami tańców sprzedaje Polskie Stowarzyszenie Pedagogiki Zabawy "Klanza". Tu adresy z różnych miast: ZG PSPZ KLANZA - 20-113 Lublin, ul. Jezuicka 4/9, tel./fax (0-81) 532-90-18 od poniedziałku do piątku w godzinach od 10.00 do 15.00 OW PSPZ KLANZA - 02-912 Warszawa, ul.Zaciszna 3, tel. (0-22) 642-18-14 - Koło PSPZ KLANZA w Krakowie - 30-074 Kraków, ul. Legionów 13, tel. (0-81) 37-12-57 - ks. Kazimierz Radzik Koło PSPZ KLANZA w Jeleniej Górze - 58-500 Jelenia Góra, ul. Grabowskiego 7, tel. (0-75) 752-35-42 lub 752-42-51 - Grażyna Kamińska Koło PSPZ KLANZA w Gdańsku - 80-308 Gdańsk, ul.Polanki 134, tel.(0-58) 52-64-32 - dyżury w środy od 15.00 do 17.00 - Katarzyna Smoczyńska Koło PSPZ KLANZA w Przemyślu - 37-700 Przemyśl, ul.Leszczyńskiego (Przedszkole Miejskie nr 2), tel. (0-10) 78-64-07 - Zofia Niedzielska Tu adres głównej strony: www.klanza.lublin.pl (tylko trochę nie działa) parasol ------------------------------ Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net ------------------------------ Kto żyje bez szaleństwa mniej jest rozsądny niż mniema ------------------------------ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26f84f5e/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Mar 11 17:10:53 2003 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] References: <000a01c2e7c4$eef5fd20$2501000a@euro.waw> <000701c2e7d5$2d42d480$0f0ba8c0@NETTEN.PL> Message-ID: <004801c2e7e8$cb0d9890$d449c0d5@zbynio> From: "ola" Sent: Tuesday, March 11, 2003 2:50 PM Subject: [czuwaj] > moja drużynowa jest osobą no nieoszukujmy się bogatą i nie ma ochoty > dodatkowo zarabiać, a nam kasa by się przydała choćby na biwak, czy mam jej > o tym powiedzieć, że chcielibyśmy zbierać i jak ona nie chce to nie to chyba > nie jest najlepsze rozwiązanie... > Powiedz jej, że Twój zastęp wpadł na taki pomysł i że chcielibyście zastępem pakować prezenty, a pieniądze które zarobicie przznaczycie na wyjazd na biwak. Albo zaproponuj jej żeby sama dofinansowała biwak jeżeli jest taka bogata ;) Zbynio -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8f2e2ae/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Mar 11 21:32:47 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] puszcza notecka Message-ID: <008501c2e80d$c14468a0$33d51d3e@ania> Wybieram się z szczepem na obóz do miejscowości Grotów, leżącej w puszczy noteckiej, gdzieś pomiędzy Drezdenkiem i Międzychodem. Czy ktoś z was słyszał o jakimś obozie organizowanym w tych okolicach? Marcin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7359410/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 11 15:27:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Umundurowanie In-Reply-To: <002301c2e7d9$aaed67c0$2501000a@euro.waw> References: <003101c2e7c5$c13bf1e0$2501000a@euro.waw> <2962348692.20030311133948@harcerstwo.net> <002301c2e7d9$aaed67c0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <12568783235.20030311152702@harcerstwo.net> Dnia 11 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Teoria wcale, wcale Pnie Michale, ale brak wyrozumiałości dla "czerwonych JG> sznurów" wzamian za Twój ciemny mundur. JG> Czuwaj ! JG> Jacek "Garbol" Garboliński hm HR JG> Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ JG> jgarbolinski@euro-net.com.pl Hmm wydaje mi się, że to jednak co innego. Mundur, jak napisałem to na stronie to żadna odmienność - to mundur BLIŻSZY regulaminowi nawet niż mundur KDH. Przynajmniej do bazowego koloru KHAKI. Kolor kdh ma domieszkę innych kolorów - niepożądaną. Sznury niestety wprowadzają lekkie zamieszanie. To tak jak z odmiennym "spocznij". Wszystko jest w porządku kiedy harcerz jest na swojej zbiórce. Ale co kiedy jedzie na kurs zewnętrzny, co jeśli jedzie z drużyna na Rajd? Wtedy zaczynają się schody. Tak na prawde mało harcerzy orientuje się, że na imprezach wspólnych powinni robić normalne "spocznij", czy że sznura czerwonego oficjalnie sie nie używa... Ale mówię - trzeba to ustalić. Jeśli regulamin będzie dopuszczał takie odmiennoci - w porządku. Jeśli nie - chciałbym, aby wszyscy się do tego stosowali. Przecież tego mamy uczyć harcerzy - posłuszeństwa, także wobec przepisów, czyli regulaminów. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/288f261c/winmail.bin From misiek68 w poczta.onet.pl Tue Mar 11 15:21:51 2003 From: misiek68 w poczta.onet.pl (misiek68@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach - przepisy References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> <012301c2e6ee$00cd1380$6300a8c0@fk1> <001c01c2e711$f1e08a40$3369b6d4@jery> Message-ID: <002e01c2e7d9$8fe27e20$0101a8c0@MGOPSGRYFOW> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > > > Masz może na myśli te dwa ostatnie dokumenty ? > > http://rewizorharcerski.republika.pl/index_przepisy.html > > Nie. To nie byly "Pisma". Dokumenty te mialy wyzsza range. > Wydaje mi sie, ze bylo to "Rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska > Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 5.11.1991 r. w sprawie klasyfikacji > wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do > ziemi (Dz. U. Nr 116, poz. 503)." Znalazlem tytul w drugim pismie z podanego > przez Ciebie linku. Ale nie moge znalezc w Interenecie Dziennikow Ustaw z > 1991 roku. Poszukam jutro u siebie w firmie wydanie papierowe. Jesli to to, > to zacytuje fragmenty na Liscie. > > phm. Jerzy Łukaszewicz Niestety jestem przekonany, że wspomniane wyżej rozporządzenie jest już nieobowiązujące - uchylona podstawa prawna przez ustawę z dnia 18 lipca 2001 r. Prawo wodne. (Dz.U. 2001 nr 115 poz. 1229) Tekst w *.pdf jest na stronach sejmu (też służę). phm Mariusz Szwarczyński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ae2c367/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 11 15:22:37 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?windows-1250?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Umundurowanie References: <003101c2e7c5$c13bf1e0$2501000a@euro.waw> <2962348692.20030311133948@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c2e7d9$aaed67c0$2501000a@euro.waw> Teoria wcale, wcale Pnie Michale, ale brak wyrozumiałości dla "czerwonych sznurów" wzamian za Twój ciemny mundur. Czuwaj ! Jacek "Garbol" Garboliński hm HR Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ jgarbolinski@euro-net.com.pl ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, March 11, 2003 1:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Umundurowanie Dnia 11 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Witam wszystkich-pewnie będzie to kij w mrowisko, no ale ... JG> co s?dzicie o "ujednoliceniu" umundurowania w naszej organizacji-jakie ono powinno być i czy jednolicie a może każde ?rodowisko inaczej? JG> pozdrawiam JG> Garbol hm HR Witaj Jacku. Widzę, że nasz hufiec powoli zdobywa listę czuwaj szturmem :) O Mundurach pisałem nie raz i starzy listowicze wiedzą, że to mój konik. Zrobiłem nawet stronkę malutką na temat dlaczego noszę koszulę Bundeswehry zamiast munduru z kdh http://hau.home.pl/mundur.htm To jeśli chodzi o moje podejście to munduru w skali mojej i mojej drużyny/szczepu. Natomiast co do rozwiązań globalnych... Regulaminy: mundurowy, odznak i oznak oraz musztry są złe. To prawda. Jest w nich dużo błędów, nieśisłości i sprzeczności. I chciałbym aby tak nie było. Prawdę mówiąc poczyniłem już pewne kroki w tym kierunku i regulaminy będą zmienione, a ja , mam nadzieję, będę miał na to pewien wpływ. Z musztrą sprawa jest jasna - chciałbym aby była prosta, jasna , przejrzysta, oparta na wojskowej (żadnych głupich wymysłów) i JEDNOLITA. Nie ma, że boli. Nie nawidzę gdy każdy melduje inaczej, każdy wydaje inne komendy. To samo jeśli chodzi o oznaczenia. Nie lubię tłumaczenia "a u nas to się nosi tak". BTW Kiedyś spotkałem się ze zdaniem "a u nas nosi się plakietkę drużyny na prawym ramieniu". Wrr. Po prostu drużynowemu się pomyliło kiedyś a potem dorobił ideologię. Wiesz także Jacku, że już w 1997 roku , jako młody instruktor zaprotestowałem na Zjeździe naszego hufca przeciwko noszeniu przez was sznurów w taki a nie inny sposób (Ile mnie kosztowało odwagi wtedy to aby wstać i powiedziec to na głos! ;). Nie chcę przeprowadzać personalnych ataków - ale takie jest moje zdanie, według mnie to mylące i niedopuszczalne, niezależnie od uwarunkowań historycznych. To samo z czerwonymi sznurami dla kwatermistrzów. To moje ulubione pytanie na HBT, które zadaje harcerzom: jaki sznur nosi kwatermistrz. Jeśli jest odpowiedź "czerwony", to mówię: zero punktów. Podziękuj drużynowemu. I w końcu mundury. Przede wszystlkim należy przestac myśleć, że mundury będzie produkowała jedna firma. Na to nie może być monopolu i na pewno te firmy które je teraz produkują, a jest ich już kilka, będą dalej je produkować. Kwestia ustalenia pewnych standardów i wytycznych. Znane były przypadki mundurów KDH z 1994 roku kiedy to w do kieszeni pod Krzyżem mieścił się informator harcerski (ta czarna cegiełka). Ale nie wiem na ile pozwolić środowiskom na własne innowacje. O ile rozszerzyłbym nakrycia głowy, o ile są jednolite w danym środowisku, to samo ze spodniami do munduru (czemu panowie nie mogą nosić zielonych furażerek? Albo miękkie kapelusze sto razy wygodniejsze od tych sztywniaków?), o tyle nie wiem czy docelowo dobrym rozwiązaniem byłby luz jeśli chodzi o kolorystykę umundurowania. Z drugiej strony opracowanie sztywnego regulaminu, którefo wszyscy by się trzymali, a może CHCIELI się trzymac jest chyba niemożliwe. Ja na przykład nie wyobrażam już sobie przejścia na jasny mundur. Niepraktyczne to zupełnie. I nieładne (IMHO). to tyle, choć chyba niewyczerpuje to tematu. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/662cd27b/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Tue Mar 11 14:50:26 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (ola) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] References: <000a01c2e7c4$eef5fd20$2501000a@euro.waw> Message-ID: <000701c2e7d5$2d42d480$0f0ba8c0@NETTEN.PL> witam wszystkich od jakiegoś czasu czytam wszystkie(no prawie) maile, ale dopiero teraz postanowiłam coś napisać , dlaczego? hmm nie wiem czy to dobry pomysł ale zobaczymy chodzi mi o to że drużyna w której jestem dzieli się na oficjalną część i nuieoficjalną, oficjalnie mamy drużynową i przyboczną, ale tak naprawdę to działajązupełnie inne osoby, ale nie ot o mi chodzi, ja w drużynie jestem tylko (dla mnie aż) zastępową zbliża się teraz wielkanoc i jak ostatnio zauważylłam poruszany był temat pracy zarobkowej, jest taka możliwość abyśmy " stali na kasie" i pakowali zakupy ale no właśnie i tu zaczyna sięp roblem moja drużynowa jest osobą no nieoszukujmy się bogatą i nie ma ochoty dodatkowo zarabiać, a nam kasa by się przydała choćby na biwak, czy mam jej o tym powiedzieć, że chcielibyśmy zbierać i jak ona nie chce to nie to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de175007/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Mar 11 14:08:26 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Umundurowanie Message-ID: <20030311130826.BD9EF33F84@rekin.go2.pl> >Witam wszystkich-pewnie będzie to kij w mrowisko, no ale ... >co sądzicie o "ujednoliceniu" umundurowania w naszej organizacji-jakie ono powinno być i czy jednolicie a może każde środowisko inaczej? >pozdrawiam >Garbol hm HR > Witam :) Wydaje mi sie, ze powinno byc kilka wersji umundurowania, tak aby usatysfakcjonowac srodowiska konserwatywne i te badziej "nowoczesne". Moje poglady mozna poznac na FORUM.ZHP --> http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=2 Pozdrawiam -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a070a2b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 11 13:39:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Umundurowanie In-Reply-To: <003101c2e7c5$c13bf1e0$2501000a@euro.waw> References: <003101c2e7c5$c13bf1e0$2501000a@euro.waw> Message-ID: <2962348692.20030311133948@harcerstwo.net> Dnia 11 marca 2003, Jacek Garboliński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JG> Witam wszystkich-pewnie będzie to kij w mrowisko, no ale ... JG> co s?dzicie o "ujednoliceniu" umundurowania w naszej organizacji-jakie ono powinno być i czy jednolicie a może każde ?rodowisko inaczej? JG> pozdrawiam JG> Garbol hm HR Witaj Jacku. Widzę, że nasz hufiec powoli zdobywa listę czuwaj szturmem :) O Mundurach pisałem nie raz i starzy listowicze wiedzą, że to mój konik. Zrobiłem nawet stronkę malutką na temat dlaczego noszę koszulę Bundeswehry zamiast munduru z kdh http://hau.home.pl/mundur.htm To jeśli chodzi o moje podejście to munduru w skali mojej i mojej drużyny/szczepu. Natomiast co do rozwiązań globalnych... Regulaminy: mundurowy, odznak i oznak oraz musztry są złe. To prawda. Jest w nich dużo błędów, nieśisłości i sprzeczności. I chciałbym aby tak nie było. Prawdę mówiąc poczyniłem już pewne kroki w tym kierunku i regulaminy będą zmienione, a ja , mam nadzieję, będę miał na to pewien wpływ. Z musztrą sprawa jest jasna - chciałbym aby była prosta, jasna , przejrzysta, oparta na wojskowej (żadnych głupich wymysłów) i JEDNOLITA. Nie ma, że boli. Nie nawidzę gdy każdy melduje inaczej, każdy wydaje inne komendy. To samo jeśli chodzi o oznaczenia. Nie lubię tłumaczenia "a u nas to się nosi tak". BTW Kiedyś spotkałem się ze zdaniem "a u nas nosi się plakietkę drużyny na prawym ramieniu". Wrr. Po prostu drużynowemu się pomyliło kiedyś a potem dorobił ideologię. Wiesz także Jacku, że już w 1997 roku , jako młody instruktor zaprotestowałem na Zjeździe naszego hufca przeciwko noszeniu przez was sznurów w taki a nie inny sposób (Ile mnie kosztowało odwagi wtedy to aby wstać i powiedziec to na głos! ;). Nie chcę przeprowadzać personalnych ataków - ale takie jest moje zdanie, według mnie to mylące i niedopuszczalne, niezależnie od uwarunkowań historycznych. To samo z czerwonymi sznurami dla kwatermistrzów. To moje ulubione pytanie na HBT, które zadaje harcerzom: jaki sznur nosi kwatermistrz. Jeśli jest odpowiedź "czerwony", to mówię: zero punktów. Podziękuj drużynowemu. I w końcu mundury. Przede wszystlkim należy przestac myśleć, że mundury będzie produkowała jedna firma. Na to nie może być monopolu i na pewno te firmy które je teraz produkują, a jest ich już kilka, będą dalej je produkować. Kwestia ustalenia pewnych standardów i wytycznych. Znane były przypadki mundurów KDH z 1994 roku kiedy to w do kieszeni pod Krzyżem mieścił się informator harcerski (ta czarna cegiełka). Ale nie wiem na ile pozwolić środowiskom na własne innowacje. O ile rozszerzyłbym nakrycia głowy, o ile są jednolite w danym środowisku, to samo ze spodniami do munduru (czemu panowie nie mogą nosić zielonych furażerek? Albo miękkie kapelusze sto razy wygodniejsze od tych sztywniaków?), o tyle nie wiem czy docelowo dobrym rozwiązaniem byłby luz jeśli chodzi o kolorystykę umundurowania. Z drugiej strony opracowanie sztywnego regulaminu, którefo wszyscy by się trzymali, a może CHCIELI się trzymac jest chyba niemożliwe. Ja na przykład nie wyobrażam już sobie przejścia na jasny mundur. Niepraktyczne to zupełnie. I nieładne (IMHO). to tyle, choć chyba niewyczerpuje to tematu. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4773554b/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 11 13:00:05 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Umundurowanie Message-ID: <003101c2e7c5$c13bf1e0$2501000a@euro.waw> Witam wszystkich-pewnie będzie to kij w mrowisko, no ale ... co sądzicie o "ujednoliceniu" umundurowania w naszej organizacji-jakie ono powinno być i czy jednolicie a może każde środowisko inaczej? pozdrawiam Garbol hm HR [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d9fadfd/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue Mar 11 12:54:12 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000a01c2e7c4$eef5fd20$2501000a@euro.waw> Witam wszystkich-pewnie będzie to kij w mrowisko, no ale ... co sądzicie o "ujednoliceniu" umundurowania w naszej organizacji-jakie ono powinno być i czy jednolicie a może każde środowisko inaczej? pozdrawiam Garbol hm HR [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33bf4341/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 11 12:17:16 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6c?= =?iso-8859-2?Q?iek=F3w=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> <001301c2e880$ec1e6cb0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <001f01c2e7bf$c65dc8c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Roslonek" Do: Wysłano: 11 marca 2003 23:12 Temat: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] oczyszczanie ścieków? było: zaczynamy myslec o latrynach > > o weglu mowia w kazdym poradniku survivalowym -"jak zbudowac mala > oczyszczalnie wody". "Każdy poradnik survivalowy" to dla mnie mało przekonujący argument. Kiedys spotkałem sie z informacją, że osnówki nasion cisa są trujące! Dla nie-botaników - otóż jest dokładnie odrotnie - cała roslina jest trująca poza tymi osnówkami, czerwonej barwy. Warto weryfikować informacje poradnikowe w oparciu o fakty. A co w szczegółach piszą o tym węglu? I jaką zastosować metodę utrzymania pyłu węglowego na miejscu? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38d73e07/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Mar 12 11:54:37 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> <001401c2e880$ec5a1620$3201a8c0@BULONA> <7653982072.20030311112021@harcerstwo.net> Message-ID: <003001c2e885$c6834020$3201a8c0@BULONA> > Eee ekipa s00hego wyciska w supermarketach 6 tysięcy przez 4 dni :)) dobra juz uslyszalem:) ale nasza akcja uczy harcerzy jak dobrze i sprawnie pakowac prezenty:)- wyrabia jakies zdolnosci manualne , uczy odpowiedzialnosci, itd czy tylko s00hy ma takie efefkty?? moze i ja sie do tego przekonam bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04c3cb80/winmail.bin From sieneq w wp.pl Tue Mar 11 11:43:05 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w?= =?iso-8859-2?Q?=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> <001301c2e880$ec1e6cb0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <001301c2e7ba$ff6779e0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Jacek Roslonek > > > > o weglu mowia w kazdym poradniku survivalowym -"jak zbudowac mala > oczyszczalnie wody". Tylko trzeba miec jeszcze węgiel drzewny, nie każdy umie go zrobić. Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac99af8e/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 11 11:26:05 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:19 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa In-Reply-To: <7653982072.20030311112021@harcerstwo.net> References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> <001401c2e880$ec5a1620$3201a8c0@BULONA> <7653982072.20030311112021@harcerstwo.net> Message-ID: <1163307250.20030311102605@blueyonder.co.uk> > Eee ekipa s00hego wyciska w supermarketach 6 tysięcy przez 4 dni :)) E tam, moj znajomy ojciec pewnej skautki to sprzedal ciasteczka w ciagu dwoch dni na wieksza sume. (Mówiłem, że tylko bank jest opłacalny). [Na marginesie, jak się rozliczacie z fiskusem?] -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5c0b5e6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 11 11:20:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa In-Reply-To: <001401c2e880$ec5a1620$3201a8c0@BULONA> References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> <001401c2e880$ec5a1620$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <7653982072.20030311112021@harcerstwo.net> Dnia 11 marca 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> Efektem naszych prac bylo powiekszenie sie kasy szczepu o uwaga, werble. JR> ponad 5000zlotych. JR> nie slyszalem o lepszej akcji. Eee ekipa s00hego wyciska w supermarketach 6 tysięcy przez 4 dni :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c95a5009/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Mar 12 10:34:05 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Message-ID: <001401c2e880$ec5a1620$3201a8c0@BULONA> MY swego czasu mielismy super akcje zarobkowa. Ma swoje wady i zalety. sprawa ma miejsce w hipermarkecie i trwa przed swietami bozego narodzenia. szefostwo sklepu daje nam stoliki, papier w sloniki, kwiatki i inne takie ładne rzeczy a my pakujemy prezenty w cenie "wg uznania". niektorzy wrzuca zlotowke, niektorzy stowke.roznie bywa. sklep kosztuje to tyle co papier i tasma klejaca. klienci sa zadowoleni, my mamy kaske i jest fajo- to zaleta. wada jest niewatpliwie czas jaki nalezy poswiecic na ta akcje- my stalismy przez prawie 2 tygodnie od poludnia do wieczora(nawet w swieta). dlatego jest akcja dla duzego srodowiska(szczep)ale mozna sie spiknac w kilkoma malymi. Efektem naszych prac bylo powiekszenie sie kasy szczepu o uwaga, werble. ponad 5000zlotych. nie slyszalem o lepszej akcji. pozdrawiam bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/694be8db/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue Mar 11 23:12:26 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6c?= =?iso-8859-2?Q?iek=F3w=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c2e880$ec1e6cb0$3201a8c0@BULONA> > DJD> Tylko - po co węgiel? Popieracie polski przemysł górniczy? > > Nie jestem zabytnim specem w te klocki, ale wydawało mi się, że węgiel > drzewny ma właściwości filtrujące... > > > o weglu mowia w kazdym poradniku survivalowym -"jak zbudowac mala oczyszczalnie wody". dalej schemat jak podal goorek pozdrawiam bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b04025c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 11 09:12:12 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> <007d01c2e735$cf9d2320$39114cd5@199cpgq3dt8bv8> Message-ID: <003c01c2e7a5$eb992ea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Kochani. Listy to fajna rzecz, tylko... jak sobie radzicie z polskim prawem, ustanawiającym monopol poczty na listy? Oststnio było głośno (tj pod koniec grudnia, bo wtedy ogledałem TV) o firmie, która padła z tego powodu. Dostała zakaz rozprowadzania listów. Mieli umowę z bankiem na roznoszenie ich korespondencji. Bank był zadowolony, klienci też, ale poczta zadbała o "swoje". Dominik Jan Domin PS. Jeszcze nie szukałem, jaki to przepis prawny ustanawia ten monopol (tj. jaka ustawa). -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e92f28b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 11 12:36:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6c?= =?iso-8859-2?Q?iek=F3w=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> <001301c2e880$ec1e6cb0$3201a8c0@BULONA> <001301c2e7ba$ff6779e0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <002b01c2e7c2$790752f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Daniel" To: Sent: Tuesday, March 11, 2003 11:43 AM Subject: Odp: Re[2]: Odp: [czuwaj] oczyszczanie ścieków? było: zaczynamy myslec o latrynach > > ----- Original Message ----- > From: Jacek Roslonek > > > > > > o weglu mowia w kazdym poradniku survivalowym -"jak zbudowac mala > > oczyszczalnie wody". > > > Tylko trzeba miec jeszcze węgiel drzewny, nie każdy umie go zrobić. > > Daniel Sienkiewicz "Sienek" > sieneq@wp.pl > A nie prościej kupić np. na stacji benzynowej ;-) ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87bd5fa8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 11 09:11:40 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_by=B3o_=28_Akcja_zarobkowa=29_Pomoc_dla_Patry?= =?iso-8859-2?Q?cji?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6DC@cens001> -----Original Message----- From: Ania Glowacka [mailto:zablocka@wp.pl] >s00hy z kolei kiedys proponowal akcje w hipermarketach - w okolicach >swiat (ooo - w sam raz na Wielanoc ;-)) druzyna czy szczep deklaruja się >pomagac w pakowaniu towaru przy kasach. Oczywiście potrzebna bylaby >umowa z dyrekcja takiego super-hiper, ale to jest do zalatwienia. Z >tego, co wiem, oni tez zatrudniaja wtedy studentow - a tu, proszę, maja >sprawe z glowy i do tego pomagaja biednym żuczkom ;-) Polecam. Żadna inna akcja nie przynosi takiego dochodu. Ale też żadna inna nie budzi tyle kontrowersji. Swego czasu, toczyła sie w naszym Hufcu dyskucja na ten temat. Jej przebieg mozecie znależć w dziale: Inne - Forum na naszej stronie: http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/ Korzystając z okazji, chciałem Was poinformować, iż w dniach 22-23 marca, środowiska naszego Hufca pakować będą w hipermarketach w Warszawie: Carrefour-Wileńska. Tesco - Stalowa, Carrefour-Targówek. Informuje, o tym gdyż tym razem CAŁY dochód z akcji zarobkowej przeznaczony bedzie na kosztowne leczenie ciężko chorej(na stwardnienie rozsiane) harcerki Patrycji. Patrycja ma 2-letnią córeczkę, a leki (kosztujące ponad 70 tys zł), są jedyną szansą na dalszą prawidłową opiekę nad nią. Jeśli wiecie, iż w jakiś sposób moglibyście pomóc, podaje telefon do koordynatora akcji dh. Marcina Świerczyńskiego - 601579354 Z tego co się orientuje, to aktualnie poszukiwane są zespoły do zagrania na koncercie, który ma pomóc w zebraniu funduszy. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e914ff0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 11 09:08:48 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_TROPICIELE_TAJEMNIC_D=AFUNGLI?= Message-ID: <003601c2e7a5$71d80dc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Kto z Was ma książkę pod tym tytułem: TROPICIELE TAJEMNIC DŻUNGLI? Jak oceniacie jej przydatność jako kanwy obozu? A może inne (tylko publicznie dostępne!) pozycje dla poprowadzenia obozu w oparciu o tematykę puszczańską? G00rek, pomóż!! Dominik Jan Domin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81fe2995/winmail.bin From Wedrujacy.Przez.Mgle w poczta.fm Mon Mar 10 19:48:55 2003 From: Wedrujacy.Przez.Mgle w poczta.fm (Wedrujacy.Przez.Mgle) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Message-ID: <007d01c2e735$cf9d2320$39114cd5@199cpgq3dt8bv8> >Czuwaj! >Piszę, bo mam problem. Jak wiadomo każda drużyna ma swoje wydatki, więc >potrzebuje pieniędzy. My również. Mamy składki comiesięczne, ale to za mało. >Wręcz konieczne jest zrobić akcję zarobkową. A co proponujecie? Zbieranie >butelek, puszek czy makulatury jest nieopłacalne. Bardzo proszę więc o pomoc >w postaci meila z jakaś propozycją, którą na pewno przemyślimy. Za pomysły z >góry dziękuję. >Elka >elawaw@pertus.com.pl Nasz Hufiec jest stale powiązany ze Związkiem Działkowców Polskich. Roznosimy najczęściej listy polecone z zaległymi składkami do działkowców, ale czasami też zawiadomienia o zebraniach. Robota jest łatwa, przyjemna i przede wszystkim bardzo opłacalna. Za list dostajemy na czysto 2 zł., za zawiadomienie 0,9 zł. Tak jak Gilu już wspominał porozumienie z Urzędem Miejskim jest też bardzo opłacalne bo zawiadomień jest naprawdę dużo, a płacili o ile sobie przypominam 90 gr. za zawiadomienie. Niezłym sposobem są również zwykłe ulotki. Renomowane firmy płacą od 4- 7 gr za ulotkę, ale ulotek jest np. 20 000. Licząc z ulotkę 5gr to przy rozniesieniu 20 000 dostajecie 1000 zł- to nieźle jak na drużynę. Pozdrawiam! KrzysiekZ ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/911d471e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 10 20:24:37 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Marcin Wojtczak - poszukiwany Message-ID: Poszukuję Marcina Wojtczaka - znanego dawniej jako majcin@poczta.onet.pl (obecnie to konto nie działa). Marcin - odezwij się na PRIV, proszę. Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c26fbe87/winmail.bin From zablocka w wp.pl Mon Mar 10 18:40:07 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa In-Reply-To: <18527787937.20030310164331@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000401c2e72c$190b1850$0800a8c0@tjem.com> Nie pamietam kto pytal, ale pytanie było takie: szukamy pieniedzy dla druzyny, podrzuccie pomysl na akcje zarobkową. No to ja mam pomysła ;-) Swego czasu ten temat 'wisial' na Czuwaju. Tez nie pamietam kto, ale chyba Rafal Klepacz, dzielil sie niedawno swoimi pomyslami odnosnie akcji zarobkowych druzyny. Proponowal m.in. sprzedaz pączkow w duzych zakladach pracy (kilka dni przed tlustym czwartkiem ladnie u umundurowani harcerze z krotka informacja wedruja po biurach i zapowiadaja, ze w godz. ... - ... przybędą ze swiezą dostawa paczkow) Fajna myśl, troche się wlasnie zdezaktualizowala, ale może przyda sie za rok. Pomysl genialny - bezpieczny, oryginalny, no i ponad wszystko - smaczny ;-) Oczywiście popd warunkiem, ze harcerze - lakomczuchy nie zjedza towaru po drodze... ;-) s00hy z kolei kiedys proponowal akcje w hipermarketach - w okolicach swiat (ooo - w sam raz na Wielanoc ;-)) druzyna czy szczep deklaruja się pomagac w pakowaniu towaru przy kasach. Oczywiście potrzebna bylaby umowa z dyrekcja takiego super-hiper, ale to jest do zalatwienia. Z tego, co wiem, oni tez zatrudniaja wtedy studentow - a tu, proszę, maja sprawe z glowy i do tego pomagaja biednym żuczkom ;-) W hufcu druzyny chetnie i dosc często roznosza ulotki. Taka 30-osobowa mafia może 'rozniesc' cale miasto... tu trzeba z kolei "zagwarantowac" harcerzom solenna kontrole - i faktycznie sprawdzic kilka miejsc na wyrywki, np. po swoich znajomych, bo z doswiadczenia wiem, ze poczucie "rozlozonej odpowiedzialnosci" w przypadku kilkunastu - kilkudziesieciu osob, a do tego kilkunastu tysiecy ulotek - skutkuje w niektorych miejscach niedokladnością i brakiem poczucia winy, ze się tego jednego bloku "nie zrobilo". Tymczasem ulotkodawcy (jak to brzmi!) lubią sprawdzac za co placą... Jedna z druzyn w naszym hufcu co roku robi tez biwak na zakonczenie roku dla klas szostych w swojej szkole. Ot, taki zwykly biwak z elementami wiedzy terenoznawczej, ze spaniem w namiotach itp. Wszystko ma miejsce w Zorach, niedaleko lasu, nauczyciele razem z uczniami biora udzial w calej zabawie. Z roku na rok impreza cieszy się coraz wieksza popularnoscia, ponoc nawet uniemozliwienie mlodziezy udzialu w imprezie jest dla uczniow karą (do czego to doszlo, żeby dzieci harcerzami straszyc! :)) Na podstawie umowy z dyrektorka (i wlasciwie - jej pomyslu) druzyna dostaje za kazdego uczestnika bodajze 2 zl za dzien, co w przypadku 150 osob daje razem przyzwoita sumke. Nie pamietam tylko, na jakiej zasadzie się rozliczaja - roznie to było w roznych latach, ostatnio szkola po prostu kupila jakis sprzet, który był akurat potrzebny i przekazala go jako darowizne czy nagrode... Innym sposobem jest sprzedaz kartek swiatecznych kupionych po nizszej cenie (w grudniu mozliwosc taka oferowala jedna z firm m.in. na stronie www.sponsoring.zhp.org.pl ) Kartki, naklejki, gadzety i ksiazki oferuje tez Synogarlica, która wysyla druzynom partie materialu do sprzedania (na zasadzie komisu), a zysk jest oczywiście przeznaczany dla druzyny - na zbożne cele ;-) Jeden z zastepow ostatnio zorganizowal dyskoteke w szkole, a zysk z biletow przeznaczono "po polowie" na potrzeby zastepu i samorzadu. Tez sprytnie. Ponad wszystko trzeba po prostu zachecic ludzi do myslenia, bo nie w kazdym miejscu da się kazdą akcje zarobkowa przeprowadzic. Liczy się przedsiebiorczosc. Polecam także w ukladaniu listy pomyslow zerkniecie na stronke www.sponsoring.zhp.pl a może także www.sukces.zhp.org.pl -dawno nie bylam, ale można się spodziewac wskazowek dotyczacych m.in. odpowiedniego wizerunku, jak rozmawiac z ewentualnym sponsorem, a może nawet - jak zrarobic pieniadze dla druzyny. Na stronie Wydzialu Pozyskiwania Srodkow (sponsoring) znajdziesz m.in. podpowiedzi jak szukac pieniedzy nie tylko poprzez male akcje zarobkowe. Jeśli się mocno postarasz, skonsultujesz z kim trzeba i wlozysz wiecej sil w szukanie pieniazkow dla druzyny, możesz np. razem z KH napisac wniosek na konkurs "Aktywna wiosna" (termin do 21.03) czy "Pozyteczne wakacje" (chyba do konca marca). Bo pieniadze są... tylko zmieniaja wlascicieli ;-)) Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je przejąć (w legalny sposób oczywiście hihi) Pomysl z bankiem może i dobry, ale chyba tylko na scenariusz filmowy... Pozdrowienia - znad wniosku również ;-) Ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91c4f3ac/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Mar 10 18:05:31 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Message-ID: <007901c2e727$4a077a20$030010ac@JA> Swego czasu nasz hufiec zawarł porozumienie z Urzędem Miejskim - harcerze roznosili zawiadomienia o podatku. Praca była odpowiedzialna - wszystkie zawiadomienia musiały dotrzeć do adresatów, co było potwierdzane "zwrotką", lub po trzykrotnym stwierdzeniu nieobecności lub odmowie przyjecia były zwracane do urzędu. Pracy było sporo ale i pieniądze nienajgorsze - z tamtych czasów w drużynie mamy jakies 10 namiotów "Marabut". Pozdrawiam Włodek Gil > Piszę, bo mam problem. Jak wiadomo każda drużyna ma swoje wydatki, więc > potrzebuje pieniędzy. My również. Mamy składki comiesięczne, ale to za mało. > Wręcz konieczne jest zrobić akcję zarobkową. A co proponujecie? Zbieranie > butelek, puszek czy makulatury jest nieopłacalne. Bardzo proszę więc o pomoc > w postaci meila z jakaś propozycją, którą na pewno przemyślimy. Za pomysły z > góry dziękuję. > Elka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e722b38/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Mon Mar 10 17:30:56 2003 From: elawaw w pertus.com.pl (=?iso-8859-2?Q?El=BFbieta?=) Date: Fri Feb 25 20:39:20 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Czuwaj! Piszę, bo mam problem. Jak wiadomo każda drużyna ma swoje wydatki, więc potrzebuje pieniędzy. My również. Mamy składki comiesięczne, ale to za mało. Wręcz konieczne jest zrobić akcję zarobkową. A co proponujecie? Zbieranie butelek, puszek czy makulatury jest nieopłacalne. Bardzo proszę więc o pomoc w postaci meila z jakaś propozycją, którą na pewno przemyślimy. Za pomysły z góry dziękuję. Elka elawaw@pertus.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a703076b/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Mar 10 16:43:33 2003 From: klaku w interia.pl (mk) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> <012301c2e6ee$00cd1380$6300a8c0@fk1> <001c01c2e711$f1e08a40$3369b6d4@jery> Message-ID: <000e01c2e71c$049cca40$81264cd5@house> milej lektury :D ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OCHRONY ŚRODOWISKA, ZASOBÓW NATURALNYCH I LEŚNICTWA z dnia 5 listopada 1991 r. w sprawie klasyfikacji wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do ziemi.* (Dz. U. z dnia 16 grudnia 1991 r.) Na podstawie art. 62 ust. 3 i 4 pkt 1 ustawy z dnia 24 października 1974 r. - Prawo wodne (Dz. U. Nr 38, poz. 230 z 1980 r. Nr 3, poz. 6, z 1983 r. Nr 44, poz. 201, z 1989 r. Nr 26, poz. 139 i Nr 35, poz. 192, z 1990 r. Nr 34, poz. 198 i Nr 39, poz. 222 oraz z 1991 r. Nr 32, poz. 131 i Nr 77, poz. 335) zarządza się, co następuje: § 1. 1. Ustala się trzystopniową klasyfikację czystości śródlądowych wód powierzchniowych: 1) klasa pierwsza - wody nadające się do: a) zaopatrzenia ludności w wodę do picia, b) zaopatrzenia zakładów wymagających wody o jakości wody do picia, c) bytowania w warunkach naturalnych ryb łososiowatych; 2) klasa druga - wody nadające się do: a) bytowania w warunkach naturalnych innych ryb niż łososiowate, b) chowu i hodowli zwierząt gospodarskich, c) celów rekreacyjnych, uprawiania sportów wodnych oraz do urządzania zorganizowanych kąpielisk; 3) klasa trzecia - wody nadające się do: a) zaopatrzenia zakładów innych niż zakłady wymagające wody o jakości wody do picia, b) nawadniania terenów rolniczych, wykorzystywanych do upraw ogrodniczych oraz upraw pod szkłem i pod osłonami z innych materiałów. 2. Wartości wskaźników zanieczyszczeń śródlądowych wód powierzchniowych określa załącznik nr 1 do rozporządzenia. § 2. 1. Zabrania się wprowadzania ścieków do: 1) wód podziemnych; 2) śródlądowych wód powierzchniowych i do ziemi, jeżeli byłoby to sprzeczne z wymaganiami wynikającymi z ustanowienia strefy ochronnej źródła i ujęcia wody; 3) śródlądowych wód powierzchniowych w obrębie zorganizowanych kąpielisk i plaż publicznych oraz w strefie 1 km od ich granic; 4) jezior bezodpływowych; 5) jezior i ich dopływów na odcinkach 3 km od ujścia do jeziora, jeżeli dotychczas ścieki nie były do nich wprowadzane; 6) ziemi na obszarach płytkiego występowania użytkowych wód podziemnych przykrytych utworami przepuszczalnymi. 2. Przepisu ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do wtłaczania do górotworu wydobytych z niego wód kopalnianych. § 3. Ścieki wprowadzane do śródlądowych wód powierzchniowych i wód morskich nie mogą: 1) powodować w tych wodach: a) formowania się osadów i piany, b) zmian naturalnej mętności, barwy i zapachu, c) zmian w naturalnej biocenozie charakterystycznej dla wód; 2) zawierać: a) odpadków stałych i ciał pływających, b) węglowodorów chlorowanych (DDT, PCB i PCT), c) substancji promieniotwórczych w ilościach większych od ustalonych odrębnymi przepisami, d) patogennych drobnoustrojów pochodzących z obiektów, w których leczeni są chorzy na choroby zakaźne lub przebywają rekonwalescenci po tych chorobach. § 4. 1. Do śródlądowych wód płynących mogą być wprowadzane ścieki, jeżeli wartości wskaźników zanieczyszczeń nie przekraczają wartości określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia. 2. Organ właściwy do wydania pozwolenia wodno - prawnego, zwany dalej "właściwym organem", może ustalić wartości wskaźników zanieczyszczeń w ściekach niższe od określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia, a nawet odmówić wydania pozwolenia, w wypadku: 1) wprowadzania ścieków do wód na obszarach parków narodowych, rezerwatów przyrody, parków krajobrazowych oraz w granicach uzdrowisk, miejscowości turystyczno - wypoczynkowych i miast; 2) gdy średniodobowa ilość wprowadzanych ścieków przekracza 10% wartości średniego niskiego przepływu wody w rzece (SNQ); 3) gdy na 10 km odcinku cieku o średnim niskim przepływie wody (SNQ) mniejszym od 1,5 m3/s łączna średnio - dobowa ilość wprowadzanych ścieków jest większa od 10% wartości średniego niskiego przepływu wody w cieku. 3. Średni niski przepływ (SNQ) dla wód płynących, na których nie prowadzi się obserwacji wodowskazowych, może być określany za pomocą wzorów empirycznych. Przy urządzeniach wodnych służących zmianie przepływu wód lub poziomu lustra za średni niski przepływ przyjmuje się najniższy dopuszczalny przepływ określony w instrukcji eksploatacyjnej tych urządzeń. 4. W razie wprowadzania do wód ścieków przemysłowych, właściwy organ może odstąpić od wartości wskaźników zanieczyszczeń określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia, z wyjątkiem wskaźników grup D i E, jeżeli uzyskanie tych wartości nie jest możliwe mimo zastosowania dostępnych technik i technologii oczyszczania ścieków oraz zmian w procesie produkcji, a równocześnie za utrzymaniem lub podjęciem takiej produkcji przemawia interes społeczny. 5. Przepisy ust. 1, 2 i 4 stosuje się również do zbiorników wodnych powstałych w wyniku spiętrzenia wód płynących o czasie wymiany wody nie przekraczającym 14 dni. Jako SNQ wody w zbiorniku przyjmuje się w tym wypadku SNQ wód dopływających do zbiornika. § 5. 1. Do śródlądowych wód płynących nie mogą być wprowadzone wody zasolone, jeżeli ich zasolenie przekracza wartość 35 000 mg/l w odniesieniu do sumy chlorków i siarczanów. 2. Wody zasolone, z wyjątkiem określonych w ust. 1, mogą być wprowadzane do śródlądowych wód płynących za pośrednictwem zbiorników dozujących, zapewniających utrzymanie przy przepływach wody w cieku wyższych od SNQ poziomu zasolenia wody nie przekraczającego wartości 500 mg/l w odniesieniu do sumy chlorków i siarczanów. 3. Właściwy organ może odstąpić do wymagań określonych w ust. 1 i 2, jeżeli nie spowoduje to szkód w środowisku wodnym i nie utrudni wykorzystania wód przez innych użytkowników. § 6. Do śródlądowych wód stojących, z wyjątkiem wymienionych w § 2 ust.1 pkt 4 i 5 i w § 4 ust. 5, oraz do wód w ich zlewniach całkowitych mogą być odprowadzane ścieki, jeżeli: 1) nie zawierają zanieczyszczeń grup D i E wymienionych w załączniku nr 2 do rozporządzenia; 2) wartości wskaźników zanieczyszczeń grup B i C nie przekraczają wartości określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia, z wyjątkiem fosforu ogólnego, którego stężenie nie może przekraczać 1 mg/l; 3) temperatura i odczyn ścieków nie przekraczają wartości określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia, a wartości pozostałych wskaźników zanieczyszczeń grupy A są niższe o 50% od wartości określonych w tym załącznik. § 7. 1. Do wód morskich mogą być wprowadzane ścieki, jeżeli wartości wskaźników zanieczyszczeń nie przekraczają wartości określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia dla zanieczyszczeń; 1) grup D i E; 2) grupy A, z wyjątkiem temperatury; 3) grupy B, z wyjątkiem fosforu ogólnego, którego stężenie nie może przekraczać 1,5 mg/l. 2. Miejsce i sposób wprowadzania ścieków powinny być tak ustalone, aby nie powodowały zmian naturalnego stanu i składu wód morskich w obrębie zorganizowanych kąpielisk i plaż publicznych oraz w pasie 1 km od ich granic. 3. Właściwy organ może ustalić wartości wskaźników zanieczyszczeń w ściekach niższe od określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia, a nawet odmówić wydania pozwolenia wodnoprawnego w wypadku wprowadzania ścieków do wód portowych. § 8. 1. Do ziemi i do cieków wodnych stanowiących urządzenia melioracji wodnych szczegółowych mogą być wprowadzane ścieki, jeżeli: 1) nie zawierają zanieczyszczeń grup D i E wymienionych w załączniku nr 2 do rozporządzenia; 2) wartości wskaźników zanieczyszczeń grup A, B i C nie przekraczają wartości określonych w załączniku nr 2 do rozporządzenia; 3) zwierciadło wód podziemnych znajduje się co najmniej 1,5 m poniżej poziomu wprowadzenia ścieków; 4) nie zagrażają jakości wód podziemnych. 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do ścieków oczyszczanych w gruncie i odprowadzanych systemem drenażowym do śródlądowych wód płynących oraz ścieków przeznaczonych do rolniczego wykorzystania. 3. Właściwy organ może odstąpić od warunków określonych w ust. 1 w wypadku wprowadzania do ziemi ścieków bytowo - gospodarczych i innych o podobnym składzie, jeżeli ich ilość nie przekracza 5 m3/d i stężenie zawiesin ogólnych nie jest wyższe od 50 mg/l. § 9. 1. Do śródlądowych wód powierzchniowych, wód morskich i do ziemi mogą być wprowadzane ścieki opadowe: 1) z zanieczyszczonych: centrów miast, terenów przemysłowych, składowych, baz transportowych itp. - po uprzednim oczyszczeniu w stopniu zapewniającym usunięcie zawiesin ogólnych oraz substancji ekstrahujących się eterem naftowym do wartości określonych w załączniku nr 2 rozporządzenia i przy zachowaniu warunków określonych w § 3; 2) z pozostałych terenów, jeżeli nie zawierają odpadków stałych. 2. Ścieki z przelewów kanalizacji ogólnospławnej mogą być wprowadzane do wód płynących o SNQ mniejszym od 1,5 m3/s, jeżeli odpływ ścieków z poszczególnych przelewów nie występuje częściej niż 5 razy w roku, a do pozostałych wód płynących, jeżeli odpływ ścieków nie występuje częściej niż 10 razy w roku. § 10. Jeżeli wody chłodnicze wprowadzane są do śródlądowych wód powierzchniowych lub morskich wód wewnętrznych, temperatura tych wód nie może przekraczać 35o C i nie mogą one powodować zakłócenia równowagi biologicznej w środowisku wodnym. § 11. 1. Zabrania się rozcieńczania ścieków wodami chłodniczymi lub innymi wodami w celu uzyskania wartości wskaźników zanieczyszczeń w ściekach wymaganych przepisami rozporządzenia, 2. Przepis ust. 1 nie dotyczy ścieków zawierających wyłącznie zanieczyszczenia grupy C, określone w załączniku nr 2 do rozporządzenia. § 12. Jeżeli ścieki zawierają substancje niebezpieczne inne niż wymienione w załączniku nr 2 do rozporządzenia, właściwy organ może w pozwoleniu wodnoprawnym określić dopuszczalną zawartość tych substancji w ściekach. § 13. Do spraw wszczętych przed dniem wejścia w życie rozporządzenia, a nie zakończonych do tego dnia decyzją ostateczną, stosuje się przepisy niniejszego rozporządzenia. § 14. Od dnia 1 stycznia 2000 r. w ściekach miejskich i innych o podobnym składzie, wprowadzanych do śródlądowych wód płynących i do wód morskich w ilościach większych niż 2000 m3/d, wartość fosforu ogólnego nie może przekraczać 1,5 mg/l, a wartość BZT5 - 15 mg/l. § 15. Stosownie do art. 80 ustawy z dnia 30 maja 1989 r. o zmianie upoważnień do wydawania aktów wykonawczych (Dz. U. Nr 35, poz. 192) traci moc rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 14 grudnia 1987 r. w sprawie klasyfikacji wód, warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki, oraz kar pieniężnych za naruszanie tych warunków (Dz. U. Nr 42, poz. 248 i z 1990 r. Nr 42, poz. 244). § 16. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Załączniki Załącznik nr 1 WARTOŚCI WSKAźNIKÓW ZANIECZYSZCZEŃ ŚRÓDLĄDOWYCH WÓD POWIERZCHNIOWYCH Klasa czystości Lp. Nazwa wskaźnika Jednostka I II III 1 2 3 4 5 6 1 Temperatura 0C 22 i poniżej 26 i poniżej 26 i poniżej 2 Zapach - z3R i poniżej naturalny naturalny 3 Barwa mg Pt/l naturalna 4 Odczyn pH 6,5 - 8,5 6,5 - 9,0 6,0 9,0 5 Zawiesiny ogólne (z wyjątkiem nagłych przyborów wody) mg/l 20 i poniżej 30 i poniżej 50 i poniżej 6 Pięciodobowe biochemiczne zaopatrzenie tlenu (BZT5) mg O2/l 4 i poniżej 8 i poniżej 12 i poniżej 7 Chemiczne zapotrzebowanie tlenu metodą nadmanganianową (ChZTMn) mg O2/l 10 i poniżej 20 i poniżej 30 i poniżej 8 Chemiczne zapotrzebowanie tlenu dwuchromianową (ChZTCr) mg O2/l 25 i poniżej 70 i poniżej 100 i poniżej 9 Tlen rozpuszczony mg O2/l 6 i powyżej 5 i powyżej 4 i powyżej 10 Azot amonowy mg NNH4/l 1,0i poniżej 3,0 i poniżej 6,0 i poniżej 11 Azot azotanowy mg NNO3/l 5,0 i poniżej 7,0 i poniżej 15,0 i poniżej 12 Azot azotynowy mg NNO2/1 0,02i poniżej 0,03 i poniżej 0,06 i poniżej 13 Azot ogólny mg N/l 5,0 i poniżej 10,0 i poniżej 15,0 i poniżej 14 Fosforany rozpuszczone mg PO4/l 0,2 i poniżej 0,6 i poniżej 1,0 i poniżej 15 Fosforan ogólny mg P/l 0,1 i poniżej 0,25 i poniżej 0,4 i poniżej 16 Twardość ogólna mgCaCO3/l 350 i poniżej 550 i poniżej 700 i poniżej 17 Przewodność elektrolityczna m S/cm 800 i poniżej 900 i poniżej 1200 i poniżej 18 Chlorki mg Cl/l 250 i poniżej 300 i poniżej 400 i poniżej 19 Siarczany mg SO4/l 150 i poniżej 200 i poniżej 250 i poniżej 20 Sód mg Na/l 100 i poniżej 120 i poniżej 150 i poniżej 21 Potas mg K/l 10 i poniżej 12 i poniżej 15 i poniżej 22 Substancje rozpuszczone mg/l 500 i poniżej 1000 i poniżej 1200 i poniżej 23 Żelazo ogólne mg Fe/l 1,0 i poniżej 1,5 i poniżej 2,0 i poniżej 24 Arsen mg As/l 0,05i poniżej 0,05i poniżej 0,2 i poniżej 25 Bor mg B/l wszystkie klasy1,0 i poniżej 26 Cynk mg Zn/l wszystkie klasy 0,2 i poniżej 27 Chrom +3 mg Cr/l 0,05i poniżej 0,1 i poniżej 0,1 i poniżej 28 Chrom+6 mg Cr/l wszystkie klasy 0,05 i poniżej 29 Kadm mg Cd/l 0,005 poniżej 0,03 i poniżej 0,1 i poniżej 30 Mangan mg Mn/L 0,1 i poniżej 0,3 o poniżej 0,8 i poniżej 31 Miedź mg Cu/l wszystkie klasy O,05 i poniżej 32 Nikiel mg Ni/l wszystkie klasy 1,0 i poniżej 33 Ołów mg Pb/l wszystkie klasy 0,05 i poniżej 34 Rtęć mg Hg/l 0,001 i poniżej 0,005 i poniżej 0,01 i poniżej 35 Selen mg Se/l wszystkie klasy 0,01 i poniżej 36 Srebro mg Ag/l wszystkie klasy 0,01 i poniżej 37 Wanad mg V/l wszystkie klasy 1,0 i poniżej 38 Chlor wolny mg Cl2/l niewykrywalny 39 Cyjanki wolne mg CN/l wszystkie klasy 0,01 i poniżej 40 Cyjanki związane mg CN/l 1,0 i poniżej 2,0 i poniżej 3,0 i poniżej 41 Fluorki mg F/1 1,5 i poniżej 1,5 i poniżej 2,0 i poniżej 42 Rodanki mg CNS/l 0,02i poniżej 0,5 i poniżej 1,0 i poniżej 43 Siarczki mg S/l niewykrywalne 0,1 i poniżej 44 Aldehyd mrówkowy mg/l 0,05i poniżej 0,05 i poniżej 0,2 i poniżej 45 Akrylonitryl mg/l wszystkie klasy 2,0 i poniżej 46 Fenole lotne mg/l 0,005 i poniżej 0,02 i poniżej 0,05 i poniżej 47 Insektycydy z grupy węglowodorów chlorowanych mg/l wszystkie klasy 0,005 i poniżej 48 Insektycydy fosforoorganiczne i karbaminianowe mg/l wszystkie klasy 1,0 i poniżej 49 Kaprolaktam mg/l wszystkie klasy 1,0 i poniżej 50 Substancje powierzchniowo czynne - anionowe mg/l 0,2 i poniżej 0,5 i poniżej 1,0 i poniżej 51 Substancje powierzchniowo czynne - niejonowe mg/l 0,5 i poniżej 1,0 i poniżej 2,0 i poniżej 52 Substancje ekstrahujące się eterem naftowym mg/l 0,5 i poniżej 10,0i poniżej 15,0 i poniżej 53 Benzo(a)piren mg/l wszystkie klasy 0,2 i poniżej 54 Chlorofil a mg/l 10 i poniżej 20 i poniżej 30 i poniżej 55 Saprobowość oligo do betamezo betamezo do alfamezo alfamezo 56 Miano Coli typu kałowego 1,0 i powyżej 0,1 i powyżej 0,01 i powyżej 57 Bakterie chorobotwórcze niewykrywalne Załącznik nr 2 NAJWYŻSZE DOPUSZCZALNE WARTOŚCI WSKAŹNIKÓW ZANIECZYSZCZEŃ W Ś ---------------------------------------------------------------------- Masz 35 mln zl. Kogo kupisz by wygrac - Zurawskiego czy Kucharskiego? >>> http://link.interia.pl/f16e9 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 27370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06879af4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 10 16:25:55 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6c?= =?iso-8859-2?Q?iek=F3w=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c2e719$57dd1320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 10 marca 2003 16:15 Temat: Re[2]: Odp: [czuwaj] oczyszczanie ścieków? było: zaczynamy myslec o latrynach > Dnia 10 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > DJD> Tylko - po co węgiel? Popieracie polski przemysł górniczy? > > Nie jestem zabytnim specem w te klocki, ale wydawało mi się, że węgiel > drzewny ma właściwości filtrujące... Tak. Zależnie tylko od rozmiaru. Duże kawałki (powyżej 0,1 mm) tak samo jak piach czy kamienie. Węgiel aktywowany (tan znajdujący się m. in. w maskach p-gaz) ma postać bardzo drobnego pyłu o rozwiniętej powierzchni, dzięki czemu wartość aktywnej powierzchni wzrasta. Zawsze można dodawać jeszcze roztworu CaCO3 w celu wzmożenia koagulacji (to najtańszy sposób: dobra tłusta glina z Ca). To wapń ma właściwości sklejające (glina ciężko od butów odchodzi, chyba że myje się calgonem) i wzmacnia przez to stopień odfiltrowania zawiesiny. A do oczyszczania ścieków proponowałbym osadnik, gdzie zawiesina sobie spokojnie osadza na dnie, a ścieki wstępnie oczyszczone odprowadzane są górą. Jednocześnie taki osadnik można by wzbogacić "zakwasem" bakteryjnym w celu wzmocnienia stopnia rozkładu. A gdyby ktoś jeszcze wymyślił sposób natlenienia tych ścieków (nie takie trudne), a potem odprowadzał do drenażu pod roslinki... Tylko jak to wszystko zrobić w lesie? Stała baza w tym jest lepsza. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9ac7e4c/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Mar 10 17:43:31 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa In-Reply-To: <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> <000701c2e722$790f5ef0$e1da573e@jerzyon5z0wsdo> Message-ID: <18527787937.20030310164331@blueyonder.co.uk> > A co proponujecie? Zbieranie > butelek, puszek czy makulatury jest nieopłacalne. W takim razie obrabować bank. Chyba będzie opłacalne :/. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c1d059/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 10 16:15:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3?= =?iso-8859-2?Q?w=3F_by=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= In-Reply-To: <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <12860669548.20030310161514@harcerstwo.net> Dnia 10 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Tylko - po co węgiel? Popieracie polski przemysł górniczy? Nie jestem zabytnim specem w te klocki, ale wydawało mi się, że węgiel drzewny ma właściwości filtrujące... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebd8d38f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Mar 10 15:32:57 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> <012301c2e6ee$00cd1380$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001c01c2e711$f1e08a40$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > Masz może na myśli te dwa ostatnie dokumenty ? > http://rewizorharcerski.republika.pl/index_przepisy.html Nie. To nie byly "Pisma". Dokumenty te mialy wyzsza range. Wydaje mi sie, ze bylo to "Rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 5.11.1991 r. w sprawie klasyfikacji wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do ziemi (Dz. U. Nr 116, poz. 503)." Znalazlem tytul w drugim pismie z podanego przez Ciebie linku. Ale nie moge znalezc w Interenecie Dziennikow Ustaw z 1991 roku. Poszukam jutro u siebie w firmie wydanie papierowe. Jesli to to, to zacytuje fragmenty na Liscie. phm. Jerzy Łukaszewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbd0e868/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 10 15:18:01 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_by?= =?iso-8859-2?Q?=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> Message-ID: <034901c2e70f$dbd6ac40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 10 marca 2003 15:02 Temat: Re: Odp: [czuwaj] oczyszczanie ścieków? było: zaczynamy myslec o latrynach > My robimy oczyszczalnię obozową. Warstwa pokruszonego węgla, warstwa > piachu, warstwa trawy a na górze kamienie :) Tylko "filtr" trzeba > wymieniać oczywiście. Kiedyś planowaliśmy coś takiego. Zbytnich efektów nie było - ale był to rok 1993, byłem mały i nie ja planowałem - pewnie były błędy w konstrukcji. Tylko - po co węgiel? Popieracie polski przemysł górniczy? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f10ca6be/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 10 15:02:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_by?= =?iso-8859-2?Q?=B3o:_zaczynamy_myslec_o_latrynach?= In-Reply-To: <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c346e2$8b67e160$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <11856285003.20030310150210@harcerstwo.net> Dnia 10 marca 2003, Daniel wystukał(a) na klawiaturze co następuje: D> na ostatnim obozie dól chłonny przy kuchni był tak z 10 m od brzegu, D> umywalni - z 5. Pewnie, że nie jest to jakaś wielka ochrona przed D> dostawnaiem się substancji w formie roztworów, ale to jest zdecydowanie D> lepsze to niż wylewanie mydlin bezpośrednio do jeziora. My robimy oczyszczalnię obozową. Warstwa pokruszonego węgla, warstwa piachu, warstwa trawy a na górze kamienie :) Tylko "filtr" trzeba wymieniać oczywiście. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15b7d8f6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 10 13:27:49 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_oczyszczanie_=B6ciek=F3w=3F_by=B3o:_z?= =?iso-8859-2?Q?aczynamy_myslec_o_latrynach?= References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003d01c346d1$2f0a01c0$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <027a01c2e700$76983ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Daniel" Do: Wysłano: 10 lipca 2003 11:51 Temat: [czuwaj] oczyszczanie ścieków? było: zaczynamy myslec o latrynach > Niestety, nigdy nie wiemy jak głęboko wody gruntowy są pod dnem latryny > (przepisy móweiące o wprowadzaniu ścieków do wód i gleby wymagaja min. 0,5 m > w przypadku ścieków juz podczyszczonych - ale to już kwestie prawne) Za to możemy metodą doświadczalną sprawdzić, czy mamy zachowane 0,5 m lub też skorzystac z danych państwowych o rozmieszczniu wód podziemnych > Dla stałych baz obozowych rozwiązanie mogłybybyć osadniki gnilne z drenażem > rozsączającym w gruncie to, co zostao po osadzeniu się częśći stałych. > > Może, gdyby wśród grupowiczów znależli się jacyś inżynierowie branży > sanitarnej, dałoby się cos wymyslić? Konkretny projekt zależałby dużo od parametrów bazy. Ale to nie byłby wcale zły pomysł. > Ale to też kwestia mycia się w jeziorze i ... wylewania wody z prania. > Tutaj > > pytanie: Ilu z Was na obozach, w trosce o środowisko, stosuje proszek do > > prania nie zawierający fosforanów? > > Na naszych obozach nie wolno jest wylewać nawet mydlin do jeziora - tylko do > dołu chłonnego w odległości kilku metrów od brzegu Myjemy się na brzegu w > miskach. Parę metrów tj. ile? Przy piaszczystym gruncie parę (domyślnie 2 - 4) to maławo. Dominik Jan Domin mgr po ochronie środowiska UMK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a082c4b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 10 11:24:45 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <003301c2e6ef$518d9280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Daniel" Do: Wysłano: 9 lipca 2003 21:33 Temat: Odp: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach > I tutaj, jako człek do niedawna zawodowo zajmującvy się sprawami ochrony > srodowiska > bym polemizował z tym "szczęsciem" . > Wydaje mi się, że naszej kochanej przyrody naprawde jest lepiej, że > wypompowane ścieki pojada do najbliższej oczyszczalni, niz zostaną w glebie. > Z tego co wiem rozkład całkiem nieraz sporej objętości fekaliów w warunkach > beztlenowych pod grubą warstwą ziemi nie zachodzi wcale tak szybko... > > Daniel Sienkiewicz "Sienek" > sieneq@wp.pl No, gleboznawca by polemizował z tymi warunkami beztlenowymi - chyba, że latryna sięga poziomu wód gruntowych. Bardziej groźne jest wykopanie latryny blisko brzegu jeziora - i to w medium przepuszczalnym - typu piasek. A ulubione przez harcerzy okolice obozowania to suchy bór sosnowy blisko jeziora. A fekalia sobie chętnie spływają do wody, w której się harcerze kąpią i z której nieraz biorą wodę na herbatkę. Nie wspominając już o ładunku biogenów, które ułatwiają gwałtowny rozwój fitoplanktonu - a w efekcie przyduchę tlenową i masowe gnicie. Ale to też kwestia mycia się w jeziorze i ... wylewania wody z prania. Tutaj pytanie: Ilu z Was na obozach, w trosce o środowisko, stosuje proszek do prania nie zawierający fosforanów? Dominik Jan Domin zawodowo doktorant na Wydziale Biologii i Nauk o Ziemi UMK Toruń --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1eca04e7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 10 11:15:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> Message-ID: <012301c2e6ee$00cd1380$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Monday, March 10, 2003 10:10 AM Subject: Re: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach > ----- Original Message ----- > From: "Adrian Łaskarzewski" > > > Czy przepisy dotyczšce wymagań jakie majš spełniać nasze obozy ustalane sš > centralnie (np. w > drodze rozporzadzenia ministra) czy też swobodnie > poprzez wojewódzkich inspektorów > Sanpeidu - obowišzujš one wtedy na > terenie danego województwa. > > Trzy lata temu w Urzedzie Miasta Skarzysko-Kamienna urzednik wydzialu > ochrony srodowiska pokazal mi interesujacy nas przepis o koniecznosci > budowania szczelnych latryn i dolow sciekowych. Niestety zgubilem te > informacje, a pozniej nie moglem znalezc nic na ten temat w Internecie. (....) Masz może na myśli te dwa ostatnie dokumenty ? http://rewizorharcerski.republika.pl/index_przepisy.html Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66a49e8b/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 10 10:59:34 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: Message-ID: <004001c2e6eb$c54483e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Piotrowski" > O ile dobrze się oriętuje to przepisy ogólnopolskie są dosyć ogólne, w > zwiazku z czym wojewódzkie i powiatowe sanepidy same je interpretuja i > ustalają swoje wymagania. To ja moze podsumuje to, co pamietam z zeszlych dyskusji i ze swoich doswiadczen. A. Prawo 1. Intersujace nas przepisy dotyczace m.in. latryn pochodza z lat '60 i w ich oparciu niektorzy wojewodzcy IS wydali decyzje zabraniajaca kopania latryn ziemnych. 2. W pismie 7(?).07.2001 roku Główny IS zezwala na uzytkowanie latryn ziemnych; nie jest to jednak przepis wiazacy dla WISow 3. Obowiazuja nas rozporzadzenia WIS, wszystko inne moze byc tylko naszym argumentem w rozmowach z powiatowymi IS B. Praktyka Przez ostatnie 4 lata trzykrotnie wymagano ode mnie zapewnienie "wywozu nieczystosci plynnych i stalych" (czyli m.in. szamba). Ani razu nie dostosowalismy sie do tych wymagan (wiem, wiem...), ale zawsze przygotowalismy odpowiednie zaplecze i argumentacje, ktore zapewnily nam akceptacje (i zazwyczaj pochwaly) stanu obecnego. Jakie to rozwiazania? 1. odleglosc od podobozu (nie za duza, nie za mala) i ujecia wody (duza) 2. bezpieczenstwo 3. biezaca woda (baniaczki z kranami) + mydla/plyny antybakteryjne 4. zadaszenie 5. specjalne preparaty bakteryjne (nazwy nie pomne, stosujemy je od ostatniego obozu) do odkarzania dolow. Jak rozmawiac z sanepidem? Odejsc od rozmowy o przepisach, gdy te nam czegos zabraniaja. Skupic sie na celu, powodzie, ktory stal za wprowadzeniem takich przepisow. Powodem tym najczesciej jest wysoka szkodliwosc ludzkich fekaliow dla ludzi i gleby (w kazdym badz razie w opinii sanepidu). (tak, tak - to zeden nawoz) Jak dotychczas zawsze wystarczylo przekonac sanepid, ze nasze rozwiazanie: 1. zapobiega temu, czego sie boja, choc w troche inny sposob 2. jest higieniczny i bezpieczny w ogole (mydelka, woda itp.) 3. Jest bardziej higieniczny niz wkopane w ziemie beczki (ale nie wprost.... ostatnio Pani sama do tego doszla po bardzo delikatnych zabiegach :-) 4. Toi-toi nie wchodzi w rachube z powodow finansowych, (choc mozna sie zgodzic, ze dla zuchow toi-toi jest dobrym rozwiazaniem... w ogole warto sie zgdzac z inspektorami i nie krytykowac otwarcie proponowanych przez nie rozwiazan) Jezeli chodzi o sanepidy: 1. Koscierzyna - dla mnie bardzo wyrozumialy, ale slyszalem, ze zazwyczaj klopotliwy 2. Krzyz Wlkp. - bezproblemowy 3. Swiecko - bardzo OK 4. Czluchow / Chojnice (S00hy, skad byl sanepid w tym roku???) - udalo sie go przekonac do naszych rozwiazan, choc rok wczesniej nie udalo sie i jakis szczep musial wkopywac beczki.... To tyle z moich doswiadczen. Mam nadzieje, ze cos pomoglem pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf11a084/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 10 10:10:14 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] References: <006a01c2e6da$44756b00$2501000a@euro.waw> <007a01c2e6e0$3b87e620$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <00ac01c2e6e4$dcfb8bc0$2501000a@euro.waw> Cześć Witku ! A możesz podesłać wątek bo nie mogę się dostukać do ARCHIWUM. Możesz pchnąć na priv ( pod spodem ) Czuwaj ! Jacek "Garbol" Garboliński hm HR Szczep "Polanie" 62 WDHiGZ jgarbolinski@euro-net.com.pl ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Monday, March 10, 2003 9:37 AM Subject: Re: [czuwaj] ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" Czuwaj !!! Witam wszystkich, właśnie dopisałem się do Listy i czytam wasze pierwsze ( dla mnie ) posty. Nazywam się Jacek Garboliński, jestem drużynowym i szczepowym 62 WDH w warszawskim Hufcu Praga Północ. Cześć, Jacku! Miło, że Ty też tu trafiłeś, masz tu trochę znajomych. Trochę szkoda, że nie załapałeś się na wątek o nowych (wprowadzanych) i innych (w tym KIHAM-owskich) stopniach harcerskich. Ale wszystko jest dostępne w archiwum - patrz http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ Pozdrawiam serdecznie, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c8a2bc9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 10 10:36:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach In-Reply-To: <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> Message-ID: <3540330902.20030310103616@harcerstwo.net> Dnia 10 marca 2003, Jerzy Łukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JŁ> Dodam jeszcze, ze zawsze korzystalem z latryn ziemnych. Kazdy Sanepid JŁ> podchodzil do tego ze zrozumieniem. Kwestia tylko umiejetnej dyplomacji. A JŁ> Sanepid ze Skarzyska-Kamiennej okreslam jako najbardziej zyczliwy harcerzom JŁ> z jakim spotkalem sie w zyciu :) No właśnie, my też zawsze do dołka... :) Może Musała powie więcej na ten temat, bo to ona petraktuje zawsze z Sanepidem. Wiem że na ten temat już było, ale... Wiedzy nigdy za dużo. A co do głupiego Sanepidu topamiętam, że już w 1993 na obozie w Kurkach (ehh baza nasza :) mieliśmy mieć toyki. Tylko firma zażyczyła sobie, że mają stać przy drodze głównej, bo oni po niego nie będą wieżdżać do lasu. A droga główna oczywiscie była 4 kilometry od podobozu. No i weź człowieku biegnij... A jeszcze jak kogoś pogoni.. :) Wiadomo, że wszyscy wybraliby wariant "pole minowe" JŁ> P.S. g00rek! To i moj ulubiony temat :) No taki bezstresowy... :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d609f938/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Mon Mar 10 10:28:35 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach Message-ID: >Czy przepisy dotyczšce wymagań jakie majš spełniać >nasze obozy ustalane sš centralnie (np. w drodze >rozporzadzenia ministra) czy też swobodnie poprzez >wojewódzkich inspektorów Sanpeidu - obowišzujš one >wtedy na terenie danego województwa. Jak to jest? >hm. Adrian Łaskarzewski O ile dobrze się oriętuje to przepisy ogólnopolskie są dosyć ogólne, w zwiazku z czym wojewódzkie i powiatowe sanepidy same je interpretuja i ustalają swoje wymagania. pwd. Michał Piotrowski mający dobre i złe doświadczenia z sanepidami -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/666505c2/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Mar 10 10:10:27 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <01af01c2e6e4$e478a900$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" > Czy przepisy dotyczšce wymagań jakie majš spełniać nasze obozy ustalane sš centralnie (np. w > drodze rozporzadzenia ministra) czy też swobodnie poprzez wojewódzkich inspektorów > Sanpeidu - obowišzujš one wtedy na terenie danego województwa. Trzy lata temu w Urzedzie Miasta Skarzysko-Kamienna urzednik wydzialu ochrony srodowiska pokazal mi interesujacy nas przepis o koniecznosci budowania szczelnych latryn i dolow sciekowych. Niestety zgubilem te informacje, a pozniej nie moglem znalezc nic na ten temat w Internecie. Ale pamietam, ze sa tam okreslone warunki jakie musza byc spelnione, aby mozna bylo stawiac latryny ziemne. Byla to odleglosc od zbiornikow wodnych, wysokosc wzgledem lustra wody, odleglosci od zrodel wody pitnej. Po zachowaniu tych bezwzglednych odleglosci, w ustawie jest, ze "odpowiednie wladze" moga zezwolic na budowe ziemnych dolow chlonnych. W przypadku Skarzyska Sanepid uznal, ze "odpowiednie wladze" to Urzad Miasta. Rok temu natomiast Sanepid wojewodzki w Bialymstoku uznal, ze to sa oni i sam Wojewodzki Inspektor Sanitarny wydal zarzadzenie, ze na obozach harceskich mozna korzystac z latryn ziemnych. Jednak okreslone odleglosci od zbiornikow wodnych musza byc zachowane. Jak wiec widac nie ma przepisu, ktory zezwala na takie latryny. Natomiast jest przepis, ktory zezwala na wydanie zgody na budowe. Bez posiadanej zgody, nie wolno budowac. To jest pewna roznica. I w tym temacie trzeba rozmawiac konretnym Sanepidem. Dodam jeszcze, ze zawsze korzystalem z latryn ziemnych. Kazdy Sanepid podchodzil do tego ze zrozumieniem. Kwestia tylko umiejetnej dyplomacji. A Sanepid ze Skarzyska-Kamiennej okreslam jako najbardziej zyczliwy harcerzom z jakim spotkalem sie w zyciu :) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. g00rek! To i moj ulubiony temat :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2d8f359/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Mar 10 09:37:06 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] References: <006a01c2e6da$44756b00$2501000a@euro.waw> Message-ID: <007a01c2e6e0$3b87e620$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Jacek Garboliński" Czuwaj !!! Witam wszystkich, właśnie dopisałem się do Listy i czytam wasze pierwsze ( dla mnie ) posty. Nazywam się Jacek Garboliński, jestem drużynowym i szczepowym 62 WDH w warszawskim Hufcu Praga Północ. Cześć, Jacku! Miło, że Ty też tu trafiłeś, masz tu trochę znajomych. Trochę szkoda, że nie załapałeś się na wątek o nowych (wprowadzanych) i innych (w tym KIHAM-owskich) stopniach harcerskich. Ale wszystko jest dostępne w archiwum - patrz http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ Pozdrawiam serdecznie, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDHiGZ --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66bd1b2e/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon Mar 10 08:54:24 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <006a01c2e6da$44756b00$2501000a@euro.waw> Czuwaj !!! Witam wszystkich, właśnie dopisałem się do Listy i czytam wasze pierwsze ( dla mnie ) posty. Nazywam się Jacek Garboliński, jestem drużynowym i szczepowym 62 WDH w warszawskim Hufcu Praga Północ. Czuwaj ! Jacek Garboliński hm HR jgarbolinski@euro-net.com.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b2407a3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 10 08:51:50 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:22 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6D5@cens001> -----Original Message----- From: mk [mailto:klaku@interia.pl] > Tak a propos sanepidow - czy ktos dysponuje wiedza, gdzie w Polsce trzeba > miec beczki i toi-toi, a gdzie nie? >Bydgoskie jest OK ;-) Uch - już w zeszłym roku: Po drugiej stroni jeziora - Olek Senk Pare kilometrów dalej - Parasol ( na obozie bodajże z Emilką - hmm memoria fragilis) niedługo, więcej w tym województwie bedzie w wakacje harcerzy niż miejscowej ludności :). Ale faktycznie - bydgoskie o.k. ( a raczej Zachodnio-Pomorskie) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f90639f/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Mar 10 01:01:48 2003 From: klaku w interia.pl (mk) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> > Tak a propos sanepidow - czy ktos dysponuje wiedza, gdzie w Polsce trzeba > miec beczki i toi-toi, a gdzie nie? Bydgoski jest OK ;-) maciej klaczynski ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d49486d3/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Mar 9 22:31:04 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy to prawda, czy to plotka? M44 i zjazd nadzwyczajny ZHP References: <002401c2e56e$df89aba0$4000a8c0@boss> Message-ID: <008f01c2e683$3337e2c0$0203a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" > > Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, > > może zatem przygotowac się do niego zawczasu? > > M44 > a skad Ty masz takie wiadomosci? Napisz prosze > na czym opierasz takie informacje bo wszak zjazd > jest najwazniejszym wydarzeniem w zyciu zwiazku > i miloby bylo wiedziec, ze "mowi sie" o takich > planach oraz jaki mialby powod takiego zjazdu > jesli wiadomo, ze zjazd nadzwyczajny musi miec > swoj jasno okreslony powod. Wydaje mi się, że plany zwołania zjazdu nadzwyczajnego nie były tajemnicą. Po zakończonym XXXII Zjeździe słyszałem wielu delegatów żegnających się słowami: "Do zobaczenia za 2 lata". :) To zachowanie było usprawiedliwione, biorąc pod uwagę Uchwałę nr 7 Zjazdu. Oto link: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_5/32zjazd/u7.htm Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- GRY > Nowosci >>> http://link.interia.pl/f16d2 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76ee632d/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Mar 9 18:20:53 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Tak a propos sanepidow - czy ktos dysponuje wiedza, gdzie w Polsce trzeba miec beczki i toi-toi, a gdzie nie? Pozdrawiam, Aga -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84eaf75d/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Sun Mar 9 16:13:32 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] onet.pl Message-ID: <3e6b5a1cc5ffb@wp.pl> :D bozuchy są najwspanialsze na świecie!!!:)))))))))))))))))))))) Vivat onet.pl :D zuchawka - wiewióra -------------------------------------------------------------------------- ---- W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b877f3df/winmail.bin From skaut w waw.pdi.net Sun Mar 9 10:45:25 2003 From: skaut w waw.pdi.net (skaut) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid Starogard Gadanski References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> Message-ID: <002301c2e620$9cdbfd00$265161d9@xx> Byłem ostatnie trzy lata i nie było mandatu. ----- Original Message ----- From: "mk" To: Sent: Sunday, March 09, 2003 12:54 AM Subject: [czuwaj] Sanepid Starogard Gadanski > Czesc Czuwaj!!! > > Mial ktos z Was doczynienia z Sanepidem z > Starogardu Gdanskiego? > Jakie maja wymagania? > > > pozdrawiam > Maciej Klaczynski > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f991bc7/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Mar 10 01:23:08 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] zaczynamy myslec o latrynach In-Reply-To: <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> <000f01c2e660$3db4c060$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <004001c34659$4c0a8f60$d8e8acd9@gdynia.mm.pl> <000d01c2e698$4b304fb0$c1294cd5@house> Message-ID: <200303100123080312.0206EFDC@smtp.inet.com.pl> > Tak a propos sanepidow - czy ktos dysponuje wiedza, gdzie w Polsce > trzeba miec beczki i toi-toi, a gdzie nie? U?wiadomcie mnie w kwestii: Czy przepisy dotyczšce wymagań jakie majš spełniać nasze obozy ustalane sš centralnie (np. w drodze rozporzadzenia ministra) czy też swobodnie poprzez wojewódzkich inspektorów Sanpeidu - obowišzujš one wtedy na terenie danego województwa. Jak to jest? hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d1e8c1e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 9 09:39:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid Starogard Gadanski In-Reply-To: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> References: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> Message-ID: <5267340660.20030309093954@harcerstwo.net> Dnia 9 marca 2003, mk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Czesc Czuwaj!!! m> Mial ktos z Was doczynienia z Sanepidem z m> Starogardu Gdanskiego? m> Jakie maja wymagania? UU podobno gdański sanepid wogóle ma kiepską renomę. Na obozie w okolicy Kościerzyny, (gościennie, obóz żoliborski) pierwszy raz byłem zmuszony załatwiać swoje potrzeby do beczki na któej leżała deska klozetowa ;) A u nas całe szczęście ciągle kopane latrynki. Może w tym roku znowu się uda... Widzę że zaczyna się jeden z moich ulubionych tematów na liście. Ale od tego mamy przynajmniej specjalistę - Darka B. :))))))) pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/047eb0e2/winmail.bin From klaku w interia.pl Sun Mar 9 00:54:19 2003 From: klaku w interia.pl (mk) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid Starogard Gadanski Message-ID: <001201c2e5ce$155e9920$db294cd5@house> Czesc Czuwaj!!! Mial ktos z Was doczynienia z Sanepidem z Starogardu Gdanskiego? Jakie maja wymagania? pozdrawiam Maciej Klaczynski ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/457b0e7c/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat Mar 8 22:01:14 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] onet.pl References: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> Message-ID: <000901c2e5b5$e4118570$030010ac@JA> > szukalem pewnej strony na onecie i zauwazylem ze onet poswiecil nam > calkiem duza kategorie: > > Harcerstwo @(753) > Zuchy / Związek Harcerstwa Polskiego / Związek Harcerstwa Rzeczpospolitej / Inne organizacje harcerskie więcej ť > > ciekawe tylko dlaczego akurat zuchy sa wyszczegolnione? Bo w onecie pewnie pracują ludzie majacy dzieci w wieku "zuchowym" :) Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1984b88/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 8 18:50:35 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] onet.pl Message-ID: <8513981314.20030308185035@harcerstwo.net> szukalem pewnej strony na onecie i zauwazylem ze onet poswiecil nam calkiem duza kategorie: Harcerstwo @(753) Zuchy / Związek Harcerstwa Polskiego / Związek Harcerstwa Rzeczpospolitej / Inne organizacje harcerskie więcej ť ciekawe tylko dlaczego akurat zuchy sa wyszczegolnione? :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f60d227/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Mar 8 16:00:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy to prawda, czy to plotka? M44 i zjazd nadzwyczajny ZHP References: <002401c2e56e$df89aba0$4000a8c0@boss> Message-ID: <000b01c2e583$82c4b080$c8e41d3e@zg> > Cóż, rzecz w tym, że było wybierać inaczej. > Dziś- mozna pluć sobie w brode, ale ktoś wybrał takich, > a nie innych przedstawicieli. bardzo Cie przepraszam Zbyszku, ale doskonale wiesz, ze skoro niemal 35% delegatow na ostatnim zjezdzie ZHP glosowala inaczej to w zwiazku jest przynajmniej proporcjonalna ilosc instruktorow, ktorzy z tymi wyborami nigdy sie nie zgadzali - nie maja wiec ONI powodu "pluc sobie w brode" jak piszesz. OK, ale... jeśli wybór został dokonany- musimy go uszanować. Wszyscy. > Do następnego Zjazdu sa tacy, a nie inni. > Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, > może zatem przygotowac się do niego zawczasu? > M44 a skad Ty masz takie wiadomosci? Napisz prosze na czym opierasz takie informacje bo wszak zjazd jest najwazniejszym wydarzeniem w zyciu zwiazku i miloby bylo wiedziec, ze "mowi sie" o takich planach oraz jaki mialby powod takiego zjazdu jesli wiadomo, ze zjazd nadzwyczajny musi miec swoj jasno okreslony powod. To taki przedzwiastu przedzwiastuna, ot tak wiewióry ćwierkają, a ja byłem niedawno w W., to wpadło w ucho. Zjazd ma dotyczyć zmian statutowych- dotyczacych osobowości prawnej struktur terenowych, i myślę dotyczących niezbednych- a bardzo wtedy naglących- zmian związanych z nowym ustawodawstwem, w tym Ustawą o Organizacjach Pozytku Publicznego M44 PS. Rewolucyjna czujnosc w Was nie wygasła, jako widzę ! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d58622d2/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Mar 8 14:22:41 2003 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy to prawda, czy to plotka? M44 i zjazd nadzwyczajny ZHP References: <002401c2e56e$df89aba0$4000a8c0@boss> Message-ID: <002a01c2e576$52dfde60$584b4cd5@komputer1> Rafał Bednarczyk napisał: Ale nie o tym glownie chcialem krotko (znowi mi sie nie udalo) napisac. Zbyszek napisal: > Do następnego Zjazdu sa tacy, a nie inni. > Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, > może zatem przygotowac się do niego zawczasu? > M44 a skad Ty masz takie wiadomosci? Napisz prosze na czym opierasz takie informacje bo wszak zjazd jest najwazniejszym wydarzeniem w zyciu zwiazku i miloby bylo wiedziec, ze "mowi sie" o takich planach oraz jaki mialby powod takiego zjazdu jesli wiadomo, ze zjazd nadzwyczajny musi miec swoj jasno okreslony powod. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk Krążą takie informacje, że Zjazd Ndzwyczajny ma odradować na temat udzielenia osobowości prawnej jednostkom terytorialnym takim jak Chorągwie. "Podobno jakieś zmiany w przepisach - ale co dokładnie to nawet najstarsi górale nie wiedza" Co za tym idzie nadzwyczajny zjazd będzie debatował nad poważnymi zmianami w Statucie ZHP. Tyle wiem: z różnych źródeł. Pozdrawiam. Mirek Andrzejczak. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad931115/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sat Mar 8 13:33:07 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy to prawda, czy to plotka? M44 i zjazd nadzwyczajny ZHP In-Reply-To: <005401c2e555$393bdac0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002401c2e56e$df89aba0$4000a8c0@boss> Witam wszystkich, Zbyszek Geisler ukrywajacy sie ciagle pod wiele znaczacym pseudonimem M44 byl uprzejmy npisac miedzy innymi: > Cóż, rzecz w tym, że było wybierać inaczej. > Dziś- mozna pluć sobie w brode, ale ktoś wybrał takich, > a nie innych przedstawicieli. bardzo Cie przepraszam Zbyszku, ale doskonale wiesz, ze skoro niemal 35% delegatow na ostatnim zjezdzie ZHP glosowala inaczej to w zwiazku jest przynajmniej proporcjonalna ilosc instruktorow, ktorzy z tymi wyborami nigdy sie nie zgadzali - nie maja wiec ONI powodu "pluc sobie w brode" jak piszesz. Ale nie o tym glownie chcialem krotko (znowi mi sie nie udalo) napisac. Zbyszek napisal: > Do następnego Zjazdu sa tacy, a nie inni. > Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, > może zatem przygotowac się do niego zawczasu? > M44 a skad Ty masz takie wiadomosci? Napisz prosze na czym opierasz takie informacje bo wszak zjazd jest najwazniejszym wydarzeniem w zyciu zwiazku i miloby bylo wiedziec, ze "mowi sie" o takich planach oraz jaki mialby powod takiego zjazdu jesli wiadomo, ze zjazd nadzwyczajny musi miec swoj jasno okreslony powod. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47c683a9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Mar 8 16:08:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> <013401c2e4c6$1955dbf0$6300a8c0@fk1> <002c01c2e54a$d87e6d60$244063d9@zg> <004201c2e554$4159e860$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001801c2e5b1$01d98580$0100007f@zg> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Saturday, March 08, 2003 10:22 AM Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Saturday, March 08, 2003 9:14 AM > Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > propozycja > > > (...) > > Ps. Proponuję zakończyć dyskusję protokołem uzgodnień, > > > > OK, choć lepiej bedzie to okreslić protokołem niezgodnosci ? ;-) > > > > bo chyba są istotniejsze rzeczy i warte większj uwagi niż OH > > 1. OH są częścią historii harcerstwa i wplataną się w historię ZHP > > Są częścia historii harcestwa, ale jako PRZERWA. > Tak samo jak zabory sa częścia państwowosci Polski, jako OKRES BRAKU > państwowosci. > > > > > 2. OH ZMP i OHPL były podjęta przez aparat partyjno-państwowy > > próbą zniszczenia harcestwa, i pomimo nazwy nie były organizacjami > > o charakterze harcerskim > > > O, tu sie zgadzamy :-) > > > > 3. ZHP przyjmuje do wiadomości istneinie w swej historii tekiego > > bolesnego etapu, podobnie jak przyjmuje do wiadomości fakt > > dobrych kontaktów z Hitlerjugend przed wojną , co nie oznacza , > > że korzysta, chce korzystac lub w inny sposób kultywuje wartości > > czy tez dorobek tychże organizacji /HJ i OH/, oraz ma krytyczny > > stosunek do tego okresu historii. > > > Oczywiscie, ale pod warunkiem ze jest to świadomość PRZERWY, > a nie CIĄGŁOŚCI (kolejnego etapu). > > > > M44 > > PS. Proponuję naprawde EOT na tym etapie. > > > > > Sądzę że na tym "protokole rozbieznosci" mozemy poprzestać. > Pozdrawiam > Czesław Ufff. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0177660d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Mar 8 10:36:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> <013401c2e4c6$1955dbf0$6300a8c0@fk1> <002c01c2e54a$d87e6d60$244063d9@zg> <004201c2e554$4159e860$6300a8c0@fk1> Message-ID: <006501c2e556$22b06950$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Saturday, March 08, 2003 10:22 AM Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Saturday, March 08, 2003 9:14 AM > Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > propozycja > > > 1. OH są częścią historii harcerstwa i wplataną się w historię ZHP > > Są częścia historii harcestwa, ale jako PRZERWA. > Tak samo jak zabory sa częścia państwowosci Polski, jako OKRES BRAKU > państwowosci. Upss.. zgubiłem słowo: historii, miało być: (...)Tak samo jak zabory sa częścia historii państwowosci Polski, jako OKRES BRAKU państwowosci. (...) Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e4b0801/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Mar 8 10:29:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <008801c2e482$e7d76690$6300a8c0@fk1> <004e01c2e4bf$f85fa760$884063d9@zg> Message-ID: <005401c2e555$393bdac0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, March 07, 2003 11:13 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP (.....) > > To że tacy sie trafiają to mozna by uznać za problem statystyczny. > > Ale znacznie bardziej martwi mnie że mineło pół roku i cisza (mam na mysli > > jakiekolwiek decyzje władz naczelnych ZHP). > > > > Dla jasności. Znam i CENIĘ wielu członków władz naczelnych ZHP, ale > niestety > > władze ZHP sa ciałami kolegialnymi w któtych funkcjonuje wiele (zbyt > wiele) > > rozpaczliwych person. A niestety w ciałach kolegialnych siła demokracji > > bywa brutalna. > > > > Czesław > Cóż, rzecz w tym, że było wybierać inaczej. > Dziś- mozna pluć sobie w brode, ale ktoś wybrał takich, > a nie innych przedstawicieli. > Do następnego Zjazdu sa tacy, a nie inni. > Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, > może zatem przygotowac się do niego zawczasu? > M44 > Oooo... A na kiegy mam sie przygotować ? "Sypnij" "przeciekiem" ;-) Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94bc2a33/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Mar 8 10:22:35 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> <013401c2e4c6$1955dbf0$6300a8c0@fk1> <002c01c2e54a$d87e6d60$244063d9@zg> Message-ID: <004201c2e554$4159e860$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Saturday, March 08, 2003 9:14 AM Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja (...) > Ps. Proponuję zakończyć dyskusję protokołem uzgodnień, > OK, choć lepiej bedzie to okreslić protokołem niezgodnosci ? ;-) > bo chyba są istotniejsze rzeczy i warte większj uwagi niż OH > 1. OH są częścią historii harcerstwa i wplataną się w historię ZHP Są częścia historii harcestwa, ale jako PRZERWA. Tak samo jak zabory sa częścia państwowosci Polski, jako OKRES BRAKU państwowosci. > 2. OH ZMP i OHPL były podjęta przez aparat partyjno-państwowy > próbą zniszczenia harcestwa, i pomimo nazwy nie były organizacjami > o charakterze harcerskim O, tu sie zgadzamy :-) > 3. ZHP przyjmuje do wiadomości istneinie w swej historii tekiego > bolesnego etapu, podobnie jak przyjmuje do wiadomości fakt > dobrych kontaktów z Hitlerjugend przed wojną , co nie oznacza , > że korzysta, chce korzystac lub w inny sposób kultywuje wartości > czy tez dorobek tychże organizacji /HJ i OH/, oraz ma krytyczny > stosunek do tego okresu historii. Oczywiscie, ale pod warunkiem ze jest to świadomość PRZERWY, a nie CIĄGŁOŚCI (kolejnego etapu). > M44 > PS. Proponuję naprawde EOT na tym etapie. > Sądzę że na tym "protokole rozbieznosci" mozemy poprzestać. Pozdrawiam Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd00d6c5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Mar 8 09:14:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> <013401c2e4c6$1955dbf0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002c01c2e54a$d87e6d60$244063d9@zg> > Czy ktoś mi pomoże poszukac w archiwum ? > Bo o ile sie nie myle to sam kiedys autorytatywnie twierdziłeś ze harcerstwo > to tylko polska admiana skautingu. Hm, nie "tylko" , bo tak własnie jest. Harcerstwo czerpie ze światowego skautingu, opiera się na jego Fundamentalnych Zasadach itd. Mamy natomiast "swoją drogę" , jak Chinczycy konsekwentnie realizujący chińska drogę do socjalizmu :) > > Problem w tym że druzyny harceskie nie były PRZEDSZTAŁCANE w drużyny OH, > one były LIKWIDOWANE. > A to oznacza przerwanie ciagłości. > > Przykład. > W szkole była 99 druzyna harcerska (40 os.). Została ZLIKWIDOWANA. > Następnie dyrektor ogłosił że wszystkie dzieci szkoły (400) od dnia > dzisiejszego sa członkami "drużyny OH". > Po 7 latach w parafii odradza sie druzyna harcerska nawiazujaca do tradycji > 99 druzyny harcerskiej. > Co ona ma wspólnego z "druzyną OH" ? Idąc Twoja argumentacją - w 1984 roku w szkole powstaje 8 Drużyna Harcerska. Co ona ma wspólnego z HSPS? KIMB? SzSz? Idąc Twoją argumentacją, zrywamy z praktycznie każdym elementem historycznym, i poza drużynami z Unii Najstarszych Druzyn- nikt nie ma historii dłuższej niż własne środowisko. Ale- zwróć uwagę na to, że to są wtedy historie środowisk, a my mówimy o historii harcerstwa, nawet nie jako histroii ZHP, bo przecież historia p. Małkowskiego nie jest historią ZHP, podobnie jak historia druha Małkowskiego nie jest historią ZHP, z wyjątkiem dyskusyjnego okresu 1916-1919, kiedy najpierw powstał w 1916 pierwszy ZHP, a w 1918 drugi. Jednak przyznajemy sie do 1911 roku, do pierwszych drużyn skautowych, i to mimo braku ciągłości między nimi, a współczesnymi czasami. > > > Czesław M44 Ps. Proponuję zakończyć dyskusję protokołem uzgodnień, bo chyba są istotniejsze rzeczy i warte większj uwagi niż OH 1. OH są częścią historii harcerstwa i wplataną się w historię ZHP 2. OH ZMP i OHPL były podjęta przez aparat partyjno-państwowy próbą zniszczenia harcestwa, i pomimo nazwy nie były organizacjami o charakterze harcerskim 3. ZHP przyjmuje do wiadomości istneinie w swej historii tekiego bolesnego etapu, podobnie jak przyjmuje do wiadomości fakt dobrych kontaktów z Hitlerjugend przed wojną , co nie oznacza , że korzysta, chce korzystac lub w inny sposób kultywuje wartości czy tez dorobek tychże organizacji /HJ i OH/, oraz ma krytyczny stosunek do tego okresu historii. M44 PS. Proponuję naprawde EOT na tym etapie. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1998461/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 7 17:24:59 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> Message-ID: <013401c2e4c6$1955dbf0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, March 07, 2003 11:57 AM Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > > ----- Original Message ----- > From: "Robert Nikołajew" > To: > Sent: Thursday, March 06, 2003 6:02 PM > Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja (...) > > Przepraszam, ale dopóki nie wykażesz argumentacją (a nie "tak > > po prostu") że OH była organizacją HARCERSKĄ, to powyższe nie > > jest na temat. Ona była młodzieżowa, OK. > > > > Ale aby była harcerska, to musiałaby (co najmniej): > > a) pracować metodą harcerską > > b) realizować harcerski ideał wychowawczy zapisany w PH, > > zbliżony do "kanonicznego" > > > > O ile zawsze można zażarcie dyskutować na ile kto realizuje b), > > to w sprawie a) OH przepada, nieprawdaż? > > > Czy ktoś się upiera przy tezie, ze była organiazacją skautową? > Ale była kontynuatorem ciągłości ZHP, i na jej bazie > organizacyjnej odrodził się ZHP w 1956 roku. I tylko tyle. Czy ktoś mi pomoże poszukac w archiwum ? Bo o ile sie nie myle to sam kiedys autorytatywnie twierdziłeś ze harcerstwo to tylko polska admiana skautingu. (...) > Na marginesie- historia ZHP jest hostorią SH, historia SH nie jest > historia ZHP, chyba, że ktoś by przekształcił przemoca w SH ZHP, > a potem na zebraniu Dyrektorów Regionalnych SH ustalono > by powrót do korzeni i odrodzenie ZHP jako ZHP. > Tu zaszła taka właśnie sytuacja. > > > > PS: Mistrzu, chętnie wymienię się (na priv) draftami > > opracowania historycznego, które wcześniej wzmiankowałeś. Ja > > właśnie kończę dokument o nie-ZHPowskich organizacjach > > harcerskich/skautowych 1918-2003. > > BTW OH tam nie zamieściłem :-) > > R. > chetnie się wymienię, a brak OH i OHPL myslę, że warto uzupełnić- > podkreslając kontekst historyczno- polityczny i czym się różniły od ZHP Problem w tym że druzyny harceskie nie były PRZEDSZTAŁCANE w drużyny OH, one były LIKWIDOWANE. A to oznacza przerwanie ciagłości. Przykład. W szkole była 99 druzyna harcerska (40 os.). Została ZLIKWIDOWANA. Następnie dyrektor ogłosił że wszystkie dzieci szkoły (400) od dnia dzisiejszego sa członkami "drużyny OH". Po 7 latach w parafii odradza sie druzyna harcerska nawiazujaca do tradycji 99 druzyny harcerskiej. Co ona ma wspólnego z "druzyną OH" ? Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f94a8b76/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Mar 7 11:48:21 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Koniec OH! References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> <000d01c2e41f$c6d59380$2aea1d3e@zg> <006001c2e47d$744a3360$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005001c2e4bf$fcb98ba0$884063d9@zg> > Jak to już wcześniej napisałem, powody głupot w przepisach ZHP są > zawzwyczaj takie: > (w kolejnosci/skali występowania) - pospiech, niewiedza, lenistwo, > bezmyśność > To raczej Ty kochasz teorie spiskowe. > > > Czuwaj > > Czesław My, rewolucjonistyczni rasiści , podobnie jak rasistowscy rewolucjoniści zachowujemy stałą spiskową czujnosć. A poważnie- wydaje mi się, że obserwowane obiżanie wymagań, rozmydlanie wymogów ogólnozwiązkowych w stopniach, ich indywidualizacja wynikły z padającego poziomu kadry- niedouczonej, z brakami wiedzy tak metodycznej, jak praktycznej historycznej, harcerskiej i innej.Tak uzasadniano własne braki, dlatego stare, dobre środowiska śrubuja wymagania, a młode czy słabe je obnizają. Tak mi się wydaje, choc mogę błądzić. mudżahedin M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d508de42/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Mar 7 11:13:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <008801c2e482$e7d76690$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004e01c2e4bf$f85fa760$884063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, March 07, 2003 9:24 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Wednesday, March 05, 2003 11:46 PM > Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > > Trudno, siem poswiencem.:) > > Wiem, ze to strasznie dłuie wypociny i niektórzy nie dotrą > > do końca, ale może się mylę. > > Po pierwsze zgódźmy sie, że zmiany w metodyce- > > z wprowadzeniem nowego pionu i zmanami stopni > > nie są częścia Światowego Spisku, ani pomniejszych > > lokalnych wydań teorii spiskowej. > > Zgódźmy się, że zarówno członkowie GK jak i RN > > mają na celu jednak dobro Związku. > > > Problem w tym że zbyt często zdarzają się tam człokowie dość specyficznie o > nie dbający. > (patrz: druh-chuch z NSH, z 2,13 promila - dla jasnosci to już nie > wykroczenie a przestepstwo) > To że tacy sie trafiają to mozna by uznać za problem statystyczny. > Ale znacznie bardziej martwi mnie że mineło pół roku i cisza (mam na mysli > jakiekolwiek decyzje władz naczelnych ZHP). > > Dla jasności. Znam i CENIĘ wielu członków władz naczelnych ZHP, ale niestety > władze ZHP sa ciałami kolegialnymi w któtych funkcjonuje wiele (zbyt wiele) > rozpaczliwych person. A niestety w ciałach kolegialnych siła demokracji > bywa brutalna. > > Czesław Cóż, rzecz w tym, że było wybierać inaczej. Dziś- mozna pluć sobie w brode, ale ktoś wybrał takich, a nie innych przedstawicieli. Do następnego Zjazdu sa tacy, a nie inni. Ale- planowany jest Zjazd nadzwyczajny, może zatem przygotowac się do niego zawczasu? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abdbfe3a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Mar 7 11:57:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:23 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <3e677f38a8848@wp.pl> Message-ID: <005101c2e4bf$fd9ce6c0$884063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Robert Nikołajew" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 6:02 PM Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > > > > > > mistrz44 napisał(a): > > > > > > > Poza tym OH była organizacją harcerską, była > kontynuatorką - zniewolona, > > > > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat > > historii, nie zmażesz z jej kart tego, co było. > > > > > Natomiast OH jest czescią historii harcerstwa. Tak po prostu. > > Jak Hufce Polskie, Szare Szeregi,KIMB, KIHAM, i wiele > innych. > > > > > Poza tym,jako żywo przypomina mi to stare, dobre czassy, > > gdy podręczniki historii były prawomyślnie cenzurowane, > > i cześć polskiej historii nie była czescią historii Polski. > > Przepraszam, ale dopóki nie wykażesz argumentacją (a nie "tak > po prostu") że OH była organizacją HARCERSKĄ, to powyższe nie > jest na temat. Ona była młodzieżowa, OK. > > Ale aby była harcerska, to musiałaby (co najmniej): > a) pracować metodą harcerską > b) realizować harcerski ideał wychowawczy zapisany w PH, > zbliżony do "kanonicznego" > > O ile zawsze można zażarcie dyskutować na ile kto realizuje b), > to w sprawie a) OH przepada, nieprawdaż? Czy ktoś się upiera przy tezie, ze była organiazacją skautową? Ale była kontynuatorem ciągłości ZHP, i na jej bazie organizacyjnej odrodził się ZHP w 1956 roku. I tylko tyle. > > W 1924 skończyło się Ciołkoszowe Wolne Harcerstwo. Część > działaczy WH postanowiła utworzyć Pioniera. Czy Pionier był > organizacją harcerską? Nie, nie był organizacją harcerską, ale w swej historii mógłby wymienac fakty z historii ZHP Inaczej- czy Eleusis była organizacją harcerską? a Sokół? Zarzewie? A jednak stanowia czesc naszej historii. > > > Ja pamiętam swoje lekcje historii, gdy moja historyczka > zamykała > > ksiazkę i mówiła "w ramach uzupełnienia" o wojnie > > polsko-bolszewickiej, > > o Katyniu, i kilku innych "nie istniejących" wydarzeniach. > > Ja też pamiętam, ale to już całkiem nie jest na temat > > > I ze zdumieniem konstatuję chęc podobnych działań. > > I głuchote na logiczne argumenty i tłumaczenia- bynajmniej > > nie tylko moje. > > Ale Ty nie ustosunkowujesz się do argumetu podniesionego przez > Gregorza i Czesława - o nieharcerskości. Ja z nim nie polemizuję. Stoję na gruncie faktów historycznych. > > Gdyby spór szedł o to, czy Czerwone Harcerstwo TUR było > organizacją harcerską, kwestia skomplikowałaby się jeszcze > bardziej... > > > M44 > > serdecznie pozdrawiam, > Robert Nikołajew > Stowarzyszenie Harcerskie Na marginesie- historia ZHP jest hostorią SH, historia SH nie jest historia ZHP, chyba, że ktoś by przekształcił przemoca w SH ZHP, a potem na zebraniu Dyrektorów Regionalnych SH ustalono by powrót do korzeni i odrodzenie ZHP jako ZHP. Tu zaszła taka właśnie sytuacja. > > PS: Mistrzu, chętnie wymienię się (na priv) draftami > opracowania historycznego, które wcześniej wzmiankowałeś. Ja > właśnie kończę dokument o nie-ZHPowskich organizacjach > harcerskich/skautowych 1918-2003. > BTW OH tam nie zamieściłem :-) > R. chetnie się wymienię, a brak OH i OHPL myslę, że warto uzupełnić- podkreslając kontekst historyczno- polityczny i czym się różniły od ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb2641b5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Mar 7 11:41:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <000c01c2e41f$c5c90580$2aea1d3e@zg> <006601c2e47f$58b54750$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004f01c2e4bf$fa128780$884063d9@zg> > > ----- Original Message ----- > > From: "dziewietnastakldh" > > To: > > Sent: Thursday, March 06, 2003 2:12 PM > > Subject: Re: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > > propozycja > > /ciach ciach ciach/ > > > Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy > > > dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie > > > organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się > > różniły > > > od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 > > > roku. > > > W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o > > > organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach > harcerskich. > > > To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 > > > (.....) > > > > > > Czy to rozumiesz jako "chęć podobnych działań" ? > > > > > > Czesław > > > > > > > > Nie, nie rozumiem sporu, bo mówimy o tym samym, choc inaczej. > > Ani mnie, ani nikomu w GK nie chodzi o żadne gloryfikowanie czy czerpanie > > garściami z OH. Natomiast chodzi o wspomnienie o tym, że był taki okres. > > Nikt nie mówi, że był dobry, że to czas chwały, mówimy o tym okresie jako > o > > czasie trudnym- kiedy próbowano zadusić harcerstwo różnymi sposobami, > kiedy > > zabrano Krzyż, symbole harcerskie, kiedy nie było tego wszystkiego, co > > rozumiemy jako harcerstwo dziś. > > > Dziś !?!?!?!?!? OK. Pisząc staję na gruncie tu i teraz, by nie gdybac, co poeta miał na myśli. Różnice w rozumieniu harcerstwa na przestrzeni wieków :) jednak istnieją, i sa to pewne ciagłości tradycji- w różnych nurtach. Żeby nie rozpętać next discution napisałem 'dziś' > > > > >Cały spór jest z gatunku debat akademickich > > nad tym, ile diabłów mieści się na czubku szpilki- OH jest, była, bedzie > > częścią historii harcerstwa, i trudno. należy o niej pamietać, żeby znać > > wartość i cene tego, co mamy dziś. Taka jest idea wpisania tego kawałka > > historii do wymagań stopnia. I wydaje mi się, ze nikt nie myśli, myślał, > > inaczej, i inaczej nie intrepretuje tej propozycji > > rasista M44 > > > > > Mistrzu. > A kto chce pomijać ten okres historii Polski ? > Pytanie było proste. Czy "OH" były organizacjami harcerskimi i DLACZEGO ? > > Nie masz wrażenia że proponujesz uznać za Kościół chrześcjański, także > Kościół scjentologiczny. > Przecież też Kosciół. > ;-) > > > Czuwaj > Czesław Ano czuwam. Jeśli Kościół Scjentologiczny wywodzi się z kościoła chrześcijańskiego- jego historią jest historia tego koscioła, z którego się wyłamał. A on stanowi część historii chrześcijaństwa, choć nie jest historią żadnego innego kościoła. Ergo- OH stanowi cześc historii Harcerstwa mimo sprzeczności z fundamentami skautingu. Ponieważ stanowi element przeplatanki dziejowej- zgodnie z uznanymi ustaleniami dziejowymi- jest cześcią historii każdego ZHX, nawet jeśli sie od niej odżegnuje i odcina siekierą. Historia ZHR od wyjścia w 1989 z ZHP jest jego historią, ale 1989 rok /i wczesniejsze/ jest wspólnym elementem historii obu związków. Zlot w Spale, HSPS, itd sa wspólna historią ZHX, Zlot Gnieźnieński 2000 jest hstoria ZHP- tylko. Gdyby OH wyłączyła się z ZHP, odesżła w boczna linię, jak ZHR- mówilibysmy o pewnym odszczepieńcu który był w historii. Ale stanowiał ona etap przejściowy- dla mnie ważny z historycznego i nie tylko historycznego punktu widzenia. Ważny- bop wskazujący na brutalna bezwględnosc władz owego czasu w niewoleniu narodu, wskazujący jednoczesnie na wagę harcerstwa i jego pozycje w społeczeństwie, że az tak wiele sił zaangazowano w jeo niszczenie, i ważny bo ukazujący siłę harcerstwa potrafiacego "przemóc bramy piekielne" i odrodzić się pomimo wszystko. To uczy pewnej pokory i szacunku do własnej organizacji. Interpretacja faktu istnenia OH, tego, ze była to organizacja pionierska bardziej niż harcerska jest oczywista i chyba nikt nie wynosi na ołtarze OH, więc nie bardzo pojmuje całą burzę. Co do konkretnego zformułowania- proponuję pozostawc taki zapis, bo za chwilę ktos uzna, że w latach 19xx-xxxx nie było prawdziwego harcerstwa bo (...) . Ja nie odważę się decydować, co było, a co nie było prawdziwym harcerstwem, znam dzis od tyłu wiele spraw, które onegdaj burzyły moja instruktorską krew, i wiem, że nasza historia jest bardziej zakręcona niż świński ogonek. Przyjmijmy ja zatem z godnością w całości- bo jest nasza historia, pokazując powody do chwały i powody do wstydu, i powody do zadumy. M44 Ps. Wspominany sztandar z Czuwajka nie jest sztandarem mojego środowiska. Ono istnieje 19 lat, powstało wówczas właściwie de novo. Natomiast dostaliśmy go w spadku- jako cześć historii harcerstwa w ogóle. I jako eksponat wspominkowy- był kiedys taki czas mroczny.... zostanie gdzieś wmontowany. "...nie niszczcie przeszłości ołtarzy, choć sami macie doskonalsze wznieść..." M44 QKluxClan, czy jakoś tak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/232b4cbe/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Mar 7 16:13:10 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6D4@cens001> -----Original Message----- From: Daniel [mailto:sieneq@wp.pl >Polecam lekturę artykułu zamieszczonego w "Newsweeku" nr 10/2003 pt."Piotruś >wojownik". Do przemyslenia... Na razie tylko przejżałem, ale zapowiada się ciekawie. Tu wersja netowa: http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=5454 -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7551523/winmail.bin From sieneq w wp.pl Fri Mar 7 16:20:12 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <000601c2e482$8fd86480$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <001101c2e4bd$0c1bde20$4ceeacd9@gdynia.mm.pl> Polecam lekturę artykułu zamieszczonego w "Newsweeku" nr 10/2003 pt."Piotruś wojownik". Do przemyslenia... Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee0faf4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 7 09:24:00 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> Message-ID: <008801c2e482$e7d76690$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 11:46 PM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Trudno, siem poswiencem.:) > Wiem, ze to strasznie dłuie wypociny i niektórzy nie dotrą > do końca, ale może się mylę. > Po pierwsze zgódźmy sie, że zmiany w metodyce- > z wprowadzeniem nowego pionu i zmanami stopni > nie są częścia Światowego Spisku, ani pomniejszych > lokalnych wydań teorii spiskowej. > Zgódźmy się, że zarówno członkowie GK jak i RN > mają na celu jednak dobro Związku. Problem w tym że zbyt często zdarzają się tam człokowie dość specyficznie o nie dbający. (patrz: druh-chuch z NSH, z 2,13 promila - dla jasnosci to już nie wykroczenie a przestepstwo) To że tacy sie trafiają to mozna by uznać za problem statystyczny. Ale znacznie bardziej martwi mnie że mineło pół roku i cisza (mam na mysli jakiekolwiek decyzje władz naczelnych ZHP). Dla jasności. Znam i CENIĘ wielu członków władz naczelnych ZHP, ale niestety władze ZHP sa ciałami kolegialnymi w któtych funkcjonuje wiele (zbyt wiele) rozpaczliwych person. A niestety w ciałach kolegialnych siła demokracji bywa brutalna. Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08b0cb4a/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Mar 7 09:21:32 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nieprzetarty Szlak In-Reply-To: <3e6786314b5e0@wp.pl> Message-ID: <000601c2e482$8fd86480$7900a8c0@SPONSORING> > Od: Marta Drozd [mailto:3ksantyp@wp.pl] > Temat: [czuwaj] Nieprzetarty Szlak > Pomocy!!!:) > wiewióra Myślę, że warto napisać ns@zhp.org.pl Pozdrawiam Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d41897b6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 7 08:44:58 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Koniec OH! References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> <000d01c2e41f$c6d59380$2aea1d3e@zg> Message-ID: <006001c2e47d$744a3360$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 4:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Koniec OH! > > ----- Original Message ----- > From: "Juliusz Zajda" > To: > Sent: Thursday, March 06, 2003 2:33 PM > Subject: [czuwaj] Koniec OH! > > > > > > Ave, > > > > Jako, że zacząłem tą dyskusję, pozwolę sobie zawnioskować o przestanie > > tego tematu. > > > > Moje inne wnioski: > > 1. Jak już pisałem wcześniej. Regulamin w zakresie stopni > > historycznych powinien operować pojęciami ogólnymi, a nie wymieniać > > nazw czy nazwisk. > > > Wymienienie konretów jest jak podanie zagadnień studentowi. > Musi znać materiał. Podanie zagadnień ułatwia mu przygotowanie. > Właśnie dlatego zwróciłem uwagę na sposób podania tych zagadnień. Głupie pytanie - głupia odpowiedź. > > 2. Nie miałem prawa o tym pisać, bo nie jestem de facto instruktorem > > ZHP. > > > > > 3. Mistrz44 dostaje ode mnie PLONKa za poglądy rasistowskie. IMHO > > zwracanie uwagi na przynależność, a nie na argumety są takimi > > poglądami. Sorry Winetou. > > > Dzięki, dopiszę do kolekcji tytułów. > Tego jeszcze nie mam :) > A powaznie- wybacz, ale nie bawi mnie rola ZHP jako > bębna w który tarabanią wszyscy, komu tylko się zachce. > I tylko tyle. Mnie też to nie bawi. I tym bardzie nie widze powodu by czyjeś lenistwo (lub bezmyślność) dawało im powód. > > > > 4. Zmiana regulaminu będzie IMHO odebrana przez środowiska > > 'tradycyjne' (i nie mam tu na myśli tylko Krakowa czy Warszawy) jako > > kolejny 'przekręt'. Wprowadzenie szóstego stopnia można jeszcze > > argumentować metodyką. Natomiast dziwny 'powrót' do nazw stopni i > > zignorowanie oznaczeń na Krzyżu to jest prawie jak policzek. Ja wiem, > > że 'postępowcy' będą mieli też problem z czwartą belką czy krokiewką, > > ale pagon jest cierpliwy - zniesie nawet zły kierunek płomieni na > > pagonie wędrowniczym. > > > > Środowiska "tradycyjne" odbieraja każdy ruch na poziomie GK > jako kolejny spisek lub przekręt. Tymczasem karawana musi iśc dalej, > albo zginie w piaskach pustyni. > A teraz to już zmyślasz. > > > > 5. Przez pewien moment miałem szansę poznania ludzi z 'RCZ' i zrobili > > na mnie ogromne wrażenie. Miałem cichą nadzieję, że RCZ stanie się > > drugim KIHAMem i opracuje spójny, jasny i akceptowalny system stopni. > > Wiem, że dla większośći (dla mnie też) powstanie stopni KIHAMowskich > > to odległa historia. Muszę jednak Wam uświadomić, że opracowanie tych > > stopni to nie jedna niedziela czy jeden miesiąc. Kolejne wersje, > > kolejne wypowiedzi ukazywały się na łamach HRa i w ten sposób > > dochodzono do wersji akceptowalnej dla różnych środowisk. Szkoda, że > > władze w ZHP znowu preferują 'królika z cylindra': > > - Pokazcie nam coś > > - Pracujemy, pracujemy... > > - Pokazcie nam zalozenia > > - Pokazemy ja skonczymy > > - To kiedy pokazecie? > > - Tutaj sa propozycje, za miesiac zbiera sie RN i je zatwierdzi > > > > A teraz sobie zamilkne na pare dni :). > > > > Znowu teoria spiskowa? > Te władze ZHP to przecież nasze władze, kóre chwile temu wybraliśmy, > to nasi przedstawiciele, delegaci, a często nasi kumple, znajomi, > ludzie z kórymi działamy.Po objęciu funkcji przechodzą mutację? > stają się Zbrojonym Betonowym Ramieniem Mrocznych Sił > Spiskujących Nad Zniszczeniem Harcerstwa? > Ludzie, nie dajmy się ogłupić. Większość z tych ludzi jest związana sercem > i duszą z harcerstwem, mogą miec odmienne wizje od moich, > inne rozwiazania, może mi się to nie podobac, > ale na pewno nie jest ich celem zniszczenie Związku > rasistaM44 > Jak to już wcześniej napisałem, powody głupot w przepisach ZHP są zawzwyczaj takie: (w kolejnosci/skali występowania) - pospiech, niewiedza, lenistwo, bezmyśność To raczej Ty kochasz teorie spiskowe. Czuwaj Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2832665/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Fri Mar 7 08:13:34 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: ODP: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Message-ID: >Sebastian Meitz napisał(a): >> Nie jestem przeciwnikiem istnienia ZHR, ani nie traktuje jej jako zlo >> konieczne. Jest ZHR, ma swoje uwarunkowania historyczne. Jednak uwazam, >> ze propagowana przez nich idea, ze sa jedynymi, prawdziwymi >> kontynuatorami ZHP sprzed 1939 nie jest sluszna. >Hahahahaha - czy to jest oficjalne stanowisko ZHR? >W historycznych czasach ZHP-1918 mozna bylo z przekonaniem tak stwierdzic, >ale teraz??? >hmmmm.... >> Poza tym nie widze powodow, dla ktorych nie mialoby byc w Polsce jednej >> organizacji. >Ja tez... >Cz! >phm. Grzegorz Brzezinski Otóż są dwie zasadnicze sprawy dotyczące różnic z powodu których nie będzie jednego Związku. 1) różnice metodyczne - ZHR dwie Organizacje ,Harcerek i Harcerzy, ZHP wspólna 2) inne podejście do przeszłości i wynikających z tego podejścia wniosków, w tym personalnych ( np. sadzanie obok siebie jako honorowych gości Szaro Szeregowców i późniejszych Naczelników ZHP, z założenia w okresie ich pracy w ZHP, odcinających ZHP od historii s przed 1956 r.) gdyż jest to nie wychowawcze. To tak gwoli tylko liźnięcia sprawy. Powody więc Grzegorzu są. Marcin Tatara -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/947d7f9d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 22:06:40 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <000301c2e3f6$761283a0$a14c793e@wflu.com> References: <000301c2e3f6$761283a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <20030306210640.53001.qmail@zhr.pl> Sebastian Meitz napisał(a): > Nie jestem przeciwnikiem istnienia ZHR, ani nie traktuje jej jako zlo > konieczne. Jest ZHR, ma swoje uwarunkowania historyczne. Jednak uwazam, > ze propagowana przez nich idea, ze sa jedynymi, prawdziwymi > kontynuatorami ZHP sprzed 1939 nie jest sluszna. Hahahahaha - czy to jest oficjalne stanowisko ZHR? W historycznych czasach ZHP-1918 mozna bylo z przekonaniem tak stwierdzic, ale teraz??? hmmmm.... > Poza tym nie widze powodow, dla ktorych nie mialoby byc w Polsce jednej > organizacji. Ja tez... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9d8fa3e/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Thu Mar 6 22:05:04 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Spostrze=BFenia_Ajgora?= References: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> <006b01c2e37a$af42a190$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <13163527898.20030306111611@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c2e424$0f432750$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Odpowiadam publicznie :) Biore sie za pomoc - aha mam nadzieje ze nie sam - "POMOC" ;) Reszte szczegolow na priva ajgor@dabrowa.pl Pozdro Ajgor ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 11:16 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Spostrzeżenia Ajgora > Dnia 6 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > IK> Chcialbym pomoc przy prowadzeniu jakiejs strony WWW, ktora moglaby sie > IK> przyczynic do podniesienia poziomu instruktorow. > IK> Nie dysponuje obecnie czasem, ktory moglbym calkowiecie poswiecic na to, ale > IK> aktualizowac male co nieco, dodawac, recenzowac itp chce. > IK> Znam sie troszke na stronkach (kiedys tez na harcerzeniu chyba sie znalem). > IK> Pisalem do kilku osob, proponowalem pomoc i wiecie co ??? > IK> NIC - w wiekszosci przypadkow nawet odpowiedzi nie dostalem - wiec ja mam > IK> pecha - przyciagam BETON !!!!! > > IK> Moze ktos bedzie mnie potrzebowal - piszcie > > IK> Czuwaj ! > > > YES! No to mamy osobę do zajmowania się stroną prh :)) > Pisze na public żeby było przy świadkach hehe :)) > > Ajgor obejrzyj i powiedz czy się podejmujesz > > www.prh.home.pl > > Troszkę by trzeba zmienić, może nowych użytkowników dodać? Bo tamta > powstała po naszym zlocie czuwaj/prh w 1999 roku :) A raczej złazie.. > I ten dup boxing.. :) eh czas leci > > pozdrawiam > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc > | ,--` GG: 794042 > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65b6efd9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 21:53:05 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja In-Reply-To: <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> Message-ID: <20030306205305.51031.qmail@zhr.pl> mistrz44 napisał(a): >> I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... >> >> phm. Grzegorz Brzezinski > Cóż, to masz pecha :) > Oczywiście, możesz dowodzić, że OH nie jest czescia historii ZHR. > Uznając ZHR jednocześnie za organizację powstałą po 1989 roku, > i z niespełna 15-letnia tradycją. OK Nie pisze o ZHR czy innej organizacji - napisalem w szerokim rozumieniu "mojego harcerstwa" - jako mojego postrzegania ruchu i tyle. > Natomiast OH jest czescią historii harcerstwa. Tak po prostu. > Jak Hufce Polskie, Szare Szeregi,KIMB, KIHAM, i wiele innych. > Poza tym,jako żywo przypomina mi to stare, dobre czassy, > gdy podręczniki historii były prawomyślnie cenzurowane, To Twoje Mistrzu naduzycie - nigdzie nie wnosilem o cenzurowanie i wymazanie kwestii OH, dla mnie po prostu jest nie do przyjecia przyjmowanie w grono ruchow harcerskich Organizacji Harcerskiej, z reszta o tym pisal phm. Marcin Tatara. > i cześć polskiej historii nie była czescią historii Polski. > Ja pamiętam swoje lekcje historii, gdy moja historyczka zamykała > ksiazkę i mówiła "w ramach uzupełnienia" o wojnie polsko-bolszewickiej, > o Katyniu, i kilku innych "nie istniejących" wydarzeniach. > I ze zdumieniem konstatuję chęc podobnych działań. > I głuchote na logiczne argumenty i tłumaczenia- bynajmniej nie tylko moje. Bo nadinterpertowujesz to co inni pisza i tyle. phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8780bb39/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 6 21:43:20 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Cytat_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projek?= =?iso-8859-2?Q?t_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006301c2e3db$6cafd1c0$65e01d3e@zg> <000d01c2e3f1$b17bcfa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002501c2e421$0af9ec40$2aea1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 4:04 PM Subject: Re: [czuwaj] Cytat BYŁO: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "mistrz44" > Do: > Wysłano: 6 marca 2003 11:59 > Temat: Re: [czuwaj] Cytat BYŁO: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > > > > Na zakończenie cytat, który dostałęm z zyczeniami na DMB > > > > od niezwykle szanowanej przeze mnie osoby: > > > > "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za > > > > mną, bo nie umiem prowadzić. > > > > Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" > > > > > > Skąd pochodzi ten cytat? Bo tak się składa, że go również dostałem - i > to > > > raczej nie od tej osoby, o której pisze M44. > > > > > > Dominik Jan Domin > > A skąd wiesz, o kim pisze? > > Znasz moja podopieczna próby na pwd.? Przypuszczam, że raczej nie. > > Dominik Jan Domin Masz mnie, ukh :) M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e85545e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 6 16:38:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Koniec OH! References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000d01c2e41f$c6d59380$2aea1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 2:33 PM Subject: [czuwaj] Koniec OH! > > Ave, > > Jako, że zacząłem tą dyskusję, pozwolę sobie zawnioskować o przestanie > tego tematu. > > Moje inne wnioski: > 1. Jak już pisałem wcześniej. Regulamin w zakresie stopni > historycznych powinien operować pojęciami ogólnymi, a nie wymieniać > nazw czy nazwisk. Wymienienie konretów jest jak podanie zagadnień studentowi. Musi znać materiał. Podanie zagadnień ułatwia mu przygotowanie. > > 2. Nie miałem prawa o tym pisać, bo nie jestem de facto instruktorem > ZHP. > > 3. Mistrz44 dostaje ode mnie PLONKa za poglądy rasistowskie. IMHO > zwracanie uwagi na przynależność, a nie na argumety są takimi > poglądami. Sorry Winetou. Dzięki, dopiszę do kolekcji tytułów. Tego jeszcze nie mam :) A powaznie- wybacz, ale nie bawi mnie rola ZHP jako bębna w który tarabanią wszyscy, komu tylko się zachce. I tylko tyle. > > 4. Zmiana regulaminu będzie IMHO odebrana przez środowiska > 'tradycyjne' (i nie mam tu na myśli tylko Krakowa czy Warszawy) jako > kolejny 'przekręt'. Wprowadzenie szóstego stopnia można jeszcze > argumentować metodyką. Natomiast dziwny 'powrót' do nazw stopni i > zignorowanie oznaczeń na Krzyżu to jest prawie jak policzek. Ja wiem, > że 'postępowcy' będą mieli też problem z czwartą belką czy krokiewką, > ale pagon jest cierpliwy - zniesie nawet zły kierunek płomieni na > pagonie wędrowniczym. Środowiska "tradycyjne" odbieraja każdy ruch na poziomie GK jako kolejny spisek lub przekręt. Tymczasem karawana musi iśc dalej, albo zginie w piaskach pustyni. > > 5. Przez pewien moment miałem szansę poznania ludzi z 'RCZ' i zrobili > na mnie ogromne wrażenie. Miałem cichą nadzieję, że RCZ stanie się > drugim KIHAMem i opracuje spójny, jasny i akceptowalny system stopni. > Wiem, że dla większośći (dla mnie też) powstanie stopni KIHAMowskich > to odległa historia. Muszę jednak Wam uświadomić, że opracowanie tych > stopni to nie jedna niedziela czy jeden miesiąc. Kolejne wersje, > kolejne wypowiedzi ukazywały się na łamach HRa i w ten sposób > dochodzono do wersji akceptowalnej dla różnych środowisk. Szkoda, że > władze w ZHP znowu preferują 'królika z cylindra': > - Pokazcie nam coś > - Pracujemy, pracujemy... > - Pokazcie nam zalozenia > - Pokazemy ja skonczymy > - To kiedy pokazecie? > - Tutaj sa propozycje, za miesiac zbiera sie RN i je zatwierdzi > > A teraz sobie zamilkne na pare dni :). Znowu teoria spiskowa? Te władze ZHP to przecież nasze władze, kóre chwile temu wybraliśmy, to nasi przedstawiciele, delegaci, a często nasi kumple, znajomi, ludzie z kórymi działamy.Po objęciu funkcji przechodzą mutację? stają się Zbrojonym Betonowym Ramieniem Mrocznych Sił Spiskujących Nad Zniszczeniem Harcerstwa? Ludzie, nie dajmy się ogłupić. Większość z tych ludzi jest związana sercem i duszą z harcerstwem, mogą miec odmienne wizje od moich, inne rozwiazania, może mi się to nie podobac, ale na pewno nie jest ich celem zniszczenie Związku rasistaM44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b2ac721/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 6 16:27:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000c01c2e41f$c5c90580$2aea1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 2:12 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja /ciach ciach ciach/ > Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy > dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie > organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się różniły > od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 > roku. > W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o > organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach harcerskich. > To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 > (.....) > > Czy to rozumiesz jako "chęć podobnych działań" ? > > Czesław Nie, nie rozumiem sporu, bo mówimy o tym samym, choc inaczej. Ani mnie, ani nikomu w GK nie chodzi o żadne gloryfikowanie czy czerpanie garściami z OH. Natomiast chodzi o wspomnienie o tym, że był taki okres. Nikt nie mówi, że był dobry, że to czas chwały, mówimy o tym okresie jako o czasie trudnym- kiedy próbowano zadusić harcerstwo różnymi sposobami, kiedy zabrano Krzyż, symbole harcerskie, kiedy nie było tego wszystkiego, co rozumiemy jako harcerstwo dziś. Cały spór jest z gatunku debat akademickich nad tym, ile diabłów mieści się na czubku szpilki- OH jest, była, bedzie częścią historii harcerstwa, i trudno. należy o niej pamietać, żeby znać wartość i cene tego, co mamy dziś. Taka jest idea wpisania tego kawałka historii do wymagań stopnia. I wydaje mi się, ze nikt nie myśli, myślał, inaczej, i inaczej nie intrepretuje tej propozycji rasista M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/031266bc/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Thu Mar 6 18:32:33 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Nieprzetarty Szlak Message-ID: <3e6786314b5e0@wp.pl> Aaaaaaaaaaaaaa!!! Maniakalnie poszukuje wszystkiego możliwego o Nieprzetartym Szlaku (wczoraj i dziś, z naciskiem na "dziś"), a szczególnie kontaktu z instruktorami obecnie prowadzącymi takie jednostki. Pomocy!!!:) wiewióra ---------------------------------------------------------------- Największe Gwiazdy spiewają piosenkę aktorską www.ppa.wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03521042/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Mar 7 08:58:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <000c01c2e41f$c5c90580$2aea1d3e@zg> Message-ID: <006601c2e47f$58b54750$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 4:27 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > To: > Sent: Thursday, March 06, 2003 2:12 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > propozycja > /ciach ciach ciach/ > > Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy > > dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie > > organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się > różniły > > od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 > > roku. > > W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o > > organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach harcerskich. > > To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 > > (.....) > > > > Czy to rozumiesz jako "chęć podobnych działań" ? > > > > Czesław > > > > Nie, nie rozumiem sporu, bo mówimy o tym samym, choc inaczej. > Ani mnie, ani nikomu w GK nie chodzi o żadne gloryfikowanie czy czerpanie > garściami z OH. Natomiast chodzi o wspomnienie o tym, że był taki okres. > Nikt nie mówi, że był dobry, że to czas chwały, mówimy o tym okresie jako o > czasie trudnym- kiedy próbowano zadusić harcerstwo różnymi sposobami, kiedy > zabrano Krzyż, symbole harcerskie, kiedy nie było tego wszystkiego, co > rozumiemy jako harcerstwo dziś. Dziś !?!?!?!?!? >Cały spór jest z gatunku debat akademickich > nad tym, ile diabłów mieści się na czubku szpilki- OH jest, była, bedzie > częścią historii harcerstwa, i trudno. należy o niej pamietać, żeby znać > wartość i cene tego, co mamy dziś. Taka jest idea wpisania tego kawałka > historii do wymagań stopnia. I wydaje mi się, ze nikt nie myśli, myślał, > inaczej, i inaczej nie intrepretuje tej propozycji > rasista M44 > Mistrzu. A kto chce pomijać ten okres historii Polski ? Pytanie było proste. Czy "OH" były organizacjami harcerskimi i DLACZEGO ? Nie masz wrażenia że proponujesz uznać za Kościół chrześcjański, także Kościół scjentologiczny. Przecież też Kosciół. ;-) Czuwaj Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/837d9d2f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 18:24:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_puszcza=F1stwo=2C_by=B3o:_OH_czy_to_histo?= =?iso-8859-2?Q?ria_harcerstwa=3F=2C_bylo:_stopnie_-_propozycja?= In-Reply-To: <3e677f38a8848@wp.pl> References: <3e677f38a8848@wp.pl> Message-ID: <15789237246.20030306182440@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, Robert Nikołajew wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RN> W 1924 skończyło się Ciołkoszowe Wolne Harcerstwo. Część RN> działaczy WH postanowiła utworzyć Pioniera. Czy Pionier był RN> organizacją harcerską? I pomyśleć, że chłopak zaczynał tak porządnie... od puszczaństwa. Potem dopiero coś mu się stało... Może spadł z drzewa? ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41deec1d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 18:22:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <000301c2e3f6$761283a0$a14c793e@wflu.com> References: <000301c2e3f6$761283a0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <10089118645.20030306182241@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, Sebastian Meitz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SM> Sebastian, bedacy przyjacielem wszystkich harcerzy polskich i skautow SM> swiatowych :) A ja powiem tak: a dlaczego nie może istnieć organizacja tylko dla katolików? Otwarcie katolicka i tyle. Takie FSE? Są ludzie którzy chcą tam należeć i chwała im za to? Dlaczego nie? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83eaaf75/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Thu Mar 6 17:11:56 2003 From: elawaw w pertus.com.pl (=?iso-8859-2?Q?El=BFbieta?=) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] tropiciel(ka) a czasopisma References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> <000f01c2e3f9$557ccf80$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <001701c2e3fb$20141a40$c2d9573e@jerzyon5z0wsdo> > Witam! > > Mam pytanie. Ile znacie polskich czasopim, które może (a raczej powinno) > regularnie czytać dziecko uczęszczające do V, VI klasy szkoły podstawowej? > > Krzysiek > > Najfajniejszą gazetą jaką znam w tym rodzaju jest Victor Junior. Sama czytam już jakiś czas i jestem bardzo zadowolona. Nie ma w niej ogłupiających tekstów dla nastolatek. Gazeta ta jest chyba w każdym kiosku i pojawia się co 3 tygodnie. Z przykrością stwierdzam, ze jest to jedyne pismo, które poleciłabym dla dziecka w V czy VI klasie Szkoły Podstawowej. Elka > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3807288/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 6 17:13:08 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] kaseta z tancami integracyjnymi References: <20030306072915.0FF03A7F32@front.interia.pl> <004301c2e3f7$5536fed0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001f01c2e3fb$4837ad20$0203a8c0@krzysiek> Witam! Już nie pamiętam kto parę dni temu zadał pytanie: > > Mam takie male pytanie, czy ktos sie przypadkiem nie orientuje, w > jaki sposob mozna zdobyc kasete z tancami integracyjnymi( moze jakis > sklep??) ?? moze jest jakas osoba na liscie ktora owa kasete posiada i > moglaby jej uzyczyc na kilka dni?? prosze o odpowiedz > > > > agnieszka > > Najlepiej skontaktować się z lokalnym kołem Klanzy lub zrobić zakupy w ich sklepie internetowym. Wszystkie informacje na stronie http://www.klanza.lublin.pl/ Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7714c12a/winmail.bin From smeitz w wp.pl Thu Mar 6 16:38:32 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <5148182362.20030305113112@harcerstwo.net> Message-ID: <000301c2e3f6$761283a0$a14c793e@wflu.com> > Może dlatego że w dalszym ciągu wiele osób nei jest w stanie > tego zrozumieć i zaakceptować. To znaczy tego że w normalnym > kraju MOGĄ i POWINNY istnieć dwie czy więcej organizacji > skautowych. Traktują to jako zło konieczne które trzeba > zlikwidować, żeby objąć całą Polskę jedną wielką > organizacją... Utopia w pluralistycznym państwie. Witaj Goo! I znow sie czepiam Twojej wypowiedzi ;) Ach jaki jestem straszny ;))) Co do tego "MOGĄ I POWINNY istnieć..." Nie chce powiedziec, ze WOSM ma zawsze racje, jednak w tej kwestii moje zdanie jest zbiezne z ich pogladami. Bo co tak na prawde jest wyroznikiem organizacji harcerskiej (a moze bardziej ogolnie skautowej)? Jesli spojrzymy na inne kraje, gdzie istnieje kilka organizacji i wszystkie one sa zwiazane w federacje, to jakie zauwazymy roznice? Ano takie, ze roznia sie one glownie pod wzgledem wyznania. A dzieje sie tak dlatego, ze w krajach, gdzie istnieja owe organizacje, jest duzy odsetek osob roznych wyznan. I wlasciwe jest,a by mialy one swoja odrebna organizacje. A czy Polska moze sie do takich krajow zaliczac? Chyba nie bardzo.. przynajmniej ja tego nie widze. Moze przed wojna, a wtedy i tak przeciez byla jedna organizacja skautowa z tego co wiem. Wlasnie dlatego WOSM postanowil, ze w Polsce nie ma sytuacji, w ktorej uzasadnione byloby istnienie kilku organizacji skautowych zlaczonych w federacje... Nie jestem przeciwnikiem istnienia ZHR, ani nie traktuje jej jako zlo konieczne. Jest ZHR, ma swoje uwarunkowania historyczne. Jednak uwazam, ze propagowana przez nich idea, ze sa jedynymi, prawdziwymi kontynuatorami ZHP sprzed 1939 nie jest sluszna. Poza tym nie widze powodow, dla ktorych nie mialoby byc w Polsce jednej organizacji. Takiej, w ktorej program rozwoju duchowego i religijnego niebylby narzucony odgornie, a dostosowany do wymagan danego harcerza/druzyny. Zreszta, z tego co mi sie zdaje, przed woja ZHP wlasnie tak funkcjonowalo. No i gdzie to kontynuatorstwo w ZHR ;)) Ale wracajac do wypowiedzi Goo, nie rozumiem pojecia "pluralistyczne panstwo". Do jakiej dziedziny zycia sie odnosi? Pozdrawiam! Sebastian, bedacy przyjacielem wszystkich harcerzy polskich i skautow swiatowych :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba7fc457/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 6 16:59:13 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] tropiciel(ka) a czasopisma References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> Message-ID: <000f01c2e3f9$557ccf80$0203a8c0@krzysiek> Witam! Mam pytanie. Ile znacie polskich czasopim, które może (a raczej powinno) regularnie czytać dziecko uczęszczające do V, VI klasy szkoły podstawowej? Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- ROZRYWKA > Horoskop erotyczny >>> http://link.interia.pl/f16d1 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28148d43/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Mar 6 16:44:52 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: [czuwaj] kaseta z tancami integracyjnymi References: <20030306072915.0FF03A7F32@front.interia.pl> Message-ID: <004301c2e3f7$5536fed0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > Czuwaj wszystkim! > > Mam takie male pytanie, czy ktos sie przypadkiem nie orientuje, w jaki sposob mozna zdobyc kasete z tancami integracyjnymi( moze jakis sklep??) ?? moze jest jakas osoba na liscie ktora owa kasete posiada i moglaby jej uzyczyc na kilka dni?? prosze o odpowiedz > > agnieszka > > > Ja mam dostep jedynie do takich bardzo zuchowych. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21dd8201/winmail.bin From smeitz w wp.pl Thu Mar 6 16:22:59 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: ODP: Re[4]: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <923823798.20030305154230@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c2e3f4$4a6e6770$a14c793e@wflu.com> > Niezupełnie. W Niemczech są stopnie "pfadfinderskie", w > Hiszpanii "exploradorskie". W Polsce harcerskie. Wszystkie > ogólnie można nazwać stopniami skautowymi. Bo wszyscy > jesteśmy skautami. I Pfadfinderzy i Exploradores i my - harcerze. Jak juz chcemy byc tacy dokladni co do stopni, to pociagne Cie Goo za slowka (tak jak Ty DJD) Co znaczy "w Niemczech"??? ;) Bo ja, jako czlonek jednej z niemieckich organizacji, w owej ze stopniami sie nie spotkalem ;))) Pozdrawiam Sebastian PS. Nie dajmy sie zwariowac sformulowaniom :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/022f672b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 6 16:04:25 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Cytat_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projek?= =?iso-8859-2?Q?t_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006301c2e3db$6cafd1c0$65e01d3e@zg> Message-ID: <000d01c2e3f1$b17bcfa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 6 marca 2003 11:59 Temat: Re: [czuwaj] Cytat BYŁO: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > Na zakończenie cytat, który dostałęm z zyczeniami na DMB > > > od niezwykle szanowanej przeze mnie osoby: > > > "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za > > > mną, bo nie umiem prowadzić. > > > Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" > > > > Skąd pochodzi ten cytat? Bo tak się składa, że go również dostałem - i to > > raczej nie od tej osoby, o której pisze M44. > > > > Dominik Jan Domin > A skąd wiesz, o kim pisze? Znasz moja podopieczna próby na pwd.? Przypuszczam, że raczej nie. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3210771/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 18:21:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: ODP: Re[4]: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <000201c2e3f4$4a6e6770$a14c793e@wflu.com> References: <000201c2e3f4$4a6e6770$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <10489027805.20030306182111@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, Sebastian Meitz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Niezupełnie. W Niemczech są stopnie "pfadfinderskie", w >> Hiszpanii "exploradorskie". W Polsce harcerskie. Wszystkie >> ogólnie można nazwać stopniami skautowymi. Bo wszyscy >> jesteśmy skautami. I Pfadfinderzy i Exploradores i my - harcerze. SM> Jak juz chcemy byc tacy dokladni co do stopni, to pociagne Cie Goo za SM> slowka (tak jak Ty DJD) SM> Co znaczy "w Niemczech"??? ;) SM> Bo ja, jako czlonek jednej z niemieckich organizacji, w owej ze SM> stopniami sie nie spotkalem ;))) SM> Pozdrawiam SM> Sebastian Wiem wiem :) Tam są ze cztery chyba. I wszystkie zdemilitaryzowane :) W tej z która się spotkałem nawet pagonów nie ma i munduru się do spodni nie wkłada :)) A dalej 90% skautów niemieckich (młodzieży niemieckiej wogóle) pali papierosy? :( --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f7f6595/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Mar 6 14:33:05 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Koniec OH! In-Reply-To: <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> Message-ID: <16818080640.20030306133305@blueyonder.co.uk> Ave, Jako, że zacząłem tą dyskusję, pozwolę sobie zawnioskować o przestanie tego tematu. Moje inne wnioski: 1. Jak już pisałem wcześniej. Regulamin w zakresie stopni historycznych powinien operować pojęciami ogólnymi, a nie wymieniać nazw czy nazwisk. 2. Nie miałem prawa o tym pisać, bo nie jestem de facto instruktorem ZHP. 3. Mistrz44 dostaje ode mnie PLONKa za poglądy rasistowskie. IMHO zwracanie uwagi na przynależność, a nie na argumety są takimi poglądami. Sorry Winetou. 4. Zmiana regulaminu będzie IMHO odebrana przez środowiska 'tradycyjne' (i nie mam tu na myśli tylko Krakowa czy Warszawy) jako kolejny 'przekręt'. Wprowadzenie szóstego stopnia można jeszcze argumentować metodyką. Natomiast dziwny 'powrót' do nazw stopni i zignorowanie oznaczeń na Krzyżu to jest prawie jak policzek. Ja wiem, że 'postępowcy' będą mieli też problem z czwartą belką czy krokiewką, ale pagon jest cierpliwy - zniesie nawet zły kierunek płomieni na pagonie wędrowniczym. 5. Przez pewien moment miałem szansę poznania ludzi z 'RCZ' i zrobili na mnie ogromne wrażenie. Miałem cichą nadzieję, że RCZ stanie się drugim KIHAMem i opracuje spójny, jasny i akceptowalny system stopni. Wiem, że dla większośći (dla mnie też) powstanie stopni KIHAMowskich to odległa historia. Muszę jednak Wam uświadomić, że opracowanie tych stopni to nie jedna niedziela czy jeden miesiąc. Kolejne wersje, kolejne wypowiedzi ukazywały się na łamach HRa i w ten sposób dochodzono do wersji akceptowalnej dla różnych środowisk. Szkoda, że władze w ZHP znowu preferują 'królika z cylindra': - Pokazcie nam coś - Pracujemy, pracujemy... - Pokazcie nam zalozenia - Pokazemy ja skonczymy - To kiedy pokazecie? - Tutaj sa propozycje, za miesiac zbiera sie RN i je zatwierdzi A teraz sobie zamilkne na pare dni :). -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ac3ec89/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 14:12:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> Message-ID: <014701c2e3e2$050c6e50$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 11:47 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzezinski" > To: > Sent: Thursday, March 06, 2003 12:45 AM > Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > propozycja > > > > mistrz44 napisał(a): > > > > > Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - > zniewolona, > > > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat historii, nie > zmażesz > > > z jej kart tego, co było. > > > > Tez sie nie zgadzam z tym stwierdzeniem - to tak jakby napisac (odwolujac > > sie do historii Polski) ze Priwislanskij Kraj lub Generalgouvernement były > > kontynuacja Panstwa Polskiego !!! > > > > > Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z > > > zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał > > > sztandar z "czuwajką"..... > > > > Moje srodowisko harcerskie nie ma takich pamiatek... > > > > > Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy do > > > chlubnego okresu. > > > > I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... > > > > phm. Grzegorz Brzezinski > Cóż, to masz pecha :) > Oczywiście, możesz dowodzić, że OH nie jest czescia historii ZHR. > Uznając ZHR jednocześnie za organizację powstałą po 1989 roku, > i z niespełna 15-letnia tradycją. OK > Natomiast OH jest czescią historii harcerstwa. Tak po prostu. > Jak Hufce Polskie, Szare Szeregi,KIMB, KIHAM, i wiele innych. > Poza tym,jako żywo przypomina mi to stare, dobre czassy, > gdy podręczniki historii były prawomyślnie cenzurowane, > i cześć polskiej historii nie była czescią historii Polski. > Ja pamiętam swoje lekcje historii, gdy moja historyczka zamykała > ksiazkę i mówiła "w ramach uzupełnienia" o wojnie polsko-bolszewickiej, > o Katyniu, i kilku innych "nie istniejących" wydarzeniach. > I ze zdumieniem konstatuję chęc podobnych działań. > I głuchote na logiczne argumenty i tłumaczenia- bynajmniej nie tylko moje. > M44 > (........) Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się różniły od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 roku. W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach harcerskich. To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 (.....) Czy to rozumiesz jako "chęć podobnych działań" ? Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/452e1839/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 6 11:47:33 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> Message-ID: <006101c2e3db$68991100$65e01d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezinski" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 12:45 AM Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > mistrz44 napisał(a): > > > Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - zniewolona, > > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat historii, nie zmażesz > > z jej kart tego, co było. > > Tez sie nie zgadzam z tym stwierdzeniem - to tak jakby napisac (odwolujac > sie do historii Polski) ze Priwislanskij Kraj lub Generalgouvernement były > kontynuacja Panstwa Polskiego !!! > > > Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z > > zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał > > sztandar z "czuwajką"..... > > Moje srodowisko harcerskie nie ma takich pamiatek... > > > Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy do > > chlubnego okresu. > > I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... > > phm. Grzegorz Brzezinski Cóż, to masz pecha :) Oczywiście, możesz dowodzić, że OH nie jest czescia historii ZHR. Uznając ZHR jednocześnie za organizację powstałą po 1989 roku, i z niespełna 15-letnia tradycją. OK Natomiast OH jest czescią historii harcerstwa. Tak po prostu. Jak Hufce Polskie, Szare Szeregi,KIMB, KIHAM, i wiele innych. Poza tym,jako żywo przypomina mi to stare, dobre czassy, gdy podręczniki historii były prawomyślnie cenzurowane, i cześć polskiej historii nie była czescią historii Polski. Ja pamiętam swoje lekcje historii, gdy moja historyczka zamykała ksiazkę i mówiła "w ramach uzupełnienia" o wojnie polsko-bolszewickiej, o Katyniu, i kilku innych "nie istniejących" wydarzeniach. I ze zdumieniem konstatuję chęc podobnych działań. I głuchote na logiczne argumenty i tłumaczenia- bynajmniej nie tylko moje. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd5788fb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Mar 6 11:59:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Cytat_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projek?= =?iso-8859-2?Q?t_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006301c2e3db$6cafd1c0$65e01d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 10:43 AM Subject: [czuwaj] Cytat BYŁO: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "mistrz44" > Do: > Wysłano: 5 marca 2003 23:46 > Temat: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > > Na zakończenie cytat, który dostałęm z zyczeniami na DMB > > od niezwykle szanowanej przeze mnie osoby: > > "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za > > mną, bo nie umiem prowadzić. > > Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" > > Skąd pochodzi ten cytat? Bo tak się składa, że go również dostałem - i to > raczej nie od tej osoby, o której pisze M44. > > Dominik Jan Domin A skąd wiesz, o kim pisze? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a8c79cc/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Thu Mar 6 18:02:48 2003 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Robert_Niko=B3ajew?=) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja Message-ID: <3e677f38a8848@wp.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > > > mistrz44 napisał(a): > > > > > Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - zniewolona, > > > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat > historii, nie zmażesz z jej kart tego, co było. > Natomiast OH jest czescią historii harcerstwa. Tak po prostu. > Jak Hufce Polskie, Szare Szeregi,KIMB, KIHAM, i wiele innych. > Poza tym,jako żywo przypomina mi to stare, dobre czassy, > gdy podręczniki historii były prawomyślnie cenzurowane, > i cześć polskiej historii nie była czescią historii Polski. Przepraszam, ale dopóki nie wykażesz argumentacją (a nie "tak po prostu") że OH była organizacją HARCERSKĄ, to powyższe nie jest na temat. Ona była młodzieżowa, OK. Ale aby była harcerska, to musiałaby (co najmniej): a) pracować metodą harcerską b) realizować harcerski ideał wychowawczy zapisany w PH, zbliżony do "kanonicznego" O ile zawsze można zażarcie dyskutować na ile kto realizuje b), to w sprawie a) OH przepada, nieprawdaż? W 1924 skończyło się Ciołkoszowe Wolne Harcerstwo. Część działaczy WH postanowiła utworzyć Pioniera. Czy Pionier był organizacją harcerską? > Ja pamiętam swoje lekcje historii, gdy moja historyczka zamykała > ksiazkę i mówiła "w ramach uzupełnienia" o wojnie > polsko-bolszewickiej, > o Katyniu, i kilku innych "nie istniejących" wydarzeniach. Ja też pamiętam, ale to już całkiem nie jest na temat > I ze zdumieniem konstatuję chęc podobnych działań. > I głuchote na logiczne argumenty i tłumaczenia- bynajmniej > nie tylko moje. Ale Ty nie ustosunkowujesz się do argumetu podniesionego przez Gregorza i Czesława - o nieharcerskości. Gdyby spór szedł o to, czy Czerwone Harcerstwo TUR było organizacją harcerską, kwestia skomplikowałaby się jeszcze bardziej... > M44 serdecznie pozdrawiam, Robert Nikołajew Stowarzyszenie Harcerskie PS: Mistrzu, chętnie wymienię się (na priv) draftami opracowania historycznego, które wcześniej wzmiankowałeś. Ja właśnie kończę dokument o nie-ZHPowskich organizacjach harcerskich/skautowych 1918-2003. BTW OH tam nie zamieściłem :-) R. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21ee31a9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 12:19:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <012701c2e3d1$6c4c6090$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> <3964003802.20030306112407@harcerstwo.net> <012701c2e3d1$6c4c6090$6300a8c0@fk1> Message-ID: <7467324197.20030306121927@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Mimo wszystko mam wrażenie że robisz unik ;-) d> Pytanie jest krótkie: Czy "OH" były (jak coponiektórzy twierdzą) d> organizacjami harcerskimi (a więc i skautowymi), a jesli tak to dlaczego ? d> Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy d> dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie d> organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się różniły d> od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 d> roku. d> W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o d> organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach harcerskich. d> To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 Eh. A ja powiem tak - u nas tak na prawdę nie wymagaliśmy od żadnego harcerza bardzo dokłądnego roztrząsania tych faktów. Może to dlatego, że w porównaniu do innych drużyn mieliśmy relatywnie mniej zbiórek o historii? Wszystkiego dowiedziałam się już będąc instruktorem... Ale też daleki byłem od kategorycznych stwierdzeń. Nie chcę jednoznacznie kwalifikowac czasów powojennych. Z jednej strony były masowe, z drugiej to właśnie dzięki harcerstwu powojennemu rozwinęło się na przykład harcerstwo na wsi. Nie chcę ustalać zakresu pojęciowego słowa "harcerski". Bo gdzie kończy się harcerstwo? A może powiedzieć że ZHP od reaktywacji do 89 roku wogóle nie było harcerstwem? Bo pewnie wiele osób i tak twierdzi? Ja na zbiórkach uczę ludzi tego, że z jednej strony jest beton, który tkwi jeszcze jedną nogą w czasach powojennych, a z drugiej nadgorliwe jastrżebie, które często są gorsze. Tacy z jedyną słuszną wizją, tacy którzy powołując się na partyzantkę łamią wszelkie regulaminy i działają nielegalnie. I mówię "i tak moi dordzy tez nie postępujcie". Staram się jak zwykle działać logicznie po środku. Nie geometrycznym, tylko złotym. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23c7ed87/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 11:45:46 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <002b01c2e3b4$6de8ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010501c2e3cd$8bbaa120$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 8:45 AM Subject: Odp: [czuwaj] stopnie - propozycja > > Od: "MArcin Skocz" > > > Przyczynek dotyczący historii w proponowanym układzie stopni chyba > > najlepiej ukazał słabość listy ;-) > > Lista nie jest slaba, bo ma ludzi, ktorzy potrafia wskazac jej slabosci! > ;-) > > A tak na serio: > > Postanawiam zawiesic do piatku do wieczora wszelkie swoje dyskusje na forum > odbiegajace od tematu stopni, a zaoszczedzony w ten sposob czas wykorzystac > na napisanie listu do GK (konkretnie: Ani Poraj) ze wszystkimi moimi > uwagami. > > Tych, ktorzy jeszcze nie napisali do GK namawiam do tego samego: > Zarzucmy listami ekipe tworzaca nowe stopnie! > > pozdrawiam > > olek > Wczoraj dostałem odpowiedź od jednego instruktora którego poprosiłem o uwagi do projektu. Stwierdził że nie chce tracić czasu, bo sądzi że najwieksze lapsusy, uczestnicy Listy pewnie zgłoszą [chyba wypada podziekować za zaufanie ? ;-) ], a on i tak bedzie musiał potem stracić masę czasu aby zatwierdzoną (po własciwej sobie "majsterce"), przez władze ZHP instrukcję, przerobić na forme zdatną do uzytku w jego środowisku. Pewnie bym to skomentował że: >> "partyzantkę" niektórzy maja we krwi << gdyby nie to że jest to kolejne, ze znanych mi poza Krakowem środowisk, o którym wiem że stopnie były naprawdę zdobywane, a które już teraz przygotowuje swoje "systemy maskujące". Czesław Trochę mnie to martwi. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1420159c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 11:28:03 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Cytat_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projek?= =?iso-8859-2?Q?t_GK_ZHP?= In-Reply-To: <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <18264239831.20030306112803@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Skąd pochodzi ten cytat? Bo tak się składa, że go również dostałem - i to DJD> raczej nie od tej osoby, o której pisze M44. A nie było na dole napisane: roześlij do 50 swoich przyjaciół bo baron von Richthofen nie odesłał i zmarła mu krowa? :))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e644d41/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 11:24:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> Message-ID: <3964003802.20030306112407@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi. A ja się tak zastanawiam nad czym my wogóle dyskutujemy... Bo przecież o FAKCIE istnienia OH trzeba wiedzieć. I powinien wiedzieć to i członek ZHPi ZHR i myślę, że nawet, jako ciekawostkę powinien znać ten fakt każdy świadomy instruktor innej organizacji skautowej. Gdyby w Polsce istaniała kiedyś organizacja skutowa odwołująca się do symboliki marsjańskiej, to ja też chciałbym o tym wiedzieć. Inna sprawa na ile z niej czerpiemy. Ale nie ma tu chyba żadnej osoby, która twierdziłaby, że ZHP albo ZHR czerpie garściami z symboliki i dorobku OH czy ZSMP czy ZMW (czy bojówek samoobrony ;) KRęcimy się jak zwykle wokół jednej, mnało ważnej kwestii, która tak na prawdę w rzeczywistości nie ma przełożenia na nic. Jedni mówią swoje, inni swoje, a to wcale nie są sprawy wykluczające się. * Nie bazujemy dorobku OH *Powinniśmy o tym wiedzieć czy ktoś zaprzeczy? Zajmijmy się konstruktywniejszymi sprawami a nie zachowujmy jak banda teoretyków (każdy chyba działa w swoim środowisku), przyczyniając się do kolejnego objechania listów przez ZBGK&RN* *Zła Betonowa GjeKa i Rada Naczelnaja hough --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1accd49/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 11:24:13 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Historia_OH_a_harcerstwo_BY=A3O:_Stopnie_?= =?iso-8859-2?Q?harcerskie_-_projekt_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002301c2e3c7$8ae42600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00fd01c2e3ca$88b99d80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 11:02 AM Subject: [czuwaj] Historia OH a harcerstwo BYŁO: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Aleksander Senk" > Do: > Wysłano: 6 marca 2003 00:37 > Temat: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > > W tym przypadku chyba latwo zauwazyc, ze > > 1. zabory nie sa elementem historii III RP > > 2. zabory sa elementem historii Polski > > 3. Gdyby nie zabory III RP byla by zupelnie inna > > 4. kultura i insze w III RP czerpia mnostwo z tradycji polski z okresu > > zaborow > > Czy zabory są elementem historii Polski? A co to jest Polska? Pewna > osobowość prawa międzynarodowego? W takim przypadku zabory nie są elementem > historii Polski, Jesli jednak traktujemy Polskę jako wspólnotę Polaków - to > zabory są częścią Polskji. W przeciwnym razie wyrzucamy Kilińskiego i > Mickiewicza z naszej historii. > > > W przypadku ZHR i OH > > 1. tak samo > > 2. tak samo > > 3. tak samo > > 4. nie tak samo!!! > > Zatem > > 1. OH nie jest elementem historii ZHP > 2. OH jest elementem historii harcerstwa - na równi z historią pierwszych > drużyn skautowych, ZHP, CH, HP, HRL, ZHR, SH, SHK > 3. Gdyby nie OH - historia harcerstwa byłaby inna > 3. ZHP nie czerpie z tradycji harcerskich z tamtego okresu. > > I w tym cały problem, że niektórzy odcinają się od historii, bo "to nie > oni". I ja nie działałem w OH i nie zamierzam wprowadzać takich działań. Ale > wiem, że było w historii harcerstwa takie zdarzenie - odejścia od tradycji i > próba narzucenia wzorów pionierskich. I niezależnie, kto wprowadzał, kto był > Konradem Wallenrodem, a kto przeczekiwał w piwnicy - to jest element > historii. Pytanie tylko, która organizacja chce czerpać wzorce z tamtego > okresu. Ja stawiam, że żadna. Czasem tylko słyszę, że właśnie ZHP. Dziwne, > bo mówią to osoby spoza ZHP. > > W trakcie II wojny wielu Polaków pracowało w fabrykach i urzędach okupanta, > choć część porzuciła pracę i ukrywała się w piwnicy. Porównanie dla pracy > instuktorów (nie jednostek) w latach 1949 - 1956? Nie wszystkich okupant > wyrzucił z pracy... > > Dominik Jan Domin Ja wiem że to jest przekomarzanie: ;-) ;-) > 2. OH jest elementem historii harcerstwa - na równi z historią pierwszych > drużyn skautowych, ZHP, CH, HP, HRL, ZHR, SH, SHK No to wychodzi na to że organizacja pionierska KPP jest elementem historii harcerstwa, bo "OH" uważały sie (i słusznie) za jej (tj. o.p.KPP) kontynuatorów. No i co ? ;-) ,-) Czesław PS To taki mały relaksik :-) --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aea3f4f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 11:16:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Spostrze=BFenia_Ajgora?= In-Reply-To: <006b01c2e37a$af42a190$500110ac@igorf8jrw1uwiz> References: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> <006b01c2e37a$af42a190$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Message-ID: <13163527898.20030306111611@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IK> Chcialbym pomoc przy prowadzeniu jakiejs strony WWW, ktora moglaby sie IK> przyczynic do podniesienia poziomu instruktorow. IK> Nie dysponuje obecnie czasem, ktory moglbym calkowiecie poswiecic na to, ale IK> aktualizowac male co nieco, dodawac, recenzowac itp chce. IK> Znam sie troszke na stronkach (kiedys tez na harcerzeniu chyba sie znalem). IK> Pisalem do kilku osob, proponowalem pomoc i wiecie co ??? IK> NIC - w wiekszosci przypadkow nawet odpowiedzi nie dostalem - wiec ja mam IK> pecha - przyciagam BETON !!!!! IK> Moze ktos bedzie mnie potrzebowal - piszcie IK> Czuwaj ! YES! No to mamy osobę do zajmowania się stroną prh :)) Pisze na public żeby było przy świadkach hehe :)) Ajgor obejrzyj i powiedz czy się podejmujesz www.prh.home.pl Troszkę by trzeba zmienić, może nowych użytkowników dodać? Bo tamta powstała po naszym zlocie czuwaj/prh w 1999 roku :) A raczej złazie.. I ten dup boxing.. :) eh czas leci pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/930a0a9d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 12:13:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> <3964003802.20030306112407@harcerstwo.net> Message-ID: <012701c2e3d1$6c4c6090$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 11:24 AM Subject: Re[2]: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Dnia 6 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi. > > > A ja się tak zastanawiam nad czym my wogóle dyskutujemy... Bo przecież > o FAKCIE istnienia OH trzeba wiedzieć. I powinien wiedzieć to i > członek ZHPi ZHR i myślę, że nawet, jako ciekawostkę powinien znać ten > fakt każdy świadomy instruktor innej organizacji skautowej. Gdyby w > Polsce istaniała kiedyś organizacja skutowa odwołująca się do > symboliki marsjańskiej, to ja też chciałbym o tym wiedzieć. > > Inna sprawa na ile z niej czerpiemy. Ale nie ma tu chyba żadnej osoby, > która twierdziłaby, że ZHP albo ZHR czerpie garściami z symboliki i > dorobku OH czy ZSMP czy ZMW (czy bojówek samoobrony ;) > > KRęcimy się jak zwykle wokół jednej, mnało ważnej kwestii, która tak > na prawdę w rzeczywistości nie ma przełożenia na nic. Jedni mówią > swoje, inni swoje, a to wcale nie są sprawy wykluczające się. > > * Nie bazujemy dorobku OH > *Powinniśmy o tym wiedzieć > > czy ktoś zaprzeczy? Zajmijmy się konstruktywniejszymi sprawami a nie > zachowujmy jak banda teoretyków (każdy chyba działa w swoim > środowisku), przyczyniając się do kolejnego objechania listów przez > ZBGK&RN* > > *Zła Betonowa GjeKa i Rada Naczelnaja > > hough > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Mimo wszystko mam wrażenie że robisz unik ;-) Pytanie jest krótkie: Czy "OH" były (jak coponiektórzy twierdzą) organizacjami harcerskimi (a więc i skautowymi), a jesli tak to dlaczego ? Dla jasności. U nas w próbach na ćwika zazwycaj oczekiwaliśmy wiedzy dlaczego w 1949 roku zostało ZLIKWIDOWANE harcerstwo (ZHP), jakie organizacje PIONIERSKIE miały zająć miejsce harcerstwa, czym one się różniły od harcerstwa, a nastepnie jak i dlaczego ODRODZIŁO się harcerstwo w 56 roku. W próbie HO zazwyczaj dochodziło jeszcze oczekiwanie minimum wiedzy o organizacjach niepodległosciowych bazujacych na srodowiskach harcerskich. To tak w ramach nie-pamiętania o okresie 1949-56 Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6569586a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 6 11:02:48 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Historia_OH_a_harcerstwo_BY=A3O:_Stopnie_harc?= =?iso-8859-2?Q?erskie_-_projekt_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002301c2e3c7$8ae42600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 6 marca 2003 00:37 Temat: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > W tym przypadku chyba latwo zauwazyc, ze > 1. zabory nie sa elementem historii III RP > 2. zabory sa elementem historii Polski > 3. Gdyby nie zabory III RP byla by zupelnie inna > 4. kultura i insze w III RP czerpia mnostwo z tradycji polski z okresu > zaborow Czy zabory są elementem historii Polski? A co to jest Polska? Pewna osobowość prawa międzynarodowego? W takim przypadku zabory nie są elementem historii Polski, Jesli jednak traktujemy Polskę jako wspólnotę Polaków - to zabory są częścią Polskji. W przeciwnym razie wyrzucamy Kilińskiego i Mickiewicza z naszej historii. > W przypadku ZHR i OH > 1. tak samo > 2. tak samo > 3. tak samo > 4. nie tak samo!!! Zatem 1. OH nie jest elementem historii ZHP 2. OH jest elementem historii harcerstwa - na równi z historią pierwszych drużyn skautowych, ZHP, CH, HP, HRL, ZHR, SH, SHK 3. Gdyby nie OH - historia harcerstwa byłaby inna 3. ZHP nie czerpie z tradycji harcerskich z tamtego okresu. I w tym cały problem, że niektórzy odcinają się od historii, bo "to nie oni". I ja nie działałem w OH i nie zamierzam wprowadzać takich działań. Ale wiem, że było w historii harcerstwa takie zdarzenie - odejścia od tradycji i próba narzucenia wzorów pionierskich. I niezależnie, kto wprowadzał, kto był Konradem Wallenrodem, a kto przeczekiwał w piwnicy - to jest element historii. Pytanie tylko, która organizacja chce czerpać wzorce z tamtego okresu. Ja stawiam, że żadna. Czasem tylko słyszę, że właśnie ZHP. Dziwne, bo mówią to osoby spoza ZHP. W trakcie II wojny wielu Polaków pracowało w fabrykach i urzędach okupanta, choć część porzuciła pracę i ukrywała się w piwnicy. Porównanie dla pracy instuktorów (nie jednostek) w latach 1949 - 1956? Nie wszystkich okupant wyrzucił z pracy... Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ba0a91b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 10:43:18 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Spostrze=BFenia_Ajgora?= In-Reply-To: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> References: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> Message-ID: <14461554901.20030306104318@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, climbton wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Pozdrawiam i do zobaczenia ( wiesz kieleckie jakie cudne, scyzoryki i siekiery...... ) c> TOMASZ LEBEK No Ajgor.. na Piąteczkę to się już nie wbijesz* heheeh ;) *przepraszam za dość hermetyczny dowcip --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d95b7e7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Mar 6 10:43:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Cytat_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projekt_GK?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> Message-ID: <001301c2e3c4$e453fd80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 5 marca 2003 23:46 Temat: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Na zakończenie cytat, który dostałęm z zyczeniami na DMB > od niezwykle szanowanej przeze mnie osoby: > "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za > mną, bo nie umiem prowadzić. > Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" Skąd pochodzi ten cytat? Bo tak się składa, że go również dostałem - i to raczej nie od tej osoby, o której pisze M44. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdd4a5a6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 6 10:41:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] uwagi na marginesie wprowadzania zmian In-Reply-To: <001701c2e33b$c0d2a0c0$93d01d3e@ania> References: <001701c2e33b$c0d2a0c0$93d01d3e@ania> Message-ID: <5661427107.20030306104110@harcerstwo.net> Dnia 6 marca 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Zastanawiałem się nad przebiegiem prac nad zmianami systemu metodycznego i doszedłem do wniosku, że wygl?dał on mniej więcej tak: ciach! Popieram w całejrozciągłości. To znaczy jeśli chodzi o wnioski niż o teorię spiskową :))) Ale co prawda to prawda reforma wygląda trochę jak nasza reforma zdrowia. Niby dobrze ale dużo spraw niedociągnięte. Skoro lista czuwaj z założenia trafia do kosza, jako zbiór pieniaczy, to może stworzyć wzór maila i bombardować skrzynkę? :) Nie, mówię na poważnie może wsyłać taki mail do RN, od tych osób któretez tak uważają, z imonami, nazwiskami, stopniami itd. Coś a'la taka lista "Stop saddam" czy inny spam :) g00 --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bbedc17/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 09:45:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP cdn. References: Message-ID: <00c801c2e3bc$ccae7fa0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Tatara" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 9:12 AM Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP cdn. >Jezeli tak ujmiesz sprawe - to prawda. >Ale ja bym potrzebowal jeszcze kilku argumentow, zeby moc na to przystac. >Na razie nie wiem, czy tak mozna powiedziec... >Ja na to patrze tak: >Harcerstwo w tym czasie istnialo - jako ruch, idea, ludzie... >Oczywiscie - nie mialo swojej organizacji... ale OH wplywala na harcerstwo >(=ruch, idee, ludzi). >Czasem poprzez kontestacje jej... ale wplywala. Oczywiscie - sama nie byla >organizacja harcerska. >Ale byla jakims elementem jego historii - chocby poprzez ten swoj wplyw. >Tak sadze, co nie znaczy, ze poczuwam sie do bycia jakimkolwiek >kontynuatorem OH >pozdrawiam >olek >ps. >musze tu wycofac napisane przeze mnie zbyt szybko zdanie, ktore nie pasuje >ani do tego co pisalem wczesniej, ani tego, co pisalem pozniej: >"Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z okresem, w ktorym takze nie >istanialo ZHP." >i zastapic je raczej: >"Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z organizacja, ktora byla >organizacja harcerska tylko z nazwy" Długo się zastanawiałem czy coś napisać i Twój "PS" właśnie mnie przekonał. Właśnie, "była organizacją harcerską tylko z nazwy" i w tym jest dla wielu problem, gdyż nazwa ich myli a nie patrzą co pod nazwą się kryje. OH poza nazwą nie miała nic wspólnego z harcerstwem - i mam nadzieję, że z tym faktem wszyscy się zgadzają. W tym okresie nic co dotyczyło życia publicznego nie mogło odbywać się bez zgody odpowiednich "czynników" - pisze o tym trochę Jacek Kuroń w swoich wspomnieniach "Wina i Kara" - jego walkę o nie dopuszczenie do młodzieży, i to już w 1956 r. po październikowej "odwilży" - jak to sam określił "starych harcerzy". Jest tam trochę odpowiedzi na to czym był np. Zjazd Łódzki. I to z samego źródła. Reasumując : - OH ZMP i OHPL nie były organizacjami harcerskimi. - Obie miały za zadanie zniszczenie etosu harcerstwa zwłaszcza z jego legendę Szaro Szeregową. - Biorąc pod uwagę że kadra tych organizacji stała się szkieletem - i to kierującym - ZHP po 1956 r. to oczywiście miała wpływ na harcerskość ZHP. - Z tego powodu nie można w historii harcerstwa pominąć oby tych organizacji - jest takie pojęcie w historii "łańcuch przyczynowo - skutkowy" - tu mamy jego klasyczne zastosowanie. - Z tego też powodu z prób na stopnie (wszystko jedno w jakim Związku) próba usunięcia bądź pominięcia osób, organizacji lub idei mających wpływ na kształt i rozwój Harcerstwa jest niczym innym jak wybiórczym traktowaniem historii i w konsekwencji jej fałszowaniem. - Można nie lubić jakiegoś okresu lub się z nim nie identyfikować ale nie można udawać, że go nie ma. W stopniach - mam nadzieję, że jest to oczywiste - wiadomo że należy przekazywać wiedzę w ilości i sposobie dostosowanym do wieku. Z innej ale dużo większej beczki. Odwilż po październikowa w PRL trwała niecałe trzy lata. W powstały na Zjeździe Łódzkim ZHP też. Wystarczy wspomnieć o szybkości i sposobie "usunięcia" ze Związku Aleksandra Kamińskiego czy Z GK Grzesiaka "Czarnego". Jak dla wielu naszych obywateli PRL kojarzy się z samymi pozytywami - o "błędach" i "wypaczeniach" zdążyli już zapomnieć - tak wielu instruktorom wydaje się - bo albo ich jeszcze ich nie było na świecie albo nie chcą pamiętać - , że ZHP w latach 1956 - 1989 to nie było to samo co obecnie. Nie chcą pamiętać lub przyjąć do wiadomości o założonym na Związek "kagańcu", raz luźniejszym raz mocniejszym ale ZAWSZE obecnym. Jaką więc wiedzę o tym okresie będą instruktorzy przekazywać skoro wydawało by się rzeczy oczywiste - patrz harcerskość OH - oczywistymi dla nich nie są ? phm. Marcin Tatara HR ........................................... Ja mam cicha nadzieję że jednak dla wszystkich uczestników Listy jest oczywisty brak harcerskosci "OH". Ale nie o tym chciałem. Moja reakcja miała przyczynek praktyczny. Jestem tzw. wzrokowcem, czyli dominuje u mnie pamięć wzrokowa. Pewnie to samo dotyczy połowy harcerzy. O co mi chodziło ? Zamieszczając w wymadaniach stopni zapis: (...) Odkrywca = Znam ważne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty (powstanie pierwszych drużyn na ziemiach polskich, udział harcerzy w I wojnie światowej i wojnie polsko-radzieckiej, utworzenie ZHP, rozwój harcerstwa w dwudziestoleciu międzywojennym - zlot w Spale, początki ruchu zuchowego, działalność harcerska w czasie II wojny światowej - Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie, harcerstwo po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie harcerstwa, ważne akcje, zloty i inne działania programowe). W atrakcyjny sposób zaprezentuję wybrany fragment z dziejów harcerstwa na zbiórce drużyny. (...) generuje się skojarzenie: (...) działalność harcerska w czasie II wojny światowej - Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie, harcerstwo po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie harcerstwa, (...) Trzeba bowiem pamietać że często lepiej od odpowiedzi zapamietuje się pytania. A z takiego układu pytania rodzi sie niebezpieczeństwo utrwalania skojarzenia iż "OH" były takimi samymi org,harcerskimi jak Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie. Mimo wszystko nie spodziewałm sie takiej burzy. ;-) Tyle wyjaśnień natury "technicznej" Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/062f11dc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Mar 6 09:11:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001801c2e3b8$04358860$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, March 06, 2003 1:32 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > Od: "Grzegorz Brzezinski" > > > To nie takie proste... podczas zaborow nie bylo nie bylo panstwa, ale byla > > Polska! > > A w czasie dzialania OH byla organizacja, a nie bylo Harcerstwa... > > Jezeli tak ujmiesz sprawe - to prawda. > Ale ja bym potrzebowal jeszcze kilku argumentow, zeby moc na to przystac. > Na razie nie wiem, czy tak mozna powiedziec... > > Ja na to patrze tak: > Harcerstwo w tym czasie istnialo - jako ruch, idea, ludzie... > Oczywiscie - nie mialo swojej organizacji... ale OH wplywala na harcerstwo > (=ruch, idee, ludzi). > Czasem poprzez kontestacje jej... ale wplywala. Oczywiscie - sama nie byla > organizacja harcerska. > Ale byla jakims elementem jego historii - chocby poprzez ten swoj wplyw. > Tak sadze, co nie znaczy, ze poczuwam sie do bycia jakimkolwiek > kontynuatorem OH > > > Wracajac do tego forsowanego przez Marcina przykladu z zaborami... > Pojecie "zabory" jest tu zbyt szerokie. I raczej odnosi sie do sytuacji, > ktora mozna by opisac: > "okres, w ktorym harcerstwo nie mialo swojej oficjalnie dzialajacej > organizacji jest elementem historii harcerstwa" > > > pozdrawiam > > olek > > ps. > musze tu wycofac napisane przeze mnie zbyt szybko zdanie, ktore nie pasuje > ani do tego co pisalem wczesniej, ani tego, co pisalem pozniej: > "Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z okresem, w ktorym takze nie > istanialo ZHP." > i zastapic je raczej: > "Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z organizacja, ktora byla > organizacja harcerska tylko z nazwy" > Ano właśnie. Ja bym to też tak określił: Okres rozbiorów jest częścią historii państwowości polskiej o tyle iż jest to okres BRAKU państwowosci polskiej. Podobnie jest z harcerstwem. Okres w którym działały OH ZMP i OH PL jest okresem BRAKU harcerstwa (na terenie ówczesnego PRL, bo mimo istnienia w społeczeństwie ludzi i idei, ruchu realnie nie było). Albo inaczej. Owszem, okres OH ZMP i OH PL jest częścią historii, ale ruchów/organizacji młodziezowych w Polsce (do których zalica sie tez harcerstwo). Lecz to wcale nie oznacza że sa częścią historii organizacji harcerskich, gdyż nie były organizacjami harcerskimi. Żeby ułatwić, bo "OH" w ich nazwach być może myli niektórych, zapytam które z kardynalnych cech organizacji skautowych posiadały "OH". Jestem bardzo ciekaw. Być może pozwoli mi to uznać że sowiecka organizacja pionierska też była organizacja skautową. Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi. Czesław . --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/094e6c79/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 08:45:53 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002b01c2e3b4$6de8ffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Przyczynek dotyczący historii w proponowanym układzie stopni chyba > najlepiej ukazał słabość listy ;-) Lista nie jest slaba, bo ma ludzi, ktorzy potrafia wskazac jej slabosci! ;-) A tak na serio: Postanawiam zawiesic do piatku do wieczora wszelkie swoje dyskusje na forum odbiegajace od tematu stopni, a zaoszczedzony w ten sposob czas wykorzystac na napisanie listu do GK (konkretnie: Ani Poraj) ze wszystkimi moimi uwagami. Tych, ktorzy jeszcze nie napisali do GK namawiam do tego samego: Zarzucmy listami ekipe tworzaca nowe stopnie! pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6e0831c/winmail.bin From piagizela w interia.pl Thu Mar 6 08:29:15 2003 From: piagizela w interia.pl (piagizela@interia.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] kaseta z tancami integracyjnymi Message-ID: <20030306072915.0FF03A7F32@front.interia.pl> Czuwaj wszystkim! Mam takie male pytanie, czy ktos sie przypadkiem nie orientuje, w jaki sposob mozna zdobyc kasete z tancami integracyjnymi( moze jakis sklep??) ?? moze jest jakas osoba na liscie ktora owa kasete posiada i moglaby jej uzyczyc na kilka dni?? prosze o odpowiedz agnieszka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2283396/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Thu Mar 6 01:52:38 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Spostrze=BFenia_Ajgora?= References: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> Message-ID: <006b01c2e37a$af42a190$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Ja napisze tak Drogi Ajgorku nastepnym razem wez zimny prysznic zanim napiszesz coś co innych może obrazic tym bardziej ze mnie znasz i teraz jako członek rady naczelnej który starajac się coś zmienic w zwiazku poświęcając czas na spotkania z instruktorami i harcerzami siedzac po nocach na komisjach i radach kosztem własnej rodziny i drużyny ( a propo drużyne moją też znasz ) Jeżeli masz coś mądrego to napisz a krytyki to i tak mamy w ZHP dużo bardziej zależałoby nam na ciekawych pomysłach czy rozwiązanich wykożystaj wolny czs na pożyteczną prace i poproś kogoś aby ci poczytał prawo harcerskie a potem je wytłumaczył. Czuwaj Prysznicow zimnych wzialem duzo :(( Chyba jeszcze nie nauczylem sie zrozumiale na liscie wypowiadac :( Dobrze wiem co to jest poswiecenie dla harcerstwa i goraco szanuje wszytkich ktorzy to robia i podziwiam jeszcze bardziej bo sam juz wiecej nie potrafilem. Widzicie sami, ze moja krytyka nie odnosi sie do wszystkich - akurat pisza Ci, ktorzy poczuli sie urazeni. Naprawde bardzo bylbym szczesliwy gdybym nie mial racji, ale jakos wiem ze troche mam. Dopowiem jeszcze tyle: 10 osob poswieci sie calkowice dla sprawy Zwiazku, zbuduje cos - a przyjdzie 11 osoba i wszytko zburzy, Chodzi mi o to, zeby w pewne kregi nie dopuszczac takich osob jak ta 11. Z obecnej Rady Naczelnej osobiscie nie znam ludzi, ktorych moglbym krytykowac (a wrecz przeciwnie - nie bede wymienial nazwisko bo bede posadzony o spufalanie iitp..), ale znam na poziomie choragwi i hufcow Aha - bylbym zapomnial !!!!! Chcialbym pomoc przy prowadzeniu jakiejs strony WWW, ktora moglaby sie przyczynic do podniesienia poziomu instruktorow. Nie dysponuje obecnie czasem, ktory moglbym calkowiecie poswiecic na to, ale aktualizowac male co nieco, dodawac, recenzowac itp chce. Znam sie troszke na stronkach (kiedys tez na harcerzeniu chyba sie znalem). Pisalem do kilku osob, proponowalem pomoc i wiecie co ??? NIC - w wiekszosci przypadkow nawet odpowiedzi nie dostalem - wiec ja mam pecha - przyciagam BETON !!!!! Moze ktos bedzie mnie potrzebowal - piszcie Czuwaj ! Igor Kwiecien ajgor@dabrowa.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bbfb607/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 01:46:50 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> <017101c2e30d$1814ede0$88ed1d3e@zg> <005601c2e378$780a3230$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Message-ID: <013f01c2e379$e2634620$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Igor Kwiecień" > W sumie to jestem zadowolny, ze sie myle i ze nie jest tak jak napisalem, > ale z drugiej strony mam widocznie wielkiego pecha i wokol mnie naprawde > duzo takich osob o ktorych pisalem :(( Ja bym powiedzial, ze wszedzie i zawsze sa: 1. Nieodpowiedni ludzie na (nie)odpowiednich stanowiskach, bez wzgledu na czas. 2. Odpowiedni ludzie na odpowiednich stanowiskach w odpowiednim czasie 3. Odpowiedni ludzie na odpowiednich stanowiskach, ale w nieodpowiednim (takze dla siebie) czasie (np. sa za mlodzi lub za starzy) (inne kobinacje istanieja, ale chyba maja mniejszy sens, co? :-) Roznice dotycza proporcji. Ale nigdy nie mozna powiedziec, ze sa tylko "1", tylko "2" czy tylko "3". pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a0ff58b/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Thu Mar 6 01:36:46 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> <017101c2e30d$1814ede0$88ed1d3e@zg> Message-ID: <005601c2e378$780a3230$500110ac@igorf8jrw1uwiz> A ja dodam od siebie- wiele tych tęgich głów prowadzi swoje drużyny, > jest doskonałymi instruktorami, mądrymi i wrażliwymi na potrzeby zwiazku, > posiadającymi wizję przyszłości i potrafącymi patrzeć szerzej, > niz kategoriami hufcowo-chorągwianego zapyziałego zascianka, > gdzie wzajemne animozje sa wazniejsze od logicznych argumentów. Czuwaj Wiec to nie jest mowa o tych "tegich glowach" Chyba nie zrozumieliscie mnie. "Tegie glowy" to ci wsrod instruktorow, ktorzy dzialaja destrukcyjnie. Cechy ktore opisales nie podpadaja pod kategorie "tegich glow" W sumie to jestem zadowolny, ze sie myle i ze nie jest tak jak napisalem, ale z drugiej strony mam widocznie wielkiego pecha i wokol mnie naprawde duzo takich osob o ktorych pisalem :(( Pozdrawiam Igor Kwiecien -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cc724a4/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Mar 6 09:22:44 2003 From: zablocka w wp.pl (Ania Glowacka) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] kaseta z tancami integracyjnymi In-Reply-To: <20030306072915.0FF03A7F32@front.interia.pl> Message-ID: <000001c2e3b9$963d2640$0800a8c0@tjem.com> Aga: Mam takie male pytanie, czy ktos sie przypadkiem nie orientuje, w jaki sposob mozna zdobyc kasete z tancami integracyjnymi( moze jakis sklep??) ?? moze jest jakas osoba na liscie ktora owa kasete posiada i moglaby jej uzyczyc na kilka dni?? prosze o odpowiedz Agnieszka ------- ja mam tance integracyjne i nawet opisy do nich, mogę Ci przegrac podaj adres niedlugo robie warsztaty z tancow w hufcu ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14aafc56/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 01:32:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> Message-ID: <011201c2e377$e2f4c2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Grzegorz Brzezinski" > To nie takie proste... podczas zaborow nie bylo nie bylo panstwa, ale byla > Polska! > A w czasie dzialania OH byla organizacja, a nie bylo Harcerstwa... Jezeli tak ujmiesz sprawe - to prawda. Ale ja bym potrzebowal jeszcze kilku argumentow, zeby moc na to przystac. Na razie nie wiem, czy tak mozna powiedziec... Ja na to patrze tak: Harcerstwo w tym czasie istnialo - jako ruch, idea, ludzie... Oczywiscie - nie mialo swojej organizacji... ale OH wplywala na harcerstwo (=ruch, idee, ludzi). Czasem poprzez kontestacje jej... ale wplywala. Oczywiscie - sama nie byla organizacja harcerska. Ale byla jakims elementem jego historii - chocby poprzez ten swoj wplyw. Tak sadze, co nie znaczy, ze poczuwam sie do bycia jakimkolwiek kontynuatorem OH Wracajac do tego forsowanego przez Marcina przykladu z zaborami... Pojecie "zabory" jest tu zbyt szerokie. I raczej odnosi sie do sytuacji, ktora mozna by opisac: "okres, w ktorym harcerstwo nie mialo swojej oficjalnie dzialajacej organizacji jest elementem historii harcerstwa" pozdrawiam olek ps. musze tu wycofac napisane przeze mnie zbyt szybko zdanie, ktore nie pasuje ani do tego co pisalem wczesniej, ani tego, co pisalem pozniej: "Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z okresem, w ktorym takze nie istanialo ZHP." i zastapic je raczej: "Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z organizacja, ktora byla organizacja harcerska tylko z nazwy" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e41eafae/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 01:16:06 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja - OT!!! In-Reply-To: <009a01c2e374$44887420$0203a8c0@krzysiek> References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <009a01c2e374$44887420$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <20030306001606.50439.qmail@zhr.pl> Krzysztof Ludwig napisał(a): > OT, ale się nie mogłem powstrzymać. :-)))))))) > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzezinski" > >> Tez sie nie zgadzam z tym stwierdzeniem - to tak jakby napisac (odwolujac >> sie do historii Polski) ze Priwislanskij Kraj lub Generalgouvernement były >> kontynuacja Panstwa Polskiego !!! > > :-))) > Oczywiście, że Kraj Nadwiślański był kontynuacją państwa Polskiego! Car > rosyjski miał legalne, dziedziczne prawa do korony polskiej. Oczywiście > zgodnie z ówczesnym prawem (zabory zatwierdził sejm, a król Stanisław > abdykował na rzecz Katarzyny). :-))) Formalnie racja ! GB -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35496a5a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 01:14:18 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja In-Reply-To: <009501c2e372$ab23eb30$7c01a8c0@marcin> References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> <009501c2e372$ab23eb30$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <20030306001418.50147.qmail@zhr.pl> MArcin Skocz napisał(a): > , > > Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z >> > zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał >> > sztandar z "czuwajką"..... >> Moje srodowisko harcerskie nie ma takich pamiatek... > > Znajoma instruktorka, od ponad 30 lat prowadząca ten sam szczep zwykle na > takie argumenty odpowiada, że zawsze były dwie drogi: robić co się dało w > takich warunkach jakie były lub nic nie robić. Harcerzom drugie nie > przystoi. NIE! To nie to! Jesli _harcerze_ nie mogli byc legalnie _harcerzami_ to nie ubierali sie w czerwone chusty! Nasi instruktorzy przechowywali z narazeniem pamiatki, sprzet obozowy, niektorzy byli wiezieni, albo tylko nachodzeni przez odpowiednie sluzby a Ty piszesz "robic co sie dalo"? To wlasnie bylo to co sie dalo! >>> Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy >> chlubnego > okresu. >>I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... > > A zabory nie są częścią historii Twojej Polski?? To chyba jednak nie jest dobre porownanie, tym bardziej ze poza tymi co wybrali emigracje - inni nie mieli wyboru byli Polakami zyjacymi pod konkretnym zaborem, a harcerze nie majac mozliwosci legalnego dzialania nie byli skazani na bycie harcerzami w OH. Wskazcie mi prosze wybitnych instruktorow harcerskich dzialajacych przed likwidacja harcerstwa 1948-50, a potem w OH... ... czekam. > Przyjemny sposób myślenia... Mam inne podstawy - to nas rozni. phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e9d0454/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Thu Mar 6 09:12:34 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP cdn. Message-ID: >Jezeli tak ujmiesz sprawe - to prawda. >Ale ja bym potrzebowal jeszcze kilku argumentow, zeby moc na to przystac. >Na razie nie wiem, czy tak mozna powiedziec... >Ja na to patrze tak: >Harcerstwo w tym czasie istnialo - jako ruch, idea, ludzie... >Oczywiscie - nie mialo swojej organizacji... ale OH wplywala na harcerstwo >(=ruch, idee, ludzi). >Czasem poprzez kontestacje jej... ale wplywala. Oczywiscie - sama nie byla >organizacja harcerska. >Ale byla jakims elementem jego historii - chocby poprzez ten swoj wplyw. >Tak sadze, co nie znaczy, ze poczuwam sie do bycia jakimkolwiek >kontynuatorem OH >pozdrawiam >olek >ps. >musze tu wycofac napisane przeze mnie zbyt szybko zdanie, ktore nie pasuje >ani do tego co pisalem wczesniej, ani tego, co pisalem pozniej: >"Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z okresem, w ktorym takze nie >istanialo ZHP." >i zastapic je raczej: >"Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z organizacja, ktora byla >organizacja harcerska tylko z nazwy" Długo się zastanawiałem czy coś napisać i Twój "PS" właśnie mnie przekonał. Właśnie, "była organizacją harcerską tylko z nazwy" i w tym jest dla wielu problem, gdyż nazwa ich myli a nie patrzą co pod nazwą się kryje. OH poza nazwą nie miała nic wspólnego z harcerstwem - i mam nadzieję, że z tym faktem wszyscy się zgadzają. W tym okresie nic co dotyczyło życia publicznego nie mogło odbywać się bez zgody odpowiednich "czynników" - pisze o tym trochę Jacek Kuroń w swoich wspomnieniach "Wina i Kara" - jego walkę o nie dopuszczenie do młodzieży, i to już w 1956 r. po październikowej "odwilży" - jak to sam określił "starych harcerzy". Jest tam trochę odpowiedzi na to czym był np. Zjazd Łódzki. I to z samego źródła. Reasumując : - OH ZMP i OHPL nie były organizacjami harcerskimi. - Obie miały za zadanie zniszczenie etosu harcerstwa zwłaszcza z jego legendę Szaro Szeregową. - Biorąc pod uwagę że kadra tych organizacji stała się szkieletem - i to kierującym - ZHP po 1956 r. to oczywiście miała wpływ na harcerskość ZHP. - Z tego powodu nie można w historii harcerstwa pominąć oby tych organizacji - jest takie pojęcie w historii "łańcuch przyczynowo - skutkowy" - tu mamy jego klasyczne zastosowanie. - Z tego też powodu z prób na stopnie (wszystko jedno w jakim Związku) próba usunięcia bądź pominięcia osób, organizacji lub idei mających wpływ na kształt i rozwój Harcerstwa jest niczym innym jak wybiórczym traktowaniem historii i w konsekwencji jej fałszowaniem. - Można nie lubić jakiegoś okresu lub się z nim nie identyfikować ale nie można udawać, że go nie ma. W stopniach - mam nadzieję, że jest to oczywiste - wiadomo że należy przekazywać wiedzę w ilości i sposobie dostosowanym do wieku. Z innej ale dużo większej beczki. Odwilż po październikowa w PRL trwała niecałe trzy lata. W powstały na Zjeździe Łódzkim ZHP też. Wystarczy wspomnieć o szybkości i sposobie "usunięcia" ze Związku Aleksandra Kamińskiego czy Z GK Grzesiaka "Czarnego". Jak dla wielu naszych obywateli PRL kojarzy się z samymi pozytywami - o "błędach" i "wypaczeniach" zdążyli już zapomnieć - tak wielu instruktorom wydaje się - bo albo ich jeszcze ich nie było na świecie albo nie chcą pamiętać - , że ZHP w latach 1956 - 1989 to nie było to samo co obecnie. Nie chcą pamiętać lub przyjąć do wiadomości o założonym na Związek "kagańcu", raz luźniejszym raz mocniejszym ale ZAWSZE obecnym. Jaką więc wiedzę o tym okresie będą instruktorzy przekazywać skoro wydawało by się rzeczy oczywiste - patrz harcerskość OH - oczywistymi dla nich nie są ? phm. Marcin Tatara HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/636d0dd0/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Mar 6 01:06:41 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja - OT!!! References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> Message-ID: <009a01c2e374$44887420$0203a8c0@krzysiek> OT, ale się nie mogłem powstrzymać. :-)))))))) ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezinski" > Tez sie nie zgadzam z tym stwierdzeniem - to tak jakby napisac (odwolujac > sie do historii Polski) ze Priwislanskij Kraj lub Generalgouvernement były > kontynuacja Panstwa Polskiego !!! :-))) Oczywiście, że Kraj Nadwiślański był kontynuacją państwa Polskiego! Car rosyjski miał legalne, dziedziczne prawa do korony polskiej. Oczywiście zgodnie z ówczesnym prawem (zabory zatwierdził sejm, a król Stanisław abdykował na rzecz Katarzyny). :-))) Nie można tego jednak powiedzieć o Generalnym Gubernatorstwie. Wprowadzenie cywilnej administracji na podbitych terenach (tzn. utworzenie GG) było niezgodne z prawem międzynarodowym. Dobranoc! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bb81d20/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 01:03:52 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <20030306000353.49394.qmail@zhr.pl> Aleksander Senk napisał(a): > Marcin Skocz >> Przepraszam jezeli sie myle, ale w takim razie... >> >>> RFN jest kontynuatorem III Rzeszy? >>> Rosja - kontynuatorka ZSRR? >>Kiepski argument :-) >>Oba przypadki pokazują rzeczywistych kontynuatorów. Dla prawa >>międzynarodowego naprawdę Rosja jest oficjalnym kontunuatorem zobowiązań >>ZSRR, a RFN - III Rzeszy. Wystarczy sie odwolac np. do "Leksykonu Harcerstwa" ;) Zwiazek Harcerstwa Polskiego (...) 6) Organizacja harc., wspolczesnie dzialajaca na terytorium PRL, powstala na bazie -> Organizacji Harcerskiej Polski Ludowej na Krajowym Zjezdzie Dzialaczy Harc. 8-10 XII 1956 w Lodzi. Nawiazuje do postepowych nurtow harcerstwa i pol. ruchu mlodziezowego. (...) MAW 1988 Jest to haslo sprzed ponad 15 lat, zredagowane zgodnie z owczesna polityka wladz i nie moge znalezc innego zwiazku z OH jak "na bazie", bo to chyba o idee - te "postepowe" przede wszystkim chodzi, czy nie?? > W tym przypadku chyba latwo zauwazyc, ze > 1. zabory nie sa elementem historii III RP > 2. zabory sa elementem historii Polski > 3. Gdyby nie zabory III RP byla by zupelnie inna > 4. kultura i insze w III RP czerpia mnostwo z tradycji polski z okresu > zaborow > > W przypadku ZHR i OH > 1. tak samo > 2. tak samo > 3. tak samo > 4. nie tak samo!!! To nie takie proste... podczas zaborow nie bylo nie bylo panstwa, ale byla Polska! A w czasie dzialania OH byla organizacja, a nie bylo Harcerstwa... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c347bed3/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 00:59:31 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <20030305173808.8458.qmail@zhr.pl> <024201c2e369$43e75320$88ed1d3e@zg> <00b901c2e36e$caf29b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008b01c2e371$701e2ab0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <00d501c2e373$4580ac40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > RFN jest kontynuatorem III Rzeszy? > > Rosja - kontynuatorka ZSRR? > Kiepski argument :-) > Oba przypadki pokazują rzeczywistych kontynuatorów. Dla prawa > międzynarodowego naprawdę Rosja jest oficjalnym kontunuatorem zobowiązań > ZSRR, a RFN - III Rzeszy. "Dla prawa miedzynarodowego"... Temu nikt nie zaprzecza... Ale tez o takim aspekcie nikt nie mowi! :-) Marcin! Czy nie przypominasz sobie zrodel dyskusji dyskusji o "kontynuowaniu"? Czy nie zauwazasz subtelnosci problemu? I koniecznym do poczynienia rozroznieniom? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3509ba8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Mar 6 00:46:17 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <20030305173808.8458.qmail@zhr.pl> <024201c2e369$43e75320$88ed1d3e@zg> <00b901c2e36e$caf29b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008b01c2e371$701e2ab0$7c01a8c0@marcin> > Przepraszam jezeli sie myle, ale w takim razie... > > RFN jest kontynuatorem III Rzeszy? > Rosja - kontynuatorka ZSRR? Kiepski argument :-) Oba przypadki pokazują rzeczywistych kontynuatorów. Dla prawa międzynarodowego naprawdę Rosja jest oficjalnym kontunuatorem zobowiązań ZSRR, a RFN - III Rzeszy. Przykład: zachowanie miejsca w Radzie ONZ przez Rosją w miejsce ZSRR, zakaz połączeń i demilitaryzacja RFN jako następstwo II Wojny Światowej, dyktat mocarstw... ps - to czy ktoś się chce poczuwać, czy też nie - nie ma znaczenia. Ja też pałam ogromną niechęcią do Endecji, a jednak jej rządów nie wymazuję z pamięci i nie uważam za okres nie należący do historii Polski. O Szczęsnym-Potockim nie wspominając... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/331f49f9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 6 00:45:12 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja In-Reply-To: <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> Message-ID: <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> mistrz44 napisał(a): > Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - zniewolona, > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat historii, nie zmażesz > z jej kart tego, co było. Tez sie nie zgadzam z tym stwierdzeniem - to tak jakby napisac (odwolujac sie do historii Polski) ze Priwislanskij Kraj lub Generalgouvernement były kontynuacja Panstwa Polskiego !!! > Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z > zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał > sztandar z "czuwajką"..... Moje srodowisko harcerskie nie ma takich pamiatek... > Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy do > chlubnego okresu. I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7681eeb/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 00:37:13 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <00c301c2e370$2aa69e00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Ktoś już to napisał, ale powtórzę, bo być może przeoczyłeś: zabory nie > są częścią historii Polski (bo jej wtedy nie było), nie są też napewno > częścią historii III RP. Nie da sie jednak ich pominąć w podręcznikach, nie > powinno się zapomnieć. > Czy ktoś chce, czy nie - ZHR wywodzi się z ZHP, a przez to korzenie > sięgają także okresu 50-56. Ale ktos nie musi chciec identyfikowac sie z okresem, w ktorym takze nie istanialo ZHP. W ich metodyce, spojrzeniu na PH, role instruktora czy cokolwiek innego nie musi byc nic z tego, co wniosla OH I w tym sensie nie jest kontynuatorem. Czy - tak jak i ja - zauwazasz roznice miedzy chronologia a nawiazaniem? W tym przypadku chyba latwo zauwazyc, ze 1. zabory nie sa elementem historii III RP 2. zabory sa elementem historii Polski 3. Gdyby nie zabory III RP byla by zupelnie inna 4. kultura i insze w III RP czerpia mnostwo z tradycji polski z okresu zaborow W przypadku ZHR i OH 1. tak samo 2. tak samo 3. tak samo 4. nie tak samo!!! I w tym caly cymes!! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f52123d1/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 00:27:26 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <20030305173808.8458.qmail@zhr.pl> <024201c2e369$43e75320$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00b901c2e36e$caf29b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > To, że akurat te środowiska wtedy nie działały- nie zmienia kwestii całości. > Harcerstwo posiada ciągłóść,. która nigdy nie była ciągłością wprost, > tylko zawsze ciągłością wspólną. A w takiej współnej ciągłości > mieszczą sie i dobre, i złe chwile. I wzloty i upadki. OH też.KIHAM też. > Okrągły Stół z podstolikiem młodziezowym i zgodą m.in > p. Kwaśniewskiego na pluralizm harcerski też. > Gorzej, gdy zaczynamy dzielic historię na ta warta wspominania i tą, > której udajemy, że nie było. Przerabialiśmy to już- pamiętasz? ja pamiętam. [ciaaaach inne tlumaczenia] Przepraszam jezeli sie myle, ale w takim razie... RFN jest kontynuatorem III Rzeszy? Rosja - kontynuatorka ZSRR? Jezeli tak, to w jakim sensie? Chyba zbieznosc pojec wprowadza nam tu chaos... Uniknijmy go, prosze, zanim rozgorzeje ostry spor! :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dad89ba/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Mar 6 00:55:14 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> <20030305234512.47665.qmail@zhr.pl> Message-ID: <009501c2e372$ab23eb30$7c01a8c0@marcin> , > > Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z > > zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał > > sztandar z "czuwajką"..... > Moje srodowisko harcerskie nie ma takich pamiatek... Znajoma instruktorka, od ponad 30 lat prowadząca ten sam szczep zwykle na takie argumenty odpowiada, że zawsze były dwie drogi: robić co się dało w takich warunkach jakie były lub nic nie robić. Harcerzom drugie nie przystoi. >> Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy >> chlubnego okresu. >I to nie jest moja i mojego harcerstwa historia... A zabory nie są częścią historii Twojej Polski?? Przyjemny sposób myślenia... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/264bf89c/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 6 00:14:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie -historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001801c2e2f3$e6f5e480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <017001c2e30d$16f79700$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00b601c2e36e$59b46ee0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > Nawet, jezeli jest tak, ze te wymagania tworzyli 40-50 latkowie.... > Wymagań na stopnie nie tworzyli 40-50 latkowie, > o czym doskonale wiesz. Mowiac szczerze - wlasnie nie wiem. A poza tym - bylo to odniesienie do stwierdzenia, ze pisali to ludzie, ktorzy KHAM sami przezywali.... to chyba nie chodzi o tych, urodzony w 79? > Historia lat 1970-1979 jest dość montonna, > natomiast historia lat 1980-1989 i 1989-1994 wymaga spokojnego i > wolnego od politycznych zacietrzewień opracowań, > i póki co chyba tylko odnotowania faktograficznego, bez komentarza. A dlaczego? > > KIHAM (i powodach jego powstania!!) byla podstawa do wiedzy o > alternatywnych > > ruchach i pradach harcerskich, ktore istnialy wewnatrz ZHP i poza nim. > > A to wymaga jasnego powiedzenia: > > 1) harcerstwo =/= ZHP > > 2) mnogosc organizacji harcerskich po 89 nie wynikala z walki o stolki. > Fakt, harcerstwo =/= ZHP- począwszy od powstania, > o podziałach przedwojennych tz się nie mówi. [ciach] Hi, hi - ja wiem. Ale w takim wlasnie duchu sa prowadzone rozmowy o zjednoczeniu organizacji... niemalze jako o "powrocie do macierzy". ZHP idzie w inna strone niz pozostale organizacje harcerskie - co widac chocby na poziomie stosunku do historii i symboli - i czemu sie dziwic, ze one nie chca slyszec o zadnym zjednoczeniu? > Co do drugiego problemu- byłem świadkiem tych wydarzeń. Zbyszku... ile ty miales wtedy lat? W jakim srodowisku (do jakich tradycji sie odnoszacych) sie wychowywales? Wybacz, ale dawno oduczono mnie reagowania na argument "widzialem to na wlasne oczy" Nie chce sie z Toba spierac, co widziales. Jednak - jak sam zauwazyles - interpretacja faktow historycznych jest subiektywna... i bardzo zalezna od punktu widzenia. Napisales tez, ze "historia z lat 1980-1989 i 1989-1994 wymaga spokojnego i wolnego od politycznych zacietrzewień opracowań, i póki co chyba tylko odnotowania faktograficznego, bez komentarza." Hmm..... hmm... a czym zatem jest takie podsumowanie tego, co dzialo sie w latach 89-91? Przepraszam... :-) > To była walka o stołki. > To była brutalna walka o przejęcie władzy poza statutem, > poza prawem i przejęcie majatku. Znajdź sprawe okupacji GK w 1990 roku. > Przykre, ale prawdziwe. :-) Jak moglem przeczytac w ksiazcze Haliny Wisniewskiej, ktora nie byla wtedy mlodziutkim instruktorem, zadnej okupacji GK nie bylo... :-) Ale do konkretow: Co rozumiesz przez "walke o stolki"?? Bo ja rozumiem walke o wladze dla wladzy. Chec realizowania sie w harcerstwie i rzadzenia nim wg wlasnego widzimisie. Jezeli ktos walczy o wladze w Zwiazku po to, by przywrocic ZHP harcerstwu to nie jest to negatywna walka o wladze. Jest to walka o mozliwosc realizowania idei - tej idei, z ktora sie utozsamia, nie ta, ktora sie samemu tworzy i dowolnie modyfikuje. > Sprawy programowe, > ideowe- cóż, w większości opinie i działąnia były zbieżne, > ale jakoś trzeba było uzasadnić rozłam. No i niestety.... niestety.... Sprawy ideowe, programowe.... byly zbiezne? To widze, ze mielismy w ZHP jeszcze jedna rewolucje... Najpierw przejeli ja prawomyslni, wywalajac wszystkich chcacych wladze dla wladzy (bo przeciez poglady byly podobne... wiec jezeli odeszli to z tego powodu) a potem przejeli ZHP ci, ktorzy ida w zupelnie inna strone, czego efekty dzis obserwujemy... A co sie stalo z tymi, ktorzy przejeli ZHP, a potem je znowu utracili? To zupelna rewelacja!! Nigdy o tym nie slyszalem.... Czy mozesz nam (a moze tylko mnie?) wiecej o tym opowiedziec > Zresztą, nie jest to nic dziwnego, popatrz na to, jak wygląda zjazd hufca. > To tez walka o wpływy, dostep do majatku, o władzę. Taaaak? Sorry... dzialam w zbyt kiepskim hufcu, zeby widziec walke o wladze dla wladzy i majatku... > Rzadko kwestie merytorycznej dyskusji o organizacji, > szukanie poprawy, rzetelne propzycje programowe sa przedmiotem obrad. > Zwykle jest to kwestia kto kogo. Ho, ho! Ja mam wyraznego pecha.... jakos u mnie dominuje ta merytoryka i wizja... I sadze, ze wlasnie o harcerstwo byla ta wojna w latach 89-90. Nie o stolki. Choc niestety... jedno sie musialo sie z drugim troche laczyc... A niektorzy widzeli pewnie tylko zewnetrzne objawy tej walki... coz - prawo wieku. :-P > > Moze nie kazde srodowisko, tak jak moje, odnosi sie do tradycji Sz.Sz., > > ale... ale mimo wszystko jest tego malo!. > > A nie mamy tak duzo wzorcow w naszej historii, do ktorych mozemy sie > > odnosic... Zwlaszcza w najnowszej historii. > Mamy tych wzorców az nadto, wzorce SzSz wcale nie sa najlepszymi na > dzisiejsze czasy, to brak znajomości historii, a nie brak wzorców. a po co nam znajomosc historii? :-) > Poza tym wzorce SzSz wcale nie są takie krystaliczne. > Jak każde wzorce. hmm... No, ale skoro zaden wzorzec nie jest krystaliczny to.....? :-) OK, ukonkretyzuje: Jezeli przyjmiemy ten podzial: 1. powstanie ruchu harcerskiego (1912-1918) 2. Pierwsze ZHP (do 39) 3. Szare Szeregi 4. Lata 45-49 (drugie ZHP) 5. lata 50-56 (do Zjazdu lodzkiego) 6. lata 56-80 (do KIHAMow, czyli III ZHP) 7. Lata '80 - wiele nurtow harcerstwa 8. harcerstwo w wolnej Polsce, IV ZHP; transformacja To do czego mamy sie odwolywac? Do jakich tradycji nawiazywac? Wiem, ze duzo pozytywow znajdziemy w okresach 1, 2, 3... ale potem w historii ZHP jest wielka dziura, w srodeczku ktorej tkwia sobie KIHAMy (okres 4 jest bardzo krotki) Jezeli chodzi o metodyke - to jasne, ze raczej nie Sz. Sz. Ale jezeli chodzi o o tradycje, o wartosci, o umiejetnosc i odwage upominania sie i realizacji wlasnych zasad, o umiejetnosc walki za nasza wizje swiata (walki duchowej i intelektualne, nie zbrojnej) to niestety - nie ma w historii harcerstwa okresow, z ktorych mozna tak wiele czerpac. Moze (i zapewne) sa jakies lepsze... ale nie tak bogate i nie tak bliskie naturalne w skali calej Polski. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d970f73/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Mar 6 00:07:39 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005101c2e36c$04fba910$7c01a8c0@marcin> > Dlatego jezeli ktos z ZHR czy SHK mowi mi, ze OH nie sa elementem ich > historii, to ja ze zrozumieniem kiwam glowa rozumiejac, ze ich organizacja - > powstala w roku osiemdziesiatymktorymstam - nie czerpie z tych organizacji > ani nie identyfikuje sie z nia. Ktoś już to napisał, ale powtórzę, bo być może przeoczyłeś: zabory nie są częścią historii Polski (bo jej wtedy nie było), nie są też napewno częścią historii III RP. Nie da sie jednak ich pominąć w podręcznikach, nie powinno się zapomnieć. Czy ktoś chce, czy nie - ZHR wywodzi się z ZHP, a przez to korzenie sięgają także okresu 50-56. pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5a75dd2/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 5 23:46:58 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00ac01c2e36a$100e3400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - zniewolona, > zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat historii, nie zmażesz > z jej kart tego, co było. ???? Ale co to znaczy kontynuatorka??? chronologicznie nastapila po ZHP? Czy tez kontynuuatorka przejmujaca i rozwijajaca tradycje, wartosci, metody dzialania ZHP?? i od razu plisik - nie mowmy o zadnym "kontynuowaniu" w przypadku pierwszym... Jak cos odrzuca z kretesem to, co bylo przed nim, to nie jest zadnym kontynuatorem.... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b077e9a5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 19:45:20 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> <20030305173808.8458.qmail@zhr.pl> Message-ID: <024201c2e369$43e75320$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezinski" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 6:38 PM Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > mistrz44 napisał(a): > > > From: "Grzegorz Brzeziñski" > >> Krzysztof Ludwig napisał(a): > > Uprzejmie donoszę zatem, że OH i OH ZMP SĄ elementem > > historii harcerstwa niezaleznie od tego, czy komu się to podoba, czy nie. > > Moge sie opierac na mojej wiedzy dotyczacej historii paru najstarszych > srodowisk harcerskich - w latach dzialania OH instruktorzy z tych jednostek > nie dzialali, wymienione druzyny takze. OH nie czerpala ze skautingu, ani > harcerstwa, byla odbiciem organizacji radzieckiej. Te powody sklaniaja mnie > do twierdzenia ze OH nie miala "wiele" wspolnego z harcerstwem, jestem tez > daleki od tego zeby o tym nie wspominac, bo bylo cos takiego co o malo co > nie zamordowalo Harcerstwa. Obawiam się, że to nie jest argument wykluczający. To, że akurat te środowiska wtedy nie działały- nie zmienia kwestii całości. Harcerstwo posiada ciągłóść,. która nigdy nie była ciągłością wprost, tylko zawsze ciągłością wspólną. A w takiej współnej ciągłości mieszczą sie i dobre, i złe chwile. I wzloty i upadki. OH też.KIHAM też. Okrągły Stół z podstolikiem młodziezowym i zgodą m.in p. Kwaśniewskiego na pluralizm harcerski też. Gorzej, gdy zaczynamy dzielic historię na ta warta wspominania i tą, której udajemy, że nie było. Przerabialiśmy to już- pamiętasz? ja pamiętam. > > > I nie bez powodu pisze harcerstwa, bo bez powojennego ZHP nie istniałaby > > dziś rzadna organizacja harcerska w obecnym kształcie, > > conajwyżej trwałyby próby stworzenia czegoś > > przez babcie- weteranki, i dziadków weteranów. > > Na tym polega historia, że fakty były i są obiektywne, > > subiektywna może być ich interpretacja. > > Poza tym, zjazd łódzki, słynny zjazd odrodzeniowy z 1956 roku > > nie spadł z niebios mocą wspomnianych sił nadprzyrodzonych, > > a był niczym innym odprawą komendantó wojewódzkich OHZMP, > > na którą to naradę zaproszono wybitne osobistości harcerskie > > odsunięte po 1951 roku od działalności harcerskiej. > > Tak w 1951 i wiele wczesniej, niektore z nich "zaliczyly" wiezienia i > lagry... i chyba znamienne jest to ze o ksztalcie odrodzenia decydowaly > wlasnie te osobistosci, a nie komendanci wojewodzcy... Co nie zmienia tego, że gdyby ci komendanci wojewódzcy nie zrobili tego, to nie wiemy, czy dzis byłoby harcerstwo. To swoiste gdybanie, ale tego wymaga uczciwośc historyczna. To tak jak z wyborami 1989 i sojuszem OKP, ZSL i SD. Dziś SD jest kanapową, zapomniana partyjką, ZSL-u nie ma wcale- bo się przefarbował na PSL, OKP dawno znikło. Czy to znaczy, że ich nie było? że okres tworzenia zrębów demokratycznego, wolnego państwa odbył się bez nich? Ja wiem, że jest wiele faktów kłujących w oczy, które trudno przełknąć, bo nie pasują do ideału, albo sa mroczna kartą. Ale jesli chcemy uczyć szacunku do własnej historii, samodzielnego myślenia, wyciagania wniosków z przeszłości- nie możemy udawac, że niewygodne fakty nie istniały. Poza tym, historia kołem sie toczy, nihil novi sub soli, wszystko już było. > > Z tego co pamiętam, > > w drugą stronę takie ruchy nie mają acji bytu, a ja kocham symetrię. > > To zle Mistrzu pamietasz - mam nadzieje ze jakos przezyjesz ta brzemienna w > skutkach dla calego ZHP interwencje instruktorow ZHR (na razie chyba 2 z nas > wzielo w niej udzial, tak sie sklada ze nosimy dumnie takie same chusty) Pewnie, ze przeżyję.Onegdaj mówiło sie "przeżyliśmy potop szwedzki,przezyjemy i radziecki", więc to tez przeżyjemy. Pomimo zmasowanego ataku dwuosobowej hordy instruktorskiej ZHR :)))) > > Czuwaj! > phm. Grzegorz Brzezinski A tak se czuwam, czasem tylko sie zdrzemnę. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60d3264/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 23:46:50 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <024501c2e369$4b4cf0c0$88ed1d3e@zg> Trudno, siem poswiencem.:) Wiem, ze to strasznie dłuie wypociny i niektórzy nie dotrą do końca, ale może się mylę. Po pierwsze zgódźmy sie, że zmiany w metodyce- z wprowadzeniem nowego pionu i zmanami stopni nie są częścia Światowego Spisku, ani pomniejszych lokalnych wydań teorii spiskowej. Zgódźmy się, że zarówno członkowie GK jak i RN mają na celu jednak dobro Związku. Teraz szczegóły. Znacie mnie jako przeciwnika czwartego pionu- ba, nawet popełniłem artykuł z tego powodu w papierzannym "Czuwaju". I nadal uważam, że to nie jest dobre rozwiązanie, bo nie ma głębszego uzasadnienia rozwojem psychofizycznym, a ten jest dla mnie kluczem. Ale ....rozumiem też powody przeforsowania zmiany. Powstał nowy pion szkolny, (...) reforma szkolnictwa wprowadziła gimnazja. Na powstałą w ten sposób zmiane Zwiazek nie odpowiedział- ale musiał jakoś oficjalnie zareagować, poniewaz powstała dziura. Do zagospodarowania nowych szkół nikt sie nie garnął, a ci którzy podjęli taka działalność nie bardzo wiedzieli, jako co maja prowadzic drużyny- starsze, czy młodsze. Jednocześnie Związek brał udział w działaniach sondująco- obserwacyjnych :) typu projekt Gimnazjum. Logicznym ich podsumowaniem powinno być wysnucie wniosków. Wnioski padły- ma byc czwarty pion. I ku mojemu smutkowi decyzja zapadła.Teraz, niestety jest, czy nam się to podoba, czy nie- i musimy przejść nad tym do porządku dziennego. Teraz stopnie. Tu sprawa jest bardziej skomplikowana. Na Liście znajduje się, a przynajmniej odzywa sie grono instruktorów, harcerzy z silnych środowisk, a przynajmniej uwazających sie za silne. Tymczasem GK musi patrzec przez pryzmat całego zwiazku, a ten w swoim gremium jest dużo gorszej kondycji, niż te środowiska. Wybór jest taki, albo kasujemy słabe środowiska, albo staramy się jakoś je wzmocnić. Kasacja- brutalne rozwiazanie, chyba nazbyt niesprawiedliwe. To nie wina młodej kadry, harcerzy, że nie trafili do silnego, dobrego środowiska, że to dobre środowisko rozpadło sie, albo, ze harcerstwo znali. Onegdaj takim instrumentem były stopnie harcerskie stwarzające kiedyś dla wielu drużyn szkielet konstrukcji planu pracy. Wiem, że to brzmi dla wielu czytelników niewiarygodnie- ale tak naprawde było. Sam kiedyś byłem takim drużynowym- niespodziewanie zostawszy druzynowym pierwszych inspiracji szukałem właśnie w stopniach. Przesłanka następna, to stan kadry- cd. Do świadomego wychowania potrzeba doswiadczenia własnego życia, tego nie da się wyuczyć. Potrzeba dystansu, rozwagi i wiedzy. System stopni wprowadzony w 1993 roku był systemem obniżającym wymagania nominale i wprowadzającym bardzo duzą uznaniowość zostawioną w reku drużynowego, jednocześnie stwaiał na naiwne założenie, że wszyscy chcą koniecznie sie samodoskonalic na najwyższym poziomie i stawiac sobie jak najwyższe wymagania. Takie rozwiazanie jest oczywiście możliwe- ale u młodziezy starszej, przygotowanej do tego, mającej świadomego przewodnika. Patrzę, jak borykają się z tym kłopotem młodzi drużynowi, młodych druzyn, druzyn młodszoharcerskich. I patrzę na starsze środowiska, okrzepłe- które w znakomitej czesci mają wprowadzone ...własne sztywne wymagania w niższych stopniach. Oczywiście zaraz moga się odezwać i inni- ale nie chodzi o to, żeby teraz cokolwiek na siłę udowadniać. Prawda jest taka, ze albo stawiamy na psychologizowanie prowadzone przez kompletnych neptyków, ludzi nie mających zielonego pojęcia o psychologii, pedagodice i podobnych takich abstrakcjach, albo wracamy do starego systemu, sprawdzonego w bojach. Ten system był dośc zbieżny forma dla "starogiekowskiego" i kihamowskiego nurtu, bo jest naturalny i oczywisty. I nie chodzi mi o konkretne wymagania, tylko o zasade stopniowanego uwalniania indywidualizmu.Bo tak powinno to wygladac zgodnie z zasadami rozwoju psychicznego dziecka. Stąd powrót do usztywnionych wymagań wiedzy i umiejetności dla niższych stopni powoli ewoluujących w strone samodzielnego układania wymagań wg wytycznych ogólnych. Jednocześnie w ten sposób uzyskano kilka efektów : 1. Wyeliminowano dowolność intrepretacji dojrzałości własnych ludzi przez drużynowego- do czego zwykle nie był przygotowany 2. Ukształtowano scieżkę stopniowego dorastania do samodzielnie kreowanych wymagań 3. Ustalono pewien standard wiedzy i umiejętności harcerskich odnosząc je jednoczęsnie do wieku harcerza 4. Zwiekszając liczbe stopni przybliżono je do harcerza, zwiększając prawdopodobieństwo ich zdobycia, co jednoczesnie podnosi ich atrakcyjność. Problemem dla mnie jest natomiast grupa najstarsza, gdzie projekt przedłożony zakłada możliwośc wejścia harcerza od razu na ścieżkę mistrzowska. Ja uważam, że jednak ta droga dla wędrownika powinna sie zacząć od stopnia 4, czyli od nomen omen stopnia wedrownika. To ostatni stopień zawierający konkretne elementy wymagań, juz przemieszane z elementami własnej ścieżki wyczynu. Dlaczego tak? Dlatego, że zakładany wiek dojścia do realizacji tego stopnia to wiek 15-16 lat, kiedy młody człowiek zaczyna definitywnie odrywac się od dzieciństwa i wkracza na dorosłą ścieżkę.Dlatego własnie 3 stopień ma takie cechy młodszej grupy, a 4 starszej grupy. Uwazam natomiast, że złą i niesprawiedliwą rzecza, jednosześnie obniżająca poziom harcerzenia byłoby umożliwienie wejścia na stopień 5 bez nadrobienia zaległości poprzez próbe harcerza wzbogaconą o elementy wczesniejszych stopni oraz wedrownika- która wówczas stałaby się jednoczesnie próbą wędrowniczą w znaczeniu przejścia do następnego pionu wiekowego.. To bardzo fajna klamra metodyczna i warta wykorzystania. Jednocześnie myślę, że warto dodać punkt pt wymagania środowiska, albo pozwolic srodowiskom na bazie styopnia- jako podstawy dokonywanie korekt środowiskowych pod warunkiem np akceptacji komendanta hufca, przy założeniu, że nie wolno zmniejszyć wymagań. Wnioski sa takie : 1.Zanim skrytykujesz, popatrz przez pryzmat słąbych druzyn, a nie orłów. 2. Daj słabym srodowiskom sznasę, na to, że by były- bo będziesz miał tło do wyróznienia się , a poza tym, moze kiedyś oni tez okrzepną i będziesz miał konurencję. 3. Jeśli widzisz błąd- zaproponuj jego poprawienie, lub zamilcz. 4. To, że tak jest u Ciebie, nie znaczy, że tak jest wszędzie. Może po prostu nie wiesz, jak jest gdzie indziej. 5. Nowe =/= złe, beznadziejne, okropne, najgorsze z możliwych Łatwo skrytykować, gdy nie ma się alternatywnego rozwiązanie. 6. Rozwiązania proste i jasne są zawsze lepsze od wszelkich udziwnionych Na zakończenie cytat, który dostałęm z zyczeniami na DMB od niezwykle szanowanej przeze mnie osoby: "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9353ac62/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 5 23:34:21 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00a001c2e368$a53038a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Uprzejmie donoszę zatem, że OH i OH ZMP SĄ elementem > historii harcerstwa niezaleznie od tego, czy komu się to podoba, czy nie. > I nie bez powodu pisze harcerstwa, bo bez powojennego ZHP nie istniałaby > dziś rzadna organizacja harcerska w obecnym kształcie, > conajwyżej trwałyby próby stworzenia czegoś > przez babcie- weteranki, i dziadków weteranów. > Na tym polega historia, że fakty były i są obiektywne, > subiektywna może być ich interpretacja. [ciach, ciach, ciach] Jezeli mowimy o "historii harcerstwa" w ogole... to jasne. Byla sobie taki epizod. Ale chyba nie twierdzisz, ze cale harcerstwo czerpie z tradycji OH i OH ZMP? Jak na razie to tylko w ZHP nie pozbylismy sie jeszcze w calosci nalecialosci z tych czasow. Dlatego jezeli ktos z ZHR czy SHK mowi mi, ze OH nie sa elementem ich historii, to ja ze zrozumieniem kiwam glowa rozumiejac, ze ich organizacja - powstala w roku osiemdziesiatymktorymstam - nie czerpie z tych organizacji ani nie identyfikuje sie z nia. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3ea62be/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 20:04:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Uniwersalna historia harcerstwa References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <20030305094501.21483.qmail@zhr.pl> <004d01c2e312$bbd26700$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <024401c2e369$46c0b1e0$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:28 PM Subject: [czuwaj] Re: Uniwersalna historia harcerstwa > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzezinski" > > > To jeszcze nie mozna pominac RHR!! > > (mysle przede wszystkim o uniwerslanej historii harcerstwa, a nie > Projekcie, > > bo o RHR bedzie pamietac ta czesc harcerstwa ktora z tego czerpei...) > > A to niegłupie!!! > Gdyby tak stworzyć uniwersalne opracowanie historii harcerstwa i zamieścić > je gdzieś w sieci? Mamy wprawdzie w internecie, na stronach związków, > szczepów i drużyn trochę "historii harcerstwa i skautingu w datach", ale - > jak widać z dotychczasowej dyskusji - nie wszystko się w nich znalazło, a > pewnie warto by było... > > Internet umożliwia i ułatwia wspólną pracę ludziom mieszkającym daleko od > siebie. A lista dyskusyjna Czuwaj skupia przedstawicieli różnych związków i > organizacji harcerskich, którzy potrafią pokonywać podziały. Takie wspólne > przedsięwzięcie harcerzy z różnych środowisk i organizacji harcerskich > mogłoby niektórym wiele wyjaśnić, a nawet może otworzyć oczy... > > Historycy i nauczyciele z różnych krajów w ostatnich czasach powołują > komisje zajmujące się wyjaśnianiem białych plam i likwidowaniem przekłamań w > podręcznikach szkolnych. Może by tak pójść tą drogą? Co o tym myślicie? > > Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" > Szczep 17 WDHiGZ, Warszawa Takie opracowanie, bardzo dobre moim zdaniem zostało wykonane w ramach próby pwd przez jedna z moich podopiecznych. Kiedy skończymy prace nad stroną HUKS-u, w ramach działu wiedza zostanie ono powieszone, o czym poinformuję. Jest naprawde warte poczytania. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b29673/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 19:55:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <024301c2e369$45aafc20$88ed1d3e@zg> > > > Oznacza to postawienie w jednym szeregu: > > > - organizacji harcerskich (Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare > > > Szeregi, Hufce Polskie) > > > - OH ZMP i OH PL które organizacjami harcerskimi nie były. > > > > > > > > > Czesław > > > > Tak tak twórcy projektu to okropne komunistyczne betony fałszujące > historię > > harcerstwa. A ja słyszałem jeszcze, że dziś cała GK jest obwieszona > czarnymi > > flagami w związku z 50 rocznicą śmierci Józefa Stalina. :-P :-P > > > > Pozdrawiam > > > > Kowlak > > > Jak mawiał jeden stary instruktor harcerski: > "Głupota jest gorsza niz faszyzm i komunizm razem wzięte" > > Czesław Czesiu, masz racje. 100% Choc zapewne różnimy sie diametralnie w rozumieniu głupoty :) Natomiast co do szczeg.ółów, skoro tkwimy w watku historycznym Nikt nie oczekuje gloryfikacji OH, nikt nie chce stawiać pomników Pelagii Lewińskiej. Ale nalezy o tym pamietać i mówić, tak jak pamiętamy o smierci Stalina. Poza tym OH była organizacją harcerską, była kontynuatorką - zniewolona, zeszmaconą, ale kontynuatorką. Nie wytniesz kilku lat historii, nie zmażesz z jej kart tego, co było. Miesiąc temu, przy okazji remontu harcówki z zakamarków magazynów szkolnych woźny wytargał sztandar z "czuwajką"..... Po 50 latach ....To była nasza historia, choć nie nalezy do chlubnego okresu. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c09ea17/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Wed Mar 5 20:35:32 2003 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Spostrze=BFenia_Ajgora?= Message-ID: <004c01c2e34f$0ae1ffe0$d6affea9@komp> Dnia 4 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IK> Na szczytach naszych struktur zawsze trafiaja nam sie tegie glowy, ktore nie IK> przyjmuja do siebie nic. IK> Zyja w innym swiecie - niestety - tym z lat przed 89 r, gdzie bylo tyle IK> harcerzy ile uczniow w szkolach, tyle pieniedzy ile trzeba bylo, harcerstwo IK> nie kosztowalo nic i bylo w wiekszosci przypadkow jednym zajeciem IK> pozalekcyjnym dla dzieci i mlodziezy - bylo bezkonkurencyjne. A gOOrek skomentował Nie chcę teraz bronić nikogo, ani żadnego systemu stopni czy czegoś innego. Proszę tylko o nie pisanie takich głupot. Znasz osoby "z góry"? Czy powtarzasz tylko taką głupią, dziecinną , bardzo modną teoryjkę "na górze to betony, a my na dole to działamy!". Piszę to, bo znam parę osób "z góry", które generalnie mają tyle z twoją wizją wspólnego co ja z zakonem dominikanów. :P Ja napisze tak Drogi Ajgorku nastepnym razem wez zimny prysznic zanim napiszesz coś co innych może obrazic tym bardziej ze mnie znasz i teraz jako członek rady naczelnej który starajac się coś zmienic w zwiazku poświęcając czas na spotkania z instruktorami i harcerzami siedzac po nocach na komisjach i radach kosztem własnej rodziny i drużyny ( a propo drużyne moją też znasz ) Jeżeli masz coś mądrego to napisz a krytyki to i tak mamy w ZHP dużo bardziej zależałoby nam na ciekawych pomysłach czy rozwiązanich wykożystaj wolny czs na pożyteczną prace i poproś kogoś aby ci poczytał prawo harcerskie a potem je wytłumaczył. Pozdrawiam i do zobaczenia ( wiesz kieleckie jakie cudne, scyzoryki i siekiery...... ) TOMASZ LEBEK --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ?=20 mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7b6ff2f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 5 18:38:08 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> Message-ID: <20030305173808.8458.qmail@zhr.pl> mistrz44 napisał(a): > From: "Grzegorz Brzeziñski" >> Krzysztof Ludwig napisał(a): >> >> Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak >> >> zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP >> >> No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. >> >> Zaczyna być ciekawie. No, no.... >> >> Czesław >> > >> > Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O > wynaturzeniach >> > też dobrze jest wiedzieć. >> >> Czy m innym jest o czyms wiedziec, a czym innym wlaczac to w historie >> harcerstwa... >> Chyba rzadko sie zdarzalo, zeby druzyny harcerskie (przed 1948-50r.), byly >> potem przeksztalcone w jednostki OH PL. >> Z opracowan dotyczacych starych druzyn jasno wynika ze czas funkcjonowania >> OH byl czasem przerwy w ich dzialalnosci. >> Wydaje mi sie ze OH nie jest kontynuatorka ZHP, ani ruchem w ZHP, ani tez >> czyms z czego ZHP potem czerpal... >> Mozna zrozumiec ze niekiedy zapomina sie o KIHAM, sa w koncu srodowiska, > dla >> ktorych ten skrot ma tylko i wylacznie historyczne znaczenie, nie zetknely >> sie z Kregami ani w czasie ich funkcjonowania, ani tez z ideami ktore >> stamtad plynely... > > Oczywiście, jak pamiętam linię historyczną ZHR jest bezpośrednim > i jedynym kontynuatorem ZHP działającego do 1939 cudownym sposobem > przeniesionym do 1989 przez wróżki, Saurona i inne Interwencje > Nadprzyrodzone. Ten komentarz to chyba niezbyt na miejscu... nie bede tego komentowal :( > Uprzejmie donoszę zatem, że OH i OH ZMP SĄ elementem > historii harcerstwa niezaleznie od tego, czy komu się to podoba, czy nie. Moge sie opierac na mojej wiedzy dotyczacej historii paru najstarszych srodowisk harcerskich - w latach dzialania OH instruktorzy z tych jednostek nie dzialali, wymienione druzyny takze. OH nie czerpala ze skautingu, ani harcerstwa, byla odbiciem organizacji radzieckiej. Te powody sklaniaja mnie do twierdzenia ze OH nie miala "wiele" wspolnego z harcerstwem, jestem tez daleki od tego zeby o tym nie wspominac, bo bylo cos takiego co o malo co nie zamordowalo Harcerstwa. > I nie bez powodu pisze harcerstwa, bo bez powojennego ZHP nie istniałaby > dziś rzadna organizacja harcerska w obecnym kształcie, > conajwyżej trwałyby próby stworzenia czegoś > przez babcie- weteranki, i dziadków weteranów. > Na tym polega historia, że fakty były i są obiektywne, > subiektywna może być ich interpretacja. > Poza tym, zjazd łódzki, słynny zjazd odrodzeniowy z 1956 roku > nie spadł z niebios mocą wspomnianych sił nadprzyrodzonych, > a był niczym innym odprawą komendantó wojewódzkich OHZMP, > na którą to naradę zaproszono wybitne osobistości harcerskie > odsunięte po 1951 roku od działalności harcerskiej. Tak w 1951 i wiele wczesniej, niektore z nich "zaliczyly" wiezienia i lagry... i chyba znamienne jest to ze o ksztalcie odrodzenia decydowaly wlasnie te osobistosci, a nie komendanci wojewodzcy... > PS. Poza tym, troche dziwna wydaje się interwencja > w projekt GK ZHP instruktorów ZHR. Hahaha - jaka interwencja w Czechoslowacji? Wydaje mi sie ze to lista dyskusyjna Czuwaj! Tym bardziej ze ta "interwencja" wywolala dyskusje, do ktorej na razie nikt nie mial pretensji... > Z tego co pamiętam, > w drugą stronę takie ruchy nie mają acji bytu, a ja kocham symetrię. To zle Mistrzu pamietasz - mam nadzieje ze jakos przezyjesz ta brzemienna w skutkach dla calego ZHP interwencje instruktorow ZHR (na razie chyba 2 z nas wzielo w niej udzial, tak sie sklada ze nosimy dumnie takie same chusty) Czuwaj! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/157369fe/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 16:53:57 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] uwagi na marginesie wprowadzania zmian Message-ID: <001701c2e33b$c0d2a0c0$93d01d3e@ania> Zastanawiałem się nad przebiegiem prac nad zmianami systemu metodycznego i doszedłem do wniosku, że wyglądał on mniej więcej tak: 1. Grupa reformatorów znalazła "dojście" do RN i z zaskoczenia zaproponowała daleko idące zmiany, przygotowując spójny system obejmujący różne elementy (podział wiekowy, instrukcje drużyn, zmiana systemu stopni). i udało się , projekt został p[przyjęty przez RN, niestety grupie tej zabrakło siły, aby wszystkie te elementy zaproponować jednocześnie. 2. Grupa "tradycjonalistów" a priori odrzuciła wszelkie zmiany i przystąpiła do kontrofensywy, ale ponieważ uchwała RN jest już podjęta, zaczęli wpływać na zespoły przygotowujące pozostałe elementy tak, aby zmiany były możliwie najmniejsze. 3. I obecnie widzimy efekty tej "współpracy" gdy każda kolejna zaproponowana instrukcja jest gorsza, braki w instrukcja nie są uzupełniane, tylko wydaje się , że ich nie ma, a system stopni konstruowany jest tak, jakby nie było podziału na 3 grupy wiekowe. Jeszcze trochę takiej pracy i otrzymamy "potworki", których w ogóle nie da rady wprowadzić w życie i każdy będzie robił po swojemu. Ja na prawdę jestem zwolennikiem przeprowadzenia reformy, ale jeśli sprawy mają iść dalej w takim kierunku jak idą, to najlepiej zachować stan obecny. Alternatywą byłoby pozostawienie obecnego systemu dla tych środowisk, które bardzo nie lubią jakichkolwiek zmian. Można tez dokończyć reformę, ale w tym celu należy: 1. Wzmocnić rolę szczepu, jako środowiska realizującego ciąg wychowawczy, tzn. łączącego drużyny od zuchowych do przynajmniej starszoharcerskich. 2. Wyodrębnić pion gimnazjalny nie tylko przez nazwanie go starszoharcerskim, ale także przez wprowadzenie odpowiednich stopni harcerskich (bo obecna propozycja w ogóle nie uwzględnia istnienia takiego pionu). 3. Zrobić coś z tą parodią próby harcerza, jaką umieszczono przy regulaminie stopni. 4. Stworzyć odrębną instrukcję opisującą funkjconownaie drużyn wielopoziomowych, uwzględniając, że mogą one obejmować uczestników od 6 do 25 roku życia. 5. Szerokimi konsultacjami, akcją informacyjną i szkoleniową przygotować wprowadzenie zmian. Może w tym celu należałoby odłożyć wprowadzenie nowych zasad o rok, lub przez rok pozwolić na funkcjonowanie starych i nowych równolegle, na zasadzie dobrowolności, a po tym roku dokonać korekt i dopiero wtedy wprowadzić je obligatoryjnie. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ?=20 mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca3c7194/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 16:09:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <00aa01c2e328$3ee09da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <005201c2e325$1928e200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <923823798.20030305154230@harcerstwo.net> <00aa01c2e328$3ee09da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <795455885.20030305160942@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Niezupełnie. W Niemczech są stopnie "pfadfinderskie", w Hiszpanii >> "exploradorskie". W Polsce harcerskie. Wszystkie ogólnie można nazwać >> stopniami skautowymi. Bo wszyscy jesteśmy skautami. I Pfadfinderzy i >> Exploradores i my - harcerze. DJD> Generalnie o to mi chodziło, ale jestem noga z języków - w tym z DJD> niemieckiego i hiszpańskiego. Opanowałem tylko słowo "scout". Ok ja tylko reaguję nerwowo na ten temat bo jeszcze ktoś znów gotów jest pisac rzeczy w stylu "jest jeden skauting gdzies tam za granicą, a u nas to zupełnie inna sprawa - skauting wybrany zwany harcerstwem" :) Ale o tym już eni raz gadaliśmy więc nie będe rozwijał g00 --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d3c0af2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 16:05:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprawno=B6ci_harcerzy_ZHR?= Message-ID: <00b501c2e328$a57b1860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Poszukuje zestawu sprawności harcerzy ZHR. Ma ktoś w sieci? Również chętnie bym zobaczył sprawności przedwojenne harcerzy ZHP - gdyby to ktoś miał w wersji elektronicznej. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7675ddb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 16:02:30 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <005201c2e325$1928e200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <923823798.20030305154230@harcerstwo.net> Message-ID: <00aa01c2e328$3ee09da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 5 marca 2003 15:42 Temat: Re[4]: [czuwaj] stopnie - propozycja > >> Przepraszam Marcin, to moja wina. Nie znam się na stopniach > >> harcerskich. (To chyba jest polski pomysł, nie?). > > DJD> Tak, jak i całe harcerstwo. > > DJD> Za granicą za to istnieją stopnie skautowe. > > O mój ulubiony temat :P > > Niezupełnie. W Niemczech są stopnie "pfadfinderskie", w Hiszpanii > "exploradorskie". W Polsce harcerskie. Wszystkie ogólnie można nazwać > stopniami skautowymi. Bo wszyscy jesteśmy skautami. I Pfadfinderzy i > Exploradores i my - harcerze. Generalnie o to mi chodziło, ale jestem noga z języków - w tym z niemieckiego i hiszpańskiego. Opanowałem tylko słowo "scout". Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07f73dd/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 16:04:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <013301c2e328$94c91bc0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 3:27 PM Subject: ODP: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > > -----Oryginalna wiadomość----- > > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Wysłano: 5 marca 2003 15:08 > > Do: czuwaj@yahoogroups.com > > Temat: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > > propozycja > > Oznacza to postawienie w jednym szeregu: > > - organizacji harcerskich (Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare > > Szeregi, Hufce Polskie) > > - OH ZMP i OH PL które organizacjami harcerskimi nie były. > > > > > > Czesław > > Tak tak twórcy projektu to okropne komunistyczne betony fałszujące historię > harcerstwa. A ja słyszałem jeszcze, że dziś cała GK jest obwieszona czarnymi > flagami w związku z 50 rocznicą śmierci Józefa Stalina. :-P :-P > > Pozdrawiam > > Kowlak Jak mawiał jeden stary instruktor harcerski: "Głupota jest gorsza niz faszyzm i komunizm razem wzięte" Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d59f428/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 5 23:18:44 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_harcerza?= References: <004c01c2e31c$fd1b2800$8ba063d9@ania> Message-ID: <009101c2e365$d724a420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" >przeczytałem te kilka punktow, które zostały nazwane próbą harcerza i właściwie to mi się podoba. >Jako propozycja, zadań, które musi wypełnić kandydat do drużyny, zanim zostanie do niej przyjęty rozkazem i zanim zaczniemy za niego płacić >kładki. >a jeśli chodzi o przyrzeczenie harcerskie, to wymagani na ochotnika wydają mi się w sam raz, aby po ich spełnieniu harcerz mógł nosić Krzyż >Harcerski. >Ale zdaje mi się, że założenia były inne. Hi, hi, hi... :-)) pozdrawiam olek ps. MSPANC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0476cb51/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 15:42:30 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <005201c2e325$1928e200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <005201c2e325$1928e200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <923823798.20030305154230@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: "Juliusz Zajda" DJD> Do: DJD> Wysłano: 5 marca 2003 13:20 DJD> Temat: Re[2]: [czuwaj] stopnie - propozycja >> Przepraszam Marcin, to moja wina. Nie znam się na stopniach >> harcerskich. (To chyba jest polski pomysł, nie?). DJD> Tak, jak i całe harcerstwo. DJD> Za granicą za to istnieją stopnie skautowe. O mój ulubiony temat :P Niezupełnie. W Niemczech są stopnie "pfadfinderskie", w Hiszpanii "exploradorskie". W Polsce harcerskie. Wszystkie ogólnie można nazwać stopniami skautowymi. Bo wszyscy jesteśmy skautami. I Pfadfinderzy i Exploradores i my - harcerze. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6834982b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 15:39:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> Message-ID: <005201c2e325$1928e200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Juliusz Zajda" Do: Wysłano: 5 marca 2003 13:20 Temat: Re[2]: [czuwaj] stopnie - propozycja > Przepraszam Marcin, to moja wina. Nie znam się na stopniach > harcerskich. (To chyba jest polski pomysł, nie?). Tak, jak i całe harcerstwo. Za granicą za to istnieją stopnie skautowe. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ed09d10/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Wed Mar 5 15:35:36 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja In-Reply-To: <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <18916819453.20030305143536@blueyonder.co.uk> ave d> - ZHP p.g.k. (1945 - dziś) jakby co to: ZHP pgK (i oczywiście mozna wspomniec o rozłamie w ZHPpgK w Kanadzie...) Juliusz (ZHPpgK w zawieszeniu) -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f78295f4/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Mar 5 15:27:16 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: ODP: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja In-Reply-To: <011f01c2e320$a2968fb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000401c2e323$521a21c0$7900a8c0@SPONSORING> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Wysłano: 5 marca 2003 15:08 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - > propozycja > Oznacza to postawienie w jednym szeregu: > - organizacji harcerskich (Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare > Szeregi, Hufce Polskie) > - OH ZMP i OH PL które organizacjami harcerskimi nie były. > > > Czesław Tak tak twórcy projektu to okropne komunistyczne betony fałszujące historię harcerstwa. A ja słyszałem jeszcze, że dziś cała GK jest obwieszona czarnymi flagami w związku z 50 rocznicą śmierci Józefa Stalina. :-P :-P Pozdrawiam Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/473e8cfd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 5 15:15:44 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> <009501c2e31d$bf463000$0203a8c0@krzysiek> <011f01c2e320$a2968fb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00b301c2e321$b766f8c0$0203a8c0@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" From: "Krzysztof Ludwig" > Zauważ wpisano jednym ciągiem: > (...) działalność harcerska w czasie II wojny światowej - Pogotowie > Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie, harcerstwo po II > wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie > harcerstwa (...) > > Oznacza to postawienie w jednym szeregu: > - organizacji harcerskich (Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare > Szeregi, Hufce Polskie) > - OH ZMP i OH PL które organizacjami harcerskimi nie były. No cóż. Dla mnie nie jest to postawienie w jednym szeregu. A tylko w jednym zdaniu (harcerstwo, jego brak i odrodzenie). Ale jeżeli taki zapis wywołuje wątpliwości u instruktorów, to rzeczywiście można by go "dopieścić". Na pewno nie zaszkodzi. Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e81e052/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Mar 5 15:09:18 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <15854258449.20030305131228@harcerstwo.net> Message-ID: <00a901c2e320$d0b5f700$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Dnia 5 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Problem w tym ze RN urodziła żabę (wprowadzajac 6 stopień), a my mamy teraz > d> zjeść tą żabę. > d> Chętnie bym zobaczył wypowiedzi tych członków RN którzy głosowali za > d> wprowadzeniem 6 stopnia. > > I dodam jeszcze raz. Ja byłem zawsze ZA 6tym stopniem i cieszę się że > jest. Nie wiem jaka jest ta "odmienna" filozofia" zdobywania stopni, > wiem jaka jest moja: > chcę żeby moi harcerze cały czas zdobywali > stopnie, mieli zawsze otwarte próby na jakiś stopień i ciągle > rozwijali się. Chcę żeby mieli stopnie rozłożone równomiernie, chcę > żeby mieli więcej małych kroczków do wykonania. Nie chcę żeby > zmniechęcali się zbyt trudnymi stopniami, nie chcę żeby w momencie > zdobywania PWD mieli 2 lub 3 belki. Chcę żeby przed 16 tym rokiem > życia mogli zdobyć jeszcze jeden stopień. Goo, Twoja filozofia nie jest wcale taka odmienna niż KIHAM-owska czy ZHR-owska. Wszystkim chodzi o to, żeby harcerze zdobywali stopnie i ciągle się rozwijali, to nie ulega wątpliwości. Parę ładnych lat temu w szczepie robiliśmy na własny użytek dość szczegółowe porównanie systemów stopni ZHP, KIHAM i ZHR. Różnice polegały m.in. na tym (nie wiem, jak to jest obecnie), że chyba w ZHR był stosunkowo długi okres przed otwarciem próby, kiedy harcerz przygotowuje się do zdobycia stopnia, zdobywa potrzebne umiejętności i wiedzę, zdobywa sprawności, a potem otwiera właściwą probę na stopień, która trwa już stosunkowo krótko, np. trzy miesiące. Jeśli coś namieszałem, to harcerzy z ZHR proszę o sprostowanie. Ale to rzeczywiście inna filozofia, bo w takim systemie inaczej niż u Ciebie harcerze nie zdobywają stopni cały czas w sensie posiadania otwartej próby. Choć nie można powiedzieć, by się nie rozwijali stale, cały czas mogą zdobywać sprawności, które - ja przynajmniej mam takie wrażenie - w ZHR są bardziej dopracowane niż w ZHP. Twoja filozofia różni się jeszcze od mojej o tyle, że piszesz o belkach. Jako nieco starszy harcerz, który nigdy nie nosił belek ani gwiazdek, przypomnę że w myśl stosownego regulaminu nie jest to jedyny sposób oznaczania stopni na mundurze. No i jeszcze jedna, istotna moim zdaniem różnica. Napisałeś: > I może mam zła próbkę, ale na prawdę zauważyłem, że w większośći > środowisk poKIHAMowskich któe znam nie zdarzają się prawie HR, jest > trochę HO, a większość instruktorów oprócz podkładek ma ćw/pion a > harcerzy 16,17 letnich wyw/trop. Żenujące... A może mam złą próbkę? Ponieważ wiem, jakie środowiska masz na myśli ;-) powiem tak - dla mnie naprawdę ŻENUJĄCE są przypadki, jakie się zdarzają np. na sprawdzianie naszej hufcowej KSI, więc wśród kandydatów na instruktorów! (na szczęście coraz rzadziej), kiedy harcerz Rzeczypospolitej nie ma fioletowego pojęcia, w jakim mieście powstawały pierwsze drużyny albo w jakich czasach (w przybliżeniu) żył Andrzej Małkowski. Wyjeżdżając na obozy z różnymi środowiskami trochę się napatrzyłem na to, jak w niektórych drużynach zdobywa się (zdobywało) stopnie harcerskie. Przez cały rok nic, a na obozie banalna habeta i pod koniec obozu wszyscy mają belkę więcej. Tych drużyn, o których myślę, już nie ma, albo drużynowi się na szczęście podciągnęli i dokształcili, i to się na szczęście trochę zmieniło. Ale jeszcze niedawno fakt, że w jakiejś drużynie zdobywano stopnie wg regulaminów KIHAM, był gwarancją ich naprawdę przyzwoitego poziomu. I być może stąd bierze się to, czemu się tak dziwisz, że tak niewielu harcerzy dochodziło do najwyższego stopnia. Nie ma tu może pełnej analogii, ale przecież nie każdy instruktor dochodzi do stopnia harcmistrza... Zdaję sobie sprawę, że z tym niezdobywaniem wyższych stopni dochodzi czasem do patologii, kiedy ktoś ma maturę, a np. ćwika nie zdobył. Ale znam też osobiście takie przypadki i wiem jaka jest tego przyczyna. Zwykłe lenistwo albo długotrwała niechęć do wypełnienia konkretnych wymagań, które wcale trudne nie są. A teraz o sześciu stopniach. Prawdę mówiąc mnie zastanawia, do czego ten szósty stopień jest potrzebny. Że trzy piony metodyczne? No dobrze, niech będą trzy, ale czy w każdym muszą być po dwa stopnie? Gimnazjum? Już pisałem, przed wojną też były gimnazja, a stopni było pięć. Ja też, podobnie jak Czesław, jestem ciekaw, czym kierowała się Rada Naczelna, jakie miała przemyślenia przed podjęciem tej decyzji. Ciekawe, czy się tego dowiem... No i jeszcze jedno, będę się powtarzał, ale trudno. W dalszym ciągu zupełnie nie rozumiem, dlaczego GK rezygnuje z tradycyjnych, sprawdzonych nazw stopni harcerskich, a powraca do tych z lat 60.-70. Dla mnie naturalne jest sięganie do tego, co w przeszłości najlepsze, co najlepiej funkcjonowało. Do nazw stopni młodzik-ochotniczka, wywiadowca-tropicielka itd. powróciliśmy (jedni wcześniej, inni później) dzięki odnowie harcerstwa lat 80. To było przypomnienie o źródłach harcerstwa, o jego pierwotnej tożsamości. Teraz władze związku to odrzucają. Z czego to wynika - z niewiedzy? Z braku świadomości? Naprawdę, zupełnie nie mogę tego pojąć. Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" Szczep 17 WDHiGZ, Warszawa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2eb0afb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 15:08:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> <009501c2e31d$bf463000$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <011f01c2e320$a2968fb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 2:47 PM Subject: Re: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > Hej! > > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > From: "Krzysztof Ludwig" > > > > > > > ----- Original Message ----- > > >From: "Juliusz Zajda" > >> > > > Tak na marginesie zastanawiam się za logicznymi argumentami, iż OH > > > była częścią harcerstwa. > > > > > Czy rozbiory są częścią historii państwa polskiego? > > > Nie za bardzo, ale nie wyobrażam sobie wycięcia tych 123 lat z > > > podręczników. > > > > > > Poza tym w cytowanym wymaganiu na Odkrywcę jest napisane: "(...) > > > harcerstwo > > > po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i > > > odrodzenie > > > harcerstwa (...)" > > > > > . czyli harcerstwo (do 49 r.), przerwa (OH i OHPL) i harcerstwo (po 56 r.) > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > Krzysiek > > > > > > No jesli już to: > > ................................. > > - okres wojny (harcerstwo w kraju i poza granicami) > > - ZHP p.g.k. (1945 - dziś) > > - harcerstwo w kraju (1945 - 49) > > - okres bez harcerstwa w kraju (ZMP) > > - odrodzenie harcerstwa w kraju (po 56 r) > > - .................... > > > > Czesław > > > Czyli w zasadzie to samo. > > Z tym, że dodałeś jeszcze historię harcerstwa poza granicami kraju. > Ale to czy akurat Odkrywca powinien coś o tym wiedzieć, to już temat na inną > dyskusję. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek Zauważ wpisano jednym ciągiem: (...) działalność harcerska w czasie II wojny światowej - Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie, harcerstwo po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie harcerstwa (...) Oznacza to postawienie w jednym szeregu: - organizacji harcerskich (Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie) - OH ZMP i OH PL które organizacjami harcerskimi nie były. Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7783334f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 5 15:25:47 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] opiekun, bylo stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <15548976935.20030305114427@harcerstwo.net> <000f01c2e306$73ee6f30$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <00b401c2e323$1ea3b180$0203a8c0@krzysiek> Witam znów! ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" > > Po trzecie dla mnie indywidualna próba ma sens kiedy ma się opiekuna > > na stopień, a to jest dobre na wyższe stopnie. > > W moim środowisku, a i okolicznych, jest zwyczaj wybierania > opiekuna na każdy stopień. Po to są w końcu Ci starsi > harcerze... Normalne jest, że zastępowi, przyboczni, czy > nawet zwyczajnie harcerze z dłuższym stażem > opiekują się próbami młodszych... Muszę się z Wami zgodzić. Indywidualna próba jest najlepsza, jeżeli pomaga w jej opracowaniu opiekun. To fakt. Ale z drugiej strony instytucja opiekuna w drużynie tzw. młodszoharcerskiej również się sprawdzała. Najczęściej był nim zastępowy, ale czasem starszy, bardziej doświadczony harcerz. Nawet jeśli ułożona próba nie była doskonała i drużynowy musiał wprowadzać poprawki, to i tak w sumie system się sprawdzał. Tym bardziej, że czasem małemu harcerzowi trzeba przypomnieć o już otwartej próbie (nawet jeśli próba nie jest zindywidualizowana). I lepiej jest, jeśli się do tego obowiązku poczuwa się np. zastępowy a nie tylko drużynowy. Dlatego pozostawiłbym możliwość wybrania sobie opiekuna próby także przez młodszych harcerzy. Wydaje mi się, że taki zapis nie zaszkodzi a może pomóc. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6816ba3e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 5 15:00:03 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:26 2005 Subject: [czuwaj] indywidualizacja, bylo stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <009e01c2e31f$87c63380$0203a8c0@krzysiek> Witam ponownie! ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: [ciach!] > Po czwarte - nie podoba mi się (ale to już indywidualne) odejście od > indywidualizacji. Wiem, że wielu drużynowych miało z tym problem, > ale to jest argument za lepszym szkoleniem i nadzorem, a nie > spłaszczeniem systemu! > Nie podoba mi się system książeczkowy, w którym harcerze piegają > i zbierają podpisy "zdając" poszczególne punkty. > > Na razie tyle, po pierwszej lekturze. > Jak znajdę czas to przeczytam raz jeszcze, mam wrażenie, że na pewno coś > jeszcze znajdę... Ja także zdążyłem tylko raz przejrzeć projekty i również nie podoba mi się odejście od indywidualizacji zadań, nawet jeżeli ma to dotyczyć niższych stopni. Dlaczego (w skrócie): Po pierwsze: Celem naszej organizacji jest stwarzanie warunków do samowychowania. Robimy to za pomocą metody, która jest ponoć indywidualna. Standaryzacja mi do tego nie pasuje. Po drugie: Stopnie będące instrumentem metodycznym mają nam ten cel ułatwiać. Nie ma skuteczniejszego narzędzia niż dobrze opracowany i dobrowolnie przyjęty plan samorozwoju. Oczywiście zgadzam się, że dotychczasowy system stopni w złych drużynach był często stosowany karykaturalnie. Niestety często mamy do czynienia z kadrą instruktorską, która nie radzi sobie ze stopniami (nie znają swoich harcerzy, nie potrafią im pomóc - często kuleją w takich drużynach zastępy i brak jest zastępowych - pomocników drużynowego). Zatem: Może by stworzyć hybrydę? To znaczy wymagania podobne jak w projekcie, ale może by w samych zasadach zdobywania stopni napisać małą czcionką, że jest możliwe opracowanie indywidualnej próby pod warunkiem jej zgodności z ideą, opisem stopnia. Taki zapis IMHO pomógłby lepszym drużynowym. Co o tym myślicie? Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71d43b86/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 5 14:47:20 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <009501c2e31d$bf463000$0203a8c0@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" From: "Krzysztof Ludwig" > > ----- Original Message ----- > >From: "Juliusz Zajda" >> > > Tak na marginesie zastanawiam się za logicznymi argumentami, iż OH > > była częścią harcerstwa. > > > Czy rozbiory są częścią historii państwa polskiego? > > Nie za bardzo, ale nie wyobrażam sobie wycięcia tych 123 lat z > > podręczników. > > > > Poza tym w cytowanym wymaganiu na Odkrywcę jest napisane: "(...) > > harcerstwo > > po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i > > odrodzenie > > harcerstwa (...)" > > > . czyli harcerstwo (do 49 r.), przerwa (OH i OHPL) i harcerstwo (po 56 r.) > > > > Pozdrawiam! > > > > Krzysiek > > > No jesli już to: > ................................. > - okres wojny (harcerstwo w kraju i poza granicami) > - ZHP p.g.k. (1945 - dziś) > - harcerstwo w kraju (1945 - 49) > - okres bez harcerstwa w kraju (ZMP) > - odrodzenie harcerstwa w kraju (po 56 r) > - .................... > > Czesław Czyli w zasadzie to samo. Z tym, że dodałeś jeszcze historię harcerstwa poza granicami kraju. Ale to czy akurat Odkrywca powinien coś o tym wiedzieć, to już temat na inną dyskusję. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81dedfc3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 14:40:12 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] uwagi do stopni starszoharcerskich Message-ID: <004e01c2e31c$ffa83b80$8ba063d9@ania> 1. Nie rozumiem, czemu odkrywca jest napisany jak stopnie młodszoharceskie. 2. Wydaje mi się, że na tym poziomie potrzebna jest znacznie większa możliwości indywidualizacji próby niż u młodszych, a odkrywca w takiej formie nie daje żadnego pola manewru. 3. Wymagania prezentowania fragmenty historii harcerstwa na zbiórce drużyny, w przypadku drużyny starszoharcerskiej, pracującej zastępami, może spowodować, że trzeba będzie przecierpieć kilka zbiorek składających się wyłącznie z takich prezentacji lub poświęcać na ten cel fragment każdej zbiorki łącznie z wigilią, dniem kobiet, DMB, itp. bo przy zbiórce odbywajćej się zgodnie z instrukcja raz w miesiącu, mamy ich 10. 4. Czy kurs HRM można ukończyć mając mniej niż 16 lat? Mam wrażenie, że wymaganie "Potrafi udzielić pierwszej pomocy w każdej sytuacji, w razie potrzeby potrafię zastosować resuscytację" jest nieco na wyrost w stosunku do 15 latków, a to właśnie oni powinni zdobywać ten stopień. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- OnetPoczta: duża, szybka, bezpieczna! http://poczta.onet.pl/oferta/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9ef9c5e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 13:26:37 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_harcerza?= Message-ID: <004c01c2e31c$fd1b2800$8ba063d9@ania> przeczytałem te kilka punktow, które zostały nazwane próbą harcerza i właściwie to mi się podoba. Jako propozycja, zadań, które musi wypełnić kandydat do drużyny, zanim zostanie do niej przyjęty rozkazem i zanim zaczniemy za niego płacić składki. A jeśli chodzi o przyrzeczenie harcerskie, to wymagani na ochotnika wydają mi się w sam raz, aby po ich spełnieniu harcerz mógł nosić Krzyż Harcerski. Ale zdaje mi się, że założenia były inne. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ?=20 mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67379c9c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 14:33:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <00f701c2e31b$cd89fdb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 2:06 PM Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja > Hej! > > ----- Original Message ----- > From: "Juliusz Zajda" > > > Tak na marginesie zastanawiam się za logicznymi argumentami, iż OH > > była częścią harcerstwa. > > Czy rozbiory są częścią historii państwa polskiego? > Nie za bardzo, ale nie wyobrażam sobie wycięcia tych 123 lat z podręczników. > > Poza tym w cytowanym wymaganiu na Odkrywcę jest napisane: "(...) harcerstwo > po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie > harcerstwa (...)" > > czyli harcerstwo (do 49 r.), przerwa (OH i OHPL) i harcerstwo (po 56 r.) > > Pozdrawiam! > > Krzysiek No jesli już to: ................................. - okres wojny (harcerstwo w kraju i poza granicami) - ZHP p.g.k. (1945 - dziś) - harcerstwo w kraju (1945 - 49) - okres bez harcerstwa w kraju (ZMP) - odrodzenie harcerstwa w kraju (po 56 r) - .................... Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5b5dc0e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 14:21:34 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001801c2e2f3$e6f5e480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <017001c2e30d$16f79700$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00db01c2e31a$250b5630$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:28 PM Subject: Re: [czuwaj] stopnie -historia > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Wednesday, March 05, 2003 9:47 AM > Subject: Odp: [czuwaj] stopnie -historia > > > > > > Od: "marcin" > > > > >Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być > > coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na > > >początku lat 70. > > > > A ja nie sadze, by uczestnictwo w czyms przekladalo sie na brak poczucia, > ze > > to jest historia. > > Nawet, jezeli jest tak, ze te wymagania tworzyli 40-50 latkowie.... > > > Wymagań na stopnie nie tworzyli 40-50 latkowie, > o czym doskonale wiesz. > Historia lat 1970-1979 jest dość montonna, > natomiast historia lat 1980-1989 i 1989-1994 wymaga spokojnego i > wolnego od politycznych zacietrzewień opracowań, > i póki co chyba tylko odnotowania faktograficznego, bez komentarza. > > > > > > To raczej... kwestia przywiazywania wagi do historii i niektorych jej > > elementow. > > > > Calkowicie sie zgadzam z Toba i z Bartkiem, ze istotnym elementem na ktorys > > ze stopni (moze na odkrywce, moze dopiero na wedrownika) jest to by wiedza > > o KIHAM (i powodach jego powstania!!) byla podstawa do wiedzy o alternatywnych > > ruchach i pradach harcerskich, ktore istnialy wewnatrz ZHP i poza nim. > > A to wymaga jasnego powiedzenia: > > 1) harcerstwo =/= ZHP > > 2) mnogosc organizacji harcerskich po 89 nie wynikala z walki o stolki. > > > Fakt, harcerstwo =/= ZHP- począwszy od powstania, > o podziałach przedwojennych tz się nie mówi. > O praktycznym załamaniu chorągwi mazowieckiej po czystkach sanacyjnych > władz chorągwianych dokonanych wśród instruktorów i masowych > odejściach instruktorów w proteście przeciw działaniom > GK ZHP /współpraca z Hitlerjugend/ i czystkom kadrowym. > Co do drugiego problemu- byłem świadkiem tych wydarzeń. > To była walka o stołki. > To była brutalna walka o przejęcie władzy poza statutem, > poza prawem i przejęcie majatku. Znajdź sprawe okupacji GK w 1990 roku. > Przykre, ale prawdziwe. > Sprawy programowe, > ideowe- cóż, w większości opinie i działąnia były zbieżne, > ale jakoś trzeba było uzasadnić rozłam. > Zresztą, nie jest to nic dziwnego, popatrz na to, jak wygląda zjazd hufca. > To tez walka o wpływy, dostep do majatku, o władzę. > Rzadko kwestie merytorycznej dyskusji o organizacji, > szukanie poprawy, rzetelne propzycje programowe sa przedmiotem obrad. > Zwykle jest to kwestia kto kogo. > > > > > > pozdrawiam > > > > olek > > > > ps. wlasnie czytam list Czeslawa. To potwierdza moje przypuszczenia > > dotyczace kwestii przywiazywania wagi do historii. Przekonuja mnie o tym > > zarowno sformulowania, jak i zakres wymaganych tresci. > > Moze nie kazde srodowisko, tak jak moje, odnosi sie do tradycji Sz.Sz., > > ale... ale mimo wszystko jest tego malo!. > > A nie mamy tak duzo wzorcow w naszej historii, do ktorych mozemy sie > > odnosic... Zwlaszcza w najnowszej historii. > Mamy tych wzorców az nadto, wzorce SzSz wcale nie sa najlepszymi na > dzisiejsze czasy, to brak znajomości historii, a nie brak wzorców. > Poza tym wzorce SzSz wcale nie są takie krystaliczne. > Jak każde wzorce. > M44 > Ech..... (...) HO = Pogłębia swoją znajomość historii i tradycji harcerstwa (np. "tropi" wybrane zagadnienie z historii harcerstwa, zbierze i opracuje materiały źródłowe do historii harcerstwa w swojej miejscowości, utrzymuje stały kontakt z seniorem harcerstwa, przeprowadzi cykl zajęć z zakresu historii harcerstwa i skautingu, pozna historię harcerstwa poza granicami kraju itp.). (...) ;-) ;-) Czesław PS Ciekawi mnie na czym opiera sie Twoja wiedza o okupacji GK w 1990 ? . --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6df533c4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 13:59:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> <017101c2e30d$1814ede0$88ed1d3e@zg> Message-ID: <00b901c2e317$144cb6c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 12:40 PM Subject: Re: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:55 PM > Subject: Re: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt > GK ZHP" i innych > > > > Dnia 4 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > > > > IK> Na szczytach naszych struktur zawsze trafiaja nam sie tegie glowy, > ktore nie > > IK> przyjmuja do siebie nic. (...) > A ja dodam od siebie- wiele tych tęgich głów prowadzi swoje drużyny, > jest doskonałymi instruktorami, mądrymi i wrażliwymi na potrzeby zwiazku, > posiadającymi wizję przyszłości i potrafącymi patrzeć szerzej, > niz kategoriami hufcowo-chorągwianego zapyziałego zascianka, > gdzie wzajemne animozje sa wazniejsze od logicznych argumentów. > Jako okresowy współpracownik władz na wszystkich szczeblach > związku do hufca po GK, nieprzerwanie prowadzący PJO ZHP > uważam twoje argumenty za krzywdzące i nieprzemyślane. > Zanim cos skrytykujesz spróbuj znaleźć szersze znaczenie > podejmowanych ruchów i zobaczyć cos więcej niz kawałek własnego nosa. > Nie jestem wielbicielem wszystkich ruchów GK, > ale rozumiem przesłanki ich podejmowania, bo podejmuję trud znalezienia ich > źródła. > Jesli chcesz rzetelnie dyskutować- zrób to samo. > M44 > Ja tez rozumiem przesłanki ich podejmowania przez GK czy też RN, ale obawiam sie że moja ocenia tych przesłanek bywa CZASAMI mało pochlebna. Czesław . --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9619a048/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Mar 5 13:28:31 2003 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Uniwersalna historia harcerstwa References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> <20030305094501.21483.qmail@zhr.pl> Message-ID: <004d01c2e312$bbd26700$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezinski" > To jeszcze nie mozna pominac RHR!! > (mysle przede wszystkim o uniwerslanej historii harcerstwa, a nie Projekcie, > bo o RHR bedzie pamietac ta czesc harcerstwa ktora z tego czerpei...) A to niegłupie!!! Gdyby tak stworzyć uniwersalne opracowanie historii harcerstwa i zamieścić je gdzieś w sieci? Mamy wprawdzie w internecie, na stronach związków, szczepów i drużyn trochę "historii harcerstwa i skautingu w datach", ale - jak widać z dotychczasowej dyskusji - nie wszystko się w nich znalazło, a pewnie warto by było... Internet umożliwia i ułatwia wspólną pracę ludziom mieszkającym daleko od siebie. A lista dyskusyjna Czuwaj skupia przedstawicieli różnych związków i organizacji harcerskich, którzy potrafią pokonywać podziały. Takie wspólne przedsięwzięcie harcerzy z różnych środowisk i organizacji harcerskich mogłoby niektórym wiele wyjaśnić, a nawet może otworzyć oczy... Historycy i nauczyciele z różnych krajów w ostatnich czasach powołują komisje zajmujące się wyjaśnianiem białych plam i likwidowaniem przekłamań w podręcznikach szkolnych. Może by tak pójść tą drogą? Co o tym myślicie? Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" Szczep 17 WDHiGZ, Warszawa --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc3c91f3/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Wed Mar 5 13:20:13 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> >> Przyczynek dotyczący historii w proponowanym układzie stopni chyba >> najlepiej ukazał słabość listy ;-) >> Bo czy naprawdę treść jednego punktu jest taka znacząca w obliczu całości >> projektu? >> >> Moim zdaniem projekt jest kiepski, ale z innych powodów niż >> nieumieszczenie zadania z KIHAM-em. >> (...) Przepraszam Marcin, to moja wina. Nie znam się na stopniach harcerskich. (To chyba jest polski pomysł, nie?). A cała dyskusja potem uświadomiła mi jedno. Wyszczególnianie nazw i nazwisk spowoduje dyskuje - a dlaczego to, a nie tamto. Dlatego IMHO wymagania z historii powinny być ogólniejsze typu "potrafi opowiedzieć o działalności harcerstwa podczas drugiej wojny światowej, zna ważniejsze postacie z tamtego okresu". Ttakie przedstawienie sprawy spowoduje, 'zorientoawnie' wymagań na środowisko. Dla tropiciela w Wawy ważniejsza będzie akcja pod Celestynowem niż Wieża Spadochronowa, ale IMHO nie ma w tym nic złego. Tak na marginesie zastanawiam się za logicznymi argumentami, iż OH była częścią harcerstwa. J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0e3e14f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 13:12:28 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <15854258449.20030305131228@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Problem w tym ze RN urodziła żabę (wprowadzajac 6 stopień), a my mamy teraz d> zjeść tą żabę. d> Chętnie bym zobaczył wypowiedzi tych członków RN którzy głosowali za d> wprowadzeniem 6 stopnia. d> Ciekaw jestem jakie były ich przemyslenia i argumenty PRZED podjęciem tej d> decyzji. Rozumiem że przeniesli te propozycje na papier i przekazali do GK, d> jako podstawę proponowanych zmian. Ja bardzo lubię pieczone żabie udka. Mniam mniam :) I dodam jeszcze raz. Ja byłem zawsze ZA 6tym stopniem i cieszę się że jest. Nie wiem jaka jest ta "odmienna" filozofia" zdobywania stopni, wiem jaka jest moja: chcę żeby moi harcerze cały czas zdobywali stopnie, mieli zawsze otwarte próby na jakiś stopień i ciągle rozwijali się. Chcę żeby mieli stopnie rozłożone równomiernie, chcę żeby mieli więcej małych kroczków do wykonania. Nie chcę żeby zmniechęcali się zbyt trudnymi stopniami, nie chcę żeby w momencie zdobywania PWD mieli 2 lub 3 belki. Chcę żeby przed 16 tym rokiem życia mogli zdobyć jeszcze jeden stopień. Rzekłem. Hough. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aeb7be9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 12:59:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <005301c2e2ee$11902b70$0200a8c0@gis> <5148182362.20030305113112@harcerstwo.net> Message-ID: <007d01c2e30e$bca9d810$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 11:31 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Dnia 5 marca 2003, Szumyk - B.Sz. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > SBS> Nawiązując do dyskusji .... > > >> Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach > >> też dobrze jest wiedzieć. > >> Zatem: > >> - pozostawiłbym OH i OHPL > >> - dodałbym odrodzenie idei harcerstwa w latach 80-tych ( i KIHAM). > >> Krzysiek > > SBS> A ja bym wolał żeby odkrywca wiedział więcej i o KIHAM i przede wszystkim o > SBS> ZHR, ZHP-1918, StoHar, itd. > SBS> Szczególnie o motywach powstania i przyczynach istnieniu różnych organizacji > SBS> harcerskich w Polsce. Wielokrotnie pytają mnie o to ludzie spoza > SBS> organizacji. > SBS> Wiem natomiast z rozmów z moimi harcerzami, że niewielu potrafiłoby > SBS> logicznie wytłumaczyć dlaczego oprócz ZHP jest ZHR i inne organizacje > SBS> harcerskie i jakie są miedzy nimi różnice, dużo mniej potrzebne są dla > SBS> harcerzy zawiłe szczegóły, dziś już dla nikogo niezrozumiałe z historii > SBS> harcerstwa lat 1949-56r. > > Może dlatego że w dalszym ciągu wiele osób nei jest w stanie tego > zrozumieć i zaakceptować. To znaczy tego że w normalnym kraju MOGĄ i > POWINNY istnieć dwie czy więcej organizacji skautowych. Traktują to > jako zło konieczne które trzeba zlikwidować, żeby objąć całą Polskę > jedną wielką organizacją... Utopia w pluralistycznym państwie. > > Królują podejścia :"ZHR - zakała harcerskiego rodu", lub "ZHR - tak, > tak lubimy ich, ale mam nadzieję że już niedługo się zjednoczymy"... > > Co innego współpraca, to prawda, że tu można jeszcze dużo zdziałać. > Ale ja bym najpierw ustalił taki opis różnic między poszczególnymi > organizacjami, żeby żadna właściwie nie miała temu do zarzucenia i > przedstawić go jako zdrową, normalną sytuację. > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Niestety ;-) masz rację. Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dbeeed3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 12:58:09 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia a KIHAM References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> <8148642404.20030305113852@harcerstwo.net> Message-ID: <007301c2e30e$7da46bd0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 11:38 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] stopnie -historia a KIHAM > Dnia 5 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Swoje zdanie przekażę później. > d> Tymczasem małe porównanie wymagań z historii harcerstwa do poszczególnych > d> stopni harcerskich: > d> - KIHAM > d> - projekt GK ZHP > d> Dla jasności przypomnę że wymagania KIHAM pochodzą z 1981 roku. > d> Regulaminy stopni i sprawności KIHAM są dostepne na stronie: > d> http://kiham.republika.pl/ > > > Tia.. Zawsze lubiłem niższe stopnie KIHAMowskie za ich szczegółowość i > przyziemność w pozytywnym znaczeniu. Za to że nie ma w nich > naleciałości typu "posiada swoje hobby i w ciekawy sposób > zaprezentował je w miejscowym domu kultury " ;) > Zawsze mnie te peunkty dobijały... > > Natomiast wyższe wymagania KIHAMowskie jak już kiedyś pisałem to w > czasami przegięcie. > > Mój ulubiony > ".). Wykorzystał swoje mistrzostwo (np. przeprowadził kurs, opracował materiały pomocnicze, zorganizował obóz, warsztat, imprezę artystyczną, terenową, itp.). > " > > Poprowadził obóz? Ćwik??? > > "Przygotował obóz letni stały lub obóz zimowy (np. wybrał teren, załatwił formalności, przygotował program, itp.). > > No i mój zdecydowany faworyt (jako przykład oczywiście :)) > > "zbudował żaglówkę" > > I może mam zła próbkę, ale na prawdę zauważyłem, że w większośći > środowisk poKIHAMowskich któe znam nie zdarzają się prawie HR, jest > trochę HO, a większość instruktorów oprócz podkładek ma ćw/pion a > harcerzy 16,17 letnich wyw/trop. Żenujące... A może mam złą próbkę? > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Inna filozofia stopni. Zerknij do środowisk ZHR. Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/743d2f8d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 12:51:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 10:49 AM Subject: Re: [czuwaj] stopnie - propozycja > Przyczynek dotyczący historii w proponowanym układzie stopni chyba > najlepiej ukazał słabość listy ;-) > Bo czy naprawdę treść jednego punktu jest taka znacząca w obliczu całości > projektu? > > Moim zdaniem projekt jest kiepski, ale z innych powodów niż > nieumieszczenie zadania z KIHAM-em. > (...) Chyba rację ma Olek stwierdzając że narzekanie na listę jest w modzie ;-) Zauważ że wypowiadały sie w wiekszosci, osoby przeciwne zmianie systemu lub niezaiteresowane systemem jako takim (spoza ZHP). Ich wypowiedzi dotyczyły konkretnego kuriozum. Jakos nie widać lawiny wypowiedzi zwolenników zmiany systemu. Widać propozycje GK im sie podobaja i nie widzą potrzeby dyskusji. Problem w tym ze RN urodziła żabę (wprowadzajac 6 stopień), a my mamy teraz zjeść tą żabę. Chętnie bym zobaczył wypowiedzi tych członków RN którzy głosowali za wprowadzeniem 6 stopnia. Ciekaw jestem jakie były ich przemyslenia i argumenty PRZED podjęciem tej decyzji. Rozumiem że przeniesli te propozycje na papier i przekazali do GK, jako podstawę proponowanych zmian. Tylko jeśli projekt GK wynika wprost z tych propozycji to ........ juz sie niczemu nie dziwię. Wypada więc zakrzyknąć: autor, autor, autor ........... Czesław PS A z Twoimi uwagami w wiekszosci sie zgadzam. PC . --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9765579/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Mar 5 14:06:54 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] OH czy to historia harcerstwa?, bylo: stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <006701c2e30d$90394eb0$6300a8c0@fk1> <968696531.20030305122013@blueyonder.co.uk> Message-ID: <006d01c2e318$194b9820$0203a8c0@krzysiek> Hej! ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" > Tak na marginesie zastanawiam się za logicznymi argumentami, iż OH > była częścią harcerstwa. Czy rozbiory są częścią historii państwa polskiego? Nie za bardzo, ale nie wyobrażam sobie wycięcia tych 123 lat z podręczników. Poza tym w cytowanym wymaganiu na Odkrywcę jest napisane: "(...) harcerstwo po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie harcerstwa (...)" czyli harcerstwo (do 49 r.), przerwa (OH i OHPL) i harcerstwo (po 56 r.) Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Podwojne ZWYCIESTWO... >>> http://link.interia.pl/f16e7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0fc8cd4/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 12:46:30 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie a historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <003501c2e2f2$0fec42a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <017201c2e30d$1910b300$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 9:34 AM Subject: Re: [czuwaj] stopnie a historia > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "marcin" > Do: > Wysłano: 5 marca 2003 08:38 > Temat: [czuwaj] stopnie -historia > > > >Rzeczywiście wymagania z historii na odkrywce wyglądają dziwnie, ale nie > wietrzyłbym tutaj spisku. > >Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być > coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na > >początku lat 70. > >Ja proponuję rozszerzenie zagadnień o KIHAM, przełom lat 89-91 i podział > harcerstwa na ZHP i ZHR. Myślę, że za kilkadziesiąt lat te >wydarzenia będą > traktowane jako równie ważne jak przełom roku 1956. > > Wymagania na odkrywcę... > > Pisze się to bardzo łatwo, tyle że... odkrywca to stopień dla młodszych > gimnazjalistów! > > Czy rzeczywiście młodszy gimnazjalista jest entuzjastą zakuwania naszej > historii, pogmatwanej i pełnej kontrowersji? Co to znaczy najważniejsze > fakty? Czy konflikt polityczny w ZHP przed 1939, który doprowadził do > powstanie niezależnych : Szarych Szeregów i Hufców Polskich, zalicza sie w > to czy nie? Ja stawiam, że tak! Jak inaczej uzasadnić powstanie niezależnych > tychże organizacji? > > Czy młodszemu gimnazjaliście nie powinna wystarczyć wiedza o czasach > najnowszych, z ich obecną różnorodnością organizacji harcerskich / > skautowych? Może tak szczegółowo rozpisana historia to jednak powinno być > wymaganie ze stopnia IV lub V? > > Dominik Jan Domin Też tak uważam, w oryginale te wymagania były w wedrowniku. Natomiast mam inne pytanie, chyba bardziej istotne od szczegółów technicznych z dokłądnymi wymaganiami. W projekcie istnieje wejście na stopnie w pionie. Stopnie zostały podzielone na "standaryzowane" pierwsze 4 oraz "mistrzowskie" 2 ostatnie. Moja propozycja jest taka, aby nie wpuszczać wędrowników na stopień 5, mistrzowski, ale raczej na stopień 4, ostatni standaryzowany ze względu na : 1. Koniecznośc posiadania wiedzy i umiejętności odpowiedniej dla tak wysokiego stopnia i wynikającej z drogi harcerskiej od niższych stopni. 2. Niewłaściwość wrzucenia wszystkich wymagań wyrównujących do próby harcerza przed przyrzeczeniem- to raczej zniechęca i odrzuca, poza tym do pewnych rzeczy trzeba dorosnąc i dojrzec w harcerstwie, i czynnika czasu i doświadczenia nie sposób pominąc. 3. Stopień wędrownika jako żywo pieknie tworzy klamrę przejścia z HS do wędrowników 4. Wejście na stopień mistrzowski 5 jest niesprawiedliwe w stosunku do kogoś, kto się napracował swoim życiem harcerskim kilka lat, żeby dojśc do stopni. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e6ac24a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 12:28:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001801c2e2f3$e6f5e480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <017001c2e30d$16f79700$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 9:47 AM Subject: Odp: [czuwaj] stopnie -historia > > Od: "marcin" > > >Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być > coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na > >początku lat 70. > > A ja nie sadze, by uczestnictwo w czyms przekladalo sie na brak poczucia, ze > to jest historia. > Nawet, jezeli jest tak, ze te wymagania tworzyli 40-50 latkowie.... Wymagań na stopnie nie tworzyli 40-50 latkowie, o czym doskonale wiesz. Historia lat 1970-1979 jest dość montonna, natomiast historia lat 1980-1989 i 1989-1994 wymaga spokojnego i wolnego od politycznych zacietrzewień opracowań, i póki co chyba tylko odnotowania faktograficznego, bez komentarza. > > To raczej... kwestia przywiazywania wagi do historii i niektorych jej > elementow. > > Calkowicie sie zgadzam z Toba i z Bartkiem, ze istotnym elementem na ktorys > ze stopni (moze na odkrywce, moze dopiero na wedrownika) jest to by wiedza o > KIHAM (i powodach jego powstania!!) byla podstawa do wiedzy o alternatywnych > ruchach i pradach harcerskich, ktore istnialy wewnatrz ZHP i poza nim. > A to wymaga jasnego powiedzenia: > 1) harcerstwo =/= ZHP > 2) mnogosc organizacji harcerskich po 89 nie wynikala z walki o stolki. Fakt, harcerstwo =/= ZHP- począwszy od powstania, o podziałach przedwojennych tz się nie mówi. O praktycznym załamaniu chorągwi mazowieckiej po czystkach sanacyjnych władz chorągwianych dokonanych wśród instruktorów i masowych odejściach instruktorów w proteście przeciw działaniom GK ZHP /współpraca z Hitlerjugend/ i czystkom kadrowym. Co do drugiego problemu- byłem świadkiem tych wydarzeń. To była walka o stołki. To była brutalna walka o przejęcie władzy poza statutem, poza prawem i przejęcie majatku. Znajdź sprawe okupacji GK w 1990 roku. Przykre, ale prawdziwe. Sprawy programowe, ideowe- cóż, w większości opinie i działąnia były zbieżne, ale jakoś trzeba było uzasadnić rozłam. Zresztą, nie jest to nic dziwnego, popatrz na to, jak wygląda zjazd hufca. To tez walka o wpływy, dostep do majatku, o władzę. Rzadko kwestie merytorycznej dyskusji o organizacji, szukanie poprawy, rzetelne propzycje programowe sa przedmiotem obrad. Zwykle jest to kwestia kto kogo. > > pozdrawiam > > olek > > ps. wlasnie czytam list Czeslawa. To potwierdza moje przypuszczenia > dotyczace kwestii przywiazywania wagi do historii. Przekonuja mnie o tym > zarowno sformulowania, jak i zakres wymaganych tresci. > Moze nie kazde srodowisko, tak jak moje, odnosi sie do tradycji Sz.Sz., > ale... ale mimo wszystko jest tego malo!. > A nie mamy tak duzo wzorcow w naszej historii, do ktorych mozemy sie > odnosic... Zwlaszcza w najnowszej historii. Mamy tych wzorców az nadto, wzorce SzSz wcale nie sa najlepszymi na dzisiejsze czasy, to brak znajomości historii, a nie brak wzorców. Poza tym wzorce SzSz wcale nie są takie krystaliczne. Jak każde wzorce. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2e2eb71/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 12:40:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> Message-ID: <017101c2e30d$1814ede0$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych > Dnia 4 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > IK> Na szczytach naszych struktur zawsze trafiaja nam sie tegie glowy, ktore nie > IK> przyjmuja do siebie nic. > IK> Zyja w innym swiecie - niestety - tym z lat przed 89 r, gdzie bylo tyle > IK> harcerzy ile uczniow w szkolach, tyle pieniedzy ile trzeba bylo, harcerstwo > IK> nie kosztowalo nic i bylo w wiekszosci przypadkow jednym zajeciem > IK> pozalekcyjnym dla dzieci i mlodziezy - bylo bezkonkurencyjne. > > > Nie chcę teraz bronić nikogo, ani żadnego systemu stopni czy czegoś > innego. Proszę tylko o nie pisanie takich głupot. Znasz osoby "z > góry"? Czy powtarzasz tylko taką głupią, dziecinną , bardzo modną > teoryjkę "na górze to betony, a my na dole to działamy!". > > Piszę to, bo znam parę osób "z góry", które generalnie mają tyle z > twoją wizją wspólnego co ja z zakonem dominikanów. :P > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > A ja dodam od siebie- wiele tych tęgich głów prowadzi swoje drużyny, jest doskonałymi instruktorami, mądrymi i wrażliwymi na potrzeby zwiazku, posiadającymi wizję przyszłości i potrafącymi patrzeć szerzej, niz kategoriami hufcowo-chorągwianego zapyziałego zascianka, gdzie wzajemne animozje sa wazniejsze od logicznych argumentów. Jako okresowy współpracownik władz na wszystkich szczeblach związku do hufca po GK, nieprzerwanie prowadzący PJO ZHP uważam twoje argumenty za krzywdzące i nieprzemyślane. Zanim cos skrytykujesz spróbuj znaleźć szersze znaczenie podejmowanych ruchów i zobaczyć cos więcej niz kawałek własnego nosa. Nie jestem wielbicielem wszystkich ruchów GK, ale rozumiem przesłanki ich podejmowania, bo podejmuję trud znalezienia ich źródła. Jesli chcesz rzetelnie dyskutować- zrób to samo. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31517b7d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Mar 5 12:13:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> Message-ID: <016f01c2e30d$15232520$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziñski" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:17 PM Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Krzysztof Ludwig napisał(a): > > >> Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak > >> zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP > >> No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. > >> Zaczyna być ciekawie. No, no.... > >> > >> Czesław > > > > Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach > > też dobrze jest wiedzieć. > > Czy m innym jest o czyms wiedziec, a czym innym wlaczac to w historie > harcerstwa... > Chyba rzadko sie zdarzalo, zeby druzyny harcerskie (przed 1948-50r.), byly > potem przeksztalcone w jednostki OH PL. > Z opracowan dotyczacych starych druzyn jasno wynika ze czas funkcjonowania > OH byl czasem przerwy w ich dzialalnosci. > Wydaje mi sie ze OH nie jest kontynuatorka ZHP, ani ruchem w ZHP, ani tez > czyms z czego ZHP potem czerpal... > > Mozna zrozumiec ze niekiedy zapomina sie o KIHAM, sa w koncu srodowiska, dla > ktorych ten skrot ma tylko i wylacznie historyczne znaczenie, nie zetknely > sie z Kregami ani w czasie ich funkcjonowania, ani tez z ideami ktore > stamtad plynely... > > Cz! > phm. Grzegorz Brzezinski Oczywiście, jak pamiętam linię historyczną ZHR jest bezpośrednim i jedynym kontynuatorem ZHP działającego do 1939 cudownym sposobem przeniesionym do 1989 przez wróżki, Saurona i inne Interwencje Nadprzyrodzone. Uprzejmie donoszę zatem, że OH i OH ZMP SĄ elementem historii harcerstwa niezaleznie od tego, czy komu się to podoba, czy nie. I nie bez powodu pisze harcerstwa, bo bez powojennego ZHP nie istniałaby dziś rzadna organizacja harcerska w obecnym kształcie, conajwyżej trwałyby próby stworzenia czegoś przez babcie- weteranki, i dziadków weteranów. Na tym polega historia, że fakty były i są obiektywne, subiektywna może być ich interpretacja. Poza tym, zjazd łódzki, słynny zjazd odrodzeniowy z 1956 roku nie spadł z niebios mocą wspomnianych sił nadprzyrodzonych, a był niczym innym odprawą komendantó wojewódzkich OHZMP, na którą to naradę zaproszono wybitne osobistości harcerskie odsunięte po 1951 roku od działalności harcerskiej. Tak własnie odbyło się zrzucenie przynajmniej części jarzma narzuconego przez batiuszkę Stalina,Ojca Narodów. M44 PS. Poza tym, troche dziwna wydaje się interwencja w projekt GK ZHP instruktorów ZHR. Z tego co pamiętam, w drugą stronę takie ruchy nie mają acji bytu, a ja kocham symetrię. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6007d083/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 11:44:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja In-Reply-To: <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <15548976935.20030305114427@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, MArcin Skocz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MS> Moim zdaniem projekt jest kiepski, ale z innych powodów niż MS> nieumieszczenie zadania z KIHAM-em. MS> Po pierwsze - nie widzę sensu dla którego w połowie nowo powołanego pionu MS> dokonuje się zmiana systemu i z zadań konkretnych przechodzi się na MS> indywidualizowane. No to jest ewidentna KICHA. Niby po nowemu, ale jednak CIACH. Przez środek. Nie dość że będzie podział oznaczeniowy (pewnie nie będzie krokiewek tylko cztery belki), to jeszcze podział tutaj. To ja już się pogubiłem... MS> Po czwarte - nie podoba mi się (ale to już indywidualne) odejście od MS> indywidualizacji. Wiem, że wielu drużynowych miało z tym problem, ale to MS> jest argument za lepszym szkoleniem i nadzorem, a nie spłaszczeniem systemu! MS> Nie podoba mi się system książeczkowy, w którym harcerze piegają i zbierają MS> podpisy "zdając" poszczególne punkty. A mnie się podoba. Dla młodszych. Toż to przecież jak w KIHAMie... Po pierwsze młodsi MUSZĄ ieć pewen wspólne podstawy i wiedzę, a to pozwala na pewność, że te próby będą na jednakowym poziomie. Po drugie młodych jest zawsze jak mrówków i bardzo dobrze ich nie znasz... Trzbe by poświęcać tygodnie na indywidualne spotkania i układanie prób chyba... Po trzecie dla mnie indywidualna próba ma sens kiedy ma się opiekuna na stopień, a to jest dobre na wyższe stopnie. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16d24f8a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 11:38:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia a KIHAM In-Reply-To: <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> Message-ID: <8148642404.20030305113852@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Swoje zdanie przekażę później. d> Tymczasem małe porównanie wymagań z historii harcerstwa do poszczególnych d> stopni harcerskich: d> - KIHAM d> - projekt GK ZHP d> Dla jasności przypomnę że wymagania KIHAM pochodzą z 1981 roku. d> Regulaminy stopni i sprawności KIHAM są dostepne na stronie: d> http://kiham.republika.pl/ Tia.. Zawsze lubiłem niższe stopnie KIHAMowskie za ich szczegółowość i przyziemność w pozytywnym znaczeniu. Za to że nie ma w nich naleciałości typu "posiada swoje hobby i w ciekawy sposób zaprezentował je w miejscowym domu kultury " ;) Zawsze mnie te peunkty dobijały... Natomiast wyższe wymagania KIHAMowskie jak już kiedyś pisałem to w czasami przegięcie. Mój ulubiony ".). Wykorzystał swoje mistrzostwo (np. przeprowadził kurs, opracował materiały pomocnicze, zorganizował obóz, warsztat, imprezę artystyczną, terenową, itp.). " Poprowadził obóz? Ćwik??? "Przygotował obóz letni stały lub obóz zimowy (np. wybrał teren, załatwił formalności, przygotował program, itp.). No i mój zdecydowany faworyt (jako przykład oczywiście :)) "zbudował żaglówkę" I może mam zła próbkę, ale na prawdę zauważyłem, że w większośći środowisk poKIHAMowskich któe znam nie zdarzają się prawie HR, jest trochę HO, a większość instruktorów oprócz podkładek ma ćw/pion a harcerzy 16,17 letnich wyw/trop. Żenujące... A może mam złą próbkę? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7dd7ee0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 11:31:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <005301c2e2ee$11902b70$0200a8c0@gis> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <005301c2e2ee$11902b70$0200a8c0@gis> Message-ID: <5148182362.20030305113112@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, Szumyk - B.Sz. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: SBS> Nawiązując do dyskusji .... >> Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach >> też dobrze jest wiedzieć. >> Zatem: >> - pozostawiłbym OH i OHPL >> - dodałbym odrodzenie idei harcerstwa w latach 80-tych ( i KIHAM). >> Krzysiek SBS> A ja bym wolał żeby odkrywca wiedział więcej i o KIHAM i przede wszystkim o SBS> ZHR, ZHP-1918, StoHar, itd. SBS> Szczególnie o motywach powstania i przyczynach istnieniu różnych organizacji SBS> harcerskich w Polsce. Wielokrotnie pytają mnie o to ludzie spoza SBS> organizacji. SBS> Wiem natomiast z rozmów z moimi harcerzami, że niewielu potrafiłoby SBS> logicznie wytłumaczyć dlaczego oprócz ZHP jest ZHR i inne organizacje SBS> harcerskie i jakie są miedzy nimi różnice, dużo mniej potrzebne są dla SBS> harcerzy zawiłe szczegóły, dziś już dla nikogo niezrozumiałe z historii SBS> harcerstwa lat 1949-56r. Może dlatego że w dalszym ciągu wiele osób nei jest w stanie tego zrozumieć i zaakceptować. To znaczy tego że w normalnym kraju MOGĄ i POWINNY istnieć dwie czy więcej organizacji skautowych. Traktują to jako zło konieczne które trzeba zlikwidować, żeby objąć całą Polskę jedną wielką organizacją... Utopia w pluralistycznym państwie. Królują podejścia :"ZHR - zakała harcerskiego rodu", lub "ZHR - tak, tak lubimy ich, ale mam nadzieję że już niedługo się zjednoczymy"... Co innego współpraca, to prawda, że tu można jeszcze dużo zdziałać. Ale ja bym najpierw ustalił taki opis różnic między poszczególnymi organizacjami, żeby żadna właściwie nie miała temu do zarzucenia i przedstawić go jako zdrową, normalną sytuację. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97b96130/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 12:20:17 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Opis_organizacji_a_r=F3=BFne_podej=B6ci?= =?iso-8859-2?Q?a_BY=A3O:_Stopnie_harcerskie_-_projekt_GK_ZHP?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <005301c2e2ee$11902b70$0200a8c0@gis> <5148182362.20030305113112@harcerstwo.net> Message-ID: <004b01c2e309$3544b020$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 5 marca 2003 11:31 Temat: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Królują podejścia :"ZHR - zakała harcerskiego rodu", lub "ZHR - tak, > tak lubimy ich, ale mam nadzieję że już niedługo się zjednoczymy"... > > Co innego współpraca, to prawda, że tu można jeszcze dużo zdziałać. > Ale ja bym najpierw ustalił taki opis różnic między poszczególnymi > organizacjami, żeby żadna właściwie nie miała temu do zarzucenia i > przedstawić go jako zdrową, normalną sytuację. Tak, tak, tak!!! Wczoraj usiłowałem właśnie wytłumaczyć koleżance z DA, dlaczego o nas krąży opinia, że "ZHP to komuniści" i jak to łączę z tym, że bywam (Iz drużyną ) na Mszach harcerskich. Oczywiście tak, aby nie nagadać o innych organizacjach. Może zatem lista [czuwaj] mogłaby opracować taki artykuł - szczegółowe porównanie organizacji, bez emocji i "obs..." tych innych? "Czuwaj" papierowe chętnie by to pewnie opublikowało, wierzę, że czasopisma instruktorskie wszystkich innych organizacji również. Dominik Jan Domin PS. Choć nie wierzę w to, że "żadna nie będzie miała nic do zarzucenia". Ci "komuniści", "ZHP 1956", i "Zakały Harcerskiego Rodu" skąś się wzięły. Ale może uda się to zepchnąć do nieistotnego marginesu pseudo-instruktorów harcerskich? --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c165e9f4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 5 10:49:21 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> Message-ID: <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> Przyczynek dotyczący historii w proponowanym układzie stopni chyba najlepiej ukazał słabość listy ;-) Bo czy naprawdę treść jednego punktu jest taka znacząca w obliczu całości projektu? Moim zdaniem projekt jest kiepski, ale z innych powodów niż nieumieszczenie zadania z KIHAM-em. Po pierwsze - nie widzę sensu dla którego w połowie nowo powołanego pionu dokonuje się zmiana systemu i z zadań konkretnych przechodzi się na indywidualizowane. To chyba kłóci się z podjętymi działaniami dążącymi do wyodrębnienia pionu? Fakt, że podobno wygrala opcja niewyodrębniania osobnego pionu organizacyjnego, przy podziale jedynie motodycznym - nie jest tu pierwszorzędny, ale chyba oba świadczą o braku konsekwencji. Po drugie - próba harcerza jest żałosna. Przy porównaniu wyszło nam, że nasze wymagania na chustę szczepu są o wiele trudniejsze... Zresztą to samo ma się do kolejnych stopni... Oczywiście można dyskutować - jak trudne mają być stopnie, ale 2 stopień i np. 4 węzły to jakieś straszne nieporozumienie...!! Po trzecie - sama konstrukcja wymagań jest niezbyt chyba przemyślana. 3 przyboczne z mojego szczepu, każda osobno (!), znalazły w tym systemie kilka zasadniczych problemów dla działania ich drużyn. Podstawowym była konieczność przetrwania przez druzynę w pewnym momencie (drużyny są w podobnym wieku i stopniu rozwoju) cyklu zbiórek o tym samym, co jest wymaganiem na stopień... ? Nie zazdroszczę im. Po czwarte - nie podoba mi się (ale to już indywidualne) odejście od indywidualizacji. Wiem, że wielu drużynowych miało z tym problem, ale to jest argument za lepszym szkoleniem i nadzorem, a nie spłaszczeniem systemu! Nie podoba mi się system książeczkowy, w którym harcerze piegają i zbierają podpisy "zdając" poszczególne punkty. Na razie tyle, po pierwszej lekturze. Jak znajdę czas to przeczytam raz jeszcze, mam wrażenie, że na pewno coś jeszcze znajdę... pozdrawiam phm. Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fd23fd7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 5 10:45:01 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> Message-ID: <20030305094501.21483.qmail@zhr.pl> Tomasz Podkowiński napisał(a): > Ciekawe. > Przez całe moje harcerskie życie przeświadczony byłem, że w latach > 1949-1956 w Polsce harcerstwa nie było. Ja tez!!! Tak mnie uczono i potem przekazywalismy to dalej... Oczywiscie jako organizacji, bo konspiracyjnie-towarzysko idea trwala!!! > A w latach następnych PRL-u, że w zdecydowanej większości ZHP stanowił > "wydmuszkę", wg określenia jednego starego instruktora - > tzn. były pewne zewnętrzne atrybuty, ale nie było istoty (treści) harcerstwa > (co było dużym sukcesem komunistów). > Dodam, że kilkanaście lat temu, jako 12/13 latek byłem członkiem ZHP > (zastępowym i - sic! - przybocznym), > ale już wtedy powyższe kwestie były oczywiste. > Oprócz KIHAM-ów warto pamiętać także o Niezależnym Ruchu Harcerskim, > zainicjowanym w kwietniu 1981r. To jeszcze nie mozna pominac RHR!! (mysle przede wszystkim o uniwerslanej historii harcerstwa, a nie Projekcie, bo o RHR bedzie pamietac ta czesc harcerstwa ktora z tego czerpei...) Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ecea483/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Mar 5 10:26:17 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> Message-ID: <029101c2e2f9$46c53aa0$5364a8c0@bgntp> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziñski" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:17 PM Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > >> Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak > >> zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP > >> No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. > >> Zaczyna być ciekawie. No, no.... > >> > >> Czesław > > > > Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach > > też dobrze jest wiedzieć. > > Czy m innym jest o czyms wiedziec, a czym innym wlaczac to w historie > harcerstwa... > Chyba rzadko sie zdarzalo, zeby druzyny harcerskie (przed 1948-50r.), byly > potem przeksztalcone w jednostki OH PL. > Z opracowan dotyczacych starych druzyn jasno wynika ze czas funkcjonowania > OH byl czasem przerwy w ich dzialalnosci. > Wydaje mi sie ze OH nie jest kontynuatorka ZHP, ani ruchem w ZHP, ani tez > czyms z czego ZHP potem czerpal... > Mozna zrozumiec ze niekiedy zapomina sie o KIHAM, sa w koncu srodowiska, dla > ktorych ten skrot ma tylko i wylacznie historyczne znaczenie, nie zetknely > sie z Kregami ani w czasie ich funkcjonowania, ani tez z ideami ktore > stamtad plynely... > > Cz! > phm. Grzegorz Brzezinski Ciekawe. Przez całe moje harcerskie życie przeświadczony byłem, że w latach 1949-1956 w Polsce harcerstwa nie było. A w latach następnych PRL-u, że w zdecydowanej większości ZHP stanowił "wydmuszkę", wg określenia jednego starego instruktora - tzn. były pewne zewnętrzne atrybuty, ale nie było istoty (treści) harcerstwa (co było dużym sukcesem komunistów). Dodam, że kilkanaście lat temu, jako 12/13 latek byłem członkiem ZHP (zastępowym i - sic! - przybocznym), ale już wtedy powyższe kwestie były oczywiste. Oprócz KIHAM-ów warto pamiętać także o Niezależnym Ruchu Harcerskim, zainicjowanym w kwietniu 1981r. przez lubelski szczep "Zawisza" oraz dwie drużyny warszawskie, które wystąpiły z ZHP widząc niemożność jego reformy a jednocześnie odczuwając dyskomfort moralny pozostawania w organizacji z której ideologią się nie utożsamiano. NRH pod naciskiem Solidarności został zalegalizowany na terenie województwa lubelskiego. Bardzo szybko zaczęły się do niego zgłaszać liczne środowiska z całej Polski. Przewodniczącym NRH był Tomasz Strzembosz, Naczelnikiem Harcerzy Michał Bobrzyński a Naczelniczką Harcerek Anna Frączek (już wtedy powrócono do tradycyjnej zasady pedagogicznej odrębnej formacji chłopców i dziewcząt, próbując odbudować - przy pomocy przedwojennych instruktorek - harcerstwo żeńskie). NRH zakończyło działalność 13 grudnia 1981r. wraz z wprowadzeniem stanu wojennego. Część środowiska lubelskiego pod wodzą Bobrzyńskiego zainicjowała Harcerski Ruch Liturgiczny pod opieką Kościoła (dołączyły do niego później harcerki z A. Frączek). HRL liczył w szczytowym momencie ok. 1000 członków. Wywodzi się z niego bezpośrednio SHK-Z FSE, którego Okręg Lubelski - świętując rok temu 30-lecie środowiska lubelskiego "Zawiszy" otrzymał od Prezydenta Lublina odznaczenie "za zasługi dla miasta". Tyle, celem przypomnienia faktów, które raczej nie są szeroko znane. Pozdrawiam wszystkich Tomasz Podkowiński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/beb1bbc2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 5 09:50:53 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:39:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: stopnie -historia In-Reply-To: <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> Message-ID: <20030305085053.15484.qmail@zhr.pl> dziewietnastakldh napisał(a): > Tymczasem małe porównanie wymagań z historii harcerstwa do poszczególnych > stopni harcerskich: > - KIHAM > - projekt GK ZHP > Dla jasności przypomnę że wymagania KIHAM pochodzą z 1981 roku. > Regulaminy stopni i sprawności KIHAM są dostepne na stronie: > http://kiham.republika.pl/ > > Czesław Czeslawie! Swietne porownanie - mysle ze o takie mozna pokusic sie w kazdej organizacji przy wprowadzaniu zmian w systemach stopni, pewne podstawy jednak nie ulegaja dewaluacji i beda aktualne, mimo plynacego czasu i postepu. Juz po takim przykladzie zainteresowani moga sobie odpowiedziec na pytanie, jak traktuje sie historie harcerstwa w projekcie... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dda37bb/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 5 09:47:44 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie -historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> Message-ID: <001801c2e2f3$e6f5e480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin" >Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na >początku lat 70. A ja nie sadze, by uczestnictwo w czyms przekladalo sie na brak poczucia, ze to jest historia. Nawet, jezeli jest tak, ze te wymagania tworzyli 40-50 latkowie.... To raczej... kwestia przywiazywania wagi do historii i niektorych jej elementow. Calkowicie sie zgadzam z Toba i z Bartkiem, ze istotnym elementem na ktorys ze stopni (moze na odkrywce, moze dopiero na wedrownika) jest to by wiedza o KIHAM (i powodach jego powstania!!) byla podstawa do wiedzy o alternatywnych ruchach i pradach harcerskich, ktore istnialy wewnatrz ZHP i poza nim. A to wymaga jasnego powiedzenia: 1) harcerstwo =/= ZHP 2) mnogosc organizacji harcerskich po 89 nie wynikala z walki o stolki. pozdrawiam olek ps. wlasnie czytam list Czeslawa. To potwierdza moje przypuszczenia dotyczace kwestii przywiazywania wagi do historii. Przekonuja mnie o tym zarowno sformulowania, jak i zakres wymaganych tresci. Moze nie kazde srodowisko, tak jak moje, odnosi sie do tradycji Sz.Sz., ale... ale mimo wszystko jest tego malo!. A nie mamy tak duzo wzorcow w naszej historii, do ktorych mozemy sie odnosic... Zwlaszcza w najnowszej historii. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13f9afae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 09:34:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] stopnie a historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> Message-ID: <003501c2e2f2$0fec42a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "marcin" Do: Wysłano: 5 marca 2003 08:38 Temat: [czuwaj] stopnie -historia >Rzeczywiście wymagania z historii na odkrywce wyglądają dziwnie, ale nie wietrzyłbym tutaj spisku. >Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na >początku lat 70. >Ja proponuję rozszerzenie zagadnień o KIHAM, przełom lat 89-91 i podział harcerstwa na ZHP i ZHR. Myślę, że za kilkadziesiąt lat te >wydarzenia będą traktowane jako równie ważne jak przełom roku 1956. Wymagania na odkrywcę... Pisze się to bardzo łatwo, tyle że... odkrywca to stopień dla młodszych gimnazjalistów! Czy rzeczywiście młodszy gimnazjalista jest entuzjastą zakuwania naszej historii, pogmatwanej i pełnej kontrowersji? Co to znaczy najważniejsze fakty? Czy konflikt polityczny w ZHP przed 1939, który doprowadził do powstanie niezależnych : Szarych Szeregów i Hufców Polskich, zalicza sie w to czy nie? Ja stawiam, że tak! Jak inaczej uzasadnić powstanie niezależnych tychże organizacji? Czy młodszemu gimnazjaliście nie powinna wystarczyć wiedza o czasach najnowszych, z ich obecną różnorodnością organizacji harcerskich / skautowych? Może tak szczegółowo rozpisana historia to jednak powinno być wymaganie ze stopnia IV lub V? Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fef326b3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 5 09:38:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> Message-ID: <004801c2e2f2$97223680$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Wednesday, March 05, 2003 8:38 AM Subject: [czuwaj] stopnie -historia Rzeczywiście wymagania z historii na odkrywce wyglądają dziwnie, ale nie wietrzyłbym tutaj spisku. Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na początku lat 70. Ja proponuję rozszerzenie zagadnień o KIHAM, przełom lat 89-91 i podział harcerstwa na ZHP i ZHR. Myślę, że za kilkadziesiąt lat te wydarzenia będą traktowane jako równie ważne jak przełom roku 1956. Marcin Wojtczak Swoje zdanie przekażę później. Tymczasem małe porównanie wymagań z historii harcerstwa do poszczególnych stopni harcerskich: - KIHAM - projekt GK ZHP Dla jasności przypomnę że wymagania KIHAM pochodzą z 1981 roku. Regulaminy stopni i sprawności KIHAM są dostepne na stronie: http://kiham.republika.pl/ Czesław ___________________________________________ MŁODZIK = Wie gdzie i kiedy powstały pierwsze drużyny harcerskie, kto je założył i na jakiej organizacji były wzorowane. Wie jak nazywało się tajne harcerstwo w czasie II wojny światowej i czym się wsławiło. Ochotnik = Wiem, kto i kiedy założył skauting oraz kto tworzył harcerstwo na ziemiach polskich. Wiem, czym wsławiły się Szare Szeregi. Tropiciel = Znam najważniejsze wydarzenia z historii skautingu i harcerstwa (obrona Mafekingu, obóz na wyspie Brownsea, rozkaz z 22 maja 1911 r., utworzenie ZHP, powstanie ruchu zuchowego, utworzenie Szarych Szeregów i walka harcerzy z okupantem) oraz nazwiska wybitnych instruktorek i instruktorów (np. A. Małkowski, O. Drahonowska-Małkowska, A. Kamiński, F. Marciniak, S. Broniewski, S. Mirowski, W. Frelichowski). -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------------------------------------------------- WYWIADOWCA = Zna główne okresy działalności harcerstwa. Wie jak harcerze i harcerki walczyli o niepodległość Polski. Opowie o harcerkach z Organizacji Harcerek i harcerzach z Szarych Szeregów. Wie jak odrodził się ZHP po II wojnie światowej i po 1956 roku. Odkrywca = Znam ważne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty (powstanie pierwszych drużyn na ziemiach polskich, udział harcerzy w I wojnie światowej i wojnie polsko-radzieckiej, utworzenie ZHP, rozwój harcerstwa w dwudziestoleciu międzywojennym - zlot w Spale, początki ruchu zuchowego, działalność harcerska w czasie II wojny światowej - Pogotowie Harcerek, Pogotowie Harcerzy, Szare Szeregi, Hufce Polskie, harcerstwo po II wojnie światowej - do 1949, OH ZMP i OH PL, Zjazd Łódzki i odrodzenie harcerstwa, ważne akcje, zloty i inne działania programowe). W atrakcyjny sposób zaprezentuję wybrany fragment z dziejów harcerstwa na zbiórce drużyny. -------------------------------------------------------------------------- -- ---------------------------------------------------------- ĆWIK = Zna historię harcerstwa, sylwetki instruktorów i działaczy zasłużonych dla ruchu. Wędrownik = Przeczytałam (przeczytałem) przynajmniej jedną książkę, która pogłębiła moją wiedzę o dziejach ruchu harcerskiego (ew. załączyć listę polecanych tytułów). -------------------------------------------------------------------------- -- ---------------------------------------------------------- HO = Pogłębia swoją znajomość historii i tradycji harcerstwa (np. "tropi" wybrane zagadnienie z historii harcerstwa, zbierze i opracuje materiały źródłowe do historii harcerstwa w swojej miejscowości, utrzymuje stały kontakt z seniorem harcerstwa, przeprowadzi cykl zajęć z zakresu historii harcerstwa i skautingu, pozna historię harcerstwa poza granicami kraju itp.). HO = -------------------------------------------------------------------------- -- ---------------------------------------------------------- HR = HR = . --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Yahoo! Web Hosting makes it easy to build a professional web site. Sign up today and get free set-up, domain name, and more (up to a $100 value) http://us.click.yahoo.com/m3JvCD/wCpFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca2b8db1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 5 12:00:34 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] stopnie - propozycja References: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> <001701c2e2fc$7f786db0$7c01a8c0@marcin> <15548976935.20030305114427@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c2e306$73ee6f30$7c01a8c0@marcin> > > MS> Nie podoba mi się system książeczkowy, w którym harcerze piegają i zbierają > MS> podpisy "zdając" poszczególne punkty. > A mnie się podoba. Dla młodszych. Toż to przecież jak w KIHAMie... > Po pierwsze młodsi MUSZĄ ieć pewen wspólne podstawy i wiedzę, a to > pozwala na pewność, że te próby będą na jednakowym poziomie. Po drugie > młodych jest zawsze jak mrówków i bardzo dobrze ich nie znasz... Trzbe > by poświęcać tygodnie na indywidualne spotkania i układanie prób > chyba... To albo mamy beznadziejnych drużynowych, albo zbyt duże drużyny. Poza tym - są jeszcze zastępowi i przyboczni... Nie wyobrażam sobie, że drużynowy nie zna wszystkich swoich harcerzy, nie wie jak sobie radzą w szkole i co lubią. To zwyczajnie mija się z moim widzeniem roli drużynowego! Co do czasu - ten czas inwestuje. Indywidualne podejście daje lepsze efekty, a ponadto pozwala nie wpaść na typowe dla wielu drużyn manowce. Pamiętajmy, że techniki harcerskie i konkretne umiejętności to tylko jedna strona. Druga, ważniejsza moim zdaniem niepomiernie, to kształcenie cech charakteru, modelowanie postaw i hierarchi ważności. To pewnie da się osiągnąć przez książeczki z podpisami, ale osobiście nie mam pojęcia jak :-/ Poza tym pamiętam jak na biwaku w górach zdawałem punkt z wywiadowcy "umie wiosłować" :-P > Po trzecie dla mnie indywidualna próba ma sens kiedy ma się opiekuna > na stopień, a to jest dobre na wyższe stopnie. W moim środowisku, a i okolicznych, jest zwyczaj wybierania opiekuna na każdy stopień. Po to są w końcu Ci starsi harcerze... Normalne jest, że zastępowi, przyboczni, czy nawet zwyczajnie harcerze z dłuższym stażem opiekują się próbami młodszych... pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6130e149/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Mar 5 09:06:03 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumyk - B.Sz.) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <005301c2e2ee$11902b70$0200a8c0@gis> Nawiązując do dyskusji .... > Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach > też dobrze jest wiedzieć. > Zatem: > - pozostawiłbym OH i OHPL > - dodałbym odrodzenie idei harcerstwa w latach 80-tych ( i KIHAM). > Krzysiek A ja bym wolał żeby odkrywca wiedział więcej i o KIHAM i przede wszystkim o ZHR, ZHP-1918, StoHar, itd. Szczególnie o motywach powstania i przyczynach istnieniu różnych organizacji harcerskich w Polsce. Wielokrotnie pytają mnie o to ludzie spoza organizacji. Wiem natomiast z rozmów z moimi harcerzami, że niewielu potrafiłoby logicznie wytłumaczyć dlaczego oprócz ZHP jest ZHR i inne organizacje harcerskie i jakie są miedzy nimi różnice, dużo mniej potrzebne są dla harcerzy zawiłe szczegóły, dziś już dla nikogo niezrozumiałe z historii harcerstwa lat 1949-56r. phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3911fa43/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 5 00:09:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych In-Reply-To: <000501c2e2a2$9d68ddf0$500110ac@igorf8jrw1uwiz> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> <000501c2e2a2$9d68ddf0$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Message-ID: <667303471.20030305000953@harcerstwo.net> Dnia 5 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IK> Ja to wiem (przynajmniej na poziomie hufcow i choragwi) Co do hufca - nie potwierdzę, bo nasz hufiec praktycznie zupełnie abetetonowy (metal i szkło tylko :)) Zresztą jak ktoś narzeka na hufiec to mówię zawsze żeby wybrał lepsze władze, na to ma się realny wpływ. Chyba że instruktorzy inni też są betonowi. To wtedy w łep tylko sobie strzelić :)) A co do chorągwi... No cóż. Może nie będę komantował ;) Różnie bywa tylko tyle powiem. Nie mogę nikomu podpaść, bo mam próbę otwartą w KSI chorągwianej ;))))) Dla mnie problemem raczej jest to, że zbyt mało rzeczy jest konsultowanych szerzej. Wiem że to trudne. Ale nic nie jest łatwe... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9edf8e9/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Wed Mar 5 00:05:56 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> Message-ID: <000501c2e2a2$9d68ddf0$500110ac@igorf8jrw1uwiz> > > Nie chcę teraz bronić nikogo, ani żadnego systemu stopni czy czegoś > innego. Proszę tylko o nie pisanie takich głupot. Znasz osoby "z > góry"? Czy powtarzasz tylko taką głupią, dziecinną , bardzo modną > teoryjkę "na górze to betony, a my na dole to działamy!". > > Piszę to, bo znam parę osób "z góry", które generalnie mają tyle z > twoją wizją wspólnego co ja z zakonem dominikanów. :P > Ok, ok NIe mowie o wszytkich. Znam troche , moze z GK nie, bo mowilem o roznych szczeblach, ale wiem tez ze wiele osob nie widzi faktycznych problemow. Nie mowie ze "my na dole to dizalamy" mowie ogolenie o instruktorach ze niestety mamy chyba zly dobor kadry. Ale czy zaprzeczysz, ze nie ma takich osob i nie maja wplywu na kreowanie rzeczywistosci Zwiazkowej ?? Ja to wiem (przynajmniej na poziomie hufcow i choragwi) Czuwaj Igor Kwiecien ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0087afa2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 4 23:55:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych In-Reply-To: <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Message-ID: <596430486.20030304235520@harcerstwo.net> Dnia 4 marca 2003, Igor Kwiecień wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IK> Na szczytach naszych struktur zawsze trafiaja nam sie tegie glowy, ktore nie IK> przyjmuja do siebie nic. IK> Zyja w innym swiecie - niestety - tym z lat przed 89 r, gdzie bylo tyle IK> harcerzy ile uczniow w szkolach, tyle pieniedzy ile trzeba bylo, harcerstwo IK> nie kosztowalo nic i bylo w wiekszosci przypadkow jednym zajeciem IK> pozalekcyjnym dla dzieci i mlodziezy - bylo bezkonkurencyjne. Nie chcę teraz bronić nikogo, ani żadnego systemu stopni czy czegoś innego. Proszę tylko o nie pisanie takich głupot. Znasz osoby "z góry"? Czy powtarzasz tylko taką głupią, dziecinną , bardzo modną teoryjkę "na górze to betony, a my na dole to działamy!". Piszę to, bo znam parę osób "z góry", które generalnie mają tyle z twoją wizją wspólnego co ja z zakonem dominikanów. :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73a5bfa6/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 5 08:38:25 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] stopnie -historia Message-ID: <002801c2e2ee$2bede520$31a063d9@ania> Rzeczywiście wymagania z historii na odkrywce wyglądają dziwnie, ale nie wietrzyłbym tutaj spisku. Po prostu ludzie, którzy to pisali nie wpadli na to, że historią może być coś w czym sami uczestniczyli i dlatego historia kończy się gdzieś na początku lat 70. Ja proponuję rozszerzenie zagadnień o KIHAM, przełom lat 89-91 i podział harcerstwa na ZHP i ZHR. Myślę, że za kilkadziesiąt lat te wydarzenia będą traktowane jako równie ważne jak przełom roku 1956. Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ?=20 mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/327ccdc1/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Mar 4 23:13:16 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Rozne spostrzezenia np o "Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP" i innych References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> Message-ID: <005601c2e29b$41cae760$500110ac@igorf8jrw1uwiz> (UWAGA DLUGIE -najlepiej czytac do poduszki) Czuwaj (na podstawie dyskusji o stopniach odrodzily mi sie w mojej glowie rozne mysli) Nie moge wszystkich cytowac, ktorych chcialbym, bo moj post bylby nieczytelny, Wspomne o ogolnych (moim zdaniem) bolaczkach ZHP i instruktorow. Na szczytach naszych struktur zawsze trafiaja nam sie tegie glowy, ktore nie przyjmuja do siebie nic. Zyja w innym swiecie - niestety - tym z lat przed 89 r, gdzie bylo tyle harcerzy ile uczniow w szkolach, tyle pieniedzy ile trzeba bylo, harcerstwo nie kosztowalo nic i bylo w wiekszosci przypadkow jednym zajeciem pozalekcyjnym dla dzieci i mlodziezy - bylo bezkonkurencyjne. Wowczas to tegie glowy nauczyly sie prowadzic jalowe dysputy o roznych pseudo problemach. Teraz niestety ZHP, ZHR i wogole harcerstwo ma wiele problemow, ale tegie glowy nie chca ich widzec boja sie -bo nawet nie potrafia objac ich swoimi tegimi umyslami. Tegie glowy czesto nie chca tez otaczac sie ludzmi, ktorzy takowe problemy widza, bo sie boja konkurencji. Tegie glowy czesto robia kariere w ZHP (nawet zawodowa) i wybieraja jako swoich "nastepcow" kolejnych karierowiczow, ktorzy sa krotkowzroczni, nie potrafia analizowac, przewidywac, planowac i wyciagac wnioskow. Tacy karierowicze nienawidza konstruktywnej krytyki, w przyszlosci stana sie tegimi glowami :(( Mowie to na przykladzie systemu stopni - narazie pobieznie przejrzalem te stopnie i widze "JEDEN WIELKI SMIECH" - w weeknd zrobie analize porownawcza i przesle moje uwagi pod wskazany adres. Jeszcze niedawno (jakies 10 lat temu) jako mlody czlowiek, przyszly instruktor, uczestniczylem w wielu warsztatach promujacych nowy system stopni i poznawalem caly proces ich zdobywania, rownoczesnie szydzono ze starego systemu stopni. Powiem tyle - to moi wychowankiowie wychowani w nowym systemie stopni dopiero go poczuli w pelni i to ci ludzie teraz musza od nowa sie przestawiac. Nie dotyczy to tylko stopni - podobnie z grupami wiekowymi. Beda 4 !!!!!!! buahahaha (SLEPOTA I CIEMNOGROD). Na Zlocie w Gnieznie uczestniczylem w spotkanie z jedna "tega glowa" z GK - i 40 osob bylo przeciw i przedstawialo konstruktywne argumenty a "tega glowa" nie rozumiala chocby tego, ze wszsycy maja probemy ze stanem ilosciowym i jakosciowym kadry a co dopiero z praca w 4 grupach wiekowych. (dalsze problemy sami przedstawcie stosowanie do swoich srodowisk) Nie mowie ze 4 grupy wiekowe sa zle - mowie ze wprowadzenie ich nie ma szans i bardzo drogo zaplacimy za kolejne zmiany - obstawiam liczbe 50 000 czlonkow ZHP w roku 2005!!!! (kto da mniej ?) I powiem tyle - najczesciej tegie glowy to nie ludzie stojacy na czele struktur (hufiec, choragiew, GK) to ludzie, ktorzy pracuja w roznych zespolach tych struktur - ale niestety przy pelnej aprobacie Komendantów. Z tego powodu wielu bardzo cennych instruktorow przestalo czynnie dzialac w Zwiazku mowiac: "GLOWA MURU NIE PRZEBIJESZ !!" Ja tez tak powiedzialem - rok temu mialem kilka funkcji statutowych - obecnie jestem az czlonkiem KSI i nic inengo nie robie - bo przeszkadzalem, wiec podziekowalem za wspolprace. Wiec na koniec powiem kilka moich sloganow - cech ktorymi powinni byc obdarzeni nasi organizacyjni przywodcy: - samokrytyka, - szeroki horyzont spojrzenia na otoczenie (czyt. brak klapek na oczach) - umiejetnosc przyjmowania argumentacji innych (czyt. otwartosc) - zdolnosc analizy i wycigania wnioskow - "DOBRA PAMIEC" (czyt. nie zapominaj o tym co sie nie udalo - napraw to i zrob jeszcze raz ale lepiej) - umiejetnosc podejmowania szybkich decyzji - bardzo dobra znajomosc problematyki Zwiazku - swiadomosc celu - dalekowzrocznosc (czyt. zrob symulacje swoich dizalan przez najbl;izsze 5 lat i zobacz co potem bedzie) i wiele innych ilu instruktorów moze poszczycić się takimi cechami ??? 20% ???????? Moglbym mowic o wielu sprawach (i tak sie boje, ze nakrzyczycie bardzo na mnie i ze za dlugo zanudzam) ale to kiedy indziej. Sami dopowiedzcie reszte jesli, ktokolwiek sie ze mna zgodzi Z poważaniem dla wszystkich listowiczow phm Igor Kwiecien -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc5ea21d/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Tue Mar 4 22:16:18 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konstytucja_dru=BFyny_wielopozimowej?= References: <3e647de7c1751@wp.pl> Message-ID: <002901c2e293$4cffaf10$500110ac@igorf8jrw1uwiz> Czuwaj ! Moge przeslac konstytucje druzyny i szczepu, ktore kiedys opracowywalismy Pozdrawiam Ajgor =============== phm. Igor Kwiecien e-mail: ajgor@dabrowa.pl ----- Original Message ----- From: "klopsik klopsik" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:20 AM Subject: [czuwaj] Konstytucja drużyny wielopozimowej > Czuwaj > Poszukuje informacjna na temat jak pisac konstytucje druzyny > wielopozimowej oraz moze jakies przyklady sa dostepne w sieci. > Z góry dziekuje > klopsik > > ---------------------------------------------------------------- > Bruksela czeka! Konkurs Europa Moich Marzeń. > Pod patronatem Premiera RP. < http://www.konkurs.org.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b23a6aed/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 4 21:17:20 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzeziñski) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> Message-ID: <20030304201720.66739.qmail@zhr.pl> Krzysztof Ludwig napisał(a): >> Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak >> zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP >> No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. >> Zaczyna być ciekawie. No, no.... >> >> Czesław > > Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach > też dobrze jest wiedzieć. Czy m innym jest o czyms wiedziec, a czym innym wlaczac to w historie harcerstwa... Chyba rzadko sie zdarzalo, zeby druzyny harcerskie (przed 1948-50r.), byly potem przeksztalcone w jednostki OH PL. Z opracowan dotyczacych starych druzyn jasno wynika ze czas funkcjonowania OH byl czasem przerwy w ich dzialalnosci. Wydaje mi sie ze OH nie jest kontynuatorka ZHP, ani ruchem w ZHP, ani tez czyms z czego ZHP potem czerpal... Mozna zrozumiec ze niekiedy zapomina sie o KIHAM, sa w koncu srodowiska, dla ktorych ten skrot ma tylko i wylacznie historyczne znaczenie, nie zetknely sie z Kregami ani w czasie ich funkcjonowania, ani tez z ideami ktore stamtad plynely... Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dc57bff/winmail.bin From azkaban w go2.pl Tue Mar 4 21:12:10 2003 From: azkaban w go2.pl (Kasia Seweryniak) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000001c2e28a$6aaaae10$9ee64dd5@viamorgan> czy ktoś może wie o jakiś akcjach zarobkowych w Łodzi czy jej okolicach??? pozdrawiam 29 ŁDH [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00bee8dd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Mar 4 20:19:57 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> Message-ID: <000d01c2e283$0f470160$0203a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" From: "mistrz44" From: "Juliusz Zajda" > Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak > zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP > No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. > Zaczyna być ciekawie. No, no.... > > Czesław Podobnie jak M44 uważam, że o OH i OHPL należy pamiętać. O wynaturzeniach też dobrze jest wiedzieć. Zatem: - pozostawiłbym OH i OHPL - dodałbym odrodzenie idei harcerstwa w latach 80-tych ( i KIHAM). Sądzę, że osoba, która układała to wymaganie nie miała złej woli. I chyba będzie to można poprawić. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Komu Oscara, komu? Oscary 2003 >>> http://link.interia.pl/f16e3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28be9d84/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 4 20:13:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BA@cens001> <1395714250.20030304094647@blueyonder.co.uk> Message-ID: <002d01c2e282$2a146240$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:46 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Ave Rafal, > > rspp> Chciałem zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, na słowo "Projekt". I jak > rspp> kazdy projekt nie jest to dzieło skonczone. > > Ale przyznasz, ze jak na rok pracy (bo z tego co zrozumialem, to prace > mialy sie zaczac po Zjezdzie) to takie "niekonstruktywne" uwagi jak > nasze nie powinny miec miejsca. > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk Ekh, czy zatem o Oświęcimiu tez mamy zapomniec, bo to było złe? Wiem, że to przerysowane porównanie, ale pamiętajcie, że to też fragment naszej historii. Ważny- KIHAM też był istotny, jako poniekąd współautor- konsultant uznaję przeoczenie, ale uważam, że o takim czasie jak OHZMP nalezy mówić, pamiętac i pokazywac, jako memento, pokazywać, że był czas nielegalnego Krzyża, obecność Czuwajki i wiele innych. To memento- i nie możemy o nim zapomnieć. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df3f40bb/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Mar 4 13:47:44 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_zuchach_s=B3=F3w_kilka=2C_a_by=B3o_?= =?iso-8859-2?Q?o_stronie_pewnej_{juz_nie_ozuchach_;=29=5D?= In-Reply-To: <12047908198.20030303131553@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 3/3/03 1:15 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Ale z zuchami działa już moich dwóch wychowanych następców :) Zupełnie OT, ale taka fajna dykteryjka się mię raczyła przypomnieć po użyciu przez Ciebie słowa-klucza "następcy" Otóż b., b. dawno temu, za (w miarę miłościwie) panującego nam Ryszarda Wspaniałego, pochodzącego bynajmniej nie z Kalwarii... ;) jakaś tajemnicza ręka na drzwiach wejściowych do b. ważnego Narożnego Pokoju w Najgłówniańszej Kwaterze raczyła dokonać przekrętu. Nomen-omen. Albowiem w słówku "Zastępcy" (Naczelnika) wykonanym letrasetami (naklejki) "Z" przekręcono o 90 stopni... Wisiało toto kole dwóch tygodni budząc cichą wesołośc co bardziej spostrzegawczych. Aż dnia pewnego zostało zauważone... i wzbudziło cichą ... awanturkę zainteresowanych ;)) "Wszystko płynie" jak mawiał Pan Tarei ;)) Dziasiaj naczelnikiem jest "Następca" Wiesław a przewodniczącym "Nasyępca" Jacek..... Prorok czy co??? Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5fc019b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 12:54:19 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6C2@cens001> Message-ID: <012d01c2e244$c9fbefa0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 12:20 PM Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Rafale! >Na "Czuwaj" bylo sporo konkretnej, uzasadnionej i konstruktywnej krytyki, >przedstawionych zostalo sporo pomyslow, analiz, problemow. Mam wrazenie, iż mówimy o dwóch różnych listach. :))) >Mialem cicha nadzieje, ze czlonkowie zespolow obecni na liscie zbieraja to >sobie, mysla nad tym i opracowuja. >Czy sie pomylilem? Czy licza sie tylko listy wyslane na podany tam adres?? >Praca wielu glow ma sens, gdy te glowy ze soba dyskutuja, a ktos sie temu >przyglada, przysluchuje, rozwaza i wybiera rozwiazanie. >200 tys glosow wyslanych indywidualnie, to zwykle glosowanie. Tak chyba nie >tworzy sie systemu stopni? Nie sądziłem iż podaną przezemnie liczbe 200 tys potraktujesz tak serio. Wszak w liczbie tej zawierają się: zuchy, młodsi harcerze,nieznetowani.. itd :) Wyjasniam więc. Przy poprzednich instrukcjach nie spodziewalbym się nawet 1000 uwag, nawet 100, gdyby przyszło choćby 10 :). Co do listy "Czuwaj" to AFAIK nie ma jeszcze obowiązku jej czytania. I chwała Bogu :). to wspaniałe narzędzie ( zwłaszcza do autokreacji ;), jednak nie przeceniajmy go zbytnio. -- s00hy Problem w tym że odnoszę wrażenie iż NIEKTÓRE osoby redagujace instrukcje nie czytaja takze materiałów przesłanych bezposrednio. Mija pół roku i znów te same błędy. Moze "do 3 razy sztuka" ? ;-) Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c194e8c6/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 4 12:43:42 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6C2@cens001> Message-ID: <00e901c2e243$5ed50460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >>Rafale! >>Na "Czuwaj" bylo sporo konkretnej, uzasadnionej i konstruktywnej krytyki, >>przedstawionych zostalo sporo pomyslow, analiz, problemow. >Mam wrazenie, iż mówimy o dwóch różnych listach. :))) A ja mam wrazenie, ze krytykowanie listy [czuwaj] i dystansowanie sie od niej stalo sie modne! :-P Niech przypomne dyskusje o: - ilosci stopni - nazwach stopni, (a takze o tym, czy powinny sie nazywac tak samo dla chlopcow i dla dziewczyn i do jakich tradycji chcemy sie odwolywac wybierajac te nazwy) - probie harcerza - o instrukcjach druzyn Nie mowiac juz o dyskusjach o podziale wiekowym itp. Przeciez nie jest tak, ze dyskusja ma sens, gdy zakonczy sie wspolnymi wnioskami, prawda? Lista ma dac rozne spojrzenia i te spojrzenia uzasadniac. Dla mnie jest to wartosc. A co z tym zostanie zrobione? No coz... >>Praca wielu glow ma sens, gdy te glowy ze soba dyskutuja, a ktos sie temu >>przyglada, przysluchuje, rozwaza i wybiera rozwiazanie. >>200 tys glosow wyslanych indywidualnie, to zwykle glosowanie. Tak chyba nie >>tworzy sie systemu stopni? >Nie sądziłem iż podaną przezemnie liczbe 200 tys potraktujesz tak serio. >Wszak w liczbie tej zawierają się: zuchy, młodsi harcerze,nieznetowani.. itd >:) >Wyjasniam więc. Przy poprzednich instrukcjach nie spodziewalbym się nawet >1000 uwag, nawet 100, gdyby przyszło choćby 10 :). Liczbe 200 tys. potraktowalem tak samo jak Ty, zapewniam. A chodzi mi o sposob wykorzystywania 'glosu ludu'. >Co do listy "Czuwaj" to AFAIK nie ma jeszcze obowiązku jej czytania. I >chwała Bogu :). to wspaniałe narzędzie ( zwłaszcza do autokreacji ;), jednak >nie przeceniajmy go zbytnio. no, ktos nam tu probuje wykrecic sie rakiem! :-))) O obowiazku nic nie mowilem. Zdazyl sie natomiast taki szczesliwy splot okolicznosci, ze na liscie jest kilka osob, ktore sie tym zajmuja... prawda? A jezeli jest to wspaniale narzedzie do wysluchiwania zdan to....? Nie zauwazam przeceniania listy. Jestem swiadom, ze przeciez to tylko grono 200 instruktorow z najrozniejszymi doswiadczeniami, wywodzacych sie z najrozniejszych srodowisk i tradycji... Dwiescie osob z... ilu tysiecy? Jezeli nie liczy sie zdanie wyrazone na tej liscie, to dlaczego mam przypuszczac, ze bedzie liczylo sie zdanie wyrazone w prywatnej korespondencji? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c653a4b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Mar 4 20:06:05 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001901c2e281$2153e500$88ed1d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:05 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > ----- Original Message ----- > From: "Juliusz Zajda" > To: > Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:37 AM > Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > > > > > > Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej > > stronie): > > > > To moja wina. Miałem na zrobienie tej strony dosłownie kilka minut. Postaram > się dziesiaj ja poprawić. > > > > 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] > > OH ZMP i OH PL [...]) > > > > Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. > > > > -- > > Best regards, > > Juliusz > > Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak > zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP > No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. > Zaczyna być ciekawie. No, no.... > > Czesław Czesiu, jesteś tendencyjny.... Dla mnie OH, OHPL jest częścia historii harcerstwa, ważną, bo wskazującą czas walki o byt, niezależnośc, pokazującą, że nie zawsze wszystko było można. Myślę, że dzi nie pamiętemy zbyt wielu rzeczy z tego czasu M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/451a6368/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 12:31:15 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czuwaj_a_Forum_=28by=B3o:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuw?= =?iso-8859-2?Q?aj=5D_Stopnie_harcerskie_-_projekt_GK_ZHP=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BB@cens001> <00a201c2e238$de4bf100$6300a8c0@fk1> Message-ID: <010701c2e241$91a0eeb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:28 AM Subject: Czuwaj a Forum (było: Re: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP) > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:00 AM > Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > (...) > > BTW: Taka mała refleksja - czy zauważyliście iż w Forum na ZHP.ORG.PL > zarejestrowanych jest już ponad 500 użytkowników. Dwukrotnie więcej niż na > Czuwaju, przy 10 krotnie krótszym czasie istnienia !! Zarejestrowanych, > czyli takich którzy chcą coś napisać. A ile w takim razie jest tzw > przeglądaczy? :) > > -- > s00hy > > Bo tryb rejestrowania sie na Czuwaj jest nieprzyjazny dla przecietnego, a > zwłaszcza poczatkujacego internauty. > Czy nie dałoby sie stworzyc jakieś narzedzie > [po polsku ! ;-) ] > które by ułatwiało automatyczne rejestrowanie sie na Czuwaj > Sam miałem z tym problemy, a wiem że sporo innych osób sie nimi zniechęciło > > Oczywiscie pomocna jest w tym strona: http://prh.home.pl/czuwaj2.htm ale jest ona zzbyt mało wyeksponowana. No i trzeba czekać te: " (zazwyczaj kilka do kilkudziesięciu minut) " ;-) Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/154fb1eb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 4 12:20:44 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6C2@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Rafale! >Na "Czuwaj" bylo sporo konkretnej, uzasadnionej i konstruktywnej krytyki, >przedstawionych zostalo sporo pomyslow, analiz, problemow. Mam wrazenie, iż mówimy o dwóch różnych listach. :))) >Mialem cicha nadzieje, ze czlonkowie zespolow obecni na liscie zbieraja to >sobie, mysla nad tym i opracowuja. >Czy sie pomylilem? Czy licza sie tylko listy wyslane na podany tam adres?? >Praca wielu glow ma sens, gdy te glowy ze soba dyskutuja, a ktos sie temu >przyglada, przysluchuje, rozwaza i wybiera rozwiazanie. >200 tys glosow wyslanych indywidualnie, to zwykle glosowanie. Tak chyba nie >tworzy sie systemu stopni? Nie sądziłem iż podaną przezemnie liczbe 200 tys potraktujesz tak serio. Wszak w liczbie tej zawierają się: zuchy, młodsi harcerze,nieznetowani.. itd :) Wyjasniam więc. Przy poprzednich instrukcjach nie spodziewalbym się nawet 1000 uwag, nawet 100, gdyby przyszło choćby 10 :). Co do listy "Czuwaj" to AFAIK nie ma jeszcze obowiązku jej czytania. I chwała Bogu :). to wspaniałe narzędzie ( zwłaszcza do autokreacji ;), jednak nie przeceniajmy go zbytnio. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d30558c4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 4 12:00:40 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BB@cens001> Message-ID: <00c001c2e23d$4eaf7800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Fajnie sie dzieje, iż nareszcie mamy okazje współuczestniczyć w tworzeniu >się nowego regulaminu stopni. Bo co dwieście tysięcy głów, to nie jedna. Jasne, ze nie. Roznica jest taka, ze przy jednej glowie efekty sa, ale srednie. Przy 200 tys - sensownych efektow zazwyczaj brak. :-) >Oczywiście - jeśli znowu przyjdzie tylko jeden mail z uwagami, za to Czuwaj >bedzie sie aż trząsł od bezsensownej krytyki, nalezałoby wtedy zwątpić w >sens takiego upubliczniania. >Ale wierzę iż w tym przypadku tak się nie stanie. :) Rafale! Na "Czuwaj" bylo sporo konkretnej, uzasadnionej i konstruktywnej krytyki, przedstawionych zostalo sporo pomyslow, analiz, problemow. Mialem cicha nadzieje, ze czlonkowie zespolow obecni na liscie zbieraja to sobie, mysla nad tym i opracowuja. Czy sie pomylilem? Czy licza sie tylko listy wyslane na podany tam adres?? Praca wielu glow ma sens, gdy te glowy ze soba dyskutuja, a ktos sie temu przyglada, przysluchuje, rozwaza i wybiera rozwiazanie. 200 tys glosow wyslanych indywidualnie, to zwykle glosowanie. Tak chyba nie tworzy sie systemu stopni? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c04405f9/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue Mar 4 11:48:16 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] HOPR - koty za ploty References: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <3e634ac35327b@wp.pl> <15950269073.20030303135514@harcerstwo.net> Message-ID: <001001c2e23b$900093e0$0c01a8c0@sh> > Żeby nie było, że czepiam się tylko Bulona :P > >yeah - wkoncu ktos inny podpadl:) postrawiam bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a331500/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Mar 4 11:33:47 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Przyszowa Message-ID: <3e64810bb0b25@wp.pl> CZuwaj Poszukuje druchny z wawy ktora mialem przyjemnosc poznac przelotem w przyszowej b.wyspowy w Ferie zimowe czy mogla by sie tak odezwac :) czuwaj klopsik ---------------------------------------------------------------- Bruksela czeka! Konkurs Europa Moich Marzeń. Pod patronatem Premiera RP. < http://www.konkurs.org.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cde99c4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Mar 4 11:33:34 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Przyszowa Message-ID: <3e6480feb17b5@wp.pl> CZuwaj Poszukuje druchny z wawy ktora mialem przyjemnosc poznac przelotem w przyszowej b.wyspowy w Ferie zimowe czy mogla by sie tak odezwac :) czuwaj klopsik -------------------------------------------------------------------------- ---- W nowym KONTAKCIE możesz WSTAWIĆ swoje ZDJĘCIE! A oprócz tego rozmawiać on-line, wysyłać smsy, e-maile, pliki. Kontakt łączy się też z ICQ i GG oraz jako jedyny CZYTA wiadomości! ściągnij za friko < http://kontakt.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a32ebb03/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 11:31:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konstytucja_dru=BFyny_wielopozimowej?= References: <3e647de7c1751@wp.pl> Message-ID: <00ac01c2e239$3d1d5160$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "klopsik klopsik" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:20 AM Subject: [czuwaj] Konstytucja drużyny wielopozimowej > Czuwaj > Poszukuje informacjna na temat jak pisac konstytucje druzyny > wielopozimowej oraz moze jakies przyklady sa dostepne w sieci. > Z góry dziekuje > klopsik Poczekaj chwile. Mam nadzieje że na godzinach [choć raczej dniach :-( ] zostana opublikowane nowe instrukcje druzyn. Taka konstytucja musi być z nimi zgodna. Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aba859d7/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Mar 4 11:20:23 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Konstytucja_dru=BFyny_wielopozimowej?= Message-ID: <3e647de7c1751@wp.pl> Czuwaj Poszukuje informacjna na temat jak pisac konstytucje druzyny wielopozimowej oraz moze jakies przyklady sa dostepne w sieci. Z góry dziekuje klopsik ---------------------------------------------------------------- Bruksela czeka! Konkurs Europa Moich Marzeń. Pod patronatem Premiera RP. < http://www.konkurs.org.pl > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d6b2844/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 4 11:00:48 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:28 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BB@cens001> -----Original Message----- From: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] rspp> Chciałem zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, na słowo "Projekt". I jak rspp> kazdy projekt nie jest to dzieło skonczone. >Ale przyznasz, ze jak na rok pracy (bo z tego co zrozumialem, to prace >mialy sie zaczac po Zjezdzie) to takie "niekonstruktywne" uwagi jak >nasze nie powinny miec miejsca. Nie przyznam :). Nobody's perfect, jak mawiają skauci zza wielkiej kałuży. A ja przeciwstawie się ogólnoCzuwajowemu trendowi i napiszę: Fajnie sie dzieje, iż nareszcie mamy okazje współuczestniczyć w tworzeniu się nowego regulaminu stopni. Bo co dwieście tysięcy głów, to nie jedna. Oczywiście - jeśli znowu przyjdzie tylko jeden mail z uwagami, za to Czuwaj bedzie sie aż trząsł od bezsensownej krytyki, nalezałoby wtedy zwątpić w sens takiego upubliczniania. Ale wierzę iż w tym przypadku tak się nie stanie. :) BTW: Taka mała refleksja - czy zauważyliście iż w Forum na ZHP.ORG.PL zarejestrowanych jest już ponad 500 użytkowników. Dwukrotnie więcej niż na Czuwaju, przy 10 krotnie krótszym czasie istnienia !! Zarejestrowanych, czyli takich którzy chcą coś napisać. A ile w takim razie jest tzw przeglądaczy? :) -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cdcad33/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 4 11:01:12 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] o witrynce i przyleglosciach References: <002001c2dc3c$064d8f90$030010ac@JA> <006901c2dc3e$81724d30$1701a8c0@khazaddum> <000a01c2dc41$0c44b6d0$030010ac@JA> <00da01c2dc45$34d03670$1701a8c0@khazaddum> <006201c2df8c$8558f3d0$030010ac@JA> <006e01c2e162$39659b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008801c2e235$035150c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Wystawianie negatywnych opinii stronom WWW reklamowanym na [czuwaj], nawet > tych w swym zamierzeniu konstruktywnych,, połączonych z uzasadnieniem i > mających na celu podniesienie jakości harcerskiego NET, kończy się wielką > awanturą wywołaną przez łebmasterów i obrażaniem się. Hmmm... Chyba Janusz nie 'obrazil sie' za krytykowanie swojej witryny, prawda? :-) Generalnie moje odczucia po tej dyskusji sa nastepujace: Przeczytalem ten watek z malym opoznieniem, zatem najpierw przejrzalem listy, a potem zajrzalem na strone. Wchodze, klikam, patrze, patrze.... i co? Ano zobaczylem, ze list moge wyslac do [kogos tam] oraz do [kogos tam innego]. O jakim zatem podgladaniu cudzej korespondencji jest tu mowa?? Przeciez wysylajacy wie, ze list ten pojdzie do dwoch osob i jedna z nich moze sobie wykasowac... Coz to zatem za oskarzenia? Co to za tlumaczenie, ze cudza korespndencja jest swieta i nie mozna jej czytac?? A jak pisal Teophilus (ktoremu chwala za rozsadek) przeciez nie ma znaczenia, czy to bedzie w UDW, DW, czy jako drugi adres w Do: Wysylajacy moze ze swoim listem zrobic co chce i wyslac go gdzie i komu chce. Absurd, ktory sie tu zrodzil to jedno. Drugie, to przebieg tej dyskusji... Ma ona znany juz schemat... tym razem w pigulce, co moze zwieksza jego czytelnosc: scena 1 Jakis czlowiek jest bezpardonowo atakowany wymyslonymi zarzutami, opierajacymi sie na jakims 'wydaje_mi_sie', na przypisywaniu mu zlych intencji, na manipulacji jego zdaniem itp. scena 2 Po dluzszych lub krotszych probach wytlumaczenia swoich intencji, odpierania atakow (takze personalnych), zmeczony absurdalnoscia zarzutow czlowiek mowi 'a mam cie/was gdzies'. scena 3 odzywaja sie 'stroze moralnosci': "Jak tak mozna?!" , "Jak ty sie wyrazasz?!", "O, prosze! wyszlo szydlo z worka! od razu bylo widac bylo, ze to cham/prostak/zlosliwiec/maciciel/burzyciel/cyklista" (niepotrzebe skrelic) Scena 4 W tym momencie dyskusja juz przenosi sie w 100% na tego czlowieka, ktory jest po prostu spalony... glownie wewnetrznie. Scena 5 Pojawiaja sie narzekania, komentarze, nawolywania do poprawy itp. itd. Epilog Mija jakis czas i...... Nie chce tutaj glosowac za przyzwoleniem na takie reakcje, bo ich nie powinno byc, ale... Ale nie moge pogoddzic sie z takim przebiegiem dysput! I nie pogodze sie z milczacym przyzwoleniem na tego typu ataki, ktore sa zrodlem wybuchow emocji i sa co najmniej rownie naganne, co taki wybuch. A przeciez to one sa pierwsze. I nie zawsze znajdzie sie taki Teophilus, a jak juz, to jego glos zazwyczaj tonie w zalewie... innych i mniej przemyslanych glosow. Jest to dla mnie o tyle wazne, ze dobrze pamietam, ile razy sam bylem w takiej sytuacji, w ktorej jest teraz Janusz. Juz kilka razy apelowalem, by zrobic cos z tym i podrzucalem propozycje rozwiazan. Moze kolejna proba bedzie skuteczna? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dcaddaa/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 4 10:46:47 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BA@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BA@cens001> Message-ID: <1395714250.20030304094647@blueyonder.co.uk> Ave Rafal, rspp> Chciałem zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, na słowo "Projekt". I jak rspp> kazdy projekt nie jest to dzieło skonczone. Ale przyznasz, ze jak na rok pracy (bo z tego co zrozumialem, to prace mialy sie zaczac po Zjezdzie) to takie "niekonstruktywne" uwagi jak nasze nie powinny miec miejsca. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/453debd2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 4 10:34:36 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BA@cens001> -----Original Message----- From: Grzegorz Brzeziński [mailto:grzegorzb@zhr.pl] > 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] > OH ZMP i OH PL [...]) > Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. >Z lektury Czuwaja mozna sie dowiedziec ze wiele srodowisk w ZHP >korzysta do tej pory z kihamowskich regulaminow - ksiazeczek stopni, >zastanawiajaca sprawa... >... moze sa druzyny ktore korzystaja z osiagniec OH PL ??? >;)))) Chciałem zwrócić uwagę szanownym dyskutantom, na słowo "Projekt". I jak kazdy projekt nie jest to dzieło skonczone. Mama nadzieje iż wszystkie "konstruktywne" uwagi prześlecie na adres podany na stronie. Myśle, iż uwagi osób z innych organizacji będą równie ( a może nawet bardziej cenne). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d01418a4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 4 10:10:18 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> Message-ID: <006f01c2e22f$4589e340$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Juliusz Zajda" > Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej > stronie): > 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] > OH ZMP i OH PL [...]) > Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. Smutne, ale moze naturalne? Bo jezeli ZHP AD 2003, chce sie odwolywac do tradycji obu OH, a nie do tradycji - jak tu kiedys slyszelismy - wielkomiejskiego KIHAM, to jest to jak najzupelniej zrozumiale. (zamiast emotikonki - komentarz: generalnie nie pisalem tego calkiem powaznie, ale... cos takiego jest... a jakby do tego jeszcze dorzucic kilka spiskowych teorii, to ho, ho! ;-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ee05baa/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 4 10:15:06 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: Message-ID: <013101c2e22e$8fbe94c0$0b01a8c0@piasek> From: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej stronie): > 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] > OH ZMP i OH PL [...]) > Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. Z lektury Czuwaja mozna sie dowiedziec ze wiele srodowisk w ZHP korzysta do tej pory z kihamowskich regulaminow - ksiazeczek stopni, zastanawiajaca sprawa... ... moze sa druzyny ktore korzystaja z osiagniec OH PL ??? ;)))) Cz! phm. Grzegorz Brzezinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c48335d3/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 4 09:59:06 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na marginesie dyskusji onegdaj- polecam References: <005d01c2dc19$0dd82f40$1701a8c0@khazaddum> <003401c2dfd7$4a990460$274063d9@zg> Message-ID: <005a01c2e22d$55c9f620$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > http://kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1112810&KAT=240 > Polecam poczytanie - jako swego rodzaju aneks do dyskusji przedswiatecznej, > ACZ BEZ ZAMIARU JEJ WZNAWIANIA TERAZ Przepraszam, ze sie wtracam, ale... Jezeli mamy na mysli te sama dyskusje, to chyba bardziej pasuje artykul http://polityka.onet.pl/162,1112426,1,0,artykul.html Jest mocno "szostkiewiczowy", ale kilka rzeczy fajnie pokazuje. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca9748e4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 11:28:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Czuwaj_a_Forum_=28by=B3o:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_?= =?iso-8859-2?Q?Stopnie_harcerskie_-_projekt_GK_ZHP=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE6BB@cens001> Message-ID: <00a201c2e238$de4bf100$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:00 AM Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP (...) BTW: Taka mała refleksja - czy zauważyliście iż w Forum na ZHP.ORG.PL zarejestrowanych jest już ponad 500 użytkowników. Dwukrotnie więcej niż na Czuwaju, przy 10 krotnie krótszym czasie istnienia !! Zarejestrowanych, czyli takich którzy chcą coś napisać. A ile w takim razie jest tzw przeglądaczy? :) -- s00hy Bo tryb rejestrowania sie na Czuwaj jest nieprzyjazny dla przecietnego, a zwłaszcza poczatkujacego internauty. Czy nie dałoby sie stworzyc jakieś narzedzie [po polsku ! ;-) ] które by ułatwiało automatyczne rejestrowanie sie na Czuwaj Sam miałem z tym problemy, a wiem że sporo innych osób sie nimi zniechęciło --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f318ece3/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Tue Mar 4 10:03:47 2003 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Message-ID: Widać więc jakie wydarzenia w historii harcerstwa autorzy projektu uwarzają za ważne i czego chcą nauczyć. phm. Marcin Tatara HR -----Original Message----- From: Juliusz Zajda [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:37 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej stronie): 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] OH ZMP i OH PL [...]) Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c9ec1f9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 10:05:04 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> Message-ID: <006601c2e22d$258ae320$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Tuesday, March 04, 2003 9:37 AM Subject: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP > > > Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej > stronie): > To moja wina. Miałem na zrobienie tej strony dosłownie kilka minut. Postaram się dziesiaj ja poprawić. > 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] > OH ZMP i OH PL [...]) > > Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. > > -- > Best regards, > Juliusz Zaliczanie OH ZHP i OH PL do dziejów harcerstwa ma taki sam sens jak zaliczanie do nich działalnosci organizacji pionierskiej KPP No chyba że ktoś w GK pisze nową redakcję historii harcerstwa. Zaczyna być ciekawie. No, no.... Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e0dce2/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue Mar 4 09:37:03 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP In-Reply-To: <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <1951530609.20030304083703@blueyonder.co.uk> Z wymagan na "Odkryw." (swoja droga co to za dziwny minimalizm na tej stronie): 1. Znam wazne fakty z dziejów harcerstwa i ich daty ([...] OH ZMP i OH PL [...]) Jest wyszczegolnione OH, a nie ma KIHAMu... jak dla mnie smutne. -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7172367/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Mar 3 18:32:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: Message-ID: <00a001c2e1bf$5174afc0$ade81d3e@zg> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Monday, March 03, 2003 1:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu pieknego dnia 3/3/03 12:56 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Idąc twoim tokiem rozumowania - gdyby Janusz zrobiłby to ze SWOIM > mailem - OK. Jeśli z mailem innych osb - NIE OK. To nie jest > podrobienie klucza do harcowki. <...> > Nie wiem czy ktokolwiek chciałby aby druga osoba czytałą jego listy. a > raczej wiem że by nie chciał. To logiczne. Najbardziej mnie irytuje, gdy muszę komuś dowodzić, że trawa jest (zwykle) zielona. G00rku, gratuluję cierpliwości. Może poprowadzisz też i gromadę zuszaną? Marnujesz się na starszych ;)))) Nigdy w życiu. Harcerze starsi/wędrownicy sa gorsi od zuchów, stanowią skrzyzowanie zucha z Nieprzetartym Szlakiem. M44 Ps. Proponuję zakończyć dyskusję o czytaniu cudzej poczty. Dla każdego normalnego człowieka cudza poczta może być kuszaca, ale jest święta. Kto tego nie pojmuje- niech dzie do CIA. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87051921/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Mar 3 20:22:54 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> <001501c2e020$f71c7d90$3369b6d4@jery> <005101c2e093$49b4df80$55df60d9@300> Message-ID: <010601c2e1ba$4a8df860$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Theophilus" Ta lista chyba nie moze sie obejsc bez ostrych starc slownych. Jak jest troszke spokoju, to po pewnym czasie musi wybuchnac, jesli tylko pojawi sie jakis kontrowersyjny temat. Rzucamy slowami na prawo i lewo. Wazne, aby komus przylozyc. > To w koncu co krytykowales? Forme zwracania sie do grupowiczow na liscie. Czasami, jako wspolmoderator tej Listy, poczuwam sie do obowiazku zwrocenia uwagi. I uznalem, ze w tym przypadku zostala przekroczona granica przyzwoitosci. Przy okazji w trzech zdaniach wypowiedzialem swoj stosunek, do omawianej w tym poscie, sprawy. > A po drugie - jak mozesz nazywac przekierowanie maili "karygodnym" > skoro sam masz podobne ustawienie w swoim komputerze? Nie mam takich ustawien i nigdy tego nie robilem. Napisalem, ze mam taka mozliwosc. Administrator serwera ma dostep do kazdego zakatka znajdujacego sie na dyskach. Niejako z urzedu. Ale nigdy z tego nie korzystalem. > Napisal ci wyjasnienie - nie wierzysz w nie, twoja sprawa. Wyjasnienie to Janusz mi napisal dopiero w prywatnej korespondencji. Na liscie pisal co innego. Ale nie chce drazyc tego tematu, bo sprawa jest juz wyjasniona. > Odpowiedz jednym slowem: radzisz wyslac ten mail i zawiadomic prokurature czy nie? To jest wlasnie przyklad "bicia piany". Nikomu nic nie radzilem. Napisalem w skrocie tylko, ze nie ma co dyskutowac o paragrafach, tylko jesli ktos chce, to moze wykonac taka czynnosc. I prawo bedzie mial po swojej stronie. A mialo byc EOT. Ale teraz to juz na pewno bedzie. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09dadf29/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 4 08:38:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie - projekt GK ZHP References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> Message-ID: <003601c2e221$0ad032d0$6300a8c0@fk1> Stopnie harcerskie - projekt GK http://dokumenty.zhp.org.pl/robocze/stopnie_harc_030303/ hm. Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03795706/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 13:55:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] HOPR - koty za ploty In-Reply-To: <3e634ac35327b@wp.pl> References: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <3e634ac35327b@wp.pl> Message-ID: <15950269073.20030303135514@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, klopsik klopsik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: kk> ciesze sie ze w bratniej organizacji rozwijia sie ruch kk> ratowniczy .Przed wami dluga droga ....powodzeina kk> klopsik Żeby nie było, że czepiam się tylko Bulona :P Proooszę was bardzo wycinajcie zbędny tekst oryginalny. Zostawiajcie tylko tyle, żeby można było się domyślić na jaki temat odpowiadacie. I chociaz jedna spacja po oryginalnym. Jeśli tekst oryginalny z różnych powodów nie jest zaznaczony specjalnie, zaznaczcie to ręcznie. Wasze listy na prawde idą do prawie 200 osób na całym świecie... pozdrawiam moderatorsko --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7ff7831/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Mar 3 13:29:55 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] HOPR - koty za ploty In-Reply-To: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <3e634ac35327b@wp.pl> Dnia 2-03-2003 o godz. 22:57 Lesna napisał(a): > Wlasnie "lecze rany" po mega intensywnym, pierwszym szkoleniu instruktorow > HOPR-u (Harcerskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe). > Strasznie mnie to rozentuzjazmowalo i pokazalo, ze HOPR nie ma byc > ZHR-owskim odpowiednikiem HSR, tylko wymyslilismy cos nowego i dobrze - po > co sie dublowac. > > Niestety jest tak, ze startujemy od zera. Mamy mnostwo ludzi w calej Polsce, > ktorzy maja roznorakie papiery PCK ale tylko 40 instruktorow, ktorzy maja > prawo zweryfikowac rozne papierki na podstawie znajomosci zakresu > tematycznego kursu. Kurs podstawowy HOPR jest oparty o BLS - czyli najnowsze > wytyczne swiatowej rady resuscytacji. > > Problemem jest brak sprzetu na szkolenia, brak sprzetu na wyposazenie > patrolu (sama deska to koszt rzedu 2 tys zl ), ale to wszystko jest na tyle > rozsadnie rozplanowane, ze wierze, ze kiedys uda sie na to wszystko zarobic. > > Natomiast teraz mamy wielka prosbe - miedzy innymi do HSR - aby > przeprowadzic podstawowe szkolenie lub weryfikacje potrzebny nam jest dostep > do fantoma. Sami wiecie, ze fantom = 3,5 tys. zl. > Dlatego, jezeli ktorys osrodek HSR stworzyl by nam mozliwosc nieodplatnego > szkolenia jednodniowego na swoim fantomie - bardzo byscie nam pomogli. > > Bardzo prosze osoby, lub instytucje, ktore moglyby nam pomoc, o kontakt - > rozesle wasze namiary do najblizej usytuowanych instruktorow HOPR-u, ktorzy > na pewno uciesza sie z kazdej formy pomocy, a wspolpraca HOPR - HSR na pewno > bedzie baaaaaardzo owocna. > > Czuwaj, > Lesna (ha, swiezo upieczona instruktorka HOPR) *oklaski* Czuwaj ciesze sie ze w bratniej organizacji rozwijia sie ruch ratowniczy .Przed wami dluga droga ....powodzeina klopsik > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------------------- Welcome to Collinwood! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2127&h=2170451 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47bcbae6/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Mar 3 13:30:01 2003 From: klopsikx w wp.pl (klopsik klopsik) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] HOPR - koty za ploty In-Reply-To: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <3e634ac9519e4@wp.pl> Dnia 2-03-2003 o godz. 22:57 Lesna napisał(a): > Wlasnie "lecze rany" po mega intensywnym, pierwszym szkoleniu instruktorow > HOPR-u (Harcerskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe). > Strasznie mnie to rozentuzjazmowalo i pokazalo, ze HOPR nie ma byc > ZHR-owskim odpowiednikiem HSR, tylko wymyslilismy cos nowego i dobrze - po > co sie dublowac. > > Niestety jest tak, ze startujemy od zera. Mamy mnostwo ludzi w calej Polsce, > ktorzy maja roznorakie papiery PCK ale tylko 40 instruktorow, ktorzy maja > prawo zweryfikowac rozne papierki na podstawie znajomosci zakresu > tematycznego kursu. Kurs podstawowy HOPR jest oparty o BLS - czyli najnowsze > wytyczne swiatowej rady resuscytacji. > > Problemem jest brak sprzetu na szkolenia, brak sprzetu na wyposazenie > patrolu (sama deska to koszt rzedu 2 tys zl ), ale to wszystko jest na tyle > rozsadnie rozplanowane, ze wierze, ze kiedys uda sie na to wszystko zarobic. > > Natomiast teraz mamy wielka prosbe - miedzy innymi do HSR - aby > przeprowadzic podstawowe szkolenie lub weryfikacje potrzebny nam jest dostep > do fantoma. Sami wiecie, ze fantom = 3,5 tys. zl. > Dlatego, jezeli ktorys osrodek HSR stworzyl by nam mozliwosc nieodplatnego > szkolenia jednodniowego na swoim fantomie - bardzo byscie nam pomogli. > > Bardzo prosze osoby, lub instytucje, ktore moglyby nam pomoc, o kontakt - > rozesle wasze namiary do najblizej usytuowanych instruktorow HOPR-u, ktorzy > na pewno uciesza sie z kazdej formy pomocy, a wspolpraca HOPR - HSR na pewno > bedzie baaaaaardzo owocna. > > Czuwaj, > Lesna (ha, swiezo upieczona instruktorka HOPR) *oklaski* Czuwaj ciesze sie ze w bratniej organizacji rozwijia sie ruch ratowniczy .Przed wami dluga droga ....powodzeina klopsik > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------------------- Welcome to Collinwood! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2127&h=2170451 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a5d846a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 13:15:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_o_zuchach_s=B3=F3w_kilka=2C_a_by=B3o_o_st?= =?iso-8859-2?Q?ronie_pewnej?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12047908198.20030303131553@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, Ra-Deck wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RD> Najbardziej mnie irytuje, gdy muszę komuś dowodzić, że trawa jest (zwykle) RD> zielona. G00rku, gratuluję cierpliwości. Może poprowadzisz też i gromadę RD> zuszaną? Marnujesz się na starszych ;)))) Myślałem o tym :) Ile to oni radości przysparzają. Przykryjesz stół kocem i na prawdę szczerym serduszkiem wierzą że to okręt. A starsi.. Eh zabierzesz na Mt Blanc, a oni "phi! Ja to bym wolał na Mt Everest!" ;))) Ale z zuchami działa już moich dwóch wychowanych następców :) Skoro już jestem na wizji pozdrawiam wszystkich zuchowców i życzę sukcesów :)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24338e84/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 13:12:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <17910561125.20030303120759@blueyonder.co.uk> References: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> <445978633.20030303124343@harcerstwo.net> <17910561125.20030303120759@blueyonder.co.uk> Message-ID: <12247697905.20030303131223@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JZ> Jak dla mnie to oferujesz chaos. Obejrzyj sie wokol siebie. Podoba Ci JZ> sie ta pogon za zmianami dla zmian? Jedna Kasa Chorych - Siedem Kas JZ> Chorych - Siedemnascie Kas Chorych - Jedna Kasa Chorych. Porozmawiaj JZ> z ludzmi, ktorzy musza wspolpracowac z aparatem panstwowym - jedna z JZ> wilkich bolaczek jest niestabilnosc ich decyzji, ich celow, srodkow JZ> dzialania. Ok, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Wiadomo, że ciągłe, szybko następujące po sobie zmiany prowadzą do chaosu. Każda zmiana powoduje mniejszy lub wiekszy przejściowy okres spadkowy - to jedna z podstawowych zasad zarządzania. Uprościłem, bo myślałem, że wszyscy już wiedzą, że jestem przeciwnikiem wszelkich rozwiązań ekstremalnych. Nie chodziło mi o szybkie zmiany jedna po drugiej. Chodziło mi o zmiany które mogą polepszyć system, versus przyzwyczajenie lub pseudotradycja (nazwy stopni). Czymże są nazwy? Co jest ważniejsze? Co do arkuszy - zmiany arkuszy nawet co rok, nie są chyba ŻADNYM utrudnieniem dla wpisujących. Bo co - przyzwyczajamy się wypełniać je tak a nie inaczej? Nie rozumiem... Gdyby wypełniało się je co tydzień - OK, ale co rok? O ile ci którzy je otrzymują widzą w tym cel, to niechże zmieniają się i co roku. Byle nie bez sensu. Tutaj nie widze żadnego zagrożenia destabilizacji. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/072b895e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Mar 3 13:09:08 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu In-Reply-To: <6846725167.20030303125610@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 3/3/03 12:56 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > Idąc twoim tokiem rozumowania - gdyby Janusz zrobiłby to ze SWOIM > mailem - OK. Jeśli z mailem innych osb - NIE OK. To nie jest > podrobienie klucza do harcowki. <...> > Nie wiem czy ktokolwiek chciałby aby druga osoba czytałą jego listy. a > raczej wiem że by nie chciał. To logiczne. Najbardziej mnie irytuje, gdy muszę komuś dowodzić, że trawa jest (zwykle) zielona. G00rku, gratuluję cierpliwości. Może poprowadzisz też i gromadę zuszaną? Marnujesz się na starszych ;)))) >> Dziwnym trafem dyrektorzy wielkich korporacji jakos nie ida masowo do >> wiezienia za podgladanie maili na sluzbowych serwerach - co w wielu >> firmach jest normalna praktyka. Usprawiedliwianie [własnej] dewjacji, dewjacją innych.... to ciekawe. Może kogoś by tak wytarzać w smole i pierzu? W pewnym wielkim kraju tak niektórzy robią... ;))) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/157454cf/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Mon Mar 3 14:38:55 2003 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pytanie_o_=A6wi=EAtokrzyski?= References: <003401c2d38c$864bec40$0202a8c0@domena.pl> <002401c2d45c$76eb3140$2edc63d9@komp> Message-ID: <000b01c2e1cf$0986bc20$abac1d3e@gigu> ----- Original Message ----- From: "climbton" Subject: Re: [czuwaj] Pytanie o Świętokrzyski > Rajd Świetokrzyski 5-8 czerwca 2003 roku zlot w starachowicach regulamin za > kilka dni umieszcze na jakiejs stronie adres dostarcze na liste pozdrawiam i > do zobaczenia w czerwcu Tomasz Łebek Czy jest już gdzieś ten regulamin...? Bardzo proszę o link... Czuwajcie...! References: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> <445978633.20030303124343@harcerstwo.net> Message-ID: <17910561125.20030303120759@blueyonder.co.uk> MG> Zaraz brak zmian, dla braku zmian? To nie rewolucyjny pomysł, tylko MG> pomysł-hamulec. Jeśli mówimy brak zmian, które są niepotrzebne to się MG> zgodzę, ale brak zmian, bo za dużo zmian to dla mnie betonologia MG> stosowana... Jak dla mnie to oferujesz chaos. Obejrzyj sie wokol siebie. Podoba Ci sie ta pogon za zmianami dla zmian? Jedna Kasa Chorych - Siedem Kas Chorych - Siedemnascie Kas Chorych - Jedna Kasa Chorych. Porozmawiaj z ludzmi, ktorzy musza wspolpracowac z aparatem panstwowym - jedna z wilkich bolaczek jest niestabilnosc ich decyzji, ich celow, srodkow dzialania. [EOT] Rafal - mądrze gadasz. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efed472b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 12:56:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:29 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu In-Reply-To: <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> Message-ID: <6846725167.20030303125610@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, Theophilus wystukał(a) na klawiaturze co następuje: T> Zanim ktos zlozy doniesienie do prokuratury na osobe T> instalujaca na administrowanej PRZEZ SIEBIE stronie T> przekierowanie poczty do SWOJEJ skrzynki pocztowej T> radze nie podniecac sie tym, ze taka praktyka jest rzekomo T> zabroniona, a spokojnie i rzeczowo zapoznac sie z przepisami T> na ten temat. T> Art. 267 kodeksu karnego zakazuje: T> - uzyskiwania informacji przeznaczonych dla kogos innego przez otwarcie zamknietego T> pisma, podlaczenie sie do przewodu lub zlamanie zabezpieczenia T> - poslugiwania sie urzadzeniem podsluchowym, wizualnym lub innym T> urzadzeniem specjalnym T> Ponadto sciganie odbywa sie tylko na wniosek pokrzywdzonego. T> W tym wypadku: T> - trudno mówic o zlamaniu zabezpieczenia, skoro administrator sam T> zabezpieczenia zaklada (konfiguruje program, ustawia haslo itp.) T> - trudno mówic o programie pocztowym jako urzadzeniu do T> podgladania korespondencji (to w ogóle nie jest urzadzenie!) T> - pokrzywdzonym moze byc odbiorca maila, a nie nadawca T> (bo przeciez odbiorca moze upowszechnic list nadawcy 100 osobom, chocby T> nadawca bardzo go prosil o dyskrecje - i nie jest to naruszenie prawa) T> Inaczej - jesli Janusz podrobilby klucz do harcówki 919 WDHiZ - byloby T> to przestepstwo. Jesli zrobil to samo z kluczem do harcówki 191 WDHiZ - OK. T> Zatem - odczepcie sie uprzejmie od Janusza. Drogi Theopilusie. Idąc twoim tokiem rozumowania - gdyby Janusz zrobiłby to ze SWOIM mailem - OK. Jeśli z mailem innych osb - NIE OK. To nie jest podrobienie klucza do harcowki. To podrobienie klucza do mieszkania swojego harcerza. Zeby mieć pogląd na to czy ktoś się do niego nie włamuje. Nie wiem czy ktokolwiek chciałby aby druga osoba czytałą jego listy. a raczej wiem że by nie chciał. To logiczne. Nie wiem jak u ciebie, ale u mnie w domu, pomimo, że jesteśmy rodziną, jest zasada, że cudzuch listów nie czytamy. No chyba że to jakiś rachunek, czy pismo urzędowe. I to nie jest kwestia prawna tylko moralna czysto. T> Dziwnym trafem dyrektorzy wielkich korporacji jakos nie ida masowo do wiezienia T> za podgladanie maili na sluzbowych serwerach - co w wielu firmach jest normalna T> praktyka. T> Dziwnym trafem jakos nikt nie pyta po co np. PESEL w spisie harcerskim. T> Ale to tak na marginesie. Myślę, że kwestia PESELU w spisie do kwestii umożliwiania sobie czytania cudzych maili mają się lekko nijak do siebie... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c3b67f1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 12:43:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> References: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> Message-ID: <445978633.20030303124343@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, Juliusz Zajda wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JZ> Ja mam w takim razie rewolucyjny pomysl. Moze by choc raz nie zmieniac JZ> formularza spisu? Ludzie się przyzwyczają i nie będę komentować "i co JZ> znowu ta GieKa wymyśliła nowego"? Zaraz brak zmian, dla braku zmian? To nie rewolucyjny pomysł, tylko pomysł-hamulec. Jeśli mówimy brak zmian, które są niepotrzebne to się zgodzę, ale brak zmian, bo za dużo zmian to dla mnie betonologia stosowana... Jeśli ktoś się przyzwyczaja do czegoś zbytnio i przeszkadza mu to w przestawieniu się na coś nowego (zakładając że to nowe jest lepsze) to chyba czas na odejście na harcerską emeryturę... To dotyczy również poprzednich dyskusji na różne tematy vide reform w ZHP. Jeśli dyskutujemy nad tym, czy nowe będzie lepsze czy gorsze - ok jak najbardziej jest to pożadane, ale jeśli mówimy nie zmieniajcie bo za dużo zmian, to http://hau.home.pl/gablota.wav Kto zna filmy Barei wie o co mi chodzi ;) hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2d7c50d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 12:31:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: References: Message-ID: <9845274481.20030303123159@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Mozna przewidywac, ze spis bedzie sie robilo s> latwiej, bo bedzie dotyczyl troche mniejszej organizacj ;). No właśnie a mnie ciekawi ile jest nas na prawdę... Bo z jednej strony zawyżanie przez niektóre hufce i utrzymywanie drużyn-duchów, z drugiej zaniżanie do minimum po to aby płacić mniej składek... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/839a7907/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 3 12:23:30 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> Message-ID: J - Ja mam w takim razie rewolucyjny pomysl. Moze by choc raz nie zmieniac J - formularza spisu? Ludzie się przyzwyczają i nie będę komentować "i co J - znowu ta GieKa wymyśliła nowego"? Rozczaruję Cie Juliusz... Twoj pomysl nie jest rewolucyjny :) Ta aplikacja spisowa nie zmieni sie do konca tej kadenci wladz naczelnych. Jednoczesnie chcemy podjac przez najblizsze trzy lata pytanie - jak ma wygladac spis 2006. Bo na ten rok planujemy nastepna zmiane. Tak wiec to co bylo w tym roku zmieni sie nieznacznie (np. nie bedziemy pytac o uprawnienia instruktora spadochroniarstwa - a o uparwnienia instruktora lotniczego itp). Dalej bedzie to Access 2000 i dalej bedzie taka forma. Co potem... No wlasnie moze to jest temat do dyskusji na Czuwaju? Sa pomysly by bylo to zbieranie danych w bazach rozproszonych w internecie, byl pomysl, by spis byl on-line non stop, tzn. druzynowy po zalogowaniu sie na serwer wprowadzal by zmiany w swojej jednostce, by spis byl robiony w formie formularzy wypelnianych w sieci i przesylany do GK netem itp. Trzeba sie na cos zdecydowac... Mozna przewidywac, ze spis bedzie sie robilo latwiej, bo bedzie dotyczyl troche mniejszej organizacj ;). Pozdrawiam Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b3775ec/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Mon Mar 3 12:19:48 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: References: Message-ID: <1607670000.20030303111948@blueyonder.co.uk> s> Wiem, ze to nie s> wystarcza... W przyszlym roku trzeba pomyslec o jeszcze szerszej akcji s> informacyjnej o spisie. Ja mam w takim razie rewolucyjny pomysl. Moze by choc raz nie zmieniac formularza spisu? Ludzie się przyzwyczają i nie będę komentować "i co znowu ta GieKa wymyśliła nowego"? -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93f65244/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 3 11:50:50 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <000b01c2e170$45262630$7c01a8c0@marcin> Message-ID: Marcin Skosz napisał: Jednoczesnie chciałbym tylko zwrócić uwagę (zwłaszcza dh. Rafalowi), że posiadanie wątpliwości nie jest jeszcze zakazane, a wręcz uważam je za przejaw myślenia. Zgadzam sie Marcin... Pół biedy jak ktos ma watpliwosci. Mi chodzilo o sytuacje, gdy ktos nie ma watpliwosci tylko od razu stwierdza, że pomysl jest be. Ja nie chce upierac sie przy tym rozwiazaniu identyfikacji / oznaczania... poki co nikt nie zaprezentowal lepszego, natomiast od wielu osob uslyszalem, ze obecne jest beznadzijne :) Denerwuje mnie też odrobinę reakcja na pytania - "miłosnikom teorii spiskowych dziekujemy". Mnie tez denerwuje. Tylko z drugiej strony co ma powiedziec instruktor ZHP gdy slyszy, ze PESEL jest GK potrzebny po to by sprzedac na rynku baze danych? Trzeba wtedy chyba powiedziec wlasnie to zdanie - milosnikom teorii spiskowych dziekujemy... ps - tylko czemu nie można było wyjaśnić tego logicznie wcześniej? Wytłumaczenie sensu wpisywania peselu zawarte w Czuwaju było słabo umocowane w argumentach... To jest osobny problem, ktory strasznie trapi ta organizacje. Pisalismy w Czuwaj, pisalismy na forum, byla instrukcja dolaczona do ankiet, byl podany adres e-mail gdzie mozna bylo przesylac zapytania i uwagi, bylo szkolenie instruktorow odpowiedzialnych za spis w choragwiach. Wiem, ze to nie wystarcza... W przyszlym roku trzeba pomyslec o jeszcze szerszej akcji informacyjnej o spisie. Pozdrawiam Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/275e8a23/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 3 11:33:02 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL References: Message-ID: <000b01c2e170$45262630$7c01a8c0@marcin> Dziękuję za wyjaśnienia. Jak najbardziej przekonuje mnie argument o ekonomizacji, podobnie jak o treściach zawartych w numerze. Nie trafia do mnie hasło że to jedyny sposób na identyfikację. Jednoczesnie chciałbym tylko zwrócić uwagę (zwłaszcza dh. Rafalowi), że posiadanie wątpliwości nie jest jeszcze zakazane, a wręcz uważam je za przejaw myślenia. Denerwuje mnie też odrobinę reakcja na pytania - "miłosnikom teorii spiskowych dziekujemy". pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR ps - tylko czemu nie można było wyjaśnić tego logicznie wcześniej? Wytłumaczenie sensu wpisywania peselu zawarte w Czuwaju było słabo umocowane w argumentach... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bb8553a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 10:42:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_KONKURS_NA_NAJLEPSZ=A5_STRON=CA_INTERNE?= =?iso-8859-2?Q?TOW=A5?= In-Reply-To: <200303031039050460.005D1BB0@smtp.inet.com.pl> References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> <200303031039050460.005D1BB0@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <13538701039.20030303104226@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, "Adrian Łaskarzewski" wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AŁ> A to ciekawe: AŁ> KONKURS NA NAJLEPSZĽ STRONĘ INTERNETOWĽ AŁ> DRUŻYNY - ZASTĘPU STARSZOHARCERSKIEGO - KRĘGU - SZCZEPU AŁ> http://www.konkurs.harc.pl/ ciekawe, tylko szkoda, że w skład komisji oceniającej nie wchodza żadne osoby siedzące w tym fachu... chyba że tak akurat się hufiec wybrał, że na górze siedzą osoby osadzone w zawodzie webmastera, lub pokrewnych ;) Oczywiście nie trzeba być webmasterem żeby ocenić stronę, ale trzeba mieć świadomość pewnych kryteriów.. Ja znam wiele osób którym podoba się płonąćy ogień na stronei albo czcionka 30tka.. :) I jaskrawe kolory. No cóż zobaczymy. Szkoda że stron hufców nie można zgłaszać :)) Ciekawa inicjatywa... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ab2cd98/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Mar 3 10:39:35 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL In-Reply-To: <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> Message-ID: <3E6322D7.9020703@post.pl> Dnia 03.03.03 10:05, Użytkownik Michal Gorecki napisał: > Dnia 3 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- > DJD> Od: "MArcin Skocz" > DJD> Do: > DJD> Wysłano: 2 marca 2003 23:29 > DJD> Temat: Re: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL > > > >>>Nie trafia do mojego przekonania argument o konieczności identyfikacji >>>drużynowych i drużyn poprzed nadanie numerka, gdyż tą samą rolę z > > DJD> powodzenim > >>>może pełnic imię i nazwisko, z ewentualnym miejscem prowadzenia > > DJD> drużyny.... > > DJD> Pewnie się nigdy nie spotkałeś z przypadkiem dwóch różnych osób, noszących > DJD> to samo imię i nazwisko? Ja wielokrotnie i bardzo się cieszę z pomysłu > DJD> używania nr PESEL. Coraz bardziej jestem zadowolony z GK. > > I z wprowadzaniem danych do bazy. Unikalne ID powienien stanowić > numer. Bo ponieważ. Kropka. Łatwiej,lepiej i wogóle. Zwolennikom > teorii spiskowej już podziękujemy. Zresztą porównanie do oryginalnego > tematu jest baardzo mało trafione. > dla skonkretyzowania dyskusji poniżej przybiżone krotności 20 najbardziej popularnych w Polsce połączeń imion i nazwisk: NOWAK ANNA 5 536 NOWAK MARIA 4 239 KOWALSKA ANNA 3 871 NOWAK JAN 3 778 NOWAK STANISŁAW 3 722 NOWAK ANDRZEJ 3 560 NOWAK PIOTR 3 417 NOWAK KRZYSZTOF 3 385 NOWAK KATARZYNA 3 093 NOWAK KRYSTYNA 2 992 NOWAK AGNIESZKA 2 991 NOWAK MAŁGORZATA 2 985 WIŚNIEWSKA ANNA 2 982 WÓJCIK ANNA 2 947 KOWALCZYK ANNA 2 880 NOWAK BARBARA 2 817 NOWAK JÓZEF 2 718 NOWAK ZOFIA 2 687 KOWALSKI KRZYSZTOF 2 672 NOWAK TOMASZ 2 656 pozdrowionka Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/548ad1cf/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 3 12:40:56 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <9845274481.20030303123159@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek napisal: No właśnie a mnie ciekawi ile jest nas na prawdę... Bo z jednej strony zawyżanie przez niektóre hufce i utrzymywanie drużyn-duchów, z drugiej zaniżanie do minimum po to aby płacić mniej składek... ;) Ja nie wiem jak to jest z tymi skladkami. Wszyscy mowia, ze jest zanizanie z powodu na skladki, a w zeszlym roku srednia liczebnosc druzyny wyniosla 20,74 osoby w druzynie. Srednia! A wymagane minimum to 12 osob... wiec ten argument cos mi sie tu nie broni... Wyniki tegorocznego spisu beda znane w polowie marca (mam nadzieje) wiec moze wtedy rzuce na liste jakies glodne kawalki :) Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b5453aa/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Mar 3 10:39:05 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_KONKURS_NA_NAJLEPSZ=A5_STRON=CA_INTERNETOW=A5?= In-Reply-To: <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> Message-ID: <200303031039050460.005D1BB0@smtp.inet.com.pl> A to ciekawe: KONKURS NA NAJLEPSZĽ STRONĘ INTERNETOWĽ DRUŻYNY - ZASTĘPU STARSZOHARCERSKIEGO - KRĘGU - SZCZEPU http://www.konkurs.harc.pl/ Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a424fc0a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 3 10:05:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL In-Reply-To: <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <11036463461.20030303100508@harcerstwo.net> Dnia 3 marca 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: "MArcin Skocz" DJD> Do: DJD> Wysłano: 2 marca 2003 23:29 DJD> Temat: Re: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL >> Nie trafia do mojego przekonania argument o konieczności identyfikacji >> drużynowych i drużyn poprzed nadanie numerka, gdyż tą samą rolę z DJD> powodzenim >> może pełnic imię i nazwisko, z ewentualnym miejscem prowadzenia DJD> drużyny.... DJD> Pewnie się nigdy nie spotkałeś z przypadkiem dwóch różnych osób, noszących DJD> to samo imię i nazwisko? Ja wielokrotnie i bardzo się cieszę z pomysłu DJD> używania nr PESEL. Coraz bardziej jestem zadowolony z GK. I z wprowadzaniem danych do bazy. Unikalne ID powienien stanowić numer. Bo ponieważ. Kropka. Łatwiej,lepiej i wogóle. Zwolennikom teorii spiskowej już podziękujemy. Zresztą porównanie do oryginalnego tematu jest baardzo mało trafione. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b32078/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 3 09:57:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:30 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <008601c2e162$fda09780$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 2 marca 2003 23:29 Temat: Re: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL > Nie trafia do mojego przekonania argument o konieczności identyfikacji > drużynowych i drużyn poprzed nadanie numerka, gdyż tą samą rolę z powodzenim > może pełnic imię i nazwisko, z ewentualnym miejscem prowadzenia drużyny.... Pewnie się nigdy nie spotkałeś z przypadkiem dwóch różnych osób, noszących to samo imię i nazwisko? Ja wielokrotnie i bardzo się cieszę z pomysłu używania nr PESEL. Coraz bardziej jestem zadowolony z GK. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99c77e1e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 3 09:52:29 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <002001c2dc3c$064d8f90$030010ac@JA> <006901c2dc3e$81724d30$1701a8c0@khazaddum> <000a01c2dc41$0c44b6d0$030010ac@JA> <00da01c2dc45$34d03670$1701a8c0@khazaddum> <006201c2df8c$8558f3d0$030010ac@JA> Message-ID: <006e01c2e162$39659b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Włodzimierz Gil" Do: "Janusz Tomaszewski" ; Wysłano: 1 marca 2003 01:49 Temat: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana > Jeśli Ty masz prawo reklamować stronę na "czuwaju" to ja mam takie samo > prawo poddawać tę strone krytyce (tez na czuwaju). > Jak nie umiesz przyjąć krytki to się na nią po prostu nie wystawiaj. Aczkolwiek całkowicie się zgadzam, że czytanie cudzej korespondencji to świństwo, to tutaj muszę zaprotestować z własnego doświadczenia: Wystawianie negatywnych opinii stronom WWW reklamowanym na [czuwaj], nawet tych w swym zamierzeniu konstruktywnych,, połączonych z uzasadnieniem i mających na celu podniesienie jakości harcerskiego NET, kończy się wielką awanturą wywołaną przez łebmasterów i obrażaniem się. Zołz --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Szukasz banku bez prowizji ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e20a126a/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon Mar 3 02:14:07 2003 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002801c2e122$30e7f200$b0644cd5@nil93xv4h07sh6> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Sunday, March 02, 2003 11:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL > Nie trafia do mojego przekonania argument o konieczności identyfikacji > drużynowych i drużyn poprzed nadanie numerka, gdyż tą samą rolę z powodzenim > może pełnic imię i nazwisko, z ewentualnym miejscem prowadzenia drużyny.... Taki numerek znakomicie ułatwia wprowadzanie i obróbkę danych. Te jedenaście cyferek, które zdradzamy, oszczędza godziny przy klepaniu danych do komputera. Z nich wynika data urodzenia, płeć i jeszcze parę innych rzeczy. Łatwo więc na przykład znaleźć wszystkich instruktorów urodzonych w 1979 roku. No i rozwiązuje jeden bardzo ważny problem. Wielu instruktorkom po ślubie zmienia się nazwisko, a PESEL nie! W związku z czym łatwo się zorientować, że phm. Anna Kowalska nie spadła z nieba, a jest po prostu phm. Anią Malinowską sprzed ślubu. Wystarczy? Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b81bec6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 2 23:29:52 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL References: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003f01c2e10b$3e9f43b0$7c01a8c0@marcin> >Ale napisane bylo w mailu od Marcina wyraznie: >"Zdziwisz sie, ale ja pytalem. Wielu naprawde osób, ale >nic to nie dalo... Swoja droga - nadal mnie to >ciekawi..." >Co wskazywalo, ze zupenie nie wie do czego jest ten >PESEL w ankiecie, a nie, ze sie nie zgadza z tym... Nie widzę w tym żadnej tajemnicy jaki mam numerek przydzielony urzędowo. Jednak skoro już przy tym jesteśmy - nie wiem naprawdę w jakim celu miał on być użyty... Nie trafia do mojego przekonania argument o konieczności identyfikacji drużynowych i drużyn poprzed nadanie numerka, gdyż tą samą rolę z powodzenim może pełnic imię i nazwisko, z ewentualnym miejscem prowadzenia drużyny.... pozdrawiam phm. Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca0ad9d8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 2 23:24:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] HOPR - koty za ploty In-Reply-To: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <401023031.20030302232459@harcerstwo.net> Dnia 2 marca 2003, Lesna wystukał(a) na klawiaturze co następuje: L> Czuwaj, L> Lesna (ha, swiezo upieczona instruktorka HOPR) *oklaski* Hue hue i pomyśleć że od 20 lat w naszym szczepie mamy sprawność ratownik HOPR :) związaną z postacią naszego patrona Mariusza Zaruskiego... Co prawda jest ona bardziej związana z ratownictwem górskim, ale nazwa taka sama :) No cóż powodzenia! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3339ea2/winmail.bin From smeitz w wp.pl Sun Mar 2 23:09:55 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL In-Reply-To: <002501c2e0f3$ecbed7c0$55df60d9@300> Message-ID: <000401c2e108$79c66bb0$a14c793e@wflu.com> > Zapewne tylu ilu pokonało wszelkie możliwe zabezpieczenia, by > dotrzeć do tego numeru "miesięcznika prenumeratorów ZHP". Nie pokonalo zabezpieczenia, a udalo sie do macierzystej koendy hufca i go przeczytalo. Bo z tego co mi sie wydaje, to o ile instruktorzy moga (i jest to zalecane) prenumerowac "Czuwaj" o tyle komendy hufca sa do tego zobligowane. > Zadawać byśmy zadawali, bo przeczytać to jedno, a zgodzic się > to drugie. To że ja napiszę "Podawanie PESELU w spisie > harcerskim jest głupie" nie oznacza, że nie możesz się > zapytać "A dlaczego?". Ale napisane bylo w mailu od Marcina wyraznie: "Zdziwisz sie, ale ja pytalem. Wielu naprawde osób, ale nic to nie dalo... Swoja droga - nadal mnie to ciekawi..." Co wskazywalo, ze zupenie nie wie do czego jest ten PESEL w ankiecie, a nie, ze sie nie zgadza z tym... Niewazne zreszta... > No, jeżeli MUSIMY drużynowych powiązać i ponumerować, to > rzeczywiście nie ma żadnych pytań. Jesli dzięki temu > precyzyjnie ustalimy jak szybko spada nam liczba członków ZHP > i kiedy przekroczymy próg 100.000 to takie działania są ze > wszech miar pożądane. Wydaje mi sie, ze wlasnie po to, aby otrzymac jak najbardziej precyzyjne i zblizone do rzeczywistosci dane jest ten PESEL. > Na ten temat były dwie wypowiedzi. Marcina Skocza który > napisał tylko że go to ciekawi i moja - napisałem że > podejrzewam nadgorliwość, a nie złe intencje. Gdzie ci spiskowcy? Spiskowcy bylo uzyte jako przenosnia, a cale zdanie zakonczone ";)", co w moim mniemaniu oznacza, iz nie nalezy brac go za smiertelnie powazne stwierdzenie, czy oskarzenia. Chcialem tylko w mailu udostepnic wszystkim wyjasnienie szefa WSiA GK ZHP dotyczace ankiet. Nie mialem natomiast zamiaru obrazac Ciebie, czy tez Marcina. Jesli jednak tak sie poczules, to przepraszam. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02fd5965/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Mar 2 22:57:18 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] HOPR - koty za ploty Message-ID: <004a01c2e106$b1ec1e10$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Wlasnie "lecze rany" po mega intensywnym, pierwszym szkoleniu instruktorow HOPR-u (Harcerskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe). Strasznie mnie to rozentuzjazmowalo i pokazalo, ze HOPR nie ma byc ZHR-owskim odpowiednikiem HSR, tylko wymyslilismy cos nowego i dobrze - po co sie dublowac. Niestety jest tak, ze startujemy od zera. Mamy mnostwo ludzi w calej Polsce, ktorzy maja roznorakie papiery PCK ale tylko 40 instruktorow, ktorzy maja prawo zweryfikowac rozne papierki na podstawie znajomosci zakresu tematycznego kursu. Kurs podstawowy HOPR jest oparty o BLS - czyli najnowsze wytyczne swiatowej rady resuscytacji. Problemem jest brak sprzetu na szkolenia, brak sprzetu na wyposazenie patrolu (sama deska to koszt rzedu 2 tys zl ), ale to wszystko jest na tyle rozsadnie rozplanowane, ze wierze, ze kiedys uda sie na to wszystko zarobic. Natomiast teraz mamy wielka prosbe - miedzy innymi do HSR - aby przeprowadzic podstawowe szkolenie lub weryfikacje potrzebny nam jest dostep do fantoma. Sami wiecie, ze fantom = 3,5 tys. zl. Dlatego, jezeli ktorys osrodek HSR stworzyl by nam mozliwosc nieodplatnego szkolenia jednodniowego na swoim fantomie - bardzo byscie nam pomogli. Bardzo prosze osoby, lub instytucje, ktore moglyby nam pomoc, o kontakt - rozesle wasze namiary do najblizej usytuowanych instruktorow HOPR-u, ktorzy na pewno uciesza sie z kazdej formy pomocy, a wspolpraca HOPR - HSR na pewno bedzie baaaaaardzo owocna. Czuwaj, Lesna (ha, swiezo upieczona instruktorka HOPR) *oklaski* -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/739da16a/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Mar 3 09:06:07 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego PESEL In-Reply-To: <002801c2e122$30e7f200$b0644cd5@nil93xv4h07sh6> Message-ID: Jak rzeczywiscie napisalem w styczniowym CZUWAJ wprowadznie numeru PESEL do spisu harcerskiego było spowodowane kilkoma przyczynami. Od tego roku spisujemy na osobnej ankiecie kadre ZHP. Dlatego pojawiła sie koniecznosc ewentualnego polaczenia druzyny z druzynowym (bo od tego roku spisywani sa na osobnych ankietach). Moglismy nadac jakis nasz wewnetrzny numer. Przy "wklepywaniu" danych do aplikacji móglby on "nadaac" sie automatycznie. Uznalizmy jednak, ze ten numer moglby zastapic PESEL bo zawiera on wiele innych informacji, ktore oszczedzaja czas, kazdy go zna, jest powszechny i prawdzuwy. Wprowadzajac PESEL wyprowadzmy fikcje ze Zwiazku, bo nie mozna juz podac liczby instruktorow w hufcu z "sufitu". Dotarly do mnie (przez czas trwania spisu jest prowadzone poradnictwo pod adresem wsa@zhp.org.pl i na forum na stronie glownej ZHP) rozne obawy zwiazane z podaniem tego numeru. Poczwszy od niecheci identyfikacji, do obawy ze GK bedzie handlowac peselami (sic!). Od siebie dodam, ze jak ktos nie chce podawac numeru telefonu czy adresu - to nie musi tego robic. Z drugiej strony, jezeli ktos dobrowolnie przystepuje do stowarzyszenia - to dlaczego nie chce podac swoich danych? Ja jestem czlonkiem kilku stowazyszen i nigdy nie przyszlo mi do glowy ukrywac przed tymi stowarzyszeniami swoich danych (w tym adresu i telefonu). Ale wlasnie o paradoksach tej organizacji traktuje nieraz lista. Dotarla do mnie taka smutna refleksja, ze bardzo latwo jest jakis pomysl storpedowac, osmieszyc (podawanie PESEL jest glupie), zupelnie nie zastanawiajac sie po co ten pomysl zostal wprowadzony, nawet nie probujac zrozumiec. Nie chodzi mi tylko o spis i PESEL, ale w ogole o wszelkie inicjatywy wewnatrz zwiazku. Co innego jest merytoryczna dyskusja (jak mniedzy innymi przetoczyla sie przez Czuwaja odnosnie kilku aspektow zmian w zwiazku) a czym innym, autorytarne wypowiedzi omieszajace kazda inicjatywe nie poparte zadnymi argumentami. Pozdrawiam Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/bbvVKB/oEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2be73fb/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sun Mar 2 20:42:56 2003 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL References: <000701c2e0cd$69b6cb60$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002501c2e0f3$ecbed7c0$55df60d9@300> From: Sebastian Meitz >Drodzy instruktorzy ZHP! Ilu z Was (pytajacych o PESEL) mialo w reku >"Czuwaj" nr 1/2003? I ilu z Was zadalo sobie trud przeczytania wnikliwie >artykulu "Dobrze sie spisac"? ;) Zapewne tylu ilu pokonało wszelkie możliwe zabezpieczenia, by dotrzeć do tego numeru "miesięcznika prenumeratorów ZHP". >Podejrzewam, ze niewielu. Bowiem jesliby sie tak stalo, nie >zadawalibyscie pytan dotyczacych PESELu w ankietach spisowych. ;) Zadawać byśmy zadawali, bo przeczytać to jedno, a zgodzic się to drugie. To że ja napiszę "Podawanie PESELU w spisie harcerskim jest głupie" nie oznacza, że nie możesz się zapytać "A dlaczego?". >Aby powiązać osobę drużynowego z >konkretną drużyną, musimy sobie jakoś drużynowych ponumerować. Rozumiem z tego, że MUSIMY powiązać? No, jeżeli MUSIMY drużynowych powiązać i ponumerować, to rzeczywiście nie ma żadnych pytań. Jesli dzięki temu precyzyjnie ustalimy jak szybko spada nam liczba członków ZHP i kiedy przekroczymy próg 100.000 to takie działania są ze wszech miar pożądane. >nieco drazni mnie weszenie "teori spisku" przez niektorych instruktorow >wypowiadajacych sie w tej kwestii ;) Na ten temat były dwie wypowiedzi. Marcina Skocza który napisał tylko że go to ciekawi i moja - napisałem że podejrzewam nadgorliwość, a nie złe intencje. Gdzie ci spiskowcy? Th. ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12967eb2/winmail.bin From smeitz w wp.pl Sun Mar 2 16:07:11 2003 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:39:31 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL In-Reply-To: <002101c2e0ca$751ac720$55df60d9@300> Message-ID: <000701c2e0cd$69b6cb60$a14c793e@wflu.com> Witam serdecznie! Drodzy instruktorzy ZHP! Ilu z Was (pytajacych o PESEL) mialo w reku "Czuwaj" nr 1/2003? I ilu z Was zadalo sobie trud przeczytania wnikliwie artykulu "Dobrze sie spisac"? ;) Podejrzewam, ze niewielu. Bowiem jesliby sie tak stalo, nie zadawalibyscie pytan dotyczacych PESELu w ankietach spisowych. ;) Ponizej zytuje odpowiedni fragment: "Może niektórych zdziwić prośba o podanie numeru PESEL, ale (wbrew pozorom) jest to bardzo uzasadnione. Drużynowy będzie bowiem spisywany na osobnej ankiecie VI - Kadra ZHP. Aby powiązać osobę drużynowego z konkretną drużyną, musimy sobie jakoś drużynowych ponumerować. I - w zasadzie - mogliśmy stworzyć system numeracji instruktorów ZHP, tylke że i tak taki numer każdy obywatel RP posiada. Numer PESEL jest powszechny i każdy go zna, więc nie będzie chyba problemu z jego podaniem. Ponadto, gdy każdy z nas musi używać numeru NIP, PESEL, REGON i pewną liczbę numerów PIN do kart bankomatowych, telefonów komórkowych itp., pamiętanie jeszcze jednego numeru rejestracyjnego w ZHP byłoby niepotrzebnym obciążeniem." hm Rafał Klepacz: "Dobrze się spisać"; Czuwaj 01/2003; str. 7 Pozdrawiam Sebastian PS. Z gory przepraszam instruktorow nie zamieszanych w dyskusje za nieco naigrywujacy ton mojego maila. Nie mialem zamiaru nikogo urazic, ale nieco drazni mnie weszenie "teori spisku" przez niektorych instruktorow wypowiadajacych sie w tej kwestii ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/530fef86/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sun Mar 2 15:46:06 2003 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ a PESEL References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> <000101c2e0b5$a48c3670$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002101c2e0ca$751ac720$55df60d9@300> From: MArcin Skocz >>Dziwnym trafem jakos nikt nie pyta po co np. PESEL w >>spisie harcerskim. Ale to tak na marginesie. >Zdziwisz sie, ale ja pytalem. Wielu naprawde osób, ale nic to nie dalo... >Swoja droga - nadal mnie to ciekawi... Przepraszam za myslowy skrót - "nikt nie pyta" oczywiscie na liscie dyskusyjnej Czuwaj (nie jestem niestety administratorem serwera zhp.org.pl i kierowane bezposrednio tam pytania nie sa przekierowywane na moja skrzynke :-)). Moje slowa uznania dla ciebie - ze zapytales i ze liczyles na odpowiedz... Nie podejrzewam by ktos po stronie "zhp.org.pl" robil z tych PESEL-i jakis niecny uzytek, podejrzewam raczej nadgorliwosc - ale faktem jest ze znam przypadki, w których to mocno utrudnilo zrobienie spisu (autentyczny wypadek: przez dluzszy czas kilku instruktorów bylo z najzupelniej obiektywnych powodów nieuchwytnych i nie mozna ich bylo spisac, bo PESEL w dokumentacji hufcowej dotychczas nikomu do niczego nie byl potrzebny). Th. ---------------------------------------------------------------------- KLIKAJ!!! Nie pytaj dlaczego... >>> http://link.interia.pl/f16e2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aa2951c/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sun Mar 2 13:25:03 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Fw: sonda References: <00ca01c2e0b5$59b483a0$274063d9@zg> Message-ID: <001f01c2e0b6$c0ed6bd0$900a10ac@igorf8jrw1uwiz> Niestety link nie dziala :( ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Cc: "Centrum NLP i Technik Perswazji" Sent: Saturday, March 01, 2003 9:52 PM Subject: [czuwaj] Fw: sonda > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Całek" > To: > Sent: Friday, February 21, 2003 1:01 PM > Subject: sonda > > > Hej! Zobaczyłem na WWW, że jesteś aktywnym czlonkiem grupy dyskusyjnej na > Yahoo - zwłaszcza teraz, w kwestii instrukcji drużyn. :) > > W związku z tym, że sam nie jestem zapisany na listę mam prośbę o podanie > tam informacji, że na stronie: > http://www.sondy.zhp.org.pl/ankieta/instrukcje.php > można wziąć udział w sondzie dotyczącej szczegółowych zapisów instrukcji. > > Sonda jest czynna tylko do przyszłego czwartku. > > Z góry dzięki! > GC > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db36f896/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 1 20:20:58 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> Message-ID: <000101c2e0b5$a48c3670$7c01a8c0@marcin> >Dziwnym trafem dyrektorzy wielkich korporacji jakos >nie ida masowo do wiezienia za podgladanie maili na > sluzbowych serwerach - co w wielu firmach jest >normalna praktyka. Porównanie nie jest do konca trafne. Majle pracownika, a majle osób z zewnatrz to dwie rózne sprawy... Daloby sie skonstruowac oskarzenie... >Dziwnym trafem jakos nikt nie pyta po co np. PESEL w >spisie harcerskim. Ale to tak na marginesie. Zdziwisz sie, ale ja pytalem. Wielu naprawde osób, ale nic to nie dalo... Swoja droga - nadal mnie to ciekawi... pozdrawiam phm. MArcin Skocz HR Th. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae632bd6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Mar 1 21:52:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Fw: sonda Message-ID: <00ca01c2e0b5$59b483a0$274063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, February 21, 2003 1:01 PM Subject: sonda Hej! Zobaczyłem na WWW, że jesteś aktywnym czlonkiem grupy dyskusyjnej na Yahoo - zwłaszcza teraz, w kwestii instrukcji drużyn. :) W związku z tym, że sam nie jestem zapisany na listę mam prośbę o podanie tam informacji, że na stronie: http://www.sondy.zhp.org.pl/ankieta/instrukcje.php można wziąć udział w sondzie dotyczącej szczegółowych zapisów instrukcji. Sonda jest czynna tylko do przyszłego czwartku. Z góry dzięki! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/abvVKB/pEZFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06544590/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat Mar 1 19:32:50 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> Message-ID: <001501c2e020$f71c7d90$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Theophilus" > Zanim ktos zlozy doniesienie do prokuratury na osobe > instalujaca na administrowanej PRZEZ SIEBIE stronie > przekierowanie poczty do SWOJEJ skrzynki pocztowej > radze nie podniecac sie tym, ze taka praktyka jest rzekomo > zabroniona, a spokojnie i rzeczowo zapoznac sie z przepisami > na ten temat. Zupelnie mnie nie przekonuja dalsze wyjasnienia autora tego listu. Jest to tylko punkt widzenia jednej osoby. A w takich przypadkach zawsze mawiam, ze ta strona wygra sprawe, ktora posiada lepszego adwokata. Ale ja w swoim liscie nie ten problem uwypuklilem, tylko forme wypowiedzi Janusza na Forum. I nie podniecilem sie tym, ze umiescil na stronie przekierowanie, tylko tym, w jaki sposob wyjasnil problem nam - grupowiczom. I dalej nie mam zamiaru zaglebiac sie w paragrafy. Natomiast wiem, ze zarobil w moim odczuciu sporo punktow ujemnych, za swoja postawe. > Zatem - odczepcie sie uprzejmie od Janusza. ????? > Dziwnym trafem dyrektorzy wielkich korporacji jakos nie ida masowo do wiezienia > za podgladanie maili na sluzbowych serwerach - co w wielu firmach jest normalna > praktyka. Dyrektorzy ci, maja obowiazek poinformowac pracownikow, ze ich poczta moze byc przegladana. Wyjasnialo to juz wielu prawnikow w roznych publikacjach. Tak tez jest w mojej firmie. Ponadto, mimo, ze jako administrator moge czytac kazdy list przechodzacy przez serwer, nigdy tego nie robilem i nie czulem nawet takiej potrzeby. W moim odczuciu byloby to naganne moralnie. W odczuciu Janusza widocznie nie jest. > Dziwnym trafem jakos nikt nie pyta po co np. PESEL w spisie harcerskim. W naszej komisji rewizyjnej zastanawialismy sie nad tym i nawet chcielismy wyslac zapytanie do GK. Ale doszlismy do wniosku, ze gra nie warta swieczki. Ostatecznie jest CKR, ktora chyba to zauwazyla. EOT phm.Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Gratuluje rozszerzenia tytulu postu. Bardzo kulturalny. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c979559/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sat Mar 1 16:59:52 2003 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> Message-ID: <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> Zanim ktos zlozy doniesienie do prokuratury na osobe instalujaca na administrowanej PRZEZ SIEBIE stronie przekierowanie poczty do SWOJEJ skrzynki pocztowej radze nie podniecac sie tym, ze taka praktyka jest rzekomo zabroniona, a spokojnie i rzeczowo zapoznac sie z przepisami na ten temat. Art. 267 kodeksu karnego zakazuje: - uzyskiwania informacji przeznaczonych dla kogos innego przez otwarcie zamknietego pisma, podlaczenie sie do przewodu lub zlamanie zabezpieczenia - poslugiwania sie urzadzeniem podsluchowym, wizualnym lub innym urzadzeniem specjalnym Ponadto sciganie odbywa sie tylko na wniosek pokrzywdzonego. W tym wypadku: - trudno mówic o zlamaniu zabezpieczenia, skoro administrator sam zabezpieczenia zaklada (konfiguruje program, ustawia haslo itp.) - trudno mówic o programie pocztowym jako urzadzeniu do podgladania korespondencji (to w ogóle nie jest urzadzenie!) - pokrzywdzonym moze byc odbiorca maila, a nie nadawca (bo przeciez odbiorca moze upowszechnic list nadawcy 100 osobom, chocby nadawca bardzo go prosil o dyskrecje - i nie jest to naruszenie prawa) Inaczej - jesli Janusz podrobilby klucz do harcówki 919 WDHiZ - byloby to przestepstwo. Jesli zrobil to samo z kluczem do harcówki 191 WDHiZ - OK. Zatem - odczepcie sie uprzejmie od Janusza. Dziwnym trafem dyrektorzy wielkich korporacji jakos nie ida masowo do wiezienia za podgladanie maili na sluzbowych serwerach - co w wielu firmach jest normalna praktyka. Dziwnym trafem jakos nikt nie pyta po co np. PESEL w spisie harcerskim. Ale to tak na marginesie. Th. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7852d0f3/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat Mar 1 14:15:56 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: Message-ID: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> ---- Original Message ----- From: Nie interesowal mnie specjalnie ten temat, dopoki nie przeczytalem ponizszego: > Napisze zatem wprost. Mam w glebokim powazaniu co sadzicie nt. > umieszczenia mojego adresu w UDW maili wysylanych z witryny. Jezeli list g00rka (z wyszczegolnieniem paragrafow) nie trafil do "pseudomastera" to ja nie czuje sie na silach krocej i bardziez rzeczowo wyjasnic karygodnego postepowania "kolesia Tomaszewskiego" (stosujac jego autorskie zwroty) instalujacego "podsluch" maili na swojej witrynie. Jednak jego odpowiedz wywolala u mnie lekki szok. Ja mysle, ze tu nie ma co sie rozwodzic na ta sprawa. Jest bardzo proste rozwiazanie: wyslac jakiegos maila ze strony191 WDHiZ i jesli dalej bedzie przekierowanie kopii listu na jego adres, to zglosic to prokuraturze. Moze wtedy zrozumie, ze taka zabawa jest niebezpieczna. Rowniez arogancja w odpowiedzi siegnela zenitu: > Wkurza mnie, ze z braku laku zajmujecie sie pierdolami zamiast > wykorzystac te liste do czegos pozyteczniego. > Z reszta mniejsza o to. Bawcie sie dalej jak chcecie.Wasza > piaskownica - wasz wybor. > Nic takiego. Obsrac, olac i wszystko gra (przepraszam za > wulgaryzmy). A przeciez wiekszosc z was to instruktorzy. BA > wychowawcy! > Ew, protesty w zwiazku z moja wypowiedza prosze na priv > dulonsark@thror.w.pl . Chyba, ze komus zalezy na autoprezentacji, to > niech wali na liste :D oczywiscie z moim adresem w CC ew BCC bo > inaczej nie bede mogl sie odniesc do kolejnej jakze swiatlej > wypowiedzi. Chyba nic dodac, nic ujac. I pomyslec, ze autor powyzszych cytatow tez jest instruktorem. Pozostajacy w lekkim szoku Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ebdddab/winmail.bin From sieneq w wp.pl Sat Mar 1 13:38:07 2003 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:39:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zielona_Szko=B3a?= References: <000c01c2df7e$4a8e2c60$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: <003301c2dfef$69ab3180$92ebacd9@gdynia.mm.pl> ----- Original Message ----- From: Piotr Giczela To: Lista Dyskusyjna ZHR ; Lista Dyskusyjna Harcerzy Sent: Saturday, March 01, 2003 12:07 AM Subject: [czuwaj] Zielona Szkoła >Póki co zwróciłem uwagę na Radków, Jarkowice i Srebrną Górę. Może ktoś ma inne, >sprawdzone propozycje? Schronisko w Pasterce: są tam pokoje 26 osobowe - wg. informacji na stronie PTTK: aktualna cena18 zł noc/osobe). Schronisko jest zolkalizowane bardzo korzystnie - b. blisko do atrakcyjnych miejsc, jak Szczeliniec, Błedne Skały i inne. Niestety to PTTK - więc stosunkowo drogo. Moze sla grupy spuszczą cos, zwłaszcza że poza sezonem. W Górach Stołowych byłem wiele razy i naprawde serdecznie je polecam. >jakieś drogowe przejście graniczne. Jest przejście w Kudowie Zdr. Daniel Sienkiewicz "Sienek" sieneq@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/960e38cb/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sun Mar 2 09:11:11 2003 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:39:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witryna 191 WDHiZ - glupota dyskusji siega zenitu References: <000b01c2dff4$b193c160$3369b6d4@jery> <001301c2e00b$989a3420$55df60d9@300> <001501c2e020$f71c7d90$3369b6d4@jery> Message-ID: <005101c2e093$49b4df80$55df60d9@300> Jerzy Lukaszewicz napisal 1) na temat swego listu oraz praktyki przekierowania maili w ogóle: ok. 14.00: >ja nie czuje sie na silach krocej i bardziez rzeczowo >wyjasnic karygodnego postepowania "kolesia Tomaszewskiego" (stosujac jego >autorskie zwroty) instalujacego "podsluch" maili na swojej witrynie. ok.19.30 > Ale ja w swoim liscie nie ten problem uwypuklilem, tylko forme wypowiedzi > Janusza na Forum. I nie podniecilem sie tym, ze umiescil na stronie > przekierowanie, tylko tym, w jaki sposob wyjasnil problem nam - grupowiczom. oraz: > Tak tez jest w mojej firmie. Ponadto, mimo, ze jako administrator moge > czytac kazdy list przechodzacy przez serwer, nigdy tego nie robilem i nie > czulem nawet takiej potrzeby. W moim odczuciu byloby to naganne moralnie. To w koncu co krytykowales? A po drugie - jak mozesz nazywac przekierowanie maili "karygodnym" skoro sam masz podobne ustawienie w swoim komputerze? Sam "nigdy tego nie robiles i nie czujesz takiej potrzeby". A skad wiesz co robil Janusz i jaka ma potrzebe? Napisal ci wyjasnienie - nie wierzysz w nie, twoja sprawa. Ale dlaczego uwazasz ze on nie uwaza za naganne czytanie cudzych listów i z tak niskich pobudek ustawil sobie przekierowanie? Skoro ty jako administrator nie widzisz potrzeby przekierowania - to dlaczego w ogóle masz takie ustawienie? Szef cie do tego zmusza czy moze to wina oprogramowania? 2) na temat prawnych aspektów przekierowania maili: ok. 14.00 >Ja mysle, ze tu nie ma co sie >rozwodzic na ta sprawa. Jest bardzo proste rozwiazanie: wyslac jakiegos >maila ze strony191 WDHiZ i jesli dalej bedzie przekierowanie kopii listu na >jego adres, to zglosic to prokuraturze. Moze wtedy zrozumie, ze taka zabawa >jest niebezpieczna. ok.19.30 > Zupelnie mnie nie przekonuja dalsze wyjasnienia autora tego listu. Jest to > tylko punkt widzenia jednej osoby. A w takich przypadkach zawsze mawiam, ze > ta strona wygra sprawe, ktora posiada lepszego adwokata. > I dalej nie mam zamiaru zaglebiac sie w paragrafy. Odpowiedz jednym slowem: radzisz wyslac ten mail i zawiadomic prokurature czy nie? > P.S. Gratuluje rozszerzenia tytulu postu. Bardzo kulturalny. A, dziekuje najuprzejmiej. Wiedzialem ze sie spodoba :-) Choc oczywiscie nie wiedzialem ze to akurat ty zwrócisz na to uwage. Th. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb2fb25/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 1 10:31:06 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:39:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o koedukacji i o czyms innym References: <015101c2d2f5$e842af20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <199148537475.20030213103642@harcerstwo.net> <004801c2d40c$6124e860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <174235391925.20030214104417@harcerstwo.net> <00d301c2d433$ea6fa0c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <015201c2df29$15588090$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002a01c2dfd5$8eee3880$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Olek, nie wdając się w dyskusję: > Ilekroć dyskusja schodzi na sens istnienia odrębnych organizacji, piszesz, > że sens jest, bo kto chce taką organizację to jest w ZHR, a kto nie - w ZHR > (i vice versa). Dlaczego nie stosujesz tej postulowanej zasady do sprawy > koedukacji? W ZHR koedukacja jest wyraźnie zdelegalizowana i już... Czy to > nie powód aby zastosować własną zasadę? > ;-) Mocne! Ale nietrafne... :-P I chyba nie chyba tez nie bede sie wdawal w dyskusje dlaczego. Jak ktos mnie czytuje, bedzie wiedzial. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> New Yahoo! Mail Plus. More flexibility. More control. More power. Get POP access, more storage, more filters, and more. http://us.click.yahoo.com/Hcb0iA/P.iFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b306a988/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Mar 1 01:57:25 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:39:33 2005 Subject: [czuwaj] Krajka Message-ID: <008f01c2df8d$86bd9770$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Kwartalnik OH-ek ZHR doczekal sie wreszcie swojej strony www. Na razie niewiele, ale warto dodac do "ulubionych" i miec nadzieje, ze redNacz upora sie z przerzuceniem materialow. http://www.zhr.pl/~krajka/index.html Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb7cce55/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat Mar 1 01:49:25 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:39:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana References: <002001c2dc3c$064d8f90$030010ac@JA> <006901c2dc3e$81724d30$1701a8c0@khazaddum> <000a01c2dc41$0c44b6d0$030010ac@JA> <00da01c2dc45$34d03670$1701a8c0@khazaddum> Message-ID: <006201c2df8c$8558f3d0$030010ac@JA> List ten wysyłam zarówno na adres Czuwaja jak i na prywatny adres Jerzego Tomaszewskiego. Wszystkich "czuwajowiczów" przy okazji przepraszam za zamieszanie wywołane mailem w którym poddałem krytyce sposob ochrony antyspamowej zastosowany na stronie reklamowanej przez Jerzego Tomaszewskiego. ___________________________________________________________________ > Wkurza mnie to, ze koles piszac do mnie bezposrednio w tej > sprawie smaruje tez na liste. Ktores z tych zagran jest nie na miejscu. Wybacz - ale dla Ciebie kolesiem nie jestem i nie będę. Nie użyłem ani raz w stosunku do Ciebie tego typu zwrotu. Widać, ze się wkurzyłes - ale to już Twoja problem. Mail wysłałem na listę w odpowiedzi na post zachwalający nowa stronę szczepu wysłany przez pwd. Janusza Tomaszewskiego (adres mailowy admin.191wdhiz@mail.indigo.pl) a prywatny mail wysłałem na adres dulonsark@thror.w.pl (na który były wysłane kopie listów do ludzi w Twojego szczepu) nie wiedząc, że to także Twój mail. Jak pewnie zauważyłeś dalszą część korespondencji prowadziłem na priv'ie. >Milo mi, ze czujnosc rewolucyjna druha G. jesta nadal w pelni mocy! > Szkoda tylko, ze zabraklo mu odrobiny uczciwosci... Na czym niby miała polegać ta odrobina uczciwości - na przyznaniu racji? Jeśli tak to chyba masz pecha - niestety Wielkim Wodzem Rewolucji dla mnie nie będziesz i pod grozbą śmierci nie wyznam, że Wielki Wódz ma zawsze rację. > Wydaje mi sie, ze w naszej prywatnej korespondecji (rozpoczetej przez > druha, zeby nie bylo watpliwosci) wyjasnilem druhowi cel zastosowania > takiego a nie innego mechanizmu udostepniania adresow e-mail na mojej > witrynie oraz zasady na jakich zostal wprowadzony. Nie zauwazylem, > zeby druh majac juz te wiedze pokusil sie o przekazanie jej na > ogolnym forum, ktore wczesniej ponformowal o istnieniu takowego > rozwiazania. Czy aby jestem Twoim rzecznikiem prasowym aby na ogólnym forum przedstawiać Twoje przymyślenia. Jeśli tak to musimy jeszcze ustalic warunki pracy i płacy. Czy wydawało Ci się, że zakomunikuję całemu "czuwajowi", że druh Tomaszewski ma rację skoro Twoje racje wcale do mnie nie przemawiają. Jesli poczułeś się zaatakowany przez mój mail na "czuwaju" trzeba było przedstawić swoje racje takze na "czuwaju" a nie oczekiwać, że zrobię to ja. Jak wcześniej wspominałem nie zgadzam się na żadne formy cenzurowania korespondencji. G00rek wynalazł na to paragrafy a ja z domu nauczyłem się, że cudzej koresponencji się nie czyta. Za tym przemawia najzwyklejsza przyzwoitość a prawo stoi na straży tej przyzwoitości. Napisałbym, że podrawiam ale po "kolesiu" nie mam na to ochoty. Włodek Gil PS. Jeśli Ty masz prawo reklamować stronę na "czuwaju" to ja mam takie samo prawo poddawać tę strone krytyce (tez na czuwaju). Jak nie umiesz przyjąć krytki to się na nią po prostu nie wystawiaj. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff819dc7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Mar 1 00:49:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:39:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Witryna 191 WDHiZ - zmiana In-Reply-To: References: Message-ID: <124205295369.20030301004932@harcerstwo.net> Dnia 1 marca 2003, pwd. Janusz Tomaszewski HO. wystukał(a) na klawiaturze co następuje: pJTHa1mip> heh mialem sie juz nie odzywac, ale nie zdzierzylem. Ehh Janusz... Ja rozumiem, że sprawa jest dla ciebie drażliwa, ale tak łatwo dałeś wyprowadzić się z równowagi i to argumentami całkiem słusznymi... Dałeś wyprowadzić się w ten sposób że zaczynasz czepiać się innych tematów czy też wyskakujesz z dziecinnym "mam to gdzieś". W ten sposób równie dobrze odpowiedzieć mogłaby każda osoba, na każdy zarzut (nie obchodzi mnie co sądzicie o tym, że kazałem robić pompki w zamarźniętej kałuży przez pół godziny moim harcerzom. Mam w tym swój cel) Ja napisałem po prostu że czytanie cudzej korespondejcji NIE JEST W POLSCE LEGALNE. Czy coś przekręciłem? I nie chodzi tu o wymiar prawny, tylko głównie moralny. Kurcze to chyba na tyle jasne, że az nie chce mi się o tym gadać. Uważam mój przykład z przysznicem za trafiony. Obserwowanie dziewcząt na prawde mogłoby zmniejszyć mój czas reakcji np na rozcięcie sobie przez jedną z nich głowy... Myślę, że zarówno ja i Włodek jesteśmy w branży na tyle długo że wiemy (i ty pewnie też) że są inne o wiele elegantsze sposoby przeciwdziałania spamowi czy kontroli listów. Zresztą co to za kontrola wogóle, rany... Ok ja tez kończe temat. Powiem tylko tyle - gdyby moi ludzie dowiedzieli się, że ustawiłem sobie mechanizm aby czytać ich maile... pewnie odwołaliby mnie na najbliższej Radzie Drużyny. I wcale im bym się nie dziwił. Życze trochę więcej spokoju i instruktorskiego opanowania. A także poszanowania dla cudzej własności. Własości i 14 i 16 i 19 latka. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee381549/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Mar 1 00:07:58 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:39:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zielona_Szko=B3a?= Message-ID: <000c01c2df7e$4a8e2c60$fe78a8c0@K3G7I4> Wychowawczyni mojej córki, wiedząc, że jestem instruktorem harcerskim i uprawiającym czynnie turystykę, zwróciła się do mnie o pomoc w zorganizowaniu wyjazdu uczniów z kl. V SP na tzw. Zieloną Szkołę. Miejscem, które z grubsza oznaczono mają być Sudety. A ja owszem, turystykę uprawiam, ale od pewnego czasu tylko rowerową i to w innych częściach kraju. No ale słowo się rzekło - kobyłka u płota. A poza tym cóż to za trudność dla harcerza opracować plan i trasę wycieczki. Tylko żeby nie bazować jedynie na przewodnikach i Internecie mam do listowiczów gorącą prośbę: jeśli ktoś z Was Druhny i Druhowie zna jakieś ciekawe miejsce, gdzie znajdę schronisko lub inna tanią bazę noclegową dla 35 - 36 osób w dniach 18 - 25 maja będę niezmiernie wdzięczny za pomoc i oferuję taką samą, gdy idzie o Kaszuby albo wschodnie Mazowsze i północną Lubelszczyznę. Póki co zwróciłem uwagę na Radków, Jarkowice i Srebrną Górę. Może ktoś ma inne, sprawdzone propozycje? Ach, no i jeszcze jedna ważna sprawa: zażyczono sobie, by jednego dnia odbył się autokarowy wypad do Pragi. No więc w niezbyt odległym miejscu powinno znajdować się jakieś drogowe przejście graniczne. Liczę na odzew Szanownego Druhowieństwa. Czuwajcie phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6080460b/winmail.bin