From tgrodzki w wp.pl Thu May 29 13:34:37 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:32 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: Grzegorz Całek Do: Temat: Re: Re: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 2003-05-29 12:54 Odpowiedz do czuwaj >> >PS: A najlepiej w tych sprawach pisać bezpośrednio na biuro@zhp.org.pl >> >> Tak, tak, ale Oni sa tam, tak strasznie zajeci, ze rzadko odpisuja na >> maile, a tutaj mozna zawsze liczyc na czyjas zyczliwosc i wyrozumialosc. >:-) > >Tak z ciekawości: ile razy próbowałeś? Jakie masz doświadczenia w tym >zakresie? >GC Mam dosc duze doswiadczenie w wysylaniu maili do Druhny Agnieszki - szefowej Biura, ale rozumiem to, ze ma wiecej pracy i obowiazkow niz ja i nie na kazdy mail odpowiada. I teraz mowilem calkiem serio. (slowo: CALKIEM jest czystym zbiegiem okolicznosci jesli chodzi o pytajacego :-) ) TG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16acad21/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 29 13:31:57 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: ODP: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: "cadfael" l> DW: Temat: ODP: Re: [czuwaj] 2003-05-29 komunikat_2003_23 12:41 Odpowiedz do czuwaj >Z całym szacunkiem, ale zanim Druh zacznie podnosić larum, niechże >będzie łaskaw sprawdzić dostępność owego komunikatu na stronach >http://www.komunikaty.zhp.org.pl >Jasne jest, że komunikaty w wersji elektronicznej ukazują się z >kilkudniowym opóźnieniem. I jestem pewien, że nie chodzi tutaj o >koncesjonowanie dostępu do informacji. >Dlatego też, drodzy Druhowe, proszę o więcej cierpliwości i rozwagi w >wypowiedziach. Bo możnaby pomyśleć, że tzw. "doły" już zupełnie straciły >wiarę w tzw. "górę", którą przecież same wybierały.(...) >S. O Jezu, jaki ton!!! Przeciez nie mialem zamiaru nikogo obrazac, tylko niecierpliwilem sie, ze rozmawiamy od dwoch dni na liscie o komunikacie, ktorego nie mozna nigdzie znalezc, a ktory bezposrednio mnie dotyczy. Dzieki Druhowi Grzegorzowi sprawa stala sie juz jasna i teraz mamy swiadomosc, ze jest grupa instruktorow, ktorzy pewne materialy otrzymuja wczesniej niz inni. No i trudno. Widocznie tak ma byc. Ktos podjal taka decyzje. A nam maluczkim pozostaje czekac, az material znajdzie sie w internecie. A o tym zaufaniu "dolow" do "gory" to wolalbym sie nie wypowiadac. Duzo na tej liscie sie juz krwi przelalo... TG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a98ea25b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 29 13:08:17 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: <001301c325ce$5739c3c0$0201a8c0@ra> Message-ID: <003c01c325d2$9bc71020$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, May 29, 2003 12:37 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Witam! ----- Original Message ----- From: > >Poniżej rzeczony fragment komunikatu nr 23. >> GC > Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja > dostep do roznych waznych > dokumentow, a pozostali nie. > :-((( > I smutno mi z tego powodu... > TG Czyżbym był wybrańcem? :-))) http://www.komunikaty.zhp.org.pl/2003/maj/komunikat_2003_23.rtf Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Po prostu, akurat Kasia "odrobiła" zaległosci ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d694339/winmail.bin From dudi w post.pl Thu May 29 12:50:08 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] Podroznicy - potrzebuje slajdow Kordylierow Message-ID: <20030529105008.62159.qmail@home.pl> Użytkownik olaf napisał: > Grupa mlodych harcerek (klasa VI) ma w poniedizalek > prowadzic lekcje o gorach ameryki polnocnej (kordyliery) > i jako bajer potrzeba im slajdow (moze ich byc doslownie > kilka-kilkanascie), ew zdjec lub skanow tychze pieknych gor. > Czy ktos z Was dysponuje takim zestawikiem? polecam użycie googla: np. lub Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b577555e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 29 12:31:29 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: Grzegorz Całek Do: Temat: Re: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 2003-05-29 12:38 Odpowiedz do czuwaj >> Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja dostep do roznych waznych >> dokumentow, a pozostali nie. >> :-((( >> I smutno mi z tego powodu... > >Wiem, wiem! To rzeczywiście bardzo smutny stan, kiedy się czegoś nie >rozumie ;-))) Zatem spróbuję wyjaśnić. >Z tego co wiem, to komunikaty idą mailem zaraz po przygotowaniu do >następujących "wybrańców": >* do komend chorągwi, >* do instruktorów z poziomu władz naczelnych (RN, NSH, CKR, GK) - >oczywiście tych, którzy mają maile :-) >Zwykle komunikaty pojawiają sie na www mniej więcej w tym samym czasie, co >są rozsyłane. Dlaczego teraz nastąpiło dwudniowe opóźnienie - tego nie >wiem. >GC Wreszcie rzeczowa odpowiedz. DZIEKUJE DRUHU GRZEGORZU !!! TG >PS: A najlepiej w tych sprawach pisać bezpośrednio na biuro@zhp.org.pl Tak, tak, ale Oni sa tam, tak strasznie zajeci, ze rzadko odpisuja na maile, a tutaj mozna zawsze liczyc na czyjas zyczliwosc i wyrozumialosc. : -) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f01e3c5c/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 29 12:54:55 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: Message-ID: <011a01c325d0$c0692f50$2c00a8c0@zeus> > >PS: A najlepiej w tych sprawach pisać bezpośrednio na biuro@zhp.org.pl > > Tak, tak, ale Oni sa tam, tak strasznie zajeci, ze rzadko odpisuja na > maile, a tutaj mozna zawsze liczyc na czyjas zyczliwosc i wyrozumialosc. : > -) Tak z ciekawości: ile razy próbowałeś? Jakie masz doświadczenia w tym zakresie? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f3d8d0d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 29 12:41:28 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: ODP: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 In-Reply-To: Message-ID: <000a01c325ce$df5360e0$a14c793e@wflu.com> > >Poniżej rzeczony fragment komunikatu nr 23. > >GC > > Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja dostep do > roznych waznych dokumentow, a pozostali nie. :-((( I smutno > mi z tego powodu... > > TG Z całym szacunkiem, ale zanim Druh zacznie podnosić larum, niechże będzie łaskaw sprawdzić dostępność owego komunikatu na stronach http://www.komunikaty.zhp.org.pl Jasne jest, że komunikaty w wersji elektronicznej ukazują się z kilkudniowym opóźnieniem. I jestem pewien, że nie chodzi tutaj o koncesjonowanie dostępu do informacji. Dlatego też, drodzy Druhowe, proszę o więcej cierpliwości i rozwagi w wypowiedziach. Bo możnaby pomyśleć, że tzw. "doły" już zupełnie straciły wiarę w tzw. "górę", którą przecież same wybierały. A oto link do tak strasznie poszukiwanego komunikatu: http://www.komunikaty.zhp.org.pl/2003/maj/komunikat_2003_23.rtf Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48ce5d76/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu May 29 12:41:22 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (olaf) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] Podroznicy - potrzebuje slajdow Kordylierow References: <00dc01c325ce$73814c10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001301c325ce$dac462e0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Grupa mlodych harcerek (klasa VI) ma w poniedizalek prowadzic lekcje o gorach ameryki polnocnej (kordyliery) i jako bajer potrzeba im slajdow (moze ich byc doslownie kilka-kilkanascie), ew zdjec lub skanow tychze pieknych gor. Czy ktos z Was dysponuje takim zestawikiem? BEde wdzieczna za kontakt - Ola Filinska +609 45 83 83 lub do Druzynowej Agnieszki - 601 428 043 Dzieki 100krotka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1d67dd2/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri May 30 08:28:31 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] Koncert SDM - 08/06/2003 Message-ID: Pocz?tek czerwca, to dla otwockich harcerzy czas oewi?towania. W tym okresie przypadaj? tzw. Dni Hufca. Tradycyjnym elementem obchodów jest koncert i co roku jest to Stare Dobre Ma??e?stwo. Podobnie b?dzie i w tym roku... http://www.zhp.otwock.com.pl/sdm MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/756f68ed/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 29 12:38:28 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: Message-ID: <00dc01c325ce$73814c10$2c00a8c0@zeus> > Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja dostep do roznych waznych > dokumentow, a pozostali nie. > :-((( > I smutno mi z tego powodu... Wiem, wiem! To rzeczywiście bardzo smutny stan, kiedy się czegoś nie rozumie ;-))) Zatem spróbuję wyjaśnić. Z tego co wiem, to komunikaty idą mailem zaraz po przygotowaniu do następujących "wybrańców": * do komend chorągwi, * do instruktorów z poziomu władz naczelnych (RN, NSH, CKR, GK) - oczywiście tych, którzy mają maile :-) Zwykle komunikaty pojawiają sie na www mniej więcej w tym samym czasie, co są rozsyłane. Dlaczego teraz nastąpiło dwudniowe opóźnienie - tego nie wiem. GC PS: A najlepiej w tych sprawach pisać bezpośrednio na biuro@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4e5df9e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu May 29 12:37:40 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: Message-ID: <001301c325ce$5739c3c0$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: > >Poniżej rzeczony fragment komunikatu nr 23. >> GC > Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja > dostep do roznych waznych > dokumentow, a pozostali nie. > :-((( > I smutno mi z tego powodu... > TG Czyżbym był wybrańcem? :-))) http://www.komunikaty.zhp.org.pl/2003/maj/komunikat_2003_23.rtf Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48f8ba3d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 29 12:11:34 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: Grzegorz Całek Do: Temat: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 2003-05-29 12:18 Odpowiedz do czuwaj >Poniżej rzeczony fragment komunikatu nr 23. >GC Nadal nie rozumiem, dlaczego "wybrancy" maja dostep do roznych waznych dokumentow, a pozostali nie. :-((( I smutno mi z tego powodu... TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c879b49/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 29 12:18:20 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: Message-ID: <00b901c325cb$a3a98310$2c00a8c0@zeus> > : To może ja też się podłączę? > > I ja, i ja, i ja! > > W. Poniżej rzeczony fragment komunikatu nr 23. GC - - - - - - 1. Zebranie plenarne Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP INFORMACJA Centralna Komisja Rewizyjna ZHP w dniach 24-25 maja br. obradowała w Warszawie. CKR w obecności Naczelnika i Skarbnika ZHP zatwierdziła analizy sprawozdania finansowego zbiorczego ZHP za rok 2002, Głównej Kwatery ZHP i jednostek jej podporządkowanych oraz zapoznała się z informacją o zagadnieniach ze sprawozdań i opinii o bilansach chorągwi za rok 2002. Centralna Komisja Rewizyjna przedstawiła w tych sprawach szereg terminowych zaleceń dla Naczelnika ZHP. Komisja po dyskusji uchwaliła stanowisko w sprawie oceny sytuacji finansowo-gospodarczej ZHP w roku 2002 oraz podjęła uchwałę, w której przedstawia Radzie Naczelnej ZHP wniosek o udzielenie absolutorium za rok 2002 Naczelnikowi i Głównej Kwaterze ZHP Ponadto Centralna Komisja Rewizyjna ZHP: - w sprawie z wniosku hm. Romana Bargieła odmówiła uchylenia uchwały Rady Naczelnej ZHP z 24 listopada 2002 r., stwierdzającej ważność uchwał zjazdu sprawozdawczego Chorągwi Śląskiej ZHP; - w sprawie z wniosku hm. Tomasza Grodzkiego - komendanta hufca ZHP w Otwocku - uznała, że uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 45/2003 z 1 marca 2003 r. jest zgodna ze Statutem ZHP i odmówiła jej unieważnienia. hm. Wiesław Maślanka, Naczelnik ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/552fbddf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 29 10:01:02 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: Sławomir Waś .pl> DW: Temat: Re: [czuwaj] 2003-05-28 komunikat_2003_23 20:36 Odpowiedz do czuwaj >> A skad go sciagnac - na stronie zhp go nie ma >> Tomek > >Jutro Ci wyślę. mam w innym kompie. >SW A moze skoro jest nowy komunikat GK, to lepiej by bylo, zeby sie jak najszybciej pojawil na WWW, tak jak inne? A nie prywatnie droga pantoflowa sie rozsylal po listach dyskusyjnych???TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0061129/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 29 10:06:31 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 In-Reply-To: <001f01c32560$496eeb80$55df60d9@300> Message-ID: : To może ja też się podłączę? I ja, i ja, i ja! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e460dcd/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed May 28 23:29:57 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: <3ED49E70.32166.9D5DA5@localhost> <002a01c32548$17d4c940$19901ed9@oemcomputer> Message-ID: <001f01c32560$496eeb80$55df60d9@300> From: Sławomir Waś >> A skad go sciagnac - na stronie zhp go nie ma >> Tomek >Jutro Ci wyślę. mam w innym kompie. >SW To może ja też się podłączę? Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/217a4c29/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 23:12:34 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebr?= =?iso-8859-2?Q?em=2C_a_milczenie_z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <00dc01c3255d$e34bfca0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 28, 2003 12:59 PM Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2003-05-28 [czuwaj] Mowa jest srebrem, a 13:09 milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj >Powiadasz 2000 dopłacic, hm, w sumie tanio jak barszcz. >Brszcz kaukaski, zresztą.... >OK, przemyslę, paszkwile- nie ma sprawy, pod warunkiem, że czasem może być i >panegiryk >ku czci Tej, Która Jaśneje Jako Gwiazda Zaranna >pośród mrocznych czeluści konopnickiej, i której >niezachwianym wielbicielem pozostaję od lat. >M44 w nowej pracy?, > hm.....no no no, a co na to mój Lud....Pewnie sie ucieszy :). No dobra, koniec tych wyglupow, bo ktos pomysli, ze my tu jakis przewrot planujemy. A my przeciez tylko tak sobie kombinujemy :-))) TG Aha........ No oczywiscie, to takie zarty jakby co.... M44 żartobliwie jakby co -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/593ed1bb/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed May 28 20:36:45 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: <3ED49E70.32166.9D5DA5@localhost> Message-ID: <002a01c32548$17d4c940$19901ed9@oemcomputer> > A skad go sciagnac - na stronie zhp go nie ma > Tomek Jutro Ci wyślę. mam w innym kompie. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0f953c0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed May 28 16:38:27 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Wiele_razy_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milcz?= =?iso-8859-2?Q?eniez=B3otem=3F?= References: Message-ID: <004701c32526$cd5fd2e0$55df60d9@300> From: >No dobra, koniec tych wyglupow, bo ktos pomysli, ze my tu jakis przewrot >planujemy. >A my przeciez tylko tak sobie kombinujemy :-))) "Ty, profesor, masz inne zadanie. Siedź i knuj!"* Jurek * Machulski, "Kingsajz" (z pamięci) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2433bba4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 29 15:27:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: Message-ID: <006101c325e6$19d48610$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, May 29, 2003 1:31 PM Subject: ODP: Re: [czuwaj] komunikat_2003_23 "cadfael" l> DW: Temat: ODP: Re: [czuwaj] 2003-05-29 komunikat_2003_23 12:41 Odpowiedz do czuwaj >Z całym szacunkiem, ale zanim Druh zacznie podnosić larum, niechże >będzie łaskaw sprawdzić dostępność owego komunikatu na stronach >http://www.komunikaty.zhp.org.pl >Jasne jest, że komunikaty w wersji elektronicznej ukazują się z >kilkudniowym opóźnieniem. I jestem pewien, że nie chodzi tutaj o >koncesjonowanie dostępu do informacji. >Dlatego też, drodzy Druhowe, proszę o więcej cierpliwości i rozwagi w >wypowiedziach. Bo możnaby pomyśleć, że tzw. "doły" już zupełnie straciły >wiarę w tzw. "górę", którą przecież same wybierały.(...) >S. O Jezu, jaki ton!!! Przeciez nie mialem zamiaru nikogo obrazac, tylko niecierpliwilem sie, ze rozmawiamy od dwoch dni na liscie o komunikacie, ktorego nie mozna nigdzie znalezc, a ktory bezposrednio mnie dotyczy. Dzieki Druhowi Grzegorzowi sprawa stala sie juz jasna i teraz mamy swiadomosc, ze jest grupa instruktorow, ktorzy pewne materialy otrzymuja wczesniej niz inni. No i trudno. Widocznie tak ma byc. Ktos podjal taka decyzje. A nam maluczkim pozostaje czekac, az material znajdzie sie w internecie. A o tym zaufaniu "dolow" do "gory" to wolalbym sie nie wypowiadac. Duzo na tej liscie sie juz krwi przelalo... TG ------------------------------------ Jeszcze rano komunikatu nie było w serwisie. Po moim sygnale, uzupełniłniono "zaległość". Być może, opóźnienie wynikło także z powodu przekazywania obsługi serwisu. Sądzę że ten "wypadek przy pracy" nie powinien się im powtórzyć. Zazwyczaj komunikaty pojawiały sie w serwisie, przed e-mailami. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c26a747f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 14:36:11 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:__Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= Message-ID: "marcin" a.onet.pl> DW: Temat: Re: [czuwaj] Mowa jest 2003-05-28 srebrem, a milczenie złotem? 14:41 Odpowiedz do czuwaj >> Hm, 5 tysiecy powiadasz..... >> To moze ja przyjadę za 4,5 tysiąca? >> U nas nie tak bogato, ale ...jeść mamy co, >> dach nad głową i coś pod głowę też. >> M44 >> >to ja mogę za 2 tysiące, a wam dam do tysiącu, jak mnie skutecznie >zarekomendujecie. >Ostatnio chyba tak się robi, nie? >Czy ktoś mówił, że to nielegalne? > >Marcin NIELEGALNE ??? Nie, no skad. To jest chyba promocja. Ale ja nie wiem, czy za 2 tysiace bedziemy mogli kogos zatrudnic. Przeciez wtedy musilbys 6 tysiecy dolozyc (wg jednolitych zasad oczywiscie). TG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9c4fab1/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 28 14:41:20 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <00b101c32504$650c2ee0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <003301c32516$730065e0$59e4e93e@ania> > >>NIE DOCENIA !!! > >>ONI WSZYSCY SA OKROPNI i NIKT MNIE NIE LUBI :-))) > > >Niewdzięcznicy. > >Jakby co, przybywaj, u nas dostaniesz azyl, > >wikt, dach nad głową i co będzie potrzeba. > > I etat za jakies 5 tysiecy? > Bo tu mi wmawiaja, ze nie ma kasy... > I KCh te mi nie chce dac. > A Naczelnika jeszcze nie pytalem. > Ale teraz to pewnie juz mi nie da... > :-) > > TG > > Hm, 5 tysiecy powiadasz..... > To moze ja przyjadę za 4,5 tysiąca? > U nas nie tak bogato, ale ...jeść mamy co, > dach nad głową i coś pod głowę też. > M44 > to ja mogę za 2 tysiące, a wam dam do tysiącu, jak mnie skutecznie zarekomendujecie. Ostatnio chyba tak się robi, nie? Czy ktoś mówił, że to nielegalne? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71521d6b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 13:09:45 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_?= =?iso-8859-2?Q?a_milczenie_z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <00c101c32509$ac9b5420$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 28, 2003 12:38 PM Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: Re: 2003-05-28 [czuwaj] Mowa jest srebrem, a 12:31 milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj >Hm, 5 tysiecy powiadasz..... >To moze ja przyjadę za 4,5 tysiąca? >U nas nie tak bogato, ale ...jeść mamy co, >dach nad głową i coś pod głowę też. >M44 No dobra. Bierzemy Cie za 4 tysiace, ale bedziesz codziennie pisal jakis paszkwil na kogos z "najwyzszej polki" :-))) Bedziesz musial oplacic sobie jedzenie i zakwaterowanie, ale zgodnie z zasadami demokracji stworzylismy Cennik Uslug. Bedziesz musial te "Uslugi" wykupic u nas. Zasady sa dosyc jednolite, wiec wyjdzie Ci jakies 6 tysiecy. Wiec doplacisz 2 tysiace i bedziesz sie cieszyl, ze to nie musisz doplacac 4 tysiace. Oczywiscie caly czas pisze o wyzywieniu i noclegu, zeby Bron Boze nikt nie pomyslal, ze o czyms innym pisalem... :-))) TG Powiadasz 2000 dopłacic, hm, w sumie tanio jak barszcz. Brszcz kaukaski, zresztą.... OK, przemyslę, paszkwile- nie ma sprawy, pod warunkiem, że czasem może być i panegiryk ku czci Tej, Która Jaśneje Jako Gwiazda Zaranna pośród mrocznych czeluści konopnickiej, i której niezachwianym wielbicielem pozostaję od lat. M44 w nowej pracy?, hm.....no no no, a co na to mój Lud....Pewnie sie ucieszy :). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a509733/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 12:38:27 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C?= =?iso-8859-2?Q?_a_milczenie_z=B3otem=3F?= Message-ID: "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: Re: 2003-05-28 [czuwaj] Mowa jest srebrem, a 12:31 milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj >Hm, 5 tysiecy powiadasz..... >To moze ja przyjadę za 4,5 tysiąca? >U nas nie tak bogato, ale ...jeść mamy co, >dach nad głową i coś pod głowę też. >M44 No dobra. Bierzemy Cie za 4 tysiace, ale bedziesz codziennie pisal jakis paszkwil na kogos z "najwyzszej polki" :-))) Bedziesz musial oplacic sobie jedzenie i zakwaterowanie, ale zgodnie z zasadami demokracji stworzylismy Cennik Uslug. Bedziesz musial te "Uslugi" wykupic u nas. Zasady sa dosyc jednolite, wiec wyjdzie Ci jakies 6 tysiecy. Wiec doplacisz 2 tysiace i bedziesz sie cieszyl, ze to nie musisz doplacac 4 tysiace. Oczywiscie caly czas pisze o wyzywieniu i noclegu, zeby Bron Boze nikt nie pomyslal, ze o czyms innym pisalem... :-))) TG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78015c04/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 12:31:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_mi?= =?iso-8859-2?Q?lczenie_z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <00b101c32504$650c2ee0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 28, 2003 11:54 AM Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] 2003-05-28 Mowa jest srebrem, a milczenie 11:49 złotem? Odpowiedz do czuwaj >>NIE DOCENIA !!! >>ONI WSZYSCY SA OKROPNI i NIKT MNIE NIE LUBI :-))) >Niewdzięcznicy. >Jakby co, przybywaj, u nas dostaniesz azyl, >wikt, dach nad głową i co będzie potrzeba. I etat za jakies 5 tysiecy? Bo tu mi wmawiaja, ze nie ma kasy... I KCh te mi nie chce dac. A Naczelnika jeszcze nie pytalem. Ale teraz to pewnie juz mi nie da... :-) TG Hm, 5 tysiecy powiadasz..... To moze ja przyjadę za 4,5 tysiąca? U nas nie tak bogato, ale ...jeść mamy co, dach nad głową i coś pod głowę też. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f169732/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 12:59:45 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_sreb?= =?iso-8859-2?Q?rem=2C_a_milczenie_z=B3otem=3F?= Message-ID: "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2003-05-28 [czuwaj] Mowa jest srebrem, a 13:09 milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj >Powiadasz 2000 dopłacic, hm, w sumie tanio jak barszcz. >Brszcz kaukaski, zresztą.... >OK, przemyslę, paszkwile- nie ma sprawy, pod warunkiem, że czasem może być i >panegiryk >ku czci Tej, Która Jaśneje Jako Gwiazda Zaranna >pośród mrocznych czeluści konopnickiej, i której >niezachwianym wielbicielem pozostaję od lat. >M44 w nowej pracy?, > hm.....no no no, a co na to mój Lud....Pewnie sie ucieszy :). No dobra, koniec tych wyglupow, bo ktos pomysli, ze my tu jakis przewrot planujemy. A my przeciez tylko tak sobie kombinujemy :-))) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd8a11c1/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 11:54:57 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_m?= =?iso-8859-2?Q?ilczenie_z=B3otem=3F?= Message-ID: "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] 2003-05-28 Mowa jest srebrem, a milczenie 11:49 złotem? Odpowiedz do czuwaj >>NIE DOCENIA !!! >>ONI WSZYSCY SA OKROPNI i NIKT MNIE NIE LUBI :-))) >Niewdzięcznicy. >Jakby co, przybywaj, u nas dostaniesz azyl, >wikt, dach nad głową i co będzie potrzeba. I etat za jakies 5 tysiecy? Bo tu mi wmawiaja, ze nie ma kasy... I KCh te mi nie chce dac. A Naczelnika jeszcze nie pytalem. Ale teraz to pewnie juz mi nie da... :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92b15ab9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 28 12:11:27 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_w_ka=BFdym_widzi_bli=BCniego...?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> <008501c3244b$12a869c0$6300a8c0@fk1> <003801c3247d$79c484e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002501c32501$83cc5fb0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 8:26 PM Subject: [czuwaj] Harcerz w każdym widzi bliźniego... > > (GC) W dyskusjach na temat uchwały 45 pojawił się zarzut, że tak > naprawdę > > nie są to żadne zasady... > > (BK) Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ uchwała, zresztą zgodnie z > > oczekiwaniem części komend hufców, wyraźnie określa, jaka usługa jest > > przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (...) > > > > Pominę "dowcip" o "oczekiwaniach części komend hufców", > > > > Ale dlaczego gdy Skarbnik stwierdza > > (....)uchwała,....., wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem > opłaty > > i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (....) > > > > udajesz (??) że już to wyczerpuje meritum problemu U45. > > > > To że Skarbnik "udaje głupiego" > > to jestem w stanie zrozumieć. > > ;-) > > Jest przeciez autorem tego "knota". > > Ale nie wiem jak mam rozumieć zachowanie dziennikarza. > > > > A przypominam, ta uchwała ma > > OKREŚLAĆ > > ZASADY ŚWIADCZENIA > > usług wewnętrznych. > > > > A w tej uchwale nie ma żadnych > > ZASAD ŚWIADCZENIA. > > > Czesławie! Oświadczam, co następuje: > 1) Rozumiem i akceptuję, że po kilku tygodniach znów wracasz do swojego > rozumienia słowa zasady, mimo, że coś już zostało na liście powiedziane, > licząc na krótką pamięć innych listowiczów. To chyba Ty liczysz na krótką pamięć listowiczów. Ja do niczego nie wracam, moje zdanie jest niezmienne. Zwrot: ZASADY ŚWIADCZENIA USŁUG można rozumieć tylko w jeden sposób. i nic tu nie pomogą próby manipulacji. > 2) Rozumiem, że możesz nie wiedzieć, iż były komendy oczekujące ustaleń > tekich jak w uchwale 45 i możesz nie dopuszczać nawet takiej możliwości. Na pewno są takie komendy, które zamiast zasad ŚWIADCZENIA, chciały tylko zasady PŁACENIA, ale nie mam zamiaru zajmować się patologicznymi przykładami. > 3) Rozumiem, że atakujesz tych, których działań nie rozumiesz lub z > którymi się nie zgadzasz. > Atakuję decyzje Skarbnika (bo to on jest autorem i promotorem U45), bo trudno sie zgadzać z wadliwymi decyzjami. A co do rozumienia, to gdyby to były prawidłowe działania, to posiadam wystarczajace kwalifikacje aby takie zrozumieć. > ALE NIE MOGĘ SIĘ ZGODZIĆ, > gdy - nawet ze znaczkami ;-) - używasz wobec innych instruktorów określeń > "udaje głupiego", czy innych, dużo, dużo gorszych, które pojawiły się w > Twoich wypowiedziach na liście czy na Forum, a których nawet nie odważę > się cytować. > Oj, bo chyba sie zagalopowałeś, albo świadomie chcesz mnie oczernić. Oczekuję zacytowania tych "dużo gorszych" okresleń. Jeśli zaś, ktoś jest urazony którąś z moich wypowiedzi, jestem gotów stanąć przed Sądem Harcerskim. A co do Skarbnika to zamiast żargonowego "udaje głupiego", może być: "chyba świadomie unika merytorycznych odpowiedzi" Tak lepiej ? > Chyba jesteśmy z innego harcerstwa!!! > Bo mnie wychowano tak, że instruktorzy powinni podchodzić do siebie z > życzliwością i szacunkiem. Tym bardziej, kiedy harcmistrz mówi o > harcmistrzu, a publikę stanowią inni instruktorzy, a nawet - co widać na > Forum - zwykli harcerze. > Hmmm... Ten górnolotny styl Twojej wypowiedzi sprawia wrażenie próby "dorabiania ideologii". Instruktorów harcerskich ( i nie tylko) zawsze traktuję z życzliwościa i szacunkiem, ale to nie pozbawia nie prawa do surowej oceny ich działalności. Tym bardziej, gdy harcmistrz jest jeszcze pracownikiem ZHP, to mam prawo oczekiwać (i chyba nie tylko ja) odpowiedniego poziomu merytorycznego jego pracy, stosownie do wynagrodzenia które mu płacimy. Pracowników traktuję z szacunkiem i zyczliwością [czasem może nawet zbyt dużą - takie harcerskie skrzywienie ;-) ] ale jak zawala swą pracę, to najpierw go ostrzegam, nastepnie daję upomnienie na pismie, a jesli i to nie pomaga, proponuję zmianę pracy. Po co ma się ze mną męczyć. Nic nie stoi na przeszkodzie aby znalazł sobie lepszego przełożonego. Bo koniec, końca, to ja ponoszę konsekwencje jego zawalanek. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a6f9bbc/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 11:49:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milc?= =?iso-8859-2?Q?zenie_z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <009501c324fe$7cce64e0$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 28, 2003 10:57 AM Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa 2003-05-28 jest srebrem, a milczenie złotem? 10:55 Odpowiedz do czuwaj >Alez Tomaszu ! >Rozumiem Twoje intencje i tok myślenia. >Jesteśmy tu zgodni. >Pytanie, czy inni tez tak rozumieją funkcjonowanie >organiazacji- stąd zestaw pytań w większości retorycznych. >Swoją drogą, ciekaw jestem, czy hufiec Otwock docenia >posiadanie takiego Komendanta, który jest >faktycznym przedstawicielem interesów hufca wobec > władz, nie zas odwrotnie. >Ja znam ból odwrotnej sytuacji. >M44 NIE DOCENIA !!! ONI WSZYSCY SA OKROPNI i NIKT MNIE NIE LUBI :-))) TG Niewdzięcznicy. Jakby co, przybywaj, u nas dostaniesz azyl, wikt, dach nad głową i co będzie potrzeba. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f042e97b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 28 11:43:16 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Barwy_Przysz=B3o=B6ci?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE80B@cens001> Uprzejmie informuję, iż są już do ściągnięcia elektroniczne wersje broszur dot. programu Barwy Przyszłości. Strona: www.program.zhp.org.pl, rubryka: PROGRAMY. Myślę, iż dobrze by było, abyśmy rozpowszechnili tą informację w naszych środowiskach. (umieszczając info na stronach, drużyn, hufców,wysyłając na środowiskowe grypu dyskusyjne...), tak aby materiały zdołały dotrzeć do jak największej ilości osób. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09499d61/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed May 28 11:33:04 2003 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 In-Reply-To: <002d01c32464$3d5c6220$8c8f1ed9@r1h3r3> Message-ID: <3ED49E70.32166.9D5DA5@localhost> On 27 May 2003 at 17:25, Sławomir Waś wrote: > To już zakrawa na śmieszność, żeby Naczelnik pisał w Komunikacie o > sprawach Centralnej Komisji Rewizyjnej! I to jeszcze informował o > decyzjach w jego sprawie... SW A skad go sciagnac - na stronie zhp go nie ma Tomek W.******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25a27bbe/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 10:57:05 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milcz?= =?iso-8859-2?Q?enie_z=B3otem=3F?= Message-ID: "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: Re: [czuwaj] Mowa 2003-05-28 jest srebrem, a milczenie złotem? 10:55 Odpowiedz do czuwaj >Alez Tomaszu ! >Rozumiem Twoje intencje i tok myślenia. >Jesteśmy tu zgodni. >Pytanie, czy inni tez tak rozumieją funkcjonowanie >organiazacji- stąd zestaw pytań w większości retorycznych. >Swoją drogą, ciekaw jestem, czy hufiec Otwock docenia >posiadanie takiego Komendanta, który jest >faktycznym przedstawicielem interesów hufca wobec > władz, nie zas odwrotnie. >Ja znam ból odwrotnej sytuacji. >M44 NIE DOCENIA !!! ONI WSZYSCY SA OKROPNI i NIKT MNIE NIE LUBI :-))) TG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d044a1a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 10:55:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczeni?= =?iso-8859-2?Q?e_z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <008901c324f9$594a3d00$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 3:03 PM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? Alez Mistrzu! Zupelnie mnie nie zrozumiales. Przeciez jestem goracym przeciwnikiem placenia za jakiekolwiek "uslugi" dla jednostek nadrzednych. Alez Tomaszu ! Rozumiem Twoje intencje i tok myślenia. Jesteśmy tu zgodni. Pytanie, czy inni tez tak rozumieją funkcjonowanie organiazacji- stąd zestaw pytań w większości retorycznych. Swoją drogą, ciekaw jestem, czy hufiec Otwock docenia posiadanie takiego Komendanta, który jest faktycznym przedstawicielem interesów hufca wobec władz, nie zas odwrotnie. Ja znam ból odwrotnej sytuacji. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/809ddbca/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 28 10:11:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] Ekonomia w ZHP. References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <005301c32466$8c512c60$55df60d9@300> <005e01c32481$e1718440$c50163d9@m> Message-ID: <008801c324f9$58cb9720$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "13 WDH" To: "Czuwaj" Sent: Tuesday, May 27, 2003 8:57 PM Subject: [czuwaj] Ekonomia w ZHP. > Obserwując od dłuższego czasu poczynania finansowo gospodarcze różnych władz > ZHP, na różnych szczeblach dochodzę do nienajweselszych wniosków. > W naszym związku występuje: > -ETATYZM- Na wszystkich szczeblach ZHP (od drużyn po GK) występuje na > zastraszającym poziomie etatyzm, czyli ekonomiczne uzależnienie od > wszystkich na około. Oczekiwania są takie, by "ktoś" dał dotację, "ktoś" > zapłacił składkę, "ktoś" odprowadzał realny podatek od HAL itp. Oczekuje się > darmowych szkoleń, dotowanych książek itp. Jednak drużyny i hufce w znacznie > mniejszym stopniu niż władze wyższe wykazują ową tendencję. Widzisz, etatyzm nie jest złem. Posiadanie majątku zobowiązuje do jego utrzymania. Prowadzenie wielkiej, prawie 200 tysięcznej organizacji obejmujacej działaniem kilka razy wiecej dzieci i młodzieży tez wymaga odpowiedniego zaplecza administracyjnego. I ono jest konieczne własnie na poziomie chorągwiano-giekowskim.Bardziej niż hufcowym. Nie popadajmy w drugą skrajność. Rzecz w tym, jak pracują owe struktury, jakie są zasady ich pracy, co robia dla struktur podległych. > -ROZBUDOWANA ADMINISTRACJA- Chorągwie i Władze Centralne posiadają biura, > gmachy, masy pełnomocników, pracowników i księgowych, służbowe samochody, > komórki, kierowców etc. Wszystko to generuje koszty. Sorry, ale odnoszę wrażenie, że twoja drużyna nie przekracza 15 osób. Ja mam kilka razy więcej w drużynie, plus srodowiska współpracujące, w sumie może nawet 200 ludzi. Służbowy samochód JEST nam potrzebny, podobnie jak obsługa księgowa, siedziba, itd itd. Jeśli zakres twoich działań ogranicza sie do kilkunastu osób i prostych działań, ok, poradzisz sobie bez zaplecza. Jeśli prowadzonych jest jednocześnie kilka dużych akcji, zewnętrznych rozliczasz środki dotacyjne, starsza się o takowe itd- padniesz bez zaplecza. > -NIERENTOWNY MAJĄTEK- wśród instruktorów i harcerzy dominuje przekonanie, że > majątek związkowy (np. nieruchomości) za wszelką cenę musi być utrzymany, > mimo swej nierentowności. A nierentowny majątek generuje długi... logiczne, > prawda? Baaaaaa. Tylko, że majątek nie jest po to, by był nierentowny. I problem nie w jego zbyciu, tylko zagospodarowaniu. > -FISKALIZM- czyli w naszym wydaniu spychologia. Za biuro GK i Chorągwi płacą > drużyny, za działalność wszystkich szczebli władz również podstawowe > jednostki, za nierentowny majątek - drużyny, za materiały - drużyny. Koszty > wciąż się zwiększają, więc władze zwiększają obciążenia szarych harcerzy, bo > za coś to wszystko trzeba utrzymać. Znowu mylisz pojęcia. Fiskalizm nie jest zły, pod warunkiem, że nie służy jedynie pobieraniu podatków, ale że w zamian otrzymujesz też coś. Jestem nawet za podniesieniem składki członkowskiej, ale jednoczesnie za pełna jawnością działąń ekonomicznych, za rozliczeniem przed "składkodawcami" pobieranych opłat, za zapewnieniem w ramach tychże opłat należnej obsługi księgowej, prawnej, merytorycznej należnej z racji zwierzchnictwa nad danymi strukturami. > -CENTRALIZACJA- mamy przepisy dotyczące prowadzenia gospodarki finansowej i > sprzętowej. Co z tego, skoro większość wszelakich komendantów rzuca drużynom > w drodze po pieniądze i sprzęt kłody pod nogi. Założenie rachunku bankowego > dla drużyny graniczy z cudem; osobowość prawna dla hufców-nie potrzebna. > Wszystko poprez konta hufcowe. Pojawia się również charakterystyczne choćby > dla socjalizmu, czy totalitaryzmu olewanie "dołów" przez "górę". Jeśli ktoś > podnosi tematy finansów, niegospodarności i zarządzania zwykle zostaje > uznany za pieniacza i "element wywrotowy", po czym ignoruje się go, jak > niegroźnego wariata. Tymczasem to Ja, moja drużyna i inni tego typu > "niegroźni wariaci" finansują te struktury, etaty, ośrodki... Organizacja, każda organizacja jest centralistyczna. W tym sensie, ze ma centralny statut, centralne regulacje normujące zasady funkcjonowania jednostek, cel ich istnienia itd. Jednocześnie- statutowo osobowość prawną w naszym związku ma ZHP reprezentowany przez Naczelnika i Skarbnika łącznie- co jest zgodne z Ustawa o Stowarzyszeniach. Odpowiedzialnośc karno-skarbowa spoczywa na nich i upełnomocnionych osobach, więc staraja się zmniejszyć ryzyko przez niedopuszczenie najmniej kontrolowanych i "zwiewnych" struktur do decydowania- w tym momencie drużyn. Efekt- rosnące atrapy organizacyjne wokół srodowisk. Problem nie w centraliacji, ale w stworzeniu takich zasad, które pozwolą Organizacji jako całości wytrzymać standardy rozliczeń skarbowych i kontroli NIK-owskich, a jednocześnie nie zabijac samodzielności i przedsiębiorczości środowisk, z zachowaniem silniejszej nawet niż obecnie kontroli nad ich działalnością ekonomiczną. > -NIEPRZEJRZYSTOŚĆ FINANSÓW- mało który hufiec rozlicza się przed swoimi > instruktorami z finansów, mało która chorągiew jest pod tym względem > przejrzysta. Chyba żadna chorągiew i pojedyńcze hufce. Smutne > > Ustrój ZHP jest więc realnym socjalizmem :-(, wszystko wspólne, jak najmniej > drużynom, harcerzom, jak najwięcej "władzy". Administracja rośnie, koszty > działania rosną, "podatki" rosną, więc ludzie odchodzą od związku, bo mało > kto chce płacić nie dostając NIC w zamian. Tu chyba przesadziłeś, nie pamiętasz czasów socjalizmu. Dziś, jak popatrzę wstecz, wiele z tych czasów napawa smutkiem i nostalgią. Ale to se nevrati, jak mawiają sąsiedzi z południa, co nie chca z nami łączyć oreża. Odchodzenie ludzi od zwiazku - to zupełnie inny problem, nie mający nic wspólnego ze składkami, wierz mi. To kwestia programu, atrakcyjności, oferty, zwłaszcza przy składce 2 zety miesięcznie. > > KONKLUZJA: /ciach ciach/ Piszesz w tytule o reformie, faktycznie o dezintegracji i rozpadzie związku. Jasne, trudno wypośrodkowac. Z całej wypowiedzi zgadzam się, że : 1. Nalezy przemyślec cele i zadania poszczególnych struktur. 2. Nalezy zwiększyć możliwości i pełnomocnictwa struktur niższego rzedu. ale : nie nalezy likwidowac centralnego monitorowania zwiazku- bo jest jednak najtańsze, podobnie jak zgrupowanie obsługi. nie należy wszystkim PJO nadawac szerokich kompetencji i uprawnień nalezy określić zasady na jakich nabywaja one prawo do- okreslić do czego. > Pozdrawiam. > Maciek. Pozdrawiam również M44 pan na "Watrach" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85674a8f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 28 09:21:33 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] komunikat_2003_23 Message-ID: Sławomir Waś DW: 2003-05-27 Temat: [czuwaj] komunikat_2003_23 17:25 Odpowiedz do czuwaj >To już zakrawa na śmieszność, żeby Naczelnik pisał w Komunikacie o sprawach >Centralnej Komisji Rewizyjnej! I to jeszcze informował o decyzjach w jego >sprawie... >SW Ej tam, zaraz smieszne. Druh Naczelnik tez walczy o swoj wizerunek. I slusznie. TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00f8e125/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed May 28 13:09:26 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_w_ka=BFdym_widzi_bli=BCniego...?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> <008501c3244b$12a869c0$6300a8c0@fk1> <003801c3247d$79c484e0$2c00a8c0@zeus> <002501c32501$83cc5fb0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002a01c32509$a036b8a0$0300a8c0@satelita> From: "dziewietnastakldh" > Hmmm... Ten górnolotny styl Twojej wypowiedzi sprawia wrażenie > próby "dorabiania ideologii". > Instruktorów harcerskich ( i nie tylko) zawsze traktuję z życzliwościa i > szacunkiem, > ale to nie pozbawia nie prawa do surowej oceny ich działalności. > Tym bardziej, gdy harcmistrz jest jeszcze pracownikiem ZHP, > to mam prawo oczekiwać (i chyba nie tylko ja) odpowiedniego poziomu > merytorycznego jego pracy, stosownie do wynagrodzenia które mu płacimy. > Pracowników traktuję z szacunkiem i zyczliwością > [czasem może nawet zbyt dużą - takie harcerskie skrzywienie ;-) ] > ale jak zawala swą pracę, to najpierw go ostrzegam, > nastepnie daję upomnienie na pismie, a jesli i to nie pomaga, > proponuję zmianę pracy. Po co ma się ze mną męczyć. > Nic nie stoi na przeszkodzie aby znalazł sobie lepszego przełożonego. > Bo koniec, końca, to ja ponoszę konsekwencje jego zawalanek. > hm Czesław Przybytek HR Ręczę że to co druh Czesiek napisał jest prawdą. POza tym dodam że pomógł mi juz kilka razy z typową "instruktorską " życzlkiwością. Cenię sobie zdanie G.Całka ale uważam że dh Naczelny chyba siue zagalopował. Druhowie obaj moim zdaniem jesteście po tej samej stronie barykady - wspierajmy się a nie spierajmy :) Czuwaj i uśmiechu życzę wam obu :) phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/359f467a/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Tue May 27 22:13:16 2003 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: <001a01c32453$c076c300$7400a8c0@BIURO> <002d01c32464$3d5c6220$8c8f1ed9@r1h3r3> Message-ID: <000c01c3248c$86edab10$77944dd5@zhpyrmg032rvtb> t ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb418025/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue May 27 17:42:14 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3o?= =?iso-8859-2?Q?tem=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <005301c32466$8c512c60$55df60d9@300> From: Grzegorz Całek >PS: Pytanie "kto jest dla kogo" pozostawiłbym jednak jako ozdobnik >retoryczny :) No chyba, że ktoś zna kogoś, kto jednak twierdzi, że to >drużyny są dla struktur :((( To może ja "włożę kij w mrowisko"... Oczywiście, Grzegorzu, że nikt wprost nie powie że "drużyny są dla struktur". Ci co bardziej elokwentni i lubiący patetyczne sformułowania powiedzą nawet że "struktury są służebne wobec druzyn" albo coś w tym stylu. Ale zastanawiają mnie trzy sprawy: 1) przykład: swego czasu w pewnej chorągwi ZHP zmienił się komendant - dotychczasowy ustąpił, pojawił się nowy. Choć nie była to żadna rewolucja (nowy był dotychczas zastępcą komendanta) nastąpiły, jak to zwykle bywa, pewne zmiany. Wśród komentarzy hufcowych (aha, dodam że zarówno dotychczasowy komendant jak i zdecydowana większość hufcowych to byli ludzie działający społecznie) dość często pojawiało się zadowolenie, że nowy komendant będzie etatowy, bo "będzie mial więcej czasu na kierowanie choragwią". 2) od 1989 (dalej nie sprawdzałem) chyba każdy zjazd ZHP dokonywał zmian w statucie. Niektóre zjazdy "majstrowały" w nim nawet bardzo. Co ciekawe - nasza struktura w swym ogólnym zarysie (dziś - wg statystyk sto kilkadziesiąt tysięcy członkow) mimo tych zmian nadal z grubsza jest taka sama jak wtedy kiedy hucznie przyjmowano dwumilionowego czlonka ZHP. 3) ZHP mimo swej tragicznej sytuacji finansowej jest właścicielem lub choćby tylko posiadaczem majątku o znacznej wartości. Kwoty będące w dyspozycji naszej organizacji są znaczne (wiem, wiem, zaraz ktoś powie że jesteśmy tak ważni społecznie że powinniśmy obracać kwotami trzy razy większymi - ale nie o to mi tutaj chodzi). Kiedy jednak pojawia się nieśmiały głos, że administrowanie tak dużym majątkiem wymaga profesjonalnego i biznesowego podejścia, zaraz pojawia się krzyk (vide ostatni zjazd) że "harcerstwo to nie biznes". W rezultacie skazani jesteśmy na czytanie w prasie (dzieki Bogu na razie tylko związkowej) o takich "zdumiewających" faktach, że jak się podpisało fakturę na 2 mln zł to trzeba ją zapłacić. 4) szczycimy się że jesteśmy "organizacją pozarządową" - ale do dziś (ponownie odsyłam do wywiadu ze Skarbnikiem) wypomina się poprzedniemu rządowi obcięcie dotacji, co w relacjach władz ZHP spowodowało nieomal katastrofę ekonomiczną Związku. Słuchając niektórych wypowiadających się na ten temat instruktorów ZHP mam wrażenie że w niektórych hufcach nawet straszy się zuchy premierem Buzkiem. W związku z tym tak sobie myślę: czy nie jest przypadkiem tak, że zdecydowana większość (lub choćby duża część mająca głos na zjazdach) po cichu woli dotychczasową sytuację, czyli: - rozbudowane struktury z naczelnictwem i komendantami zatrudnionymi w ZHP - duży majątek (choćby nie było pieniędzy na jego utrzymanie) - duże plany działania (choćby nie było pieniędzy na ich realizację) - relatywnie duże (choć niewystarczające) pieniądze w dyspozycji GK i niektórych komend (zawsze można liczyć na dotację, a w jej braku przynajmniej jest na kogo zwalić winę że dotacji brak) - składki członkowskie w śmiesznej (w porównaniu z innymi stowarzyszeniami) wysokości ???? Co o tym sądzicie? Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adfa6966/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue May 27 17:25:41 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] komunikat_2003_23 References: <001a01c32453$c076c300$7400a8c0@BIURO> Message-ID: <002d01c32464$3d5c6220$8c8f1ed9@r1h3r3> To już zakrawa na śmieszność, żeby Naczelnik pisał w Komunikacie o sprawach Centralnej Komisji Rewizyjnej! I to jeszcze informował o decyzjach w jego sprawie... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5b1e444/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 27 16:57:51 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA TECHNICZNA In-Reply-To: <000f01c3244a$4ade2c40$820a0a0a@office.mdm> References: <002401c320ad$59002a80$a14c793e@wflu.com> <000f01c3244a$4ade2c40$820a0a0a@office.mdm> Message-ID: <1928865346.20030527165751@harcerstwo.net> Dnia 27 maja 2003, Rafał Łączyński wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RŁ> Co do wersji niemieckiej, było by super ją dołączyć. Mam w domu słowniczek RŁ> wydany w Chorągwi Dolnośląskiej i jest tam także część niemiecka, ale, RŁ> oczywiście, trzeba by ją rozszerzyć. Do wszystkich którzy ostatnio z tym szaleją: PROSZE ODPowIADAĆ ZA CYTATEM. www.prh.home.pl (first warning) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18df7c7a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 16:41:42 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: <000501c3245c$51b1bde0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <010701c3245e$16ef67a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 4:29 PM Subject: ODP: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Wysłano: 27 maja 2003 15:56 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > A możesz dać pełny tekst tej informacji, > bo jestem ciekaw czy jest tam jeszcze jedno "ponadto" > mówiace o powołaniu zespołu majacego ocenić > zgodność U45 ze Statutem ZHP poprzez > zgodność z Programem Ekonomicznym ZHP > > Czesław > > Nie ma takiego ponadto. > Jest tylko o zjeździe sprawzdawczym w KCH Śląskiej - że zjazd był ważny > > Pozdrawiam > Kowlak > A skąd masz komunikat bo w serwisie http://www.komunikaty.zhp.org.pl/komunikat.php?rok=2003&miesiac=maj jeszcze go nie ma. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d4d2a56/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Tue May 27 20:57:51 2003 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] Ekonomia w ZHP. References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <005301c32466$8c512c60$55df60d9@300> Message-ID: <005e01c32481$e1718440$c50163d9@m> Oto garść moich przemyśleń w tematach ekonomicznych ZHP... ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 5:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? >4) szczycimy się że jesteśmy "organizacją pozarządową" - ale do dziś >(ponownie >odsyłam do wywiadu ze Skarbnikiem) wypomina się poprzedniemu >rządowi >obcięcie dotacji, co w relacjach władz ZHP spowodowało nieomal >katastrofę >ekonomiczną Związku. Słuchając niektórych wypowiadających się >na ten temat instruktorów ZHP mam wrażenie że >w niektórych hufcach nawet straszy się zuchy premierem Buzkiem. >W związku z tym tak sobie myślę: czy nie jest przypadkiem tak, >że zdecydowana większość (lub choćby duża część mająca głos >na zjazdach) po cichu woli dotychczasową sytuację, czyli: >- rozbudowane struktury z naczelnictwem i komendantami >zatrudnionymi w ZHP >- duży majątek (choćby nie było pieniędzy na jego utrzymanie) >- duże plany działania (choćby nie było pieniędzy na ich realizację) >- relatywnie duże (choć niewystarczające) pieniądze w dyspozycji >GK i niektórych komend (zawsze można liczyć na dotację, >a w jej braku przynajmniej jest na kogo zwalić winę że dotacji brak) >- składki członkowskie w śmiesznej (w porównaniu >z innymi stowarzyszeniami) wysokości >???? Obserwując od dłuższego czasu poczynania finansowo gospodarcze różnych władz ZHP, na różnych szczeblach dochodzę do nienajweselszych wniosków. W naszym związku występuje: -ETATYZM- Na wszystkich szczeblach ZHP (od drużyn po GK) występuje na zastraszającym poziomie etatyzm, czyli ekonomiczne uzależnienie od wszystkich na około. Oczekiwania są takie, by "ktoś" dał dotację, "ktoś" zapłacił składkę, "ktoś" odprowadzał realny podatek od HAL itp. Oczekuje się darmowych szkoleń, dotowanych książek itp. Jednak drużyny i hufce w znacznie mniejszym stopniu niż władze wyższe wykazują ową tendencję. -ROZBUDOWANA ADMINISTRACJA- Chorągwie i Władze Centralne posiadają biura, gmachy, masy pełnomocników, pracowników i księgowych, służbowe samochody, komórki, kierowców etc. Wszystko to generuje koszty. -NIERENTOWNY MAJĄTEK- wśród instruktorów i harcerzy dominuje przekonanie, że majątek związkowy (np. nieruchomości) za wszelką cenę musi być utrzymany, mimo swej nierentowności. A nierentowny majątek generuje długi... logiczne, prawda? -FISKALIZM- czyli w naszym wydaniu spychologia. Za biuro GK i Chorągwi płacą drużyny, za działalność wszystkich szczebli władz również podstawowe jednostki, za nierentowny majątek - drużyny, za materiały - drużyny. Koszty wciąż się zwiększają, więc władze zwiększają obciążenia szarych harcerzy, bo za coś to wszystko trzeba utrzymać. -CENTRALIZACJA- mamy przepisy dotyczące prowadzenia gospodarki finansowej i sprzętowej. Co z tego, skoro większość wszelakich komendantów rzuca drużynom w drodze po pieniądze i sprzęt kłody pod nogi. Założenie rachunku bankowego dla drużyny graniczy z cudem; osobowość prawna dla hufców-nie potrzebna. Wszystko poprez konta hufcowe. Pojawia się również charakterystyczne choćby dla socjalizmu, czy totalitaryzmu olewanie "dołów" przez "górę". Jeśli ktoś podnosi tematy finansów, niegospodarności i zarządzania zwykle zostaje uznany za pieniacza i "element wywrotowy", po czym ignoruje się go, jak niegroźnego wariata. Tymczasem to Ja, moja drużyna i inni tego typu "niegroźni wariaci" finansują te struktury, etaty, ośrodki... -NIEPRZEJRZYSTOŚĆ FINANSÓW- mało który hufiec rozlicza się przed swoimi instruktorami z finansów, mało która chorągiew jest pod tym względem przejrzysta. Ustrój ZHP jest więc realnym socjalizmem :-(, wszystko wspólne, jak najmniej drużynom, harcerzom, jak najwięcej "władzy". Administracja rośnie, koszty działania rosną, "podatki" rosną, więc ludzie odchodzą od związku, bo mało kto chce płacić nie dostając NIC w zamian. KONKLUZJA: Jeśli myślimy o realnej poprawie sytuacji ZHP, to należy go gruntownie zreformować. Pierwsza rzecz, którą musimy uczynić to odpowiedź na pytanie: Jaką rolę ma pełnić ZHP? Jeśli celem ma być utrzymywanie struktur, to ja dziękuję. Tym przypadkiem jednak zajmował się nie będę. Jeśli odpowiedź brzmi natomiast: wychowawczą, to przede wszystkim musimy ZHP "urynkowić', czyli znormalizować. Tak, by jak najlepiej spełniał swoją rolę, docierał do jak największej rzeszy dzieci i młodzieży. Nie stać nas na utrzymywanie nierentownych nieruchomości, na rozbudowaną administracje itp. Nie jestem przekonany, czy stać nas na Chorągwie w obecnym ich kształacie. Być może strukturę trzeba wypłaszczyć, czyli ograniczyć, lub pozbyć się Chorągwi w ogóle, wzmacniając hufce i drużyny. I najważniejszym celem ekonomicznym, ale i wychowawczym powinno być zwiększenie do maksimum roli drużyn i hufców. To one z racji bliskości harcerza realnie spełniają rolę wychowawczą. To hufce i p.j.o. są w stanie najlepiej gospodarować finansami i sprzętem. To hufce wiedzą jak się "dogadywać" z władzami miast, czy gmin, znają lokalne przedsiębiorstwa i możliwości pozyskania pieniędzy. Hufce i drużyny są w stanie najlepiej wykorzystać pieniądze. Są one również dużo lepiej pełnić większość funkcji chorągwianych. Wzmocnienie roli hufców i p.j.o., czyli rozwój związku, nie może się jednak odbyć bez ograniczania kosztów i obciążeń fiskalnych. Ograniczanie kosztów może odbywać się jedynie poprzez ograniczanie struktur centralnych i chorągwi, zmniejszania etatów, i pozbycie się nierentownego majątku. Przesunięcie ekonomicznej odpowiedzialności na hufce pozwoli również ukrucić malwersacje, czy niegospodarność. Dzięki osobowości prawnej komendant będzie w końcu odpowiedzialny za swoje działania i w razie czego zajmie się nim sąd powszechny. Niech każdy finansowo odpowiada za siebie, drużynowy za drużynę, komendant hufca za hufiec. Zarzućmy płacenie składek i wszelakich podatków, niech każda struktura utrzyma się sama w pełni za siebie odpowiadając, pracując na własny rachunek, a nie cudzy. Każdy mógłby oglądać wymierne efekty w postaci nowego sprzętu, remontów, materiałów itp. bądź odwrotnie. Każdy harcerz miał by świadomość jaka jest kondycja jego hufca i kto jest za to odpowiedzialny. Zerwijmy z mitem, że każdemu trzeba pomóc, bo nie jest w stanie się utrzymać. Rynek szybko zweryfikowałby nasze struktury. Czekam na Naczelnika, GK i RN, które będę miały odwagę naprawdę coś zmienić. Będą miały odwagę podjąć się tak poważnego zadania, jakim jest reforma ekonomiczna ZHP. Pozdrawiam. Maciek. ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c964156c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue May 27 16:29:01 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= In-Reply-To: <00db01c32457$a5ab7da0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000501c3245c$51b1bde0$7900a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] Wysłano: 27 maja 2003 15:56 Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? A możesz dać pełny tekst tej informacji, bo jestem ciekaw czy jest tam jeszcze jedno "ponadto" mówiace o powołaniu zespołu majacego ocenić zgodność U45 ze Statutem ZHP poprzez zgodność z Programem Ekonomicznym ZHP Czesław Nie ma takiego ponadto. Jest tylko o zjeździe sprawzdawczym w KCH Śląskiej - że zjazd był ważny Pozdrawiam Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4828e01/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 15:41:06 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= Message-ID: Chyba robilem sobie niepotrzebne nadzieje (a nawet chyba nie robilem). Jak widac nasz Statut na wiele pozwala. Coz, zobaczymy jak tam realizacja w choragwiach i jak to wplynie na kondycje jednostek (tych na dole - te na gorze raczej nie zbiednieja :-)) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Szczep im. Szarych Do: Szeregów" DW: srebrem, a milczenie złotem? 2003-05-27 15:46 Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 2:58 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? A czy ktos moze wie, co na temat U45 powiedziala CKR? Z komunikatu GK ZHP (...)Ponadto Centralna Komisja Rewizyjna ZHP: - w sprawie z wniosku hm. Tomasza Grodzkiego - komendanta hufca ZHP w Otwocku - uznała, że uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 45/2003 z 1 marca 2003 r. jest zgodna ze Statutem ZHP i odmówiła jej unieważnienia. Pozdrawiam Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f69f9059/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 15:55:35 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: <000401c32456$588f9ca0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <00db01c32457$a5ab7da0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 3:46 PM Subject: ODP: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, May 27, 2003 2:58 PM > Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > > > > A czy ktos moze wie, co na temat U45 powiedziala CKR? > > > Z komunikatu GK ZHP > > (...)Ponadto Centralna Komisja Rewizyjna ZHP: > - w sprawie z wniosku hm. Tomasza Grodzkiego - komendanta hufca ZHP w > Otwocku - uznała, że uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 45/2003 z 1 marca 2003 > r. jest zgodna ze Statutem ZHP i odmówiła jej unieważnienia. > > Pozdrawiam > Kowlak > A możesz dać pełny tekst tej informacji, bo jestem ciekaw czy jest tam jeszcze jedno "ponadto" mówiace o powołaniu zespołu majacego ocenić zgodność U45 ze Statutem ZHP poprzez zgodność z Programem Ekonomicznym ZHP Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5d7384b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue May 27 15:46:16 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= In-Reply-To: <00b801c32455$172cfbf0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000401c32456$588f9ca0$7900a8c0@SPONSORING> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 2:58 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? A czy ktos moze wie, co na temat U45 powiedziala CKR? Z komunikatu GK ZHP (...)Ponadto Centralna Komisja Rewizyjna ZHP: - w sprawie z wniosku hm. Tomasza Grodzkiego - komendanta hufca ZHP w Otwocku - uznała, że uchwała Głównej Kwatery ZHP nr 45/2003 z 1 marca 2003 r. jest zgodna ze Statutem ZHP i odmówiła jej unieważnienia. Pozdrawiam Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/018a282e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 15:37:17 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <00b801c32455$172cfbf0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 2:58 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? A czy ktos moze wie, co na temat U45 powiedziala CKR? Mie mam jeszcze oficjalnych informacji.. Czekam na info od szefowej CKR Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60d177b9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 15:28:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: <003801c3244f$4e9e0120$2e95a8c0@yogi> <00ac01c32452$7563aa50$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000501c32453$dcb76d80$2e95a8c0@yogi> > > Zapytam zatem przwewrotnie- azaliż naprawdę trzeba? > > A na co są te składki? > > Za co płacimy i komu? > > Co z tego mamy? > > Co ja, M44 mam z tego, że mam opłacone składki? > > Co ma z tego moja drużyna? > > A jeśli, jak powiadasz, ze składek tych utrzymujemy GK i KCH, > > to powiedz mi, dlaczego mamy płacić dodatkowe pieniądze za ich > > funkcjonowanie, sorry, za obsługę > > podmiotów niższego szczebla? > > A jeśli mamy płacic dodatkowo za obsługę, czemu musimy > > właśnie im? > > skoro można taniej? > > Poza tym, jeśli one za nasze składki nie obsługuja nas, to po co są? > > Jaki jest cel istnienia GK? KCh? KH? > > Czy ich zasadniczym celem jest istnienie? > > M44 > Teoretycznie ? > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_9/rnu0216.htm > -------------------------------------------------------------------------- -- > ------------- > Uchwała nr 16 /XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 r. > w sprawie zmiany uchwały nr 5/XXXII z dnia 17 lutego 2002 r. w sprawie > określenia wysokości składek członkowskich. > > Na podstawie § 68 ust. 2 Statutu ZHP, w związku z uchwaleniem "Programu > ekonomicznego ZHP na lata 2002-2007", Rada Naczelna ZHP postanawia: > > 1. Punkt 3 w części II uchwały nr 5/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 17 > lutego 2002 r. w sprawie określenia wysokości składek członkowskich > otrzymuje brzmienie: > > "3. Składki przekazywane do komend hufców i komend chorągwi winny być > przeznaczone na kształcenie, pomoc programowo-metodyczną dla jednostek > harcerskich oraz pokrycie kosztów funkcjonowania władz statutowych hufców i > chorągwi. Część składki członkowskiej przekazywana do Głównej Kwatery > przeznaczona jest na pokrycie składek członkowskich w międzynarodowych > organizacjach skautowych, których członkiem jest ZHP, pokrycie częściowych > kosztów funkcjonowania władz naczelnych ZHP, dokonywanie corocznego odpisu > środków przeznaczonych na pokrycie kosztów organizacji Zjazdu ZHP oraz na > kształcenie i pomoc programowo-metodyczną". > > 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia. > > Przewodniczący ZHP > hm. Wojciech J. Katner Bosko. Zatem, poproszę teraz o dokonanie zestawienia w/wym kosztów z uwzględnieniem udziału własnego uczstników w formach kształcenia, rozliczeniem kosztów zjazdów itd. Również kosztów poniesionych przez sponsorów, dotacji zewnętrznych do poszczególnych imprez itd. Może z tego zacznie się wyłaniac prawdziwy obraz ekonomiczny związku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c920aafa/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 15:07:14 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: [czuwaj] Kolejna Choragiew zrezygnowala z dodatkowych oplat - U45 Message-ID: Oto odpowiedz Warminsko-Mazurskiej na temat realizacji U45: >> (...)Zwracam sie do Komendy Choragwi z prosba o przeslanie Waszej uchwaly lub >> innego dokumentu, ktory okresla stawki oplat wprowadzone przez Was na >> podstawie Uchwaly nr 45 GK ZHP.(...) >> hm. Tomasz Grodzki >Komenda Choragwi Warminsko-Mazurskiej ZHP podjela decyzje o nienakladaniu na >hufce zadnych dodatkowych oplat. >Czuwaj! >hm. Dorota Olszewska BRAWO! BRAWO! BRAWO!!! Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/632fa587/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 15:03:33 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczen?= =?iso-8859-2?Q?ie_z=B3otem=3F?= Message-ID: Alez Mistrzu! Zupelnie mnie nie zrozumiales. Przeciez jestem goracym przeciwnikiem placenia za jakiekolwiek "uslugi" dla jednostek nadrzednych. Uwazam jednak, ze powinnismy placic skladki, bo chyba nie ma stowarzyszen, ktore ich nie placa (ale moze sie myle). Problemem pozostaje podzial tych skladek. GK je przejada najprawdopodobniej, a przynajmniej nie pokazuje na co je wydaje. I co robi z innymi dotacjami. Uwazam, ze gdyby gro skladek zostawalo w hufcach i byly przeznaczone tylko i wylacznie np. na ksztalcenie, to mialoby sens. Uwazam takze, ze jest sens istnienia KH, KCh i GK, ale nie tak jak w tej chwili. To wlasnie GK i KCH i KH powinny zalatwiac kase i inne wazne rzeczy i przekazywac je na dol. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "mistrz44" .pl> DW: Temat: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest 2003-05-27 srebrem, a milczenie złotem? 14:55 Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 11:09 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? To jest troche tak, ze wszyscy mowia, ze struktury sa dla jednostek podstawowych, ale zaraz potem okazuje sie, ze gora nie jest w stanie sama funkcjonowac bez pobierania kasy z dolu. Wiec wychodzi na to, ze to druzyny sa najwazniejsze, bo inaczej nie mialby kto placic na utrzymanie GK i KCH. I nie chodzi mi bynajmniej o skladki, bo te placic trzeba. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Zapytam zatem przwewrotnie- azaliż naprawdę trzeba? A na co są te składki? Za co płacimy i komu? Co z tego mamy? Co ja, M44 mam z tego, że mam opłacone składki? Co ma z tego moja drużyna? A jeśli, jak powiadasz, ze składek tych utrzymujemy GK i KCH, to powiedz mi, dlaczego mamy płacić dodatkowe pieniądze za ich funkcjonowanie, sorry, za obsługę podmiotów niższego szczebla? A jeśli mamy płacic dodatkowo za obsługę, czemu musimy właśnie im? skoro można taniej? Poza tym, jeśli one za nasze składki nie obsługuja nas, to po co są? Jaki jest cel istnienia GK? KCh? KH? Czy ich zasadniczym celem jest istnienie? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b48ca41f/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 27 15:26:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= References: <003801c3244f$4e9e0120$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00a201c32453$9b03aa20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Zapytam zatem przwewrotnie- azaliż naprawdę trzeba? > A na co są te składki? > Za co płacimy i komu? > Co z tego mamy? > Co ja, M44 mam z tego, że mam opłacone składki? > Co ma z tego moja drużyna? Uchwała nr 5/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 17 lutego 2002 r. w sprawie okreslenia wysokości składek członkowskich. (Po zmianach dokonanych uchwałą nr 16/XXXII RN ZHP z 24.11.2002r.) II 1. Ustala się miesięczną składkę członkowską w wysokości 2 zł, z tym że dla działaczy wynosi ona co najmniej 2 zł, a dla osób prawnych - członków wspierających - rocznie zadeklarowana wielokrotność rocznej składki członkowskiej. 2. Wprowadza się następujący podział składki członkowskiej 2.1. Zuchy, harcerze, instruktorzy., seniorzy. - 20% pozostaje w drużynie lub w innej podstawowej jednostce organizacyjnej - 20% jest przekazywane do komendy hufca drogą służbową - 20% jest przekazywane do komendy chorągwi drogą służbową - 40% jest przekazywane do Głównej Kwatery drogą służbową 2.2. Instruktorzy, seniorzy, działacze z przydziałem do komendy hufca: - 40% pozostaje w komendzie hufca - 20% jest przekazywane do komendy chorągwi drogą służbową. - 40% jest przekazywane do Głównej Kata drogą służbową 2.3. Instruktorzy, seniorzy, działacze z przydziałem do komendy chorągwi - 60% pozostaje w komendzie chorągwi - 40% jest przekazywane do Głównej Kwatery drogą służbową 2.4. Instruktorzy, seniorzy, działacze z przydziałem do Głównej Kwatery - 100% pozostaje w Głównej Kwaterze 3. Składki przekazywane do komend hufców i komend chorągwi winny być przeznaczone na kształcenie, pomoc programowo-metodyczną dla jednostek harcerskich oraz pokrycie kosztów funkcjonowania władz statutowych hufców i chorągwi. Część składki członkowskiej przekazywana do Głównej Kwatery przeznaczona jest na pokrycie składek członkowskich w międzynarodowych organizacjach skautowych, których członkiem jest ZHP, pokrycie częściowych kosztów funkcjonowania władz naczelnych ZHP, dokonywanie corocznego odpisu środków przeznaczonych na pokrycie kosztów organizacji Zjazdu ZHP oraz na kształcenie i pomoc programowo-metodyczną. Czy to wystarcza? Czy też twierdzisz, ze podział tych skladek nastepuje wg innych, sprzecznych z uchwala lub nam nieznanych, zasad? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68b36243/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue May 27 20:26:19 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerz_w_ka=BFdym_widzi_bli=BCniego...?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> <008501c3244b$12a869c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <003801c3247d$79c484e0$2c00a8c0@zeus> Czesław napisał: > (GC) W dyskusjach na temat uchwały 45 pojawił się zarzut, że tak naprawdę > nie są to żadne zasady... > (BK) Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ uchwała, zresztą zgodnie z > oczekiwaniem części komend hufców, wyraźnie określa, jaka usługa jest > przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (...) > > Pominę "dowcip" o "oczekiwaniach części komend hufców", > > Ale dlaczego gdy Skarbnik stwierdza > (....)uchwała,....., wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty > i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (....) > > udajesz (??) że już to wyczerpuje meritum problemu U45. > > To że Skarbnik "udaje głupiego" > to jestem w stanie zrozumieć. > ;-) > Jest przeciez autorem tego "knota". > Ale nie wiem jak mam rozumieć zachowanie dziennikarza. > > A przypominam, ta uchwała ma > OKREŚLAĆ > ZASADY ŚWIADCZENIA > usług wewnętrznych. > > A w tej uchwale nie ma żadnych > ZASAD ŚWIADCZENIA. Czesławie! Oświadczam, co następuje: 1) Rozumiem i akceptuję, że po kilku tygodniach znów wracasz do swojego rozumienia słowa zasady, mimo, że coś już zostało na liście powiedziane, licząc na krótką pamięć innych listowiczów. 2) Rozumiem, że możesz nie wiedzieć, iż były komendy oczekujące ustaleń tekich jak w uchwale 45 i możesz nie dopuszczać nawet takiej możliwości. 3) Rozumiem, że atakujesz tych, których działań nie rozumiesz lub z którymi się nie zgadzasz. ALE NIE MOGĘ SIĘ ZGODZIĆ, gdy - nawet ze znaczkami ;-) - używasz wobec innych instruktorów określeń "udaje głupiego", czy innych, dużo, dużo gorszych, które pojawiły się w Twoich wypowiedziach na liście czy na Forum, a których nawet nie odważę się cytować. Chyba jesteśmy z innego harcerstwa!!! Bo mnie wychowano tak, że instruktorzy powinni podchodzić do siebie z życzliwością i szacunkiem. Tym bardziej, kiedy harcmistrz mówi o harcmistrzu, a publikę stanowią inni instruktorzy, a nawet - co widać na Forum - zwykli harcerze. Ale jest jeszcze coś gorszego: widzę po Forum i po tej liście, że mocne czy mocniejsze słowa nie spotykają się wcale z dezaprobatą, ani ze strony innych użytkowników, ani ze strony moderatorów. I to mnie przeraża!!! Czy rzeczywiście nie potrafimy już "różnić się pięknie". Czy nie potrafimy już być dla siebie życzliwi? Czy musimy sobie skakać do oczu? Harcerz w każdym widzi bliźniego... Czuwajmy! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/196ba416/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 15:18:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: <003801c3244f$4e9e0120$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <00ac01c32452$7563aa50$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 2:55 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, May 27, 2003 11:09 AM > Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > > > > To jest troche tak, ze wszyscy mowia, ze struktury sa dla jednostek > podstawowych, ale zaraz potem okazuje sie, ze gora nie jest w stanie sama > funkcjonowac bez pobierania kasy z dolu. Wiec wychodzi na to, ze to druzyny > sa najwazniejsze, bo inaczej nie mialby kto placic na utrzymanie GK i KCH. > I nie chodzi mi bynajmniej o skladki, bo te placic trzeba. > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki > tgrodzki@wp.pl > > Zapytam zatem przwewrotnie- azaliż naprawdę trzeba? > A na co są te składki? > Za co płacimy i komu? > Co z tego mamy? > Co ja, M44 mam z tego, że mam opłacone składki? > Co ma z tego moja drużyna? > A jeśli, jak powiadasz, ze składek tych utrzymujemy GK i KCH, > to powiedz mi, dlaczego mamy płacić dodatkowe pieniądze za ich > funkcjonowanie, sorry, za obsługę > podmiotów niższego szczebla? > A jeśli mamy płacic dodatkowo za obsługę, czemu musimy > właśnie im? > skoro można taniej? > Poza tym, jeśli one za nasze składki nie obsługuja nas, to po co są? > Jaki jest cel istnienia GK? KCh? KH? > Czy ich zasadniczym celem jest istnienie? > M44 Teoretycznie ? http://dokumenty.zhp.org.pl/download_9/rnu0216.htm -------------------------------------------------------------------------- -- ------------- Uchwała nr 16 /XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 r. w sprawie zmiany uchwały nr 5/XXXII z dnia 17 lutego 2002 r. w sprawie określenia wysokości składek członkowskich. Na podstawie § 68 ust. 2 Statutu ZHP, w związku z uchwaleniem "Programu ekonomicznego ZHP na lata 2002-2007", Rada Naczelna ZHP postanawia: 1. Punkt 3 w części II uchwały nr 5/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 17 lutego 2002 r. w sprawie określenia wysokości składek członkowskich otrzymuje brzmienie: "3. Składki przekazywane do komend hufców i komend chorągwi winny być przeznaczone na kształcenie, pomoc programowo-metodyczną dla jednostek harcerskich oraz pokrycie kosztów funkcjonowania władz statutowych hufców i chorągwi. Część składki członkowskiej przekazywana do Głównej Kwatery przeznaczona jest na pokrycie składek członkowskich w międzynarodowych organizacjach skautowych, których członkiem jest ZHP, pokrycie częściowych kosztów funkcjonowania władz naczelnych ZHP, dokonywanie corocznego odpisu środków przeznaczonych na pokrycie kosztów organizacji Zjazdu ZHP oraz na kształcenie i pomoc programowo-metodyczną". 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia. Przewodniczący ZHP hm. Wojciech J. Katner -------------------------------------------------------------------------- -- ---------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1284356d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 14:58:22 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= Message-ID: A czy ktos moze wie, co na temat U45 powiedziala CKR? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "dziewietnastakldh" a.onet.pl> DW: Temat: Re: [czuwaj] Mowa jest 2003-05-27 14:25 srebrem, a milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 12:49 PM Subject: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > > A wtedy będą to pytania > > " rzucone w przestrzeń drukarską > > i to bez konkretnego adresata " > > ;-) > > A może będzie adresat ? > > O nie!!! > Wtedy to już będzie moja w tym głowa, aby znaleźć adresatów i ich wypytać > aż do skutku. > GC > Takiego jak przu U45 ? (...) (GC) W dyskusjach na temat uchwały 45 pojawił się zarzut, że tak naprawdę nie są to żadne zasady... (BK) Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ uchwała, zresztą zgodnie z oczekiwaniem części komend hufców, wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (...) Pominę "dowcip" o "oczekiwaniach części komend hufców", Ale dlaczego gdy Skarbnik stwierdza (....)uchwała,....., wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (....) udajesz (??) że już to wyczerpuje meritum problemu U45. To że Skarbnik "udaje głupiego" to jestem w stanie zrozumieć. ;-) Jest przeciez autorem tego "knota". Ale nie wiem jak mam rozumieć zachowanie dziennikarza. A przypominam, ta uchwała ma OKREŚLAĆ ZASADY ŚWIADCZENIA usług wewnętrznych. A w tej uchwale nie ma żadnych ZASAD ŚWIADCZENIA. Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e05472c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 15:11:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <005901c32451$8a322980$2e95a8c0@yogi> I na tym polega problem wielu instruktorow, ktorzy po prostu nie chca mowic o tym co widza zlego, bo boja sie, ze to zostanie potem wykorzystane przeciwko nim. Wystarczy przeczytac wypowiedzi pojawiajace sie na forum internetowym ZHP i na tej liscie. Wydaje sie, ze im wyzej postawiona osoba w struktorze ZHP, tym mniej sie wychyla, bo obawia sie np. o swoj stolek. I co z tego, ze w wiekszosci przypadkow wybory odbywaja sie na Zjazdach Hufcow, Choragwi, ZHP-u, skoro kazdemu mozna w prosty sposob zepsuc autorytet. Wystarczy gdzies tam cos komus powiedziec, ze taki to, a taki jest np. pedofilem. I co z tego, ze nie jest. I co z tego, ze wygra sprawe o znieslawienie. I co z tego, ze wywalczy przeprosiny (jesli ustali sprawce) - w harcerstwie jest skonczony. Dlatego jestem goracym zwolennikiem otwartosci w zalatwianiu wszystkich harcersko-instruktorskich spraw, oczywiscie lacznie z finansowymi. I dlatego zawsze jak cos mi sie nie podoba to wale prosto z mostu. Inna sprawa, ze niektorzy wola to nazywac awanturnictwem, ale to juz pewnie kazdy we wlasnym sumieniu musi rozwazyc, co wazniejsze. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Poza tym, można przypiac wiele innych łatek, np malwersanta, kombinatora, przestępcy itd. I dośc często przypina się je właśnie tym, którzy dzięki pracy mają wyniki. Takie nasze harcerskie piekiełko- "jak ty masz, to będziemy kopac, aż stracisz", zamiast "jak ty masz, to my się też postaramy pokaz nam jak to robisz" Ekh, trace nadzieje na zmianę. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b47251ac/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 14:55:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_?= =?iso-8859-2?Q?z=B3otem=3F?= References: Message-ID: <003801c3244f$4e9e0120$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 11:09 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? To jest troche tak, ze wszyscy mowia, ze struktury sa dla jednostek podstawowych, ale zaraz potem okazuje sie, ze gora nie jest w stanie sama funkcjonowac bez pobierania kasy z dolu. Wiec wychodzi na to, ze to druzyny sa najwazniejsze, bo inaczej nie mialby kto placic na utrzymanie GK i KCH. I nie chodzi mi bynajmniej o skladki, bo te placic trzeba. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Zapytam zatem przwewrotnie- azaliż naprawdę trzeba? A na co są te składki? Za co płacimy i komu? Co z tego mamy? Co ja, M44 mam z tego, że mam opłacone składki? Co ma z tego moja drużyna? A jeśli, jak powiadasz, ze składek tych utrzymujemy GK i KCH, to powiedz mi, dlaczego mamy płacić dodatkowe pieniądze za ich funkcjonowanie, sorry, za obsługę podmiotów niższego szczebla? A jeśli mamy płacic dodatkowo za obsługę, czemu musimy właśnie im? skoro można taniej? Poza tym, jeśli one za nasze składki nie obsługuja nas, to po co są? Jaki jest cel istnienia GK? KCh? KH? Czy ich zasadniczym celem jest istnienie? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab199bc5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 15:08:07 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> <008501c3244b$12a869c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <005501c32451$0df33760$2e95a8c0@yogi> > > > A wtedy będą to pytania > > > " rzucone w przestrzeń drukarską > > > i to bez konkretnego adresata " > > > ;-) > > > A może będzie adresat ? > > > > O nie!!! > > Wtedy to już będzie moja w tym głowa, aby znaleźć adresatów i ich wypytać > > aż do skutku. > > GC > > > > Takiego jak przu U45 ? > (...) > (GC) W dyskusjach na temat uchwały 45 pojawił się zarzut, że tak naprawdę > nie są to żadne zasady... > (BK) Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ uchwała, zresztą zgodnie z > oczekiwaniem części komend hufców, wyraźnie określa, jaka usługa jest > przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (...) > > Pominę "dowcip" o "oczekiwaniach części komend hufców", > > Ale dlaczego gdy Skarbnik stwierdza > (....)uchwała,....., wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty > i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (....) > > udajesz (??) że już to wyczerpuje meritum problemu U45. > > To że Skarbnik "udaje głupiego" > to jestem w stanie zrozumieć. > ;-) > Jest przeciez autorem tego "knota". > Ale nie wiem jak mam rozumieć zachowanie dziennikarza. > > A przypominam, ta uchwała ma > OKREŚLAĆ > ZASADY ŚWIADCZENIA > usług wewnętrznych. > > A w tej uchwale nie ma żadnych > ZASAD ŚWIADCZENIA. > > Czuwaj > > Czesław Czesiu, "lecz niechaj żywi nie traca nadziei" i "kropla drazy skałę nie siła uderzenia, ale czestoscia padania" Miejmy nadzieję, że nasze kropelki, nasze pytania zbudzą rzekę. M44 hydrologicznie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf8357ef/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 14:25:24 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <008501c3244b$12a869c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 12:49 PM Subject: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? > > A wtedy będą to pytania > > " rzucone w przestrzeń drukarską > > i to bez konkretnego adresata " > > ;-) > > A może będzie adresat ? > > O nie!!! > Wtedy to już będzie moja w tym głowa, aby znaleźć adresatów i ich wypytać > aż do skutku. > GC > Takiego jak przu U45 ? (...) (GC) W dyskusjach na temat uchwały 45 pojawił się zarzut, że tak naprawdę nie są to żadne zasady... (BK) Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ uchwała, zresztą zgodnie z oczekiwaniem części komend hufców, wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (...) Pominę "dowcip" o "oczekiwaniach części komend hufców", Ale dlaczego gdy Skarbnik stwierdza (....)uchwała,....., wyraźnie określa, jaka usługa jest przedmiotem opłaty i w jakiej wysokości trzeba ją uiścić. (....) udajesz (??) że już to wyczerpuje meritum problemu U45. To że Skarbnik "udaje głupiego" to jestem w stanie zrozumieć. ;-) Jest przeciez autorem tego "knota". Ale nie wiem jak mam rozumieć zachowanie dziennikarza. A przypominam, ta uchwała ma OKREŚLAĆ ZASADY ŚWIADCZENIA usług wewnętrznych. A w tej uchwale nie ma żadnych ZASAD ŚWIADCZENIA. Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ebd0595/winmail.bin From klaudiusz w op.pl Tue May 27 14:19:59 2003 From: klaudiusz w op.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbMgo7Fjennxc2tp?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= References: <002401c320ad$59002a80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000f01c3244a$4ade2c40$820a0a0a@office.mdm> Co do wersji niemieckiej, było by super ją dołączyć. Mam w domu słowniczek wydany w Chorągwi Dolnośląskiej i jest tam także część niemiecka, ale, oczywiście, trzeba by ją rozszerzyć. ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, May 22, 2003 11:58 PM Subject: ODP: [czuwaj] słowniczek > > słowniczka polsko-angielskiego i angielsko-polskiego o tematyce > > harcerskiej. > > Ale którego angielskiego? Brytyjskiego czy amerykańskiego? Obu? > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk O właśnie, padło dobre pytanie. Bo to faktycznie jest tak, że niektóre rzeczy różnią się w obu językach, a z punktu widzenia pracy skautowej przydałoby się zrobić słowniczek obu angielskich. A tak poza tym, jakbyś Drogi Rafale "Klaudiuszu" (a skąd taki pseudonim?? ;)) miał ochotę/zamiar/zamysł wydawania owego słownika w poważniejszej formie (książkowej czy coś), to daj znać. Może powstałaby wtedy większa produkcja - bo ja chętnie dorzucę niemiecką wersję. Tylko też muszę ją najpierw opracować :))) Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0b78adb/winmail.bin From klaudiusz w op.pl Tue May 27 14:18:11 2003 From: klaudiusz w op.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbMgo7Fjennxc2tp?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= References: <002401c320ad$59002a80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000701c3244a$0a7c6450$820a0a0a@office.mdm> Obu, oczywiście. ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, May 22, 2003 11:58 PM Subject: ODP: [czuwaj] słowniczek > > słowniczka polsko-angielskiego i angielsko-polskiego o tematyce > > harcerskiej. > > Ale którego angielskiego? Brytyjskiego czy amerykańskiego? Obu? > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk O właśnie, padło dobre pytanie. Bo to faktycznie jest tak, że niektóre rzeczy różnią się w obu językach, a z punktu widzenia pracy skautowej przydałoby się zrobić słowniczek obu angielskich. A tak poza tym, jakbyś Drogi Rafale "Klaudiuszu" (a skąd taki pseudonim?? ;)) miał ochotę/zamiar/zamysł wydawania owego słownika w poważniejszej formie (książkowej czy coś), to daj znać. Może powstałaby wtedy większa produkcja - bo ja chętnie dorzucę niemiecką wersję. Tylko też muszę ją najpierw opracować :))) Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/570bc426/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 12:41:30 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= Message-ID: I na tym polega problem wielu instruktorow, ktorzy po prostu nie chca mowic o tym co widza zlego, bo boja sie, ze to zostanie potem wykorzystane przeciwko nim. Wystarczy przeczytac wypowiedzi pojawiajace sie na forum internetowym ZHP i na tej liscie. Wydaje sie, ze im wyzej postawiona osoba w struktorze ZHP, tym mniej sie wychyla, bo obawia sie np. o swoj stolek. I co z tego, ze w wiekszosci przypadkow wybory odbywaja sie na Zjazdach Hufcow, Choragwi, ZHP-u, skoro kazdemu mozna w prosty sposob zepsuc autorytet. Wystarczy gdzies tam cos komus powiedziec, ze taki to, a taki jest np. pedofilem. I co z tego, ze nie jest. I co z tego, ze wygra sprawe o znieslawienie. I co z tego, ze wywalczy przeprosiny (jesli ustali sprawce) - w harcerstwie jest skonczony. Dlatego jestem goracym zwolennikiem otwartosci w zalatwianiu wszystkich harcersko-instruktorskich spraw, oczywiscie lacznie z finansowymi. I dlatego zawsze jak cos mi sie nie podoba to wale prosto z mostu. Inna sprawa, ze niektorzy wola to nazywac awanturnictwem, ale to juz pewnie kazdy we wlasnym sumieniu musi rozwazyc, co wazniejsze. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Bronisław i Krystyna Do: Nowakowie DW: srebrem, a milczenie złotem? 2003-05-27 12:35 Odpowiedz do czuwaj >Jedyna droga, to pewnie pytanie wprost na spotkaniach, bądź nawet pisanie >listów z prośbą o odpowiedz i zbieranie materiałów z innych mniej >formalnych źródeł, ale to z kolei dąży do powstawania niesprawdzonych >plotek. Szanowny Druhu, Z tymi zapytaniami to sprawa nie jest tak prosta. Dwa lata temu, w sposób jak najbardziej oficjalny zwróciłem się pisemnie do władz wykonawczych ZHP z sygnałami na temat niegospodarności etc., których to byłem bardzo bliskim świadkiem. Mimo zapowiedzi najwyższego autorytetu władza wykonawczych, do dnia dzisiejszego odpowiedzi na to pismo nie otrzymałem. Jedynie b.przewodnicząca ZHP zainteresowała się poruszoną przeze mnie sprawą. Dotrzymałem za to swoisty "czarny glejt" oraz prezent w postaci donosu do ZUS. I mimo, ze finał sprawy sądowej ukazał, że prawda jest po mojej strony ani słowa przeprosin, ani słowa braterskiej postawy. Ale to moja, rzeczywiście "prywatna", instruktorska tragedia. Ot, współczesny, XXI wieczny, harcerski obyczaj. A podobnych spraw w ZHP znam jeszcze kilka. hm. Bronisław Nowak ps. ...i zgadzam się z Druhem, że podstawową jednostką w ZHP jest drużyna. Kiedyś, po kolejnym Zjeździe, nawet realizowaliśmy taki program (hasło) "W centrum działania drużyna!!!). A teraz jakby odwrotnie... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b89e4c57/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue May 27 12:49:34 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> Message-ID: <016801c3243d$aa31eef0$2c00a8c0@zeus> > A wtedy będą to pytania > " rzucone w przestrzeń drukarską > i to bez konkretnego adresata " > ;-) > A może będzie adresat ? O nie!!! Wtedy to już będzie moja w tym głowa, aby znaleźć adresatów i ich wypytać aż do skutku. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/368ff5e5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 12:45:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004c01c3243d$26ffd010$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 10:59 AM Subject: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? (....) > 2) Nie wiem, czy można wymagać, aby ktoś (kto?) odpowiedział na pytania > rzucone w przestrzeń wirtualną - i to bez konkretnego adresata. > > W związku z pkt. 2) proponuję - Mistrzu44 - abyś przyoblekł w słowa Twe > pytania, wątpliwości, a ja chętnie zamieszczę to w "Czuwaj". Zresztą tak > zrobiliśmy już z Twoimi spostrzeżeniami nt. zmian metodycznych. > A wtedy będą to pytania " rzucone w przestrzeń drukarską i to bez konkretnego adresata " ;-) A może będzie adresat ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/509ea3bb/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue May 27 12:35:01 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= Message-ID: <004c01c3243b$df0eb7e0$9865fea9@bronek> >Jedyna droga, to pewnie pytanie wprost na spotkaniach, bądź nawet pisanie >listów z prośbą o odpowiedz i zbieranie materiałów z innych mniej >formalnych źródeł, ale to z kolei dąży do powstawania niesprawdzonych >plotek. Szanowny Druhu, Z tymi zapytaniami to sprawa nie jest tak prosta. Dwa lata temu, w sposób jak najbardziej oficjalny zwróciłem się pisemnie do władz wykonawczych ZHP z sygnałami na temat niegospodarności etc., których to byłem bardzo bliskim świadkiem. Mimo zapowiedzi najwyższego autorytetu władza wykonawczych, do dnia dzisiejszego odpowiedzi na to pismo nie otrzymałem. Jedynie b.przewodnicząca ZHP zainteresowała się poruszoną przeze mnie sprawą. Dotrzymałem za to swoisty "czarny glejt" oraz prezent w postaci donosu do ZUS. I mimo, ze finał sprawy sądowej ukazał, że prawda jest po mojej strony ani słowa przeprosin, ani słowa braterskiej postawy. Ale to moja, rzeczywiście "prywatna", instruktorska tragedia. Ot, współczesny, XXI wieczny, harcerski obyczaj. A podobnych spraw w ZHP znam jeszcze kilka. hm. Bronisław Nowak ps. ...i zgadzam się z Druhem, że podstawową jednostką w ZHP jest drużyna. Kiedyś, po kolejnym Zjeździe, nawet realizowaliśmy taki program (hasło) "W centrum działania drużyna!!!). A teraz jakby odwrotnie... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ce757ce/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 11:09:59 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z?= =?iso-8859-2?Q?=B3otem=3F?= Message-ID: To jest troche tak, ze wszyscy mowia, ze struktury sa dla jednostek podstawowych, ale zaraz potem okazuje sie, ze gora nie jest w stanie sama funkcjonowac bez pobierania kasy z dolu. Wiec wychodzi na to, ze to druzyny sa najwazniejsze, bo inaczej nie mialby kto placic na utrzymanie GK i KCH. I nie chodzi mi bynajmniej o skladki, bo te placic trzeba. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Grzegorz Całek Do: Temat: Re: [czuwaj] Mowa jest srebrem, a milczenie złotem? 2003-05-27 10:59 Odpowiedz do czuwaj > Zapytałem onegdaj, przy początkach dyskusji nt > haraczy GK-KCH-KH i uchwały 45 (jak brzmi, jak np > paragraf 22 :) ) o wydawałoby się fundamentalne sprawy > tj, o to kto jest powołany dla kogo, czy > Podstawowe Jednostki Organizacyjne (PJO) dla struktur (GK KCH KH) > czy odwrotnie, łączyły se dla zepwnienia obsługi tworząc w/w struktury, > pytałem o to, na co idą i po co sa nasze składki, skoro musimy płacic za > obsługę naszym własnym strukturom, > pytałem, o przejrzyste i jasne oraz jawne zasady podejmowania > decyzji finansowych, szczególnie tych, > na które pieniądze są wyjmowane na zasadzie obligatoryjnej z > kieszeni naszych i rodziców naszych, podopiecznych i.... > i jak zwykle milczenie owiec. Milczenia przyczyny widzę dwie. 1) Pytanie o to, kto jest dla kogo, jest przecież retoryczne!!! No chyba nikt nie odpowie, że to drużyny są dla struktur :D 2) Nie wiem, czy można wymagać, aby ktoś (kto?) odpowiedział na pytania rzucone w przestrzeń wirtualną - i to bez konkretnego adresata. W związku z pkt. 2) proponuję - Mistrzu44 - abyś przyoblekł w słowa Twe pytania, wątpliwości, a ja chętnie zamieszczę to w "Czuwaj". Zresztą tak zrobiliśmy już z Twoimi spostrzeżeniami nt. zmian metodycznych. Może tak być? GC PS: Pytanie "kto jest dla kogo" pozostawiłbym jednak jako ozdobnik retoryczny :) No chyba, że ktoś zna kogoś, kto jednak twierdzi, że to drużyny są dla struktur :((( -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d47287ad/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 27 11:04:45 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3o?= =?iso-8859-2?Q?tem=3F?= Message-ID: Wydaje mi sie, ze sprawa jest znacznie prostsza. KCH i GK "nie ciesza sie zbytnio", gdy padaja pytania o kase, wiec to oni nabieraja wody w usta i udaja, ze nie wiedza, ze na listach takie pytania w ogole padaja. I tak szczytem otwartosci nalezy uznac wypowiedz Skarbnika, gdy odwazyl sie powiedziec o dlugach Zwiazku. Chociaz tak naprawde z tego wywiadu w Czuwaju, to niewiele wynikalo. No moze oprocz tego na ile zadluzona jest GK z tytulu Zawiszy. Jedyna droga, to pewnie pytanie wprost na spotkanich, badz nawet pisanie listow z prosba o odpowiedz i zbieranie materialow z innych mniej formalnych zrodel, ale to z kolei dazy do powstawania niesprawdzonych plotek. A potem "gora" odpowiada, ze przeciez nie bedzie reagowac na plotki i tak w kolko... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "mistrz44" DW: 2003-05-27 Temat: [czuwaj] Mowa jest srebrem, 10:41 a milczenie złotem? Odpowiedz do czuwaj Zapytałem onegdaj, przy pocz?tkach dyskusji nt haraczy GK-KCH-KH i uchwały 45 (jak brzmi, jak np paragraf 22 :) ) o wydawałoby się fundamentalne sprawy tj, o to kto jest powołany dla kogo, czy Podstawowe Jednostki Organizacyjne (PJO) dla struktur (GK KCH KH) czy odwrotnie, ł?czyły se dla zepwnienia obsługi tworz?c w/w struktury, pytałem o to, na co id? i po co sa nasze składki, skoro musimy płacic za obsługę naszym własnym strukturom, pytałem, o przejrzyste i jasne oraz jawne zasady podejmowania decyzji finansowych, szczególnie tych, na które pieni?dze s? wyjmowane na zasadzie obligatoryjnej z kieszeni naszych i rodziców naszych, podopiecznych i.... i jak zwykle milczenie owiec. Ludzie, czy naprawde nie interesuje was los własnej organizacji? Czy naprawdę nie interesuje was na co id? wasze składki, pobierane opłaty itd? Czy naprawde jestesmy jako stado baranów na rzeĽ prowadzone? Mamy może jedna z niewielu okazji, by wykorzystać obecno?ć wielu przedstwaicieli, wielu madrych ludzi naprawdę oddanych naszemu zwi?zkowi do tego, by przeorientować strukturę, by stworzyć nowe zasady uniemożliwiaj?ce czy choć utrudniaj?ce dokonywanie malwersacji, niegospodarno?ć, marnotrawienie naszych własnych ?rodków. Czy nas to nie interesuje? Wiem, cze?ć ?rodowisk, z moim wł?cznie poszła w desperacji w tworzenie struktur równoległych typu UKS-y, fundacje, stowarzyszenia rodziców itd. Zgadzamy się, że to nie tędy droga, że to destrukcja zwi?zku, ze to recepta na chwilę, ze to nie powinno być rozwi?zanie systemowe. Ale odnosze wrażnie, że to głównie te ?rodowiska interesuj? się problemem, a reszta- czeka? nie obchodzi ich to? pasuje? Pewnie znowu wyrywam sie przed szereg, ali?ci mierzi mnie jojczenie po k?tach, knucie i knowanie na zasadzie plucia po ?cianach, a jak przyjdzie co do czego woda w usta, wszystko pasi. Albo rybki, albo akwarium. A je?li jednak milczenie owiec....to nie ważcie się krytykować tych, którzy staraj? się chronic własne ?rodowiska i działać mimo wszystko tworz?c tkie struktury zewnetrzne, jakie zapewniaja stabilne funkcjonowanie jednostek. M44 Pan na "Watrach" [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d300feb/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 27 11:08:22 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= In-Reply-To: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <200305271108.22254.kmccoy@go2.pl> Dnia wtorek 27 maj 2003 10:41, mistrz44 napisał: > Ludzie, czy naprawde nie interesuje was los własnej organizacji? > Czy naprawdę nie interesuje was na co idą wasze składki, > pobierane opłaty itd? Drogi Mistrzu. Ja jestem na dole, ale uczą mnie tu w tym harcerstwie, że powinniśmy być dla siebie jak bracia, że trza mieć zaufanie do innych i pokładać w nich nadzieję, że powierzonych środków nie zmarnotrawią... A jeśli się tak czyni pomimo pewnych i moralnych i organizacyjnych ogólnych postanowień... Wówczas Sąd Harcerski rozstrzygnąć powinien, czy jednostki takowe winny być dalej w społeczności naszej, czy nie... [elita elit - to nie jest zły pomysł na takie czasy jak te] > Czy naprawde jestesmy jako stado baranów na rzeź prowadzone? Myślę, że nie... > Pewnie znowu wyrywam sie przed szereg, aliści mierzi mnie > jojczenie po kątach, knucie i knowanie na zasadzie plucia > po ścianach, a jak przyjdzie co do czego woda w usta, wszystko pasi. > Albo rybki, albo akwarium. > A jeśli jednak milczenie owiec....to nie ważcie się krytykować > tych, którzy starają się chronic własne środowiska i działać mimo > wszystko tworząc takie struktury zewnętrzne, jakie zapewniaja stabilne > funkcjonowanie jednostek. Myślę, że z powyższego może wynikać obawa przed krytyką, której się boisz. trudno napisać coś więcej, nie znając Twojego środowiska i wszelkich jego poczynań. Może czas właśnie otworzyć oczy, stanąć z boku i spojrzeć na to co się samemu zrobiło? Oczywiście, najłatwiej jest krytykować innych, ale czy czasem obawy przed tymi krytykującymi nie są właśnie uzasadnione? Obawa przed tym, że mogą mieć rację...? Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca499a2d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 15:06:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> <200305271108.22254.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <004d01c32450$c8ad73a0$2e95a8c0@yogi> Dnia wtorek 27 maj 2003 10:41, mistrz44 napisał: >> Ludzie, czy naprawde nie interesuje was los własnej organizacji? >> Czy naprawdę nie interesuje was na co idą wasze składki, >> pobierane opłaty itd? >Drogi Mistrzu. Ja jestem na dole, ale uczą mnie tu w tym harcerstwie, że >powinniśmy być dla siebie jak bracia, że trza mieć zaufanie do innych i >pokładać w nich nadzieję, że powierzonych środków nie zmarnotrawią... >A jeśli się tak czyni pomimo pewnych i moralnych i organizacyjnych >ogólnych postanowień... Wówczas Sąd Harcerski rozstrzygnąć powinien, >czy jednostki takowe winny być dalej w społeczności naszej, czy nie... >[elita elit - to nie jest zły pomysł na takie czasy jak te] Widzisz ja tez tego ucze, tez jestem na dole. Ale tez wiem, że zaufanie bez kontroli jest przyzwoleniem na samowolę. Czyśmy elitą elit....chyba nie, to raczej objaw zadufania. Jesteśmy tacy, jak społeczeństwo, z którego wyrastamy. >> Pewnie znowu wyrywam sie przed szereg, aliści mierzi mnie >> jojczenie po kątach, knucie i knowanie na zasadzie plucia >> po ścianach, a jak przyjdzie co do czego woda w usta, wszystko pasi. >> Albo rybki, albo akwarium. >> A jeśli jednak milczenie owiec....to nie ważcie się krytykować >> tych, którzy starają się chronic własne środowiska i działać mimo >> wszystko tworząc takie struktury zewnętrzne, jakie zapewniaja stabilne >> funkcjonowanie jednostek. >Myślę, że z powyższego może wynikać obawa przed krytyką, której się >boisz. trudno napisać coś więcej, nie znając Twojego środowiska i >wszelkich jego poczynań. Może czas właśnie otworzyć oczy, stanąć z boku >i spojrzeć na to co się samemu zrobiło? >Oczywiście, najłatwiej jest krytykować innych, ale czy czasem obawy >przed tymi krytykującymi nie są właśnie uzasadnione? Obawa przed tym, >że mogą mieć rację...? >Pozdrawiam >Rafał Może. Zatem- udowodnij, że nie mam racji. Pokaz mi, że można inaczej, lepiej, a uczynię tak. Dopóki jednak nie udowodnisz mi, że jest inna sciezka... cóż będę kroczył swoją . Nie boję się krytyki. Ba , lubię krytyke, bo choć rzadko zgadzam się z nią oficjalnie, to jednak zawsze biorę pod uwagę i dokonuję korekt. O ile krytyka jest uzasadniona i wynika z argumentów, a nie z czyjegoś "widzimisię" I nie chodzi mi o unikanie krytyki- tylko o to, by ci, co sami nic nie robią, nie mają pomysłu, nie blokowali tych, którzy coś robią, mają pomysł, mają koncepcję działania. Chcesz krytykować- ok, uzasadnij krytyke i pokaż inne, lepsze wyjście. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a442301e/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue May 27 10:59:25 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3ot?= =?iso-8859-2?Q?em=3F?= References: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> Message-ID: <013501c3242e$4f3ba3b0$2c00a8c0@zeus> > Zapytałem onegdaj, przy początkach dyskusji nt > haraczy GK-KCH-KH i uchwały 45 (jak brzmi, jak np > paragraf 22 :) ) o wydawałoby się fundamentalne sprawy > tj, o to kto jest powołany dla kogo, czy > Podstawowe Jednostki Organizacyjne (PJO) dla struktur (GK KCH KH) > czy odwrotnie, łączyły se dla zepwnienia obsługi tworząc w/w struktury, > pytałem o to, na co idą i po co sa nasze składki, skoro musimy płacic za > obsługę naszym własnym strukturom, > pytałem, o przejrzyste i jasne oraz jawne zasady podejmowania > decyzji finansowych, szczególnie tych, > na które pieniądze są wyjmowane na zasadzie obligatoryjnej z > kieszeni naszych i rodziców naszych, podopiecznych i.... > i jak zwykle milczenie owiec. Milczenia przyczyny widzę dwie. 1) Pytanie o to, kto jest dla kogo, jest przecież retoryczne!!! No chyba nikt nie odpowie, że to drużyny są dla struktur :D 2) Nie wiem, czy można wymagać, aby ktoś (kto?) odpowiedział na pytania rzucone w przestrzeń wirtualną - i to bez konkretnego adresata. W związku z pkt. 2) proponuję - Mistrzu44 - abyś przyoblekł w słowa Twe pytania, wątpliwości, a ja chętnie zamieszczę to w "Czuwaj". Zresztą tak zrobiliśmy już z Twoimi spostrzeżeniami nt. zmian metodycznych. Może tak być? GC PS: Pytanie "kto jest dla kogo" pozostawiłbym jednak jako ozdobnik retoryczny :) No chyba, że ktoś zna kogoś, kto jednak twierdzi, że to drużyny są dla struktur :((( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1e211b8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 27 10:41:32 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Mowa_jest_srebrem=2C_a_milczenie_z=B3otem=3F?= Message-ID: <001001c3242b$cd3b11e0$2e95a8c0@yogi> Zapytałem onegdaj, przy początkach dyskusji nt haraczy GK-KCH-KH i uchwały 45 (jak brzmi, jak np paragraf 22 :) ) o wydawałoby się fundamentalne sprawy tj, o to kto jest powołany dla kogo, czy Podstawowe Jednostki Organizacyjne (PJO) dla struktur (GK KCH KH) czy odwrotnie, łączyły se dla zepwnienia obsługi tworząc w/w struktury, pytałem o to, na co idą i po co sa nasze składki, skoro musimy płacic za obsługę naszym własnym strukturom, pytałem, o przejrzyste i jasne oraz jawne zasady podejmowania decyzji finansowych, szczególnie tych, na które pieniądze są wyjmowane na zasadzie obligatoryjnej z kieszeni naszych i rodziców naszych, podopiecznych i.... i jak zwykle milczenie owiec. Ludzie, czy naprawde nie interesuje was los własnej organizacji? Czy naprawdę nie interesuje was na co idą wasze składki, pobierane opłaty itd? Czy naprawde jestesmy jako stado baranów na rzeź prowadzone? Mamy może jedna z niewielu okazji, by wykorzystać obecność wielu przedstwaicieli, wielu madrych ludzi naprawdę oddanych naszemu związkowi do tego, by przeorientować strukturę, by stworzyć nowe zasady uniemożliwiające czy choć utrudniające dokonywanie malwersacji, niegospodarność, marnotrawienie naszych własnych środków. Czy nas to nie interesuje? Wiem, cześć środowisk, z moim włącznie poszła w desperacji w tworzenie struktur równoległych typu UKS-y, fundacje, stowarzyszenia rodziców itd. Zgadzamy się, że to nie tędy droga, że to destrukcja związku, ze to recepta na chwilę, ze to nie powinno być rozwiązanie systemowe. Ale odnosze wrażnie, że to głównie te środowiska interesują się problemem, a reszta- czeka? nie obchodzi ich to? pasuje? Pewnie znowu wyrywam sie przed szereg, aliści mierzi mnie jojczenie po kątach, knucie i knowanie na zasadzie plucia po ścianach, a jak przyjdzie co do czego woda w usta, wszystko pasi. Albo rybki, albo akwarium. A jeśli jednak milczenie owiec....to nie ważcie się krytykować tych, którzy starają się chronic własne środowiska i działać mimo wszystko tworząc tkie struktury zewnetrzne, jakie zapewniaja stabilne funkcjonowanie jednostek. M44 Pan na "Watrach" [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2271c3a0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 27 09:50:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] ZHR i praca zarobkowa References: <200305270840.47326.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <004201c32424$a00e7330$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: Tuesday, May 27, 2003 8:40 AM Subject: [czuwaj] ZHR i praca zarobkowa Witam, W ostatni piątek, zupełnym przypadkiem, znalazłem się w Tesco w Warszawie, dochodzę do kasy i co widzę... Ano widzę małe dziecko, ubrane w koszulkę ZHR... Takie na okolo - góra 10 lat. Co robi? Pakuje towar. Oczywiscie, nie nadąża... :/ Pomyślałem - może to przypadek? Ano niestety nie, bo nim dotarłem do kasjerki, doleciał jeszcze jeden mały ZHRowiec i gdzieś poszli... Stąd takie pytanie mam do instruktorów ZHR: nie wstyd wam posyłać małe dzieci do pracy? Niestety, nie wiem, co to za środowisko, nie zdążyłem się spytać, ale myślę, że nie tylko pachnie wykorzystywaniem i pewnymi (spotrymi nadużyciami), ale i śmierdzi kryminałem... (proszę poczytać kodeks pracy o zatrudnianiu nieletnich od jakiego wieku) Ech, zaraz mnie wyzwie ktoś od złośliwego ZHPowca, co szuka haczyka na konkurencję :( Pozdrawiam Rafał Ten sposób pozyskiwania srodków uważam za jeden z najgorszych, ale w pewnych układach formalnych jest on dopuszczalny prawnie. Ale jako przeciwnik tej formy, nie powiem jak ;-)) Ponieważ nie wiemy jak formalnie było to załatwione to "rycerzu Rafale powtrzymaj swego rumaka" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b832a7fd/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue May 27 08:40:47 2003 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] ZHR i praca zarobkowa Message-ID: <200305270840.47326.kmccoy@go2.pl> Witam, W ostatni piątek, zupełnym przypadkiem, znalazłem się w Tesco w Warszawie, dochodzę do kasy i co widzę... Ano widzę małe dziecko, ubrane w koszulkę ZHR... Takie na okolo - góra 10 lat. Co robi? Pakuje towar. Oczywiscie, nie nadąża... :/ Pomyślałem - może to przypadek? Ano niestety nie, bo nim dotarłem do kasjerki, doleciał jeszcze jeden mały ZHRowiec i gdzieś poszli... Stąd takie pytanie mam do instruktorów ZHR: nie wstyd wam posyłać małe dzieci do pracy? Niestety, nie wiem, co to za środowisko, nie zdążyłem się spytać, ale myślę, że nie tylko pachnie wykorzystywaniem i pewnymi (spotrymi nadużyciami), ale i śmierdzi kryminałem... (proszę poczytać kodeks pracy o zatrudnianiu nieletnich od jakiego wieku) Ech, zaraz mnie wyzwie ktoś od złośliwego ZHPowca, co szuka haczyka na konkurencję :( Pozdrawiam Rafał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3354f27b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon May 26 23:47:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] nie tylko o mundurach References: Message-ID: <008001c323d0$71d28e60$2e95a8c0@yogi> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, May 26, 2003 8:39 AM Subject: [czuwaj] nie tylko o mundurach > Nie wiem ile w tym prawdy co pisza w tym linku, ale jezeli tak jest to ja > chyba jestem z innego harcerstwa... > > Pozdrawiam > > Rafal > > > > http://www.greendevils.pl/f_to_f/harcerze_5/herkules_5.html > Spox. Juz ten temat przerabialim kilka razy, to stary link. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59ea19fc/winmail.bin From kamila w infologis.com.pl Mon May 26 21:34:34 2003 From: kamila w infologis.com.pl (Kamila Wajszczuk) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_pro=B6ba_=28A=B3taj=29?= Message-ID: <003301c323bd$d7463700$8e6a4cd5@o7i2y1> Przesyłam prośbę kolegi, który chciał ją rozpowszechnić wśród harcerzy i dlatego poprosił o przesłanie na "Czuwaja". Kamila Wajszczuk ----- Original Message ----- From: "Adam Biliński" To: "Kamila Wajszczuk" Sent: Monday, May 26, 2003 4:07 PM Subject: prośba > Cześć > Wiem, że to moja 'prywatna' sprawa, ale może kogoś zainteresuje i > uszczęśliwi. Razem ze znajomymi ze szczepu (byłymi i obecnymi harcerzami) organizujemy bowiem w sierpniu tego roku (na cały miesiąc) wyjazd w góry Ałtaj na Syberii (na granicy Rosji i Mongolii). Szukamy chętnych, którzy by się chcieli do nas przyłączyć, gdyż dotychczas zgłosiło się trochę za mało osób (pięć, 20-21 lat). Szczególnie zależy nam na dziewczynach ze względu na znaczną dysproporcję w składzie dotychczasowej grupy. Trzeba mieć pewne doświadczenie z chodzeniem po górach i dźwiganiem dośc ciężkiego plecaka. > Góry są dzikie, przypomninają Alpy (najwyższy szczyt 4500 m.), nie ma tam żadnych schronisk a liczba turystów jest znikoma. Jednakże co roku wybierają się tam turyści z Polski i powracają żywi i zdrowi (przeczytaliśmy liczne świadectwa i rozmawialiśmy z uczestnikami innych wypraw). Nie zamierzamy przy tym chodzić po lodowcach ani nic takiego - z pewnej odległości będziemy podziwiać niebosiężne szczyty, także żadne specyficzne umiejętności nie są konieczne. > Koszt całego wyjazdu ok. 1200-1300 zł (przejazd, wyżywienie, rezerwa, wiza). Wszystkie tego typu sprawy jak mapy, pociągi, trasę wyjazdu, ew. > niebezpieczeństwa mamy już określone bądź sprawdzone. Ew. zgłoszenia do mnie jak najszybciej > Adam Biliński > Szczep 23 WDH Pomarańczarnia, Warszawa > abilin@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3599311f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 26 11:52:47 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Style kampanii Message-ID: <15210672416.20030526115247@harcerstwo.net> Tak sobie oglądam różne kampanie przedunijne. Oto nasz spot: http://www.zhp.org.pl/info/spot_ZHP.mp3 A oto na przykład strona PiSu zrobiona specjalnie pod tym kątem. http://www.e-pis.pl/ Może nam też kiedyś uda się wykorzystać na przykład fakt wejścia matrixa na ekrany aby stworzyć coś na prawde cool... Ja wiem, że K2 pewnie zdarło z PiSu niezłe pieniądze, to w sumie potentaci na rynku kreacji multimedialnych. Ale w sumie może warto czasem zwiększyć lekko budżet, albo choć spróbować coś zaadresować do młodzieży. Coś takiego po czym NIE-harcerz nie parsknie śmiechem. Bo na razie przodujemy w takich spotach. Z intro do teleharcy na czele. Ehh. Po prostu nie lubię kiedy moi harcerze mówią mi że po raz kolejny śmiali się z nich w szkole. To chyba nie na tym ma polegać... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c03744c0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 26 09:17:52 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Message-ID: <008f01c32356$ec01b3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 25 maja 2003 11:33 Temat: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, > to prosze o kontakt na priv. Odmawiam kontaktu na priv. Mam za sobą taki obóz - ściśle tematyka tolkienowska (Czarna Dąbrowa 1993 - XV SDHiGZ KH Słupsk). Fantasy to mój "konik" (choć ostatnio nieco podupadł ze względu na czas). Proszę o pytania. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8a61eee/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 26 09:06:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] nie tylko o mundurach In-Reply-To: References: Message-ID: <199783855.20030526090657@harcerstwo.net> Dnia 26 maja 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Nie wiem ile w tym prawdy co pisza w tym linku, ale jezeli tak jest to ja s> chyba jestem z innego harcerstwa... s> Pozdrawiam s> Rafal s> http://www.greendevils.pl/f_to_f/harcerze_5/herkules_5.html Z tego co pamiętam to temat już się przewijał przez listę ponad rok temu i podobno jakieś środki zostały podjęte. Właśnie, ktoś zna jakieś szczegóły? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cacab19/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon May 26 08:39:20 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] nie tylko o mundurach In-Reply-To: <000a01c322ea$be84ed20$a14c793e@wflu.com> Message-ID: Nie wiem ile w tym prawdy co pisza w tym linku, ale jezeli tak jest to ja chyba jestem z innego harcerstwa... Pozdrawiam Rafal http://www.greendevils.pl/f_to_f/harcerze_5/herkules_5.html --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 2003-01-27 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc2e4da4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun May 25 20:23:25 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY In-Reply-To: <001201c322c0$b13aecc0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <000a01c322ea$be84ed20$a14c793e@wflu.com> Ja mialem przyjemnosc przygotowaywac w wakacje 2000 roku obrzedowosc obozu pod nazwa "Legedna". Byl to obóz Szczepu 423 WDHiZ (jednego z wiekszych w Hufcu Zoliborz - na obozie bylo okolo 140 osób). Bardzo prosze o konkretne pytania, cóz ciekawego chcielibyscie sie dowiedziec. Od razu jednak mówie, ze niestety, ale nie mam zadnego planu pracy :( Jednak sporo pamietam, poza tym jest to mój swego rodzaju "konik", wiec mam nadzieje, ze bede mógl pomóc. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9f5395/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun May 25 20:23:25 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY In-Reply-To: <001201c322c0$b13aecc0$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <000a01c322ea$be84ed20$a14c793e@wflu.com> Ja mialem przyjemnosc przygotowaywac w wakacje 2000 roku obrzedowosc obozu pod nazwa "Legedna". Byl to obóz Szczepu 423 WDHiZ (jednego z wiekszych w Hufcu Zoliborz - na obozie bylo okolo 140 osób). Bardzo prosze o konkretne pytania, cóz ciekawego chcielibyscie sie dowiedziec. Od razu jednak mówie, ze niestety, ale nie mam zadnego planu pracy :( Jednak sporo pamietam, poza tym jest to mój swego rodzaju "konik", wiec mam nadzieje, ze bede mógl pomóc. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9f5395/winmail-0001.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun May 25 15:22:28 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-1?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> <000d01c322ba$83172760$8908f1d5@b0x0a0> Message-ID: <001201c322c0$b13aecc0$9ac761d9@pecety2> Pierwszy obóz mojej druzyny mial obrzedowosc zwiazana z Wikingami. Nie bardzo fanatasy, chyba, ze za fantasy uznamy wierzenia i bogów. Ewentualnie moznaby podpiac tu historie o Thorgalu. Tylko kto wtedy bylby Gandalfem? Pozdrawiam MK ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Sunday, May 25, 2003 2:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Fantasy nie ale w konwencji WIKINGÓW wraz z ich mitologia - tak. > Wiem, ze to nie to samo :-) ale na bezrybiu i rak ryba, czyli pisze tak > awaryjnie jakby nie bylo innych zgloszen. > > Pozdr. > P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2e74465/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun May 25 15:22:28 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-1?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> <000d01c322ba$83172760$8908f1d5@b0x0a0> Message-ID: <001201c322c0$b13aecc0$9ac761d9@pecety2> Pierwszy obóz mojej druzyny mial obrzedowosc zwiazana z Wikingami. Nie bardzo fanatasy, chyba, ze za fantasy uznamy wierzenia i bogów. Ewentualnie moznaby podpiac tu historie o Thorgalu. Tylko kto wtedy bylby Gandalfem? Pozdrawiam MK ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Sunday, May 25, 2003 2:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Fantasy nie ale w konwencji WIKINGÓW wraz z ich mitologia - tak. > Wiem, ze to nie to samo :-) ale na bezrybiu i rak ryba, czyli pisze tak > awaryjnie jakby nie bylo innych zgloszen. > > Pozdr. > P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2e74465/winmail-0001.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 26 09:36:29 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] nie tylko o mundurach In-Reply-To: <199783855.20030526090657@harcerstwo.net> References: <199783855.20030526090657@harcerstwo.net> Message-ID: <1625.80.55.117.2.1053934589.squirrel@poczta.zhr.pl> > Dnia 26 maja 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > s> Nie wiem ile w tym prawdy co pisza w tym linku, ale jezeli tak jest to > s> ja chyba jestem z innego harcerstwa... > s> http://www.greendevils.pl/f_to_f/harcerze_5/herkules_5.html > > Z tego co pamiętam to temat już się przewijał przez listę ponad rok > temu i podobno jakieś środki zostały podjęte. Właśnie, ktoś zna jakieś > szczegóły? green>>> Po 18. KDH z Krakowa mającej za wzór US Marines i szkolącej się w desantach morskich w Karpatach (pisaliśmy już o niej kilkakrotnie), stylizującej i naśladującej amerykańskie wojsko oraz 7. PDH z Poznania naśladującej Waffen-SS (szczególnie Totenkopf Division), tylko patrzeć jak ujawni się nam kolejna harcerska drużyna tym razem mająca za wzór oddziały zaporowe NKWD i idola w postaci Feliksa Dzierżyńskiego (bądź co bądź Polaka)... 18 KDH sie chyba nie zmienila, dalej jest obiektem smiechu "zwyklych" harcerzy, co do poznanskiej szturmsztafety zycze zeby istnienie takiej bylo juz zla historia... ... a druzyne o tradycjach NKWD z bohaterem F.E.D. moze ja utworze dla wyrowniania stanu ;)))) - najlepiej w ZHR ;))) (to byl zart nie na miejscu...) Cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d9ad32c/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun May 25 15:17:59 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-1?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Message-ID: <000c01c322c0$120e5420$9ac761d9@pecety2> Jesli mozna to ja tez bym prosil zastepowy@gazeta.pl ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, May 25, 2003 11:33 AM Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, > to prosze o kontakt na priv. > > MG > miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a30ee8ed/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun May 25 15:17:59 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-1?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Message-ID: <000c01c322c0$120e5420$9ac761d9@pecety2> Jesli mozna to ja tez bym prosil zastepowy@gazeta.pl ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, May 25, 2003 11:33 AM Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, > to prosze o kontakt na priv. > > MG > miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a30ee8ed/winmail-0001.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 25 14:38:13 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Message-ID: <000d01c322ba$83172760$8908f1d5@b0x0a0> Fantasy nie ale w konwencji WIKINGÓW wraz z ich mitologia - tak. Wiem, ze to nie to samo :-) ale na bezrybiu i rak ryba, czyli pisze tak awaryjnie jakby nie bylo innych zgloszen. Pozdr. P.Marciniak ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, May 25, 2003 11:33 AM Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, > to prosze o kontakt na priv. > > MG > miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl > > P: Szukasz pomyslu na oboz? > O: http://www.zhp.otwock.com.pl/przeciek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ > Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni? w sklepie > STOP - SPRAWD? CEN? - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 > ---------------------------------------------------------------- > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e724610a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 25 14:38:13 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY References: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Message-ID: <000d01c322ba$83172760$8908f1d5@b0x0a0> Fantasy nie ale w konwencji WIKINGÓW wraz z ich mitologia - tak. Wiem, ze to nie to samo :-) ale na bezrybiu i rak ryba, czyli pisze tak awaryjnie jakby nie bylo innych zgloszen. Pozdr. P.Marciniak ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, May 25, 2003 11:33 AM Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY > Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, > to prosze o kontakt na priv. > > MG > miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl > > P: Szukasz pomyslu na oboz? > O: http://www.zhp.otwock.com.pl/przeciek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ > Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni? w sklepie > STOP - SPRAWD? CEN? - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 > ---------------------------------------------------------------- > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e724610a/winmail-0001.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Sun May 25 11:33:43 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:35 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY Message-ID: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, to prosze o kontakt na priv. MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl P: Szukasz pomyslu na oboz? O: http://www.zhp.otwock.com.pl/przeciek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcfb7561/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Sun May 25 11:33:43 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Konwencja obozu - FANTASY Message-ID: <002401c322a0$beb7e3a0$296d4cd5@mirek> Jezeli ktos juz ma za soba oboz w takiej konwencji, to prosze o kontakt na priv. MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl P: Szukasz pomyslu na oboz? O: http://www.zhp.otwock.com.pl/przeciek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcfb7561/winmail-0001.bin From rafael w biomed.pl Sun May 25 02:40:26 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <000d01c32253$6a68d130$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000701c32256$3c050680$bf00a8c0@boss> Witam, Sebastian byl uprzejmy odpisac na moj list pytajacy o przygotowania do Jamboree tak: > Tak, wiem coś o przygotowaniach. Wiem, że WZa GK ZHP > zobowiązał się wobec Przewodniczącego, Naczelnika i GK > rozpocząć planowanie przygotowań, czy może lepiej same > przygotowania od września 2003 r. Taki termin padł podczas > przyjmowania przez GK Raportu z Jamboree 2003. o to milo slyszec, ze takie zobowiazanie padlo ze strony wydzialu zagranicznego i to wobec obu najwazniejszych funkcji w zwiazku. Napawa mnie to po raz kolejny nadzieja... > Z Twojego zaś > pytania wnioskuję, że jesteś zainteresowany Jambo 2007? A w > jakim zakresie jeśli wolno spytać? :) byc moze nie pamietasz z dawnych czasow listy, ale tak jak Ty brales udzial w ostatnim Jamboree, tak ja mialem przyjemnosc brac udzial w dwoch poprzednich i dlatego proponowalem Naczelnikowi i wydzialowi zagranicznemu zorganizowanie kontyngentu na ostatnie Jamboree. Zdecydowano o innym rozwiazaniu, jak wygladal w koncu kontyngent sam wiesz najlepiej bo w "nim" byles. Mnie w tamtej koncepcji i propozycji wspierala grupa instruktorow, ktora byla poprzednio o kadrze obu poprzednich kontyngentow - mimo innej decyzji Naczelnika i wydzialu zagranicznego ostatnim razem zalezalo nam na podjeciu przygotowan do nastepnego Jamboree juz po zakonczeniu ostatniego. Z taka propoozycja upierdliwie udalem sie do wydzialu zagranicznego - wtedy powiedziano mi, ze podsumowanie bedzie pod koniec marca i ze po tym temat zostanie podjety. Aktualnie mamy koniec maja i byla cisza, stad ucieszylem sie, ze Ty cos wiesz o przygotowaniach. Reasumujac: jesli wydzial zagraniczny wlaczy Cie do grupy organizujacej nastepne Jamboree to ja i jak sadze wspierajacy mnie instruktorzy deklaruje pomoc - byc moze sie przyda bo do zrobienia bedzie wiele... pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc04bfe/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun May 25 02:40:26 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <000d01c32253$6a68d130$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000701c32256$3c050680$bf00a8c0@boss> Witam, Sebastian byl uprzejmy odpisac na moj list pytajacy o przygotowania do Jamboree tak: > Tak, wiem coś o przygotowaniach. Wiem, że WZa GK ZHP > zobowiązał się wobec Przewodniczącego, Naczelnika i GK > rozpocząć planowanie przygotowań, czy może lepiej same > przygotowania od września 2003 r. Taki termin padł podczas > przyjmowania przez GK Raportu z Jamboree 2003. o to milo slyszec, ze takie zobowiazanie padlo ze strony wydzialu zagranicznego i to wobec obu najwazniejszych funkcji w zwiazku. Napawa mnie to po raz kolejny nadzieja... > Z Twojego zaś > pytania wnioskuję, że jesteś zainteresowany Jambo 2007? A w > jakim zakresie jeśli wolno spytać? :) byc moze nie pamietasz z dawnych czasow listy, ale tak jak Ty brales udzial w ostatnim Jamboree, tak ja mialem przyjemnosc brac udzial w dwoch poprzednich i dlatego proponowalem Naczelnikowi i wydzialowi zagranicznemu zorganizowanie kontyngentu na ostatnie Jamboree. Zdecydowano o innym rozwiazaniu, jak wygladal w koncu kontyngent sam wiesz najlepiej bo w "nim" byles. Mnie w tamtej koncepcji i propozycji wspierala grupa instruktorow, ktora byla poprzednio o kadrze obu poprzednich kontyngentow - mimo innej decyzji Naczelnika i wydzialu zagranicznego ostatnim razem zalezalo nam na podjeciu przygotowan do nastepnego Jamboree juz po zakonczeniu ostatniego. Z taka propoozycja upierdliwie udalem sie do wydzialu zagranicznego - wtedy powiedziano mi, ze podsumowanie bedzie pod koniec marca i ze po tym temat zostanie podjety. Aktualnie mamy koniec maja i byla cisza, stad ucieszylem sie, ze Ty cos wiesz o przygotowaniach. Reasumujac: jesli wydzial zagraniczny wlaczy Cie do grupy organizujacej nastepne Jamboree to ja i jak sadze wspierajacy mnie instruktorzy deklaruje pomoc - byc moze sie przyda bo do zrobienia bedzie wiele... pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc04bfe/winmail-0001.bin From cadfael w wp.pl Sun May 25 02:20:10 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <000601c32252$c7296f70$bf00a8c0@boss> Message-ID: <000d01c32253$6a68d130$a14c793e@wflu.com> > Witam, > > Sebastian (?) okreslajacy sie jako: Hehe... Sebastian, Sebastian - niepotrzebny znak zapytania ;) > "cadfael" byl uprzejmy napisac o Jamboree: > > Hmmm.... to ja polecam siebie na przyszlosc ;) Zwlaszcza > > zas od wrzesnia, kiedy to przygotowania polskiego kontyngentu > > na Jambo rusza pelna para... > > Mam nadzieje, ze tym razem wszystko pójdzie gladko i pojedziemy > > w calej sile :) > w zwiazku z powyzszym mam pytanie: czy cos wiesz o > przygotowaniach do Jamboree, ze piszesz o wrzesniu? Jesli tak > bardzo bym > prosil o przyblizenie. Tak, wiem coś o przygotowaniach. Wiem, że WZa GK ZHP zobowiązał się wobec Przewodniczącego, Naczelnika i GK rozpocząć planowanie przygotowań, czy może lepiej same przygotowania od września 2003 r. Taki termin padł podczas przyjmowania przez GK Raportu z Jamboree 2003. Z Twojego zaś pytania wnioskuję, że jesteś zainteresowany Jambo 2007? A w jakim zakresie jeśli wolno spytać? :) > pozdrawiam wszystkich > R. Bednarczyk Pozdrawiam również! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6abf8abe/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun May 25 02:15:41 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <000901c3223a$1b764850$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000601c32252$c7296f70$bf00a8c0@boss> Witam, Sebastian (?) okreslajacy sie jako: "cadfael" byl uprzejmy napisac o Jamboree: > Hmmm.... to ja polecam siebie na przyszlosc ;) Zwlaszcza > zas od wrzesnia, kiedy to przygotowania polskiego kontyngentu > na Jambo rusza pelna para... > Mam nadzieje, ze tym razem wszystko pójdzie gladko i pojedziemy > w calej sile :) w zwiazku z powyzszym mam pytanie: czy cos wiesz o przygotowaniach do Jamboree, ze piszesz o wrzesniu? Jesli tak bardzo bym prosil o przyblizenie. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97488266/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun May 25 00:04:43 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Liczebno=B6=E6?= Message-ID: Hejko! Doczytałem się, że ZHP (stan na 1 stycznia 2002) liczy sobie 190 tysiecy czlonkow. Nie moge jednak nigdzie znalezc danych na temat ZHR, FSE i SH - moglby mnie ktos poratowac? Akurat tak wyszlo, ze potrzebuje dosc pilnie przyblizonych informacji o tem. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc3499cb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat May 24 23:19:05 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <001701c32206$cc8014c0$1e0263d9@w1j7b1> Message-ID: <000901c3223a$1b764850$a14c793e@wflu.com> > > A tak juz a propos tematu, to czy ktos mysli na powaznie o > udziale (w > > takiej czy innej formie) w Jamboree 2005 (europejskie) i 2007 > > (swiatowe)?? > > > > Pozdrawiam! > > S. > > Ja, tylko jeszcze nie wiem jak sie do tego zabrac, > :) > ale kiedys sie dowiem > Anka Hmmm.... to ja polecam siebie na przyszlosc ;) Zwlaszcza zas od wrzesnia, kiedy to przygotowania polskiego kontyngentu na Jambo rusza pelna para... Mam nadzieje, ze tym razem wszystko pójdzie gladko i pojedziemy w calej sile :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e363ab86/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Fri May 23 20:41:26 2003 From: basiasmola w poczta.fm (Basia Smola) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Fw: [General_europe_english] Scouting 2007 Web Manager Message-ID: <008f01c3215a$ebd0aa80$0a3888c3@t3h1w7> Czuwajcie, moze ktos z Was mysli o wlaczeniu sie w Jamboree skautowe w 2007 w Anglii? Poszukuja wolontariuszy, teraz np. "Web Managera". Harowka pewnie ciezka, ale gdybym umiala to robic, tobym sie pewnie zglosila... papa bs ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, May 22, 2003 4:30 PM Subject: [General_europe_english] Scouting 2007 Web Manager > The Scouting 2007 web sites (www.scouting2007.org) were launched in January > this year, to much acclaim - but that is only the start of the action! > > We are now looking for another volunteer to join this small - but already > effective - team. The role is "Web Manager" and this is an important role in > the development and management of the web site, in conjunction with the rest of > the Scouting 2007 team, as we approach the key years of 2005 and 2007. > > You can find the job description for the role by going to www.scouting2007.org > and clicking on the Staff Vacancies button. Please refer any questions about > the role to hamish.stout@scouting2007.org. > > And if you aren't the right person for the role yourself, but know of someone > who is ... please forward this email to them!! > > > Hamish Stout > Head of Information Management > Scouting 2007 > > > > > ------------------------------------------------- > This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/ > > ----- End forwarded message ----- > > > > > ------------------------------------------------- > This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/ > > ----- End forwarded message ----- > > > > > ------------------------------------------------- > This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/ > _______________________________________________ > General_europe_english mailing list > General_europe_english@scouting2007.org > http://lists.scouting2007.org/mailman/listinfo/general_europe_english > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/515eb7db/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Fri May 23 15:18:20 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (KubaJ) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Krawc=F3w_Wierch_-_Fw:_Do_posiadaczy_duuu=BFy?= =?iso-8859-2?Q?ch_namiot=F3w=2C_harcerzy?= Message-ID: <000c01c3212d$c8327220$0b01a8c0@zhp.pl> Może jest ktoś z południa kraju to załatwiłoby się to szybciej niż przez kompletne, oficjale kanały? Chyba warto pomóc człowiekowi :) Postrawiam KubaJ. > ----- Original Message ----- > From: "Szymon Rochowiak" > Newsgroups: pl.rec.gory > Sent: Wednesday, May 21, 2003 2:00 PM > Subject: Do posiadaczy duuużych namiotów, harcerzy, żołnierzy... > Witam, > > Napisze wprost. Na Krawcowym Wierchu 14 czerwca odbedzie się impreza (patrz: > http://krawcow.pttk.pl/akt-Iwierchowe.html). Jest spodziewana spora liczba > uczestników a jak wiadomo bacóweczka jest mała a i tak w bacówce spać bedą > członkowie kapel (choć w sumie bedzie zabawa całą noc...). Dlatego zwracam > się do posiadaczy dużych namiotów, także tych wojskowych, czy nie byli by > skłonni użyczyć ich na ten weekend (13-15 VI). Transportem na szlaku > zajelibyśmy się już sami (tych większych namiotów), tylko chodziło by o > dostarczenie go (ich) do Glinki pod żółty szlak. Oczywiście w zamian z > pewnością "pomocnik" może liczyć na mały bonusik na KW :). > Z góry wielkie dzięki za wszelką pomoc. > > Serdecznie pozdrawiam! > > Szymon Rochowiak > http://krawcow.pttk.pl http://przegibek.pttk.pl > bacowka@gory.com.pl przegibek@przegibek.pttk.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa70db8f/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 23 09:56:28 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_pro?= =?iso-8859-2?Q?pos_Uchwa=B3y_45=29?= References: <3ECCB55C.3070009@post.pl> <01e501c3205b$8e72b220$860da8c0@komputer30> <001101c3205c$6d311880$59e4e93e@ania> <3ECDCFE0.2070209@post.pl> Message-ID: <011701c32100$d166d5c0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Dudzik Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 maja 2003 09:38 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) co do linka przychylam sie, gwoli wyjasninia - moje pytanie wynika z tego ze bedac czlonkiem roznych stowarzyszen - podobna sytuacja (o ile wszystko rozumiem) - jest poprostu niedopuszczalna (ciach.....) - albo rozliczanie/pobieranie/przeplyw pieniedzy nie ma w tym przypadku nic wspolnego z cywilizowanymi standardami Dudi ----------------------odpowiedź------------------ Zapoznaj się z tym raportem. Tam naprawde ZHP jest tylko jednym z elementów a innych stowarzyszeń omówionych kilka :-) Co do standardów, to przekazywanie przez administracje rządową dotacji grubo PO ZAKOŃCZENIU akcji letniej też w żadnych standardach się niemieści.........tu obie strony tego systemu działają ekhm..... dziwnie, choć jedno trzeba podkreślić - z raportu NIK wynika, że ZHP (przedstawia przecie w znacznej części jak zrozumiałem) dla rozliczeń dotacji konkretne f-fy. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f715f56a/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri May 23 09:21:02 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_U?= =?iso-8859-2?Q?chwa=B3y_?= Message-ID: >Tak więc wg. mnie to żadnego REALNEGO przekazywania hufcom pieniędzy najprawdopodobniej nie będzie. > Pozdrawiam, > Paweł Marciniak Mam tylko nadzieje, ze zadnego REALNEGO odprowadzania pieniedzy do kasy KCH tez nie bedzie. Budzet mojego obozu przygotowywalem od listopada 2002 roku i nie planowalem zadnych dodatkowych kosztow. Kosztow posrednich tez nie planowalem :-) Po wprowadzeniu Uchwaly 45 nie ma szans, zebym zmienil rzeczywisty preliminarz. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Pawel Marciniak" Do: Temat: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 2003-05-23 09:17 Odpowiedz do czuwaj ----- Wiadomo?ć oryginalna ----- Od: Tomasz Werner Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 15:34 Temat: Re: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały -przekazanie z zalozenia polowy kwot hufcom (za co ?- to ma byc oplata za usluge KCH a nie nagroda dla komend hufcow za poparcie uchwaly KCh) Tomasz Werner, KR Ch Stolecznej ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* Nie mam przy, sobie w pracy, tre?ci uchwały KCH Stołecznej więc nie będę służył dokładnymi cytatami, niemniej chcę zwrócić uwagę i w mej ocenie SPROSTOWAĆ powyższe twierdzenie, dotycz?ce przekazania POŁOWY KWOTY wynikaj?cej z uchwały 1/2003 Kh Stołecznej hufcom. Otóż na pocz?tku uchwały 1/2003 jest napisane, że dotyczy ona opłat na rzecz Chor?gwi Stołecznej. Oznacza to, jednoznaczne okre?lenie kto jest "wa ?cicielem" naliczanych na podstawie uchwały opłat i........pieniędzy. Faktem jest iż potem opłata ta dzielona jest na 2 czę?ci i jedna z nich (płacona z góry) ma trafić do kasy KCh a drug? czę?ć po obozie należy wpłacić do KH. TYLKO, ŻE Z FAKTU IŻ HUFIEC MA Jˇ ZEBRAĆ NIE WYNIKA IŻ NA 100% MA ONA U NIEGO W KASIE OSTATECZNIE ZOSTAĆ. Hufiem ma być INKASENTEM 2-giej czę?ci kwoty ale nie wynika z uchwały że ma być jej BENEFICJENTAM. Może tak być ale nie musi........a na to, że tak będzie -poza słowami KCh innych zapewnień (pisemnych) nie ma. Druhowie, dla przykłdu, to że notariusz pobiera podczas zakupu nieruchomo ?ci podatek i że płacimy ten podatek jemu osobi?cie to nie oznacza że taki podatek jest notariusza. Notariusze przekazuj? go następnie do Skarbu Państwa. W naszym wypadku zbierania kwot przez KH może się zdarzyć tak samo. Nie ma jakiegokolwiek dokumentu na pi?mie zapewniaj?cego, że tak nie będzie. Ja mam swoj? hipotezę jak być może. Prawdopodobnie będzie to do?ć proste rozwi?zanie. KCh, jak wyżej napisano, obliczyła opłaty tak by równały się 100% otrzymanych (spodziewanych) dotacji. Więc KCh powie, że formalnie hufce s? jej "winne" te 2-gie 50% i zarachuje sobie na to konto (na rzecz tego "długu") otrzyman? dotację. Co to oznacza dla hufców? ANO OZNACZA, ŻE MAJˇ SZANSE NIE OTRZYMAĆ ANI ZŁOTÓWKI :-( Dlaczego? No bo co zrobi KH komendantowi obozu, który wróci z saledm ZERO ZŁOTYCH i powie, że tak musiał bo np. inaczej dzieci by miały za nisk? stawkę żywieniow? albo, że musiał wykonać plan obozu a to okazało się droższe? Przezież komornika nie na?le :-) Czyli-podsumowuj?c-hufce maj? szansę zostać BEZ KASY a KCh naliczy sobie memoriałowo dotację i zostawi pieni?dze u siebie w kasie. Tak więc wg. mnie to żadnego REALNEGO przekazywania hufcom pieniędzy najprawdopodobniej nie będzie. Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7df74723/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sat May 24 17:11:47 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Scouting 2007 References: <000c01c32173$bdfe2150$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001701c32206$cc8014c0$1e0263d9@w1j7b1> > A tak juz a propos tematu, to czy ktos mysli na powaznie o udziale (w > takiej czy innej formie) w Jamboree 2005 (europejskie) i 2007 > (swiatowe)?? > > Pozdrawiam! > S. Ja, tylko jeszcze nie wiem jak sie do tego zabrac, :) ale kiedys sie dowiem Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/CNxFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b7edcb2/winmail.bin From dudi w post.pl Fri May 23 09:38:08 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_45=29?= In-Reply-To: <001101c3205c$6d311880$59e4e93e@ania> References: <3ECCB55C.3070009@post.pl> <01e501c3205b$8e72b220$860da8c0@komputer30> <001101c3205c$6d311880$59e4e93e@ania> Message-ID: <3ECDCFE0.2070209@post.pl> Użytkownik marcin napisał: > From: "Pawel Marciniak" > > Najlepiej to radze zajrzeć do ogólnie dostepnego w sieci raportu NIK > dotyczącego tych spraw. > Tam poza opisem co kto zrobił "nie tak", a opis dotyczy także innych > organizacji poza ZHP :-) > będziesz miał także łopatologiczne wyjaśnienie jak ten system działa i > jakie dokumenty powinny byc przedstawiane, no i oczywiście komu. > Tak więc, najpierw polecam lekturę a potem będziemy dalej debatować :-) > > Pozdrawiam > Paweł M. > > > to rzuć się jakimś linkiem > co do linka przychylam sie, gwoli wyjasninia - moje pytanie wynika z tego ze bedac czlonkiem roznych stowarzyszen - podobna sytuacja (o ile wszystko rozumiem) - jest poprostu niedopuszczalna - dotacje musza, z tego co wiem, dotrzec do beneficjenta, a ew. czesc dotacji przeznaczona na tzw. koszty obsługi (nie wiecej niz 10%) musi byc jawnie zadeklarowana we wniosku do darczyncy - tak przynajmniej jest w znanych mi organizacjach pozarzadowych rozliczajacych sie z pieniedzy unijnych, rzadowych i samorzadowych dlatego - albo ja czegos nie rozumiem/nie doczytalem/wydaje mi sie (co pewnie jest zreszta najbardziej prawdopodobne) - albo rozliczanie/pobieranie/przeplyw pieniedzy nie ma w tym przypadku nic wspolnego z cywilizowanymi standardami Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a110b167/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 23 09:17:35 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_U?= =?iso-8859-2?Q?chwa=B3y_?= References: <3ECCEDFD.13626.E1E1C6@localhost> Message-ID: <00b701c320fb$63242860$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Tomasz Werner Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 15:34 Temat: Re: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały -przekazanie z zalozenia polowy kwot hufcom (za co ?- to ma byc oplata za usluge KCH a nie nagroda dla komend hufcow za poparcie uchwaly KCh) Tomasz Werner, KR Ch Stolecznej ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* Nie mam przy, sobie w pracy, treści uchwały KCH Stołecznej więc nie będę służył dokładnymi cytatami, niemniej chcę zwrócić uwagę i w mej ocenie SPROSTOWAĆ powyższe twierdzenie, dotyczące przekazania POŁOWY KWOTY wynikającej z uchwały 1/2003 Kh Stołecznej hufcom. Otóż na początku uchwały 1/2003 jest napisane, że dotyczy ona opłat na rzecz Chorągwi Stołecznej. Oznacza to, jednoznaczne określenie kto jest "waścicielem" naliczanych na podstawie uchwały opłat i........pieniędzy. Faktem jest iż potem opłata ta dzielona jest na 2 części i jedna z nich (płacona z góry) ma trafić do kasy KCh a drugą część po obozie należy wpłacić do KH. TYLKO, ŻE Z FAKTU IŻ HUFIEC MA JĄ ZEBRAĆ NIE WYNIKA IŻ NA 100% MA ONA U NIEGO W KASIE OSTATECZNIE ZOSTAĆ. Hufiem ma być INKASENTEM 2-giej części kwoty ale nie wynika z uchwały że ma być jej BENEFICJENTAM. Może tak być ale nie musi........a na to, że tak będzie -poza słowami KCh innych zapewnień (pisemnych) nie ma. Druhowie, dla przykłdu, to że notariusz pobiera podczas zakupu nieruchomości podatek i że płacimy ten podatek jemu osobiście to nie oznacza że taki podatek jest notariusza. Notariusze przekazują go następnie do Skarbu Państwa. W naszym wypadku zbierania kwot przez KH może się zdarzyć tak samo. Nie ma jakiegokolwiek dokumentu na piśmie zapewniającego, że tak nie będzie. Ja mam swoją hipotezę jak być może. Prawdopodobnie będzie to dość proste rozwiązanie. KCh, jak wyżej napisano, obliczyła opłaty tak by równały się 100% otrzymanych (spodziewanych) dotacji. Więc KCh powie, że formalnie hufce są jej "winne" te 2-gie 50% i zarachuje sobie na to konto (na rzecz tego "długu") otrzymaną dotację. Co to oznacza dla hufców? ANO OZNACZA, ŻE MAJĄ SZANSE NIE OTRZYMAĆ ANI ZŁOTÓWKI :-( Dlaczego? No bo co zrobi KH komendantowi obozu, który wróci z saledm ZERO ZŁOTYCH i powie, że tak musiał bo np. inaczej dzieci by miały za niską stawkę żywieniową albo, że musiał wykonać plan obozu a to okazało się droższe? Przezież komornika nie naśle :-) Czyli-podsumowując-hufce mają szansę zostać BEZ KASY a KCh naliczy sobie memoriałowo dotację i zostawi pieniądze u siebie w kasie. Tak więc wg. mnie to żadnego REALNEGO przekazywania hufcom pieniędzy najprawdopodobniej nie będzie. Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be191984/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Fri May 23 07:46:58 2003 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak In-Reply-To: <00c601c3206e$2010a900$3369b6d4@jery> Message-ID: > Jestem przekonany, ze przedstawienie w jakims filmie pijanego polskiego > zolnierza, w czapce z orlem i z innymi symbolami na umundurowaniu nie > wywolaloby zadnej reakcji ze strony widzow. Natomiast pijany harcerz (nawet > bez symboli harcerskich, tylko w samej bluzie) wywolalby lawine protestow z > naszych srodowisk > Nie wyobrazam tez sobie np. takiego serialu jak "13 posterunek" w ktorym > bohaterami byliby czlonkowie jakiejs harcerskiej komendy hufca. Przeciez > wtedy to chyba rozpetalaby sie burza na cala Polske. A przeciez w tym > serialu bohaterowie wystepuja w umundurowaniu policji z roznymi > regulaminowymi oznakami, chociaz wyglad tych mundurow jest dowolnie > "ksztaltowany" przez ekipe. (...) > I tu rodzi sie daleko posunieta refleksja: czyzby nie bylo dla nas nic > bardziej swietego od symboli harcerskich? Bo jesli zepsujesz wojsku i policji autorytet ideowy, to i tak pozostanie im instytucjonalny. A dla harcerstwa oba autorytety się łšczš. (mówišc to samo inaczej: nawet jesli ktos ma złš opinię o policji, to i tak w niektórych sprawach do niej i?ć musi; a dla harcerstwa zła opinia oznaczałaby ?mierć organizacyjnš). T. Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1df704fe/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 22 23:58:58 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= In-Reply-To: <14420846781.20030522224850@blueyonder.co.uk> Message-ID: <002401c320ad$59002a80$a14c793e@wflu.com> > > słowniczka polsko-angielskiego i angielsko-polskiego o tematyce > > harcerskiej. > > Ale którego angielskiego? Brytyjskiego czy amerykańskiego? Obu? > > -- > Best regards, > Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk O właśnie, padło dobre pytanie. Bo to faktycznie jest tak, że niektóre rzeczy różnią się w obu językach, a z punktu widzenia pracy skautowej przydałoby się zrobić słowniczek obu angielskich. A tak poza tym, jakbyś Drogi Rafale "Klaudiuszu" (a skąd taki pseudonim?? ;)) miał ochotę/zamiar/zamysł wydawania owego słownika w poważniejszej formie (książkowej czy coś), to daj znać. Może powstałaby wtedy większa produkcja - bo ja chętnie dorzucę niemiecką wersję. Tylko też muszę ją najpierw opracować :))) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf28216a/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu May 22 23:48:50 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14420846781.20030522224850@blueyonder.co.uk> > słowniczka polsko-angielskiego i angielsko-polskiego o tematyce harcerskiej. Ale którego angielskiego? Brytyjskiego czy amerykańskiego? Obu? -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05fad403/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu May 22 23:19:08 2003 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= References: Message-ID: <001101c320a7$c8e84b80$540163d9@w1j7b1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, May 22, 2003 9:23 PM Subject: [czuwaj] słowniczek Witajcie ! Czekam na propozycje. pwd. Rafał "Klaudiusz" Łączyński, HO 208. WDHiZ, W-wa Mokotów Witamy na liście :) phm Anna "Michalina" Nowakowska HR 32 WDH Gawra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5efb8342/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu May 22 22:06:18 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= References: Message-ID: <001101c3209d$9c6317c0$27a4573e@oemcomputer> Wiem, że powstało już parę takich słowniczków, ale ten miałby być największy, najlepszy i po prostu kompletny. ---------- Taki Słowniczek robiła dla Chorągwi Dolnośląskiej Ola Kwaśniewska. Oto jej mail o_ska@yahoo.com Możesz powołać się na mnie. Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f93a0166/winmail.bin From klaudiusz w op.pl Thu May 22 21:23:54 2003 From: klaudiusz w op.pl (klaudiusz@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_s=B3owniczek?= Message-ID: Witajcie ! Większość z Was pewnie mnie nie zna, bo na listę zapisałem się kilka dni temu. A to dlatego, żeby zwrócić się do użytkowników listy z pewną prośbą. W rmach swojej próby na HR podjąłem się opracowania słowniczka polsko-angielskiego i angielsko-polskiego o tematyce harcerskiej. Jako że angielski jest moją pasją, chciałbym to zadanie wykonać najlepiej jak potrafię. Nawiązałem już dzięki pomocy Ewy Lachiewicz, komisarki zagranicznej, kontakt ze scautem z Anglii, który pomoże mi w całej robocie. Wiem, że powstało już parę takich słowniczków, ale ten miałby być największy, najlepszy i po prostu kompletny. Mam już pewne doświadczenie w posługiwaniu się harcerskim/obozowym angielskim, ale by nie przeoczyć ani jednego słowa, chciałbym prosić Was o pomoc właśnie w dobraniu zestawu słów do niego, a przynajmniej dziedzin słownictwa harcerskiego, jakie ma obejmować. Ja sam mam już pewną wizję zakresu, ale boję się, że może byc niekompletna zarówno co do dziedzin, jak i co do słów, jakie będą zawierały. Proszę więc o osoby zainteresowane pomocą o nadsyłanie mi propozycji dziedzin słownictwa, jakie słownik miałby objąć, a wytrwałych także o liste słów. Lista dyskusyjna ma tu tę zaletę, że może komuś coś się rzuci po przeczytaniu tego, co nadesłali inni, ale jeżeli ktoś uważa, że lepiej wysłać na priv, to proszę: klaudiusz@op.pl (zresztą i tak go macie). Ja sam wpadłem na razie na takie dziedziny: obozownictwo, pierwsza pomoc, symbolika, musztra i ceremoniał, przyrodoznawstwo, problemy wychowawcze, metodyka, struktura organizacyjna. Czekam na propozycje. pwd. Rafał "Klaudiusz" Łączyński, HO 208. WDHiZ, W-wa Mokotów PS Gdyby ktoś miał dostęp do jakichś już wydanych słowniczków, dajcie mi znać, na pewno się przydadzą. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c55794c/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu May 22 20:15:29 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak References: <001001c32071$fd2f3ab0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <005501c3208e$2042cf00$55df60d9@300> From: cadfael >>> Ha - ale nie od pierwszego odcinka ( wątku harcerskiego). >>> Widać potem >>> zatrudnili "konsulatanta". >>> :-) >> Zgoda Suchy, nie od pierwszego odcinka :-) >> Co do drugiej części: mała poprawka - to było społecznie. >> GC >Oooo... czyżby ujawnił się właśnie owy "konsultant"?? ;) >Pozdrawiam! >S. A to nie wiedziałeś? :-) Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad9ab4a8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri May 23 23:39:03 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Scouting 2007 In-Reply-To: <008f01c3215a$ebd0aa80$0a3888c3@t3h1w7> Message-ID: <000c01c32173$bdfe2150$a14c793e@wflu.com> > Czuwajcie, > moze ktos z Was mysli o wlaczeniu sie w Jamboree skautowe w > 2007 w Anglii? Poszukuja wolontariuszy, teraz np. "Web > Managera". Harowka pewnie ciezka, ale gdybym umiala to robic, > tobym sie pewnie zglosila... papa bs Hehe... no prosze, nawet dwukrotnie ta informacja ;) Ale lepiej wiecej niz mniej... A tak juz a propos tematu, to czy ktos mysli na powaznie o udziale (w takiej czy innej formie) w Jamboree 2005 (europejskie) i 2007 (swiatowe)?? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee5fb0a8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 22 18:29:19 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree 2007 In-Reply-To: <001701c3205e$1d718760$9ce063d9@eee> Message-ID: <001301c3207f$4b8775d0$a14c793e@wflu.com> W obliczu wielkiej dyskusji na naszej liście, na tematy ważne i ważniejsze, pozwalam sobie (już po raz drugi dziś) nieco odbiec od ogólnie panującej tendencji na liście i "rzucić" świeżutkie info - żeby potem nie było, że znów w ZHP nic o niczym nie wiadomo ;) Poniżej wklejam maila, jakiego otrzymałem z Biura Organizacyjnego 21 Światowego Jamboree, które odbędzie się w roku 2007 w Anglii i na które, mam nadzieje, pojedzie więcej aniżeli 3 osoby :) -------------------- The Scouting 2007 web sites (www.scouting2007.org) were launched in January this year, to much acclaim - but that is only the start of the action! We are now looking for another volunteer to join this small - but already effective - team. The role is "Web Manager" and this is an important role in the development and management of the web site, in conjunction with the rest of the Scouting 2007 team, as we approach the key years of 2005 and 2007. You can find the job description for the role by going to www.scouting2007.org and clicking on the Staff Vacancies button. Please refer any questions about the role to hamish.stout@scouting2007.org. And if you aren't the right person for the role yourself, but know of someone who is ... please forward this email to them!! Hamish Stout Head of Information Management Scouting 2007 -------------------- Link bezpośrednio do tej oferty (bo są też inne) to http://www.scouting2007.org/english/downloads/WebsiteManagerJD.pdf Pozdrawiam! Czuwaj! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1da9dbb/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 22 16:46:47 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7FE@cens001> Message-ID: <01bb01c32070$fe8d3980$2c00a8c0@zeus> > Ha - ale nie od pierwszego odcinka ( wątku harcerskiego). > Widać potem zatrudnili "konsulatanta". > :-) Zgoda Suchy, nie od pierwszego odcinka :-) Co do drugiej części: mała poprawka - to było społecznie. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e99ca6dd/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu May 22 16:42:24 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7FE@cens001> -----Original Message----- From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] >Chciałbym nieśmiało zauważyć, że w "Klanie" dziewczyny miały WSZYSTKO >regulaminowe: bluzy, chusty, sznury, pas, a także spódnice i getry. Ba, >nawet miały znaki slużb! Ha - ale nie od pierwszego odcinka ( wątku harcerskiego). Widać potem zatrudnili "konsulatanta". :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8932b6ca/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 22 16:38:09 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> <3918935686.20030519150317@o2.pl> <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> <004301c32006$500e1a60$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00c601c3206e$2010a900$3369b6d4@jery> Message-ID: <007801c3206f$c685c4e0$2c00a8c0@zeus> > Nie mialem przyjemnosci ogladac tej reklamowki, ale po przeczytaniu > powyzszego zdania i porownianiu do "Klanu"* naszla mnie refleksja, ze w > "Klanie" widzialem zdecydowanie lepiej umundurowanie harcerski niz np. na > ostatnim "Aresnale", z czego znaczna czesc to bylo srodowisko warszawskie. Chciałbym nieśmiało zauważyć, że w "Klanie" dziewczyny miały WSZYSTKO regulaminowe: bluzy, chusty, sznury, pas, a także spódnice i getry. Ba, nawet miały znaki slużb! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aeca90d/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Thu May 22 16:35:19 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> <3918935686.20030519150317@o2.pl> <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> <004301c32006$500e1a60$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00c601c3206e$2010a900$3369b6d4@jery> Message-ID: <00b101c3206f$5f30d3c0$9ac761d9@pecety2> Ja uważam "Klan" za bardzo dobry serial komediowy :). ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Thursday, May 22, 2003 4:26 PM Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak > phm Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > *) prosze mnie nie posadzac o ogladanie "Klanu". Obejrzalem tylko harcerki, > jak dowiedzialem sie, ze wystepuja w serialu :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ce99b70/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 22 16:26:25 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> <3918935686.20030519150317@o2.pl> <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> <004301c32006$500e1a60$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <00c601c3206e$2010a900$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Anka" > Wracam do tematu reklamówki, bo po jej obejrzeniu mnie ruszyło, [...] > druhów z chustami do połowy pleców lub pod pagonami jak w "Klanie" O > właśnie. Z "Klanową" Olą mi sie skojarzyło. Dlaczego nikt nie zwrócił > uwagi na rzecz tak banalną jak prawidłowe umundurowanie? Nie mialem przyjemnosci ogladac tej reklamowki, ale po przeczytaniu powyzszego zdania i porownianiu do "Klanu"* naszla mnie refleksja, ze w "Klanie" widzialem zdecydowanie lepiej umundurowanie harcerski niz np. na ostatnim "Aresnale", z czego znaczna czesc to bylo srodowisko warszawskie. Oczywiscie powinnismy wszyscy dbac o nasz wyglad na zewnatrz i wewnatrz organizacji. Ale czasem wydaje mi sie, ze przesadzamy. Jestem przekonany, ze przedstawienie w jakims filmie pijanego polskiego zolnierza, w czapce z orlem i z innymi symbolami na umundurowaniu nie wywolaloby zadnej reakcji ze strony widzow. Natomiast pijany harcerz (nawet bez symboli harcerskich, tylko w samej bluzie) wywolalby lawine protestow z naszych srodowisk Nie wyobrazam tez sobie np. takiego serialu jak "13 posterunek" w ktorym bohaterami byliby czlonkowie jakiejs harcerskiej komendy hufca. Przeciez wtedy to chyba rozpetalaby sie burza na cala Polske. A przeciez w tym serialu bohaterowie wystepuja w umundurowaniu policji z roznymi regulaminowymi oznakami, chociaz wyglad tych mundurow jest dowolnie "ksztaltowany" przez ekipe. Posune sie w rozwazaniach dalej. Zastanowilem sie nad taka sytuacja w filmie, gdzie jakis dostojnik koscielny nosilby, dla zartu, Krzyz na plecach. Malo kto z nas by sie chyba obruszyl. A przeciez moznaby to potraktowac jako zranienie uczuc religijnych. Natomiast sytuacja, gdy na harcerskim mundurze przekrecony bylby Krzyz Harcerski o 90 stopni, na pewno wywolalaby lawine oburzenia. I tu rodzi sie daleko posunieta refleksja: czyzby nie bylo dla nas nic bardziej swietego od symboli harcerskich? Powyzszym tekstem nie sprzeciwiam sie wypowiedzi Ani. To tylko moje luzne przemyslenia. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP *) prosze mnie nie posadzac o ogladanie "Klanu". Obejrzalem tylko harcerki, jak dowiedzialem sie, ze wystepuja w serialu :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5cad113/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 22 16:04:00 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_Uc?= =?iso-8859-2?Q?hwa=B3y_?= References: <3ECCEDFD.13626.E1E1C6@localhost> Message-ID: <014d01c3206a$fe7cf490$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" To: Sent: Thursday, May 22, 2003 3:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały > W uchwale nr 45 bledem jest brak > ograniczenia stawek pobieranych od organizatorow AL (w pozostalych > pktach takie ograniczenia istnieja) i brak obowiazku nalozenia na KCh > uzasadnienia naliczenia takiej a nie innej wysokosci stawek. Jak > widac > diabel tkwi w szczegolach - pomysl uchwaly nie jest zly ale jej > przepisy prowadza do patologii w niektorych choragwiach > W uchwale KCh > Stolecznej zauwazam nastepujace bledy: > - stawka za oboz zalezy od > osobodnia a nie zakresu pracy osoby rozliczajacej w KCh > - horrendalna > wysokosc tej stawki (jako pochodna metody naliczania od osobodnia) > -rezygnacja z pobierania kwot za obsluge finansowa i dokumentow > hufcow > - brak mechanizmu rozliczania wobec hufcow kwot uzyskanych z oplat > -przekazanie z zalozenia polowy kwot hufcom (za co ?- to ma byc > oplata za usluge KCH a nie nagroda dla komend hufcow za poparcie > uchwaly KCh) > - lepiej byloby okreslic ze hufce maja prawo uchwala komendy hufca > nalozyc swoja oplate za usluge do jakiejs maksymalnej wysokosci... > (odpowiednik kosztow posrednich dla hufca w przeszlosci). Na wysokosc > tej kwoty instruktorzy moga wplywac znacznie latwiej.... > - nie polaczono tej uchwaly z zasadami rozliczania dotacji > > Tomasz Werner, KR Ch Stolecznej "Grzechem pierworodnym" jest błąd (??) w Programie ekonomicznym ZHP uchwalonym przez RN ZHP: (....) Szczegółowy harmonogram wdrażania i realizacji "Programu ekonomicznego ZHP" przedstawia się następująco: I półrocze 2003 r. - Opracowanie jednolitych zasad świadczenia usług wewnętrznych w ZHP. I półrocze 2004 r. - Wyodrębnienie i wewnętrzne ogłoszenie kosztów utrzymania komend. (....) "Postawiono wóż przed koniem" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d1bf6fc/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 15:36:07 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_?= Message-ID: "Tomasz Werner" Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 2003-05-22 15:34 Odpowiedz do czuwaj >Witam, >Kilka slow o efektach spotkania KR Choragwi Stolecznej z Komendantem >Choragwi (spotkanie dotyczylo bardziej analizy bilansu choragwi a nie >uchwaly). Grzegorz tez uczestniczyl w tym spotkaniu jako czlonek >Komisji.(...) >I powstaje sytuacja ze wielu komendantow >hufcow jest pewnie bardzo szczesliwych bo: >1. nie zwracaja komendzie choragwi kwot za skladki na ZUS i podatki >osob zatrudnionych w hufcach na etatach. >2. nie przekazuja skladek czlonkowskich do KCh ( i nie otrzymuja >skladek od druzyn) >3. nie musza sie przejmowac rozliczaniem dotacji otrzymanych za >posrednictwem choragwi. W zamian wysuwaja argumenty ze przeciez KCh >zatrzymuje sobie dotacje na to konto.... 1. Jako komendant hufca jestem zdania, ze kazdy hufiec powinien zarobic na swoje utrzymanie, a wiec takze na ZUS i podatek. I z cala bezwzglednoscia te kwoty powinny byc sciagane od tych hufcow. Tym bardziej, ze te hufce, ktore stac na etaty, stac tez na zaplacenie podatkow. Ale moze to dla mnie jest proste, bo u mnie nie ma etatow? 2. Uwazam tez, ze nalezy zrobic wszystko, aby sciagac skladki od harcerzy. 3. Jak moge sie przejmowac rozliczaniem dotacji - skoro takich nie dostaje? Tylko bez argumentow, ze dostaje je, bo nie place kosztow posrednich, czy innych... >I takze jawnosci rozliczen i wzajemnego >wymagania od siebie regulowania platnosci przez KCh i hufce a nie >tylko zapisow w arkuszu Excela w ksiegowosci KCh. Wtedy nie bedziemy >slyszec argumentu ze hufce sa wiecej winne KCh niz KCh jest winna >hufcom (tylko niestety innym). (...)Jak >widac >diabel tkwi w szczegolach - pomysl uchwaly nie jest zly ale jej >przepisy prowadza do patologii w niektorych choragwiach Wiec ja osobiscie nadal jestem zdania, ze Uchwale GK nalezy wprowadzic w innej formie od poczatku z nalezyta powaga i dyskusja w srodowiskach (nie tylko wsrod Komendantow Choragwi). I jestem za pelna jawnoscia rozliczen. Przeciez Komendantowi Choragwi wystarczy pojsc do dzialu finansowego i wiek o hufcu prawie wszystko. My nie wiemy o finansach Choragwi prawie nic. Moze na poczatek choragwie by opublikowaly swoje bilanse. To samo w wersji uproszczonej moglaby zrobic GK. Skonczyly by sie legendy na temat ogromnych dluchow i kosztow generowanych przez osrodki. To taki apel - nie licze na wiele, ale z moim komendantem choragwi na ten temat porozmawiam. >Tomasz Werner, KR Ch Stolecznej Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be1f2355/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 22 15:51:40 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_PD:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a?= =?iso-8859-2?Q?_propos_Uchwa=B3y_45=29?= In-Reply-To: Message-ID: <000d01c32069$45c37c40$a14c793e@wflu.com> > Cytat z adresu: > http://www.nik.gov.pl/wyniki_kontroli/dokumenty/2003007.doc > > Strona 17: > "Komenda Chorągwi Stołecznej ZHP, występując w 2001 z > wnioskami o dofinansowanie wypoczynku letniego przez > Kuratorium Oświaty w Warszawie, Gminę Warszawa Centrum i > Powiat Warszawski podawała koszt wypoczynku jednego > uczestnika zawyżony o ok. 50% w stosunku do faktycznie > zrealizowanego. Jako planowaną liczbę uczestników wypoczynku > podawano 12 tys. osób (liczbę zawyżoną o 76,9% w stosunku do > liczby uczestników wszystkich obozów zorganizowanych przez > Chorągiew). Dodać przy tym należy, że wg danych Chorągwi > liczba członków (zuchów, harcerzy i instruktorów) objętych > działaniem tej Chorągwi wynosiła ok. 7,1 tys. osób." > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki > tgrodzki@wp.pl Wydaje mi się, że bardziej obrazowym (jeśli chodzi o nieprawidłowości w przekazywaniu środków), będzie inny cytat z tego dokumentu: Strona 8: Ujawniono również nieuzasadnione łączenie środków otrzymanych z dotacji z rozliczeniami wewnątrzorganizacyjnymi, co w znacznej skali miało miejsce w przypadku jednostek organizacyjnych ZHP (str. 30). Strona 30: Komenda Chorągwi Stołecznej ZHP dotację w kwocie 108 tys. zł uzyskaną w 2001 r. z Kuratorium Oświaty w Warszawie na finansowanie wypoczynku letniego niemal w całości (104,9 tys. zł) zaliczyła na pokrycie zobowiązań hufców wobec Chorągwi. Również w 2002 r. z dotacji Kuratorium w kwocie 16,3 tys. zł, kwotę 14,3 tys. zł zarachowano na pokrycie wspomnianych zobowiązań. W sytuacji tej środki z dotacji nie trafiały do bezpośrednich organizatorów zleceń w pełnych kwotach, co uniemożliwiało m.in. wymagane przez zleceniobiorców wyodrębnienie księgowe środków dotacji wykorzystywanych w związku z realizacją zlecenia, a także konieczność finansowania powierzonych zadań z innych źródeł. To tylko tak dla przytoczenia, jeśli ktoś nie ma dostępu do owego dokumentu. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40501b36/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu May 22 15:34:21 2003 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:34:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_Uc?= =?iso-8859-2?Q?hwa=B3y_?= Message-ID: <3ECCEDFD.13626.E1E1C6@localhost> Witam, Kilka slow o efektach spotkania KR Choragwi Stolecznej z Komendantem Choragwi (spotkanie dotyczylo bardziej analizy bilansu choragwi a nie uchwaly). Grzegorz tez uczestniczyl w tym spotkaniu jako czlonek Komisji. > CaÂy szkopu ze StoÂeczn? polega na tym, üe komendant >wyliczaj?c > stawk? 2,5 z za osobodzieÄ wyszed z podobnego >zaÂoüenia >jak w latach > poprzednich - to znaczy, üe wpÂaty od organizatorów >obozów maj? si? > zbilansowa? z dotacj?. I tak to przedstawil Komisji Rewizyjnej Choragwi na spotkaniu 15 maja - na razie ustnie. Wg niego uchwala Komendy Choragwi jest takim "kijem w mrowisko" ktory zmusi do dyskusji o kosztach i wzajemnych rozliczeniach.... Oplat raczej nie bedzie pobieral przed obozami bo odbierze sobie z dotacji (stanowisko ze spotkania z instruktorami Hufca Wwa Wola). Czekamy na list Komendanta do instruktorow choragwi na temat uchwaly Komendy Choragwi oraz wyjasnienia pobilansowe dla KRewizyjnej na kolejnym spotkaniu Komisji 5 czerwca. Dysponujac dokumentami od Komendanta (a nie tylko slowami) bedziemy mogli poczynic dalsze kroki (np. uchwala na temat blednego naliczenia wysokosci stawek). > > Przeliczmy. Z tej kalkulacji, ale teü z wypowiedzi komendanta > wynika, üe spodziewa si? dotacji ok. 250 000 zÂ. A jakie b?d? wpÂywy > z opÂat? Przyjmuj?c zeszÂoroczn? wielkoŰ? HAL: --> 250000 - przy > uchwalonej stawce 2,5 z za osobodzieÄ, czyli wszystko rzeczywiŰcie > si? bilansuje! Polowa tej kwoty w zamysle KCh ma trafic do komend hufcow - czyli 125000 dla KCh A moze przeliczmy (:-( ) - 12 miesiecy* 5 (?) etatow w ksiegowosci *powiedzmy 2000 (?) zl brutto tez da kwote rzedu 120000 zl. Oczywiscie brak tu jakiegokolwiek odniesienia do kosztow KCH zwiazanych z obsluga ksiegowa obozow > A wi?c manipulacja polega na >tym, üe komendant stoÂeczny doprowadzi do sytuacji, kiedy np. >komendant Hufca Otwock woli nic >nie pÂaci? do > KCh, jednoczeŰnie >nie >dostaj?c üadnej dotacji (patrz: przywoÂany > cytat), zamiast ü?da? >ok. >28 zÂotych dotacji na Âba. I powstaje sytuacja ze wielu komendantow hufcow jest pewnie bardzo szczesliwych bo: 1. nie zwracaja komendzie choragwi kwot za skladki na ZUS i podatki osob zatrudnionych w hufcach na etatach. 2. nie przekazuja skladek czlonkowskich do KCh ( i nie otrzymuja skladek od druzyn) 3. nie musza sie przejmowac rozliczaniem dotacji otrzymanych za posrednictwem choragwi. W zamian wysuwaja argumenty ze przeciez KCh zatrzymuje sobie dotacje na to konto.... >OczywiŰcie caÂy problem polega na tym, aby doprowadzi? do >urealnienia opÂat w StoÂecznej! I takze jawnosci rozliczen i wzajemnego wymagania od siebie regulowania platnosci przez KCh i hufce a nie tylko zapisow w arkuszu Excela w ksiegowosci KCh. Wtedy nie bedziemy slyszec argumentu ze hufce sa wiecej winne KCh niz KCh jest winna hufcom (tylko niestety innym). Przy tym braku jawnosci rozliczen miedzy KH a KCh zanika swiadomosc czy napewno hufcowi naliczono wszystkie nalezne mu dotacje i czy koszty obslugi finansowej naliczone przez KCh sa rzetelnie naliczone. W uchwale nr 45 bledem jest brak ograniczenia stawek pobieranych od organizatorow AL (w pozostalych pktach takie ograniczenia istnieja) i brak obowiazku nalozenia na KCh uzasadnienia naliczenia takiej a nie innej wysokosci stawek. Jak widac diabel tkwi w szczegolach - pomysl uchwaly nie jest zly ale jej przepisy prowadza do patologii w niektorych choragwiach W uchwale KCh Stolecznej zauwazam nastepujace bledy: - stawka za oboz zalezy od osobodnia a nie zakresu pracy osoby rozliczajacej w KCh - horrendalna wysokosc tej stawki (jako pochodna metody naliczania od osobodnia) -rezygnacja z pobierania kwot za obsluge finansowa i dokumentow hufcow - brak mechanizmu rozliczania wobec hufcow kwot uzyskanych z oplat -przekazanie z zalozenia polowy kwot hufcom (za co ?- to ma byc oplata za usluge KCH a nie nagroda dla komend hufcow za poparcie uchwaly KCh) - lepiej byloby okreslic ze hufce maja prawo uchwala komendy hufca nalozyc swoja oplate za usluge do jakiejs maksymalnej wysokosci... (odpowiednik kosztow posrednich dla hufca w przeszlosci). Na wysokosc tej kwoty instruktorzy moga wplywac znacznie latwiej.... - nie polaczono tej uchwaly z zasadami rozliczania dotacji Tomasz Werner, KR Ch Stolecznej ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e41acb8/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 14:57:33 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_PD:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a?= =?iso-8859-2?Q?_propos_Uchwa=B3y_45=29?= Message-ID: Cytat z adresu: http://www.nik.gov.pl/wyniki_kontroli/dokumenty/2003007.doc Strona 17: "Komenda Chorągwi Stołecznej ZHP, występując w 2001 z wnioskami o dofinansowanie wypoczynku letniego przez Kuratorium Oświaty w Warszawie, Gminę Warszawa Centrum i Powiat Warszawski podawała koszt wypoczynku jednego uczestnika zawyżony o ok. 50% w stosunku do faktycznie zrealizowanego. Jako planowaną liczbę uczestników wypoczynku podawano 12 tys. osób (liczbę zawyżoną o 76,9% w stosunku do liczby uczestników wszystkich obozów zorganizowanych przez Chorągiew). Dodać przy tym należy, że wg danych Chorągwi liczba członków (zuchów, harcerzy i instruktorów) objętych działaniem tej Chorągwi wynosiła ok. 7,1 tys. osób." Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Pawel Marciniak" Do: Temat: PD: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos 2003-05-22 Uchwały 45) 14:44 Odpowiedz do czuwaj ----- Wiadomo?ć oryginalna ----- Od: marcin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 14:19 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) From: "Pawel Marciniak" Najlepiej to radze zajrzeć do ogólnie dostepnego w sieci raportu NIK dotycz?cego tych spraw. Tam poza opisem co kto zrobił "nie tak", a opis dotyczy także innych organizacji poza ZHP :-) będziesz miał także łopatologiczne wyja?nienie jak ten system działa i jakie dokumenty powinny byc przedstawiane, no i oczywi?cie komu. Tak więc, najpierw polecam lekturę a potem będziemy dalej debatować :-) Pozdrawiam Paweł M. -------------------------------------------------------------------------- -- to rzuć się jakim? linkiem Marcin ------------------------ Odpowiedż--------------------- Przepraszam ale nie pamiętam a tak zarobiony jestem, że dzi? nie mam czasu nawet samemu zgl?dn?ć. My?lę jednak, że zwyczajne poszukanie przez google z podaniem haseł: NIK, raporty powinna dać wła?ciwe efekty :-) Pozdr. P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f2f4cdc/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu May 22 14:59:38 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Wolosate 2003 In-Reply-To: <000501c32057$1377ae80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: Wszystkich, którzy planują swój pobyt w Bieszczadach spieszę ucieszyć informacją, że Wołosate 2003 się odbędzie! (to ta lepsza część informacji) 25 VII w Wetlinie (jak zwykle, ostatnio). Potwierdił mi tę informację dh Ryszard Pomorski, aczkolwiek nie mógł jeszcze powiedzieć kto oprócz Wołosatek "za udział weźmie" ;) Jeśli się nie mylę to będzie XXX Wołosate, żal że nie w Wołosatem ;-( Przypominam przy okazji, że Rajd Bieszczadzki czeka na Wasze zgłoszenia. Pisałem o tym niedawno - post winien wisieć gdzieś w niedalekiej przeszłości. W razie pytan proszę o sygnał. Radek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a47fecbe/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 22 14:44:29 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_45=29?= Message-ID: <020b01c3205f$e34a86c0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: marcin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 14:19 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) From: "Pawel Marciniak" Najlepiej to radze zajrzeć do ogólnie dostepnego w sieci raportu NIK dotyczącego tych spraw. Tam poza opisem co kto zrobił "nie tak", a opis dotyczy także innych organizacji poza ZHP :-) będziesz miał także łopatologiczne wyjaśnienie jak ten system działa i jakie dokumenty powinny byc przedstawiane, no i oczywiście komu. Tak więc, najpierw polecam lekturę a potem będziemy dalej debatować :-) Pozdrawiam Paweł M. -------------------------------------------------------------------------- -- to rzuć się jakimś linkiem Marcin ------------------------ Odpowiedż--------------------- Przepraszam ale nie pamiętam a tak zarobiony jestem, że dziś nie mam czasu nawet samemu zglądnąć. Myślę jednak, że zwyczajne poszukanie przez google z podaniem haseł: NIK, raporty powinna dać właściwe efekty :-) Pozdr. P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bc6919a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 22 16:54:04 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: ODP: [czuwaj] "Symboliczne" przemyslenia bylo Unia Tak In-Reply-To: <01bb01c32070$fe8d3980$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001001c32071$fd2f3ab0$a14c793e@wflu.com> > > Ha - ale nie od pierwszego odcinka ( wątku harcerskiego). > Widać potem > > zatrudnili "konsulatanta". > > :-) > > Zgoda Suchy, nie od pierwszego odcinka :-) > Co do drugiej części: mała poprawka - to było społecznie. > GC Oooo... czyżby ujawnił się właśnie owy "konsultant"?? ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d7e6ea7/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Thu May 22 14:29:52 2003 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_Dolnoslaskiej?= Message-ID: <001701c3205e$1d718760$9ce063d9@eee> przykro mi z powodu poslizgu, ale moze sie to jeszcze komus przyda. 1. 40 zl/mies od kazdej osoby zatrudnionej na umowe o prace 2. Za stałą obsługę finansową hufce sa podzielone na cztery grupy i w zaleznosci od przynaleznosci placa 50,100,150 lub 200 zl/mies 3. 4% od HALiZ (tu wiec sie nic nie zmienilo) 4. inne - nie pamietam dokladnie co tam bylo , chyba obsluga prawna, notarialna i jeszcze cos - wg stawek ustalonych przez KG jesli chodzi o moj hufiec to policzylismy orientacyjnie przyjmujac ze za HAL zaplacimy dokladnie tyle samo ile w zeszlym roku i ze nie ma "innych". Przy tych zalozeniach oplaty za 10 miesiecy (od 1 marca 2003 do konca roku) przekrocza o kilkadziesiat zlotych oplaty za caly zeszly rok. Anna Zajda ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d65b03f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu May 22 14:19:36 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_45=29?= References: <3ECCB55C.3070009@post.pl> <01e501c3205b$8e72b220$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001101c3205c$6d311880$59e4e93e@ania> From: "Pawel Marciniak" Najlepiej to radze zajrzeć do ogólnie dostepnego w sieci raportu NIK dotyczącego tych spraw. Tam poza opisem co kto zrobił "nie tak", a opis dotyczy także innych organizacji poza ZHP :-) będziesz miał także łopatologiczne wyjaśnienie jak ten system działa i jakie dokumenty powinny byc przedstawiane, no i oczywiście komu. Tak więc, najpierw polecam lekturę a potem będziemy dalej debatować :-) Pozdrawiam Paweł M. to rzuć się jakimś linkiem Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c9a2bd2/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 22 14:13:28 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_pro?= =?iso-8859-2?Q?pos_Uchwa=B3y_45=29?= References: <3ECCB55C.3070009@post.pl> Message-ID: <01e501c3205b$8e72b220$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Dudzik Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 13:32 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: [cich] >>wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz >>ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac"). >>Ale dzięki uchwale 45 mogłoby być tak, że ten bilans nie wyjdzie na zero, >>ale dostaniesz pieniądze - jakieś 28 zł na dzieciaka (dotacja - opłaty, >>dzielone na 8000 uczestników HAL)!!! > > > Zejdz z poziomu GK. Tu w hufcach liczymy pieniadze, ktore mamy, a nie te, > ktore nam ktos obieca. Nauczyla nas tego sytuacja w Zwiazku, ktorej > niestety winne sa Wladze Naczelne. Nie chce od KCH dotacji, jesli za rok > bede musial ja oddac z procentami. > przepraszam ze pytam jak ostatni cywil-matol - a jak sa te dotacje rozliczne? - jakie dokumenty przedstawia KCH rozliczajac dotacje (oswiadczenie ze HAL mial taki a nie inny zasieg, czy moze jednak musza dostac jakies papiery od hufcow/szczepow/druzyn) jeszcze raz przepraszam za te naiwne pytania ale coraz mniej rozumiem o jakie pieniadze chodzi, na jakie cele sa przeznaczone i kto sie z nich i na jakiej podstawie rozlicza Dudi -------------------------Odpowiedź-------------------------------------- Dudi, Jeśli rzeczywiście jesteś cywilem........hm.......... Najlepiej to radze zajrzeć do ogólnie dostepnego w sieci raportu NIK dotyczącego tych spraw. Tam poza opisem co kto zrobił "nie tak", a opis dotyczy także innych organizacji poza ZHP :-) będziesz miał także łopatologiczne wyjaśnienie jak ten system działa i jakie dokumenty powinny byc przedstawiane, no i oczywiście komu. Tak więc, najpierw polecam lekturę a potem będziemy dalej debatować :-) Pozdrawiam Paweł M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79d30734/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 22 13:41:25 2003 From: cadfael w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Szukane srodowiska integracyjne Message-ID: <000501c32057$1377ae80$a14c793e@wflu.com> Witam! Celem może trochę rozładowania atmosfery na liście wywołanej wiadomymi powodami, pozwalam sobię przesłać dalej prośbę, jaką otrzymałem od pewnego druha z Gdańska. Oto i ona: ----------- Czuwaj! Jestem z Gdańska, działam w drużynie integracyjnej i mam pytanie czy u was też takie działają? Za rok obchodzimy 10 lat drużyny i poszukujemy integracyjnych drużyn z całej Polski, ze wszystkich organizacji. Więc jeśli znacie takie, to proszę o kontakt na podany e-mail Z góry dziękuję falaozi@wp.pl - Zastępowy 7 GIDH "Keja" ----------- Pozdrawiam jednocześnie serdecznie! Czuwaj! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c38c6ccf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 13:20:41 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a?= =?iso-8859-2?Q?_propos_Uchwa=B3y_45=29?= Message-ID: I poniewaz tak naprawde malo kto SUPERDOCIEKLIWY wie o jakich pieniadzach rozmawiamy, dlatego tez namawiam inych do pytania wprost. Inna sprawa, ze choragwie nie chca mowic, a poniewaz nie bardzo chce mi sie walczyc z wiatrakami, dlatego wole liczyc na siebie samego, a nie na dotacje z KCH. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Paweł Dudzik DW: Temat: Re: Odp: [czuwaj] 2003-05-22 Rozliczenia w Stołecznej (a propos 13:32 Uchwały 45) Odpowiedz do czuwaj Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: [cich] >>wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz >>ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac"). >>Ale dzięki uchwale 45 mogłoby być tak, że ten bilans nie wyjdzie na zero, >>ale dostaniesz pieniądze - jakieś 28 zł na dzieciaka (dotacja - opłaty, >>dzielone na 8000 uczestników HAL)!!! > > > Zejdz z poziomu GK. Tu w hufcach liczymy pieniadze, ktore mamy, a nie te, > ktore nam ktos obieca. Nauczyla nas tego sytuacja w Zwiazku, ktorej > niestety winne sa Wladze Naczelne. Nie chce od KCH dotacji, jesli za rok > bede musial ja oddac z procentami. > przepraszam ze pytam jak ostatni cywil-matol - a jak sa te dotacje rozliczne? - jakie dokumenty przedstawia KCH rozliczajac dotacje (oswiadczenie ze HAL mial taki a nie inny zasieg, czy moze jednak musza dostac jakies papiery od hufcow/szczepow/druzyn) jeszcze raz przepraszam za te naiwne pytania ale coraz mniej rozumiem o jakie pieniadze chodzi, na jakie cele sa przeznaczone i kto sie z nich i na jakiej podstawie rozlicza Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aa62dcf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 13:17:48 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_45=29?= Message-ID: NIE WIEM, co myslisz o uchwale, ale wiem, co o niej piszesz, bo to czytam. Jesli bronisz Uchwaly tylko dlatego, ze wszyscy sa przeciw niej, to Twoja sprawa. Ja bronie tego, co jest mi bliskie, a ganie to, z czym sie nie zgadzam. Nie pouczam Cie, ale wypowiadam swoje mysli, odczucia i zamierzenia, a wiekszosc instruktorow tego nie robi, bo sie prawdopodobnie boi. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Grzegorz Całek Do: Temat: Re: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) 2003-05-22 13:23 Odpowiedz do czuwaj > Pozwol, ze bede wypowiadal sie w sposob subiektywny. Jestem przecienikiem > Uchwaly 45 i bede dazyl do jej uchylenia. Ty jestes Naczelnym i musisz > zachowac obiektywizm. A w tej chwili stales sie zwolennikiem Uchwaly 45 i > jej bronisz. Tym samym stajesz sie mniej lub bardziej swiadomym narzedziem > w rekach Wladz Naczelnych ZHP, a nie tego ja oczekiwalem po osobie, takiej > jak Ty i do ktorej czuje szacunke chociazby z uwagi na pelniona funkcje i > doswiadczenie w harcerstwie. Umówmy się co do jednego: NIE WIESZ, co tak naprawdę myślę o uchwale 45. Moja postawa, to raczej przyjęcie roli "advocatus diaboli" - a to właśnie dlatego, że większość osób wypowiada się przeciw uchwale. Po prostu tak lubię... :-))) GC PS: A prosiłem bez pouczania... :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd53a58c/winmail.bin From dudi w post.pl Thu May 22 13:32:44 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_prop?= =?iso-8859-2?Q?os_Uchwa=B3y_45=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3ECCB55C.3070009@post.pl> Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: [cich] >>wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz >>ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac"). >>Ale dzięki uchwale 45 mogłoby być tak, że ten bilans nie wyjdzie na zero, >>ale dostaniesz pieniądze - jakieś 28 zł na dzieciaka (dotacja - opłaty, >>dzielone na 8000 uczestników HAL)!!! > > > Zejdz z poziomu GK. Tu w hufcach liczymy pieniadze, ktore mamy, a nie te, > ktore nam ktos obieca. Nauczyla nas tego sytuacja w Zwiazku, ktorej > niestety winne sa Wladze Naczelne. Nie chce od KCH dotacji, jesli za rok > bede musial ja oddac z procentami. > przepraszam ze pytam jak ostatni cywil-matol - a jak sa te dotacje rozliczne? - jakie dokumenty przedstawia KCH rozliczajac dotacje (oswiadczenie ze HAL mial taki a nie inny zasieg, czy moze jednak musza dostac jakies papiery od hufcow/szczepow/druzyn) jeszcze raz przepraszam za te naiwne pytania ale coraz mniej rozumiem o jakie pieniadze chodzi, na jakie cele sa przeznaczone i kto sie z nich i na jakiej podstawie rozlicza Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28937f7c/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 22 13:23:25 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_Uc?= =?iso-8859-2?Q?hwa=B3y_45=29?= References: Message-ID: <002101c32054$94a48ee0$e500a8c0@alamakota> > Pozwol, ze bede wypowiadal sie w sposob subiektywny. Jestem przecienikiem > Uchwaly 45 i bede dazyl do jej uchylenia. Ty jestes Naczelnym i musisz > zachowac obiektywizm. A w tej chwili stales sie zwolennikiem Uchwaly 45 i > jej bronisz. Tym samym stajesz sie mniej lub bardziej swiadomym narzedziem > w rekach Wladz Naczelnych ZHP, a nie tego ja oczekiwalem po osobie, takiej > jak Ty i do ktorej czuje szacunke chociazby z uwagi na pelniona funkcje i > doswiadczenie w harcerstwie. Umówmy się co do jednego: NIE WIESZ, co tak naprawdę myślę o uchwale 45. Moja postawa, to raczej przyjęcie roli "advocatus diaboli" - a to właśnie dlatego, że większość osób wypowiada się przeciw uchwale. Po prostu tak lubię... :-))) GC PS: A prosiłem bez pouczania... :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b7eeafb/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 22 13:30:14 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_U?= =?iso-8859-2?Q?chwa=B3y_45=29?= References: <007c01c3204b$9cda63e0$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <01a901c32055$846c39a0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 maja 2003 12:19 Temat: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) >Cały szkopuł ze Stołeczną polega na tym, że komendant wyliczając stawkę >2,5 zł za osobodzień wyszedł z podobnego założenia jak w latach poprzednich >- to znaczy, że wpłaty od organizatorów obozów mają się zbilansować z >dotacją. > >Przeliczmy. Z tej kalkulacji, ale też z wypowiedzi komendanta wynika, >że spodziewa się dotacji ok. 250 000 zł. >A jakie będą wpływy z opłat? Przyjmując zeszłoroczną wielkość HAL: > --> 250000 - przy uchwalonej stawce 2,5 zł za osobodzień, > czyli wszystko rzeczywiście się bilansuje! Mnie się też zbilansowało, tylko że na około 100% wyższym poziomie kwot a bazowałem na danych z raportu NIK gdzie dane dotyczące HAL i lat 2001 i 2002 w zakresie KCh Stołecznej były podane wprost (totacje oraz liczebność akcji). P.Marciniak PS. Może NIK coś pokręcił..........? [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6049b11/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 12:49:27 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_U?= =?iso-8859-2?Q?chwa=B3y_45=29?= Message-ID: Grzegorz Całek Do: Temat: [czuwaj] Rozliczenia w Stołecznej (a propos Uchwały 45) 2003-05-22 12:19 Odpowiedz do czuwaj >> Jakos nie boje sie o moj hufiec, ktory jest w stolecznej, bo wierze w to >> (???), ze Komendant zadba o to, aby zalatwic sobie pieniedze z innych >> zrodel i dac spokoj hufcom. Jak do tej pory to na bilans wspolnych >> rozliczen chyba nie bardzo moge sie skarzyc. Bo chociaz od wielu lat >zadnej >> dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz ubezpieczenia i >> skladek nie musialem nic jej oddawac. > >Przeczytałem powyższe stwierdzenie Tomka i zacząłem powoli wszystko >rozumieć... >Otóż widzę, że Tomek dał się zmanipulować komendantowi chorągwi, który od >dawna (nawet jeszcze za czasów kosztów pośrednich) zadeklarował, że od >żadnych pieniędzy nie pobiera kosztów pośrednich, ponieważ je pokryje z >dotacji. To było doskonałe wtedy, gdy dotacja była mniejsza niż koszty >pośrednie! Slowo MANIPULACJA jest bardzo niebezpieczne i powinienes go uzywac z rozwaga. Ja nie napisalem nigdy, ze Ty jako Naczelny MANIPULOWALES informacja. A jak sam twierdziles na liscie wiele osob atakuje Cie o stronniczosc. Nie czuje sie ZMANIPULOWANY, bo podejmuje swiadome ryzyko jako Komendant Hufca, ze Choragiew otrzyma dotacje, ktora przekroczy rzeczywiste koszty i ja nie dostane z niej nic do hufca. Jednak Komenda robi to przy PELNEJ APROBACIE WLADZ ZWIAZKU z Naczelnikiem i Skarbnikiem na czele. Jesli Komendant Choragwi przekroczyl swoje uprawnienia, to niech odpowiedzialna wladza uchyli ta decyzje. Jednak GK dala choragwianym komendom potezne narzedzie do dloni i zgodnie z zasada "Wszystko co robimy - robimy najlepiej" nie ma zamiaru zauwazyc, ze Uchwala nr 45 prowadzi do naduzyc. Nie wiem jak dawno temu byles komendantem hufca, szczepowym, druzynowym, ale chyba zapomniales, jak trudno walczy sie o kazda zlotowke. >Ale została wprowadzona uchwała GK nr 45. Ta uchwała - jak dowiedziałem się >z rozmowy ze Skarbnikiem - ma dwa cele: >1) sprawić, że struktury będą miały pieniądze za wykonywane czynności, >2) rozliczenia na linii hufce-chorągiew zrobić przejrzystymi, jasnymi. >Punkt 1 pozostawiam, ponieważ to jest kwestia na inną ciekawą dyskusję - o >tym, jak powinny być finansowane KCh czy GK. Ale wlasnie o to sie toczy cala dyskusja. Skad wziac pieniadze na utrzymanie struktur ZHP-owskich i dlaczego z hufcow. Skoro stoleczna potrafi zdobyc tyle pieniedzy, ze nie chce ich od hufcow, to bardzo dobrze. Ja jako komendant hufca wole nie placic nic do choragwi, a jednoczesnie miec swiadomosc, ze choragiew nie wyciagnie reki do mnie. Mamy takie czasy, ze kazdy walczy o jak najlepsze warunki dla jednostki ktora kieruje. >Chcę się tutaj skoncentrować na punkcie 2. >Cały szkopuł ze Stołeczną polega na tym, że komendant wyliczając stawkę >2,5 zł za osobodzień wyszedł z podobnego założenia jak w latach poprzednich >- to znaczy, że wpłaty od organizatorów obozów mają się zbilansować z >dotacją. >Przeliczmy. Z tej kalkulacji, ale też z wypowiedzi komendanta wynika, >że spodziewa się dotacji ok. 250 000 zł. >A jakie będą wpływy z opłat? Przyjmując zeszłoroczną wielkość HAL: >--> 250000 - przy uchwalonej stawce 2,5 zł za osobodzień, >czyli wszystko rzeczywiście się bilansuje! Przyjrzyste rozliczenia na linii hufiec-choragiew beda wtedy, kiedy hufce beda mialy jakikolwiek wplyw na wysokosc oplat. W tej chwili jest tak, ze GK opracowala Uchwale i zepchnela koszty na choragwie, a te dostaly do reki narzedzie i z niego skwapliwie skorzystaly i zepchnely koszty na hufce. A hufce nic nie dostaly, oprocz porzadnego kopa i hasla: "DO ROBOTY - OD WAS ZALEZY PRZYSZLOSC ZWIAZKU!!!" >Ale zobaczmy, co byłoby, gdyby KCh Stołecznej przyjęła stawki na poziomie >KCh Lubelskiej - a więc bardziej realne: >--> 8000 osób x 3 zł = 24000 zł!!! Dowolnosc w okreslaniu stawek to wynik Uchwaly GK, ktora jest zla. A zla przede wszystkim dlatego, ze jest ZLE wprowadzona. Bez wlasciwych konsultacji, bez dyskusji w Czuwaju, po cichutku, tak, zeby nikt sie nie zorientowal. >Tomku! >Napisałem o zmanipulowaniu, ponieważ jesteś szczęśliwy, że KCh nic od Ciebie >nie chce, ale też nie jesteś smutny z braku dotacji (cytuję: "Bo chociaz od >wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz >ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac"). >Ale dzięki uchwale 45 mogłoby być tak, że ten bilans nie wyjdzie na zero, >ale dostaniesz pieniądze - jakieś 28 zł na dzieciaka (dotacja - opłaty, >dzielone na 8000 uczestników HAL)!!! Zejdz z poziomu GK. Tu w hufcach liczymy pieniadze, ktore mamy, a nie te, ktore nam ktos obieca. Nauczyla nas tego sytuacja w Zwiazku, ktorej niestety winne sa Wladze Naczelne. Nie chce od KCH dotacji, jesli za rok bede musial ja oddac z procentami. >A więc manipulacja polega na tym, że komendant stołeczny doprowadził do >sytuacji, kiedy np. komendant Hufca Otwock woli nic nie płacić do KCh, >jednocześnie nie dostając żadnej dotacji (patrz: przywołany cytat), zamiast >żądać ok. 28 złotych dotacji na łba. Mysle, ze powinienes porozmiawiac z Kowalczykiem, zamiast wciagac do Waszych klotni mnie. Ja chce rzetelnie przedstawic sposob w jaki Uchwala nr 45 jest odbierana w srodowiskach. Zauwaz, ze jestes jedyna osoba, ktora wprost opowiada sie za Uchwala. Oprocz Ciebie wszyscy, ktorzy wypowiadaj sie na tej liscie maja jej wiele do zarzucenia. A fakt, ze niektorych ten temat niepokoi swiadczy o tym, ze mam racje, ze go w ogole poruszylem. >Oczywiście cały problem polega na tym, aby doprowadzić do urealnienia opłat >w Stołecznej! Nie, nie i nie. Uwazam, ze powinno sie uchylic Uchwale GK i w ten sposob uniewaznic wszystkie uchwaly choragwiane. Zabierzmy niebezpieczne narzedzie z rak ludzi, ktorzy moga z niej zrobic niewlasciwy uzytek. >PS: Nie odnosiłem się tu do uwag emocjonalnych i bardzo proszę o >merytoryczną dyskusję - bez pouczania co przystoi itd. :) Pozwol, ze bede wypowiadal sie w sposob subiektywny. Jestem przecienikiem Uchwaly 45 i bede dazyl do jej uchylenia. Ty jestes Naczelnym i musisz zachowac obiektywizm. A w tej chwili stales sie zwolennikiem Uchwaly 45 i jej bronisz. Tym samym stajesz sie mniej lub bardziej swiadomym narzedziem w rekach Wladz Naczelnych ZHP, a nie tego ja oczekiwalem po osobie, takiej jak Ty i do ktorej czuje szacunke chociazby z uwagi na pelniona funkcje i doswiadczenie w harcerstwie. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5ebe835/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 22 12:19:15 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rozliczenia_w_Sto=B3ecznej_=28a_propos_Uchw?= =?iso-8859-2?Q?a=B3y_45=29?= References: Message-ID: <007c01c3204b$9cda63e0$e500a8c0@alamakota> > Jakos nie boje sie o moj hufiec, ktory jest w stolecznej, bo wierze w to > (???), ze Komendant zadba o to, aby zalatwic sobie pieniedze z innych > zrodel i dac spokoj hufcom. Jak do tej pory to na bilans wspolnych > rozliczen chyba nie bardzo moge sie skarzyc. Bo chociaz od wielu lat zadnej > dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz ubezpieczenia i > skladek nie musialem nic jej oddawac. Przeczytałem powyższe stwierdzenie Tomka i zacząłem powoli wszystko rozumieć... Otóż widzę, że Tomek dał się zmanipulować komendantowi chorągwi, który od dawna (nawet jeszcze za czasów kosztów pośrednich) zadeklarował, że od żadnych pieniędzy nie pobiera kosztów pośrednich, ponieważ je pokryje z dotacji. To było doskonałe wtedy, gdy dotacja była mniejsza niż koszty pośrednie! Ale została wprowadzona uchwała GK nr 45. Ta uchwała - jak dowiedziałem się z rozmowy ze Skarbnikiem - ma dwa cele: 1) sprawić, że struktury będą miały pieniądze za wykonywane czynności, 2) rozliczenia na linii hufce-chorągiew zrobić przejrzystymi, jasnymi. Punkt 1 pozostawiam, ponieważ to jest kwestia na inną ciekawą dyskusję - o tym, jak powinny być finansowane KCh czy GK. Chcę się tutaj skoncentrować na punkcie 2. Cały szkopuł ze Stołeczną polega na tym, że komendant wyliczając stawkę 2,5 zł za osobodzień wyszedł z podobnego założenia jak w latach poprzednich - to znaczy, że wpłaty od organizatorów obozów mają się zbilansować z dotacją. Przeliczmy. Z tej kalkulacji, ale też z wypowiedzi komendanta wynika, że spodziewa się dotacji ok. 250 000 zł. A jakie będą wpływy z opłat? Przyjmując zeszłoroczną wielkość HAL: --> 250000 - przy uchwalonej stawce 2,5 zł za osobodzień, czyli wszystko rzeczywiście się bilansuje! Ale zobaczmy, co byłoby, gdyby KCh Stołecznej przyjęła stawki na poziomie KCh Lubelskiej - a więc bardziej realne: --> 8000 osób x 3 zł = 24000 zł!!! A więc, gdyby KCh Stołecznej postąpiła zgodnie z ideą jawnych, przejrzystych rozliczeń, to: 1) naliczyłaby opłaty wg stawki na poziomie innych choragwi, 2) ale całość dotacji dałaby do hufców!!! :) KONKLUZJE: Tomku! Napisałem o zmanipulowaniu, ponieważ jesteś szczęśliwy, że KCh nic od Ciebie nie chce, ale też nie jesteś smutny z braku dotacji (cytuję: "Bo chociaz od wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac"). Ale dzięki uchwale 45 mogłoby być tak, że ten bilans nie wyjdzie na zero, ale dostaniesz pieniądze - jakieś 28 zł na dzieciaka (dotacja - opłaty, dzielone na 8000 uczestników HAL)!!! A więc manipulacja polega na tym, że komendant stołeczny doprowadził do sytuacji, kiedy np. komendant Hufca Otwock woli nic nie płacić do KCh, jednocześnie nie dostając żadnej dotacji (patrz: przywołany cytat), zamiast żądać ok. 28 złotych dotacji na łba. Oczywiście cały problem polega na tym, aby doprowadzić do urealnienia opłat w Stołecznej! GC PS: Nie odnosiłem się tu do uwag emocjonalnych i bardzo proszę o merytoryczną dyskusję - bez pouczania co przystoi itd. :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db48cd86/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 22 12:09:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <005801c31f79$5ab94120$0f95a8c0@yeti> <001a01c31fd0$cd87e600$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <001b01c3204a$52016e00$0f95a8c0@yeti> ----- Original Message ----- From: "Marcin Królikowski" To: Sent: Wednesday, May 21, 2003 9:40 PM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? > Jak najbardziej popieram pomysł. > Ostatnio mam wrażenie, że tylko my z dołu coś robimy, a góra nie bardzo chce > iść na rękę. > Mam na myśli oczywiście działania pozytywne. Jak widzisz , Marcinie , konstruktywne działania nie sa najmocniejsza stroną naszego związku. Dlatego, mimo oskarżeń o szczurowatość i inne podobne pozwolę sobie nie czekać na zgon ekonomiczno- organizacyjny i rozwijać huksowate zaplecze ku chwale i pozytkowi Ludu i okolicy. Przy okazji, jesteśmy po kolejnej komisji i znowu mamy co dzielić dla harcerzy. A władze niech się waadzą kto ważniejszy i piekniejszy. :) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaf09eea/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 11:18:08 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Unia Tak Message-ID: Rezyserze ujawnij sie !!! :-))) Dobra konstruktywna krytyka. Podoba mi sie. Moze nastepna reklamowka bedzie lepsza? Moze nie bedzie nastepnej reklamowki i jedyna okazja zostala zmarnowana. Ponawiam apel jednego z listowiczow o informacje na temat kosztow jakie poniosl Zwiazek w zwiazku z ta reklamowka. Jesli nie poniosl, to kto poniosl i ile. Potem sie okaze, ze musimy dla kogos cos zrobic, bo on zaplacil za reklamowke. WIECEJ JAWNOSCI W ROZLICZENIACH !!! Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Anka" a@wp.pl> DW: Temat: Odp: [czuwaj] Unia Tak 2003-05-22 04:03 Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: Grzegorz Brzeziński To: Sent: Monday, May 19, 2003 3:27 PM Subject: [czuwaj] Unia Tak > Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w bloku programow > agitacyjnych w TVP? Wracam do tematu reklamówki, bo po jej obejrzeniu mnie ruszyło, a niestety wcześniej nie miałam kompletnie czasu by zajrzeć do swojej skrzynki. Nie podobała mi się. I to bardzo. Bo uważam, ze psuje nasz obraz jako ciekawej grupy dla współczesnych młodych ludzi. Po pierwsze zwróćcie uwagę na umundurowanie. Druhenka z niemalże golfem wyłażącym spod munduru. Inne osobniki obok ubrane równie niedbale. Do licha! Przecież to ktoś od nas musiał reżyserować ową reklamówkę! Brakowało mi tylko do kompletu druhenek i druhów z chustami do połowy pleców lub pod pagonami jak w "Klanie" O właśnie. Z "Klanową" Olą mi sie skojarzyło. Dlaczego nikt nie zwrócił uwagi na rzecz tak banalną jak prawidłowe umundurowanie? Gdybym chciała "zapisać sie na harcerstwo", jak mówią dzieciaki i zobaczyłabym tak ubranych ludzi to byłabym przekonana, ze taki strój obowiązuje. A nie jest on pociagający. Będąc nastolatką nie chciałabym być śmieszna. A tak to dla mnie wygląda. Próbujemy przekonać młodych ludzi, zę jesteśmy nowocześni, ale przywiązani do tradycyjnych wartości. Jedyne, co po kilku dniach pamiętam z tej reklamówki, to dzieciaki w różnych mundurach krążące po placu. Czy to ma zachęcić do przyłączenia sie do nas? Ja wiem, że nie o to w tym obrazie chodzi, ale agitacji do Unii wiele osób nawet małych ma juz dosyć i dość często mimowolnie zwraca uwagę na cos zupełnie innego. Ja nie wnikam w sens agitacyjny. Rusza mnie natomiast wizerunek harcerzy tu pokazany. Mnie ta reklamówka do ZHP nie przekonuje. Bardziej kojarzy mi sie z dawnymi występami Gawędy (przepraszam byłych artystów i wielbicieli). Mało atrakcyjne, ugłaskane, źle umundurowane, choć pomysł ciekawy. Mały zuszek jest przesympatyczny. On chyba jako jedyny jest w miarę naturalny i taki jaki powinien być zuch - ciekawy świata. Ale reszta... Czy argumentem za Unią dla rzeszy harcerzy i ich sympatyków ma być to, że "my w skautingu jesteśmy od zawsze", archiwalne zdjęcia i wystudiowane pozy? Czy nie ma zadnych innych przesłanek? Zupełnie nie gra mi to z Barwami Przyszłości. Oczywiście, mogę sie mylić, może w tej reklamówce było mnóstwo ciekawych rzeczy, ale w naszej kulturze obrazkowej liczy się pierwsze wrażenie. To, jak będziemy odbierani. Gdybym na festynie szkolnym w którym bierzemy udział z drużynami puściła taki spot, to mam obawy, czy ktokolwiek z klasy 6 chciałby do nas dołączyć. Juz nie mówie o gimnazjalistach! Szkoda mi, ze promujemy sie tak nieudolnie i nie pokazujemy jakie możliwości daje dzis harcerstwo dzieciakom i młodym ludziom.I co przystapienie Polski do Unii moze ułatwić. Wiem. Marudzę. Ale chodzenie po placu w wielkim mieście, nawet jeśli to jest plac przed Grobem Nieznanego Żołnierza (mam nadzieję, ze dobrze rozpoznałam) źle mi sie kojarzy. Chyba nie to powinno być naszym znakiem rozpoznawczym. Czy ktoś z Was w ramach Świeta Flag zorganizował tylko defiladę z machaniem flagami? Nie wierzę, bo sami harcerze nie chcieliby brać w tym udziału.Czas pochodów na szczęscie juz sie skończył! Ale czy wszyscy to zauważyli? I my mamy reprezentować ten alternatywny wobec wszechobecnej komercji styl życia...??? bez komentarza. hm. Anka Miszczak hufiec Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd67b448/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 10:33:53 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? Message-ID: >> Ale tak to bywa gdy artykuły dot. newralgicznych spraw >> puszcza się bez równoległych polemicznych wypowiedzi. >> Lub bez mozliwosci szybkiej polemiki. >> To tez jedna ze "szkół" "dziennikarstwa" >> ;-) >> A z lipcowo-sierpniowym numerem znaczna część czytelników >> zapozna sie realnie dopiero razem z wrześniowym. >> Czyli, "po ptokach" >> ;-) >> >> Czesław > >Jak zwykle Czesławie z Twoich wypowiedzi bije pozytywność, założenie >dobrej woli i dobrych intencji. >Oby do Dnia Myśli Braterskiej... >GC Panowie spokojnie!!! Polemika jest cecha demokracji, wiec polemizujemy, a Dzien Mysli Braterskiej nie jest po to, zeby wszystkim przypomniec ta date, tylko zeby "umiec sie pieknie roznic". Roznic sie, ale nie bac sie pokazywac tych roznic. A jak na razie to wiekszosc instruktorow boi sie krytykowac GK, bo ta z kolei stwarza wrazenie jakby kazda krytyka miala byc dla niej zabojcza. Wiec klocmy sie ile wlezie, ale kulturalnie i w jakims celu, a Wy jakos przeszliscie niepostrzezenie do "bicia piany". Grzegorzu! Nie jestes rzecznikiem Naczelnika, ani Skarbnika. Jestes Naczelnym JEDYNEGO pisma ogolnozwiazkowego, wiec zachowaj umiar w wyrazaniu swoich emocji. Tobie nie przystoi sie tak zachowywac, a MY TU NA DOLE mozemy to robic. Czeslawie! Nie podejrzewaj Grzegorza o wszystko co najgorsze, bo chyba robisz to nieslusznie. PANOWIE - WIECEJ LUZU - BEZ WIELKICH SLOW. Przepraszam za ten ton, ale sie zirytowalem. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1f0cf15/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu May 22 10:17:26 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Warszawska Akademicka Pielgrzymka Metropolitarna Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7F9@cens001> Już niebawem rusza WAPM. Ruszaj z nami i Ty. Pielgrzymka na Jasną Górę to niesamowite przeżycie. Pozwala inaczej spojrzeć na wiele spraw i jest wspaniałym spotkaniem z Bogiem i drugim człowiekiem( a w zasadzie z wieloma ludkami, bo sporo nas pielgrzymuje)! Po raz kolejny rusza tez na nią grupa harcerzy i instruktorów. Termin pielgrzymki - 05.08-15.08 2003r. Osoby zainteresowane zapraszamy na spotkanie organizacyjne które odbędzie się: 29.05.03 o godz. 20.00 w Hufcu Warszawa Praga Północ ( ul: Suwalska 13 - budyneczek na terenie Ogródka Jordanowskiego, dojazd z Centrum tramwajami 25,32) Osoby, spoza Warszawy ( lub z przyczyn niezależnych nie mogące dotrzec na spotkanie), prosimy o kontakt: Anna "Cwietu" Kwiatkowska - 501013570 No i na koniec tradycyjnie przypominam o następnej Harcerskiej Mszy Świętej: 8 czerwca godz.19.00 - Katedra WP - ul. Długa. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5371a32/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 09:57:20 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? Message-ID: >No wlasnie. Z tego co ja zaobserwowalem to rozpietosci w wysokosci "haraczu" >opartego na Uchwale "45" sa znaczne. np harcerz >- z Choragwi Lodzkiej zaplaci za rozliczenie obozu 21 dniowego 3 zl >- z Choragwi Lubelskiej 0,50 x 21 = 10,50 zl >- z Choragwi Stolecznej 2,50 x 21 = 52,50 zl >Trudno wiec na slepo zaatakowac wylacznie "Czterdziestke Piatke". Chociaz >faktycznie to ona stworzyla mozliwosci sciagania takich kwot, to jednak >glowny nacisk kladlbym na napietnowanie niektorych decyzji wykonawczych >wladz choragwianych. Choragiew Stoleczna po prostu bije innych na glowe w >swej pazernosci. Mozna by zarzucic jej komendantowi dzialanie na szkode >Zwiazku. Choragwie robia to, na co pozwala im Uchwala 45. Bez tej uchwaly tematu by nie bylo w ogole. Poza tym to mialy byc "Jednolite zasady rozliczen", a powstal bubel, ktory spowodowal tyle napiec. Moze wlasnie to jest wygodne dla niektorych, zeby problem zrzucic na choragwie, ktora za duzo sobie licza, a zapomniec o zrodle problemu. >Ale sama "45" tez nie jest bez zarzutu. (...) No wlasnie. Jak w kraju jest zla Konstytucja (nie pisze, ze w Polsce), to sie ja zmienia. Jak ktos na podstawie zlej Konstytucji wprowadza zle, ale zgodne z nia przepisy, to Trybunal nie moze stwierdzic, ze to sa zle przepisy. >Jesli CKR uzna, ze Uchwala jest zgodna, to powinnismy to zaakceptowac. >Pozostaje wtedy walka z niektorymi "betonowymi choragwiami" o realne >wysokosci stawek Problem nie polega tylko na tym, czy Uchwala jest zgodna, ale na tym czy jest dobra dla Zwiazku. Uchwala zgodna ze Statutem moze zniszczyc niejeden hufiec. I co z tego, ze jest zgodna? >Niestety nie jestem w Choragwi Stolecznej wiec moge Cie tylko wspierac >mentalnie i zyczyc powodzenia w walce o lepsza jakosc naszego Zwiazku (czyli >zamieszczenia tego artukulu w "Czuwaju"). >Trzymam kciuki! Jakos nie boje sie o moj hufiec, ktory jest w stolecznej, bo wierze w to (???), ze Komendant zadba o to, aby zalatwic sobie pieniedze z innych zrodel i dac spokoj hufcom. Jak do tej pory to na bilans wspolnych rozliczen chyba nie bardzo moge sie skarzyc. Bo chociaz od wielu lat zadnej dotacji z KCH nie dostalem, to przynajmniej tez oprocz ubezpieczenia i skladek nie musialem nic jej oddawac. >phm. Jerzy Łukaszewicz >przew. Komisji Rewizyjnej >Hufiec Lublin ZHP Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87f44c93/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 22 09:43:10 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? Message-ID: >Miejsca masz tyle, ile będzie warto, ale w numerze lipcowo-sierpniowym, bo >czerwcowy idzie pojutrze do druku. >GC Szkoda, ze tak pozno sie za to wzialem. Mysle, ze numer lipcowo - sierpniowy jest najmniej poczytnym numerem w ciagu roku. Wszyscy sie rozjezdzaja po kraju i malo kto zaglada do Hufca po nowa gazete. A prywatnych prenumeratorow pewnie jeszcze nie jest tylu ile redakcja by sobie zyczyla. No trudno - moj bol. Ale z drugiej strony to moze nawet i lepiej. W lipcu bedzie juz wystarczajaco duzo wiedzy w hufcach na temat tego, ile faktycznie Uchwala nas kosztuje i kto na tym "zarabia". Wiec chyba przedluze zbieranie materialow. >PS: Trochę się jednak boję o Twój obiektywizm, bo widzę, iż nie >dopuszczasz myśli, że niektóre hufce są zadowolone ze skutków uchwały 45 >GK. Bo np. za 100-osobowy obóz zapłacą 100 x 3 zł = 300 złotych opłat, a >dotąd płacili jakieś dziwne koszty pośrednie, które szły nawet w tysiące >złotych. Jak mozesz mi mowic o braku obiektywizmu, skoro wyprodukowales wywiad ze Skarbnikiem, ktory nawet nie wysilil sie na to, zeby postawic sie na miejscu hufcow, ktore maja placic. Jesli do tej pory ktos moze obwiniac siebie o brak optymizmu, to wybacz, ale na razie tylko Ty. Ja chociaz wysililem sie i poprosilem wszystkich, do ktorych mam adresy o ich zdanie na temat Uchwaly. I jak do tej pory, to nie zauwazylem ANI JEDNEJ pozytywnej wypowiedzi na ten temat. Sa wypowiedzi stonowane, sa stanowcze, ale sa tez takie, ktore w sposob dosc brutalny krytykuja tworcow Uchwaly. Ale wysilam sie, zbieram i analizuje te informacje, a Ty "boisz sie o moj obiektywizm". Wybacz, ale teraz ja zaczynam sie zastanawiac, czy sformulowanie "miejsca masz tyle, ile bedzie warto" nie jest zapowiedzia cenzury. A mam nadzieje, ze to ja bede decydowal o tym, co sie znajdzie w artykule, a Ty najwyzej stwierdzisz czy chcesz go opublikowac, czy nie. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b3ee00c/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Thu May 22 04:03:17 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Unia Tak References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> <3918935686.20030519150317@o2.pl> <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <004301c32006$500e1a60$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: Grzegorz Brzeziński To: Sent: Monday, May 19, 2003 3:27 PM Subject: [czuwaj] Unia Tak > Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w bloku programow > agitacyjnych w TVP? Wracam do tematu reklamówki, bo po jej obejrzeniu mnie ruszyło, a niestety wcześniej nie miałam kompletnie czasu by zajrzeć do swojej skrzynki. Nie podobała mi się. I to bardzo. Bo uważam, ze psuje nasz obraz jako ciekawej grupy dla współczesnych młodych ludzi. Po pierwsze zwróćcie uwagę na umundurowanie. Druhenka z niemalże golfem wyłażącym spod munduru. Inne osobniki obok ubrane równie niedbale. Do licha! Przecież to ktoś od nas musiał reżyserować ową reklamówkę! Brakowało mi tylko do kompletu druhenek i druhów z chustami do połowy pleców lub pod pagonami jak w "Klanie" O właśnie. Z "Klanową" Olą mi sie skojarzyło. Dlaczego nikt nie zwrócił uwagi na rzecz tak banalną jak prawidłowe umundurowanie? Gdybym chciała "zapisać sie na harcerstwo", jak mówią dzieciaki i zobaczyłabym tak ubranych ludzi to byłabym przekonana, ze taki strój obowiązuje. A nie jest on pociagający. Będąc nastolatką nie chciałabym być śmieszna. A tak to dla mnie wygląda. Próbujemy przekonać młodych ludzi, zę jesteśmy nowocześni, ale przywiązani do tradycyjnych wartości. Jedyne, co po kilku dniach pamiętam z tej reklamówki, to dzieciaki w różnych mundurach krążące po placu. Czy to ma zachęcić do przyłączenia sie do nas? Ja wiem, że nie o to w tym obrazie chodzi, ale agitacji do Unii wiele osób nawet małych ma juz dosyć i dość często mimowolnie zwraca uwagę na cos zupełnie innego. Ja nie wnikam w sens agitacyjny. Rusza mnie natomiast wizerunek harcerzy tu pokazany. Mnie ta reklamówka do ZHP nie przekonuje. Bardziej kojarzy mi sie z dawnymi występami Gawędy (przepraszam byłych artystów i wielbicieli). Mało atrakcyjne, ugłaskane, źle umundurowane, choć pomysł ciekawy. Mały zuszek jest przesympatyczny. On chyba jako jedyny jest w miarę naturalny i taki jaki powinien być zuch - ciekawy świata. Ale reszta... Czy argumentem za Unią dla rzeszy harcerzy i ich sympatyków ma być to, że "my w skautingu jesteśmy od zawsze", archiwalne zdjęcia i wystudiowane pozy? Czy nie ma zadnych innych przesłanek? Zupełnie nie gra mi to z Barwami Przyszłości. Oczywiście, mogę sie mylić, może w tej reklamówce było mnóstwo ciekawych rzeczy, ale w naszej kulturze obrazkowej liczy się pierwsze wrażenie. To, jak będziemy odbierani. Gdybym na festynie szkolnym w którym bierzemy udział z drużynami puściła taki spot, to mam obawy, czy ktokolwiek z klasy 6 chciałby do nas dołączyć. Juz nie mówie o gimnazjalistach! Szkoda mi, ze promujemy sie tak nieudolnie i nie pokazujemy jakie możliwości daje dzis harcerstwo dzieciakom i młodym ludziom.I co przystapienie Polski do Unii moze ułatwić. Wiem. Marudzę. Ale chodzenie po placu w wielkim mieście, nawet jeśli to jest plac przed Grobem Nieznanego Żołnierza (mam nadzieję, ze dobrze rozpoznałam) źle mi sie kojarzy. Chyba nie to powinno być naszym znakiem rozpoznawczym. Czy ktoś z Was w ramach Świeta Flag zorganizował tylko defiladę z machaniem flagami? Nie wierzę, bo sami harcerze nie chcieliby brać w tym udziału.Czas pochodów na szczęscie juz sie skończył! Ale czy wszyscy to zauważyli? I my mamy reprezentować ten alternatywny wobec wszechobecnej komercji styl życia...??? bez komentarza. hm. Anka Miszczak hufiec Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33269cb6/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Wed May 21 21:40:11 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <005801c31f79$5ab94120$0f95a8c0@yeti> Message-ID: <001a01c31fd0$cd87e600$9ac761d9@pecety2> Jak najbardziej popieram pomysł. Ostatnio mam wrażenie, że tylko my z dołu coś robimy, a góra nie bardzo chce iść na rękę. Mam na myśli oczywiście działania pozytywne. ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, May 21, 2003 11:14 AM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? > Tak, czy siak, uważam, że w naszym związku konieczna > jest dyskusja, która potrząśnie włodarzami i książętami > siedzącymi na kolejnych strukturach. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40677bb4/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Wed May 21 13:04:53 2003 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Szukam kontaktu w Bieszczadach... Message-ID: <00b401c31f8a$40cf9640$0100007f@gigu> Witam serdecznie... Poszukuję osoby mogšcej udzielić mi ciekawych (szczególnie etnograficznych) informacji o Bieszczadach... Proszę o kontakt na priva... Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19426e00/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed May 21 11:14:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: Message-ID: <005801c31f79$5ab94120$0f95a8c0@yeti> Tak, czy siak, uważam, że w naszym związku konieczna jest dyskusja, która potrząśnie włodarzami i książętami siedzącymi na kolejnych strukturach. Dyskusja, która : 1. Określi do czego słuzą poszczególne struktury. 2. Wskaże dobitnie kto jest dla kogo, i kto kogo obsługuje i na jakich zasadach. 3. Wypracuje jasne i jawne mechanizmy przepływu finansów, w których nie będzie miejsca na uznaniowość i dowolnośc dysponowania, i które zapewnią wpływ dawców środków na ich przeznaczenie 4. Wypracuje sposoby postępowania z ludźmi odpowiedzialnymi za malwersacje i niegospodarność. Na razie jest tak, że : Zwiazek tonie w długach i własciwie zależy od komorników Płacimy składki członkowskie, które nikną w czeluściach, i które właściwie nic nam nie dają, poza ubezpieczeniem OC dla kadry instruktorskiej Nakładane sa kolejne obciążenia które płaci "dół", ale na których przeznaczenie nie ma wplywu W większości jednostek (KH, KCh) finanse sa najpilniej strzezoną tajemnica, do momentu krachu typu Opole Decyzje sa podejmowane uznaniowo jednoosobowo, lub w wąskim gronie, przy biernośc KR, które nawet jak wydaja z siebue głos, to często jest on zignorowany. Następuje ubezwłasnowolnienie środowisk od strony ekonomicznej, przy braku gwarancji bezpieczeństwa środków i majątku ze strony wyższych jednostek Mimo twierdzenia o dyscyplinie i nadzorze kontrola finansów KCh przez GK wydaje sie byc fikcją, skoro pojawiają się objawienia typu Opole bedące/podobno/ zaskoczeniem Oczywiście, Zwiazek potrzebuje źródeł finansowania. Zmienia się rzeczywistość, coraz więcej środków pozyskuje się na dole, w gminach, samorzadach, fundacjach, coraz mniejsze sa możliwości centralne choć, nie ukrywajmy sa nadal niemałe. Jednak, przy tym wszystkim nie można nakładac obciążeń na jednostki bez jasnego sprecyzowania rozchodowania środków. Wszyscy się zgadzają, że należy partycypowac w kosztach utrzymania zwiazku. Rzecz w tym, w jakich i jak. I z jakiego powodu. Bo jeśli hufce mają łożyć na obsługę księgową chorągwiana, to dla mnie oznacza, że teraz hufce nie prowadza własnej księgowości zwalniaja księgowych i wrzucają wszystkie faktury do KCh? Przecież za to płacą? I zwalaniamy własnych księgowych, bo to dublowanie płac i pracy, a harcerz jest oszczedny. Widze ruchy w związku, wiele z nich w dobrym kierunku, ale nadal nie ma określenia w nim pewnych pryncypiów. Dla mnie wszelkie kolejne instancje sa pochodną jednostek podstawowych i niższego rzędu i wynny służyc im pomocą, obsługą prawną i finansową, tworzyc zaplecze dla ich funkcjonowania. Jednocześnie powinno nastąpić pewne uwolnienie podstawowych jednostek jak drużyny, szczepy z gorsetu zakazów i zgód, przy zachowaniu kontroli i możliwości interwencji- poprzez jasne i sprecyzowane zasady. Taka wydawałoby się oczywistą sprawą powinno być konto dla jednostki- bez możliwości zadłużania, co można zastrzec w pełnomocnictwie, ze składaniem raportów kasowych i bankowych raz w miesiacu w macierzystym hufcu i np raz w roku kontrolą dokumentacji przez KRCh. Jeśli do tego dołozyć ograniczone pełnomocnictwo dla drużynowego- komendanta szepu w zakresie podejmowania zobowiązań, spisywania umów, przyjmowania dotacji to huksy nie mają potrzeby dublowania jednostek. Wtedy każdy mający takie możliwości drużynowy spokojnie odpali grosza za obsługę finansowo- prawną, bo będzie sie czuł spokojniej i bezpieczniej. Można wtedy równiez ustalic fundusz bedący np procentem pozyskanych środków który były przeznaczony na wsparcie słabszych, nowych srodowisk, na imprezy hufcowe itd. To co pisze, nie jest fikcją, ani mrzonką, w taki sposób funkcjonuje prowadzony przeze mnie HUKS. Staramy się pozyskiwać srodki, które przeznaczmy na własną działalność, ale w ramach niej staramy sie wesprzeć słabsze ekonomicznie środowiska czy poprzez dotowanie wakacji, dosprzętowienie, czy przejęcie cześci kosztów funkcjonowania, organizujemy imprezy hufcowe, które w 50-80% są finansowane z naszego budżetu. Myslę, że to jest taka ścieżka, która mogłaby zafunkcjonowac w ramach Związku, gdyby dokonać rzetelnej i przemyślanej przebudowy struktury tak, by właśnie odblokować stare i silne środowiska, bby ne musiały szukać możliwości poza Związkiem. Wobec anonsowanego onegdaj nadzwyczajnego Zjazdu statutowego chyba należy już dziś zacząc dyskusję o takich zmianach. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c99cd63/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 21 09:25:48 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <041d01c31ee0$cf3ffa50$2c00a8c0@zeus> <004701c31f64$8425b440$6300a8c0@fk1> <04ca01c31f65$f06625d0$2c00a8c0@zeus> <007f01c31f68$c087f020$860da8c0@komputer30> Message-ID: <006d01c31f6a$337a8dd0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, May 21, 2003 9:15 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Wysłano: 21 maja 2003 08:55 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? >> Ale tak to bywa gdy artykuły dot. newralgicznych spraw >> puszcza się bez równoległych polemicznych wypowiedzi. >> Lub bez mozliwosci szybkiej polemiki. >> To tez jedna ze "szkół" "dziennikarstwa" >> ;-) >> A z lipcowo-sierpniowym numerem znaczna część czytelników >> zapozna sie realnie dopiero razem z wrześniowym. >> Czyli, "po ptokach" >> ;-) >> >> Czesław >Jak zwykle Czesławie z Twoich wypowiedzi bije pozytywność, założenie >dobrej woli i dobrych intencji. >Oby do Dnia Myśli Braterskiej... >GC Niemniej, fakt jest faktem, że przy prezentacji takich budzących emocje i wątpliwości kwestii, zasadą rzetelności jest umożliwienie zamieszczenia zdań polemicznych.... Jak rozumiem "autor coś miał na myśli" taką uchwałę podejmując (myślę tu nie tylko o 45-ce ale przede wszystkim o uchwałach chorągwianych). Jeśli zaś autorzy w niektórych wypadkach poza chęcią skoku na kasę niewiele mieli by do powiedzenia dla uzasadnienia takich kształtów uchwał to chyba też by nieco wyjaśniło sytuację i motywy działania... Uważam, że mozliwość wypowiedzi powinno się zapewnić obu stronom. Pozdr. Paweł Marciniak -------------------------------------------------------------------------- -- ------------- Ano właśnie. A co do wypowiedzi Grzegorza, to przyjmujac jego "miarę" z jego wypowiedzi "bije rzetelność i merytoryczność" :-(((( Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/113e9596/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed May 21 09:15:18 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <041d01c31ee0$cf3ffa50$2c00a8c0@zeus> <004701c31f64$8425b440$6300a8c0@fk1> <04ca01c31f65$f06625d0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <007f01c31f68$c087f020$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Wysłano: 21 maja 2003 08:55 Temat: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? >> Ale tak to bywa gdy artykuły dot. newralgicznych spraw >> puszcza się bez równoległych polemicznych wypowiedzi. >> Lub bez mozliwosci szybkiej polemiki. >> To tez jedna ze "szkół" "dziennikarstwa" >> ;-) >> A z lipcowo-sierpniowym numerem znaczna część czytelników >> zapozna sie realnie dopiero razem z wrześniowym. >> Czyli, "po ptokach" >> ;-) >> >> Czesław >Jak zwykle Czesławie z Twoich wypowiedzi bije pozytywność, założenie >dobrej woli i dobrych intencji. >Oby do Dnia Myśli Braterskiej... >GC Niemniej, fakt jest faktem, że przy prezentacji takich budzących emocje i wątpliwości kwestii, zasadą rzetelności jest umożliwienie zamieszczenia zdań polemicznych.... Jak rozumiem "autor coś miał na myśli" taką uchwałę podejmując (myślę tu nie tylko o 45-ce ale przede wszystkim o uchwałach chorągwianych). Jeśli zaś autorzy w niektórych wypadkach poza chęcią skoku na kasę niewiele mieli by do powiedzenia dla uzasadnienia takich kształtów uchwał to chyba też by nieco wyjaśniło sytuację i motywy działania... Uważam, że mozliwość wypowiedzi powinno się zapewnić obu stronom. Pozdr. Paweł Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/517e50f4/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed May 21 08:55:15 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:37 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <041d01c31ee0$cf3ffa50$2c00a8c0@zeus> <004701c31f64$8425b440$6300a8c0@fk1> Message-ID: <04ca01c31f65$f06625d0$2c00a8c0@zeus> > Ale tak to bywa gdy artykuły dot. newralgicznych spraw > puszcza się bez równoległych polemicznych wypowiedzi. > Lub bez mozliwosci szybkiej polemiki. > To tez jedna ze "szkół" "dziennikarstwa" > ;-) > A z lipcowo-sierpniowym numerem znaczna część czytelników > zapozna sie realnie dopiero razem z wrześniowym. > Czyli, "po ptokach" > ;-) > > Czesław Jak zwykle Czesławie z Twoich wypowiedzi bije pozytywność, założenie dobrej woli i dobrych intencji. Oby do Dnia Myśli Braterskiej... GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31800465/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 21 08:45:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <041d01c31ee0$cf3ffa50$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004701c31f64$8425b440$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, May 20, 2003 5:01 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? > > Zdajesz sobie sprawe Grzegorzu, ze nie wolno mi powiedziec skad mam te > > informacje. > > Jednoczesnie w zwiazku z tym nie moge powiedziec kogo moje > > "kolekcjonerstwo" materialow zaniepokoilo. > > Ale mnie nie interesuje, skąd masz te informacje, ale o kogo chodzi!!! > Jeśli tego nie ujawnisz, to Twój poprzedni mail będzie tylko histerią i > działaniem w stylu polityków, którzy mówią: "wiem coś, ale nie powiem". > Histerię to ja wyczuwam w innych "kręgach" ;-) I działania polityków w stylu Łapińskiego i spółki ;-) (....) > > Ile mam miejsca na artykul? Mam nadzieje, ze conajmniej tyle ile mial > > Skarbnik. Do kiedy mam go przeslac, aby ukazal sie w wydaniu czerwcowym? > > Miejsca masz tyle, ile będzie warto, ale w numerze lipcowo-sierpniowym, bo > czerwcowy idzie pojutrze do druku. Oczywiscie ;-) Ale tak to bywa gdy artykuły dot. newralgicznych spraw puszcza się bez równoległych polemicznych wypowiedzi. Lub bez mozliwosci szybkiej polemiki. To tez jedna ze "szkół" "dziennikarstwa" ;-) A z lipcowo-sierpniowym numerem znaczna część czytelników zapozna sie realnie dopiero razem z wrześniowym. Czyli, "po ptokach" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcfd614f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 20 23:49:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? Message-ID: Użytkownik Grzegorz Całek napisał: (.....) >PS: Trochę się jednak boję o Twój obiektywizm, bo widzę, iż nie >dopuszczasz myśli, że niektóre hufce są zadowolone ze skutków uchwały 45 >GK. Bo np. za 100-osobowy obóz zapłacą 100 x 3 zł = 300 złotych opłat, a >dotąd płacili jakieś dziwne koszty pośrednie, które szły nawet w tysiące >złotych. > Hmmm...... Tylko że jest to radość podobna do radości właściciela sklepu który cieszy się że haracz który musi płacić za „ochronę" będzie teraz mniejszy. ;-) To trochę tak jakby w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych było tylko zapisane że podatek wynosi: 19-40 % oraz że konkretną wysokość ustalają samodzielnie poszczególne izby skarbowe. Natomiast „zapomniano" o określeniu tego co jest a co nie jest przychodem podlegającym opodatkowaniu, co jest a co nie jest, kosztem uzyskania przychodu, kiedy i jak należy płacić podatek oraz o całej masie innych „drobiazgów". A tak na marginesie. Czy jesteś już w stanie podać JEDNOLITE ZASADY SWIADCZENIA jakiejkolwiek USŁUGI WEWNĘTRZNEJ zawarte w "45" ? Bo czekam i czekam..... Dla pocieszenia powiem że Skarbnikowi też chyba nie udało się ich „znaleźć". No cóż, trudno znaleźć coś czego nie ma ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c440672d/winmail.bin From dudi w post.pl Thu May 22 00:11:59 2003 From: dudi w post.pl (=?windows-1250?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Szukam kontaktu w Bieszczadach... In-Reply-To: <1651627482.20030521230902@harcerstwo.net> References: <00b401c31f8a$40cf9640$0100007f@gigu> <1651627482.20030521230902@harcerstwo.net> Message-ID: <3ECBF9AF.4060602@post.pl> Użytkownik Michal Gorecki napisał: > Dnia 21 maja 2003, Ptaku... wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > P> Witam serdecznie... > P> Poszukuję osoby mogącej udzielić mi ciekawych (szczególnie etnograficznych) informacji o Bieszczadach... > P> Proszę o kontakt na priva... > P> P> (___/ > P> | | > P> pwd. Ptaku... HO > > Polecam tobie (i wszystkim innym) przewodniki ofucyny Rewasz. Są > super, nie to co PASCAL, czyli "Zwiedź całą Polskę w weekend". Jest > tam porządna dawak informacji na tematy historyczne, etnogragiczne... > w tym przypadku o Łemkach, Bojkach a także o tym jakie cerkwie tam > spotykamy - grekokatolickie czy prawosławne i dlaczego. > popieram Goorka na poczatek to na pewno najlepsza lektura jak to bedzie za malo to pisz na priv Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3de1db11/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue May 20 20:22:41 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Czy zbieranie materialow do artykulu moze byc grozne? References: <041d01c31ee0$cf3ffa50$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002901c31efc$ccbf3220$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > PS: Trochę się jednak boję o Twój obiektywizm, bo widzę, iż nie > dopuszczasz myśli, że niektóre hufce są zadowolone ze skutków uchwały 45 > GK. Bo np. za 100-osobowy obóz zapłacą 100 x 3 zł = 300 złotych opłat, a > dotąd płacili jakieś dziwne koszty pośrednie, które szły nawet w tysiące > złotych. No wlasnie. Z tego co ja zaobserwowalem to rozpietosci w wysokosci "haraczu" opartego na Uchwale "45" sa znaczne. np harcerz - z Choragwi Lodzkiej zaplaci za rozliczenie obozu 21 dniowego 3 zl - z Choragwi Lubelskiej 0,50 x 21 = 10,50 zl - z Choragwi Stolecznej 2,50 x 21 = 52,50 zl Trudno wiec na slepo zaatakowac wylacznie "Czterdziestke Piatke". Chociaz faktycznie to ona stworzyla mozliwosci sciagania takich kwot, to jednak glowny nacisk kladlbym na napietnowanie niektorych decyzji wykonawczych wladz choragwianych. Choragiew Stoleczna po prostu bije innych na glowe w swej pazernosci. Mozna by zarzucic jej komendantowi dzialanie na szkode Zwiazku. Ale sama "45" tez nie jest bez zarzutu. Pisalem wczesniej, ze moje watpliwosci dotycza jej zgodnosci z "Zasadmi dzialalnosci finasowej i gospodarczej w ZHP" roz. III pkt 3.2. Niepodoba mi sie jeszcze jedna rzecz. Statut ZHP par 34 pkt 2 stwierdza, ze: 1.. Chorągiew tworzy warunki do działania hufców i podległych jednostek organizacyjnych przez: [...] 6.. pozyskiwanie środków finansowych i materialnych. Czy pozyskiwanie tych srodkow wg "45" to pobieranie oplat przez choragwie od hufcow na wlasna dzialalnosc? To chyba nie w tym kierunku ma dzialac!!! Dlatego uwazam, ze "45" jest sprzeczna ze Statutem ZHP. Prosze Cie wiec Tomku o zwrocenie uwagi na te dwa aspekty. I wg mnie to powinienes zwrocic sie z wnioskiem do CKR z prosba nie o zawieszenie (bo wydajesz od razu wyrok) lecz o zbadanie zgodnosci tresci Uchwaly z przepisami obowiazujacymi w naszym Zwiazku. Jesli CKR uzna, ze Uchwala jest zgodna, to powinnismy to zaakceptowac. Pozostaje wtedy walka z niektorymi "betonowymi choragwiami" o realne wysokosci stawek Niestety nie jestem w Choragwi Stolecznej wiec moge Cie tylko wspierac mentalnie i zyczyc powodzenia w walce o lepsza jakosc naszego Zwiazku (czyli zamieszczenia tego artukulu w "Czuwaju"). Trzymam kciuki! phm. Jerzy Łukaszewicz przew. Komisji Rewizyjnej Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bca3d23/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue May 20 00:00:19 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Unia Tak In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7EF@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7EF@cens001> Message-ID: <4889.80.55.117.2.1053381619.squirrel@poczta.zhr.pl> >>-----Original Message----- >>From: Grzegorz Brzeziński [mailto:grzegorzb@zhr.pl] > >>Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w bloku >> programow >>agitacyjnych w TVP? > > Pozytywnie zaskoczony jestem. Tele-harce to to na szczęście nie są. > Ale oczywiście De gustibus.... Wlasnie, bo akurat mnie to sie wogole nie podobalo... - kiepsko zmontowane - naciagany motyw krazenia malego zuszka miedzy starszymi druhnami i druhami co beda o nim i jego przyszlosci decydowac - ciekawy dobor materialow wprowadzajacych - "europejskie" dzialanie ZHP skonczylo sie w 1944 roku?? ;)) Cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/625e710e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 19 23:56:06 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Unia Tak In-Reply-To: <002101c31e0d$50acb5d0$a14c793e@wflu.com> References: <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> <002101c31e0d$50acb5d0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <4881.80.55.117.2.1053381366.squirrel@poczta.zhr.pl> >> Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w >> bloku programow agitacyjnych w TVP? >> > A jak zdaje się znów coś przegapiłem... Czy to "leci" często w TV? I na > którym kanale? W telewizji publicznej - agitacja, taka jak bloki wyborcze przed wyborami... > Albo czy można gdzieś w sieci znaleźć? Nie wiem. cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9802ace/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 19 23:52:24 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Stanowisko ZHR w sprawie referendum In-Reply-To: <002101c31e0d$50acb5d0$a14c793e@wflu.com> References: <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> <002101c31e0d$50acb5d0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <4875.80.55.117.2.1053381144.squirrel@poczta.zhr.pl> Bardzo dobre wrazenie na mnie zrobilo "Stanowisko ZHR w sprawie referendum". Pozwalam sobie tutaj ww. przytoczyc. Cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------------------------- Stanowisko ZHR w sprawie referendum Druhny i Druhowie! Zbliża się kolejne ważne wydarzenie społeczne, które będzie miało bardzo istotny wpływ na przyszłość Polski. Jest nim referendum o przystąpieniu Polski do UNII EUROPEJSKIEJ. Nasilająca się, związana z tym agitacja, prowadzona przez większość ugrupowań politycznych, ma charakter walki propagandowej, skupiającej się na podważaniu poglądów głoszonych przez stronę przeciwną. Prowadzi to do zamazywania lub nie poruszania wielu ważnych problemów, które powinny być podstawą podejmowanej przez społeczeństwo polskie decyzji. Decydując w sprawie sposobu głosowania powinniśmy pamiętać m.in. o tym, że:  Polska będąc krajem niepodległym zawsze była państwem liczącym się w Europie zarówno pod względem politycznym jak i gospodarczym;  Naród polski nigdy nie uległ całkowitemu zniewoleniu przez zaborców, najeźdźców i okupantów, którzy robili wszystko, aby go sobie podporządkować;  Z Polski wyrósł Papież – Polak, który w wielu językach, wykorzystując również najnowsze zdobycze techniki dociera na wszystkie kontynenty i przekazuje ludzkości Dobrą Nowinę;  W Polsce powstał i rozprzestrzenia się po całym świecie kult Miłosierdzia Bożego;  Państwo Polskie, w ocenie Ojca Świętego Jana Pawła II, ma możliwość odbudowy chrześcijańskiego oblicza współczesnej Europy. Obywatelskim obowiązkiem każdego pełnoletniego członka ZHR jest uczestnictwo w referendum. Podejmując decyzję o oddaniu głosu na TAK lub NIE winniśmy kierować się dobrem naszej Ojczyzny. Niezależnie od wyników referendum przed nami, organizacją wychowawczą jaką jest ZHR, stoi odpowiedzialne, bardzo poważne zadanie - wychować nowe pokolenie Polaków, którzy będą rzetelnie, dla dobra całego społeczeństwa, rozwiązywać problemy społeczne, gospodarcze, moralne - w taki sposób, aby miało to istotny wpływ na przyszły kształt Polski i całej Europy. Czuwajcie ! Naczelnictwo ZHR, Kraków, 17 maja 2003 r ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1d4b55c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon May 19 16:13:23 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Przydzial_instruktor=F3w_bylo:_Pyta?= =?iso-8859-2?Q?nie_za_4=2C80_w_skali_roku?= In-Reply-To: <14322114193.20030519155615@o2.pl> Message-ID: <002301c31e10$d255e360$a14c793e@wflu.com> > No ale właściwie to czy różni się drużyna od KI? Instruktor > działający w kręgu prawdopodobnie musi mieć przydział do KH > (KCH, GK) więc stosować powinno się tu raczej pkt. 2.2. jako > bardziej szczegółowy. Hmmm... w sumie racja :) > Czy można tą instrukcję zinterpretować następująco: > 2.1. odnosi się do instruktorów działających w jakiejś > drużynie, kręgu (ale przydział do hufca); 2.2. do > instruktorów działających jednie na poziomie hufca (nie niżej) ? Byłoby to całkiem słuszne rozwiązanie, zważywszy na to, że jeśli instruktor pracuje w drużynie powinien w jakiś sposób swoje składki też bezpośrendio w niej zostawiać. Powiem jednak tyle, że w moim hufcu (Warszawa - Żoliborz) takie rozwiązania nie są praktykowane, bo instruktorzy wpłacają osobiście (na KP) składki do kasy KH. > Tomek Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3857eb4c/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Mon May 19 15:56:15 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Przydzial_instruktor=F3w_bylo:_Pytan?= =?iso-8859-2?Q?ie_za_4=2C80_w_skali_roku?= In-Reply-To: <002001c31e0c$ddc08b50$a14c793e@wflu.com> References: <002001c31e0c$ddc08b50$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <14322114193.20030519155615@o2.pl> >> Ja raczej też tak to rozumiem tylko mylący jest ten >> "instruktor" w pkt II 2.1. w instrukcji o składkach. > Zdaje mi się, że może się to odnosić do instruktorów działających w KI > podległych bezpośrednio KH lub KCh. Ale pewien nie jestem... No ale właściwie to czy różni się drużyna od KI? Instruktor działający w kręgu prawdopodobnie musi mieć przydział do KH (KCH, GK) więc stosować powinno się tu raczej pkt. 2.2. jako bardziej szczegółowy. Czy można tą instrukcję zinterpretować następująco: 2.1. odnosi się do instruktorów działających w jakiejś drużynie, kręgu (ale przydział do hufca); 2.2. do instruktorów działających jednie na poziomie hufca (nie niżej) ? Tomek -- Tomasz Rojek royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d505a7c4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon May 19 15:48:17 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Unia Tak In-Reply-To: <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <002101c31e0d$50acb5d0$a14c793e@wflu.com> > Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w > bloku programow agitacyjnych w TVP? > > Cz! > phm. Grzegorz Brzezinski A jak zdaje się znów coś przegapiłem... Czy to "leci" często w TV? I na którym kanale? Albo czy można gdzieś w sieci znaleźć? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1763eac3/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon May 19 15:45:05 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Przydzial_instruktor=F3w_bylo:_Pytanie?= =?iso-8859-2?Q?_za_4=2C80_w_skali_roku?= In-Reply-To: <3918935686.20030519150317@o2.pl> Message-ID: <002001c31e0c$ddc08b50$a14c793e@wflu.com> > Ja raczej też tak to rozumiem tylko mylący jest ten > "instruktor" w pkt II 2.1. w instrukcji o składkach. > > Tomek Zdaje mi się, że może się to odnosić do instruktorów działających w KI podległych bezpośrednio KH lub KCh. Ale pewien nie jestem... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b3e40fa/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 19 15:30:56 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Unia Tak Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7EF@cens001> >-----Original Message----- >From: Grzegorz Brzeziński [mailto:grzegorzb@zhr.pl] >Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w bloku programow >agitacyjnych w TVP? Pozytywnie zaskoczony jestem. Tele-harce to to na szczęście nie są. Ale oczywiście De gustibus.... MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f064822/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 21 23:09:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Szukam kontaktu w Bieszczadach... In-Reply-To: <00b401c31f8a$40cf9640$0100007f@gigu> References: <00b401c31f8a$40cf9640$0100007f@gigu> Message-ID: <1651627482.20030521230902@harcerstwo.net> Dnia 21 maja 2003, Ptaku... wystukał(a) na klawiaturze co następuje: P> Witam serdecznie... P> Poszukuję osoby mogącej udzielić mi ciekawych (szczególnie etnograficznych) informacji o Bieszczadach... P> Proszę o kontakt na priva... P> (___/ P> | | P> pwd. Ptaku... HO Polecam tobie (i wszystkim innym) przewodniki ofucyny Rewasz. Są super, nie to co PASCAL, czyli "Zwiedź całą Polskę w weekend". Jest tam porządna dawak informacji na tematy historyczne, etnogragiczne... w tym przypadku o Łemkach, Bojkach a także o tym jakie cerkwie tam spotykamy - grekokatolickie czy prawosławne i dlaczego. pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Daj mi siłę do akceptowania rzeczy, których nie mogę zmienić... odwagę do zmiany rzeczy, których nie mogę zaakceptować... i mądrość, abym ukrył ciała tych, którzy mnie dzisiaj wkurzyli" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8687dac4/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Mon May 19 15:03:17 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przydzial_instruktor=F3w_bylo:_Pytanie_?= =?iso-8859-2?Q?za_4=2C80_w_skali_roku?= In-Reply-To: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <3918935686.20030519150317@o2.pl> >> W Chorągwi Śląskiej opracowywane są właśnie budżety hufców na rok >> 2003. Trzeba tam m.in. uwzględnić wpływy ze składek. I tu pojawia >> się pytanie: czy instruktor może mieć przydział do drużyny lub >> kręgu? (czy też tylko do hufca, chorągwi, GK?) >> >> Czytając instrukcję o składkach (U. RN 5 z 2002) możnaby >> przypuszczać, że może (II 2.1.), ale chyba instrukcja o przydziale >> służbowym (U. RN 4 z 1998) nie stwarza takiej możliwości. > Uczony w prawie nie jestem, ale dla mnie na logikę, instruktor może mieć > przydział służbowy tylko od hufca wzwyż. I moim zdaniem podstwą prawną > winna tutaj być Instrukcja o przydziale służbowym, która jest aktem > wykonawczym Art. 19 Statutu ZHP. Ja raczej też tak to rozumiem tylko mylący jest ten "instruktor" w pkt II 2.1. w instrukcji o składkach. Tomek > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Tomasz Rojek mailto:royas@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b53b89f/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon May 19 13:32:14 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przydzial_instruktor=F3w_bylo:_Pytanie_za_4?= =?iso-8859-2?Q?=2C80_w_skali_roku?= In-Reply-To: <1798935902.20030519121638@poczta.onet.pl> Message-ID: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> > W Chorągwi Śląskiej opracowywane są właśnie budżety hufców na rok > 2003. Trzeba tam m.in. uwzględnić wpływy ze składek. I tu pojawia > się pytanie: czy instruktor może mieć przydział do drużyny lub > kręgu? (czy też tylko do hufca, chorągwi, GK?) > > Czytając instrukcję o składkach (U. RN 5 z 2002) możnaby > przypuszczać, że może (II 2.1.), ale chyba instrukcja o przydziale > służbowym (U. RN 4 z 1998) nie stwarza takiej możliwości. > > Czy ktoś uczony w prawie mógłby pomóc? > > Tomek Uczony w prawie nie jestem, ale dla mnie na logikę, instruktor może mieć przydział służbowy tylko od hufca wzwyż. I moim zdaniem podstwą prawną winna tutaj być Instrukcja o przydziale służbowym, która jest aktem wykonawczym Art. 19 Statutu ZHP. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9dff238/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon May 19 12:04:32 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: Precyzuje: Wkurzam sie jak slysze, ze Komenda Hufca nie chce czegos ujawnic. U mnie w Hufcu Otwock wszystko jest jawne a kopie rozliczen finansowych stoja sobie w szafce wraz z kopiami dokumentow i kazdy moze do nich zajrzec. Brak jawnoscie swiadczy o tym, ze cos nie jest jasne w rozliczeniu, albo, ze ktos okrada Zwiazek i tym bardziej nalezy to sprawdzic. A jak komendant nie chce wspolpracowac, to od tego jest Komisja Rewizyjna, zeby mu / jej sie dobrac do ... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "dziewietnastakldh" a.onet.pl> DW: Temat: Re: Re: [czuwaj] 2003-05-19 11:00 przygotowuje material do Czuwaj - Odpowiedz do czuwaj uchwala GK nr 45 ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, May 19, 2003 10:02 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Wkurzam sie jak slysze, ze Hufiec nie chce czegos ujawnic. U mnie w hufcu wszystko jest jawne a kopie rozliczen finansowych stoja sobie w szafce wraz z kopiami dokumentow i kazdy moze do nich zajrzec. Brak jawnoscie swiadczy o tym, ze cos nie jest jasne w rozliczeniu, albo, ze ktos okrada Zwiazek i tym bardziej nalezy to sprawdzic. A jak komendant nie chce wspolpracowac, to od tego jest Komisja Rewizyjna, zeby mu / jej sie dobrac do ... -------------------------------------------------------------------------- -- -------- Proszę, Bardzo Proszę, Bardzo-bardzo proszę. ;-) Używajcie własciwych pojęć, we własciwym konteście: Hufiec - Komenda Hufca - lokal/siedziba władz Hufca. Niby każdy wie (?) o co chodzi, ale mam wrażenie że powoduje to pewien zamęt. Dlatego proszę o "precyzję" ;-) Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd41155/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon May 19 12:03:29 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D___Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dz?= =?iso-8859-2?Q?kiej_by=B3o:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_?= =?iso-8859-2?Q?nr_45?= Message-ID: Nie pisze sie "na Mysia" tylko "na Misie", ale czy to oznacza, ze Misia bedzie teraz Naczelnym??? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Grzegorz Całek Do: Temat: Re: Re: [czuwaj] Opłata w Chorągwi Łódzkiej było: 2003-05-19 przygotowuje material do Czuwaj - 10:54 uchwala GK nr 45 Odpowiedz do czuwaj > Przylaczam sie do apelu Jurka, aby podawac precyzyjne informacje jakie > kwoty Choragwie chca pobierac od Hufcow i za co. > Na Choragwie za bardzo nie mozna liczyc na uzyskanie tych informacji. Moze > same nie wiedza :-))) > > Potrzebne jest to do materialu, ktory ukaze sie w Czuwaju (jak go cenzura > REDAKCYJNA pusci :-))) Sądząc po dotychczasowym toku dyskusji, to raczej nie przejdzie! Więc chyba szkoda już ciągnąć dalej ten wątek ;-))) GC PS: Przenosimy redakcję na Mysią :D -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a24eb6d1/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Mon May 19 12:16:38 2003 From: royas w poczta.onet.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie za 4,80 w skali roku Message-ID: <1798935902.20030519121638@poczta.onet.pl> W Chorągwi Śląskiej opracowywane są właśnie budżety hufców na rok 2003. Trzeba tam m.in. uwzględnić wpływy ze składek. I tu pojawia się pytanie: czy instruktor może mieć przydział do drużyny lub kręgu? (czy też tylko do hufca, chorągwi, GK?) Czytając instrukcję o składkach (U. RN 5 z 2002) możnaby przypuszczać, że może (II 2.1.), ale chyba instrukcja o przydziale służbowym (U. RN 4 z 1998) nie stwarza takiej możliwości. Czy ktoś uczony w prawie mógłby pomóc? Tomek -- Tomasz Rojek royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db2fe316/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon May 19 11:47:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <006d01c31aca$c8527930$6300a8c0@fk1> <006a01c31ad4$7e307640$0f95a8c0@z> <008301c31dd3$dc1e8b00$860da8c0@komputer30> Message-ID: <004501c31deb$b2269960$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Monday, May 19, 2003 8:57 AM Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Wysłano: 18 maja 2003 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 >ciach ciach ciach bo wiele tego co od Mistrza było...... >Ogólnie powiem (odpowiem) tak. Smutek straszny i rezygnacja z dużej części linijek tego postu M44 biła. Ba, nawet momentami rozpacz czarna jak noc listopadowa >Mnie osobiście nie napawa to optymizmem, bo świadczy iż osoby które chęć działania mają, no i jakieś nawet klarowne i >rzeczowe przemyślenia (z którymi-przynajmniej ja-w dużej dość części jak dotąd się nawet w miare zgadzałem) zaczynają >nie dostrzegać szansy by coś naprawdę drgnęło i wzniosło się w tym naszym Związku ponad poiom polskiego piekła..... >Z drugiej strony takie mijanie struktur i robienie obok jest paradoksalnie właśnie tej spirali tego polskiego piekła >nakręcaniem (patrz choćby kliniczny przykład dzielenia się partii prawicy w tym kraju). Ja bym tego tak nie nazwał. Zwróć uwagę, że wszystkie znane mi atrapy związkowe służą wspieraniu struktur związkowych w sposób uniemożliwiający przejmowanie tej pomocy przez jednostki nie bedace adresatem wsparcia. Poza tym, dla mnie rozwiązanie huksowate jest wyprowadzeniem środowiska, wyjściem z polskiego piekiełka. > M44 odwagi i wytrwałości :-) ......ale wewnątrz a nie z szalupy płynącej obok, życzę! > Aha, w kolejnych postach, jak najbardziej może być poprostu -Pawle > Zaś nieco wybiórczo postanowiłem się odnieść do tego co poniżej. Odwagi i wytrwałości mi nie brakuje. Najlepszym dowodem jest chyba to, że zamiast porzucić to wszystko i spokojnie wygrzewać stare, zmurszałe kości na przyzbie wspominając czasy, gdy było pięknie staram się jednak ratować co sie da. Porównanie do szalupy jest dobre, to duża szalupa dostarczająca żarcie, materiały remontowe, ludzi do naprawy statku- matki. Cóż, kiedy kapitanat jak może stara się nie wpuszczać żarcia dla własnej głodnej załogi, woli rozbierać pokład, jak skorzystac z materiałów przywiezionych, i pastwić się nad robotnikami przychodzącymi do pracy. > >Masz rację co do większości argumentów. >Dzięki, zgoda taka - wielki to dla mnie komplement :-) Żaden komplement, fakty. Myślisz zdrowo, uczciwie. Co oznacza, że czeka cię seraia bolesnych ciosów po głowie. Zacznij chodzić w hełmie. :) >>Owszem mamy demokratyczne wybory. >>Zwróć jednak uwagę na mechanizm selekcji w tych wyborach. >>Zwróć uwage tez na to, że w demokratycznych wyborach wybrani są kolejni >>autokraci. >No, cóż. Prawdą jest, że przyzyczajenie do pewnych sposbów myślenia i działania jakie nabyły osoby działające lat już >dziesiątki ciężko zmienić. Nie wiem czy w ogle to jest możliwe...... Może poprostu trzeba poczekać na naturalną zmianę >warty? Choć niestety wcześniej może nas dopaść ekonomiczny przymus zmiany tej warty :-( Oby ten przymus nie wynikł z kasacji związku przez upadłość z powodu komornika >> Dzieki huksowi stać nas na prowadzenie działalności statutowej, >> biwaki, obozy, zakupy specjalistycznego sprzętu. > Czemu ma być to formalnie niemozliwe w ZHP? Nie rozumiem..... Bo to trudno zrozumieć. Kiedy uderzam osobiście o środki, donotor wie, że one idą na określony cel, że nie zostana zmarnowane, zagrabione, zwykle zna mój Lud z działania, widział co robią, jak, albo słyszał. Próba puszczenia finanswó przez np KH wiąże się z tym, że : 1. Pieniądze trafią na konto KH, a nie moje 2. Znajda się w jurysdykcji KH- o każde wydanie środków musze sie prosić i głęboko uzasadniać po co. 3. Istnieje poważne ryzyko "nagłej sytuacji finansowej wymagającej dokonania natychmiastwoej płatności, msieliśmy pożyczyć z waszych pieniędzy, musicie poczekać, aż uzbieramy trochę pieniędzy, to wam oddamy" 4. Dlaczego te pieniądze mają iść tylko na was, to jest nieuczciwe, inni też biedują, więc postanowiliśmy, ze czesc z nich pójdzie na (...) Jeszcze kilka przykładów bym sobie przypomniał. Przykładów, bo to nie dywagacje, tylko wszystkie sytuacje opisane wyżej przerobiłem na własnej skórze. Dlatego uważam, że obecnie, przy obecnych regulacjach to jest w ZHP niemożliwe. /ciach ciach/. >Działasz w hufcu. Innym to nie przeszkadzało? Czemu wybieraliście sobie takie władze? Z drugiej strony na tenże hufiec >jednak coś łożyć trzeba- z czym w poprzednich postach generalnie się zgadzaliśmy. Tym, którzy wolą płakusiać, jak sa biedni, jak ich na nic nie stac, jak im się wali drużyna, bo rodzice nie maja środków to nie przeszkadza, bo to fajne i żelazne alibi dla usprawiedliwienia tego, że drużyna ma 10 osób z kadrą, że nic nie robia, itd. Tych, którzy pracuja, chcą, powoli zbieram pod własne skrzydła. A władze? Cóż, wybierając w trybie nadzwyczajnego zjazdu komendantkę liczyliśmy na to, że będzie komendantka hufca. Reprezentantem nas, naszym dupochronem, parasolem i wsparciem. Niestety, okazało się, że my nie mamy większego znaczenia, a komendantka jest raczej bezwolnym narzędziem komendy chorągwi wobec nas, a nie naszym przedstawicielem wobec Komendy chorągwi. > >Gdybym mógł robić to, co robię teraz w ramach ZHP, >>przez myśl nie przeszłoby mi wynoszenie tego poza związek. >Powtarzam- dlaczego niby ma być to niemożliwe? Powtarzam, poczytaj powyżej i wcześniejsze posty. Potem poczytaj regulaminy wewnetrzne. Potem porozmawiaj z ludźmi. Moja próba egzekwowanie poprzedniej instrukcji finansowej drużyn skończyła się posiedzeniem Komendy Chorągwi w tej sprawie. Zastanawiano się, jak nie dopuścić do tego, żebym mógł robic to, na co pozwala instrukcja. Debata była tym poważniejsza, że byłem po rozmowie z wicenaczelnikiem ds finansów dokonującym tej samej co ja interpretacji Instrukcji. Wymyslono sposób. >>(...) powiedzmy 3 huksy, to zauważ, że wnioski grantowe np w mieście >>składają 4 różne podmioty, a nie jeden. >>I dostają środki w większej ilosci razem biorąc, niz jeden występujący >>podmiot. >>Poza tym, tak naprawdę to nie jest żadna nowość. >>W ekonomii od danwa tworzy się córki-spółki, spółki zależne >>itd dla wykonywania ruchów kapitałowych, pozyskanai środków, >>czy zmniejszenia obciążeń. >Interesujące porównanie :-) Rzeczywiście w kontekście wniosków grantowych może być adekwatne a przyjęta taktyka >skuteczna wzgl. władz lokalnych, tylko skoro tesrodki trafiają per saldo do członków ZHP to nie jest to przystrajanie się w >cudze piórka? Taki kamuflaż?.........jeśli tak na to skojrzymy to mimo skuteczności mam niejake wahania i wątpliwości..... Ja nie mam żadnych, wątpiwości. W tym momencie wkraczamy w politykę ,inne wychowanie, tu liczy się pragmatyzm i skuteczność. I to jest zadanie dla kadry instruktorskiej, by przejąc na siebie tę część działań która może budzić wątpliwości. Ponadto jakie to strojenie w cudze piórka? Mój HUKS jest moim upierzeniem własnym, a nie cudzesem. >>Pomysł samodzielnych hufców jest takim samym rozwiązaniem. >>Zamiast atakować huksowatosć, coraz powszechniejszą zresztą, >>dziękujmy za to, że są dodatkowe środki na działalnośc i zastanówmy >>się nad uzdrowieniem sytuacji wewnątrz zwiazku. > Oooooo.......i takie słowa mnie cieszą :-) Choć jestem świadom, że gros szczególnie starszych instruktorów Myśl nie dokonczona.... Cóz, spotykam się z atakiem tego własnie "gros szczególnie starszych instruktorów" nie pojmujących, że minął czas padania na twarz przed sznurem. Ugodzonych do zywego, że ktos sie ośmiela coś robić nie błagając ich o łaskawą zgodę. Że powstaje coś, na cym nie mogą położyć łapy i porządzić po swojemu, że władza wymyka sie po kilkunastu- kilkudziesięciu latach z łapek. ze ktoś może podważyć ich zdanie na podstawie dokumentów zwiazkowych. Że istnieje prawodawstwo państwowe, które musza respektowac. To dla wielu szok okrutny, szef KRCH mojej chorągwi kontakty ze mną stale ryzykuje zawałem. I stale rozpaczą napawa go brak możliwości dyscyplinarnego usunięcia ze związku tego krnąbrnego wichrzyciela :) >>Ja nie uciekam przed odpodwiedzialnością za niego. >>Chetnie włączę się w realne działąnia naprawcze. >>Ale realne, nie "błe błe błe gadające głowy" marnujące czas. >>M44 Pan na włościach > No, coś się zaczyna dziać :-) W sumie jak nie samo poczucie odpowiedzialności to pieniążki te działania wymuszą. Jak >widac ta ekonomia i kapitalizm mają w tym kontekście swoje dobre strony ;-) > Pozdrawiam, >Paweł M. Ja nie mam czasu na czekanie czy coś się na kims wymusi. Rozkręciłem środowisko bardzo, w ten wir powoli zasysam chętną do współpracy okolicę. Nie moge czekać, muszę działać tu i teraz. I w podobnej sytuacji jest wiele znanych mi srodowisk. Dla nas czekanie na wyniki przepychanek, to marnowanie czasu, ryzyko zwolnienia rozwoju, utraty szans. Ale- pilnie obserwuje zmiany i wspieram wszystkie logiczne kierunki. M44 PnW [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a157ad/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon May 19 11:00:02 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: Message-ID: <013101c31de5$09312d80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, May 19, 2003 10:02 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Wkurzam sie jak slysze, ze Hufiec nie chce czegos ujawnic. U mnie w hufcu wszystko jest jawne a kopie rozliczen finansowych stoja sobie w szafce wraz z kopiami dokumentow i kazdy moze do nich zajrzec. Brak jawnoscie swiadczy o tym, ze cos nie jest jasne w rozliczeniu, albo, ze ktos okrada Zwiazek i tym bardziej nalezy to sprawdzic. A jak komendant nie chce wspolpracowac, to od tego jest Komisja Rewizyjna, zeby mu / jej sie dobrac do ... -------------------------------------------------------------------------- -- -------- Proszę, Bardzo Proszę, Bardzo-bardzo proszę. ;-) Używajcie własciwych pojęć, we własciwym konteście: Hufiec - Komenda Hufca - lokal/siedziba władz Hufca. Niby każdy wie (?) o co chodzi, ale mam wrażenie że powoduje to pewien zamęt. Dlatego proszę o "precyzję" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/475f4c61/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon May 19 10:54:53 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D__Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dzkiej_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_nr_45?= References: Message-ID: <016f01c31de4$5bbdcbe0$2c00a8c0@zeus> > Przylaczam sie do apelu Jurka, aby podawac precyzyjne informacje jakie > kwoty Choragwie chca pobierac od Hufcow i za co. > Na Choragwie za bardzo nie mozna liczyc na uzyskanie tych informacji. Moze > same nie wiedza :-))) > > Potrzebne jest to do materialu, ktory ukaze sie w Czuwaju (jak go cenzura > REDAKCYJNA pusci :-))) Sądząc po dotychczasowym toku dyskusji, to raczej nie przejdzie! Więc chyba szkoda już ciągnąć dalej ten wątek ;-))) GC PS: Przenosimy redakcję na Mysią :D ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e87a94a7/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon May 19 10:02:54 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: Wkurzam sie jak slysze, ze Hufiec nie chce czegos ujawnic. U mnie w hufcu wszystko jest jawne a kopie rozliczen finansowych stoja sobie w szafce wraz z kopiami dokumentow i kazdy moze do nich zajrzec. Brak jawnoscie swiadczy o tym, ze cos nie jest jasne w rozliczeniu, albo, ze ktos okrada Zwiazek i tym bardziej nalezy to sprawdzic. A jak komendant nie chce wspolpracowac, to od tego jest Komisja Rewizyjna, zeby mu / jej sie dobrac do ... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Dominik Jan Domin" Do: Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 2003-05-19 45 10:07 Odpowiedz do czuwaj ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 18 maja 2003 00:35 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Tymczasem zamiast tego, otrzymujemy tabelkę opłat, uchwały chorągwiane i td, > bez prawa zapytania o to na co? Czy otrzymałes rozliczenie z działalności > hufca? U nas hufiec broni się rękami i nogami przed ujawnieniem rozliczenia. :( Coraz poważniej się zastanawiam, gdzie jest wspólnota instruktorska, a gdzie instytucja. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c855f22f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 19 15:27:23 2003 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Unia Tak In-Reply-To: <3918935686.20030519150317@o2.pl> References: <001701c31dfa$4ebfad80$a14c793e@wflu.com> <3918935686.20030519150317@o2.pl> Message-ID: <3419.80.55.117.2.1053350843.squirrel@poczta.zhr.pl> Co sadzicie na temat "reklamowki" zamiszczonej przez ZHP w bloku programow agitacyjnych w TVP? Cz! phm. Grzegorz Brzezinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31bf3fa6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 19 10:07:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <003401c31c93$64af82e0$8708f1d5@b0x0a0> <001401c31cc4$b8713320$0f95a8c0@z> Message-ID: <007501c31ddd$a67577c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 18 maja 2003 00:35 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Tymczasem zamiast tego, otrzymujemy tabelkę opłat, uchwały chorągwiane i td, > bez prawa zapytania o to na co? Czy otrzymałes rozliczenie z działalności > hufca? U nas hufiec broni się rękami i nogami przed ujawnieniem rozliczenia. :( Coraz poważniej się zastanawiam, gdzie jest wspólnota instruktorska, a gdzie instytucja. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d340f1/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon May 19 09:42:48 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D__Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dzkiej_?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_nr_45?= Message-ID: Przylaczam sie do apelu Jurka, aby podawac precyzyjne informacje jakie kwoty Choragwie chca pobierac od Hufcow i za co. Na Choragwie za bardzo nie mozna liczyc na uzyskanie tych informacji. Moze same nie wiedza :-))) Potrzebne jest to do materialu, ktory ukaze sie w Czuwaju (jak go cenzura REDAKCYJNA pusci :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Jerzy Łukaszewicz Do: Temat: Re: [czuwaj] Opłata w Chorągwi Łódzkiej było: 2003-05-19 przygotowuje material do Czuwaj - 09:00 uchwala GK nr 45 Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski "Szumyk"" > > Jak na razie wiemy: > > * Lublin - 0,5 zł za osobodzień, > > * Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. [...] > Chorągiew Łódzka - 3 zł za osobę (nie za osobodzień tylko za osobę). Ale piszcie wyraznie, czy to sa wszystkie oplaty. Ja napisalem, ze u nas sie placi za: - osobodzien na obozie - kazdy etat w hufcu - kazda "setke" dokumentow w rozliczeniu miesiecznym. A wiec sa trzy skladowe. Czy w choragwiach o ktorych piszecie skaldowa wynikajaca z Uchwaly "45" to tylko oplata za rozliczenie obozu? Bo jesli nie podacie wszystkiego, to nie bedzie mozliwosci porownania kwot. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/904cabed/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon May 19 09:45:46 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski "Szumyk") Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dzkiej_?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_nr_45?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> <008b01c31ac1$f12e2790$e500a8c0@alamakota> <00d701c31dd1$29ea30d0$0300a8c0@L28685.wfix.com> <00b101c31dd4$4b86bee0$3369b6d4@jery> Message-ID: <011101c31dda$d2abb410$0300a8c0@L28685.wfix.com> From: "Jerzy Łukaszewicz" > From: "Bartek Szumski "Szumyk"" > > > Jak na razie wiemy: > > > * Lublin - 0,5 zł za osobodzień, > > > * Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. > [...] > > Chorągiew Łódzka - 3 zł za osobę (nie za osobodzień tylko za osobę). > Ale piszcie wyraznie, czy to sa wszystkie oplaty. Ja napisalem, ze u nas sie > placi za: > - osobodzien na obozie > - kazdy etat w hufcu > - kazda "setke" dokumentow w rozliczeniu miesiecznym. > A wiec sa trzy skladowe. Czy w choragwiach o ktorych piszecie skaldowa > wynikajaca z Uchwaly "45" to tylko oplata za rozliczenie obozu? Bo jesli nie > podacie wszystkiego, to nie bedzie mozliwosci porownania kwot. > > phm Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP to są oczywiście tylko opłaty za HAL ... pozostałe muszę sprawdzić w hufcu ... więc może jutro podam. Z tego co pamiętam - ale mogę się mylić - 50 zł miesięcznie za każdy etat rozliczany w chorągwi i od 50-200 zł miesięcznie za obsługę finansowo-księgową .... ale sprawdzę to jeszcze. Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b3ee009/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon May 19 09:00:13 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dzkiej_?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_nr_45?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> <008b01c31ac1$f12e2790$e500a8c0@alamakota> <00d701c31dd1$29ea30d0$0300a8c0@L28685.wfix.com> Message-ID: <00b101c31dd4$4b86bee0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski "Szumyk"" > > Jak na razie wiemy: > > * Lublin - 0,5 zł za osobodzień, > > * Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. [...] > Chorągiew Łódzka - 3 zł za osobę (nie za osobodzień tylko za osobę). Ale piszcie wyraznie, czy to sa wszystkie oplaty. Ja napisalem, ze u nas sie placi za: - osobodzien na obozie - kazdy etat w hufcu - kazda "setke" dokumentow w rozliczeniu miesiecznym. A wiec sa trzy skladowe. Czy w choragwiach o ktorych piszecie skaldowa wynikajaca z Uchwaly "45" to tylko oplata za rozliczenie obozu? Bo jesli nie podacie wszystkiego, to nie bedzie mozliwosci porownania kwot. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52ab7055/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun May 18 09:59:08 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] Audycja przedreferendalna Message-ID: <001501c31d13$62fc6c80$07ef573e@oemcomputer> Oglądam właśnie pierwszy program referendalny na Dwójce. ZHP wypada nieźle! Mało agitacyjnie, bardziej w kierunku udziału. Może troszkę za dużo historii w stosunku do nowoczesności. Dobre, dobrze kojarzące się hasła, choć nie zawsze na dobrze dobranym tle. Ale ogólnie bardzo pozytywnie. Ciekawe, czy będzie powtarzany ten jeden program, czy mamy coś jeszcze w zapasie? SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7569f59a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun May 18 07:01:06 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <003401c31c93$64af82e0$8708f1d5@b0x0a0> <001401c31cc4$b8713320$0f95a8c0@z> <005a01c31ccb$b0e76780$8c08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <000501c31cfa$86dae500$0f95a8c0@z> /ciach ciach ciach bo wiele tego było/ Pawle. Albo, jeśli wolisz bardziej oficjalnie Druhu Pawle. wyjaśniam : Lud- tu uzywany w rozumieniu podlegli podwładni. Teraz co do reszty. Masz rację co do większości argumentów. Również co do mojego pogubienia. Tak, pogubiłem się w tym kto jest dla kogo. Moje rozumienie struktur jest inne, struktury mają inne. Owszem mamy demokratyczne wybory. Zwróć jednak uwagę na mechanizm selekcji w tych wyborach. Zwróć uwage tez na to, że w demokratycznych wyborach wybrani są kolejni autokraci. Regulacje i nade wszystko mentalnośc nasza i władz powodują, że takie rządy autorytarne sa możliwe. Gwałcące statut, regulaminy, zdrowy rozsądek, podstawy sprawiedliwości. I mamy z tym do czynienia na codzień. Mówisz, jesień na karku. Tak. Tez na nią czekam. Ale wcześniej jest lato. Wczesniej trzeba dotrwac do tego. Może nie podobają ci się huksy, możesz uważać je za co chcesz. Za szczury z okrętu, za zdradę narodową, i takie tam inne. Ja jednak wiem, jakie mam wymierne, namacalne korzyści. Dzieki huksowi stać nas na prowadzenie działalności statutowej, biwaki, obozy, zakupy specjalistycznego sprzętu. W moim naprawdę bardzo długim życiu instruktorsim ostatnią rzeczą, którą dostałem od związku dla siebie, czy środowiska było dofinansowanie kursu drużynowych, na którym byłem 9 lat temu, i dołożenie 50 pln do kursu rok temu. Natomiast chętnie zatrzymywano nasze "resztówki" poobozowe, chętnie nie pozwalano na samodzielne pozyskiwanie środków, na samodzielną gospodarkę. Pisałem to kilka postów wcześniej. Gdybym mógł robić to, co robię teraz w ramach ZHP, przez myśl nie przeszłoby mi wynoszenie tego poza związek. Ale nie mogę.Często dlatego, że ktoś ma takie widzimisię. I ma w końcowym odcinku przewodu pokarmowego istniejące regulacje związkowe. Mam zatem pozwolić zarżnąć środowisko jak cielaka w ubojni po to, żeby miec satysfakcję, że poszedłem na dno dzieki i razem ze strukturą? No co ty. Zamiast tego wolę zgarniać pod opiekę kolejne środowiska i tworzyć dla nich zaplecze organizacyjno- finansowe. Czyli robic to, czego tak naprawde powinniśmy oczekiwac od hufców, a czego nie otrzymujemy. Tak na marginesie. Zakładając , że huks pokrywa jakaś cześć hufca, że na terenie hufca działą kilka , powiedzmy 3 huksy, to zauważ, że wnioski grantowe np w mieście składają 4 różne podmioty, a nie jeden. I dostają środki w większej ilosci razem biorąc, niz jeden występujący podmiot. Poza tym, tak naprawdę to nie jest żadna nowość. W ekonomii od danwa tworzy się córki-spółki, spółki zależne itd dla wykonywania ruchów kapitałowych, pozyskanai środków, czy zmniejszenia obciążeń. Pomysł samodzielnych hufców jest takim samym rozwiązaniem. Zamiast atakować huksowatosć, coraz powszechniejszą zresztą, dziękujmy za to, że są dodatkowe środki na działalnośc i zastanówmy się nad uzdrowieniem sytuacji wewnątrz zwiazku. Ja nie uciekam przed odpodwiedzialnością za niego. Chetnie włączę się w realne działąnia naprawcze. Ale realne, nie "błe błe błe gadające głowy" marnujące czas. M44 Pan na włościach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1652d7ae/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 18 01:26:02 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <003401c31c93$64af82e0$8708f1d5@b0x0a0> <001401c31cc4$b8713320$0f95a8c0@z> Message-ID: <005a01c31ccb$b0e76780$8c08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" Sent: Sunday, May 18, 2003 12:35 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > Druh naprawdę nie rozumie tej oczywistej sprawy i rżnicy pomiędzy obozem > > zgłoszonym i zatwierdzonym przez ZHP a takim, który odbywa się poza > > strukturą (fakt, kto zapewnia obsługę organizacyjną wyjazdu jest tu bez > > znaczenia)? > > Jeśli naprawdę druh nie rozumie to wyjaśnię ale wolałbym oszczędzić > > listowiczom takich dość trywialnych tłomaczeń, więc wolę sie dopytać. > > > > Paweł Marciniak > > > > PS. Mundur można nosić wszędzie ale spotkanie nawet całego składu > osobowego > > jakiegoś środowiska w jednym miejscu nie zawsze jeszcze zbiórką drużyny > być > > ni musi :-))) ....tak tą różnicę bardzo z grubsza przedstawić można. -------------------------------------------------------------------------- -- ----------------- > Szczerze mówiąc dość karkołomna to interpretacja. > Oznacza ona, że np że drużyną jesteśmy tylko na zbiórce, poza oficjalną > zbiórka jesteśmy sobie obcy? Miszczuniu-proszę bez takich nadinterpretacji-manipulacji. KTO I GDZIE PISAŁ POWYŻEJ O OBCOŚCI?? A podobno tak brzydzisz się nieścisłości w postach :-( a tu znowu....recydywa heh...... > To znaczy równiez, że jak jedziemy na obóz drużyny, to > jesteśmy harcerzami jesli to obóz zethapowski, a jak nie zethapowski, to > przestajemy być harcerzami? Harcerzem się jest zawsze :-) ale na obozie ZHP-owskim jest się wtedy gdy sie takowy zarejestruje i na niego pojedzie. > Jak na zbiórce, to cacy, poza zbiórką, poza harcówką już standard? A co jest dla Druha standardem-bo nie chwytam. > Że jak np pojedziemy z biura na wycieczkę , to nie możemy znienacka zrobić > zobowiązania instruktorskiego? Przyrzeczenia? A co to znaczy "pojadę z biura"? Bo można zgłosić obóz normalnie w KCh a jednocześnie jego organizację w zakresie logistyki i wyżywienia powierzyć biuru. Wtedy w książce finansowej będzie się miało tylko 2 wpisy. Zaliczkę oraz fakturę z takiego biura. Szybkie i łatwe rozliczenie :-) a i przeciwskazań do jakichkolwiek form pracy i stosowania symboliki i innych elementów Stowarzyszenia ZHP nie widzę-bo obóz rejestrowany przecie. Jakby więc Druh mógł sprecyzować o co więc Druhowi w tym sformułowaniu chodziło.......a może ja już to wyjaśniłem (tak czy nie)? > "Ludu mój ludu...", a mnie sie wydawało, że drużyną jesteśmy wszędzie, i w > kazdej sytuacji. Jak drużyna pojedzie np. na biwak i nie zgłosi go w KH to: WARIANT "A": Jest drużyną z np. M44 na czele, który złamał z pramedytacja regulaminy ZHP i wplątał w to harcerzy swoich. Niezbyt to chwalebna postawa instruktorska.Czyli podsumowując -drużyna jest na wyjeździe ale znalazła się tam łamiąc regulaminy. b) Możemy przyjąć że pojechali na wyjazd harcerze ale nie tworza oni wtedy drużyny a wyjazd nie był zgłoszony do KH bo nie był on wyjazdem harcerskim. No i wtedy rzeczywiście uczestnicy formalnie nie tworzyliby drużyny a by rzem gdzieś jechali. Aha, mam pytanie. Czy jak przypadkiem wszyscy członkowie drużyny spotkają się w porannym autobusie, to znaczy że odbywa druh z nimi zbiurkę drużyny :-))))) > Że w każdej sytuacji ja, jako druzynowy jestem przełozonym i wzorem dla > swoich podwładnych, że moje polecenia obowiązuja ich równiez za drzwiami > harcówki. Pawle. Patrz powyżej-wybór między punktem a) i b) aha....i odnieśmy to także do Twych już przedstawianych pomysłów M44, dotyczących organizacji HAL > Wydaje mi się, że tym różnimy się od kółka gimnastycznego, czy pracowni > modelarskiej, że > nasze oddziaływanie, nasz związek interpersonalny z podwładnymi nie kończy > się > za drzwiami harcówki, z odśpiewaniem Bratniego słowa. Bo się nie kończy. Tu się zgadzam. Dlatego trzeba być odpowiedzialnym za to co się pisze. Patrz przełożenie---> ta właśnie odpowiedzialność za Związek i tworzenie wzorca instruktora-przykładu (PH. Harcerz jest posłuszny (...) swoim przełozonym) a pomysłu z HUKSami > Zaleznośc służbowa, zobowiązaniedo harcerskiego drylu > obliguje "całodobowo", chyba, że ktoś odchodzi z drużyny. Patrz powyżej. > Druga rzecz, Pawle, zgodnie ze statutem ZHP podstawową jednostką > organizacyjną jest drużyna/.../ , co oznacza, że wszelkie inne struktury sa > pochodnymi tej pierwszej. > To rowniez oznacza, ze powinny byc jej właśnie podporządkowane, a nie wrogie > w stosunku do niej. Zachowanie struktur uderzające we własne PJO to > kanibalizm. Nie rozumiem do czego zmierzasz M44. Możesz dalej rozwinąć? > Trzecia rzecz. > Pawle, nie neguje konieczności partycypowania w kosztach utrzymania struktur > chorągwiano-giekowskich. Rozmumiem, że oni musza coś jeść, pic i mieć co > ubrać, że telefony nie są gratis, że poczta nie daje znaczków w promocji. To chyba wszyscy tu rozumiemy (mam nadzieje). Dysputa raczej rozbija sie o racjonalny poziom tych obciążeń oraz rozsądną formułę ich naliczania. > Ale. Czy z moich składek, z moich pieniędzy wypracowanych, pozyskanych z > trudem przez srodowisko ma byc opłacany np telefon komórkowy komendanta z > rachunkami po 500-600 pln miesięcznie? Wiesz M44.....ktoś tego gościa wybrał....widziały gały....itd. Taka jest demokracja, zawsze jest jeszcze w odwodzie Zjazd Nadzwyczajny :-) > Czy nasze pieniądze mają służyć do zakupu luksusowych bryk? No nie :-) > Czy z naszych pieniędzy nalezy utrzymywać niegospodarnych, nieuczciwych > włodarzy naszego topniejącego dobytku? Ojej....bez wiecowego patosu proszę :-) > Czy ja nie mam prawa do tego, aby wiedziec na co i dlaczego ida nasze > pieniądze? No przecie zmiarzamy w tym kierunku. O audycie mówi sie już otwarcie w skarbniczych wypowiedziach. > Tymczasem zamiast tego, otrzymujemy tabelkę opłat, uchwały chorągwiane i td, > bez prawa zapytania o to na co? Nie ZAMIAST ale TAKŻE, jedno i drugie wynika z Programu Ekonomicznego ZHP. > Czy otrzymałes rozliczenie z działalności hufca? Jeszcze nie ale jako czonek KRH moge stwierdzić, że pewien jestem iż otrzymam :-) > Ja swoje pieniądze moge pokazac w każdej chwili, wskazać imprezy, na które > poszły, sprzęt kupiony, zfinansowane dopłaty do ludzi. A ty dostaniesz cos > takiego z hufca? Patrz wyżej. > Próba liczenia pieniędzy to tez działalnośc wywrotowa? Nie, dlaczego? Kto tak powiedział? > Nie uwazasz, że ta asymetria jest nazbyt widoczna? Jest, dlatego podnosze tu krzyk nt. tego co w Stołecznej, dlatego właśnie staram się zainteresować (rozmowy na liście) kogo trzeba ta sprawą. Zainteresowanie też jak widać jakieś jest (patrz obrady KRCh Stołecznej na ten temat). > Prosze bardzo, ustalajmy opłaty manipulacyjne. > Ale w godziwych stawkach, wyliczając za co. Zgadzam się w 100% > A jesli pobierane są opłaty, w tak horendalnej kwocie jak stołeczna, > to myśle , że jako komendant zgrupowania przynosze koperte z kwitami, > rzucam na biurko i panie w księgowości uśmiecnięte i > szczebioczace opisuja rachunki, stemplują, wpisują do > książki finansowej ja trylko je podpisuję po sprawdzeniu. No racja. Ja myślę, że za takie kwoty to jeszcze te panie powinny jakieś dodatkowe usługi wyświadczyć, np. na rękach ponosić :-) Bo te kwoty w każdą strone sa za duże w Stołecznej. Tylko, że wszyscy wiemy, że to patologia w wypadku tej Chorągwii, inne takich aż opłat nie ustaliły przecie. > Nie siej demagogii Pawle. No właśnie- kto co tu sieje?? Ech.....Mistrzu, Mistrzu....... > Ta dyskusja staje się powoli dyskusją o naszym miejscu w organizacji, > o miejscu struktur w niej, o tym kto komu służy i do czego. Ciężko byś o tym rozmawiał M44 jeśli jedyne co w ramach tego proponujesz to opuszczenie struktury, jak właśnie ten szcur co okręt opuszcza jak źle jest........ (co już tu na liście padło-kilka postów temu). > To dyskusja o tym, czy masz prawa członkowskie, > czy tylko masz obowiazki, czy mamy system feudalny, > autorytarny, czy demokratyczny. Na Boga, bez paranoi. Przecie tych co teraz wprowadzaja te rozwiązania to wybrano WIĘKSZOŚCIOWO I DEMOKRATYCZNIE. Niektórzy znich robią w mej ocenie rzeczy po części złe (patrz KCh Stołeczna) ale czas demokratycznych wyborów też się zbliża akurat :-) System jest-tylko korzystajmy z niego a nie zastanawuajmy się i propagujmy jak go obejść -co Ty M44 robisz tutaj. > Czy wazniejsza jest powinność wobec podopiecznych oddanych pod > twoja opieke i na wychowanie, czy wobec struktur, władz i przełożonych. Te struktury są dla nas-fakt. Ale one nie są w teczce przyniesione. One są wybrane PRZEZ NAS. Jeśli w Twym hufcu jest źle a nikt tego nie zmienia to może innym to odpowiada? Ja tego nie wiem ale z tego co znam Statut i instrukcje różne to zmiany sa mozliwe jeśli rzeczywiście strukjtura działa w 100% przeciw tym poniżej to oni przecież mają środki zaradcze w ręku. > Zastanów się w którym miejscu jesteś, i co jest ważniejsze. > Ja nie mam wątpliwości. A ja widzę wielkie zagubienie i niekonsekwencję w tezach przez Cię głoszonych :-( > Zawsze i wszędzie kieruję się dobrem mojego ludu. Jakiego ludu? Hm.....może nie bardzo rozumiem gdyż nigdy nie byłem z przekonań socjalistą. ;-) > M44, Pan na Ósemce Pozdrawiam, druh Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aeaee6f/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon May 19 08:37:43 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski "Szumyk") Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Op=B3ata_w_Chor=B1gwi_=A3=F3dzkiej_by=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_przygotowuje_material_do_Czuwaj_-_uchwala_GK_nr_45?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> <008b01c31ac1$f12e2790$e500a8c0@alamakota> Message-ID: <00d701c31dd1$29ea30d0$0300a8c0@L28685.wfix.com> > Jak na razie wiemy: > * Lublin - 0,5 zł za osobodzień, > * Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. > > A jak jest w innych chorągwiach??? > GC To ja już wiem jak jest u nas: :) Chorągiew Łódzka - 3 zł za osobę (nie za osobodzień tylko za osobę). czyli chyba dość tanio ... :) Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl "Nie idź przede mną, bo nie umiem nadążyć, nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a1911cf/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun May 18 00:35:56 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <003401c31c93$64af82e0$8708f1d5@b0x0a0> Message-ID: <001401c31cc4$b8713320$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Saturday, May 17, 2003 6:43 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > ----- Original Message ----- > From: "seascout" > To: > Sent: Thursday, May 15, 2003 12:59 PM > Subject: RE: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > > > Nie bardzo rozumiem, > > > > Czy to oznacza, ze jesli oboz mojej druzynie zorganizuje jakies biuro - to > > nie moge tam uzywac munduru? A co im do tego jaka bede robil obrzedowosc > > jaka nosil chuste itp. Rozkazy druzynowego beda wazne bez wzgledu na to > czy > > zostana ogloszone na bazie harcerskiej czy komercyjnej i kierownik > > komercyjnej bazy nie bardzo moze je uniewaznic :) > > > > Rafal > > Druh naprawdę nie rozumie tej oczywistej sprawy i rżnicy pomiędzy obozem > zgłoszonym i zatwierdzonym przez ZHP a takim, który odbywa się poza > strukturą (fakt, kto zapewnia obsługę organizacyjną wyjazdu jest tu bez > znaczenia)? > Jeśli naprawdę druh nie rozumie to wyjaśnię ale wolałbym oszczędzić > listowiczom takich dość trywialnych tłomaczeń, więc wolę sie dopytać. > > Paweł Marciniak > > PS. Mundur można nosić wszędzie ale spotkanie nawet całego składu osobowego > jakiegoś środowiska w jednym miejscu nie zawsze jeszcze zbiórką drużyny być > ni musi :-))) ....tak tą różnicę bardzo z grubsza przedstawić można. Szczerze mówiąc dość karkołomna to interpretacja. Oznacza ona, że np że drużyną jesteśmy tylko na zbiórce, poza oficjalną zbiórka jesteśmy sobie obcy? To znaczy równiez, że jak jedziemy na obóz drużyny, to jesteśmy harcerzami jesli to obóz zethapowski, a jak nie zethapowski, to przestajemy być harcerzami? Jak na zbiórce, to cacy, poza zbiórką, poza harcówką już standard? Że jak np pojedziemy z biura na wycieczkę , to nie możemy znienacka zrobić zobowiązania instruktorskiego? Przyrzeczenia? "Ludu mój ludu...", a mnie sie wydawało, że drużyną jesteśmy wszędzie, i w kazdej sytuacji. Że w każdej sytuacji ja, jako druzynowy jestem przełozonym i wzorem dla swoich podwładnych, że moje polecenia obowiązuja ich równiez za drzwiami harcówki. Pawle. Wydaje mi się, że tym różnimy się od kółka gimnastycznego, czy pracowni modelarskiej, że nasze oddziaływanie, nasz związek interpersonalny z podwładnymi nie kończy się za drzwiami harcówki, z odśpiewaniem Bratniego słowa. Zaleznośc służbowa, zobowiązaniedo harcerskiego drylu obliguje "całodobowo", chyba, że ktoś odchodzi z drużyny. Druga rzecz, Pawle, zgodnie ze statutem ZHP podstawową jednostką organizacyjną jest drużyna/.../ , co oznacza, że wszelkie inne struktury sa pochodnymi tej pierwszej. To rowniez oznacza, ze powinny byc jej właśnie podporządkowane, a nie wrogie w stosunku do niej. Zachowanie struktur uderzające we własne PJO to kanibalizm. Trzecia rzecz. Pawle, nie neguje konieczności partycypowania w kosztach utrzymania struktur chorągwiano-giekowskich. Rozmumiem, że oni musza coś jeść, pic i mieć co ubrać, że telefony nie są gratis, że poczta nie daje znaczków w promocji. Ale. Czy z moich składek, z moich pieniędzy wypracowanych, pozyskanych z trudem przez srodowisko ma byc opłacany np telefon komórkowy komendanta z rachunkami po 500-600 pln miesięcznie? Czy nasze pieniądze mają służyć do zakupu luksusowych bryk? Czy z naszych pieniędzy nalezy utrzymywać niegospodarnych, nieuczciwych włodarzy naszego topniejącego dobytku? Czy ja nie mam prawa do tego, aby wiedziec na co i dlaczego ida nasze pieniądze? Nasze- twoje, moje, listowiczów, zuchów. Bo to my jestesmy współwłaściwielami zwiazku, jestesmy jego prawowitymi i pełnowartościowymi członkami. Tymczasem zamiast tego, otrzymujemy tabelkę opłat, uchwały chorągwiane i td, bez prawa zapytania o to na co? Czy otrzymałes rozliczenie z działalności hufca? Ja swoje pieniądze moge pokazac w każdej chwili, wskazać imprezy, na które poszły, sprzęt kupiony, zfinansowane dopłaty do ludzi. A ty dostaniesz cos takiego z hufca? Próba liczenia pieniędzy to tez działalnośc wywrotowa? Nie uwazasz, że ta asymetria jest nazbyt widoczna? Prosze bardzo, ustalajmy opłaty manipulacyjne. Ale w godziwych stawkach, wyliczając za co. A jesli pobierane są opłaty, w tak horendalnej kwocie jak stołeczna, to myśle , że jako komendant zgrupowania przynosze koperte z kwitami, rzucam na biurko i panie w księgowości uśmiecnięte i szczebioczace opisuja rachunki, stemplują, wpisują do książki finansowej ja trylko je podpisuję po sprawdzeniu. W tym czasie piję w saloniku kaweńke ze złotej filiżanki, zakąszam wz-ka lub innym tortem, zajmuje się lektura prasy. Czy tak jest? czy tez tak, że obrażone na świat i prace panie z łaską przyjmuja mozolnie opisane i wpisane rachunki, odsyłają do poprawki to, co im sie nie podoba i otwarcie mówia, że maja dość tej roboty i z łaski rozliczają twoj oboz. Nie siej demagogii Pawle. Ta dyskusja staje się powoli dyskusją o naszym miejscu w organizacji, o miejscu struktur w niej, o tym kto komu służy i do czego. To dyskusja o tym, czy masz prawa członkowskie, czy tylko masz obowiazki, czy mamy system feudalny, autorytarny, czy demokratyczny. Czy wazniejsza jest powinność wobec podopiecznych oddanych pod twoja opieke i na wychowanie, czy wobec struktur, władz i przełożonych. Zastanów się w którym miejscu jesteś, i co jest ważniejsze. Ja nie mam wątpliwości. Zawsze i wszędzie kieruję się dobrem mojego ludu. A ty? M44, Pan na Ósemce ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a105f523/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat May 17 23:02:39 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> Message-ID: <002401c31cb7$a7c7fc00$8c08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, May 16, 2003 4:19 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Wywołany do tablicy odpowiem. > Uciekam poza ZHP z obozami, bo : > 1. Mam taką możliwość. > 2. Moja mozliwośc pozwala mi na szukanie źródeł finansowania poza > kieszeniami moich harcerzy, co jest dla nich bardzo ważne. > 3. Nie musze się tłumaczyć z paczki kawy kupionej na dwumiesięcznym NAL-u > z całodobową opieką nad dziećmi z tzw środowiska MOPR-owskiego > 4. Wykonuję operacje majątkowo-sprzętowo-finansowe które są nam potrzebne > zgodne z prawodawstwem i przepisami i na które mamy pokrycie finansowe > bez proszenia się o zgode, tłumaczenia, że tak musi być, czy też rozbijania > się > o stumetrowa sciane ludzkiej głupoty i niewiedzy > 5. Oszczędzam lasy przez omijanie tomów zbędnej dokumentacji > 6. Nie musze błagać o wydanie mi moich własnych środków > 7. W sytuacji awaryjnej mam swobodę ruchu nie skrępowaną czyimś > widzimisię. > 8. Zaoszczędzone pieniądze zostają w środowisku do jego użytku, a nie > zostają zagrabione przez instancje > 9. Dużo łatwiej mi załatwic jakiekolwiek formalności zewnętrzne występując > osobiście > a nie z upoważnienia w ograniczonym zakresie > 10. Mogę przelewać pieniądze korzystając z konta bankowego wg potrzeb > 11. Moge sam wystawiać rachunki za wykonane usługi. > 12...... > Mogę jeszcze kilka punktów dopisac, ale teraz się spieszę, niestety. > NIezalezność i swoboda jest trudna, ale daje wiele satysfakcji i naprawdę > zwiększa > efektywność działania. > Pozdrowionka > M44 Heh, idylla............ i czy tak nie powinno być poprostu w ZHP? Kłopoty finansowe z jakimi sie borykamy to jedno a podejście do pewnych spraw i sposób prowadzenia procedur to osobna sprawa. Właściwie w czym problem by było rzetelnie i uczciwie ale jednocześnie po ludzku??? Pozdr. P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40895257/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat May 17 18:43:06 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: Message-ID: <003401c31c93$64af82e0$8708f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 12:59 PM Subject: RE: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Nie bardzo rozumiem, > > Czy to oznacza, ze jesli oboz mojej druzynie zorganizuje jakies biuro - to > nie moge tam uzywac munduru? A co im do tego jaka bede robil obrzedowosc > jaka nosil chuste itp. Rozkazy druzynowego beda wazne bez wzgledu na to czy > zostana ogloszone na bazie harcerskiej czy komercyjnej i kierownik > komercyjnej bazy nie bardzo moze je uniewaznic :) > > Rafal Druh naprawdę nie rozumie tej oczywistej sprawy i rżnicy pomiędzy obozem zgłoszonym i zatwierdzonym przez ZHP a takim, który odbywa się poza strukturą (fakt, kto zapewnia obsługę organizacyjną wyjazdu jest tu bez znaczenia)? Jeśli naprawdę druh nie rozumie to wyjaśnię ale wolałbym oszczędzić listowiczom takich dość trywialnych tłomaczeń, więc wolę sie dopytać. Paweł Marciniak PS. Mundur można nosić wszędzie ale spotkanie nawet całego składu osobowego jakiegoś środowiska w jednym miejscu nie zawsze jeszcze zbiórką drużyny być ni musi :-))) ....tak tą różnicę bardzo z grubsza przedstawić można. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f26ceea1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat May 17 15:58:20 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <010f01c31bab$f260bed0$6300a8c0@fk1> <00fe01c31c71$eac07730$3369b6d4@jery> Message-ID: <001401c31c7c$602d2680$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Saturday, May 17, 2003 2:43 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > > > ... i moze mi ktoś powie kiedy zamiast o skutkach (uchwałach KCh), > > zaczniecie mówić o przyczynie całego zamieszania > > czyli uchwale nr 45 GK ZHP. > > Ja napisalem nawet dwa posty :) Nazwalem ja "bublem prawnym". I dalej > czekam, az ktos mi wyjasni, ze nie jest ona sprzeczna z "Zasadami > dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP". Czekam i czekam.... > > phm Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP A mnie krytykujesz za szukanie alternatyw i wyjścia z impasu. Sam widzisz, jak jest. Chcesz spłacać kolejne beztroskie długi bez gwarancji, ze nie będzie nowych? Ja się na to nie pisze. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/408bf558/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat May 17 15:56:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:38 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> <00f201c31c71$83a533b0$3369b6d4@jery> Message-ID: <000e01c31c7c$261a8320$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Saturday, May 17, 2003 2:40 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > > > Wywołany do tablicy odpowiem. > > Uciekam poza ZHP z obozami, bo : > [....] > > Mistrzu, po tym liscie zmieniam o Tobie zdanie - oczywiscie na gorsze. I > chyba tym dolacze do rzeszy Twoich przeciwnikow. > To wszystko o czym napisales w 11 punktach mozesz rzeczywiscie robic poza > ZHP. Mozesz rowniez w ogole dzialac poza ZHP, bo: > 1. Nie musialbys zdobywac idiotycznych stopni harcerskich i instruktorskich > 2. Nie musialbys sie uzerac za darmo z obcymi dzieciakami (gdzie indziej by > Ci zaplacili) > 3. Nie musialbys nosic jakichs beznadziejnych mundnurow > 4. Nie musialbys kombinowac jakie zajecia realizowac na nastepnej zbiorce > 5. Nie musialbys... > ... tu tez moglbym jeszcze wypisywac dalej... > Nie musimy nic robic, Mistrzu. Ale jesli zdecydowalismy sie na ten "Rejs", > to miejmy swiadomosc, ze zdecydowalismy sie rowniez na szorowanie pokladu, > bujanie podczas sztormu, nocne wachty, ratowanie w ciezkich warunkach innych > rozbitkow itp. Tylko szczury uciekaja z tonacego okretu. > Prosze Cie, nie mac w glowach mlodych instruktorow. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Ten okręt tonie nie z powodu marynarzy na nim płynących. Zły to kapitan, co naraża własną załoge na zagładę. Co do obecności lub nie w związku, widzisz, jestem w nim , bo chcę, bo uważam, że idea i cel jest słusznym, że to właściwa ścieżka. I jak długo bedę w stanie- pozostanę w nim. Mówisz, że to wszystk można robić w ZHP, gdyby było można, nie kombinowałbym atrap. Te atrapy, to moje ryzyko, jako Prezesa. Wierz mi, gdybym miał wszystkie możliwości, o których mówisz, że są możliwe nie szukałbym innych rozwiązań. Ta sytuacja jest również moim dramatem. Ale w całym rozdarciu zawsze stanę po stronie Ludu, a nie instytucji. Jeśli zdjęte zostaną krępujące więzy- na cóz tworzenie osobnych bytów? Poza tym, czy nie zauwazyłeś, że nie jestem jedynym? Czy zauważyłeś, że pojawiają sie nawet hufce tworzace podobne prowizorium? Znam takie hufce :) To powinien być przyczynek do niezwykle powaznej debaty w instruktorskim gronie nad rozwiazaniami, a nie połajania i nakładanie podatków. Proszę bardzo- niech GK skorzysta z mojego doświadczenia, z doświadczenia innych huksiarzu, stowarzyszeń rodziców, kół przyjaciół. NIech zapyta, co nas krępuje, co nam przeszkadza, czego chcemy i niech stwoorzy możliwości. Zabiegałem o takie rozwiązania przez kilka lat, proponując różne formy zawsze odbijajac się od ściany. Struktura nie chce stracić władzy, nie chce stracic kontroli nad przepływem kasy, nie chce stracić dostępu do kasy, i chyba nade wszystko nie chce ujawnić rozliczeń I nie jest to uwaga do GK, to uwaga do wszystkich szczebli władzy. M44, ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f74cfdc0/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat May 17 09:40:53 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> Message-ID: <005801c31c47$a60afea0$8108f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 4:43 PM Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Czy mógłbyś to rozwinąć? Interesuje mnie na jakiej podstawie prawnej uważasz że "formalnie" tych elementów nie powinno być na obozie druzyny/szczepu ZHP zorganizowanym z pominięciem komendy ZHP. Bo moim zdaniem poza tym, że taki obóz nie powinien formalnie nazywać się "obozem ZHP" (ale już "obozem harcerskim", "obozem szczepu Zielona Trójka" itp. - chyba tak) nie ma żadnych formalnych (a więc wynikających wprost z przepisów) przeszkód. Ostatecznie wiele razy przy pełnej aprobacie władz ZHP jednostki ZHP uczestniczą w imprezach zorganizowanych formalnie przez inną instytucję i jakoś nikt nie robi z tego problemu. --------------------Moja odpowiedż ------------------------------- Sam sobie druh odpowiedział. Poprostu w kontekście spraw które dyskutujemy na 100% takiej zgody ze strony KCh by nie było. NIe zapominajmy, że rozmawiamy przecież o sposobach ominięcia opłat, którw właśnie ta chorągiew miałaby chęć zebrać od organizatorów. P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32187225/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat May 17 14:43:29 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <010f01c31bab$f260bed0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00fe01c31c71$eac07730$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > ... i moze mi ktoś powie kiedy zamiast o skutkach (uchwałach KCh), > zaczniecie mówić o przyczynie całego zamieszania > czyli uchwale nr 45 GK ZHP. Ja napisalem nawet dwa posty :) Nazwalem ja "bublem prawnym". I dalej czekam, az ktos mi wyjasni, ze nie jest ona sprzeczna z "Zasadami dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP". Czekam i czekam.... phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f50ca9/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon May 19 08:57:05 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <006d01c31aca$c8527930$6300a8c0@fk1> <006a01c31ad4$7e307640$0f95a8c0@z> Message-ID: <008301c31dd3$dc1e8b00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Wysłano: 18 maja 2003 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ciach ciach ciach bo wiele tego co od Mistrza było...... Ogólnie powiem (odpowiem) tak. Smutek straszny i rezygnacja z dużej części linijek tego postu M44 biła. Mnie osobiście nie napawa to optymizmem, bo świadczy iż osoby które chęć działania mają, no i jakieś nawet klarowne i rzeczowe przemyślenia (z którymi-przynajmniej ja-w dużej dość części jak dotąd się nawet w miare zgadzałem) zaczynają nie dostrzegać szansy by coś naprawdę drgnęło i wzniosło się w tym naszym Związku ponad poiom polskiego piekła..... Z drugiej strony takie mijanie struktur i robienie obok jest paradoksalnie właśnie tej spirali tego polskiego piekła nakręcaniem (patrz choćby kliniczny przykład dzielenia się partii prawicy w tym kraju). M44 odwagi i wytrwałości :-) ......ale wewnątrz a nie z szalupy płynącej obok, życzę! Aha, w kolejnych postach, jak najbardziej może być poprostu -Pawle Zaś nieco wybiórczo postanowiłem się odnieść do tego co poniżej. >Masz rację co do większości argumentów. Dzięki, zgoda taka - wielki to dla mnie komplement :-) >Owszem mamy demokratyczne wybory. >Zwróć jednak uwagę na mechanizm selekcji w tych wyborach. >Zwróć uwage tez na to, że w demokratycznych wyborach wybrani są kolejni >autokraci. No, cóż. Prawdą jest, że przyzyczajenie do pewnych sposbów myślenia i działania jakie nabyły osoby działające lat już dziesiątki ciężko zmienić. Nie wiem czy w ogle to jest możliwe...... Może poprostu trzeba poczekać na naturalną zmianę warty? Choć niestety wcześniej może nas dopaść ekonomiczny przymus zmiany tej warty :-( Przyglądając się reformowaniu Grupy Kapitałowej, w której pracuję też widziałem ten schemat. Najpierw ci co byli "od dawna" i krzyczeli, że inaczej się nie da. Na przykład (nam chyba teraz bliski), że w księgowości musi być dwa piętra zatrudnionych :-)...itd. No i po zmianach okazało się, że tej księgowości starczyło 10 pokoi, tylko że ceną takiej restrukturyzacji było niestety pozbycie się tych wcześniej krzyczących "że się nie da". To nie było żadne odgrywanie się- oni poprostu nie potrafili działać inaczej..... nie mieściło im sie to zwyczajnie w głowie :-( > Dzieki huksowi stać nas na prowadzenie działalności statutowej, > biwaki, obozy, zakupy specjalistycznego sprzętu. Czemu ma być to formalnie niemozliwe w ZHP? Nie rozumiem..... >W moim naprawdę bardzo długim życiu instruktorsim >ostatnią rzeczą, którą dostałem od związku dla siebie, czy środowiska >było dofinansowanie kursu drużynowych, na którym byłem 9 lat temu, >i dołożenie 50 pln do kursu rok temu. >Natomiast chętnie zatrzymywano nasze "resztówki" poobozowe, >chętnie nie pozwalano na samodzielne pozyskiwanie środków, >na samodzielną gospodarkę. Pisałem to kilka postów wcześniej. Działasz w hufcu. Innym to nie przeszkadzało? Czemu wybieraliście sobie takie władze? Z drugiej strony na tenże hufiec jednak coś łożyć trzeba- z czym w poprzednich postach generalnie się zgadzaliśmy. >Gdybym mógł robić to, co robię teraz w ramach ZHP, >przez myśl nie przeszłoby mi wynoszenie tego poza związek. Powtarzam- dlaczego niby ma być to niemożliwe? >(...) powiedzmy 3 huksy, to zauważ, że wnioski grantowe np w mieście >składają 4 różne podmioty, a nie jeden. >I dostają środki w większej ilosci razem biorąc, niz jeden występujący >podmiot. >Poza tym, tak naprawdę to nie jest żadna nowość. >W ekonomii od danwa tworzy się córki-spółki, spółki zależne >itd dla wykonywania ruchów kapitałowych, pozyskanai środków, >czy zmniejszenia obciążeń. Interesujące porównanie :-) Rzeczywiście w kontekście wniosków grantowych może być adekwatne a przyjęta taktyka skuteczna wzgl. władz lokalnych, tylko skoro tesrodki trafiają per saldo do członków ZHP to nie jest to przystrajanie się w cudze piórka? Taki kamuflaż?.........jeśli tak na to skojrzymy to mimo skuteczności mam niejake wahania i wątpliwości..... >Pomysł samodzielnych hufców jest takim samym rozwiązaniem. >Zamiast atakować huksowatosć, coraz powszechniejszą zresztą, >dziękujmy za to, że są dodatkowe środki na działalnośc i zastanówmy >się nad uzdrowieniem sytuacji wewnątrz zwiazku. Oooooo.......i takie słowa mnie cieszą :-) Choć jestem świadom, że gros szczególnie starszych instruktorów >Ja nie uciekam przed odpodwiedzialnością za niego. >Chetnie włączę się w realne działąnia naprawcze. >Ale realne, nie "błe błe błe gadające głowy" marnujące czas. >M44 Pan na włościach No, coś się zaczyna dziać :-) W sumie jak nie samo poczucie odpowiedzialności to pieniążki te działania wymuszą. Jak widac ta ekonomia i kapitalizm mają w tym kontekście swoje dobre strony ;-) Pozdrawiam, Paweł M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dff0f043/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Mon May 19 06:55:23 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Audycja przedreferendalna References: <001501c31d13$62fc6c80$07ef573e@oemcomputer> Message-ID: <000a01c31dc2$db9f0a80$1201a8c0@Kasia> W dniu 18 maja Sławomir Waś na temat: Audycja przedreferendalna napisał: Oglądam właśnie pierwszy program referendalny na Dwójce. ZHP wypada nieźle! --ciach------ Ciekawe, czy będzie powtarzany ten jeden program, czy mamy coś jeszcze w zapasie? SW Natomiast w radiu (Trójka) dzisiaj nie słyszałam żadnego naszego "spotu". Za to nadano dwa razy "ciszę z muzyką w tle" i informacją, że podmiot nie wykorzystał czasu antenowego. Czy ktoś wie: * czy ta cisza to nasze audycje? * ile kosztuje Związek ta kampania? * czy mamy jakiegoś sponsora, czy płacimy za to np. z pieniędzy obozowych, czy może się zadłużamy znów? Pozdrawiam, Kasia Godlewska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef82aa3d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat May 17 14:40:36 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> Message-ID: <00f201c31c71$83a533b0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Wywołany do tablicy odpowiem. > Uciekam poza ZHP z obozami, bo : [....] Mistrzu, po tym liscie zmieniam o Tobie zdanie - oczywiscie na gorsze. I chyba tym dolacze do rzeszy Twoich przeciwnikow. To wszystko o czym napisales w 11 punktach mozesz rzeczywiscie robic poza ZHP. Mozesz rowniez w ogole dzialac poza ZHP, bo: 1. Nie musialbys zdobywac idiotycznych stopni harcerskich i instruktorskich 2. Nie musialbys sie uzerac za darmo z obcymi dzieciakami (gdzie indziej by Ci zaplacili) 3. Nie musialbys nosic jakichs beznadziejnych mundnurow 4. Nie musialbys kombinowac jakie zajecia realizowac na nastepnej zbiorce 5. Nie musialbys... ... tu tez moglbym jeszcze wypisywac dalej... Nie musimy nic robic, Mistrzu. Ale jesli zdecydowalismy sie na ten "Rejs", to miejmy swiadomosc, ze zdecydowalismy sie rowniez na szorowanie pokladu, bujanie podczas sztormu, nocne wachty, ratowanie w ciezkich warunkach innych rozbitkow itp. Tylko szczury uciekaja z tonacego okretu. Prosze Cie, nie mac w glowach mlodych instruktorow. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/959bf587/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 16 17:01:31 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> Message-ID: <018f01c31bbc$09619ea0$f00a0a0a@neo> [...] > NIezalezność i swoboda jest trudna, ale daje wiele satysfakcji i naprawdę > zwiększa > efektywność działania. > Pozdrowionka > M44 Oczywiscie! Dlatego jestem goracym rzecznikiem osobowosci prawnej na poziomie hufcow - widzac w tym rozwiazaniu mozliwosc uzdrowienia polityki finansowej i administracyjnej naszego zwiazku! Dlatego mam poczucie, ze dusze sie w gorsecie zbyt ograniczonej samodzielnosci. Pozdrawiam Witek ps. Swoja droga - miazdzaca wiekszosc Twoich przyczynkow do uciekania poza zwiazek lezy w Twoim hufcu! A co jak co, ale hufcowa rzeczywistosc najlatwiej zmienic! Nie jest to walka z wiatrakami! Tu mozna wiele i stosunkowo latwo! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40848152/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri May 16 17:30:27 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> Message-ID: pieknego dnia 5/16/03 4:19 PM, mistrz44 z adresu mistrz44@go2.pl raczyl rzec: >>> Jeśli organizacja płaci mi haracz, haracz na komórkę od której w swoim >>> harcerskim życiu tak mizernie mało dostałem, to ja szukam sposobów, >>> aby to ominąć. Po prostu. I nie wiem co to ma z odwagą wspólnego. >>> Odwaga to prędzej zrobienie z tym porządku. Globalnie. >>> I kontestacja, a nie klakierstwo. (w tym wypadku :) > 2. Moja mozliwośc pozwala mi na szukanie źródeł finansowania poza > kieszeniami moich harcerzy, co jest dla nich bardzo ważne. > 3. Nie musze się tłumaczyć z paczki kawy kupionej na dwumiesięcznym NAL-u > z całodobową opieką nad dziećmi z tzw środowiska MOPR-owskiego > 4. Wykonuję operacje majątkowo-sprzętowo-finansowe które są nam potrzebne > zgodne z prawodawstwem i przepisami i na które mamy pokrycie finansowe > bez proszenia się o zgode, tłumaczenia, że tak musi być, czy też rozbijania > się o stumetrowa sciane ludzkiej głupoty i niewiedzy > 5. Oszczędzam lasy przez omijanie tomów zbędnej dokumentacji > 6. Nie musze błagać o wydanie mi moich własnych środków > 7. W sytuacji awaryjnej mam swobodę ruchu nie skrępowaną czyimś > widzimisię. > 8. Zaoszczędzone pieniądze zostają w środowisku do jego użytku, a nie > zostają zagrabione przez instancje > 9. Dużo łatwiej mi załatwic jakiekolwiek formalności zewnętrzne występując > osobiście a nie z upoważnienia w ograniczonym zakresie > 10. Mogę przelewać pieniądze korzystając z konta bankowego wg potrzeb Popieram zdanie G00rka, a przykłady Mistrza44 mówią wystarczająco dużo. Widzę to tak: Jeśli system immunologiczny atakuje własny organizm* to wcale nie znaczy, że organizm zachorował. Pośrednio rysuje się w tym wątku odpowiedź na odwieczne pytanie: Czym powinno być harcerstwo - organizacją czy ruchem. Chcieliśmy/zgodziliśmy się na _organizację_, to mamy ją w pełnej krasie z całym dobrodziejstwem inwentarza. I nie jest to bynajmniej moje zdanie, jako osoby pełniącej niegdyś pewną funkcję** ;)) Radek * (ściąga harcz, wydaje tony przepisów i zaleceń, nakazuje tworzenie raportów i sprawozdań co moment, zmusza do biegania z papierkami potrzebnymi jak...) ** Wtajemniczeni wiedzą o co chodzi ;) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/133a4f53/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 16 16:19:21 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> Message-ID: <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> > > Jeśli organizacja płaci mi haracz, haracz na komórkę od której w swoim > > harcerskim życiu tak mizernie mało dostałem, to ja szukam sposobów, > > aby to ominąć. Po prostu. I nie wiem co to ma z odwagą wspólnego. > > Odwaga to prędzej zrobienie z tym porządku. Globalnie. > > I kontestacja, a nie klakierstwo. (w tym wypadku :) > > ;-)))) > > To zdanie wyrwane z kontekstu brzmi strasznie. Ale skoro sie na liscie > pojawilo musze dokonczyc ;-)) > > Mysl ktora w stwierdzeniu tkwila brzmiala raczej: Mysl: "robie obozy poza > ZHP" nie wystepujaca w parze z mysla - nie mysla! - dzialaniem! - > zmierzajacym do zmiany takiego stanu, wystepujaca razem ze schowaniem glowy > w piasek i nawet nie mruczeniem, ze cos jest nie tak jak byc powinno - jest > dzialaniem zwiazanym z brakiem odwagi - czyli usuwajac zaslone "politycznej > poprawnosci" - dzialaniem wlasnie tchorzliwym. Taka jest moja opinia. I nie > oznacza ona ze nie istnieje we mnie zrozumienie dla motywacji typu - "to > dzialanie desperata". > > Po prostu nie rozumiem instruktorow ktorzy twierdza: OK, tak musi widocznie > byc, ktorzy siedza cicho i nie sa aktywni jesli chodzi o sprawe - zas > desperacja podpowiada im robienie obozow poza ZHP. > > Mistrzu! Wiem, ze w Choragwi Stolecznej nie dzieje sie najlepiej - jesli > chodzi o wysokosc oplat. Napisz moze dlaczego ty uciekasz desperacko z > obozami poza ZHP. Czy u Ciebie jest podobnie? Bo nie slyszalem od Ciebie > jeszcze o konkretnych problemach. > > Pozdrawiam > Witek Wywołany do tablicy odpowiem. Uciekam poza ZHP z obozami, bo : 1. Mam taką możliwość. 2. Moja mozliwośc pozwala mi na szukanie źródeł finansowania poza kieszeniami moich harcerzy, co jest dla nich bardzo ważne. 3. Nie musze się tłumaczyć z paczki kawy kupionej na dwumiesięcznym NAL-u z całodobową opieką nad dziećmi z tzw środowiska MOPR-owskiego 4. Wykonuję operacje majątkowo-sprzętowo-finansowe które są nam potrzebne zgodne z prawodawstwem i przepisami i na które mamy pokrycie finansowe bez proszenia się o zgode, tłumaczenia, że tak musi być, czy też rozbijania się o stumetrowa sciane ludzkiej głupoty i niewiedzy 5. Oszczędzam lasy przez omijanie tomów zbędnej dokumentacji 6. Nie musze błagać o wydanie mi moich własnych środków 7. W sytuacji awaryjnej mam swobodę ruchu nie skrępowaną czyimś widzimisię. 8. Zaoszczędzone pieniądze zostają w środowisku do jego użytku, a nie zostają zagrabione przez instancje 9. Dużo łatwiej mi załatwic jakiekolwiek formalności zewnętrzne występując osobiście a nie z upoważnienia w ograniczonym zakresie 10. Mogę przelewać pieniądze korzystając z konta bankowego wg potrzeb 11. Moge sam wystawiać rachunki za wykonane usługi. 12...... Mogę jeszcze kilka punktów dopisac, ale teraz się spieszę, niestety. NIezalezność i swoboda jest trudna, ale daje wiele satysfakcji i naprawdę zwiększa efektywność działania. Pozdrowionka M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/244f4039/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 16 16:20:39 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <010f01c31bab$f260bed0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004901c31bb6$5adc7120$0f95a8c0@z> > Czytam i czytam i czytam i..... > ... i moze mi ktoś powie kiedy zamiast o skutkach (uchwałach KCh), > zaczniecie mówić o przyczynie całego zamieszania > czyli uchwale nr 45 GK ZHP. > > Czesław Uj, Czesiu, ty byś zaraz chciał konstruktywnie. To jest Polska właśnie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15d7216b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 16 15:06:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> Message-ID: <010f01c31bab$f260bed0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Friday, May 16, 2003 2:40 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > JR> Dzis Wiktor powiedzial mi, ze organizowanie obozu poza ZHP jest > > JR> tchorzostwem. > > > > Śledzę dyskusję, choć nawał roboty nie pozwala mi się włączyć - ale > > nie nazywajmy zdrowego rozsądku tchórzostwem, bo to chyba dwa różne > > pojęcia. > > > > Jeśli organizacja płaci mi haracz, haracz na komórkę od której w swoim > > harcerskim życiu tak mizernie mało dostałem, to ja szukam sposobów, > > aby to ominąć. Po prostu. I nie wiem co to ma z odwagą wspólnego. > > Odwaga to prędzej zrobienie z tym porządku. Globalnie. > > I kontestacja, a nie klakierstwo. (w tym wypadku :) > > ;-)))) > > To zdanie wyrwane z kontekstu brzmi strasznie. Ale skoro sie na liscie > pojawilo musze dokonczyc ;-)) > > Mysl ktora w stwierdzeniu tkwila brzmiala raczej: Mysl: "robie obozy poza > ZHP" nie wystepujaca w parze z mysla - nie mysla! - dzialaniem! - > zmierzajacym do zmiany takiego stanu, wystepujaca razem ze schowaniem glowy > w piasek i nawet nie mruczeniem, ze cos jest nie tak jak byc powinno - jest > dzialaniem zwiazanym z brakiem odwagi - czyli usuwajac zaslone "politycznej > poprawnosci" - dzialaniem wlasnie tchorzliwym. Taka jest moja opinia. I nie > oznacza ona ze nie istnieje we mnie zrozumienie dla motywacji typu - "to > dzialanie desperata". > > Po prostu nie rozumiem instruktorow ktorzy twierdza: OK, tak musi widocznie > byc, ktorzy siedza cicho i nie sa aktywni jesli chodzi o sprawe - zas > desperacja podpowiada im robienie obozow poza ZHP. > > Mistrzu! Wiem, ze w Choragwi Stolecznej nie dzieje sie najlepiej - jesli > chodzi o wysokosc oplat. Napisz moze dlaczego ty uciekasz desperacko z > obozami poza ZHP. Czy u Ciebie jest podobnie? Bo nie slyszalem od Ciebie > jeszcze o konkretnych problemach. > > Pozdrawiam > Witek > Czytam i czytam i czytam i..... ... i moze mi ktoś powie kiedy zamiast o skutkach (uchwałach KCh), zaczniecie mówić o przyczynie całego zamieszania czyli uchwale nr 45 GK ZHP. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e87ca2d8/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 16 14:40:14 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> Message-ID: <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> > JR> Dzis Wiktor powiedzial mi, ze organizowanie obozu poza ZHP jest > JR> tchorzostwem. > > Śledzę dyskusję, choć nawał roboty nie pozwala mi się włączyć - ale > nie nazywajmy zdrowego rozsądku tchórzostwem, bo to chyba dwa różne > pojęcia. > > Jeśli organizacja płaci mi haracz, haracz na komórkę od której w swoim > harcerskim życiu tak mizernie mało dostałem, to ja szukam sposobów, > aby to ominąć. Po prostu. I nie wiem co to ma z odwagą wspólnego. > Odwaga to prędzej zrobienie z tym porządku. Globalnie. > I kontestacja, a nie klakierstwo. (w tym wypadku :) ;-)))) To zdanie wyrwane z kontekstu brzmi strasznie. Ale skoro sie na liscie pojawilo musze dokonczyc ;-)) Mysl ktora w stwierdzeniu tkwila brzmiala raczej: Mysl: "robie obozy poza ZHP" nie wystepujaca w parze z mysla - nie mysla! - dzialaniem! - zmierzajacym do zmiany takiego stanu, wystepujaca razem ze schowaniem glowy w piasek i nawet nie mruczeniem, ze cos jest nie tak jak byc powinno - jest dzialaniem zwiazanym z brakiem odwagi - czyli usuwajac zaslone "politycznej poprawnosci" - dzialaniem wlasnie tchorzliwym. Taka jest moja opinia. I nie oznacza ona ze nie istnieje we mnie zrozumienie dla motywacji typu - "to dzialanie desperata". Po prostu nie rozumiem instruktorow ktorzy twierdza: OK, tak musi widocznie byc, ktorzy siedza cicho i nie sa aktywni jesli chodzi o sprawe - zas desperacja podpowiada im robienie obozow poza ZHP. Mistrzu! Wiem, ze w Choragwi Stolecznej nie dzieje sie najlepiej - jesli chodzi o wysokosc oplat. Napisz moze dlaczego ty uciekasz desperacko z obozami poza ZHP. Czy u Ciebie jest podobnie? Bo nie slyszalem od Ciebie jeszcze o konkretnych problemach. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7329a78/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 16 13:55:54 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7E0@cens001> Message-ID: <000b01c31ba2$1b4403c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 16 maja 2003 13:52 Temat: RE: [czuwaj] Jak to zrobic >>Osobiście jako drużynowy bym się nie zgodził - zawsze to JEDEN instruktor >>mniej (czyli 20 dzieci) jako opiekun na wyjazd. A czasem tego jednego >>brakuje (jak u mnie w chwili obecnej, kiedy drużyna nie pojedzie na 45 Rajd >>Świętokrzyski, bo JEDYNY instruktor w drużynie w tym czasie przebywa za >>granicą w celach służbowo - naukowych). > >Można rozwiązać ten problem wysyłając patrole miedzyśrdowiskowe. W tym roku >205/206 - męski. >205/206/272/353 żeński. Nie możesz dogadać się z innym zaprzyjażnionym >środowiskiem jadącym na świętocha? A kto mi ich dowiezie do Warszawy? :) Z Torunia od lat jeździ tylko 77 TDH TRYGRYFI. W tamtym roku chciała jedna drużyna, ale zrezygnowała po wiadomości, że plecaki nosi się na plecach, a nie są wożone przez organizatorów (to była drużyna harcerek, nie NS). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfc7928e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 16 19:05:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> <018f01c31bbc$09619ea0$f00a0a0a@neo> <005701c31bcc$c76e9fa0$0f95a8c0@z> Message-ID: <006501c31bcd$5fba5b00$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, May 16, 2003 7:01 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > ----- Original Message ----- > From: "Wiktor Jędrzejewski" > To: > Sent: Friday, May 16, 2003 5:01 PM > Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > > > [...] > > > > > NIezalezność i swoboda jest trudna, ale daje wiele satysfakcji i > naprawdę > > > zwiększa > > > efektywność działania. > > > Pozdrowionka > > > M44 > > > > Oczywiscie! Dlatego jestem goracym rzecznikiem osobowosci prawnej na > > poziomie hufcow - widzac w tym rozwiazaniu mozliwosc uzdrowienia polityki > > finansowej i administracyjnej naszego zwiazku! Dlatego mam poczucie, ze > > dusze sie w gorsecie zbyt ograniczonej samodzielnosci. > > > > Pozdrawiam > > Witek > > > > ps. Swoja droga - miazdzaca wiekszosc Twoich przyczynkow do uciekania poza > > zwiazek lezy w Twoim hufcu! A co jak co, ale hufcowa rzeczywistosc > > najlatwiej zmienic! Nie jest to walka z wiatrakami! Tu mozna wiele i > > stosunkowo latwo! > ekh, Dżolero z Działek > Moja komendantka w hufcu ma w (...) interes środowisk > i zapisy statutowe i nie przejmuje sie głosem narodu. > I szczerze mówiąc wszyscy sa zmęczeni tym niepomirenie i czekaja na jesienny > zjazd. > Póki co wlaka ze strukturami jest walka z wiatrakami, a mnie > po prostu żal mojego cennego czasu i nerwów na bezsensowne tracenie > Wole wykorzystac go dla ludzi, pomóc okolicznym srodowiskom, > poszukac środków na działanośc i spożytkować je ku chwale Ludu. > To jest moja powinnośc jako Mistrza, Wodza, Pana na Włościach, a nie > użeranie się z (...) i dowodzenie jej, że to co jest napisane w statucie > jest wazniejsze od jej widzimisię. > Zresztą, jeśli po orzeczeniu NSH i wnioskach własnej KRH > nie wycofała się z błednych decyzji, to jak ja, > prosty prymitywny instruktor mogę cos osiągnac. > Dlatego, kochając swój Lud, wolę działać nż peplac i pracowac na zawał. Mój > czas się kończy, nie stać mnie na marnotrawstwo. > M44 > OMC nad grobowa deską PS./ Olo nie ciesz się. Będę cie straszył po nocach, bedę twoim koszmarem w dzień, bedziesz się zrywał w nocy krzycząc moje " a imię jego Czterdzieści i Cztery !" M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dd9aa40/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 16 13:52:41 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7E0@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Roslonek" >Osobiście jako drużynowy bym się nie zgodził - zawsze to JEDEN instruktor >mniej (czyli 20 dzieci) jako opiekun na wyjazd. A czasem tego jednego >brakuje (jak u mnie w chwili obecnej, kiedy drużyna nie pojedzie na 45 Rajd >Świętokrzyski, bo JEDYNY instruktor w drużynie w tym czasie przebywa za >granicą w celach służbowo - naukowych). Można rozwiązać ten problem wysyłając patrole miedzyśrdowiskowe. W tym roku 205/206 - męski. 205/206/272/353 żeński. Nie możesz dogadać się z innym zaprzyjażnionym środowiskiem jadącym na świętocha? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4f09ced/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 16 13:44:01 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <002a01c31ba0$722a54c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Roslonek" Do: "CZUWAJ" Wysłano: 15 maja 2003 22:10 Temat: [czuwaj] Jak to zrobic > Co ma zrobic instruktor ktory nie chce juz byc instruktorem bo cos tam, ale > nadal chce byc wedrownikiem (harc starszym wg starej term.) Jeżeli osobnik ów przekroczył 26 lat - to nie ma szans. Kiedyś, gdy obowiązywała zasada potwierdzenia stopnia instruktorskiego po powrocie do ZHP po przerwie - można to było zrobić tak: 1. Wystąpić (oficjalnie, na piśmie) z ZHP - i zaczekać, aż KH raczy to opublikować w rozkazie. 2. Wstąpić do ZHP w dowolnie wybranej drużynie - i UWAGA - nie starać się o weryfikację stopnia instruktorskiego. Czy obecnie jest to możliwe - nie wiem. Nie jestem na bieżąco z uchwałami RN i nie wiem, jak obecnie odbywa się powrót do ZHP. Natomiast Statutu nie przewiduje możliwości zrzeczenia się zobowiązania. Zresztą po co? Obowiązki de facto takie same, uprawnienia o wiele większe. I składki w tej samej wysokości. Osobiście jako drużynowy bym się nie zgodził - zawsze to JEDEN instruktor mniej (czyli 20 dzieci) jako opiekun na wyjazd. A czasem tego jednego brakuje (jak u mnie w chwili obecnej, kiedy drużyna nie pojedzie na 45 Rajd Świętokrzyski, bo JEDYNY instruktor w drużynie w tym czasie przebywa za granicą w celach służbowo - naukowych). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/568e2601/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 16 13:35:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7DF@cens001> Message-ID: <002001c31b9f$33e1ec60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 16 maja 2003 11:18 Temat: RE: [czuwaj] Jak to zrobic >meblościanki, Nadal dominują (chociaż nie mam z tym nic wspólnego) w sklepach meblowych. Może nie w Warszawie, ale na "prowincji" tak. >płócienne plecaki, Jako kwintesencja harcerskiej niewygody i przywiązania do "tradycji" są w co drugiej drużynie. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4fa3b9e/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Fri May 16 13:26:11 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> <79863561.20030516105643@harcerstwo.net> <005701c31b8c$e4cb3580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003b01c31b9d$f5bfa9a0$e942a0d4@igorztmbtdv7v0> Olek napisał: > A jezeli jest tak, ze chce zrezygnowac z pelnienia sluzby instruktorskiej i > poswiecic sie sluzbie starszoharcerskiej (wedrowniczej)? > > Wydaje mi sie, ze nie jest to absurdalne - to zmiana drogi zyciowej, na > ktora kazdy sie moze zdecydowac - ale pozostanie caly czas w srodowisku > harcerskim. > > Jezeli ma mozliwosci formalnego zrezygnowania ze stopnia (jak sie dowiedzial > Parasol) to moze po prostu zmienic swoj przydzial sluzbowy i zakres dzialan. > Stopien instruktorski to chyba potwierdzenie umiejetnosci dzialania na polu > instruktorskim, a nie dozywotni przydzial na funkcje instruktorska? Przy zalozeniu poczatkowego warunku - chyba najbardziej zgadzam sie z ostatnia opinia. Chce dzialac w harcerskim kregu - to super - nie che byc instruktorem - wielka szkoda, ale jesli ma byc zlym instruktorem to lepiej niech nim nie bedzie a realizuje sie na polu wedrowniczej sluzby, moze kiedys zechce zostac wychowawca pozdro ajgor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bacc6c8/winmail.bin From senk w post.pl Fri May 16 11:23:55 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> <79863561.20030516105643@harcerstwo.net> Message-ID: <005701c31b8c$e4cb3580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Jeśli ktoś był instruktorem i nie chce nim być, to nie zgadza się > najwyraźniej ze związkowymi zasadami, coś mu nei pasuje, więc lepiej > niech wogóle wystąpi ze związku. A jezeli jest tak, ze chce zrezygnowac z pelnienia sluzby instruktorskiej i poswiecic sie sluzbie starszoharcerskiej (wedrowniczej)? Wydaje mi sie, ze nie jest to absurdalne - to zmiana drogi zyciowej, na ktora kazdy sie moze zdecydowac - ale pozostanie caly czas w srodowisku harcerskim. Jezeli ma mozliwosci formalnego zrezygnowania ze stopnia (jak sie dowiedzial Parasol) to moze po prostu zmienic swoj przydzial sluzbowy i zakres dzialan. Stopien instruktorski to chyba potwierdzenie umiejetnosci dzialania na polu instruktorskim, a nie dozywotni przydzial na funkcje instruktorska? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b262fec/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 16 11:18:22 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7DF@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >A ja bym nie chciał być już studentem, tylko licealistą. Tak fajnie >było... Człowiek się mniej uczyłi jakoś tak wogóle super.. Dziewczyny >w tshirtach z napisem T.LOVE a nie w butach z czubami, muzyka jakaś >taka fajna... To co wsiadam do srebrengo de Loreana, i ziuuuuuuuuuuut, >whats up doc? I podróż w czasie :) jeansy typu marmurek, zółty napój (orenżado podobny) w plastikowych torebkach, naklejki wklejane do specjalnych zeszystów, gumowe figurki z gwiezdnych wojen,Ptyś, tapirowanie włosów, guma Donald, plastikowe żołnierzyki, Tygrysy, kapsle, pralki Frania, samochody Syrena, meblościanki, porcelana z Włocławka... a żeby nie było OT: plastikowe bidony w uprzężach ze skai, płócienne plecaki, chlebaki, skórzane mapniki... To se ne vrati, pane Hawranek. Niemniej myśle iż osoba, którą chce dokonac takiego czynu - kierują naprawde ważne powody. Z nostalgiczną nutą -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92b2d9a5/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri May 16 11:14:46 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: Message-ID: <004401c31b8b$988ae770$3201a8c0@BULONA> zasadniczo chodzi o to ze czlowiek, ktory jest instruktorem ZHP czy w ogole jakimkolwiek instr.harcerskim powninien byc wzorem do nasladowania nawet jesli nie pracuje z dzieciakami. jesli natomiast jego zycie nie przypomina drogi do idealu tylko jest pasmem roznorakich nie powodzen ktore sa obserwowane przez jego wychowankow a on nie ma sily aby sie temu przeciwstawic to nie widze innego rozwiazania. harcerzem jest sie bo chce instruktorem bo chce, umiem i moge pozdro bulonek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c050839/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri May 16 10:50:17 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jak to zrobic Message-ID: >Co ma zrobic instruktor ktory nie chce juz byc instruktorem bo cos tam, ale >nadal chce byc wedrownikiem (harc starszym wg starej term.) > >pozrawiam >bulonek Zzymacie sie, a moze czlowiek faktycznie ma problem. Moze narozrabial i chce sie sam poddac karze w postaci zrzeczenia stopnia. Swoja droga ciekawy temat. I obawiam sie, ze tylko Sad Harcerski moze to zrobic i chyba nie na wlasna prosbe. Narozrabiaj cos delikatnie i napisz anonim do Sadu Harcerskiego ;-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af842881/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri May 16 11:04:56 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> Message-ID: <3EC4A9B8.2060003@harcerstwo.net> Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: > Jesli stopnia? To nie wiem. Moze zrezygnowac z czlonkostwa w Zwiazku. Ale > jednoczesnie zostac wedrownikiem? To absurdalne. Niezgodne z ciagiem > wychowawczym. > Ciekawe co inni na ten temat mysla. Ja też się kiedyś nad tym zastanawiałem, w trakcie dyskusji o 10 PPH. Zwracano uwagę na pewne progi w realicacji ideału PH dla instruktorów. Jednym z nich (jednym sformułowanym, pomimo wielu moich próśb) była abstynencja. Zaintrygowała mnie sytuacja, kiedy ktoś "obudził się", będąc już instruktorem. Myśli sobie. że trzeba z tym skoczyć i postarać się dorosnąć do tych poprzeczek, ale nie może od razu, bo np. nałogowao pali. Żeby być w zgodzie z ideą poprzeczek i pozostać harcerzem, to powiniem tak właśnie postąpić. Zrzec się stopnia instruktorskiego i pracować nad sobą jako wędrownik do czasu osiągnięcia tych poprzeczek (gdzieś tak koło emerytury :) Pytałem się naszej KSI, ale według niej nie ma takiej możliwości. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------------------- Nie można kłaniać się Okolicznościom, a prawdom kazać, by za drzwiami stały ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f55a3101/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 16 19:01:11 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> <004e01c31ba8$4cbb12d0$f00a0a0a@neo> <004501c31bb6$2b6457a0$0f95a8c0@z> <018f01c31bbc$09619ea0$f00a0a0a@neo> Message-ID: <005701c31bcc$c76e9fa0$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Friday, May 16, 2003 5:01 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > [...] > > > NIezalezność i swoboda jest trudna, ale daje wiele satysfakcji i naprawdę > > zwiększa > > efektywność działania. > > Pozdrowionka > > M44 > > Oczywiscie! Dlatego jestem goracym rzecznikiem osobowosci prawnej na > poziomie hufcow - widzac w tym rozwiazaniu mozliwosc uzdrowienia polityki > finansowej i administracyjnej naszego zwiazku! Dlatego mam poczucie, ze > dusze sie w gorsecie zbyt ograniczonej samodzielnosci. > > Pozdrawiam > Witek > > ps. Swoja droga - miazdzaca wiekszosc Twoich przyczynkow do uciekania poza > zwiazek lezy w Twoim hufcu! A co jak co, ale hufcowa rzeczywistosc > najlatwiej zmienic! Nie jest to walka z wiatrakami! Tu mozna wiele i > stosunkowo latwo! ekh, Dżolero z Działek Moja komendantka w hufcu ma w (...) interes środowisk i zapisy statutowe i nie przejmuje sie głosem narodu. I szczerze mówiąc wszyscy sa zmęczeni tym niepomirenie i czekaja na jesienny zjazd. Póki co wlaka ze strukturami jest walka z wiatrakami, a mnie po prostu żal mojego cennego czasu i nerwów na bezsensowne tracenie Wole wykorzystac go dla ludzi, pomóc okolicznym srodowiskom, poszukac środków na działanośc i spożytkować je ku chwale Ludu. To jest moja powinnośc jako Mistrza, Wodza, Pana na Włościach, a nie użeranie się z (...) i dowodzenie jej, że to co jest napisane w statucie jest wazniejsze od jej widzimisię. Zresztą, jeśli po orzeczeniu NSH i wnioskach własnej KRH nie wycofała się z błednych decyzji, to jak ja, prosty prymitywny instruktor mogę cos osiągnac. Dlatego, kochając swój Lud, wolę działać nż peplac i pracowac na zawał. Mój czas się kończy, nie stać mnie na marnotrawstwo. M44 OMC nad grobowa deską ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/229e8521/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri May 16 11:02:55 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> Message-ID: <003001c31b89$f0770fb0$3201a8c0@BULONA> > > Ze jak prosze???? Z czyms takim nie spotkalem sie w zyciu. tak myslalem Czy moglbys > napisac cos szerzej? > Nie chce byc instruktorem - tzn, ze chce pozbyc sie stopnia > instruktorskiego, tak wlasnie- pozbyc sie stopnia to zle okreslenie, zrezygnowac z bycia harcerskim wychowawc brzmi lepiej czy nie chce pelnic funkcji instruktorskiej? to wiem jak sie robi > . Moze zrezygnowac z czlonkostwa w Zwiazku. Ale > jednoczesnie zostac wedrownikiem? To absurdalne. chyba nie takie absurdalne jesli zrozumiesz zainteresowanego Niezgodne z ciagiem wychowawczym. zostanie instruktorem chyba konczy ten ciag chociaz wzaujemnosc oddzialywan nadal istnieje pomiedzy wychowankiem a insruktorem > Ciekawe co inni na ten temat mysla. otpz to -ciekawe pozdrawiam bulon > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efa4f983/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri May 16 10:42:22 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Jacek Roslonek" > Co ma zrobic instruktor ktory nie chce juz byc instruktorem bo cos tam, ale > nadal chce byc wedrownikiem (harc starszym wg starej term.) Ze jak prosze???? Z czyms takim nie spotkalem sie w zyciu. Czy moglbys napisac cos szerzej? Nie chce byc instruktorem - tzn, ze chce pozbyc sie stopnia instruktorskiego, czy nie chce pelnic funkcji instruktorskiej? Jesli funkcji, to po prostu sklada rezygnacje. Najlepiej na pismie. Jesli stopnia? To nie wiem. Moze zrezygnowac z czlonkostwa w Zwiazku. Ale jednoczesnie zostac wedrownikiem? To absurdalne. Niezgodne z ciagiem wychowawczym. Ciekawe co inni na ten temat mysla. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce31934b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 16 10:35:45 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <1318400230.20030516103545@harcerstwo.net> Dnia 16 maja 2003, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JR> Dzis Wiktor powiedzial mi, ze organizowanie obozu poza ZHP jest JR> tchorzostwem. Śledzę dyskusję, choć nawał roboty nie pozwala mi się włączyć - ale nie nazywajmy zdrowego rozsądku tchórzostwem, bo to chyba dwa różne pojęcia. Jeśli organizacja płaci mi haracz, haracz na komórkę od której w swoim harcerskim życiu tak mizernie mało dostałem, to ja szukam sposobów, aby to ominąć. Po prostu. I nie wiem co to ma z odwagą wspólnego. Odwaga to prędzej zrobienie z tym porządku. Globalnie. I kontestacja, a nie klakierstwo. (w tym wypadku :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f265efc7/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu May 15 22:07:31 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> Message-ID: <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> Dzis Wiktor powiedzial mi, ze organizowanie obozu poza ZHP jest tchorzostwem. Rafał stwierdził ze robiąc oboz poza ZHP sami sobie zakazujemy uzywania naszych harcerskich symboli, rozkazy moga byc niewazne itd. teroretycznie mozna a praktycznie choragiew sie na to nie zgodzi na zorganizowanie obozu w innej choragwi. a moze te choragwie( a raczej obozy z tych choragwi) ktore nie maja tych zlodziejskich stawek wezma nas, okradanych przez swoich zwirzchnikow, biednych zuczkow na swoje obozy. do tego choragiew czepnac sie nie moze wtedy jeszcze dostana [po tylkach ze wzieli jakies dotacje a nikt im na oboz nie pojechal pozdrawiam bulonek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54fa2109/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 16 11:03:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> <001701c31b83$6e3c57e0$3201a8c0@BULONA> Message-ID: <001501c31b8a$092a26a0$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Jacek Roslonek" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 10:07 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Dzis Wiktor powiedzial mi, ze organizowanie obozu poza ZHP jest > tchorzostwem. > Rafał stwierdził ze robiąc oboz poza ZHP sami sobie zakazujemy uzywania > naszych harcerskich symboli, rozkazy moga byc niewazne itd. Rozkazy sa ważne, jeśli sa wydane przez drużynowego, w ramach pracy druzyny, a drużyna pozostaje drużyna niezaleznie od tego, czy jedzie na wycieczką z biura podrózy, czy też z hufca. NIkt nie może podważyć podstawy wydania rozkazu dotyczacego wewnętrznej pracy jednostki organizacyjnej, wydanego zgodnie ze statutem. Miejsce wydania jest nieistotne. Organnizoawnie obozu poza zhp jest tchórzostwem? Jest desperacją. I nie będe pisał, jak nazwac nalezy przyczyny do tego prowadzące. Wyzbywać się symboli harcerskich będą ci, tórzy odchodzą ze związku. Organizacja działań, w których się bierze udział pod innym sztandarem nie oznacza odejścia ze związku. NIkt nie zabroni mi stosowania metodyki harcerskiej, symboliki i prowadzenia działalności organizacyjnej na niezethapowskiej placówce. Gdyby tak miało być, to znka zhp, bo opiera sie na lokalizacji w obcych placówkach- np oświatowych typu szkoła Nie dajmy się zwariować. Postawmy swiat na nogach. Pliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/153f33d3/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu May 15 22:10:03 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic Message-ID: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> Co ma zrobic instruktor ktory nie chce juz byc instruktorem bo cos tam, ale nadal chce byc wedrownikiem (harc starszym wg starej term.) pozrawiam bulonek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fb82e3f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 17:21:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <012801c31acb$54882e40$860da8c0@komputer30> <006201c31acd$7d38d400$0f95a8c0@z> <015401c31acf$ae5a1ec0$860da8c0@komputer30> <009301c31ad3$ba24ee70$6300a8c0@fk1> Message-ID: <007801c31af5$b3f51940$0f95a8c0@z> > ----- Wiadomość oryginalna ----- > >Od: mistrz44 > >Do: czuwaj@yahoogroups.com > >Wysłano: 15 maja 2003 12:33 > >Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > > > >Oczywiście teraz to nie jest rozwiązanie, bo rejestracja HUKSu trwa około > >1-3 miesiące, > >natomiast to jest rozwiazanie. > >Obóz środowiska wcale nie musi być obozem stowarzyszenie ZHP, aby był > >harcerski. > >Pod moim huksem jadą 3 srodowiska na obozy, nie rejestrujemy zadnego w > >ramach zethapu, > >przeprowadzamy akcję jako w pełni samodzilny organizator. > >Samodzielnie zgłąszamy do kuratorium, podpisujemy umowy na plac obozowy > itd. > >Szkoda, że żaden nie będzie figurował jako AL hufca, ale cenniejsze jest > dla > >mnie zabrac ludzi na obóz, > >niż dotowac struktury, które i tak zmarnotrawią środki > >M44 > > To fakt, że tak obóz zorganizować można i że wtedy ZHP-owi nic do niego. > Ten kij ma jednak dwa końce. Na takim obozie, który nie będzie miał nic > wspólnego z ZHP, nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego > stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk (są to przecież > elementy specyficzne dla środowiska ALE ZHP-owskiego), także tak naprawde > widzę problematyczną sprawę wydawania np. rozkazów....w sumie przecie > ZHP-owskich (bo takie są środowiska tam jadące) a co za rozkazami idzie - > przyznawania stopni, umieszczania informacji o złożeniu przyżeczeń > harcerskich, etc. > Znacznej części tego co harcerskie a jednocześnie połączone z ZHP-owością, > formalnie na takim obozie być nie powinno......no i co z tym? Jaki to > właściwie będzie to obóz, z wyglądu i z punktu widzenia istniejących na niem > elementów? No chyba, że pobawimy się w partyzantkę i mimo wszystko nie > zrezygnujemy z tych elementów "ZHP-owskich" w imię klimatu i zachowania form > pracy, tylko wtedy to czyste i użyteczne rozwiązanie z HUKS- wcale już > formalnie takie czyste nie będzie.........coś za coś. > > P.M. > > Masz rację, ale...... > Nie bedę prowadził istruktażu jak to zrobić zgodnie z przepisami ZHP, > ani odowadniał że można, bo można. ;-) > Wystarczy ze wiedzą to środowiska mojego hufca. > Póki co nie musiały z tego korzystać, ale .... > > Jak uwaznie poczytasz instr.organizacyjna HAL/HAZ > to pewnie sam znajdziesz sposoby jak "połaczyć" > obóz "stowarzyszenia" z działalnoscią statutową jednostki ZHP, > bez organizowania "obozu ZHP" > > Czesław I jeszcze jedno, harcerstwo, to my, nasze drużyny, nasze środowiska. Harcerstwo to nie GK, KCH czy KH, tylko MY. NIe mówiąc o tym, że ZHP zrzekł sie wyłaczności do insygniów harcerskich i nazewnictwa, dzięki czemu mamy pluralizm harcerski. NIe demonizujmy tak władzy struktury, nie jest tak wszechwładna, jak by chciała. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3db024d/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu May 15 16:43:53 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002101c31af0$68460b80$55df60d9@300> From: Pawel Marciniak >Na takim obozie, który nie będzie miał nic wspólnego z ZHP, >nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego >stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk [...] >Znacznej części tego co harcerskie a jednocześnie połączone >z ZHP-owością, formalnie na takim obozie być nie powinno >......no i co z tym? Czy mógłbyś to rozwinąć? Interesuje mnie na jakiej podstawie prawnej uważasz że "formalnie" tych elementów nie powinno być na obozie druzyny/szczepu ZHP zorganizowanym z pominięciem komendy ZHP. Bo moim zdaniem poza tym, że taki obóz nie powinien formalnie nazywać się "obozem ZHP" (ale już "obozem harcerskim", "obozem szczepu Zielona Trójka" itp. - chyba tak) nie ma żadnych formalnych (a więc wynikających wprost z przepisów) przeszkód. Ostatecznie wiele razy przy pełnej aprobacie władz ZHP jednostki ZHP uczestniczą w imprezach zorganizowanych formalnie przez inną instytucję i jakoś nikt nie robi z tego problemu. Chyba chodzi o to, żeby: a) było zgodnie z metodą harcerską (co gwarantuje, miejmy nadzieję drużyna/szczep) b) było bezpiecznie i legalnie z punktu widzenia prawa państwowego (za co odpowiada HUKS, szkoła, czy kto tam jeszcze firmuje taki obóz) Oczywiście, ideałem byłoby organizowanie "obozów ZHP w ramach ZHP". Ale jeśli absurdalne realia doprowadzają do konfliktu interesów stowarzyszenia ZHP z interesami rodziców członków tego stowarzyszenia, to moim skromnym zdaniem wybór wychowawcy (druzynowego, szczepowego) powinien być prosty. Zwłaszcza, że różnica jest wymierna w złotówkach branych z kieszeni tych rodziców. Lat temu kilka moje środowisko zorganizowało obóz przez komendę chorągwi zamiast przez hufiec, bo tak było taniej (!). Dla nas wybór też był prosty. Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/775e9559/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu May 15 15:59:13 2003 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: Message-ID: > > A mazowiecka uchwaly jeszcze nie ma... a przynajmniej jeszcze nie > oglosila... A jak oglosila - to jeszcze do Radomia nie dotarlo :) > Czy i gdzie dotarlo to inna sprawa jak to z przeplywem informacji. My na szczescie mamy blisko do siedziby. :-)))))) Druzynowym od nas z Kregu/Szczepu powiedziano ze ich to bedzie kosztowac 50PLN jednorazowo. Da sie zniesc, chociaz chyba ogolnie to chyba powinno sie popierac prace druzyn i nie traktowac takich obozow jako konercji. (ale to na inna dyskusje) Natomiast musza jeszcze ukonczyc kurs kierownikow placowek - obozy samodzielne druzyn - i za ta przyjemnosc zaplacic 160 PLN - i wez tu czlowieku sie za spoleczne robienie samodzielnych obozow.-:((((((( Art-B ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c38c97f5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 15 15:51:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: Message-ID: <001501c31ae9$0a52b340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 15 maja 2003 14:38 Temat: Odp: Re: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 >>Chorągiew Kujawsko-Pomorska przyjeła 3 zł / uczestnika. Duzo to zatem nie >>jest. My (jako komendant obozu i kadra) akceptujemy to. >> >>Dominik Jan Domin >Ale rozumiem, ze 3 zl za osobe za caly oboz, a nie za osobodzien. > >A jak z innymi oplatami - srodrocznymi? Jako drużynę aktualnie mnie to nie obchodzi. A ostatnimi czasy do hufca mało zaglądam. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebf45170/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu May 15 14:56:56 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <007701c31adf$ec0fe640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Chorągiew Kujawsko-Pomorska przyjeła 3 zł / uczestnika. Duzo to zatem nie jest. My (jako komendant obozu i kadra) akceptujemy to. Dominik Jan Domin A mazowiecka uchwaly jeszcze nie ma... a przynajmniej jeszcze nie oglosila... A jak oglosila - to jeszcze do Radomia nie dotarlo :) Rafal --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 2003-01-27 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2049d993/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 15 14:38:54 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: Odp: Re: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: >Chorągiew Kujawsko-Pomorska przyjeła 3 zł / uczestnika. Duzo to zatem nie >jest. My (jako komendant obozu i kadra) akceptujemy to. > >Dominik Jan Domin Ale rozumiem, ze 3 zl za osobe za caly oboz, a nie za osobodzien. A jak z innymi oplatami - srodrocznymi? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e25eae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 15 14:45:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <20030515121952.18650.qmail@home.pl> Message-ID: <007701c31adf$ec0fe640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 15 maja 2003 14:19 Temat: Re: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Chorągiew Kujawsko-Pomorska przyjeła 3 zł / uczestnika. Duzo to zatem nie jest. My (jako komendant obozu i kadra) akceptujemy to. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/965ab5fc/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 15 14:19:52 2003 From: parasol w harcerstwo.net (parasol@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: <20030515121952.18650.qmail@home.pl> Sebastian napisał: >Ale bardzo proszę s00, jak już mówisz, że Jurek podawał 0,50 zł a KCh >Stołecznej dyktuje 2,50 zł to nie zapominaj, że Jurek mówił jeszcze o >wielu innych kwotach, jakie środowiska będą ponosiły w trakcie roku, >czyli o tym, czego u nas nie ma. >Nie zmienia to faktu, że kwota 2,5 zł jest bardzo duża. Jednak żywię >nadzieję, że po spotkaniu KCh z Komendantami Hufców sprawa się trochę >wyjaśni. O ile dobrze zrozumiałem z fragmentu: >Komendant naszej Choragwi ustalil stawke 50 groszy za osobodzien przy >rozliczaniu obozow. Komenda Hufca uznala, ze jest to stawka sensowna i nie >bedzie problemu z jej placeniem. W tym roku wypadnie to ok. 1,4% kosztow >Akcji Letniej. A wiec do zaakceptowania. >Ponadto mamy placic 50 zlotych miesiecznie za zatrudniona osobe oraz >zaleznie od ilosci dokumentow w miesiecznym rozliczeniu Hufca od 50 do 200 >zlotych. To za obsługę w ciągu roku jest 50-200 złotych _na hufiec_ co przy 1000 osobowym hufcu daje maz jakieś 0,2 zł na osobę miesięcznie czyli w skali roku około 2,4 zł. To nijak sie ma do opłat w Chorągwi Stołecznej. parasol ------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net ------------------------------------- Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niż mniema ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abcc2662/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 15 14:08:29 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: PD: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: <023a01c31ada$b48ae4e0$860da8c0@komputer30> >Od: mistrz44 >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 15 maja 2003 12:33 >Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > >Oczywiście teraz to nie jest rozwiązanie, bo rejestracja HUKSu trwa około >1-3 miesiące, >natomiast to jest rozwiazanie. >Obóz środowiska wcale nie musi być obozem stowarzyszenie ZHP, aby był >harcerski. >Pod moim huksem jadą 3 srodowiska na obozy, nie rejestrujemy zadnego w >ramach zethapu, >przeprowadzamy akcję jako w pełni samodzilny organizator. >Samodzielnie zgłąszamy do kuratorium, podpisujemy umowy na plac obozowy itd. >Szkoda, że żaden nie będzie figurował jako AL hufca, ale cenniejsze jest dla >mnie zabrac ludzi na obóz, >niż dotowac struktury, które i tak zmarnotrawią środki >M44 To fakt, że tak obóz zorganizować można i że wtedy ZHP-owi nic do niego. Ten kij ma jednak dwa końce. Na takim obozie, który nie będzie miał nic wspólnego z ZHP, nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk (są to przecież elementy specyficzne dla środowiska ALE ZHP-owskiego), także tak naprawde widzę problematyczną sprawę wydawania np. rozkazów....w sumie przecie ZHP-owskich (bo takie są środowiska tam jadące) a co za rozkazami idzie - przyznawania stopni, umieszczania informacji o złożeniu przyżeczeń harcerskich, etc. Znacznej części tego co harcerskie a jednocześnie połączone z ZHP-owością, formalnie na takim obozie być nie powinno......no i co z tym? Jaki to właściwie będzie to obóz, z wyglądu i z punktu widzenia istniejących na niem elementów? No chyba, że pobawimy się w partyzantkę i mimo wszystko nie zrezygnujemy z tych elementów "ZHP-owskich" w imię klimatu i zachowania form pracy, tylko wtedy to czyste i użyteczne rozwiązanie z HUKS- wcale już formalnie takie czyste nie będzie.........coś za coś. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e956e8be/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 16 10:56:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] Jak to zrobic In-Reply-To: <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> References: <001801c31b83$6e4aafc0$3201a8c0@BULONA> <003f01c31b87$11a46ff0$3369b6d4@jery> Message-ID: <79863561.20030516105643@harcerstwo.net> Dnia 16 maja 2003, Jerzy Lukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JL> ----- Original Message ----- JL> From: "Jacek Roslonek" >> Co ma zrobic instruktor ktory nie chce juz byc instruktorem bo cos tam, JL> ale >> nadal chce byc wedrownikiem (harc starszym wg starej term.) JL> Ze jak prosze???? Z czyms takim nie spotkalem sie w zyciu. Czy moglbys JL> napisac cos szerzej? JL> Nie chce byc instruktorem - tzn, ze chce pozbyc sie stopnia JL> instruktorskiego, czy nie chce pelnic funkcji instruktorskiej? JL> Jesli funkcji, to po prostu sklada rezygnacje. Najlepiej na pismie. JL> Jesli stopnia? To nie wiem. Moze zrezygnowac z czlonkostwa w Zwiazku. Ale JL> jednoczesnie zostac wedrownikiem? To absurdalne. Niezgodne z ciagiem JL> wychowawczym. JL> Ciekawe co inni na ten temat mysla. A ja bym nie chciał być już studentem, tylko licealistą. Tak fajnie było... Człowiek się mniej uczyłi jakoś tak wogóle super.. Dziewczyny w tshirtach z napisem T.LOVE a nie w butach z czubami, muzyka jakaś taka fajna... To co wsiadam do srebrengo de Loreana, i ziuuuuuuuuuuut, whats up doc? I podróż w czasie :) Ja tez czasami marzę za czasami kiedy sobie to byłem zwykłym szarakiem, ale podejmujemy w życiu pewne decyzje i są one nieodwracalne. I tyle. I to jest jedna z nich. Jeśli ktoś był instruktorem i nie chce nim być, to nie zgadza się najwyraźniej ze związkowymi zasadami, coś mu nei pasuje, więc lepiej niech wogóle wystąpi ze związku. Jeśli nie ma czasu pełnić zbyt wielu funkcji - niech z nich zrezygnuje. Jeśli nie ma czasu.chęci wogóle pełnić funkcji - niech zostanie działaczem. Zrozummy wreszcie że wizja wielkiego chłopa w małych spodenkach harcującego po lesie z takimi samymi kolegami nie jest wizją którą chcemy rozpowszechniać. Bo wtedy stajemy się bliżej opisu "dziecko ubrane jak kretyn, pod dowództwem kretyna ubranego jak dziecko". Grow up jak mawia Peter Gabriel :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d567e9f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu May 15 13:57:49 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] ZUCHMISTRZ [reklama?] Message-ID: Od czasu "Zuchów" Marka Wardęciego wodzom gromad zuchowych brakowało poradników metodycznych, a ś.p. "Zuchowe Wieści" nie dokońca tę potrzebę zaspokajały. Wysiłkiem Kręgu Instruktorskiego Romanosy, działającego przy KH Wa-wa Praga Pd ukazał się pierwszy numer kwartalnika dla wodzów zuchowych "Zuchmistrz". Zainteresowani znajdą w nim wszystko o gromadzie zuchowej i drużynowym. Pod kątem programowo-metodycznym opracowano cykle sprawnościowe. Wiele ciekawych propozycji programowych i rozwiązań metodycznych na 140 stronach z ciekawym opracowaniem graficznym. Jest to idealna "ściąga" dla początkującego wodza gromady zuchowej, lecz z pewnością i doświadczeni zuchmistrze znajdą tu coś dla siebie. Szczerze polecam Radek Dla zainteresowanych ? kwartalnik można zakupić w HBW jak i u źródła - Instruktorski Krąg Pokoleń "Romanosy", ul. Siennicka 10/20, 04-005 Warszawa; tel. (0-22) 810 43 78. cena 14 zł/egz z kosztami przesyłki, przy zamówieniu 10 egz. - 12 zł/egz. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c0de0ff/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu May 15 13:56:01 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC38519.12400.C0D017@localhost> Message-ID: <004901c31ad8$f5519b10$f00a0a0a@neo> [...] > Teraz jest znacznie gorzej, miasto daje organizacjom pozarzadowym > znacznie mniej pieniedzy, wnioski grantowe zlozone przez hufce do > dawnych dzielnic jesienia zeszlego roku przed reforma miasta gdzies > kraza, urzednicy jeszcze nic nie wiedza. Zanosi sie ze w AL 2003 > bedzie znacznie mniej srodkow z samorzadu niz w AL 2002.... Nie tyle nie zanosi sie, ze bedzie - tylko po prostu nie bedzie. Odpowiednie decyzje w tej sprawie, zwiazane z rozpatrzeniem zlozonych przez hufce wnioskow sa juz podjete - maja byc jutro lub w poniedzialek podpisane przez prezydenta miasta stolecznego. Istotne jest to, ze sa to kwoty na tyle niewielkie, moze nie niewielkie, ale nie przewyzszajace "oplaty wnoszonej za obsluge" wynikajacej z feralnej uchwaly. W przypadku hufcow warszawskich porównywalne lub nieco nizsze. Nalezy tez wpomniec, ze wszystkie dotacje na AL beda przechodzily przez konto choragwi, zas umowy w ich sprawie podpisywane beda przez komende choragwi. Urzad miasta deklaruje, ze w tresci umowy bedzie bardzo precyzyjnie rozpisane przeznaczenie tych srodkow - tj. na odpowiednie obozy i hufce. Ale fakt pozostaje faktem. To nie hufce beda trzymaly reke na tej gotowce tylko choragwiew. Niewatpliwie ulatwi to realizacje wspomnianej uchwaly. Fakty te pozostawie nie skomentowane. Pozdrawiam phm. Wiktor Jędrzejewski Komendant Hufca Warszawa Centrum http://warszawa-centrum.zhp.org.pl/ [...] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05170a96/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 13:23:52 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <006d01c31aca$c8527930$6300a8c0@fk1> Message-ID: <006a01c31ad4$7e307640$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 12:14 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Thursday, May 15, 2003 11:37 AM > Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > > > (....) > > Zamiast stowarzyszenie rodziców proponuję powołanie Uczniowskiego Klubu > > Sportowego, > > rodzice się zmieniają, poza tym procedura rejestracji takiego > stowarzyszenia > > jest dłuższa > > kosztowniejsza i znacznie trudniejsza. Zdublowanie srodowiska UKS-em jest > > IMHO > > optymalnym rozwiązaniem. Sprawdziłem ;) > > M44 > > > > Inaczej mówiac chodzi o "stowarzyszenie kultury fizycznej" > Stowarzyszenia kultury fizycznej działające w oparciu > > o przepisy ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej > > (Dz. U. 01.81.889) i nie prowadzące działalności gospodarczej > > nie podlegają rejestracji w Krajowym Rejestrze Sądowym, > > lecz są rejestrowane przez starostów. > > Ale nie musi nazywać się "UKS". > > Czesław Ale tak jest prościej, to tylko urzednicy, mam bryki dokumentów do rejestracji z UKFITu M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36a53fb2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 15 13:18:35 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <012801c31acb$54882e40$860da8c0@komputer30> <006201c31acd$7d38d400$0f95a8c0@z> <015401c31acf$ae5a1ec0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <009301c31ad3$ba24ee70$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 12:49 PM Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: mistrz44 >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 15 maja 2003 12:33 >Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > >Oczywiście teraz to nie jest rozwiązanie, bo rejestracja HUKSu trwa około >1-3 miesiące, >natomiast to jest rozwiazanie. >Obóz środowiska wcale nie musi być obozem stowarzyszenie ZHP, aby był >harcerski. >Pod moim huksem jadą 3 srodowiska na obozy, nie rejestrujemy zadnego w >ramach zethapu, >przeprowadzamy akcję jako w pełni samodzilny organizator. >Samodzielnie zgłąszamy do kuratorium, podpisujemy umowy na plac obozowy itd. >Szkoda, że żaden nie będzie figurował jako AL hufca, ale cenniejsze jest dla >mnie zabrac ludzi na obóz, >niż dotowac struktury, które i tak zmarnotrawią środki >M44 To fakt, że tak obóz zorganizować można i że wtedy ZHP-owi nic do niego. Ten kij ma jednak dwa końce. Na takim obozie, który nie będzie miał nic wspólnego z ZHP, nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk (są to przecież elementy specyficzne dla środowiska ALE ZHP-owskiego), także tak naprawde widzę problematyczną sprawę wydawania np. rozkazów....w sumie przecie ZHP-owskich (bo takie są środowiska tam jadące) a co za rozkazami idzie - przyznawania stopni, umieszczania informacji o złożeniu przyżeczeń harcerskich, etc. Znacznej części tego co harcerskie a jednocześnie połączone z ZHP-owością, formalnie na takim obozie być nie powinno......no i co z tym? Jaki to właściwie będzie to obóz, z wyglądu i z punktu widzenia istniejących na niem elementów? No chyba, że pobawimy się w partyzantkę i mimo wszystko nie zrezygnujemy z tych elementów "ZHP-owskich" w imię klimatu i zachowania form pracy, tylko wtedy to czyste i użyteczne rozwiązanie z HUKS- wcale już formalnie takie czyste nie będzie.........coś za coś. P.M. Masz rację, ale...... Nie bedę prowadził istruktażu jak to zrobić zgodnie z przepisami ZHP, ani odowadniał że można, bo można. ;-) Wystarczy ze wiedzą to środowiska mojego hufca. Póki co nie musiały z tego korzystać, ale .... Jak uwaznie poczytasz instr.organizacyjna HAL/HAZ to pewnie sam znajdziesz sposoby jak "połaczyć" obóz "stowarzyszenia" z działalnoscią statutową jednostki ZHP, bez organizowania "obozu ZHP" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a1781d2/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu May 15 12:59:09 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <015401c31acf$ae5a1ec0$860da8c0@komputer30> Message-ID: To fakt, że tak obóz zorganizować można i że wtedy ZHP-owi nic do niego. Ten kij ma jednak dwa końce. Na takim obozie, który nie będzie miał nic wspólnego z ZHP, nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk (są to przecież elementy specyficzne dla środowiska ALE ZHP-owskiego), także tak naprawde widzę problematyczną sprawę wydawania np. rozkazów....w sumie przecie ZHP-owskich (bo takie są środowiska tam jadące) a co za rozkazami idzie - przyznawania stopni, umieszczania informacji o złożeniu przyżeczeń harcerskich, etc. Nie bardzo rozumiem, Czy to oznacza, ze jesli oboz mojej druzynie zorganizuje jakies biuro - to nie moge tam uzywac munduru? A co im do tego jaka bede robil obrzedowosc jaka nosil chuste itp. Rozkazy druzynowego beda wazne bez wzgledu na to czy zostana ogloszone na bazie harcerskiej czy komercyjnej i kierownik komercyjnej bazy nie bardzo moze je uniewaznic :) Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52cc3876/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 15 12:14:34 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: >Pozdrowienia >Tomasz Werner, czlonek KRew Choragwi Stolecznej , przed spotkaniem KR >na ten temat To ja czekam z niecierpliwoscia na wyniki spotkania KR na ten temat. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6bf4983/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 12:33:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <012801c31acb$54882e40$860da8c0@komputer30> Message-ID: <006201c31acd$7d38d400$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 12:18 PM Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Wysłano: 15 maja 2003 11:37 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" Sent: Thursday, May 15, 2003 10:49 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > >Ponieważ nie jestem z natury pesymistą, to liczę na to, że na czerwcowym > >spotkaniu dla komendantów obozów (na majowym nie mogłem być ze względu > > na studia)okażę się głupcem, bo wszystko się wyjaśni i okaże Wielką > > Pomyłką. Jeżeli nie, to już nigdy nie zorganizuję obozu jako 56 WDHiZ > > "Arkadia", powołamy stowarzyszenie rodziców i wypniemy się na > > Organizację, która działa przecie naszemu Ruchowi. > > > > parasol >> Marcin Bednarski >> parasol@harcerstwo.net >> 56 WDSth "Nieprzemakalni" >> Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz >Zamiast stowarzyszenie rodziców proponuję powołanie Uczniowskiego Klubu >Sportowego, > rodzice się zmieniają, poza tym procedura rejestracji takiego stowarzyszenia > jest dłuższa > kosztowniejsza i znacznie trudniejsza. Zdublowanie srodowiska UKS-em jest > IMHO > optymalnym rozwiązaniem. Sprawdziłem ;) > M44 WItam, Tak więc Panowie, śpiesze przypomnieć (bo już o tym na liście pisałem), że na gruncie sformułowań uchwały KCh Stołecznej, żadne kluby sportowe i fundacje nie zmienią nic i nie wpłyną ani na mozliwość obejścia opłat. Dlaczego? To proste. Odpowiedż tkwi w sformułowaniach uchwały KCh Stołecznej nr 1/2003 z 01.04.2003r. Te opłaty są pobierane wg. tej uchwały (owe 2,5zł za osobodzień) NIE TYLKO od obsługi księgowej lecz od OBSŁUGI HAL, przez co KCh rozumie także raportowanie do kuratoriów, zatwierdzanie obozów i inne prace urzędnicze. Oznacza to, że całość jest stworzona tak sprytnie w KCh Stołecznej iż by uniknąć opłat, trzeba by zgłaszać wyjazd NIE JAKO ZHP-owski, także we władzach lokalnych i kuratorium, etc. ALBO JAKO WJAZD Z INNEJ CHORĄGWI (tylko co ze zgodą macierzystej w tym wypadku?). Samo rozliczenie przez fundację czy klub (czyli formalne skorzystanie z usług finansowych podmiotu zewnetrznego) obozu zarejestowanego i zatwierdzonego jako harcerski OBOWIĄZKU OPŁAT WYNIKAJĄCEGO Z UCHWAŁY KCH NIE ZNOSI. Jedynym obejściem tch drakońskich opłat byłoby zorganizowanie obozu CAŁKIEM POZA ZHP ale złozonego z harcerzy. W tym jednak momencie nie jest to obóz harcerski tylko formalnie obóz "cywliny" na który pojechali harcerze i instruktorzy (nie jest to jednak obóz stowarzyszenia ZHP). NO I JEST KJESZCZE DRUGIE ZDROWOROZSĄDKOWE ROZWIĄZANIE OMINIĘCIA TYCH OPŁAT NA TAK DRAKOŃSKIM POZIOMIE - DOPROWADZENIE DO ZMIANY TEJ UCHWAŁY, JAKO WYPACZAJĄCEJ SENS ROZWIĄZAŃ JAKIE GK WPROWADZIĆ CHCIAŁA.. Mistrzu, pisałem przecie o tym że rozwiązania a'la klub w wypadku uchwały KCh Stołecznej nie działają. Robiłem to tutaj na liście - w poście do Ciebie. Dlaczego więc udzielasz rad, które w danym wypadku nie mają skutecznego zastosowania? Czyżbyś nie czytał uważnie co zaś się do Ciebie pisze?......wszak zdarza Ci się samemu na takie nieuważne czytanie Twych wypowiedzi przez listowiczów narzekać...... :-( Czuwaj, phm. Paweł Marciniak Oczywiście teraz to nie jest rozwiązanie, bo rejestracja HUKSu trwa około 1-3 miesiące, natomiast to jest rozwiazanie. Obóz środowiska wcale nie musi być obozem stowarzyszenie ZHP, aby był harcerski. Pod moim huksem jadą 3 srodowiska na obozy, nie rejestrujemy zadnego w ramach zethapu, przeprowadzamy akcję jako w pełni samodzilny organizator. Samodzielnie zgłąszamy do kuratorium, podpisujemy umowy na plac obozowy itd. Szkoda, że żaden nie będzie figurował jako AL hufca, ale cenniejsze jest dla mnie zabrac ludzi na obóz, niż dotowac struktury, które i tak zmarnotrawią środki M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d96395ba/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu May 15 12:16:25 2003 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> Message-ID: <3EC38519.12400.C0D017@localhost> > I tutaj Marcina popieram. Głupota i indolencja jaką wykazuja władzę > Choragwi Stołecznej, doprowadzą w krótkim czasie do utworzenia "szarej > strefy" obozów harcerskich. (organizowanych pod płaszczykiem roznego > rodzaju stowarzyszeń i biur turytycznych) Zwróćcię uwagę na rożnicę w > stawkach jakie podał Jurek (dla przypomnienia ) - 50gr, a jakie > dyktuje nam Nasza Kochana Chorągiew Stołeczna - 2,5 zł. Średnio > rozgarnięty zuch, zauważyłby. iż coś tutaj jest nie tak. Gwoli scislosci wg uchwaly KCh Stolecznej - z 2.5zl za osobodzien polowa (1.25) ma byc wplacona do kasy KCh przed obozem a reszta wplacona po obozie z salda obozowego do kasy hufca srodowiska organizujacego oboz. Jednak nie jest napisane w uchwale ze pieniadze wplacane do kasy hufca sa przeznaczone dla tego hufca (a nie dla choragwi). Jednak chyba taka jest interpretacja uchwaly przez uchwalodawce (czyli polowa kasy dla hufca o ile zostanie saldo). Przypomina to dawne 4% kosztow posrednich do kasy choragwi i 4% do kasy hufca. W rzeczywistosci dawniej KCh nie pobierala swych 4% fizycznie od obozow ale uwzgledniala je w rozliczeniu dotacji otrzymanych z Miasta Warszawy lub Gminy Centrum a przeznaczonych na AL. Chodzi mi wylacznie o srodki uzyskane z wnioskow grantowych na AL choragwi jako calosci, ktore byly skladane do samorzadu przez KCh (a nie przez hufce). Takie rozliczenie bylo tworzone w ksiegowosci KCh dla kazdego hufca. Jesli kwota dotacji z miasta otrzymana na dzieci z danego hufca przez KCh byla wyzsza niz nalezne koszty posrednie to hufcowi nalezaly sie pewne pieniadze z AL, jesli odwrotnie -czyli KCh dostala z miasta mniej pieniedzy niz rownowartosc tych kosztow posrednich to nie wymagala doplaty od hufca....Informacje o tych rozliczeniach byly okazjonalnie wysylane do hufcow w latach ubieglych (niektore hufce zalegaly z drugiej stronie KCh za skladki czlonkowskie, oplaty cywilnoprawne - np ZUS od wynagrodzen itp. - wiec system wzajemnych rozliczen musial jakos istniec) Ten system funkcjonowal jakos gdy dotacje z Wwy byly znaczace. Teraz jest znacznie gorzej, miasto daje organizacjom pozarzadowym znacznie mniej pieniedzy, wnioski grantowe zlozone przez hufce do dawnych dzielnic jesienia zeszlego roku przed reforma miasta gdzies kraza, urzednicy jeszcze nic nie wiedza. Zanosi sie ze w AL 2003 bedzie znacznie mniej srodkow z samorzadu niz w AL 2002.... Dlatego KCh wyciaga reke po srodki od obozow jednoczesnie obiecujac (ustnie) ze wszelkie dotacje uzyskane na AL przez KCh trafia do hufcow i obozow. W tej samej uchwale KCH rezygnuje z oplaty za obsluge finansowa hufcow w ciagu roku z wyjatkiem oplaty za kadre etatowa (50 zl mies od umowy). To tyle n.t. szczegolow uchwaly a teraz kilka komentarzy. 1. Na pewno tego typu system bylby jasniejszy - ustalona oplata za usluge i calosc dotacji dla jednostek realizujacych obozy. 2. Tylko skad ta kwota oplaty za osobodzien i dlaczego tak drogo? Czy nie mozna ograniczac takze kosztow w KCh (chociaz nowe komputery i kadry w ksiegowosci do obslugi nowego ogolnozwiazkowego komputerowego systemu ksiegowania tez kosztuja, teraz w KCh jest 6 osob w ksiegowosci, choc nie na pelnych etatach). 3. Zagraza to tez plynnosci finansowej obozow - "kasa od uczestnikow teraz czyli do poczatku czerwca, a ewentualne dotacje damy gdy beda" 4. Placimy za aktywnosc a nie za generowane przez oboz koszty obslugi AL w KCH. Koszty obslugi finansowej nie sa proporcjonalne do osobodnia. Np jesli ktos jedzie do stalej bazy ze sporym obozem i dostanie tylko kilka faktur to przy znacznie mniejszym obciazeniu KCH placi jak za zboze. Z drugiej strony 10-osobowy oboz wedrowny ktory musi teraz zbierac faktury za jedzenie wyprodukuje mnostwo rachunkow i faktur pisanych recznie w malych sklepikach (z bledami) i dopiero przyprawi siwych wlosow ksiegowosci choragwianej. 4. Kwoty od obozow sa latwe do sciagniecia, a ewentualne oplaty od hufcow za srodroczna obsluge finansowa trudniej otrzymac (bo i tak hufce zalegaja ze skladkami znacznie wiecej) 5. Ile szacunkowo w skali KCh wyniosa wplywy z oplaty? wg mnie liczac po 1.25 za osobodzien (polowa pelnej stawki - czyli to co dostanie KCh) to moze byc kwota rzedu 120 tys- 180tys zl - czyli kwota pokrywajaca tylko 2-3 miesieczne koszty utrzymania samej KCh (płace, telefony, czynsz dla Głownej Kwatery, ZUS i podatki od plac pracownikow choragwi i hufcow, oplaty i podatki za bazy choragwi itp). Pozdrowienia Tomasz Werner, czlonek KRew Choragwi Stolecznej , przed spotkaniem KR na ten temat ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35490ffd/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 15 12:14:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> Message-ID: <006d01c31aca$c8527930$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 11:37 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 (....) > Zamiast stowarzyszenie rodziców proponuję powołanie Uczniowskiego Klubu > Sportowego, > rodzice się zmieniają, poza tym procedura rejestracji takiego stowarzyszenia > jest dłuższa > kosztowniejsza i znacznie trudniejsza. Zdublowanie srodowiska UKS-em jest > IMHO > optymalnym rozwiązaniem. Sprawdziłem ;) > M44 > Inaczej mówiac chodzi o "stowarzyszenie kultury fizycznej" Stowarzyszenia kultury fizycznej działające w oparciu o przepisy ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. 01.81.889) i nie prowadzące działalności gospodarczej nie podlegają rejestracji w Krajowym Rejestrze Sądowym, lecz są rejestrowane przez starostów. Ale nie musi nazywać się "UKS". Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abf0c334/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 15 12:18:25 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> Message-ID: <012801c31acb$54882e40$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Wysłano: 15 maja 2003 11:37 Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" Sent: Thursday, May 15, 2003 10:49 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > >Ponieważ nie jestem z natury pesymistą, to liczę na to, że na czerwcowym > >spotkaniu dla komendantów obozów (na majowym nie mogłem być ze względu > > na studia)okażę się głupcem, bo wszystko się wyjaśni i okaże Wielką > > Pomyłką. Jeżeli nie, to już nigdy nie zorganizuję obozu jako 56 WDHiZ > > "Arkadia", powołamy stowarzyszenie rodziców i wypniemy się na > > Organizację, która działa przecie naszemu Ruchowi. > > > > parasol >> Marcin Bednarski >> parasol@harcerstwo.net >> 56 WDSth "Nieprzemakalni" >> Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz >Zamiast stowarzyszenie rodziców proponuję powołanie Uczniowskiego Klubu >Sportowego, > rodzice się zmieniają, poza tym procedura rejestracji takiego stowarzyszenia > jest dłuższa > kosztowniejsza i znacznie trudniejsza. Zdublowanie srodowiska UKS-em jest > IMHO > optymalnym rozwiązaniem. Sprawdziłem ;) > M44 WItam, Tak więc Panowie, śpiesze przypomnieć (bo już o tym na liście pisałem), że na gruncie sformułowań uchwały KCh Stołecznej, żadne kluby sportowe i fundacje nie zmienią nic i nie wpłyną ani na mozliwość obejścia opłat. Dlaczego? To proste. Odpowiedż tkwi w sformułowaniach uchwały KCh Stołecznej nr 1/2003 z 01.04.2003r. Te opłaty są pobierane wg. tej uchwały (owe 2,5zł za osobodzień) NIE TYLKO od obsługi księgowej lecz od OBSŁUGI HAL, przez co KCh rozumie także raportowanie do kuratoriów, zatwierdzanie obozów i inne prace urzędnicze. Oznacza to, że całość jest stworzona tak sprytnie w KCh Stołecznej iż by uniknąć opłat, trzeba by zgłaszać wyjazd NIE JAKO ZHP-owski, także we władzach lokalnych i kuratorium, etc. ALBO JAKO WJAZD Z INNEJ CHORĄGWI (tylko co ze zgodą macierzystej w tym wypadku?). Samo rozliczenie przez fundację czy klub (czyli formalne skorzystanie z usług finansowych podmiotu zewnetrznego) obozu zarejestowanego i zatwierdzonego jako harcerski OBOWIĄZKU OPŁAT WYNIKAJĄCEGO Z UCHWAŁY KCH NIE ZNOSI. Jedynym obejściem tch drakońskich opłat byłoby zorganizowanie obozu CAŁKIEM POZA ZHP ale złozonego z harcerzy. W tym jednak momencie nie jest to obóz harcerski tylko formalnie obóz "cywliny" na który pojechali harcerze i instruktorzy (nie jest to jednak obóz stowarzyszenia ZHP). NO I JEST KJESZCZE DRUGIE ZDROWOROZSĄDKOWE ROZWIĄZANIE OMINIĘCIA TYCH OPŁAT NA TAK DRAKOŃSKIM POZIOMIE - DOPROWADZENIE DO ZMIANY TEJ UCHWAŁY, JAKO WYPACZAJĄCEJ SENS ROZWIĄZAŃ JAKIE GK WPROWADZIĆ CHCIAŁA.. Mistrzu, pisałem przecie o tym że rozwiązania a'la klub w wypadku uchwały KCh Stołecznej nie działają. Robiłem to tutaj na liście - w poście do Ciebie. Dlaczego więc udzielasz rad, które w danym wypadku nie mają skutecznego zastosowania? Czyżbyś nie czytał uważnie co zaś się do Ciebie pisze?......wszak zdarza Ci się samemu na takie nieuważne czytanie Twych wypowiedzi przez listowiczów narzekać...... :-( Czuwaj, phm. Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91068084/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu May 15 11:24:28 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: >Nie chcę się wcinać Tomkowi w konstrukcję jego tekstu do "Czuwaj" ;-) >ale może warto byłoby - tak z czystej ciekawości - zrobić zestawienie, jakie >są te stawki za obsługę obozu we wszystkich chorągwiach? Jak na razie wiemy: >* Lublin - 0,5 zł za osobodzień, >* Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. > >A jak jest w innych chorągwiach??? >GC Oczywiscie do takiego zestawienia sie juz przygotowuje. Do tego co Grzegorz zauwazyl dochodzi jeszcze: * Wielkopolska - zrezygnowala z pobierania oplat. Najdziwniejsze jest to, ze mija 24 godziny od wyslania mojej prosby do Komend Choragwi, a ZADNA z nich nie zareagowala i nie udostepnila mi swoich decyzji o realizacji uchwaly. Na pewno z powodow finansowych choragwie zostaly odciete od interentu i nie wiedza, ze potrzebuje tych danych :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6335c78f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 11:37:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> Message-ID: <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 10:49 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > Ponieważ nie jestem z natury pesymistą, to liczę na to, że na czerwcowym > spotkaniu dla komendantów obozów (na majowym nie mogłem być ze względu > na studia)okażę się głupcem, bo wszystko się wyjaśni i okaże Wielką > Pomyłką. Jeżeli nie, to już nigdy nie zorganizuję obozu jako 56 WDHiZ > "Arkadia", powołamy stowarzyszenie rodziców i wypniemy się na > Organizację, która działa przecie naszemu Ruchowi. > > parasol > > -- > Marcin Bednarski > parasol@harcerstwo.net > 56 WDSth "Nieprzemakalni" > Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz Zamiast stowarzyszenie rodziców proponuję powołanie Uczniowskiego Klubu Sportowego, rodzice się zmieniają, poza tym procedura rejestracji takiego stowarzyszenia jest dłuższa kosztowniejsza i znacznie trudniejsza. Zdublowanie srodowiska UKS-em jest IMHO optymalnym rozwiązaniem. Sprawdziłem ;) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8e1bd2f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 15 12:57:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC38519.12400.C0D017@localhost> Message-ID: <008701c31ad0$cd36b460$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 12:16 PM Subject: RE: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 (....) > 2. Tylko skad ta kwota oplaty za osobodzien i dlaczego tak drogo? Czy > nie mozna ograniczac takze kosztow w KCh (chociaz nowe komputery i > kadry w ksiegowosci do obslugi nowego ogolnozwiazkowego komputerowego > systemu ksiegowania tez kosztuja, teraz w KCh jest 6 osob w > ksiegowosci, choc nie na pelnych etatach). 6 osób ? A kto im wymyśla robotę aby sie nie nudziły ? ....... gdzie kucharek 6 ta nie ma co ........ ;-) A wg moich informacji RAKS jeszcze nigdzie nie działa ;-) (uwagi co do jego jakości chyba sobie podaruję) > 4. Placimy za aktywnosc a nie za generowane przez oboz koszty obslugi > AL w KCH. Koszty obslugi finansowej nie sa proporcjonalne do > osobodnia. > Np jesli ktos jedzie do stalej bazy ze sporym obozem i dostanie tylko > kilka faktur to przy znacznie mniejszym obciazeniu KCH placi jak za > zboze. Z drugiej strony 10-osobowy oboz wedrowny ktory musi teraz > zbierac faktury za jedzenie wyprodukuje mnostwo rachunkow i faktur > pisanych recznie w malych sklepikach (z bledami) i dopiero przyprawi > siwych wlosow ksiegowosci choragwianej. Przerost formy na trescią, bo u nas VAT-u sie nie odlicza, a błędy "nie-vat-owskie" nie stanowia wielkiego problemu. > 4. Kwoty od obozow sa latwe do sciagniecia, a ewentualne oplaty od > hufcow za srodroczna obsluge finansowa trudniej otrzymac (bo i tak > hufce zalegaja ze skladkami znacznie wiecej) Zwłaszcza że moze sie okazać że nie od wszytkich hufców będą mieli prawo te opłaty otrzymać. > 5. Ile szacunkowo w skali KCh wyniosa wplywy z oplaty? > wg mnie liczac po 1.25 za osobodzien (polowa pelnej stawki - czyli to > co dostanie KCh) to moze byc kwota rzedu 120 tys- 180tys zl - czyli > kwota pokrywajaca tylko 2-3 miesieczne koszty utrzymania samej KCh > (płace, telefony, czynsz dla Głownej Kwatery, ZUS i podatki od plac > pracownikow choragwi i hufcow, oplaty i podatki za bazy choragwi > itp). To hufce nie płacą ZUS i podatków od "swoich" płac ? A bazy nie sa w stanie same pokryć opłat i podatków ? 60.000,-/m-c tylko na utrzymanie samej KCh, macie gest ;-) Zastaw się, a postaw się ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a727b13e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu May 15 11:34:48 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D2@cens001> >-----Original Message----- >From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] >Ale bardzo proszę s00, jak już mówisz, że Jurek podawał 0,50 zł a KCh >Stołecznej dyktuje 2,50 zł to nie zapominaj, że Jurek mówił jeszcze o >wielu innych kwotach, jakie środowiska będą ponosiły w trakcie roku, >czyli o tym, czego u nas nie ma. Nie zapominam Sebastianie, niemniej nawet po uwzględnieniu tamtych kalkulacji przepaść jest ogromna. Choć między Bogiem a prawdą, Chorągiew Stołeczna w zadnej dziedzinie nie daje mi ostatnimi czasy, powodu do zachwytu. ( stąd tez może wynikać moja pewna nadwrażliwość). Ale o tym być może w innym mailu. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23482ba2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 11:34:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <006901c31a2d$8c7600a0$3369b6d4@jery> <001901c31a8a$eada7420$0f95a8c0@z> <00c901c31abf$6902c210$3369b6d4@jery> Message-ID: <002c01c31ac5$30b5b4c0$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Thursday, May 15, 2003 10:53 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > > > Podpisuję się pod pytaniem, choc przewiduje odpowiedź: > > kwoty o których mówimy nie pochodza z dotacji, nie są daniną, tylko opłata > > za usługę. > > To jest pierwsza odpowiedz, ktora sam sobie udzielilem i ktorej sie > spodziewalem. Ale w dalszym ciagu mam watpliwosci. Bo dla mnie jest to > "dysponowanie srodkami" jednostek podleglych, tylko ze w sposob posredni. > Odbywa sie to na zasadzie: "Kto jest twoim bohaterem i dlaczego Lenin?" - Odpowiadam: Włodzimierz Ilicz Lenin Wielkim Poetą był. > Mozesz robic ze swoimi pieniedzmi co ci sie podoba, pod warunkiem, ze > okreslona czesc bedziesz oddawal mnie. A przeciez "Zasady...." nie stwarzaja > takiej mozliwosci. Wyraznie okreslaja, ze sami dysponujemy wypracowanymi > srodkami, za wyjatkiem skladek. A oplaty wynikajace z Uchwaly "45" nie beda > oplacane ze skladek. Odmowic zaplaty nie mozemy. A wiec jakie to jest > dysponowanie wlasnymi wypracowanymi srodkami? Ja w tym momencie mam inne pytanie, o zasadnośc pozostawania podstawowych jednostek organizacyjnych w ramach ZHP. I jest to poważne pytanie. Związek Harcerstwa Polskiego, jak nazwa wskazuje jest ZWIĄZKIEM, zebraniem. Jest związkeim drużyn, skupionych ze względów organizacyjnych w okresloną strukturę, będącą pochodną ich potrzeb i powołana do obsługi tychże jednostek. Członkowie Podstawowych Jednostek Organizacyjnych odprowadzają składki członkowskie na pokrycie kosztów utrzymania struktury oerganizacyjno-administracyjnej. Na prowadzenie działalności statutowej starają się o pozyskiwanie środków. Wniosek: Nakładanie opłat za obsługę własnych jednostek jest sprzecznym z ideą organizacji wykorzystywaniem podległości służbowej do pobierania nienaleznych opłat za usługi, których świadczenie wynika z powinności struktury. Jest zatem przestępstwem wymagającym postępowania prokuratorskiego, znalezienia winnych procederu i przykładnego ukarania. Biorac pod uwagę zgodność postępowania urzędników różnych szczebli i ich działanie w porozumieniu nalezy postawic dodatkowy zarzut przestępczości zorganizowanej, poniewaz takie działanie nosi znamiona zorganizowanej organnizacji przestepczej działającej w celu wymuszenia groźbą bezprawną lub szantażem . nienależnych swiadczeń majątkowych. Jesli do tego dołożyć raząca w wielu miejscach niegspodarnośc noszącą znamiona świadomego działania na niekorzyść własnego podmiotu to pojawia się szerokie pole do działania Policji Gospodarczej. I szczerze mówiąc, o ile zaczynając pisac pisałem z przekąsem, to pod koniec przestałem się uśmiechać. Skoro Skarbnik Związku nakłada dodatkowe obligatoryjne opłaty, domagam sie jako członek tego związku pełnego ujawnienia wszystkich rozliczeń finansowych na wszystkich poziomach struktury, jawności podejmowania decyzji finansowych wydatkowania środków, nabywania i zbywania majątku.Tym bardziej, że nie nastąpiło rzetelne rozliczenie dotychczas pobranych opłat. I jest to żądanie, do którego mam prawo zgodnie z Ustawą o Stowarzyszeniach i paragrafem 20 Statutu ZHP. Myslę, że nadszedł czas, kiedy albo zaczniemy się domagać respektowania praw członkowskich w Związku i realnego wpływu i kontroli struktur administracyjnych powołanych na nasze potrzeby, albo zostaniemy wdeptanie w ziemię przez własne struktury. Albo- pozostanie emigracja organizacyjna i wyjście z finansami poza struktury ZHP W każdym bądź razie- na nas, kadrze instruktorskiej lezy ponury obowiązek obrony własnych jednostek i podopiecznych nawet jeśli musimy stanąć przeciwko własnym władzom. To struktura jest dla nas, nie odwrotnie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a62aae0d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu May 15 11:13:52 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> Message-ID: <001101c31ac2$515701a0$a14c793e@wflu.com> > I tutaj Marcina popieram. Głupota i indolencja jaką wykazuja > władzę Choragwi Stołecznej, doprowadzą w krótkim czasie do > utworzenia "szarej strefy" obozów harcerskich. > (organizowanych pod płaszczykiem roznego rodzaju stowarzyszeń > i biur turytycznych) Zwróćcię uwagę na rożnicę w stawkach > jakie podał Jurek (dla przypomnienia ) - 50gr, a jakie > dyktuje nam Nasza Kochana Chorągiew Stołeczna - 2,5 zł. > Średnio rozgarnięty zuch, zauważyłby. iż coś tutaj jest nie tak. > > -- > Pozdrawiam > phm Rafał Suchocki HO Prawdą jest, iż stawki KCh Stołecznej są... hmmm... delikatnie mówiąc duże. Ale bardzo proszę s00, jak już mówisz, że Jurek podawał 0,50 zł a KCh Stołecznej dyktuje 2,50 zł to nie zapominaj, że Jurek mówił jeszcze o wielu innych kwotach, jakie środowiska będą ponosiły w trakcie roku, czyli o tym, czego u nas nie ma. Nie zmienia to faktu, że kwota 2,5 zł jest bardzo duża. Jednak żywię nadzieję, że po spotkaniu KCh z Komendantami Hufców sprawa się trochę wyjaśni. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f304fa61/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 15 11:11:11 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:40 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> Message-ID: <008b01c31ac1$f12e2790$e500a8c0@alamakota> > Zwróćcię uwagę na rożnicę w stawkach jakie podał Jurek > (dla przypomnienia ) - 50gr, a jakie dyktuje nam Nasza Kochana Chorągiew > Stołeczna - 2,5 zł. Średnio rozgarnięty zuch, zauważyłby. iż coś tutaj jest > nie tak. Nie chcę się wcinać Tomkowi w konstrukcję jego tekstu do "Czuwaj" ;-) ale może warto byłoby - tak z czystej ciekawości - zrobić zestawienie, jakie są te stawki za obsługę obozu we wszystkich chorągwiach? Jak na razie wiemy: * Lublin - 0,5 zł za osobodzień, * Warszawa - 2,5 zł za osobodzień. A jak jest w innych chorągwiach??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01ec03ed/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu May 15 11:02:53 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7D1@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: > Licze na Wasze wypowiedzi - badz to na liscie, badz na priva: > tgrodzki@wp.pl >Ja wypowiem się z pozycji przyszłego komendanta obozu. Komenda Chorągwi >Stołecznej ustaliła nstępujące stawki: 2,5 zł za osobodzień + 100 >złotych za każdą jednostę obozową. Są to stawki, krótko mówiąc >złodziejskie. Kiedy je usłyszałem i przeliczyłem w głowie przypomniała >mi się piosenka zespołu Kult pod tytłem "Ręce do góry": [ciach] >Ponieważ nie jestem z natury pesymistą, to liczę na to, że na czerwcowym >spotkaniu dla komendantów obozów (na majowym nie mogłem być ze względu >na studia)okażę się głupcem, bo wszystko się wyjaśni i okaże Wielką >Pomyłką. Jeżeli nie, to już nigdy nie zorganizuję obozu jako 56 WDHiZ >"Arkadia", powołamy stowarzyszenie rodziców i wypniemy się na >Organizację, która działa przecie naszemu Ruchowi. I tutaj Marcina popieram. Głupota i indolencja jaką wykazuja władzę Choragwi Stołecznej, doprowadzą w krótkim czasie do utworzenia "szarej strefy" obozów harcerskich. (organizowanych pod płaszczykiem roznego rodzaju stowarzyszeń i biur turytycznych) Zwróćcię uwagę na rożnicę w stawkach jakie podał Jurek (dla przypomnienia ) - 50gr, a jakie dyktuje nam Nasza Kochana Chorągiew Stołeczna - 2,5 zł. Średnio rozgarnięty zuch, zauważyłby. iż coś tutaj jest nie tak. -- Pozdrawiam phm Rafał Suchocki HO "Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej, pokłoń się nisko. Za chleb powszedni i za spokojne Twoje ognisko. Niebo rozpina namiot błękitny nad Twoim domem. I nieprzyjaciel już Ci nie grozi zagłady gromem." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/Lj3uPC/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8eb769d0/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 15 10:53:09 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <006901c31a2d$8c7600a0$3369b6d4@jery> <001901c31a8a$eada7420$0f95a8c0@z> Message-ID: <00c901c31abf$6902c210$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: > Podpisuję się pod pytaniem, choc przewiduje odpowiedź: > kwoty o których mówimy nie pochodza z dotacji, nie są daniną, tylko opłata > za usługę. To jest pierwsza odpowiedz, ktora sam sobie udzielilem i ktorej sie spodziewalem. Ale w dalszym ciagu mam watpliwosci. Bo dla mnie jest to "dysponowanie srodkami" jednostek podleglych, tylko ze w sposob posredni. Odbywa sie to na zasadzie: "Kto jest twoim bohaterem i dlaczego Lenin?" - Mozesz robic ze swoimi pieniedzmi co ci sie podoba, pod warunkiem, ze okreslona czesc bedziesz oddawal mnie. A przeciez "Zasady...." nie stwarzaja takiej mozliwosci. Wyraznie okreslaja, ze sami dysponujemy wypracowanymi srodkami, za wyjatkiem skladek. A oplaty wynikajace z Uchwaly "45" nie beda oplacane ze skladek. Odmowic zaplaty nie mozemy. A wiec jakie to jest dysponowanie wlasnymi wypracowanymi srodkami? Ja nie neguje istnienia potrzeb dokonywania takich oplat. Zwracam tylko uwage, ze Skarbnik ZHP nagina prawo do "swoich" potrzeb, wydajac decyzje, ktora nie jest jednoznacznie zgodna z Uchwala Glownej Kwatery. Moim zdaniem wystarczylo zmienic zapis w "Zasadach..." i stworzyc tam mozliwosc wydawania takich decyzji przez wladze wykonawcze. Tym bardziej, ze w tym roku tresc "Zasad..." byla modyfikowana. I dlatego, pomimo ze sama idea jest sluszna, Uchwala "45" jest dla mnie bublem prawnym. Nie sluzy to wlasciwemu wychowywaniu gospodarczemu w ZHP. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f4af529/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 15 10:49:51 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: Message-ID: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: > Licze na Wasze wypowiedzi - badz to na liscie, badz na priva: > tgrodzki@wp.pl Ja wypowiem się z pozycji przyszłego komendanta obozu. Komenda Chorągwi Stołecznej ustaliła nstępujące stawki: 2,5 zł za osobodzień + 100 złotych za każdą jednostę obozową. Są to stawki, krótko mówiąc złodziejskie. Kiedy je usłyszałem i przeliczyłem w głowie przypomniała mi się piosenka zespołu Kult pod tytłem "Ręce do góry": (...) I minął jakiś czas, gościniec opustoszał I tylko jeden wieśniak idąc zbójów znowu ujrzał Przestraszył się i schował, lecz jego też dopadli Zabrali grosze dwa i kijem kark okładli "Szedł panicz po naukę do grodu pobliskiego Wyprawili go rodzice by w życiu doszedł do czegoś Gdy szedł tak po gościńcu dumając o przyszłości Dopadli go znienacka, złupili bez litości (...) Minęły długie lata i nie ma już gościńca W tym samym teraz miejscu przebiega wzdłuż ulica I tylko zbóje dalej, ubrani doskonalej Czyhają na ofiarę by złupić ją bezczelniej Heja ho... Jak praca to i płaca, gdy idziesz po należne A zbóje eleganccy pokazują cię palcem Słyszysz - to nie przesada, tu z nami nie ma żartów Nasz wódz po ciebie przysłał wyczyscić cię z zarobków" Taaak. Na moim obozie kwota, którą muszę odprowadzić do KCH wynosi 79 złotych na osobę, w sumie ok. 7 300 złoych, jest to około 10% budżetu. Matka jednego z naszych harcerzy jest księgową z zawodu i jak usłyszała ile pieniędzy życzy sobie KCH za obsługę finansowo-księgową naszego obozu, to się złapała za głowę. Nawet nie mając znajomości moglibyśmy taką usługę kupić dziesięciokrotnie taniej. Dwukrotnie już słyszałem argumentację Komendanta Chorągwi Stołęcznej, jakoby wysokość stawek wynikała ze zobowiązań finansowych (długów) KCH. Nie jestem biegły w czytaniu aktów prawnych, ale z wywiadu ze Skarbnikiem ZHP, zrozumiałem, że to mają być pieniądze na pokrycie usług zatrudnienia odpowiednich osób, zakupu oprogramowania, wniesienia jakichś opłat, a nie pokrywania długów, z którymi ja akurat nie mam nic wspólnego, bo regularnie i terminowo opłacam składki odkąd pamiętam. Ostatnio dowiedziałem się, że aby otrzymać zatwierdzoną przez Komendnata Chorągwi dokumentację placówki trzeba będzie zapłacić połowę tych pieniędzy z góry. Komfortowa sytuacja, za podpis i wysłanie kopii tych dokumentów do kuratorium, sanepidu i samorządu (koszt znaczków i fatygi na pocztę) dostają ponad 3 500 tysiąca. Konkluzja: Mnie ta uchwała w niczym nie pomogła, wręcz przeciwnie. Zadziwia mnie także fakt, że miały być rozliczenia "jasne" i "na stole" (jak mówił Skarbnik ZHP), a wychodzi na to, że Komendant bezczelnie przeczy temu sugerując, że te pieniądze, które wyciągnie z kieszeni rodziców harcerzy przeznaczy na pokrycie jakichś długów. Ponieważ nie jestem z natury pesymistą, to liczę na to, że na czerwcowym spotkaniu dla komendantów obozów (na majowym nie mogłem być ze względu na studia)okażę się głupcem, bo wszystko się wyjaśni i okaże Wielką Pomyłką. Jeżeli nie, to już nigdy nie zorganizuję obozu jako 56 WDHiZ "Arkadia", powołamy stowarzyszenie rodziców i wypniemy się na Organizację, która działa przecie naszemu Ruchowi. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------------------- Nie można kłaniać się Okolicznościom, a prawdom kazać, by za drzwiami stały ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35bb76f4/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 15 12:49:37 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <3EC354AF.90001@harcerstwo.net> <003401c31ac5$ad60fd40$0f95a8c0@z> <012801c31acb$54882e40$860da8c0@komputer30> <006201c31acd$7d38d400$0f95a8c0@z> Message-ID: <015401c31acf$ae5a1ec0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: mistrz44 >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 15 maja 2003 12:33 >Temat: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > >Oczywiście teraz to nie jest rozwiązanie, bo rejestracja HUKSu trwa około >1-3 miesiące, >natomiast to jest rozwiazanie. >Obóz środowiska wcale nie musi być obozem stowarzyszenie ZHP, aby był >harcerski. >Pod moim huksem jadą 3 srodowiska na obozy, nie rejestrujemy zadnego w >ramach zethapu, >przeprowadzamy akcję jako w pełni samodzilny organizator. >Samodzielnie zgłąszamy do kuratorium, podpisujemy umowy na plac obozowy itd. >Szkoda, że żaden nie będzie figurował jako AL hufca, ale cenniejsze jest dla >mnie zabrac ludzi na obóz, >niż dotowac struktury, które i tak zmarnotrawią środki >M44 To fakt, że tak obóz zorganizować można i że wtedy ZHP-owi nic do niego. Ten kij ma jednak dwa końce. Na takim obozie, który nie będzie miał nic wspólnego z ZHP, nie powinny być obecne jakiekolwiek elementy tego stowarzyszenia dotyczące, czyli: proporce, barwy środowisk (są to przecież elementy specyficzne dla środowiska ALE ZHP-owskiego), także tak naprawde widzę problematyczną sprawę wydawania np. rozkazów....w sumie przecie ZHP-owskich (bo takie są środowiska tam jadące) a co za rozkazami idzie - przyznawania stopni, umieszczania informacji o złożeniu przyżeczeń harcerskich, etc. Znacznej części tego co harcerskie a jednocześnie połączone z ZHP-owością, formalnie na takim obozie być nie powinno......no i co z tym? Jaki to właściwie będzie to obóz, z wyglądu i z punktu widzenia istniejących na niem elementów? No chyba, że pobawimy się w partyzantkę i mimo wszystko nie zrezygnujemy z tych elementów "ZHP-owskich" w imię klimatu i zachowania form pracy, tylko wtedy to czyste i użyteczne rozwiązanie z HUKS- wcale już formalnie takie czyste nie będzie.........coś za coś. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/aM1XQD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00c267b6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 15 04:37:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <006901c31a2d$8c7600a0$3369b6d4@jery> Message-ID: <001901c31a8a$eada7420$0f95a8c0@z> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Wednesday, May 14, 2003 5:29 PM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 > ----- Original Message ----- > From: > > > Zwracam sie do wszystkich, ktorzy maja przemyslenia na ten temat. > > Bardzo chetnie sie podziele swoimi uwagami. Troche przemyslen mam. > > > Czy jestescie przygotowani do placenia tych kwot? Czy w ogole wiecie, ze > > taka uchwala zostala wprowadzona? Czy znacie stawki, ktore wprowadzila > > Wasza choragiew? > > Komendant naszej Choragwi ustalil stawke 50 groszy za osobodzien przy > rozliczaniu obozow. Komenda Hufca uznala, ze jest to stawka sensowna i nie > bedzie problemu z jej placeniem. W tym roku wypadnie to ok. 1,4% kosztow > Akcji Letniej. A wiec do zaakceptowania. > Ponadto mamy placic 50 zlotych miesiecznie za zatrudniona osobe oraz > zaleznie od ilosci dokumentow w miesiecznym rozliczeniu Hufca od 50 do 200 > zlotych. Komendant Hufca rowniez zaakceptowal te stawki, chociaz moim > zdaniem to ostatnie to troche wygorowane. Ale ostatecznie moze to sie > okazac korzystne. W uchwale KCh czytamy ze te ostatnie kwoty maja byc za > "stala obsluge finansowa (prowadzenie pelnej ksiegowosci hufcow i osrodkow, > przyjmowanie sprawozdan hufcow, rozliczanie dotacji, ksiegowanie raportow > kasowo-bankowych, odprowadzanie podatkow, w tym VAT, rozliczanie roczne umow > o prace, umow zlecenia i innych)." W wiekszosci przypadkow jezeli Hufiec > przekazazal do Choragwi jakies niekompletne dokumenty, to wracaly one z cala > litania zastrzezen i pretensjami, ze zostalo to zle zrobione. Teraz w takim > przypadku bedziemy mogli odpowiedziec: "To prosze sobie poprawic. Przeciez > za to placimy". > Podsumowujac, w zasadzie akceptujemy w naszym Hufcu sposob wprowadzenia w > zycie Uchwaly nr 45. W porownaniu z rokiem ubieglym jest to pelny komfort > psychiczny. W ubieglym roku, o czym pisalem na tej Liscie, KCh wprowadzil > takie oplaty w polowie lipca (!) powolujac sie na Uchwale.... ktora > powstanie w przyszlym roku (a wiec w 2003). Niedosc, ze mielismy naliczac > oplaty od Akcji Letniej to dodatkowo z zaleglej Akcji Zimowej!!! A wiec 5 > miesiecy wstecz! Oczywiscie nie zaplacilismy ani grosza, a sytuacja ta > spowodowala znacze napiecia na linii komend i komisji rewizyjnych Choragwi i > Hufca. Czyli sposob wprowadzenia oplat w naszej Choragwi w tym roku, to > Wersal :) > > I na koniec jeszcze jedno przemyslenie natury ogolnej :) Zastanawia mnie czy > Uchwala "45" jest zgodna z przepisami wewnatrzzwiazkowymi. Oto moj tok > rozumowania: > W "Zasadach dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP" rozdzial III czytamy: > 3.1. Majątek ZHP powstaje z: > a) składek członkowskich, > b) darowizn, > c) zapisów i spadków, > d) dochodów z własnej działalności, > e) dochodów z majątku Związku, > f) dochodów z ofiarności publicznej, > g) dotacji i innych środków przekazanych na prowadzenie zadań i akcji > zleconych przez organy publiczne (administracji rządowej i samorządu > terytorialnego) oraz podmioty gospodarcze, > h) pozostałych przychodów statutowych. > 3.2. Środki finansowe pochodzące z wyżej wymienionych źródeł, z > wyłączeniem składek członkowskich, pozostają w dyspozycji jednostki, która > je uzyskała i mogą być przeznaczone na jej potrzeby i zadania." > > Czytajac powyzsze rozumiem, ze wladze wyzsze moga za nas dysponowac tylko i > wylacznie skladkami czlonkowskimi. Niczym innym. Bo wszystkie inne srodki > finansowe, ktore pochodza w wymienionych zrodel pozostaja w NASZEJ > dyspozycji. Dlaczego wiec Skarbnik ZHP dysponuje naszymi wypracowanymi > finansami? Wg mnie, nie ma takiego prawa. > Jesli jestem w bledzie, to poprosze o rozjasnienie mego umyslu :) > > Czuwaj > phm. Jerzy Łukaszewicz > przewodniczacy Komisji Rewizyjnej > Hufiec Lublin ZHP Juruś , brawo. Podpisuję się pod pytaniem, choc przewiduje odpowiedź: kwoty o których mówimy nie pochodza z dotacji, nie są daniną, tylko opłata za usługę. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dafd2bba/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed May 14 17:29:02 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: Message-ID: <006901c31a2d$8c7600a0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: > Zwracam sie do wszystkich, ktorzy maja przemyslenia na ten temat. Bardzo chetnie sie podziele swoimi uwagami. Troche przemyslen mam. > Czy jestescie przygotowani do placenia tych kwot? Czy w ogole wiecie, ze > taka uchwala zostala wprowadzona? Czy znacie stawki, ktore wprowadzila > Wasza choragiew? Komendant naszej Choragwi ustalil stawke 50 groszy za osobodzien przy rozliczaniu obozow. Komenda Hufca uznala, ze jest to stawka sensowna i nie bedzie problemu z jej placeniem. W tym roku wypadnie to ok. 1,4% kosztow Akcji Letniej. A wiec do zaakceptowania. Ponadto mamy placic 50 zlotych miesiecznie za zatrudniona osobe oraz zaleznie od ilosci dokumentow w miesiecznym rozliczeniu Hufca od 50 do 200 zlotych. Komendant Hufca rowniez zaakceptowal te stawki, chociaz moim zdaniem to ostatnie to troche wygorowane. Ale ostatecznie moze to sie okazac korzystne. W uchwale KCh czytamy ze te ostatnie kwoty maja byc za "stala obsluge finansowa (prowadzenie pelnej ksiegowosci hufcow i osrodkow, przyjmowanie sprawozdan hufcow, rozliczanie dotacji, ksiegowanie raportow kasowo-bankowych, odprowadzanie podatkow, w tym VAT, rozliczanie roczne umow o prace, umow zlecenia i innych)." W wiekszosci przypadkow jezeli Hufiec przekazazal do Choragwi jakies niekompletne dokumenty, to wracaly one z cala litania zastrzezen i pretensjami, ze zostalo to zle zrobione. Teraz w takim przypadku bedziemy mogli odpowiedziec: "To prosze sobie poprawic. Przeciez za to placimy". Podsumowujac, w zasadzie akceptujemy w naszym Hufcu sposob wprowadzenia w zycie Uchwaly nr 45. W porownaniu z rokiem ubieglym jest to pelny komfort psychiczny. W ubieglym roku, o czym pisalem na tej Liscie, KCh wprowadzil takie oplaty w polowie lipca (!) powolujac sie na Uchwale.... ktora powstanie w przyszlym roku (a wiec w 2003). Niedosc, ze mielismy naliczac oplaty od Akcji Letniej to dodatkowo z zaleglej Akcji Zimowej!!! A wiec 5 miesiecy wstecz! Oczywiscie nie zaplacilismy ani grosza, a sytuacja ta spowodowala znacze napiecia na linii komend i komisji rewizyjnych Choragwi i Hufca. Czyli sposob wprowadzenia oplat w naszej Choragwi w tym roku, to Wersal :) I na koniec jeszcze jedno przemyslenie natury ogolnej :) Zastanawia mnie czy Uchwala "45" jest zgodna z przepisami wewnatrzzwiazkowymi. Oto moj tok rozumowania: W "Zasadach dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP" rozdzial III czytamy: 3.1. Majątek ZHP powstaje z: a) składek członkowskich, b) darowizn, c) zapisów i spadków, d) dochodów z własnej działalności, e) dochodów z majątku Związku, f) dochodów z ofiarności publicznej, g) dotacji i innych środków przekazanych na prowadzenie zadań i akcji zleconych przez organy publiczne (administracji rządowej i samorządu terytorialnego) oraz podmioty gospodarcze, h) pozostałych przychodów statutowych. 3.2. Środki finansowe pochodzące z wyżej wymienionych źródeł, z wyłączeniem składek członkowskich, pozostają w dyspozycji jednostki, która je uzyskała i mogą być przeznaczone na jej potrzeby i zadania." Czytajac powyzsze rozumiem, ze wladze wyzsze moga za nas dysponowac tylko i wylacznie skladkami czlonkowskimi. Niczym innym. Bo wszystkie inne srodki finansowe, ktore pochodza w wymienionych zrodel pozostaja w NASZEJ dyspozycji. Dlaczego wiec Skarbnik ZHP dysponuje naszymi wypracowanymi finansami? Wg mnie, nie ma takiego prawa. Jesli jestem w bledzie, to poprosze o rozjasnienie mego umyslu :) Czuwaj phm. Jerzy Łukaszewicz przewodniczacy Komisji Rewizyjnej Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29d025fe/winmail.bin From mmalacze w volt.iem.pw.edu.pl Wed May 14 16:05:05 2003 From: mmalacze w volt.iem.pw.edu.pl (kabaczek134) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: wirusy In-Reply-To: <012d01c31a00$7673f960$2c00a8c0@zeus> Message-ID: > wczoraj się rozsyłał wprawdzie podawał, że idzie z mojego konta, ale tak > naprawdę wychodził z jakiegoś innego komputera. Ciekawe, że rozsyłał się z > konta naczelny.czuwaj@z... podczas gdy ja używam nowego konta: > naczelny@c... Grzesiek ma racje, wystarczy obejrzec naglowek zawirusowanego e- maila, ktory co prawda nie niesie w sobie zadnej informacji, ale dowodzi tego,ze wszystkie zawarte w nim informacje sa nieprawdziwe Pozdrowka Michal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4214cb90/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 14 16:07:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] okazja do zarobienia dla jednostek harcerskich ZHP/ZHR References: Message-ID: <002501c31a22$29400ea0$6300a8c0@fk1> Dostałem taka propozycję, nie moge jej całosciowo "przełknąć bo "nakłada sie" na nasza imprezę. Nie chę go "spławić", bo jakaś jednostka szczep/hufiec może będzie zainteresowana. Zainteresowanych prosze na priv. Sprawa pilna. Czesław ----------------------------------- Szanowny Panie, przypominam zatem, o czym rozmawialiśmy jakiś czas temu: a.. potrzebujemy namioty i kanadyjki z materacami dla 150 osób b.. nocleg ma się odbyć 31.05/01.06, ale namioty muszą już być rozstawione 31.05 rano, bo wtedy zjeżdżaja się goście c.. w Izbach koło Krynicy d.. 1.06 od południa już można wszystko zwijać e.. najchętniej skorzystalibyśmy również z transportu (tak Pan zresztą proponował) Proszę rozpatrzyć możliwości, zadzwonię jutro, żeby umówić się na spotkanie, na którym wszystko będziemy mogli omówić. --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a3b20d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed May 14 14:04:43 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 Message-ID: Przygotowuje material do CZUWAJ-a na temat Uchwaly nr 45 GK ZHP, zgodnie z ktora hufce powinny placic choragwi, a te do GK ZHP oplaty za rozne czynnosci, ktore do tej pory wykonywaly bezplatnie. Chodzi mi przede wszystkim o sposob wprowadzenia tej uchwaly (w momencie, gdy przygotowania do Akcji Letniej nabraly juz tempa - teraz sie dowiaduje, ze nasza komenda choragwi ustalila stawke na takim poziomie, ze powinienem wplacic kilka tysięcy zlotych za rozliczenie obozu). Uchwala GK (dokument WORD do sciagniecia): http://www.komunikaty.zhp.org.pl/2003/marzec/zasady_swiadczenia_uslugl_wew .doc Material ma byc polemika do wypowiedzi Skarbnika ZHP w Czuwaj z kwietnia 2003 r. Zwracam sie do wszystkich, ktorzy maja przemyslenia na ten temat. Czy jestescie przygotowani do placenia tych kwot? Czy w ogole wiecie, ze taka uchwala zostala wprowadzona? Czy znacie stawki, ktore wprowadzila Wasza choragiew? Czy wszystkie choragwie wprowadzily takie stawki? Z takim samym pytaniem zwroce sie do wszystkich komend choragwi i hufcow. Licze na Wasze wypowiedzi - badz to na liscie, badz na priva: tgrodzki@wp.pl Jesli ktos bedzie tego sobie zyczyl - obiecuje anonimowosc. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ca36684/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed May 14 12:06:10 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] wirusy References: <001401c319fb$2b79e3c0$0201a8c0@ra> Message-ID: <012d01c31a00$7673f960$2c00a8c0@zeus> > Piszę o tym dlatego, iż co jakiś czas dostaję wirusy od instruktorów ZHP > (ostatniego wczoraj). Jak nie od Rafała, to od Grzesia. ;-)) Bardzo przepraszam! ...tylko troszkę nie za siebie, bo ten robak, który wczoraj się rozsyłał wprawdzie podawał, że idzie z mojego konta, ale tak naprawdę wychodził z jakiegoś innego komputera. Ciekawe, że rozsyłał się z konta naczelny.czuwaj@zhp.org.pl podczas gdy ja używam nowego konta: naczelny@czuwaj.pl Ja na szczęście nie mam wirusów od bodaj 7 lat. :-) Na marginesie: nawiązałem kilka ciekawym znajomości z ludźmi, którzy pisali w stylu: "wiem, że druh jest naczelnym CZUWAJ, ale dziwi mnie, skąd druh ma mój mail, bo przecież się nie znamy". Oto towarzyski aspekt robali internetowych. ;-) GC PS: Zakup przez GK oprogramowania nic nie da, bo pracuję na swoim sprzęcie :-) chociaż może powinienem :-( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0ee477f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed May 14 11:28:24 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] wirusy References: Message-ID: <001401c319fb$2b79e3c0$0201a8c0@ra> Hej! Mam wniosek do osób zajmujących się załatwianiem upustów i zniżek dla instruktorów i komend. :-))) Może by się udało podpisać umowę z jakimś producentem programów antywirusowych? Piszę o tym dlatego, iż co jakiś czas dostaję wirusy od instruktorów ZHP (ostatniego wczoraj). Jak nie od Rafała, to od Grzesia. ;-)) Co prawda nigdy nie straciłem ani bajta danych. Zawsze udaje mi się wykryć robaka zanim zacznie szkodzić, ale... Najśmieszniejsze jest to, że dostaje maile od różnych osób, ale wirusy tylko od instruktorów i komend. :-))) Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84436aa8/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue May 13 17:20:09 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 References: Message-ID: <002c01c31963$24a8ba00$cd8f1ed9@r1h3r3> A przy okazji bytności w Wawie zapraszam na kawko/herbatkę :) Od interesujących Cię lokali nie będziesz miał daleko :) Radek Bardzo chętnie. Czekam na szczegóły!. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88c4b567/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 15 10:38:36 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 References: <006901c31a2d$8c7600a0$3369b6d4@jery> <001901c31a8a$eada7420$0f95a8c0@z> Message-ID: <003f01c31abd$60e9ebf0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, May 15, 2003 4:37 AM Subject: Re: [czuwaj] przygotowuje material do Czuwaj - uchwala GK nr 45 (...) > > I na koniec jeszcze jedno przemyslenie natury ogolnej :) Zastanawia mnie > czy > > Uchwala "45" jest zgodna z przepisami wewnatrzzwiazkowymi. Oto moj tok > > rozumowania: > > W "Zasadach dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP" rozdzial III czytamy: > > 3.1. Majątek ZHP powstaje z: > > a) składek członkowskich, > > b) darowizn, > > c) zapisów i spadków, > > d) dochodów z własnej działalności, > > e) dochodów z majątku Związku, > > f) dochodów z ofiarności publicznej, > > g) dotacji i innych środków przekazanych na prowadzenie zadań i akcji > > zleconych przez organy publiczne (administracji rządowej i samorządu > > terytorialnego) oraz podmioty gospodarcze, > > h) pozostałych przychodów statutowych. > > 3.2. Środki finansowe pochodzące z wyżej wymienionych źródeł, z > > wyłączeniem składek członkowskich, pozostają w dyspozycji jednostki, która > > je uzyskała i mogą być przeznaczone na jej potrzeby i zadania." > > > > Czytajac powyzsze rozumiem, ze wladze wyzsze moga za nas dysponowac tylko > i > > wylacznie skladkami czlonkowskimi. Niczym innym. Bo wszystkie inne srodki > > finansowe, ktore pochodza w wymienionych zrodel pozostaja w NASZEJ > > dyspozycji. Dlaczego wiec Skarbnik ZHP dysponuje naszymi wypracowanymi > > finansami? Wg mnie, nie ma takiego prawa. > > Jesli jestem w bledzie, to poprosze o rozjasnienie mego umyslu :) > > > > Czuwaj > > phm. Jerzy Łukaszewicz > > przewodniczacy Komisji Rewizyjnej > > Hufiec Lublin ZHP > Juruś , brawo. > Podpisuję się pod pytaniem, choc przewiduje odpowiedź: > kwoty o których mówimy nie pochodza z dotacji, nie są daniną, tylko opłata > za usługę. > M44 > Będzie USŁUGĄ a nie DANINĄ tylko wtedy gdy będzie mozliwość wyboru Obecnie ma ona charakter daniny bo trzeba ja płacić nawet gdy nie jest świadczona. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c5933f4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue May 13 17:15:22 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 In-Reply-To: Message-ID: <001001c31962$7a647840$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: niezbednikplock [mailto:niezbednik@go2.pl] > Temat: [czuwaj] Re: INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 > hm. Artur Brzyski H.R. (znany tu i ówdzie jako Art-B) > WŚKI "Niezbędnik" > Płock Nie wiem jak u innych, ale u mnie ten tekst przyszedl z takimi krzaczkami jak powyzej... Moze by tak cos zmienic z ustawieniami kodowania?? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/856de762/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 13 16:30:17 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Przepraszam wszystkich bylo INFORMATOR IMPREZ References: Message-ID: <003101c3195c$2dfcbe50$59e4e93e@ania> From: "niezbednikplock" Jakby co to dopisuje sie do list protestacyjnych przeciwko Twojemu odwolaniu i okupacje pewnego budynku w Twojej sprawie tez moznaby powtórzyc. Stanowczo jestem za. Mozna by polaczyc to ze zlotem listy czuwaj. chyba nie ma lepszego pomyslu na tani nocleg. Ale moze lepiej byloby okupowac Glodówke? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22a946d0/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue May 13 14:12:57 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 Message-ID: >Naczelnemu "obrywa się", w znacznej części, za inną "rozmowę": >http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/rozmowa_o_uchwale_45.pdf >To ona zbytnio przypomina "wywiady" dziennikarzy telewizji publicznej z >ministrem finansów. >;-) >Czesław A byl moment, kiedy wyrazilem nadzieje (na forum internetowym ZHP), ze jak w Czuwaju pojawi sie temat Uchwaly 45, to nie okaze sie, ze jedyna osoba, ktora moze zabrac glos w tym temacie jest Skarbnik ZHP. Okazalo sie, ze niestety moje obawy byly sluszne i do tej pory nie rozumiem dlaczego Naczelny Czuwaja tak zrobil. Uwazam to za blad, ktory zawazyl na moim zdaniu na temat Czuwaja jako "narzedzia propagandy" GK. :-(( Ale czytam regularnie :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8e128c9/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue May 13 14:28:06 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 In-Reply-To: <001101c318a3$23a41e80$8da7573e@r1h3r3> Message-ID: pieknego dnia 5/12/03 6:25 PM, Sławomir Waś z adresu slawek@wasie.pl raczyl rzec: >> Mirmiłku, nie desperuj! ;)) > To najwpanialszy komentarz jaki udało mi sie wyczytać na liście! W uznaniu > przyznaję nagrodę im. Kajka i Kokosza - dowolny komiks z ich przygodami. > Radek, jeśli chcesz odebrać podaj adres do korespondencji! eeeee tam :)) Dzięks (czy jak to sie teraz...) Przekaż na jakiś zbożny cel - niech się młodzież uczy ładnych komiksów, aby choć punkt odniesienia miała ;) A przy okazji bytności w Wawie zapraszam na kawko/herbatkę :) Od interesujących Cię lokali nie będziesz miał daleko :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44314d9f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue May 13 14:11:08 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Rajd Bieszczadzki In-Reply-To: <000401c3161d$5f4c3b80$95e14dd5@oemcomputer> Message-ID: Po zeszłorocznej próbie reaktywowania Rajdu próbujemy kontynuować. Wszystkich "nie-ułomków" serdecznie zapraszamy. Radek --------------------- REGULAMIN HARCERSKIEGO RAJDU BIESZCZADZKIEGO 1.. Organizatorzy: Harcerski Ruch Programowo - Metodyczny "Wspólnota Bieszczadzka" Opoczyński Związek Drużyn ZHP "Hubalczycy" b.. Cele rajdu: a.. Integracja środowisk harcerskich b.. Popularyzacja walorów turystyczno-krajoznawczych Bieszczad i działalności BPN c.. Dobra zabawa d.. Wymiana doświadczeń 2.. Termin: Rajd odbędzie się bez względu na warunki atmosferyczne w dniach 15 - 18.07.2003r. 3.. Uczestnictwo w rajdzie: W rajdzie mogą brać udział przedstawiciele wszystkich organizacji harcerskich, które wystawią patrole składające się nie mniej niż z 7 i nie więcej niż z 10 osób z drużyn starszoharcerskich. 4.. Wpisowe: Wpisowe rajdu wynosi 15 zł od osoby. Wpisowe należy wpłacić na starcie rajdu. 5.. Zgłoszenia Zgłoszenia prosimy przesyłać w nieprzekraczalnym terminie do dnia 31.06.2003r. na adres: Liceum Ogólnokształcące im. S. Żeromskiego w Opocznie ul. Żeromskiego 3, 26 - 300 Opoczno. 6.. Start i przebieg rajdu: Rozpoczęcie rajdu odbędzie się 15.07.2003r. w Wetlinie (przystanek PKS Stare Sioło) . Istnieje możliwość zakwaterowania się dnia15.07.2002r. (przez cały dzień), pole biwakowe BdPN Wetlina Stare Sioło. Dojazd do miejsca rozpoczęcia rajdu i wyjazd na koszt własny. Trasa rajdu wiedzie przez : Wetlina - Połonina Wetlińska - camping w BdPN Górna Wetlinka - Dział Wielka Rawka - Kremenaros - Rabia Skała - Jawornik - Połonina Caryńska - Magura Stuposiańska - Dwernik - Otryt - Lutowiska. 7. Wyposażenie obowiązkowe: Każda z drużyn powinna posiadać pełny ekwipunek osobisty oraz ekwipunek pozwalający swobodnie i bezpiecznie poruszać się i obozować w warunkach górskich. Patrole powinny zabrać ze sobą namioty turystyczne pozwalające na zabezpieczenie noclegu. Każdy uczestnik musi posiadać książeczkę GOT, polisę ubezpieczeniową na czas trwania rajdu dla patrolu, mapę Bieszczad (2 szt. na patrol), busolę (2 szt. na patrol), właściwie wyposażona apteczka, przybory do kreślenia i rysowania (niezbędne), saperka. Odpowiednie obuwie może bardzo pomóc! Instrument muzyczny mile widziany. 8. Zadania przedrajdowe: Ponieważ rajd ma miano kwalifikowanego do odznaki GOT, każdy patrol ma za zadanie przygotować się do konkursu ogólnej wiedzy o Bieszczadach i do prezentacji swego środowiska. wyniki konkursu będą miały wpływ na ogólną klasyfikację. 9. Współorganizatorzy: a.. Bieszczadzki Park Narodowy b.. Zarząd Oddziału PTTK Lesko c.. Chorągiew Podkarpacka d.. TVP 3 e.. Radio Bieszczady Wszelkie zapytania dotyczące Rajdu i kwestii z nim związanych prosimy kierować na adres podany niżej bądź zgodnie z danymi zawartymi w regulaminie Powiatowy Ośrodek Metodyczny i Kształcenia Ustawicznego w Opocznie tel. 0 prefix 44 754 -49 -48 Szczegółowe informacje dotyczące przebiegu i programu patrole otrzymają po przesłaniu zgłoszenia. Karta zgłoszenia na "HARCERSKI RAJD BIESZCZADZKI" Drużyna: .......................................................................... .. .......................................................................... .. ............................... Potwierdzenie macierzystej Komendy Hufca: .......................................................................... .. .............................................. .......................................................................... .. .............................................. .......................................................................... .. .............................................. Dane opiekuna drużyny rajdowej: Imię i nazwisko: .......................................................................... .. ................. Adres: .......................................................................... .. ................................ Tel. kontaktowy: .......................................................................... .. ............. Adres e-mail: .......................................................................... .. Podpis opiekuna za zgodność danych: Uwaga! Podane dane osobowe w niniejszym formularzu zgłoszeniowym zostaną wykorzystane tylko i wyłącznie w celach organizacyjnych Rajdu Bieszczadzkiego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f34a29b/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Tue May 13 13:07:04 2003 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Przepraszam wszystkich bylo INFORMATOR IMPREZ Message-ID: jako beton (co wychodzi ponizej) nie znam sie na kodowaniu. wiec poprawilem polskie litery i powinno byc lepiej. moja wypowiedz juz chyba bardziej zrozumiala.jakby nie to sie po betonie zbyt wiele nie spodziewajcie. :-))))))ale wtedy zamilkne na dluzszy czas. A teraz do rzeczy: Przeslanki trzy: > > 1) Dostaj? z prawa i lewa za rozmow? o d?ugach ze Skarbnikiem. Jedni > twierdz?, ?e zosta?o ujawnione zbyt du?o, inni, ?e rozmowa by?a do d..., > nic nie wyjania itd. (patrz cho?by g?osy na licie). Czy tak dalej mo?e > by???? Podaj chociaz; jedno nazwisko czlowieka, który mówi, ze to bylo za duzo. Zrobimy publiczna liste betonu zbrojonego. :-))) Sam mam duzo zastrzezen; do artykulu - ci, którzy sie finansami ZHP interesuja; znali te prawdy duzo wczesniej, pozostali moga przeczytac, ze bylo zle, ale okres bledów i wypaczen mamy za soba i teraz bedzie juz cud-miód. (na marginesie, którzy komendanci uwaza ja, ze da sie wykupic owe obligacje albo chociaz kto robil projekcje finansowe. Bardzo mnie to intryguje jakby ktos wiedzial albo i jakowys link podrzucil. Albo chociaz anonimowego maila na priv. Chyba nie za duzo oczekuje? Sumujac, dobrze, ze cos bylo wogóle, chyba byl to pierwszy artykul o finansach cokolwiek wyjasniajacy, móglby byc inny ale z drugiej strony trudno oczekiwac w pomimo wszystko oficjalnej gazecie centralnej samobiczowania i ukazywania najciemniejszych stron naszych finansów. Czekam na nastepne artykuly w tym obiecany o zatrudnieniu. > > 2) Jako osoba nieobiektywna, stoj?ca murem (?eby nie napisa? betonem) za > GK-? (tak przynakmniej wynika z niektórych g?ósów na licie), jestem do > odstrza?u zaraz po nieudzieleniu absolutorium GK. Zawsze znajda sie tacy "jedyni prawdziwi harcerze z dolów", którzy kazdego kto zgadza sie z czymkolwiek wymyslonym w GK uznaja za beton. Mnie juz tez i paru innych takze. Witaj w gronie progiekowskiego betonu. Jest nas wiecej. Dziesiatki, setki a moze juz tysiace. :-))) > > 3) Podpad?em przewodnicz?cej pewnej komisji RN. A co pobiles ja albo metodyke rzeszowska zastosowales > Tym niemniej optymistycznie... GC Jakby co to dopisuje sie do list protestacyjnych przeciwko Twojemu odwolaniu i okupacje pewnego budynku w Twojej sprawie tez moznaby powtórzyc. Byc moze powtarzane na poczatek kazdego dziesieciolecia stanie sie to nowa; harcerska tradycja:-))))) majowo, optymistycznie i wogóle. Ide sie pakowac i oczekuje na wici.:- ))) hm. Artur Brzyski H.R. (znany tu i ówdzie jako Art-B) WSKI "Niezbednik" Plock ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56573dc8/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Tue May 13 12:22:33 2003 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 References: Message-ID: <007c01c3193c$d7a6f080$3201a8c0@BULONA> > > Przes?anki trzy: > > 1) Dostaj? z prawa i lewa za rozmow? o d?ugach ze Skarbnikiem. Jedni > twierdz?, ?e zosta?o ujawnione zbyt du?o, inni, ?e rozmowa by?a do d..., > nic nie wyja?nia itd. (patrz cho?by g?osy na li?cie). Czy tak dalej mo?e > by???? Podaj chociaż jedno nazwisko człowieka, który mówi, że to by= ło za dużo. Zrobimy publiczną listę betonu zbrojonego. :-))) Sam mam dużo zastrzeżeń do artykułu - ci, którzy si= 1; finansami ZHP interesują znali te prawdy dużo wcześniej, pozostali mog= 1; przeczytać, że jest było źle, ale okres błędów i wypaczeń= mamy za sobą i teraz będzie już cud-miód. (na marginesie, którzy komendanci uważa= ją, że da się wykupić owe obligacje albo chociaż kto robił pr= ojekcje finansowe. Bardzo mnie to intryguje jakby ktoś wiedział albo i jakowyś link podrzucił)Albo chociaż anonimowego maila na pri= v. Chyba nie za dużo oczekuję? Sumując, dobrze, że coś było wogóle chyba był to p= ierwszy artykuł o finansach cokolwiek wyjaśniający, mógłby być inny ale z= drugiej strony trudno oczekiwać w pomimo wszystko oficjalnej gazecie centralnej samobiczowania i ukazywania najciemniejszych stron naszych finansów. Czekam na następne artykuły w tym obiecany o zatrudnie= niu. itd trodno mi cos z tego wywnioskowac-czy wy tez macie prawie same cyferki:) bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6283ffb8/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Tue May 13 12:31:58 2003 From: chaber w uznam.net.pl (chaber@uznam.net.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Tekst In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7C0@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7C0@cens001> Message-ID: <1785.80.50.49.227.1052821918.squirrel@poczta.uznam.net.pl> > Zwracam się do Was z małą prośbą. Szukam słów i akordów do pewnej > piosenki. Nie pamiętam jej pełnego tekstu, w necie znalazłem tylko ten > fragment: > > "Pomódl się dzisiaj bracie i siostro za Polskę > Pomódl się za Ojczyznę > Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej pokłoń się nisko > Za chleb powszedni i za domowe nasze ognisko..." > > Usłyszałem ją dwa lata temu na mszy polowej, śpiewana była przez 13 MDH > "Orlęta" z Michałowic. > > No a gdyby ktos przypadkiem miał tą piosenke w mp3... > Z góry dziękuje > Podłączam się do prośby :] ! pwd. Przemysław Chabros - Chaber chaber@uznam.net.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/755c5392/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 13 12:21:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7BB@cens001> <03d601c31895$5f6df020$2c00a8c0@zeus> <007101c3189e$5fc12a20$87373150@342asdf32> Message-ID: <001901c31939$670fb9e0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Damian D. Kozłowski" To: Cc: ; Sent: Monday, May 12, 2003 5:51 PM Subject: Re: [czuwaj] INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 (....) > > Przesłanki trzy: > > 1) Dostaję z prawa i lewa za rozmowę o długach ze Skarbnikiem. Jedni > > twierdzą, że zostało ujawnione zbyt dużo, inni, że rozmowa była do d..., > > nic nie wyjaśnia itd. (patrz choćby głosy na liście). Czy tak dalej może > > być??? > > PDF z rozmowa do pobrania > http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/ZHP_nie_jest_bankrutem.pdf > > W zasadzie wszyscy Ci, ktorzy interesuja sie sytuacja zwiazku dobrze wiedza > i wiedzieli. Sam obserwowalem wiele razy dziwne marnotrawienie srodkow > finansowych. Mozna mowic o pomylkach. Jest faktem , ze druzyny > skladek nie placa. To tylko tematy sztandarowe ...Niestety srodki sa > marnowane. Chwala tym druzynowym, ktorzy prowadzac druzyny martwia sie o > skladki i inne rzeczy aby dzwigac brzemie dlugow innych. Artykul nie jest > przeladowany trescia i bardzo dobrze !!! ... a zawarte tam informacje sa i > tak powszechnie dostepne. Czesc informacji idzie odnalezc na stronach > zhp.org.pl Tylko Ty zebrales to w calosc ... a moze wszyscy Ci z pierwszej > przeslanki obwiniaja Ciebie za kiepski stan finansowy organizacji ??? > Naczelnemu "obrywa się", w znacznej części, za inną "rozmowę": http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/rozmowa_o_uchwale_45.pdf To ona zbytnio przypomina "wywiady" dziennikarzy telewizji publicznej z ministrem finansów. ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00246ab7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 13 12:15:55 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7C4@cens001> -----Original Message----- From: niezbednikplock [mailto:niezbednik@go2.pl] >Podaj chociaż jedno nazwisko człowieka, który mówi, że to by= Arturze - mój "betonowy" kolego ;-) Jako "pustak" siedzacy w murze obok - prosze Cie abys zmienil kodowanie. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbil sie ponad kukulcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/154af0bc/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Tue May 13 12:09:17 2003 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: INFORMATOR IMPREZ 2003/2004 In-Reply-To: <03d601c31895$5f6df020$2c00a8c0@zeus> Message-ID: > > Przes?anki trzy: > > 1) Dostaj? z prawa i lewa za rozmow? o d?ugach ze Skarbnikiem. Jedni > twierdz?, ?e zosta?o ujawnione zbyt du?o, inni, ?e rozmowa by?a do d..., > nic nie wyja?nia itd. (patrz cho?by g?osy na li?cie). Czy tak dalej mo?e > by???? Podaj chociaż jedno nazwisko człowieka, który mówi, że to by= ło za dużo. Zrobimy publiczną listę betonu zbrojonego. :-))) Sam mam dużo zastrzeżeń do artykułu - ci, którzy si= 1; finansami ZHP interesują znali te prawdy dużo wcześniej, pozostali mog= 1; przeczytać, że jest było źle, ale okres błędów i wypaczeń= mamy za sobą i teraz będzie już cud-miód. (na marginesie, którzy komendanci uważa= ją, że da się wykupić owe obligacje albo chociaż kto robił pr= ojekcje finansowe. Bardzo mnie to intryguje jakby ktoś wiedział albo i jakowyś link podrzucił)Albo chociaż anonimowego maila na pri= v. Chyba nie za dużo oczekuję? Sumując, dobrze, że coś było wogóle chyba był to p= ierwszy artykuł o finansach cokolwiek wyjaśniający, mógłby być inny ale z= drugiej strony trudno oczekiwać w pomimo wszystko oficjalnej gazecie centralnej samobiczowania i ukazywania najciemniejszych stron naszych finansów. Czekam na następne artykuły w tym obiecany o zatrudnie= niu. > > 2) Jako osoba nieobiektywna, stoj?ca murem (?eby nie napisa? betonem) za > GK-? (tak przynakmniej wynika z niektórych g?ósów na li?cie), jestem do > odstrza?u zaraz po nieudzieleniu absolutorium GK. Zawsze znajdą się tacy "jedyni prawdziwi harcerze z dołów", = którzy każdego kto zgadza się z czymkolwiek wymyslonym w GK uznają = za beton. Mnie już też. I paru innych także. Witaj w gronie progiekows= kiego betonu. jest nas więcej. dziesiątki, setki a może już t= ysiące. :-))) > > 3) Podpad?em przewodnicz?cej pewnej komisji RN. A co pobiłeś ją albo metodykę rzeszowską zastosowa= łeś? > Tym niemniej optymistycznie... GC Jakby co to dopisuję się do list protestacyjnych przeciwko Towjem= u odwołaniu i okupację pewnego budynku w Twojej sprawie też mo= żnaby powtórzyć. Być może powtarzane na poczatek każdego dzie= sięciolecia stanie się to nową harcerską tradycją:-))))) majowo, optymistycznie i wogóle. idę się pakować i oczekuj&#= 281; na wici.:- ))) hm. Artur Brzyski H.R. (znany tu i ówdzie jako Art-B) WŚKI "Niezbędnik" Płock ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7cd34bf/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 13 11:09:16 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Tekst Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7C0@cens001> Zwracam się do Was z małą prośbą. Szukam słów i akordów do pewnej piosenki. Nie pamiętam jej pełnego tekstu, w necie znalazłem tylko ten fragment: "Pomódl się dzisiaj bracie i siostro za Polskę Pomódl się za Ojczyznę Ojców zwyczajem Pannie Najświętszej pokłoń się nisko Za chleb powszedni i za domowe nasze ognisko..." Usłyszałem ją dwa lata temu na mszy polowej, śpiewana była przez 13 MDH "Orlęta" z Michałowic. No a gdyby ktos przypadkiem miał tą piosenke w mp3... Z góry dziękuje -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51767e21/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Mon May 12 08:24:40 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie KIHAM Message-ID: <005401c3184f$2bd70260$2501000a@euro.waw> Razem ze "Smyrwą" poszukujemy środowisk realizujących próby na stopnie wg wymagań KIHAM. Prosimy o kontakt na priv. Pozdrawiam Jacek Garboliński e-mail : jgarbolinski@euro-net.com.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ccca179/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 11 21:31:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:41 2005 Subject: [czuwaj] Msze harcerskie w Warszawie Message-ID: <18710013508.20030511213108@harcerstwo.net> No i po mszy :) Prawde mówiąc cały czas obawiałem się tego, że frekwencja będzie tak mizerna jak podczas rekolekcji, ale nie było tak źle. Przednie rzędy w kościele były zapełnione, może następnym razem uda się także zapełnić te z tyłu. Nie obyło się także bez małych usterek technicznych, ale no cóż... pierwszy raz. Zespół, co musze przyznać spisał się znakomicie, byłem na prawdę pod wrażeniem dokonań instrumentalno wokalnych. Znakomicie spisał się także s00hy w roli ministranta :D Cóż jeszcze.... Szkoda że jednak nie było nas więcej. Jak na chorągiew liczącą bez mała 30 hufców to jednak chyba trochę mało, tak na prawdę większość "obsady" stanowił nieskromnie mówiąc, nasz hufiec. Ja wiem, że w Warszawie mszy wieczornych ci u nas dostatek - gospel i inne bajery rowery, ale chyba warto raz w miesiącu założyć mundur i udać się do Katedry Polowej. Mnie osobiście czegoś takiego na prawde brakowało. Jeszcze raz zapraszam wszystkich, niezależnie od hufca, przekonania i innych takich do wzięcia udziału w kolejnej mszy. Ba, zapraszam szczególnie serdecznie przedstawicieli innych oragnizacji - ZHR, StoHar, czy FSE - x. Jan Ujma wyraźnie podkreślał że jest to msza HARCERSKA a nie msza jednej, konkretnej organizacji. W przyszłości mszę może prowadzić kto inny, wszelkie propozycje do mnie, lub do s00hego (suchy@harcerstwo.net) Przypominam - Każda DRUGA niedziela miesiąca (oprócz wakacji), czyli 8 czerwca, godzina 19.00. Zbieramy się ok 18.30 przy pomniku, aby nie przeszkadzać w poprzedniej mszy i nie robić zamieszania. (to ten kościól z wiatraczkiem przed nim, ulica Długa :) hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ecdab1/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 11 17:37:47 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000d01c317bd$148898e0$4e00a8c0@boss> Message-ID: <001e01c317d3$46aa2580$9708f1d5@b0x0a0> Witam, Rafal Suchocki raczył mi odpisać: > Z czystej ciekawości: Skąd wiesz, iż juz od dawna nie są > podejmowane działania w tej sprawie? Wydaje mi się, iż zmiana > ustawy nie jest sprawą prostą - nawet dla "wszechwładnej" GK. > ;-) Że lobbing prowadzony z PTTK, nie jest już prowadzony od > dawna? Serio pytam > - ciekawi mnie to bardzo. > > Acha - nie zamierzam tu usprawiedliwiać nikogo , ani niczego. > W dobrym "czuwajowym" tonie jest jechać na wszystko, co na > górze, ale jakoś nie chcę wierzyć w tak totalną indolencje > władz, jaką Ty przedstawiasz. Ja odpowiem na to zapytanie. Sprawa wygląda tak, że zapis zabraniający stosowania zastępczych dowodów księgowych na "owatowane" towary i produkty znajduje się w Ustawie o Rachunkowości OD SAMEGO POCZĄTKU KADENCJI AKTUALNYCH WŁADZ. Ten zapis tak naprawdę znajdował się tam już i za kadencji władz poprzednich. Stąd okazuje sie, że mamy taką alternatywę: WARIANT "A": Władze WIEDZIAŁY ŻE ŁAMIĄ PRAWO I DECYDOWAŁY SIĘ NA TEN PROCEDER CELOWO, nie zmianiając Instrukcji finansowej. Jednocześnie władze te (czyli GK), nikomu o tym nie mówiąc podejmowały jednak mozolne działania mające na celu zmianę tych niekorzystnych zapisów :-))) ......tylko jeśli rzeczywiście tak było to dlaczego teraz jednak te zmiany do Instrukcji finansowej wprowadziły?....skoro łamały już to prawo przez 17 miesięcy. Zmiana nastawienia?, wolta jakaś? katharzis? Wmawianie wszak, że są to jakieś nowe zapisy i teraz było trzeba coć zmienić bo one się pojawiły jest nie fair!; WARIANT "B": Władze NIE WIEDZIAŁY, ŻE ŁAMIA PRAWO, czyli potwierdzenie tego co już na liście CZUWAJ pisałem a co tak zbulwersowało dh.Suhockiego - brak znajomości przepisów w GK i płynący z tego brak działań w celu ich zmiany (pasywność liczona w DZIESIĄTKACH MIESIĘCY) dla korzyści i wygody instruktorów ZHP (a właściwie utrzymania istniejących przez lata i dość dogodnych rozwiązań finansowo-organizacyjnych). Dla mnie dylemat między obiema wariantami jest czymś w rodzaju: KIJEM GO CZY PAŁKĄ :-((((....tak źle i tak niedobrze. A tak na koniec. Zamiast pytać się skąd wiem, że nie podjęły te nasze władze działań (logiczna argumentacja powyżej jak i w poprzednich postach jest tu uzasadnieniem mej tezy-szczególnie jeśli chodzi o daty od kiedy te przepisy w ustawach obowiązują), to może warto by przedstawić jakie działania i OD KIEDY w tej spawie są prowadzone. Nie należy nikogo potępiać "w czambuł" ale jednocześnie jeśli w jakiejś sprawie się nawaliło to trzeba mieć odrobine cywilnej odwagi (nawet a może przede wszystkim będąc władzą) by napisać: fakt- w tej sprawie nawaliliśmy. Czuwaj! phm. Paweł Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff56aa6/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sun May 11 14:58:54 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7B6@cens001> Message-ID: <000d01c317bd$148898e0$4e00a8c0@boss> Witam wszystkich, Rafal Suchocki tak skomentowal list Pawla Marciniaka odpowiadajacego Krzyskowi Ludwigowi: > >Tylko pamiętajcie, że obecna GK pełni funkcję od grudnia > 2001. Żeby im się > >przypadkiem nie oberwało za poprzedników. > > >To także kawał czasu - prawie 17 miesięcy, nieprawdaż? > >A przynajmniej opisane przeze mnie kwestie istniały od > początku tejże kadencji. > > Z czystej ciekawości: Skąd wiesz, iż juz od dawna nie są > podejmowane działania w tej sprawie? Wydaje mi się, iż zmiana > ustawy nie jest sprawą prostą - nawet dla "wszechwładnej" GK. > ;-) Że lobbing prowadzony z PTTK, nie jest już prowadzony od > dawna? Serio pytam > - ciekawi mnie to bardzo. > > Acha - nie zamierzam tu usprawiedliwiać nikogo , ani niczego. > W dobrym "czuwajowym" tonie jest jechać na wszystko, co na > górze, ale jakoś nie chcę wierzyć w tak totalną indolencje > władz, jaką Ty przedstawiasz. moim skromnym zdaniem nawet fakt Twojego pytania - instruktora bedacego dosc blisko zrodla wiedzy o dzialaniach GK ZHP swiadczy o: - braku takich dzialan / braku informowania o probie takich dzialan instruktrow ZHP - braku prob wywolania stosownego tematu w mediach - braku konsultacji spolecznych wsrod instruktorow ZHP w celu znalezienia sposobu zastepczego do czasu zmiany stosownego zapisu - wprowadzeniu do zycia takiego zapisu w sytuacji kiedy akcja letnia jest juz w zaawansowanej fazie przygotowan To jest zreszta niestety mala czesc wiekszej calosci zwiazanej z prowadzeniem "obslugi ksiegowej" spolecznych komend obozow, ktore w przewazajacej masie moga liczyc tylko na zadanie wykonywania kompletnego rozliczenia obozu tak, zeby etatowa "obsluga ksiegowa" mogla tylko w latwy sposob sprawdzic i zewidencjonowac rozliczenie finansowe obozu. Dlatego najprosciej wykonac zarzadzenie przerzucajace skutki jego wprowadzenia na spoleczne komendy obozow. Szkoda tylko, ze takich "poszukujacych" spolecznych instruktorow znajacych sie na ksiegowosci jak Czeslaw mamy tak malo, a przynajmniej ze tylko tak niewielu sie ujawnilo:-) pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3373e7a8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 9 15:57:44 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7B6@cens001> -----Original Message----- From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] >Tylko pamiętajcie, że obecna GK pełni funkcję od grudnia 2001. Żeby im się >przypadkiem nie oberwało za poprzedników. > >Pozdrawiam! > >Krzysiek > >To także kawał czasu - prawie 17 miesięcy, nieprawdaż? >A przynajmniej opisane przeze mnie kwestie istniały od początku tejże kadencji. Z czystej ciekawości: Skąd wiesz, iż juz od dawna nie są podejmowane działania w tej sprawie? Wydaje mi się, iż zmiana ustawy nie jest sprawą prostą - nawet dla "wszechwładnej" GK. ;-) Że lobbing prowadzony z PTTK, nie jest już prowadzony od dawna? Serio pytam - ciekawi mnie to bardzo. Acha - nie zamierzam tu usprawiedliwiać nikogo , ani niczego. W dobrym "czuwajowym" tonie jest jechać na wszystko, co na górze, ale jakoś nie chcę wierzyć w tak totalną indolencje władz, jaką Ty przedstawiasz. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d47b54c/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 16:00:59 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> <002701c31630$7e24fb60$860da8c0@komputer30> <010401c31631$2ef17310$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004b01c31633$6cfeffe0$860da8c0@komputer30> >>----- Wiadomość oryginalna ----- >>Od: dziewietnastakldh >>Do: czuwaj@yahoogroups.com >>Wysłano: 9 maja 2003 15:44 >>Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu >> >>(....) >> Ja tam w za wielu sklepikach wiejskich Beskidu Niskiego kas fiskalnych po >>wsiach nie widziałem..... > >i co? Szukać kolejnego sklepu w nastepnej wsi (czytaj za kolejne 5km)? >> > > Nawet w mojej budce spożywczej pod blokiem (a jest to Warszawa) radzą >>sobie bez kasy fiskalnej, bo tak też można. >> >>------------------------------------------------------------------- >Napisałem przecież ze w 99% ;-) > A jak dawno tam byłeś ;-) > bo w ciągu kilku lat próg "podpadania pod kasę" mocno sie obnizył > obecnie wiele nie trzeba by w nia wpaść. > > A poza tym proponuję tylko "wytrych" a nie "panaceum" ;-) > >Czesław OK- tak nieco się "poczepiałem" :-)) A swoją drogą rozwiązanie całkiem sprytne i składne (choć nie pozbawione uciążliwości-ale to przecież awaryjne), choć niektórzy uparcie sklepikarze są zwolennikami terminu 7-dniowego, ale mimo wszystko-w uznaniu przedstawionego wariantu chylę czoła :-) Pozdrawiam, P.Marciniak PS. W Beskidzie Niskim ostatnio byłem w maju 2002 :-) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44ccd9c9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 15:54:26 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> <000b01c31630$46b03460$0202a8c0@ra> Message-ID: <011501c31632$812ad670$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Friday, May 09, 2003 3:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > Hej! > > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > > > > Ale dla nas to nie ma znaczenia, bo nawet jak nie przyslą > > rachunku/faktury to zgodnie z Art. 20. ust 3 pkt 3 i tak > > posiadać bedziemy prawidłowy (choć zastępczy) > > dowód ksiegowy sporzadzony na podstawie > > paragonu fiskalnego. > > Przesłać pewnie prześlą. Inspekcja Handlowa miałaby pretekst do wystawienia > mandatu gdyby nie przesłali. > Tyle, że my mamy obowiązek rozliczyć się w ciągu 21 dni od zakończenia > obozu. A listy polecone czasem wędrują trochę dłużej... > > > > Krzysiek > Do rozliczenia wystarczy Ci dowód zastepczy Art. 20. ust 3 pkt 3 Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de61e062/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri May 9 15:38:26 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000b01c31630$46b03460$0202a8c0@ra> Hej! ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > Ale dla nas to nie ma znaczenia, bo nawet jak nie przyslą > rachunku/faktury to zgodnie z Art. 20. ust 3 pkt 3 i tak > posiadać bedziemy prawidłowy (choć zastępczy) > dowód ksiegowy sporzadzony na podstawie > paragonu fiskalnego. Przesłać pewnie prześlą. Inspekcja Handlowa miałaby pretekst do wystawienia mandatu gdyby nie przesłali. Tyle, że my mamy obowiązek rozliczyć się w ciągu 21 dni od zakończenia obozu. A listy polecone czasem wędrują trochę dłużej... Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wypoczynkowy portal INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f171e ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d5a1868/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 15:44:50 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> <002701c31630$7e24fb60$860da8c0@komputer30> Message-ID: <010401c31631$2ef17310$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 09, 2003 3:40 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu (....) Ja tam w za wielu sklepikach wiejskich Beskidu Niskiego kas fiskalnych po wsiach nie widziałem..... i co? Szukać kolejnego sklepu w nastepnej wsi (czytaj za kolejne 5km)? Nawet w mojej budce spożywczej pod blokiem (a jest to Warszawa) radzą sobie bez kasy fiskalnej, bo tak też można. ------------------------------------------------------------------- Napisałem przecież ze w 99% ;-) A jak dawno tam byłeś ;-) bo w ciągu kilku lat próg "podpadania pod kasę" mocno sie obnizył obecnie wiele nie trzeba by w nia wpaść. A poza tym proponuję tylko "wytrych" a nie "panaceum" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5719e90/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 15:40:01 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002701c31630$7e24fb60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 9 maja 2003 15:25 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 09, 2003 1:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu (....) > >GK ZHP podejmuje starania (wspólnie z PTTK), żeby można było stosować > >raporty bo zdajemy sobie sprawę ze wszystkich uciążliwości o których piszą > >szanowni listowicze. > > > >Kowlak > (...) > Najpierw kilka faktów: > 1) Ustawa o Rachunkowości w art. 20 ust. 4 mówi: > " W przypadku uzasadnionego braku możliwości uzyskania zewnętrznych > obcych dowodów źródłowych, kierownik jednostki może zezwolić na > udokumentowanie operacji gospodarczej za pomocą księgowych dowodów zastępczych, > sporządzonych przez osoby dokonujące tych operacji. > Nie może to jednak dotyczyć operacji gospodarczych, których przedmiotem > są zakupy opodatkowane podatkiem od towarów i usług (...)." > > Co rzeczywiście oznacza, że nie można uzywać RAPORTÓW ŻYWIENIOWYCH. > (......) Pewnym "wytrychem" moze być zapis ust. 3 pkt 3: .... zastępcze - wystawione do czasu otrzymania zewnętrznego obcego dowodu źródłowego, ....... Ma to tylko ta wadę że wówczas trzeba pamietać wziąść paragon fiskalny (99 % sklepów juz je ma) a następnie wysłać list polecony (ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru) do właściciela sklepu żądaniem wystawienia faktury, oraz zobowiazaniem zwrotu paragonu po otrzymaniu faktury. --------------------------------------------Drobny komentarzyk ------------------------------- Ja tam w za wielu sklepikach wiejskich Beskidu Niskiego kas fiskalnych po wsiach nie widziałem..... i co? Szukać kolejnego sklepu w nastepnej wsi (czytaj za kolejne 5km)? Nawet w mojej budce spożywczej pod blokiem (a jest to Warszawa) radzą sobie bez kasy fiskalnej, bo tak też można. P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d247fb36/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 15:25:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00e401c3162e$a77fc0a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 09, 2003 1:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu (....) > >GK ZHP podejmuje starania (wspólnie z PTTK), żeby można było stosować > >raporty bo zdajemy sobie sprawę ze wszystkich uciążliwości o których piszą > >szanowni listowicze. > > > >Kowlak > (...) > Najpierw kilka faktów: > 1) Ustawa o Rachunkowości w art. 20 ust. 4 mówi: > " W przypadku uzasadnionego braku możliwości uzyskania zewnętrznych > obcych dowodów źródłowych, kierownik jednostki może zezwolić na > udokumentowanie operacji gospodarczej za pomocą księgowych dowodów zastępczych, > sporządzonych przez osoby dokonujące tych operacji. > Nie może to jednak dotyczyć operacji gospodarczych, których przedmiotem > są zakupy opodatkowane podatkiem od towarów i usług (...)." > > Co rzeczywiście oznacza, że nie można uzywać RAPORTÓW ŻYWIENIOWYCH. > (......) Pewnym "wytrychem" moze być zapis ust. 3 pkt 3: .... zastępcze - wystawione do czasu otrzymania zewnętrznego obcego dowodu źródłowego, ....... Ma to tylko ta wadę że wówczas trzeba pamietać wziąść paragon fiskalny (99 % sklepów juz je ma) a następnie wysłać list polecony (ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru) do właściciela sklepu żądaniem wystawienia faktury, oraz zobowiazaniem zwrotu paragonu po otrzymaniu faktury. Jest drobny problem prawny, jaki akt prawny jest wazniejszy: § 38 rozporzadzenia w sprawie VAT czy też art. 87 Ordynacji podatkowej. Dla niezorientowanych: § 38 rozporzadzenia w sprawie VAT - wyznacza 7-dniowy termin wystawienia faktury (liczac od sprzedaży) zaś art. 87 Ordynacji podatkowej - nakłada na sprzedawcę 3-miesieczny termin obowiązku wystawienia rachunku (dla VAT-owca jest to faktura) na żądanie nabywcy. Ale dla nas to nie ma znaczenia, bo nawet jak nie przyslą rachunku/faktury to zgodnie z Art. 20. ust 3 pkt 3 i tak posiadać bedziemy prawidłowy (choć zastępczy) dowód ksiegowy sporzadzony na podstawie paragonu fiskalnego. [ Tu pole dla popisu dla GK - jak ma wygladać taki dowód ;-) ] No i jest jeszcze jeden kłopot. Jest nim koszt przesyłek poleconych, ale te kilkadziesiat złotych da sie przeżyć ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b90591e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri May 9 15:06:18 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00bc01c31628$8a684ce0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000c01c3162b$c8ca1ec0$0202a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 09, 2003 Witam! [ciach!] > Natomiast Twoje konkluzje i refleksje sa dobrym > przyczynkiem do tematu "absolutorium" > Czesław Tylko pamiętajcie, że obecna GK pełni funkcję od grudnia 2001. Żeby im się przypadkiem nie oberwało za poprzedników. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wypoczynkowy portal INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f171e ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da7f57a8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 14:43:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00bc01c31628$8a684ce0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 09, 2003 1:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu (....) Zapoznałem się z artykułem z CZUWAJa. Za namiar dziękuję. Mam jednak odczucie, że tam bardziej sygnalizuje się pewne zagadnienia niż je tłumaczy, bo brak jest powołania się na konkretne zapisy ustawowe, co dla osób serio traktujących temat może mieć znaczenie i być zwyczajnie ułatwieniem. (....) A teraz o tym "dokładaniu wszelkich starań" przez GK a potem o mojej osenie tychże działań szanownej naszej Kawtery Głównej. Najpierw kilka faktów: 1) Ustawa o Rachunkowości w art. 20 ust. 4 mówi: " W przypadku uzasadnionego braku możliwości uzyskania zewnętrznych obcych dowodów źródłowych, kierownik jednostki może zezwolić na udokumentowanie operacji gospodarczej za pomocą księgowych dowodów zastępczych, sporządzonych przez osoby dokonujące tych operacji. Nie może to jednak dotyczyć operacji gospodarczych, których przedmiotem są zakupy opodatkowane podatkiem od towarów i usług (...)." Co rzeczywiście oznacza, że nie można uzywać RAPORTÓW ŻYWIENIOWYCH. 2) Przepis ten ZNAJDOWAŁ SIĘ w Ustawie o Rachunkowości JUŻ 09.11.2000 co oznacza, że od wtedy mieli druhowie z GK czas na zajęcie się lobbingiem w tej sprawie. Pytam GDZIE WTEDY DRUHOWIE BYLI? DLACZEGO zamiast zająć się działaniem na rzecz ułatwienia instruktorom działań zwyczajnie zmieniono instrukcję finansową UTRUDNIAJĄC ŻYCIE ORGANIZATOROM MAŁYCH OBOZÓW (szczególnie wędrownych)? Stad kilka konkluzji: 1) Działania GK są o KILKA LAT spóźnione co wynika chyba jednak z niefrasobliwości a nie trudności tematu. (Robla coś GK z tym provblemem przez te lata?) 2) Jak widzę, zapisy poprzedniej instrukcji przez parę lat były niezgodne z Usrawą o Rach. inikomu w GK to nie przeszkadzało - o ile w ogóle ktoś to zauważył. 3) Łatwiej zmienić instrukcję niż zawalczyć o prawa ZHP i komfort działania instruktorów. Zapewnienia, że teraz w spólnie z PTTK GK za tą walkę się bierze uważam za wątpliwej jakości alibi, choć z drugiej strony.......... LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE (powiedziała babcia spóźniając się na pociąg) Tyle mych smutnych refleksji...... Aha, na koniec jeszcze jedno. Jeśli w ramach tej nowej sławetnej uchwały GK w sprawie kosztów obsługi za różne usługi, w tym prawne, jakość tych działań za jakie płacili będziemy ma być właśnie taka-to ja dziękuję bardzo :-( Oby za nową uchwałą o kosztach poszła w parze także wola bardziej efektywnego i sprawnego działania! phm. Paweł Marciniak -------------------------------------------------------------- (....) > Mam jednak odczucie, że tam bardziej sygnalizuje się pewne zagadnienia niż je tłumaczy, > bo brak jest powołania się na konkretne zapisy ustawowe, > co dla osób serio traktujących temat może mieć znaczenie i być zwyczajnie ułatwieniem. (....) Oba artykuły są raczej "sygnalizowaniem" niż "tłumaczeniem". Natomiast Twoje konkluzje i refleksje sa dobrym przyczynkiem do tematu "absolutorium" Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df2af618/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 15:23:54 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00bc01c31628$8a684ce0$6300a8c0@fk1> <000c01c3162b$c8ca1ec0$0202a8c0@ra> Message-ID: <000e01c3162e$3d551a40$860da8c0@komputer30> >>----- Wiadomość oryginalna ----- >>Od: Krzysztof Ludwig >>Do: czuwaj@yahoogroups.com >>Wysłano: 9 maja 2003 15:06 >>Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu >> >> Natomiast Twoje konkluzje i refleksje sa dobrym >> przyczynkiem do tematu "absolutorium" >> Czesław > >Tylko pamiętajcie, że obecna GK pełni funkcję od grudnia 2001. Żeby im się >przypadkiem nie oberwało za poprzedników. > >Pozdrawiam! > >Krzysiek > To także kawał czasu - prawie 17 miesięcy, nieprawdaż? A przynajmniej opisane przeze mnie kwestie istniały od początku tejże kadencji. Paweł M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ea5e8d2/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 13:31:00 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> >>----- Wiadomość oryginalna ----- >>Od: Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP >>Do: czuwaj@yahoogroups.com >>Wysłano: 8 maja 2003 23:17 >>Temat: ODP: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu >> >>Nie ukrywam, że nie jestem stałym czytelnikiem :-) >>Czyżbym tam miał znaleźć odpowiedź? Dobrze zrozumiałem? >> >>Paweł Marciniak >> > >Możesz ściągnąć ten artykuł ze strony www.sponsoring.zhp.org.pl >A zmiana wzięła się stąd, że Ustawa o Rachunkowości nie przewiduje dokumentu >jakim jest Raport... Dowodem, który dokumentuje wydatek jest faktura vat lub >faktura vat rr (wiem, że są też inne dokumenty ale nie ma to znaczenia dla >aktualnego problemu). Więc stąd wynika obowiązek zbierania faktur. > Zapoznałem się z artykułem z CZUWAJa. Za namiar dziękuję. Mam jednak odczucie, że tam bardziej sygnalizuje się pewne zagadnienia niż je tłumaczy, bo brak jest powołania się na konkretne zapisy ustawowe, co dla osób serio traktujących temat może mieć znaczenie i być zwyczajnie ułatwieniem. >GK ZHP podejmuje starania (wspólnie z PTTK), żeby można było stosować >raporty bo zdajemy sobie sprawę ze wszystkich uciążliwości o których piszą >szanowni listowicze. > >Kowlak A teraz o tym "dokładaniu wszelkich starań" przez GK a potem o mojej osenie tychże działań szanownej naszej Kawtery Głównej. Najpierw kilka faktów: 1) Ustawa o Rachunkowości w art. 20 ust. 4 mówi: " W przypadku uzasadnionego braku możliwości uzyskania zewnętrznych obcych dowodów źródłowych, kierownik jednostki może zezwolić na udokumentowanie operacji gospodarczej za pomocą księgowych dowodów zastępczych, sporządzonych przez osoby dokonujące tych operacji. Nie może to jednak dotyczyć operacji gospodarczych, których przedmiotem są zakupy opodatkowane podatkiem od towarów i usług (...)." Co rzeczywiście oznacza, że nie można uzywać RAPORTÓW ŻYWIENIOWYCH. 2) Przepis ten ZNAJDOWAŁ SIĘ w Ustawie o Rachunkowości JUŻ 09.11.2000 co oznacza, że od wtedy mieli druhowie z GK czas na zajęcie się lobbingiem w tej sprawie. Pytam GDZIE WTEDY DRUHOWIE BYLI? DLACZEGO zamiast zająć się działaniem na rzecz ułatwienia instruktorom działań zwyczajnie zmieniono instrukcję finansową UTRUDNIAJĄC ŻYCIE ORGANIZATOROM MAŁYCH OBOZÓW (szczególnie wędrownych)? Stad kilka konkluzji: 1) Działania GK są o KILKA LAT spóźnione co wynika chyba jednak z niefrasobliwości a nie trudności tematu. (Robla coś GK z tym provblemem przez te lata?) 2) Jak widzę, zapisy poprzedniej instrukcji przez parę lat były niezgodne z Usrawą o Rach. inikomu w GK to nie przeszkadzało - o ile w ogóle ktoś to zauważył. 3) Łatwiej zmienić instrukcję niż zawalczyć o prawa ZHP i komfort działania instruktorów. Zapewnienia, że teraz w spólnie z PTTK GK za tą walkę się bierze uważam za wątpliwej jakości alibi, choć z drugiej strony.......... LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE (powiedziała babcia spóźniając się na pociąg) Tyle mych smutnych refleksji...... Aha, na koniec jeszcze jedno. Jeśli w ramach tej nowej sławetnej uchwały GK w sprawie kosztów obsługi za różne usługi, w tym prawne, jakość tych działań za jakie płacili będziemy ma być właśnie taka-to ja dziękuję bardzo :-( Oby za nową uchwałą o kosztach poszła w parze także wola bardziej efektywnego i sprawnego działania! phm. Paweł Marciniak 3) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/750e18e1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 12:11:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] absolutorium References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> <004501c31608$dd3f52d0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <008901c31613$5de11e50$6300a8c0@fk1> Dostałem wczoraj, jako członek KRCh, zaproszenie na posiedzenie KCh, którego jednym z punktów jest: (....) Informacja o pracy, bilans władz ZHP za rok 2002 w kontekście udzielenia absolutorium przez członków Rady Naczelnej Naczelnikowi i GK ZHP (....) Ponieważ jest to posiedzenie OTWARTE na które zaproszeni są komendaci hufców ( na dzień 22.05.2003) ciekaw jestem czy takze w innych choragwiach odbędą się ( a może już odbyły się) podobne spotkania. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3271ef2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri May 9 11:52:47 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Msza Harcerska Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7B5@cens001> Pragnę przypomnieć i zaprosić wszystkich na niedzielna mszę świętą, która odbędzie się 11 maja 2003 roku o godz 19.00, na ulicy Długiej w Warszawie (gdyby ktoś nie wiedział, to jest to ten Kościół, przed którym znajduję się śmigło). Tak jak pisałem wcześniej - chcemy, aby msze miały charakter cykliczny (każda druga niedziela miesiąca). No i tutaj prosba do Was. Jeśli macie zaprzyjaznionych kapelanów, księży, kleryków, którzy mogliby uczestniczyć w ich celebrowaniu. Jeśłi chcielibyście w jakikolwiek inny sposób pomóc ( śpiewając w naszej na prędce utworzonej scholi, bądz przy obsłudze liturgicznej) - zostańcie na spotkaniu po mszy. Zapraszamy Was także do wzięcia udziału w sierpniowej pielgrzymce do Częstochowy ( moze uda nam się stworzyć harcerską grupę?). Zdjecia z poprzedniej: http://www.korniszon.5net.pl/hufiec/imprezy/imprezy.html w dziale: Pielgrzymka. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f471e82f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 9 10:55:52 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> <001f01c315ed$693e9f50$59e4e93e@ania> <003301c31607$16d759e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <017f01c31609$01a652e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <007801c31608$cb920640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pawel Marciniak" Do: Wysłano: 9 maja 2003 10:57 Temat: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > >A szczyt harcerskiego krętactwa widziałem podczas obozu jednego z hufców w > >wielkich miast Polski (czekaliśmy w tym samym sklepiku na fakturę), gdzie > >była prośba o rozpisanie kawy jako ogórków kiszonych. Połowa lat 90. > Może kawa była kwaśna :-)))) A zupa za słona :) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f687061b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 10:56:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004501c31608$dd3f52d0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, May 02, 2003 10:59 AM Subject: [czuwaj] CZUWAJ było: Jaki stan Związku? > > Mam wrazenie że dotyka Cię bolączka wielu gazet, > > AUTOCENZURA. > > A przynajmniej wiele osób tak to odczytuje. > > > > A może nie jest to autocenzura tylko po prostu > > podzielasz dane stanowiska i działania władzy. > > > > Czesław > > Bardzo dziękuję Czesławie za Twój głos! > Jest on dla mnie o tyle cenny, że - mimo licznych próśb zgłaszanych > podczas spotkań czy na forum internetowym - prawie w ogóle nie otrzymuję > głosów krytycznych dotyczących "Czuwaj" :-( (.....) > > PS: Czesławie! Napisałeś o autocenzurze i że wiele osób tak to odczytuje. > Czy mógłbyś mi podesłać namiary do przynajmniej 10-15 z nich? Bardzo > chętnie wysłuchałbym ich szerszych przemyśleń! Dziękuję. > Przepraszam, ze nie odpowiedziałem tak jak obiecałem, w srodę, ale pomyliłem dni ;-( bo dopiero wczoraj odbyło sie spotkanie instruktorskie hufca na którym chciałem uzyskać potwierdzenie opinii co do Czuwaj To coroczne (8.V.) spotkanie ma zazwyczaj charakter uroczysty ale potem część "zasiadła z gitarą", a część "pogadała" na tematy "bieżące" Moje pytanie w sprawie Czuwaj akurat zbiegły się z tematem absolutorium które ma (lub nie ma) udzielić RN > GK Do tej sprawy jeszcze wrócę. Oczywiscie takze sprawy "krakowskie" i "krowoderskie". Ponizej wymienieni sa instruktorzy mieli okazję zapoznać się z artykułami w Czuwaj-u (takze majowym) oraz chcieli wypowiedzieć swoje zdanie (ocenę) [ no i zgodzili sie "ujawnić ;-) ]. [reszta nie chciała sie wypowiadać - bo pewnie nie przeczytali ;-) abo nie chcieli się "ujawnić ;-) ]. 1.. phm. Jan Dziechciowski - z-ca szczepowego, czł. kh 2.. phm. Maria Kowal - szczepowy, z-ca kh 3.. pwd. Barbara Dziechciowska - przew. klubu spec. 4.. phm. Adam Świerczek - przew. KRH, pr 5.. pwd. Michał Filas - drużynowy 6.. pwd. Adriana Danilewicz - druzynowa 7.. hm. Kazimierz Dziedzic - kdt.hufca 8.. hm. Tadeusz Kasprzycki - przew. SHH 9.. hm. Leszek Watycha - przew. KI 10.. hm. Czesław Przybytek - szczepowy, z-ca kh 11.. pwd. Piotr Żmudka - p.o. przew. klubu spec. 12.. phm. Krzysztof Przybytek - przew. klubu spec. 13.. pwd. Tomasz Wójczyk - drużynowy Niestety nie było długiej dyskusji bo po kilku pozytywnych wypowiedziach "że jest trochę lepiej niz poprzednio", to gdy doszlisny do artykułów "ze skarbnikiem", jeden z druzynowych stwierdził że zostały przeprowadzone w sposób jaki reprezentują dziennikarze telewizji publicznej w "wywiadach" z ministrem finansów, Po tym było kilka wypowiedzi w podobnym stylu, ale juz z merytorycznymi odniesieniami do sposobu "zadawania" pytań. I na tym sie skończył "temat Czuwaj". Zapytałem czy tak mam napisać, obecni stwiedzili że, tak, i ..... przeszliśmy do ważniejszych [ ;-) ] spraw. Wiem że to nie to co chciałeś przeczytać, ale nusisz mieć świadomość ze tak też możesz być postrzegany. I na tym temat Czuwaj-a zakończę a w następnym liscie wrócę do zasygnalizowanej sprawy absolutorium. Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9303e463/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 10:57:22 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> <001f01c315ed$693e9f50$59e4e93e@ania> <003301c31607$16d759e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <017f01c31609$01a652e0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 9 maja 2003 10:43 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > >A szczyt harcerskiego krętactwa widziałem podczas obozu jednego z hufców w >wielkich miast Polski (czekaliśmy w tym samym sklepiku na fakturę), gdzie >była prośba o rozpisanie kawy jako ogórków kiszonych. Połowa lat 90. > >Dominik Jan Domin > Może kawa była kwaśna :-)))) P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2215c9b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri May 9 10:43:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> <001f01c315ed$693e9f50$59e4e93e@ania> Message-ID: <003301c31607$16d759e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "marcin" Do: Wysłano: 9 maja 2003 07:39 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > Ale już czas skończyć z tą dziecinadą, czas wejść w dorosłość i nauczyć się > brać lewe rachunki. Co to za sztuka wpisać 20 złotych w raport. Sztuka to > kupić flaszkę dla bosmana a rachunek wziąć na mineralną. Bo prosi się o wypisanie "napojów chłodzących" i masz prawdziwą fakturę i nikt się nie czepia :) A szczyt harcerskiego krętactwa widziałem podczas obozu jednego z hufców w wielkich miast Polski (czekaliśmy w tym samym sklepiku na fakturę), gdzie była prośba o rozpisanie kawy jako ogórków kiszonych. Połowa lat 90. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/baNtaD/Me7FAA/E2hLAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b660fb06/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 08:47:11 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> Message-ID: <006701c315f6$d19a6300$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Włodzimierz Gil Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 8 maja 2003 22:04 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu >> Zas obozy wedrowne - to >> absurd. Wpadam do takiego samego sklepu gdzies w .... i ... juz wiecej do >> niego nie wracam bo kolejne zakupy robie juz w innym. W 70% takich sklepow >> faktury nie dostane. Bo kierowniczki nie ma, bo co to ta faktura itd. >> >> Czy moze mi ktos wyjasnic jaka byla motywacja do wlasnie takiego, >> nierozsadnego rozwiazania? > >A nie zdarzyło się Wam kupować na obozie "u chłopa". Bo mi się zdarzało. Ale >tu być może uratuje Was faktura "RR" taki swoisty fenomen - wystawią ją nie >sprzedajacy a kupujący (nie jestem tego w 100% pewien - jak się mylę to mnie >poprawcie). Tak, to prawda, fakturę "RR" wystawia chłopu kupujący. Dokąd PSL i SAMOOBRONA w sejmie tak mocno stoją w tych sprawach mnie nic nie zdziwi, nawet pomysły by ureguowaniem spraw własności ziemi na wsi ZAMIAST NOTARIUSZY zajęły się urzednicy gminni :-)))))) he he he A wiecie dlaczego chcą porządkować? Bo jak nie skomasują i udokumentują tych praw własności to nie dostaną tych dopłat z UE, a oczywiście 10-ki lat chłopu się z tym nic robić nie chciało...... z fakturami też mu sie nie chce ;-)) ......jak miastowy potrzebuje do jakichś podatków to niech se wystawi :-))) P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ee6db6/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 9 08:42:20 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> <001f01c315ed$693e9f50$59e4e93e@ania> Message-ID: <004901c315f6$2459aa20$860da8c0@komputer30> Od: marcin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 9 maja 2003 07:39 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu From: "Włodzimierz Gil" > I jeszcze jedno - sięgam pamięcią wstecz i przypomniam sobie, że raporty > żywieniowe wielokrotnie ratowały finanse obozów które organizowałem. Bo jak > rozliczyć pobyt na polu u chłopa gdzie dogadałem się z właścicielem, że za > pobyt zapłacę X zł ale nie dostanę żadnego rachunku bo i skąd taki rachunek > miałby mieć. A na polu namiotowym w poblizu owszem rachunek dostałbym ale > kosztowałoby to 3X. > Albo ktoś utopił kotwicę i mam alternatywę - kupić w sklepie żeglarskim za > 100 zł albo dac na "flaszkę" bosmanowi. > Kiedyś nawet wynająłem w Giżycku autobus PKS za jakieś 50% wartości biletów > jakie zapłacilibyśmy za przejazd kursowym autobusem. Ale gdybym tego nie > zrobił 30 moich podopiecznych siedziałoby jeszcze parę godzin czekając na > autobus po całonocnej podróży pociągiem. > Wiem - tworzyłem szarę strefę. Ale jakoś nie mam wyrzutów sumienia z tego > powodu. Ale już czas skończyć z tą dziecinadą, czas wejść w dorosłość i nauczyć się brać lewe rachunki. Co to za sztuka wpisać 20 złotych w raport. Sztuka to kupić flaszkę dla bosmana a rachunek wziąć na mineralną. Marcin ------------------------------Odpowiedź czytelnika INSTRUKCJI FINANSOWEJ Czyżby po zmianie instrukcji tego miały dotyczyć szkolenia finansowe przed HAL? :-)) Hm..........no bo w Programie Ekonomicznym Związku jest duzo o różnych szkoleniach. Ciekawe tylko, czy to jeszcze finanse czy już psychologia? W sumie z pedagogiki i psychologii instruktorzy powinni byc mocni, więc z wariantem flaszka-mineralna dla bosmana nie powinno być kłopotów MIMO nowej instrukcji :-)))))))) P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80965d36/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri May 9 07:39:51 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> Message-ID: <001f01c315ed$693e9f50$59e4e93e@ania> From: "Włodzimierz Gil" > I jeszcze jedno - sięgam pamięcią wstecz i przypomniam sobie, że raporty > żywieniowe wielokrotnie ratowały finanse obozów które organizowałem. Bo jak > rozliczyć pobyt na polu u chłopa gdzie dogadałem się z właścicielem, że za > pobyt zapłacę X zł ale nie dostanę żadnego rachunku bo i skąd taki rachunek > miałby mieć. A na polu namiotowym w poblizu owszem rachunek dostałbym ale > kosztowałoby to 3X. > Albo ktoś utopił kotwicę i mam alternatywę - kupić w sklepie żeglarskim za > 100 zł albo dac na "flaszkę" bosmanowi. > Kiedyś nawet wynająłem w Giżycku autobus PKS za jakieś 50% wartości biletów > jakie zapłacilibyśmy za przejazd kursowym autobusem. Ale gdybym tego nie > zrobił 30 moich podopiecznych siedziałoby jeszcze parę godzin czekając na > autobus po całonocnej podróży pociągiem. > Wiem - tworzyłem szarę strefę. Ale jakoś nie mam wyrzutów sumienia z tego > powodu. Ale już czas skończyć z tą dziecinadą, czas wejść w dorosłość i nauczyć się brać lewe rachunki. Co to za sztuka wpisać 20 złotych w raport. Sztuka to kupić flaszkę dla bosmana a rachunek wziąć na mineralną. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5786a4d6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 9 15:36:42 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> <01cd01c3161e$786327e0$860da8c0@komputer30> <00bc01c31628$8a684ce0$6300a8c0@fk1> <000c01c3162b$c8ca1ec0$0202a8c0@ra> Message-ID: <00f701c31630$071984a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Friday, May 09, 2003 3:06 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > From: "Pawel Marciniak" > To: > Sent: Friday, May 09, 2003 > > Witam! > > > [ciach!] > > > Natomiast Twoje konkluzje i refleksje sa dobrym > > przyczynkiem do tematu "absolutorium" > > Czesław > > Tylko pamiętajcie, że obecna GK pełni funkcję od grudnia 2001. Żeby im się > przypadkiem nie oberwało za poprzedników. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > Pamietam. Pamietam też swoje rozmowy i korespondencję ze Skarbnikiem. ;-) A Naczelnik też z nie wziął się "z powietrza" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1b89fe5/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu May 8 22:04:50 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:34:42 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> Message-ID: <002f01c3159d$2f5208e0$030010ac@JA> > Zas obozy wedrowne - to > absurd. Wpadam do takiego samego sklepu gdzies w .... i ... juz wiecej do > niego nie wracam bo kolejne zakupy robie juz w innym. W 70% takich sklepow > faktury nie dostane. Bo kierowniczki nie ma, bo co to ta faktura itd. > > Czy moze mi ktos wyjasnic jaka byla motywacja do wlasnie takiego, > nierozsadnego rozwiazania? A nie zdarzyło się Wam kupować na obozie "u chłopa". Bo mi się zdarzało. Ale tu być może uratuje Was faktura "RR" taki swoisty fenomen - wystawią ją nie sprzedajacy a kupujący (nie jestem tego w 100% pewien - jak się mylę to mnie poprawcie). I jeszcze jedno - sięgam pamięcią wstecz i przypomniam sobie, że raporty żywieniowe wielokrotnie ratowały finanse obozów które organizowałem. Bo jak rozliczyć pobyt na polu u chłopa gdzie dogadałem się z właścicielem, że za pobyt zapłacę X zł ale nie dostanę żadnego rachunku bo i skąd taki rachunek miałby mieć. A na polu namiotowym w poblizu owszem rachunek dostałbym ale kosztowałoby to 3X. Albo ktoś utopił kotwicę i mam alternatywę - kupić w sklepie żeglarskim za 100 zł albo dac na "flaszkę" bosmanowi. Kiedyś nawet wynająłem w Giżycku autobus PKS za jakieś 50% wartości biletów jakie zapłacilibyśmy za przejazd kursowym autobusem. Ale gdybym tego nie zrobił 30 moich podopiecznych siedziałoby jeszcze parę godzin czekając na autobus po całonocnej podróży pociągiem. Wiem - tworzyłem szarę strefę. Ale jakoś nie mam wyrzutów sumienia z tego powodu. Pozdrawiam Włodek Gil PS. Flaszek nigdy nie dawałem - co najwyżej równowartość z gotówce. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6111dd1/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu May 8 23:17:37 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu In-Reply-To: <001801c31594$8da43d40$8408f1d5@b0x0a0> Message-ID: <000001c315a7$407c1020$7900a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] Wysłano: 8 maja 2003 21:04 Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > > Czuwaj - maj 2003? Nie ukrywam, że nie jestem stałym czytelnikiem :-) Czyżbym tam miał znaleźć odpowiedź? Dobrze zrozumiałem? Paweł Marciniak Możesz ściągnąć ten artykuł ze strony www.sponsoring.zhp.org.pl A zmiana wzięła się stąd, że Ustawa o Rachunkowości nie przewiduje dokumentu jakim jest Raport... Dowodem, który dokumentuje wydatek jest faktura vat lub faktura vat rr (wiem, że są też inne dokumenty ale nie ma to znaczenia dla aktualnego problemu). Więc stąd wynika obowiązek zbierania faktur. GK ZHP podejmuje starania (wspólnie z PTTK), żeby można było stosować raporty bo zdajemy sobie sprawę ze wszystkich uciążliwości o których piszą szanowni listowicze. Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a123c434/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 8 21:03:45 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <005001c3156b$e2fb4d70$3369b6d4@jery> <001c01c3156d$6a8622a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001801c31594$8da43d40$8408f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, May 08, 2003 4:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > > ----- Original Message ----- > > From: "Pawel Marciniak" > > > > > Przejrzałem nową Instrukcję finansową obozu i mam pytanie do > listowiczów. > > > Może ktoś mnie oświeci z jakiego powodu skasowano możliwość rozliczania > > > wyżywienia małych obozów do 30 osób w postaci RAPORTÓW > > > ŻYWIENIOWYCH, czyli bez rachunków na samo oświadcenie > > > prowadzącego obóz? > > Czuwaj - maj 2003? Nie ukrywam, że nie jestem stałym czytelnikiem :-) Czyżbym tam miał znaleźć odpowiedź? Dobrze zrozumiałem? Paweł Marciniak PS. Może zamiast odsyłączy do prasy, ktoś zwyczajnie przemówi ludzkim głosem i rzuci na listę wyjaśnienie? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7eecc2fc/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu May 8 16:39:44 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00a101c3156f$ab185e80$f00a0a0a@neo> Nasunal mi sie podobny problem. Dawniej mozliwosc rozliczania wydatkow na wyzywienie za pomoca dziennych raportow zywieniowych, nie faktur, mialy wszystkie obozy: stacjonarne i wedrowne ponizej 30 uczetsnikow. Z racjonalnego punktu widzenia nazucenie rozliczania tych wydatkow za pomoca faktur malym obozom stacjonarnym ma jeszcze rece i nogi - zwykle zaopatruja sie w dwoch-trzech sklepach i w ciagu kilku tygodni trwania obozu "idzie sie ze sklepem w gdzie w... w sprawie faktur dogadac". Zas obozy wedrowne - to absurd. Wpadam do takiego samego sklepu gdzies w .... i ... juz wiecej do niego nie wracam bo kolejne zakupy robie juz w innym. W 70% takich sklepow faktury nie dostane. Bo kierowniczki nie ma, bo co to ta faktura itd. Czy moze mi ktos wyjasnic jaka byla motywacja do wlasnie takiego, nierozsadnego rozwiazania? Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski Komendant Hufca Warszawa Centrum http://warszawa-centrum.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45438905/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 8 16:29:31 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <005001c3156b$e2fb4d70$3369b6d4@jery> <001c01c3156d$6a8622a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c3156e$3d364ae0$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Czuwaj - maj 2003? Dziekuje. Jeszcze nie czytalem, ale dzis przeczytam. > Obecnie znów je usunięto :) Tj. można, ale nie trzeba. Przyznam sie, ze tez jeszcze nie przeczytalem calej instrukcji. Moze dzis i to nadrobie i znajde cos ciekawego. phm. Jerzy Łukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e40cf802/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 8 16:23:37 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> <005001c3156b$e2fb4d70$3369b6d4@jery> Message-ID: <001c01c3156d$6a8622a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Lukaszewicz" Do: "Lista Czuwaj" Wysłano: 8 maja 2003 16:12 Temat: Re: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Marciniak" > > > Przejrzałem nową Instrukcję finansową obozu i mam pytanie do listowiczów. > > Może ktoś mnie oświeci z jakiego powodu skasowano możliwość rozliczania > > wyżywienia małych obozów do 30 osób w postaci RAPORTÓW > > ŻYWIENIOWYCH, czyli bez rachunków na samo oświadcenie > > prowadzącego obóz? Czuwaj - maj 2003? > Na poczatku lat 90 nie > potrzeba bylo zadnych kartotek magazynowych. Pozniej je wprowadzono, co wg > mnie jest kompletnym absurdem. Obecnie znów je usunięto :) Tj. można, ale nie trzeba. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83ec0266/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu May 8 16:12:40 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> Message-ID: <005001c3156b$e2fb4d70$3369b6d4@jery> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" > Przejrzałem nową Instrukcję finansową obozu i mam pytanie do listowiczów. > Może ktoś mnie oświeci z jakiego powodu skasowano możliwość rozliczania > wyżywienia małych obozów do 30 osób w postaci RAPORTÓW > ŻYWIENIOWYCH, czyli bez rachunków na samo oświadcenie > prowadzącego obóz? [...] > Aha, właściwie jakie konkretnie przepisy Ordynacji Podatkowej zabraniają > tego procederu? Ja bylem zawsze ciekawy skad sie brala ta granica 30 osob. Mimo usilnych staran w zadnych panstwowych przepisach niczego na ten temat nie znalazlem. Wiec moze zniesienie tego przywileju dla malych obozow, jest dopasowaniem do wymogow prawa? Ale bylbym bardzo wdzieczny gdyby ktos to potwierdzil na 100%. Czy rozliczanie obozu stacjonarnego nie moze byc uproszczone? Bo im dalej, tym instrukcje staja sie coraz bardziej zagmatwane. Na poczatku lat 90 nie potrzeba bylo zadnych kartotek magazynowych. Pozniej je wprowadzono, co wg mnie jest kompletnym absurdem. Teraz likwiduje sie uproszczana procedure rozliczania zywnosci na malych obozach. Czy naprawde jest to konieczne? Natomiast co do biwakow, to w naszym Hufcu zawsze rozliczamy na biwakach zakupy zywnosciowe tak, jak na obozach wedrownych. Nie stosujemy zadnych faktur. Sporzadza sie tylko Dzienne Raporty Zywnosciowe. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e033c03/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 8 15:24:52 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowa Instrukcja Finansowa Obozu References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00ae01c31565$37c76340$860da8c0@komputer30> Przejrzałem nową Instrukcję finansową obozu i mam pytanie do listowiczów. Może ktoś mnie oświeci z jakiego powodu skasowano możliwość rozliczania wyżywienia małych obozów do 30 osób w postaci RAPORTÓW ŻYWIENIOWYCH, czyli bez rachunków na samo oświadcenie prowadzącego obóz? Według mnie jest to o tyle wylewanie dziecka z kąpielą, że nie mogę jakoś oczyma wyobraźni zobaczyć pani w małym wiejskim sklepie, gdzieś w Beskidzie (sklep zapewnie prowadzony jako jakiś ryczałt czy inna uproszczona forma opodatkowania) która wystawia F-rę VAT tak od ręki wędrowcom z plecakami. Niejednokrotnie sam pamiętam te kłopoty z uzyskaniem faktury podczas rajdów czy biwaków "bo nie ma kierowniczki", "bo zapomnieliśmy stempla" itd. W takich wypadkach (biwakowo-rajdowych) zawsze można było sobie poradzić zdrowym rozsądkiem i wcześniej nabyć za fakturą co nieco w większym mieście ale na obozie wędrownym-tu się wszystkego w supermarkecie zakupić nie da i nosić :-( Aha, właściwie jakie konkretnie przepisy Ordynacji Podatkowej zabraniają tego procederu? Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a45a115/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 8 15:04:05 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Za=B6wiadczenie_PKW?= References: <001801c304dc$62b74500$0b00a8c0@zhpnet> <003601c314c4$d2e0cfc0$24ee573e@oemcomputer> Message-ID: <03a801c31562$5637ed70$2c00a8c0@zeus> > Dzięki działaniom Naczelnictwa, ZHP uzyskało prawo do brania udziału w > kampanii przedreferendalnej. Zaświadczenie z Państwowej Komisji Wyborczej > upoważnia nas do nagrania bezpłatnych audycji publicznych (państwowych) > środkach masowego przekazu, oraz do zgłaszania kandydatów na członków > obwodowych komisji wyborczych w gminach podczas Referendum 7-8 czerwca br. > > Jest to doskonała okazja do wypełnienia obywatelskiej służby. A i dieta za > dwudniową pracę (ponad 200 zł) nie jest pozycją do pogardzenia w budżecie > instruktora, harcerza starszego czy wędrownika. Można z tej kwoty uczynić > pożytek płacąc składki, prenumerując "Czuwaj" itp. > > Nie można przegapić takiej okazji do mobilizacji kadry instruktorskiej wokół > naszego programu! W związku z powyższym skojarzyła mi się dyskusja odbywająca się na liście kilka miesięcy temu, gdy ktoś pytał, po co wpisujemy do Statutu różne dziwne sposoby realizacji celów naszego działania. Padł też konkretnie przykład § 5 ust. 1 pkt 12 Statutu, że dla osiągnięcia swoich celów ZHP: "12) prowadzi działalność międzynarodową, w tym działalność na rzecz integracji europejskiej". A właśnie dzięki temu zapisowi uzyskaliśmy możliwość, o której pisze wyżej Sławek Waś, ponieważ uzyskać zezwolenie PKW na udział w kampani referendalnej mogło stowarzyszeni, które - podaję za art. 48 ustawy - "prowadzi działalność związaną z przedmiotem referendum, a działalność ta mieści się w zakresie jej celów statutowych". :-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/244d9a73/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed May 7 20:16:22 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Za=B6wiadczenie_PKW?= References: <001801c304dc$62b74500$0b00a8c0@zhpnet> Message-ID: <003601c314c4$d2e0cfc0$24ee573e@oemcomputer> Druhny i Druhowie! Dzięki działaniom Naczelnictwa, ZHP uzyskało prawo do brania udziału w kampanii przedreferendalnej. Zaświadczenie z Państwowej Komisji Wyborczej upoważnia nas do nagrania bezpłatnych audycji publicznych (państwowych) środkach masowego przekazu, oraz do zgłaszania kandydatów na członków obwodowych komisji wyborczych w gminach podczas Referendum 7-8 czerwca br. Jest to doskonała okazja do wypełnienia obywatelskiej służby. A i dieta za dwudniową pracę (ponad 200 zł) nie jest pozycją do pogardzenia w budżecie instruktora, harcerza starszego czy wędrownika. Można z tej kwoty uczynić pożytek płacąc składki, prenumerując "Czuwaj" itp. Nie można przegapić takiej okazji do mobilizacji kadry instruktorskiej wokół naszego programu! Pełnomocnictwa do zgłaszania kandydatów mająa Komendanci Chorągwi. Rolą hufcowych i szczepowych jest zebranie danych o adresach i numerach komisji obwodowych na terenie gmin, oraz rekrutacja chętnych do pracy w nich. Druki zgłoszeń można pobrać w urzędach gmin. Należy je wypełnić, uzyskać podpis kandydata pod zgodą na jego złoszenie, potem uzyskac podpis KCh i dostarczyć taki dokument do urzędu gminy do 14 maja br. To NIEWIELE CZASU! Oczywiście nie gwarantuje to sukcesu. W przypadku dużej liczby zgłoszeń gminy przeprowadzą losowania. Ale nie wygrywa tylko ten, kto nie gra! Potraktujcie to jako ważne nasze działanie na rzecz społeczeństwa. I nie ma usprawiedliwienia dla tych niepłacących składek, którzy nie zaangażują się w to przedsięwzięcie!!! Z doświadczenia dodam, że w ten sposób partie polityczne mobilizuja swój elektorat. Dlaczego my nie mamy zmobilizować swojej kadry?! Czuwajcie! Całym Życiem! Sławek Waś czł. RN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5e0400b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 7 15:41:08 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowe instrukcje ZHP References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> <013901c3149a$4854ec30$6300a8c0@fk1> Message-ID: <017201c3149e$50953590$6300a8c0@fk1> W instrukcji hufca jest bład, chyba nie usuniety w korekcie, a konkretnie w: PRZYKŁADOWY REGULAMIN PRACY KOMENDANTA I KOMENDY HUFCA Rozdział III Tryb pracy komendy hufca § 8 3. W zbiórkach komendy hufca mogą uczestniczyć: przewodniczący komisji rewizyjnej hufca (...) W swietle Regulaminu i Instrukcji Komisji Rewizyjnych ZHP KAŻDYczłonek KR na prawo uczestniczyć w posiedzeniu władzy równożędnego i niższego szczebla. Podobny bład jest instrukcji choragwi. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/809e4696/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed May 7 15:21:28 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Zaowiadczenie PKW References: <001601c31482$c4ab4ad0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <000101c3149c$3f199240$8ba7573e@r1h3r3> Dzieki! Ale teraz pytanie, kto ma prawo zglaszac kandydatów? GK, Choragiew, czy tez Hufiec? Bo nie moge sie doczytac nigdzie... Pozdrawiam! S. Dzwon bezposrednio do Anieszki Gan w GK. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/449bcb9b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 7 15:12:16 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowe instrukcje ZHP References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> Message-ID: <013901c3149a$4854ec30$6300a8c0@fk1> Nowe instrukcje ZHP: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_nowe.html - Instrukcja tworzenia i działania chorągwi - Instrukcja tworzenia i działania hufca - Instrukcja działania związku drużyn - Instrukcja działania szczepu - Instrukcja finansowa obozu - załączniki do Instrukcji finansowej obozu (zip) hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34c3515a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 7 15:00:46 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Instrukcja finansowa obozu ZHP References: <20030507122455.2E2172A6495@front.interia.pl> Message-ID: <013301c31498$ad630c80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 07, 2003 2:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Instrukcja finansowa obozu ZHP > Instrukcja finansowa obozu - Uchwała GK ZHP nr 58/2003 z 24.04.2003r > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_finans_obozu.doc A gdzie mozna zanlesc wymienione na koncu instrukcji wzory dokumentow ? pozdrawiam pwh Pawel "YETI" Lach HO pawel@99dsh.prv.pl http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_finans_obozu_zalacz.zip A tak ogólnie to razem na stronach: http://dokumenty.zhp.org.pl hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cae0ef75/winmail.bin From yeti2ky w poczta.fm Wed May 7 14:24:55 2003 From: yeti2ky w poczta.fm (yeti2ky@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Instrukcja finansowa obozu ZHP Message-ID: <20030507122455.2E2172A6495@front.interia.pl> > Instrukcja finansowa obozu - Uchwała GK ZHP nr 58/2003 z 24.04.2003r > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_finans_obozu.doc A gdzie mozna zanlesc wymienione na koncu instrukcji wzory dokumentow ? > hm Czesław Przybytek HR > admin.dokumenty@zhp.org.pl pozdrawiam pwh Pawel "YETI" Lach HO pawel@99dsh.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34d4d812/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 7 13:44:32 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Instrukcja finansowa obozu ZHP References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <010b01c3148e$06a2f400$6300a8c0@fk1> Instrukcja finansowa obozu - Uchwała GK ZHP nr 58/2003 z 24.04.2003r http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_finans_obozu.doc hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e5e25c4/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed May 7 12:23:52 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zaowiadczenie PKW In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7AE@cens001> Message-ID: <001601c31482$c4ab4ad0$a14c793e@wflu.com> > Info poszlo droga mailowa do wszystkich choragwi. > W skrócie: ZHP jako podmiot uprawniony do prowadzenia kampanii > referendalnej, ma prawo zglaszac kandydatów do obwodowych komisji ds. > referendum, a takze wyznaczac mezów zaufania. > > Pozdrawiam > -- > s00hy Dzieki! Ale teraz pytanie, kto ma prawo zglaszac kandydatów? GK, Choragiew, czy tez Hufiec? Bo nie moge sie doczytac nigdzie... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a6423a9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 7 11:56:11 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Zaowiadczenie PKW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7AE@cens001> -----Original Message----- From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Kiedy jest otwarcie na wnioski instruktorów i podejmowane sa > cenne inicjatywy z przyjemnoscia chwale Naczelnictwo! [ciach] >A jest szansa, zeby dowiedziec sie cos blizej na ten temat??? Bo ja >niestety, ale o niczym nie wiem, a chetnie bym sie dowiedzial i >rozpropagowal to jakos... >Pozdrawiam! Info poszlo droga mailowa do wszystkich choragwi. W skrócie: ZHP jako podmiot uprawniony do prowadzenia kampanii referendalnej, ma prawo zglaszac kandydatów do obwodowych komisji ds. referendum, a takze wyznaczac mezów zaufania. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Pierwszy wzlecial tam, drugi siam, a trzeci wzbil sie ponad kukulcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf29cd2a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed May 7 11:43:27 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zaowiadczenie PKW In-Reply-To: <001301c313ee$8221c020$5fee573e@oemcomputer> Message-ID: <001301c3147d$202132e0$a14c793e@wflu.com> > Kiedy jest otwarcie na wnioski instruktorów i podejmowane sa > cenne inicjatywy z przyjemnoscia chwale Naczelnictwo! > Dziekuje i gratuluje za uzyskanie Zaswiadczenia z PKW. Byc > moze dzieki temu damy mozliwosc sporej grupie instruktorów i > harcerzy starszych (wedrowników) okazje do wypelnienia > obywatelskiej sluzby w komisjach wyborczych, a i zarobienia > paru groszy, co tez nie jest bez znaczenia. Moze troche z > tych zlotówek zostanie w Zwiazku w postaci darowizn lub > uregulowanych wreszcie skladek? Oby tak sie stalo! Oby nasze > lokalne struktury nie zmarnowaly tej szansy! Brawo GK! Slawek Was A jest szansa, zeby dowiedziec sie cos blizej na ten temat??? Bo ja niestety, ale o niczym nie wiem, a chetnie bym sie dowiedzial i rozpropagowal to jakos... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/657c2c77/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 7 10:42:05 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] a propos stopni References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> Message-ID: <006001c31474$89e1e2f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, May 06, 2003 9:23 PM Subject: Re: [czuwaj] a propos stopni > Dnia 6 maja 2003, olga Piernik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > oP> temat stopni znowi zawitał na liście i korzystając z tej okazji, > oP> mam pytanie > oP> czy jest sens aby harcerka w wieku 17 lat (z 5 letnim stażem , > oP> chyba mogę to > oP> tak napisać) podejmowała próbę na stopień tropicielki?, bo mi > oP> się wydaje że > oP> to bez sensu > > I chyba dobrze ci się wydaje. Bo to bez sensu. Wymagania te nie są > napisane na poziomie 17 latki. I będa w niej rozwijały rzeczy > potrzebne 14 latkom. > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Polecam tylko uwadze to jak zostanie zostanie to przyjetete przez reszte środowiska (drużyny) Chodzi mi o ew. oddziaływanie "zniechęcajace". Sugeruję raczej formę łącznej próby trop-samaryt., z wyraźnym okresleniem ze jest to próba obejmujaca TAKŻE próbę tropicielki. a po jej zamknieciu niezwłoczne rozpoczęcie próby HO Oczywiscie ta połączona próba winna byś realizowana odpowiednio do wieku. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/cJPr8B/pEZFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5691f566/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 6 21:23:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] a propos stopni In-Reply-To: <3eb7df7b1763e@wp.pl> References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> Message-ID: <1914466392.20030506212357@harcerstwo.net> Dnia 6 maja 2003, olga Piernik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: oP> temat stopni znowi zawitał na liście i korzystając z tej okazji, oP> mam pytanie oP> czy jest sens aby harcerka w wieku 17 lat (z 5 letnim stażem , oP> chyba mogę to oP> tak napisać) podejmowała próbę na stopień tropicielki?, bo mi oP> się wydaje że oP> to bez sensu I chyba dobrze ci się wydaje. Bo to bez sensu. Wymagania te nie są napisane na poziomie 17 latki. I będa w niej rozwijały rzeczy potrzebne 14 latkom. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12104fc2/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue May 6 18:42:28 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Za=B6wiadczenie_PKW?= Message-ID: <001301c313ee$8221c020$5fee573e@oemcomputer> Kiedy jest otwarcie na wnioski instruktorów i podejmowane są cenne inicjatywy z przyjemnością chwalę Naczelnictwo! Dziękuję i gratuluję za uzyskanie Zaświadczenia z PKW. Być może dzięki temu damy możliwość sporej grupie instruktorów i harcerzy starszych (wędrowników) okazję do wypełnienia obywatelskiej służby w komisjach wyborczych, a i zarobienia paru groszy, co też nie jest bez znaczenia. Może trochę z tych złotówek zostanie w Związku w postaci darowizn lub uregulowanych wreszcie składek? Oby tak się stało! Oby nasze lokalne struktury nie zmarnowały tej szansy! Brawo GK! Sławek Waś [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c65780c4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 6 18:52:46 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] a propos stopni References: <3eb7df7b1763e@wp.pl> Message-ID: <001301c313ef$ec270ec0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "olga Piernik" Do: Wysłano: 6 maja 2003 18:14 Temat: [czuwaj] a propos stopni > temat stopni znowi zawitał na liście i korzystając z tej okazji, > mam pytanie > czy jest sens aby harcerka w wieku 17 lat (z 5 letnim stażem , > chyba mogę to > tak napisać) podejmowała próbę na stopień tropicielki?, bo mi > się wydaje że > to bez sensu Generalnie nic dodać, nic ująć- bez sensu. Nie widzę argumentów za. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ba6001/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue May 6 18:50:37 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> <013d01c313cc$abe0d300$860da8c0@komputer30> <015701c313cc$ba7b1330$2c00a8c0@zeus> <016701c313cf$0608bda0$860da8c0@komputer30> <001301c313d8$091f0f40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002101c313ef$9f61bcc0$8608f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, May 06, 2003 4:01 PM Subject: Re: [czuwaj] laski skautowe > > >Przypuszczam, że kwota 7000 to suma za wszystkie laski przyznawane w > >>jednym roku. > > > Czyli powiedziano: PRAWDĘ, TYLKO PRAWDĘ ale......NIE całą prawdę. > > "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" - ciekawe czy on też tak > robił? :-) > > Jeżeli użyto liczby pojedynczej (cena laski) - to nie powiedziano PRAWDY. > Doprawdy, skomplikowana musiałaby to być konstrukcja gramatyczna, aby > powiedzieć o WARTOŚCI zakupionych lasek, aby słuchający pomyśleli, że to > jest CENA JEDNOSTKOWA. > > Bo chyba słuchali tego instruktorzy, a nie dzieci z przedszkola i babuleńki? > > Czyli albo błąd (Errare humanum est), albo celowe działanie (Na słowie > INSTRUKTORA polegaj jak na słowie INSTRUKTORA). > > Dominik Jan Domin Omam, zbiorowy omam.........cóż, istruktorzy znów w swej percepcji okazali sie tendencyjni, a przecież władza chciała dla nich tak dobrze...... P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7043ab2/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Tue May 6 18:14:51 2003 From: misiepysie1 w wp.pl (olga Piernik) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] a propos stopni Message-ID: <3eb7df7b1763e@wp.pl> temat stopni znowi zawitał na liście i korzystając z tej okazji, mam pytanie czy jest sens aby harcerka w wieku 17 lat (z 5 letnim stażem , chyba mogę to tak napisać) podejmowała próbę na stopień tropicielki?, bo mi się wydaje że to bez sensu -------------------------------------------------------------------------- "Oszukac przeznaczenie 2" Zobacz koniecznie! W kinach od 9 maja! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2141&h=3106253 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61a21d4e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue May 6 17:37:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <001501c313e5$74c34a60$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP" To: "Czuwaj@Yahoogroups.Com" Sent: Tuesday, May 06, 2003 2:12 PM Subject: [czuwaj] laski skautowe > Po konsultacji z księgowością GK ZHP oraz dh. Teresą Hernik - Zastępczynią > Naczelnika ZHP odpowiedzialną za laski skautowe "Niezawodnemu przyjacielowi" > informuję, że koszt laski jest następujący: > > 1. laska - 400 zł > 2. tabliczka z napisem (wręczana osobno) - ok. 180 zł > 3. tabliczka grawerowana na lasce - ok. 300 zł > > Tak więc koszt jednej laski to ok. 880 zł. > > phm. Piotr Kowalski Piotrze, jestem pod wrażeniem. Czyżby jakies czendże w sposobie pracy GK i GKL słucha głosu wrednego ludu? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a11347f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 6 16:01:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> <013d01c313cc$abe0d300$860da8c0@komputer30> <015701c313cc$ba7b1330$2c00a8c0@zeus> <016701c313cf$0608bda0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001301c313d8$091f0f40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pawel Marciniak" Do: Wysłano: 6 maja 2003 14:57 Temat: Odp: [czuwaj] laski skautowe > >Przypuszczam, że kwota 7000 to suma za wszystkie laski przyznawane w >>jednym roku. > Czyli powiedziano: PRAWDĘ, TYLKO PRAWDĘ ale......NIE całą prawdę. > "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" - ciekawe czy on też tak robił? :-) Jeżeli użyto liczby pojedynczej (cena laski) - to nie powiedziano PRAWDY. Doprawdy, skomplikowana musiałaby to być konstrukcja gramatyczna, aby powiedzieć o WARTOŚCI zakupionych lasek, aby słuchający pomyśleli, że to jest CENA JEDNOSTKOWA. Bo chyba słuchali tego instruktorzy, a nie dzieci z przedszkola i babuleńki? Czyli albo błąd (Errare humanum est), albo celowe działanie (Na słowie INSTRUKTORA polegaj jak na słowie INSTRUKTORA). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c759541/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Tue May 6 15:58:08 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_struktura_ZHP____by=B3o:_jak_finansow?= =?iso-8859-2?Q?a=E6_ZHP=3F?= References: Message-ID: <005201c313d7$f61d5640$897ba8c0@EWAGASIOROWSKA> Witam, Rafał Klepacz napisał, że "Czuje tylko, ze nie powinna zajmowac sie tym GK, bo kiazda nowa zmiana > wprowadzana, przez obecna ekipe, dziala na wielu jak plachta na byka. A z > drugiej strony - jesli nie GK to kto?" Myślę sobie, że skromnym zadaniem zespołu jest przeprowadzenie analizy formalnej kwestii podzielonej osobowości prawnej stowarzyszenia. Myślę sobie jeszcze, że bardzo czekamy na konstruktywne koncepcje. I jeszcze sobie myślę, że rzeczywiscie płachta na byka tu czasem wchodzi w grę... Ale i tak wierzę w dobrą wolę instruktorów i nieodrzucanie a priori dyskusji w sprawie wielokrotnej osobowości prawnej ZHP (ani innych dyskusji - patrz metodyki, stopnie, sprawności, itd....) Napiszcie, drodzy "listowicze", co mądrego można wymyśleć w kwestii osobowości prawnej terenowych oddziałów stowarzyszenia, że tak powiem ;)) Pozdrawiam majowo ;)) Ewa Gąsiorowska http://www.osobowoscprawna.zhp.org.pl ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Friday, May 02, 2003 11:28 AM Subject: [czuwaj] struktura ZHP było: jak finansować ZHP? > From: Wiktor Jędrzejewski May 01, 2003 10:33 PM wrote: > > > [ciach!] > Hufce po to tworza choragiew > takze po to aby usprawnic pewne czynnosci ktore latwiej wykonuje sie nie > lokalnie, tylko na nieco wiekszym obszarze. Ksiegowosc w choragwiach > istnieje po to aby hufcom bylo latwiej - i takze taniej. Bo niewatpliwie > taniej byc moze niz gdyby sam hufiec rozliczal sie samodzielnie. Nie dziala > to tak jednak. Naturalna i efektywna struktura organizacyjnej piramidy nie > dziala tak jak powinna. > > Co mozna na to poradzic? Zbudowac piramide od nowa. > > Przetacza sie gdzieniegdzie cichutka dyskusja o osobowosci prawnej jednostek > ZHP. Przetacza sie i nie budzi specjalnych emocji. Nie budzi a powinna! Bo > wlasnie w tej dyskusji tkwi klucz do zmiany. Dajmy hufcom samodzielnosc - > oraz postawmy przed nimi nowe, wynikajace z prawa obowiazki. > [ciach!] > > > > > Zgodze sie z Wiktorem, ze gdzies wlasnie tu jest pies pogrzebany. > Dyskusja o osobowosci prawnej rzeczywiscie gdzies utnela. > > Jadac na zjazd, jako delegat hufca Radom, jechalem z przekonaniem glosowania > za oddzielna osobowoscia prawna hufcow, a przynajmniej choragwi. > > Czytajac dyskusje "finansowanie ZHP", czytajac o niektorych pomyslach > komend, patrzac na doswiadczenia np. w Opolu zastanawiam sie, czy to jednak > nie jest prawda, ze rozdzielenie osobowosci prawnej ZHP moze przyczynic sie > do zniniecia harcerstwa w niektorych rejonach Polski. > > Boje sie, ze jak gdzies komendy poczuja swobode to moze sie tak zdazyc (choc > przy pewnej formie zabezpieczen nie musi) ze komendy wprowadza swoje > metodyki, swoje systemy stopni, swoje regulacje mundurowe - sa przeciez > niezaleznymi stowarzyszeniami ! > > Z drugiej strony struktura piramidowa (GK - choragiew - hufiec - druzyna) > nie odpowiada wspolczenym modelom komunikacji spolecznej, zarzadzania itp. > Wokol zaczynaja dominowac struktury rozproszone, bo na szczeblach posrednich > tworza sie waskie gardla zarowno w przekazie informacji jak i zarzadzania (w > sensie wydawania decyzji). > > Do tego, wiele komend nie wypelnia innych zadan ponad ksiegowe. Zadania > stawiane komendom sa niewykonywane, (np. moja KCh w zakresie ksztalcenia > prowadzi latem kursy zastepowych, a nie szkoli namiestnikow ani kadre > ksztalcaca). Ponadto jest jeszcze problem zle pojetej demokracji. Komendant > Ch. nie wiadomo czy jest rozliczany z pracy przez Naczelnika czy przez Zjazd > Choragwi. Teoretycznie moge sobie wyobrazic, ze oczekiwania delegatow Zjazdu > beda rozne od oczekiwan naczelnika. > > > To wsztsko sprawia, ze rownolegle wobec innych dyskusji powinnismy myslec > nad zadaniami komend, a moze nad struktura Zwiazku zupelnie inaczej. Moze > jest tak, jak pisze Wiktor, ze piramide trzeba budowac od nowa. > > Czuje tylko, ze nie powinna zajmowac sie tym GK, bo kiazda nowa zmiana > wprowadzana, przez obecna ekipe, dziala na wielu jak plachta na byka. A z > drugiej strony - jesli nie GK to kto? > > > Pozdrawiam > > Rafal Klepacz > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/970acb82/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 6 22:12:48 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] Nowy systemem stopni Message-ID: Czołem! Jola Kreczmańska poprosiła mnie abym przesłał ten list na Czuwaj, co niniejszym czynię. Mam prośbę, aby odpowiedzi przesłać bezpośrednio na adres Joli , która nie jest zapisana na listę i nie otrzyma ich w inny sposób. Pozdrawiam Witek = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Przewodnicząca Komisji Programowo Metodycznej Rady Naczelnej - Jola Kreczmańska zaprasza do udziału w pracach komisji nad nowym Systemem Stopni Harcerskich. W najbliższą sobotę w Warszawie odbywa się w Warszawie zbiórka komisji poswięcona systemowi stopni. Osoby, które mają konkretne uwagi zapraszam do udziału w komisji po uprzednim mailowym kontakcie na adres kalmar@grzejniki.com.pl (podajcie swój telefon). Swoje uwagi do dokumentu można też wysłać na wyżej podany adres e-mail. Wszystkie listy odczytam na komisji. Pozdrawiam. Jola Kreczmańska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38ecb2b9/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue May 6 14:57:12 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> <013d01c313cc$abe0d300$860da8c0@komputer30> <015701c313cc$ba7b1330$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <016701c313cf$0608bda0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 6 maja 2003 14:40 Temat: Re: [czuwaj] laski skautowe >Nie chciałem Ci nic zarzucać, tylko przedstawiłem, że mamy taką >alternatywę :) > >Przypuszczam, że kwota 7000 to suma za wszystkie laski przyznawane w >jednym roku. >A że nikt tego nie dopowiedział... Cóż może tak lepiej pasowało do >wsparcia tezy, że trzeba pobierać 2,5 zł za osobodzień obozowy ;-))) >GC No, do tezy brzmiącej: "płacić 2,5" to pasowała ta informacja wyśmienicie, a właściwie do prób przedstawienia sprawy w kategoriach: biedna zmuszana chorągiew i ta straszna GK. Hipoteza, że jest to łączny koszt wszystkich przyznanych lasek, brzmi chyba prawdopodobnie :-) Czyli powiedziano: PRAWDĘ, TYLKO PRAWDĘ ale......NIE całą prawdę. "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" - ciekawe czy on też tak robił? :-) P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbefc22b/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue May 6 14:40:37 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> <013d01c313cc$abe0d300$860da8c0@komputer30> Message-ID: <015701c313cc$ba7b1330$2c00a8c0@zeus> > Skoro dwie osoby bedące obecnymi na tym spotkaniu (ja i Kasia Krzak) a jednocześnie należące do tej listy usłyszały 7.000 zł to chyba jednak ta kwota padła :-) > Chyba że przyjmiemy nastąpienie zbiorowego omamu.........fakir jakiś był na spotkaniu czy prestytygitator :-) Nie chciałem Ci nic zarzucać, tylko przedstawiłem, że mamy taką alternatywę :) Przypuszczam, że kwota 7000 to suma za wszystkie laski przyznawane w jednym roku. A że nikt tego nie dopowiedział... Cóż może tak lepiej pasowało do wsparcia tezy, że trzeba pobierać 2,5 zł za osobodzień obozowy ;-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/259506c1/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue May 6 14:40:23 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <013d01c313cc$abe0d300$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 6 maja 2003 14:16 Temat: Re: [czuwaj] laski skautowe > 1. laska - 400 zł > 2. tabliczka z napisem (wręczana osobno) - ok. 180 zł > 3. tabliczka grawerowana na lasce - ok. 300 zł > > Tak więc koszt jednej laski to ok. 880 zł. Nie!!! Tak więc koszt jednej laski to ok. 700 zł, ponieważ 180 zł to tabliczka :) Jak widać: albo dostaliśmy złą informację o przebiegu spotkaniu w Hufcu Wola z komendantem stołecznym, albo ów komendant zawyżył cenę jednej laski - bagatela - dziesięciokrotnie :-))) Hi hi hi :D GC ------------------------ Uczestnik spotkania odpowiada--------------------- Skoro dwie osoby bedące obecnymi na tym spotkaniu (ja i Kasia Krzak) a jednocześnie należące do tej listy usłyszały 7.000 zł to chyba jednak ta kwota padła :-) Chyba że przyjmiemy nastąpienie zbiorowego omamu.........fakir jakiś był na spotkaniu czy prestytygitator :-) Co do tego kto w dyskusji tę kwotę pierwszy wymienił, KCh czy też obecny na spotkaniu instruktor, kierujący innym organem władz chorągwianych (nie chodzi o komendę), pewien już na 100% nie jestem. Pewien jestem, że: a) od któregoś z nich ta kwota padła jako pierwsza; b) nikt z obecnych na spotkaniu władz chorągwianych jej nie zaprzeczył a nawet jak zauważyłem wprost przeciwnie-była to informacja na ręke prowadzącemu spotkanie c) inni instruktorzy byli cokolwiek zaszokowani....nie powiem, że zbulwersowani bo tliła się w co rozsądniejszych iskierka niewiery co do tak horrendalnej kwoty :-) P.Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1db80117/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue May 6 14:16:23 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe References: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <013a01c313c9$53849d20$2c00a8c0@zeus> > 1. laska - 400 zł > 2. tabliczka z napisem (wręczana osobno) - ok. 180 zł > 3. tabliczka grawerowana na lasce - ok. 300 zł > > Tak więc koszt jednej laski to ok. 880 zł. Nie!!! Tak więc koszt jednej laski to ok. 700 zł, ponieważ 180 zł to tabliczka :) Jak widać: albo dostaliśmy złą informację o przebiegu spotkaniu w Hufcu Wola z komendantem stołecznym, albo ów komendant zawyżył cenę jednej laski - bagatela - dziesięciokrotnie :-))) Hi hi hi :D GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/427db9c6/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue May 6 14:17:11 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] ps. stopnie References: <001d01c313c5$8e3d6860$0200a8c0@ider> Message-ID: <005101c313c9$6c1251c0$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Lesna" > Ps. Tylko ja nie wiem jak jest mozliwe aby taka probe zdobywalo sie przez 3 > miesiace. > Dla mnie to niewykonalne. > > Lesna > Harcerz przygotowuje się do próby, zdobywając sprawności i normalnie pracując w drużynie i zastępie, w tym czasie powinien osiągnąć wiedzę i umiejętności zawarte w wymaganiach. Sama próba ma wykazać stopień pozyskania umiejętności i wiedzy. Jest to możliwe. Poczytaj regulamin zdobywania i przyznawania stopni KIHAM. Pozdrawiam Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0ada9a6/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue May 6 14:12:23 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe Message-ID: <004a01c313c8$c07cd7e0$7900a8c0@SPONSORING> Po konsultacji z księgowością GK ZHP oraz dh. Teresą Hernik - Zastępczynią Naczelnika ZHP odpowiedzialną za laski skautowe "Niezawodnemu przyjacielowi" informuję, że koszt laski jest następujący: 1. laska - 400 zł 2. tabliczka z napisem (wręczana osobno) - ok. 180 zł 3. tabliczka grawerowana na lasce - ok. 300 zł Tak więc koszt jednej laski to ok. 880 zł. phm. Piotr Kowalski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6f26abf/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue May 6 13:49:30 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] ps. stopnie Message-ID: <001d01c313c5$8e3d6860$0200a8c0@ider> Ps. Tylko ja nie wiem jak jest mozliwe aby taka probe zdobywalo sie przez 3 miesiace. Dla mnie to niewykonalne. Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f611ace0/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue May 6 13:48:14 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] stopnie References: <000701c313c1$825a7cd0$0200a8c0@ider> <001d01c313c3$ea11ee60$2501000a@euro.waw> Message-ID: <001701c313c5$60e94050$0200a8c0@ider> > > stopnie i sprawności KIHAM są pod adresem www.kiham.republika.pl/ > pozdrófko > Garbol > > No to mnie zatkalo, bo okazalo sie, ze nasz skarb druzynowych czyli stary, pozolkly swistek na ktorym znajduje sie dla nas wzorowa proba na stopien w druzynie, to nic innego jak recznie przepisane stopnie KIHAMU. Obecne proby na stopnie (przynajmniej harcerek ZHR bo je znam najlepiej) sporo stracily wobec tego. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca84522a/winmail.bin From jgarbolinski w euro-net.com.pl Tue May 6 13:37:45 2003 From: jgarbolinski w euro-net.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] stopnie References: <000701c313c1$825a7cd0$0200a8c0@ider> Message-ID: <001d01c313c3$ea11ee60$2501000a@euro.waw> ----- Original Message ----- From: "Lesna" > A tak btw, czy ktos moglby mi wyslac wymagania KIHAM`owskie? > > Pozdrawiam, Lesna stopnie i sprawności KIHAM są pod adresem www.kiham.republika.pl/ pozdrófko Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f504906b/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue May 6 13:20:32 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] stopnie Message-ID: <000701c313c1$825a7cd0$0200a8c0@ider> Gdzie byly na stronie ZHP nowe wymagania na stopnie? Szkoda, ze nie macie tego jakos "na wierzchu". A tak btw, czy ktos moglby mi wyslac wymagania KIHAM`owskie? Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4225cab5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 6 10:18:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] Zdobienie lasek skautowych In-Reply-To: <003c01c313a1$0ab4f680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> <004801c31279$37ac08f0$1da69bd5@Rafal> <003c01c313a1$0ab4f680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1588394136.20030506101855@harcerstwo.net> Dnia 6 maja 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Kochani: DJD> Dużo z Was uzywa (lub spotkało się z używaniem) lasek skautowych. DJD> Jak je zdobicie? Czy są jakieś oznaczenia "tajemne", stopni, funkcji? DJD> Szczerze powiem, że widziałem w Warszawie 22 lutego pomykających harcerzy z DJD> zieloną główką laski skautowej. Przyboczni? Ekolodzy? A może barwa DJD> środowiska? DJD> Sam się szczerze zastanawiam nad wprowadzeniem lasek skutowych u siebie. No dobra nasmaruję kilka słów już tutaj :) A więc nasza przygoda z lagami zaczęła się w 1999 roku, kiedy to mieliśmy obrzędowość druidzką na obozie. Każdy miał strój z kapturem i kostur. Sprawa tak nam się spodobała, że w przyszłym roku zdecydowaliśmy się w związku ze stawaniem się drużyną starszoharcerską wprowadzić laski skautowe. Po raz pierwszy wzięliśmy je na Gniezno. Na początku były to sosnowe kije, ponieważ są dość proste. Niestety są dość ciężkie i żywiczne, większość z nas szybko z nich zrezygnowała. Warto dodać, że samym bodźcem była też obserwacja środowiska z Sokołowa Podlaskiego, a także niejakiego dh Jana Harazina z ZHP w Czechach na Rajdzie Świętokrzyskim. Lagi elegancko pasowały to obranej przez nas specjalności puszczańskiej. Co do zdobienia sprawy się zmieniały cały czas i ustalaliśmy różne elementy, opowiem pokrótce jak jest teraz. Do laski przymocowany jest sznurek. Można dzięki temu założyć ją na plecy choćby wtedy kiedy stajemy w kręgu, lub w innych momentach kiedy potrzebne są dwie ręce. Na ladze wypalamy miano puszczańskie - po polsku, lub w jednym z narzeczy indiańskich. Górną część lagi dzieliliśmy na odcinki po 10 cm, a ostatni na centymetrowe, (pomysł BP), ale teraz kiedy mamy lagi leszczynowe, olszynowe i lipowe - dość powykrzywiane, to na centymetry już nie dzielimy. Co trzy miesiące zbieramy się na zbiórce podsumowującej pracę drużyny i każdy przyznaje sobie lub też nie Pióra. Jedno za swój udział w życiu drużyny, drugie jeśli pełni w drużynie Profesję i jest zadowolony ze swojej pracy. Jedno pióro uprawnia do wybrania jednego symbolu z księgi symboli indiańskich i wypalenia go na ladze. (np równowaga, nauka, uczciwość, itd coś nad czym chcemy popracować). Podczas galowych okazji przyczepiamy do lagi pióra. Oczywiście nie orle, ale gęsie, przerobione na orle :) No to chyba tyle o tym jak lagi wyglądają. Aha, niektórzy rzeźbią sobie główki. Wypalamy gorącym gwoździem, lub... lutownicą :) Technika naprzód idzie... Co do samych lag. Wiedzieliśmy od początku, że będa z tym pewne niedogodności. Ale na prawde się do nich przyzwyczailiśmy. Oprócz wyróżnika pewnego, są dla nas także pomocne. "W górach typu beskidzkiego zaleca się chodzenie z kosturem" - tak pisze jeden z magazynów specjalistycznych. A to na prawde pomaga - odciąża nogi. Oczywiście jeśli laga jest nie za ciężka. Dodam, że nie mamy żadnych Świętych Ekstradycji z lagą związanych, po prostu służy nam często jako element konstrukcyjny (kiedy w Bieszczadach padał deszcz zrobiliśmy z nich szybka konstrukcję przykrytą ortalionami). Dresiarze trzymają się na bezpieczną odległość, a podczas marszu przez błocka i bagna jest niezastąpiona. Oczywiście fajne są także wszelkie komentarze typu "po co wam te: [kije, lagi, laski, pałki, kosturki, pały, tyczki...]" naliczyliśmy chyba z 20 określeń :) Kiedy siadamy w kręgu układamy je promieniście, kiedy głosujemy unosimy lagę do góry. Lagi bierzemy na zbiórki i wyjazdy, chyba że jedziemy w wyższe góry, albo tam gdzie będa bardzo niewygodne. Mamy opracowaną musztrę z lagami. to by było na tyle :) Trochę fotek wrzuciłem naprędce tu: http://hau.home.pl/lagi hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/268a0880/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Tue May 6 14:08:15 2003 From: jkz w blueyonder.co.uk (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] ps. stopnie In-Reply-To: <001d01c313c5$8e3d6860$0200a8c0@ider> References: <001d01c313c5$8e3d6860$0200a8c0@ider> Message-ID: <12113186718.20030506130815@blueyonder.co.uk> Hello Lesna, > Ps. Tylko ja nie wiem jak jest mozliwe aby taka probe zdobywalo sie przez 3 > miesiace. > Dla mnie to niewykonalne. w praktyce wyglądało to trochę inaczej - próba była 'mobilizatorem' aby dociągnąć wszystko do końca (cztytaj zakończyć zdobywania sprawnośći), ponieważ sprawnośći 'automatycznie' zaliczały fragmenty próby, więc pozostawały 'resztkówki' -- Best regards, Juliusz mailto:jkz@blueyonder.co.uk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14102666/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 6 09:28:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] Zdobienie lasek skautowych References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> <004801c31279$37ac08f0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <003c01c313a1$0ab4f680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Kochani: Dużo z Was uzywa (lub spotkało się z używaniem) lasek skautowych. Jak je zdobicie? Czy są jakieś oznaczenia "tajemne", stopni, funkcji? Szczerze powiem, że widziałem w Warszawie 22 lutego pomykających harcerzy z zieloną główką laski skautowej. Przyboczni? Ekolodzy? A może barwa środowiska? Sam się szczerze zastanawiam nad wprowadzeniem lasek skutowych u siebie. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a4b5691/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 6 09:25:10 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> <004801c31279$37ac08f0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <003801c313a0$a0e58f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" Do: Wysłano: 4 maja 2003 22:10 Temat: Re: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce > Szczecin - Szczep Sosnowej Szyszki - harcerze - laski skautose, wedrownicy - > kostury wedrownicze. Oprocz tego jeszcze 20.DSH "Biale Wilki". Obie > jednostki z Hufca Szczecin-Pogodno Czym się różni laska skautowa od kosturu wędrowniczego? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43504bd3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 6 08:58:51 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:44 2005 Subject: [czuwaj] Komunikaty nr20 Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7A5@cens001> "Komendant chorągwi ZHP w Białymstoku hm. Adam Tobota złożył rezygnację z pełnionej funkcji. Rezygnacja została przyjęta przez Naczelnika ZHP" I tu moje pytanie - czy znane są powody rezygnacji? -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b075e07/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 5 14:21:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_No_to_ro=B6nie_mi_sobowt=F3r_w_ZHR?= Message-ID: <1497380633.20030505142124@harcerstwo.net> :D Nic dodac nic ująć hehe http://www.um.bielsko.pl/zhr/zzim2002_02.htm --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3451 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f258f3b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 5 12:35:59 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> Message-ID: <3EB63E8F.1010906@harcerstwo.net> Użytkownik Michal Gorecki napisał: > Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > Powiedzcie mi, czy widzieliście jeszcze jakieś środowiska oprócz > naszego Arizonaca i Sokołowa Podlaskiego, które używają lasek > skautowych? My używaliśmy, jak ty jeszcze z dywanu na podłogę po drabinie schodziłeś, chwilowo nastąpił mały regres w kwestii lasek sakutowych, ale po przegrupowaniu sił ( w tym roku) powrócimy wierni. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------------------- Nie można kłaniać się Okolicznościom, a prawdom kazać, by za drzwiami stały ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6678d7f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 5 08:34:57 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE7A0@cens001> -----Original Message----- From: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] >Szczecin - Szczep Sosnowej Szyszki - harcerze - laski skautose, wedrownicy - >kostury wedrownicze. Oprocz tego jeszcze 20.DSH "Biale Wilki". Obie >jednostki z Hufca Szczecin-Pogodno Toś mnie Rafale zaciekawił. Opowiedz proszę coś o nich więcej. Jak zdobicie, czym różni się kostur od laski? Itd. -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04c6dbfb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun May 4 23:19:21 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> <004501c31087$2491a520$2d0763d9@neo> <009d01c3108b$8d2cfc20$6300a8c0@fk1> Message-ID: <006901c31282$da5ecc00$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, May 02, 2003 11:16 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > ----- Original Message ----- > From: "Wiktor Jędrzejewski" > To: > Sent: Friday, May 02, 2003 10:40 AM > Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > > > ----- Original Message ----- > > From: "dziewietnastakldh" > > > > > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: > > > zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. > > > ;-) > > > > Bo tak to mozna zdiagnozowac. Problem w tym ze propagowanie zakladania > UKSow > > itp. jest dokladnie tym samym. Nie ma nic wspolnego ze zwalczaniem > przyczyn. > > Ja wiec nie bedac lekarzem ;-) dzialania M44 zwiazane z HUKSem moge > > zdiagnozowac dokladnie tak samo ;-) > > > > Pozdrawiam > > Witek > > > Ale M44 nie proponuje lekarstwa na leczenie przyczyn. > Nie jest to jego zadaniem. > Jego zadaniem jest walka o przetrwanie środowiska, > które jest zagrozane przez działania (lub ich brak) "znachora". > I stosuje dostepne mu środki. > I nie nalezy sie dziwić ze propaguje sposoby "walki" > ze "znachorem". > ;-) > > Czesław Proponuje korektę, Czesiu, to nie tyle walka ze "znachorem", ile ucieczka od jego działań "leczniczych", przy czym raczej nie uzywałbym okreslenia "znachor" jeno baba- guślarka, albo zaklinaczka uroków, to bardziej adekwatne okreslenie. Znachor bywał bardzo kompetentnym lekarzem :) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcffaacd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun May 4 23:15:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31087$251b4780$2d0763d9@neo> Message-ID: <005701c31282$46b7b980$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Friday, May 02, 2003 10:43 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > M44 napisal: > > [...] > > > Słuszności obranej drogi dowodzi tez reakcja władz- > > wszak mój HUKS nie jest jedynym w zethapie- i co? > > i nic, moja władza i hufcowa i choragwiana usiłuje zablokowac i > > skasować huks, zamiast zacząc wyciagać wnioski z jego pojawienia. > > Mistrzu moj, to nie dowodzi slusznosci Twojej drogi! Do dowodzi bezmyslnosci > wladz! Z potwierdzaniem slusznosci Twojej drogi reakcja ta nie ma nic > wspolnego! > > [...] > > Pozdrawiam > Witek Fakt, masz rację. Ale byłem strasznie zmęczony pisząc ten tekst, wybacz. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08424292/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun May 4 23:14:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> <004501c31087$2491a520$2d0763d9@neo> Message-ID: <005101c31282$28b36600$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Friday, May 02, 2003 10:40 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > > > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: > > zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. > > ;-) > > Bo tak to mozna zdiagnozowac. Problem w tym ze propagowanie zakladania UKSow > itp. jest dokladnie tym samym. Nie ma nic wspolnego ze zwalczaniem przyczyn. > Ja wiec nie bedac lekarzem ;-) dzialania M44 zwiazane z HUKSem moge > zdiagnozowac dokladnie tak samo ;-) > > Pozdrawiam > Witek A ja odpowiem, że dokładnie tak, i obaj macie rację. Cóż, klęska niejakiego don Kochote z La Manchy pomimo niezwykle ofiarnego stawania do pojedynku z wiatrakami pozwoliłą mi na wyciągnięcie wniosków. A one sa takie, że nalezy ratowac to, co się da, i wpływać na to, co jest w zasięgu wpływów, i rzetelnie robić to, co się robi, tam, gdzie się robi, a nade wszystko nie garłodwac po próżnicy, i nie ruszać z drewnianą kopią na wiatraki, ani z motyką na słońce. Dlatego mam HUKS i stan pełnej gotowości desantowej, a jednocześnie staram sie brac udział we wszystkich konsultacjach związkowych. Wam polecam to samo. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ab25ef0/winmail.bin From rafran w tlen.pl Sun May 4 22:10:23 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> Message-ID: <004801c31279$37ac08f0$1da69bd5@Rafal> > Powiedzcie mi, czy widzieliście jeszcze jakieś środowiska oprócz > naszego Arizonaca i Sokołowa Podlaskiego, które używają lasek > skautowych? > Szczecin - Szczep Sosnowej Szyszki - harcerze - laski skautose, wedrownicy - kostury wedrownicze. Oprocz tego jeszcze 20.DSH "Biale Wilki". Obie jednostki z Hufca Szczecin-Pogodno Pozdrawiam Rafal R. - Szn "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6645db5/winmail.bin From szczypior88 w wp.pl Sun May 4 12:41:10 2003 From: szczypior88 w wp.pl (Szczypior) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Laski skautowe w Polsce In-Reply-To: <001b01c31226$509b0620$0200a8c0@ider> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> <001b01c31226$509b0620$0200a8c0@ider> Message-ID: <148242842.20030504124110@wp.pl> >> Powiedzcie mi, czy widzieliście jeszcze jakieś środowiska oprócz >> naszego Arizonaca i Sokołowa Podlaskiego, które używają lasek >> skautowych? >> >> >> L> Srodowiska ZHR z Mokotowa uzywaja, widzialam tez u chlopakow z Mafeking - L> nie pamietam skad sa te swirusy - wedrownicy. L> Moje srodowisko tez uzywa, choc nie wszyscy i nie wszedzie... L> Pozdrawiam, Lesna L> ps. ale kosztuja nas troche mniej niz 7 tys :) moja druzynka ma laski skautowe, ale sa one zarezerwowane tylko dla rady druzyny -- Pozdrowienia, Szczypior 88 DH "Uroczysko" im. Roberta Baden-Powella Szczecin mailto:szczypior88@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3823 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5466c49f/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue May 6 13:57:23 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_*=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= Message-ID: >>> katq@wp.pl 03-05-01 20:04 >>> >A mnie zastanawia dlaczego Związek kupuje laski skautowe po 7 tys jedna A jaka firma jest dostawcą tych lasek? Czy to jakiś związkowy monopolista nie muszący dbać o cenę (i jakość) swoich produktów? Gdyby GK zorganizowała przetarg na dostawy lasek skautowych lub kupowała je od kilku konkurujących ze sobą firm może ich cena spadła by o jakieś 95 czy 99% ? Oczywiście nie piszę tego poważnie (bo nie jestem w stanie uwierzyć że laska - nawet pozłacana - kosztuje 7000) ale przypomina mi to niedawną dyskusje o KDH. Pozdrawiam, Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c53cdf39/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun May 4 12:17:06 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Laski skautowe w Polsce References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> Message-ID: <001b01c31226$509b0620$0200a8c0@ider> > Powiedzcie mi, czy widzieliście jeszcze jakieś środowiska oprócz > naszego Arizonaca i Sokołowa Podlaskiego, które używają lasek > skautowych? > > > Srodowiska ZHR z Mokotowa uzywaja, widzialam tez u chlopakow z Mafeking - nie pamietam skad sa te swirusy - wedrownicy. Moje srodowisko tez uzywa, choc nie wszyscy i nie wszedzie... Pozdrawiam, Lesna ps. ale kosztuja nas troche mniej niz 7 tys :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/745c1062/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 4 11:47:39 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, May 04, 2003 11:26 AM Subject: Re[4]: [czuwaj] jak finansować ZHP? > Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > PM> Tu poważne miliony na prawo i lewo latają a druh sobie za przeproszeniem > PM> jaja robi :-D > PM> P.Marciniak > > Wiem, że latają. I wcale mnie to nie cieszy. Ale to nie oznacza, że > nie mogę sobie napisać kiedy pojawia się temat lasek skautowych. Jako > jedno z kilku chyba środowisk w Polsce, które je posiada muszę się > odezwać. > > Pozatym "harcerz jest ZAWSZE pogodny" :) Toż ja starałem się to skomentować także w tonie lekko ironiczno-pogodnym :-) Czyżby mi sie nie udało? P.M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13ed8b90/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 4 11:26:09 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= In-Reply-To: <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> Message-ID: <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Tu poważne miliony na prawo i lewo latają a druh sobie za przeproszeniem PM> jaja robi :-D PM> P.Marciniak Wiem, że latają. I wcale mnie to nie cieszy. Ale to nie oznacza, że nie mogę sobie napisać kiedy pojawia się temat lasek skautowych. Jako jedno z kilku chyba środowisk w Polsce, które je posiada muszę się odezwać. Pozatym "harcerz jest ZAWSZE pogodny" :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53b53bd3/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun May 4 11:03:50 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Laski References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> Message-ID: <00a001c3121c$16ace640$2c00a8c0@zeus> O co chodzi z tymi laskami??? Może ktoś przybliżyć sprawę? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00539310/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 4 11:01:52 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, May 04, 2003 9:43 AM > Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > PM> Poziom potrzeb finansowych chorągwii, jak i długów ZHP, czy też wartości > PM> obrotów finansowych podczas HAl to są MILIONY ZŁOTYCH....więc te laski > PM> skautowe za 7 tys. PLN to w ogóle śmiech he he he :-)))).....o ile one > PM> naprawdę tyle kosztują. > > Polecamy się z g00ry. Za pół ceny, ba za ćwierć. Do wyboru, do koloru. > Prościutka sosna, magiczna olcha lub leszczyna, albo mięciutka i > leciutka lipa (można rzeźbić w główce). > > Możemy wypalić jakiś napis, dorobić główkę z koralików, sznurek do > zakładania na plecy :D Tu poważne miliony na prawo i lewo latają a druh sobie za przeproszeniem jaja robi :-D P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bda62a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 4 09:43:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= In-Reply-To: <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Poziom potrzeb finansowych chorągwii, jak i długów ZHP, czy też wartości PM> obrotów finansowych podczas HAl to są MILIONY ZŁOTYCH....więc te laski PM> skautowe za 7 tys. PLN to w ogóle śmiech he he he :-)))).....o ile one PM> naprawdę tyle kosztują. Polecamy się z g00ry. Za pół ceny, ba za ćwierć. Do wyboru, do koloru. Prościutka sosna, magiczna olcha lub leszczyna, albo mięciutka i leciutka lipa (można rzeźbić w główce). Możemy wypalić jakiś napis, dorobić główkę z koralików, sznurek do zakładania na plecy :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4ef3ec/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun May 4 11:57:45 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: [czuwaj] Laski References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <00a001c3121c$16ace640$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002501c31223$9ec3e720$8308f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Sunday, May 04, 2003 11:03 AM Subject: [czuwaj] Laski > O co chodzi z tymi laskami??? > Może ktoś przybliżyć sprawę? > GC No to ja wytłumaczę, bo byłem przy "narodzeniu sie" tego tematu. Całość miała swój pocątek na wzmiankowanym już na liście spokaniu Komendanta Chrągwi Stołecznej z instruktorami Hufca Warszawa-Wola. Podczas spotkania, KCh tak ogólnie wpadł w ton, że "on by nie wprowadzał tej uchwały ale musi bo GK go zobligowała". Oczywiście kwestię, że sama uchwała to jedno a stawki jakich sobie zażyczył to drugie- sprawnie cały czas omijał w dyskusji. Co jak co, ale umiejetności socjotechniczne to oceniam w tym wypadku na 5+ :-))))) A temat lasek skautowych? To właśnie był jeden ze sposobów odejścia od meritum podczas tej dyzkusji :-) Wypłynął on z toku rozmowy jako jeden z przykładów tego że KG wprowadza jakieś dziwne uchwały zmuszające niby KCh do ściągania opłat od obozów a jednocześnie ta sama GK szasta pieniędzmi zamawiając PAMIĄTKOWE LASKI SKAUTOWE po 7 tys. PLN sztuka. Te laski skautowe mają być podobnież wręczane w dowód uznania, szacunku itd różnym notablom :-) Czy to prwada, zarówno co do przeznaczenia tychże lasek jak i co do kosztu ich wytworzenia - nie wiem. Niemniej stąd właśnie wziął się tamet tychże lasek i kwoty 7 tys. PLN na tej liście - i o tym właśnie dzilenie informuję. Czuwaj! P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cdce0a1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 4 09:38:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:__=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= In-Reply-To: <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: <1506344148.20030504093808@harcerstwo.net> Dnia 4 maja 2003, Kasia wystukał(a) na klawiaturze co następuje: K> A mnie zastanawia dlaczego Związek kupuje laski skautowe po 7 tys zł jedna O rany! To ja nie wiedziałem że one takie drogie. To nie będziemy ich na rajdy brali, bo jeszcze nas skroją... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9ee86ec/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri May 2 21:49:21 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: Message-ID: <000001c310e6$9ec2e0c0$1fef573e@oemcomputer> > >> > Może np. kierunek, który wskazał S. Waś, tzn. zaskarżenie uchwały do GK? > >> > Wprawdzie w jego przypadku ponoć się to nie udalo, ale tu sprawa jest > >> > raczej oczywista, o czym pisałem wcześniej - tzn. kwoty wskazują, że ma > >w > >> > ten sposób być finansowana nie tylko obsługa organizacyjno-finansowa > >HAL. > >> > A to wydaje się być sprzeczne z uchwałą GK-i. > >> > GC > >> Hi, hi, hi ;-) > >> Będzie to zgłaszanie żalów, do sprawcy całego zamieszania > >> ;-) > >> Czesław > > > >Takie jest prawo druhu Czesławie... > >SW > > Wiem. Niestety. > Ale zgodzisz sie ze sytuacja jest "smieszna". > > Czesław No pewnie. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f204011/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri May 2 20:29:50 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003601c310d8$d22f4740$1fef573e@oemcomputer> > Bardzo dziękuję Czesławie za Twój głos! > Jest on dla mnie o tyle cenny, że - mimo licznych próśb zgłaszanych > podczas spotkań czy na forum internetowym - prawie w ogóle nie otrzymuję > głosów krytycznych dotyczących "Czuwaj" :-( > Właściwie są to głosy raczej związane z gustem (np. okładka się nie > podoba). No a teraz także zastrzeżenia bodajże Twoje i Jurka Rzędowskiego > na temat jakości rozmowy przeprowadzonej ze Skarbnikiem. > Acha, no i jeszcze jest Sławek W. - ale on ma mnie generalnie za betona, > wprawdzie młodego i inteligentnego, ale betona. ;-))) Bo CZUWAJ prowadzony przez Ciebie jest wporzo. I wszyscy pewnie rozumieją, że nie jest on forum dyskusyjnym. A betonem to sam sie przezywasz... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14111e8a/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri May 2 20:20:59 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F_by=B3o:_jak_fina?= =?iso-8859-2?Q?nsowa=E6_ZHP=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001c01c310d7$96c7dec0$1fef573e@oemcomputer> > Tak trudno Ci uwierzyć, że Naczelnik nie manipuluje gazetą??? > > > > Chętnie takie wypowiedzi zamieszczę w "Czuwaj" - oczywiście o ile > > > cenzura się zgodzi ;-) > > A więc jednak cenzura istnieje! Może teraz troszkę mnie zrozumiesz? > > Słyszaleś kiedyś o znaczkach typu ;-) czy :-) ??? > No cóż, zatem uroczyście potwierdzam: każdy numer "Czuwaj" jest > opiniowany przez GK i plenum SLD ;-))) > Sławku! Błagam: odpowiedz śmiertelnie poważnie na poprzednie zdanie > - będę miał ciekawy materiał do "Czówajek" :-) > > > Pozwól więc, że do Czuwaja napisze raczej o Europejskim Rajdzie > > Wiosennym, który własnie odbywa mój hufiec, bo tu raczej nie > > spodziewam się cenzury (chyba że cenzury nazwiska). > > Nie masz po co przesyłać tego materiału, bo Sławek Waś już jest > na "Czarnej liście CZUWAJ" ;-))) > > Pozdrawiam, życząc więcej luzu w te piękne wiosenne dni! > GC Tak czułem, że SLD w tym miesza! Oni są wszędzie... :-) To mi wszystko wyjaśniło... A skoro już jestem na Czarnej Liście to "Czuwaj" musi się liczyć z tym, że straci ponad 1% prenumeratorów... :-))) Pozdro! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a322f6d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 20:32:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= Message-ID: Użytkownik Sławomir Waś napisał: >> > Z ciekawości zapytam, czy komendanci hufców stołecznych podjęli, >podejmują >> > lub zamierzają podjąć jakieś działania w celu zmiany uchwały KCh w >sprawie >> > opłat? >> > Może np. kierunek, który wskazał S. Waś, tzn. zaskarżenie uchwały do GK? >> > Wprawdzie w jego przypadku ponoć się to nie udalo, ale tu sprawa jest >> > raczej oczywista, o czym pisałem wcześniej - tzn. kwoty wskazują, że ma >w >> > ten sposób być finansowana nie tylko obsługa organizacyjno-finansowa >HAL. >> > A to wydaje się być sprzeczne z uchwałą GK-i. >> > GC >> > >> >> >> Hi, hi, hi ;-) >> >> Będzie to zgłaszanie żalów, do sprawcy całego zamieszania >> ;-) >> >> Czesław > >Takie jest prawo druhu Czesławie... >SW > Wiem. Niestety. Ale zgodzisz sie ze sytuacja jest "smieszna". Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91726cf3/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri May 2 20:24:50 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <007e01c3102b$89eee9c0$2c00a8c0@zeus> <005901c31081$24cebce0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002701c310d8$1f668a60$1fef573e@oemcomputer> > > Z ciekawości zapytam, czy komendanci hufców stołecznych podjęli, podejmują > > lub zamierzają podjąć jakieś działania w celu zmiany uchwały KCh w sprawie > > opłat? > > Może np. kierunek, który wskazał S. Waś, tzn. zaskarżenie uchwały do GK? > > Wprawdzie w jego przypadku ponoć się to nie udalo, ale tu sprawa jest > > raczej oczywista, o czym pisałem wcześniej - tzn. kwoty wskazują, że ma w > > ten sposób być finansowana nie tylko obsługa organizacyjno-finansowa HAL. > > A to wydaje się być sprzeczne z uchwałą GK-i. > > GC > > > > > Hi, hi, hi ;-) > > Będzie to zgłaszanie żalów, do sprawcy całego zamieszania > ;-) > > Czesław Takie jest prawo druhu Czesławie... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70f1ee16/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri May 2 17:40:27 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_prawa_wyborcze_=28by=B3o:_jak_finanso?= =?iso-8859-2?Q?wa=E6_ZHP=3F=29?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> <001f01c30fa8$433b0690$59e4e93e@ania> <00ce01c310aa$6ab6de80$6300a8c0@fk1> Message-ID: <003801c310c1$29292240$59e4e93e@ania> From: "dziewietnastakldh" > > Fakt nabywania praw wyborczych dzieki mianowaniu komendanta hufca > "spatologizował" sytuacje w wielu hufcach. > > Swego czasu ktoś, nie pamietam juz kto, przedstawił mi taki wariant: > Czynne prawo wyborcze posiadaliby: > - ustepujacy hufcowy > - druzynowi (i inni kier. p.j.o.) > - szczepowi (kom. zw.dr.) > - z-cy szczep.(kom.zw.dr) (wybierani przez rady szcz/zwdr, w stosunku 1/4 , > tzn.: szczep do 4 dr = tylko szczepowy, do 8 dr = szcz+1, do 12 dr=1+2, itd) > > A dlaczego nie członkowie komendy i pozostałych władz. > A po to aby "chcieli" nadal pełnic funkcje w szcz/zwdr > i dzieki temu uniknąć wyalienowania władz. > > Co o tym sadzicie ? > > Czesław Jeśli chodzi o "współczynnik merdania" to rozwiązanie to jest optymalne i nikt nie miałby wątpliwości, że to hufiec jest dla drużynowych , a nie odwrotnie. Mimo tego dołączyłbym jednak członków wszystkich władz hufca, zwłaszcza KR, aby zagwarantować obecność na zjeździe osób starszych i z większym doświadczeniem. Zastosowanie proponowanego modelu groziłoby w skrajnym przypadku sytuacją, gdy wśród rozliczających KH nie będzie nikogo z tych, którzy ją wybrali. Tak czy inaczej oprócz drużynowych i szczepowych (i reszty wymienionych instruktorów szczepów i zwd) byliby to instruktorzy wybrani przez zjazd, a więc niezależni od komendanta. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a97ce57a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 14:57:41 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_prawa_wyborcze_=28by=B3o:_jak_finansowa=E6_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP=3F=29?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> <001f01c30fa8$433b0690$59e4e93e@ania> Message-ID: <00ce01c310aa$6ab6de80$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 8:09 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > From: "Włodzimierz Gil" > > Policzyłem, ale dalej nie mogę dojść do siebie. > > Widzisz, po prostu od roku 1991 władzę w ZHP przejmuje aparat urzędniczy, > który na krótki czas został odsunięty na bok postanowieniami statutu z 1991, > ale potem zdobył sobie prawo do niemal dowolnego mianowania składu zjazdów > hufców, a jeszcze później przypilnował właściwego składu zjazdów chorągwi i > ZHP. Fakt nabywania praw wyborczych dzieki mianowaniu komendanta hufca "spatologizował" sytuacje w wielu hufcach. Swego czasu ktoś, nie pamietam juz kto, przedstawił mi taki wariant: Czynne prawo wyborcze posiadaliby: - ustepujacy hufcowy - druzynowi (i inni kier. p.j.o.) - szczepowi (kom. zw.dr.) - z-cy szczep.(kom.zw.dr) (wybierani przez rady szcz/zwdr, w stosunku 1/4 , tzn.: szczep do 4 dr = tylko szczepowy, do 8 dr = szcz+1, do 12 dr=1+2, itd) A dlaczego nie członkowie komendy i pozostałych władz. A po to aby "chcieli" nadal pełnic funkcje w szcz/zwdr i dzieki temu uniknąć wyalienowania władz. Co o tym sadzicie ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0895c839/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 14:31:50 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Us=B3ugi_wewnetrzne_w_ZHP_=28by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_jak_?= =?iso-8859-2?Q?finansowa=E6_ZHP=3F=29?= References: <001701c31024$211caba0$8a08f1d5@b0x0a0> <006901c31085$09da92c0$6300a8c0@fk1> <000a01c3109f$124a2780$9508f1d5@b0x0a0> Message-ID: <00c201c310a6$ce7167a0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, May 02, 2003 1:36 PM Subject: Re: Usługi wewnetrzne w ZHP (było: [czuwaj] jak finansować ZHP?) > > > Ależ wg. mnie, zatwierdzanie obozu w odpowiednich organach administracji > > > rządowej i samorządowej ewidentnie się kwalifikuje do przygotowań tegoż. > > > > > > A mnie zawsze wydawało sie że ZATWIERDZA się > > dopiero obóz JUŻ PRZYGOTOWANY. > > Ale może to takie moje "skrzywienie". ;-) > > Moim zdaniem, obóz przygotowany to taki na który można wyjechać. Na obóz, > który nie jest jeszcze zatwierdzony/zgłoszony w odpowiednich organach > administracji jechać nie można (tzn. nie można jechac nie łamiąc przepisów) > czyli NIE JEST to obóz przygotowany, choćby miał już 100% kadry, całkiem > ułożony program, uczestników i załatwione noclegi etc. > > Błąd. Nie łącz: "zatwierdzony/zgłoszony" Obóz przed "zatwierdzeniem" musi być "zgłoszony" "Zatwierdzenie" to zgodnie za instr.org. HAL/HAZ: (...) 4.2. Zatwierdzenie placówki HAL/HAZ 1) Jednym z podstawowych obowiązków organizatora jest uzyskanie zatwierdzenia każdej placówki HAL/HAZ pod względem programowo-organizacyjnym i finansowym w terminie ustalonym przez macierzystą komendę chorągwi ZHP, zgodnie z obowiązującymi przepisami. 2) Zezwolenia na zorganizowanie w kraju placówek Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej udziela komendant chorągwi (lub osoba przez niego upoważniona) i potwierdza to w raporcie przedobozowym. (....) Na raporcie przedobozowym zawierającym juz wszystkie "zgłoszenia". > > > Druhu, do końca właśnie trzeba UWAŻNIE CZYTAĆ uchwałę he he he he. Tam > > jest > > > w nagłówku tabeli napisane: "dla Komendy Chorągwi ZHP/Komendy Hufca > ZHP", > > co > > > oznacza, że jak 2 i 3 realizuje hufiec to organizatorzy płacą za to > > hufcowi. > > > To znaczy tak być powinno, tylko że KCh (przynajmniej Stołeczna) w mej > > > ocenie wcale już przy swej uchwale o tym nie pomyślała...... ;-( > > > > > Ja czytam uważnie, ale Ty nieuważnie analizujesz. > > A co w sytuacji gdy 2 i 3 realizuje szczep/zw.dr. a KH i KCh tylko > podpisują ? > > > Druhu, myślę że zna druh instrukcję organizacyjną HAL/HAZ. Tam NIE MA > MIEJSCA NA REALIZACJĘ TYCH PUNKTÓW przez szczep/zw. druż. Co więcej nie > istnieje coś takiego jak "tylko podpisują", bo to oznacza właśnie że > wykonują swe obowiązki TE INSTANCJE co poświadczają podpisem. Fakt, że > polegają na opinii szczepowych i innych instruktorów w swej pracy niczego > nie zmienia w formalnym podejściu do sprawy, kto daną czynność wykonał i > podpisem jej wykonanie poświadczył. > Z resztą że obaj wiemy o co chodzi a te dywagacje to z czystej przekory. > Mam nadzieje ze uczestnicy listy wybacza nam te "dywagacje". [mogę się natychmiast "zamknąć" ;-)] Drugi błąd. ;-) Oczywiscie że jest "miejsce". W zapisach typu: " (lub osoba przez niego upoważniona) " To tylko kwestia dobrej woli. > > Komu ma płacić druzyna wędrowników organizujaca obóz wędrowny ? > > I wg jakich ZASAD ? > > Nie rozumiem pytania. Bo zanegowałeś możliwość "obsługi" obozu przez szczep (upowazniony przez KH). > > Zresztą są inne pytania. > > Dlaczego mamy płacić, a nie mozemy odpracować. > > A gdzie jest taki zakaz? Patrz, niżej > > Dlaczego kilku kwalifikowanych głównych i samodzielnych księgowych > > z danego hufca, nie może odpracować zobowiazań hufca wobec choragwi. > > Patrz jak wyżej. Patrz, nizej ;-) > > Ja takie porozumienie (nieoficjalnie) juz uzyskałem, > > ale wiem ze w innej choragwi nie chciano w ogóle rozmawiać, > > argumentujac że uchwała tego nie przewiduje.(??) > > Bo kazda chorągiwe kształtuje to wg. swoich ocen. Tamci albo nie pomyśleli > albo nie chcieli pomysleć ;-) Z tego co powyżej napisane wynika, że jednak da > się tu dogadać w tej kwestii. :-) Ale nieoficjalnie. Dlaczego? Popatrz do uchwały 45: (....) Komenda Chorągwi ZHP, w przypadkach uzasadnionych sytuacją finansową, może podjąć uchwałę o zmniejszeniu wysokości lub rezygnacji z ww. opłat na terenie zarządzanej chorągwi, pod warunkiem poinformowania Naczelnika i Skarbnika ZHP, z 1-miesięcznym wyprzedzeniem o zamiarze jej uchwalenia. (....) W czym problem?. Ano nieoficjanie dotarły do mnie sygnały (bo oficjalnie nikt tego nie chce przyznać) że GK zgodzi sie na to tylko gdy "choragiew na to bedzie stać". I bez żadnych odstępstw, bo "zasady muszą być jednolite". Tylko jesli to prawda to oznacza że Skarbnikowi trochę sie "pomyliło". To mają być JEDNOLITE ZASADY ŚWIADCZENIA USŁUG a nie jednolite zasady płacenia. Ale patrzac na zawartość uchwały 45 to nie powinienem sie dziwić ;-) I chyba bedę musiał oficjalnie wystapić z zapytaniem do Skarbnika. Może taka oficjalna "interpretacja ministerstwa finansów" wyjaśni choc trochę to zamieszanie. ;-) > > Skoro tak bardzo obsorbujace jest przygotowania dokumentacji > > do kuratorium to zamiast wynajmować do tego sekretarkę > > może to fachowo zrobić inna sekretarka tylko społecznie. > > To jest ukrywanie rzeczywiście istniejących kosztów działania instytucji. Co > innego pozyskać wolontariusza a co innego wycenić koszt pracy jaka do > obsługi np. HAZ/HAL powinna być wykonana. Chociażby po to by realnie ocenić > oszczędności wynikłe z takowego wolontariatu. Jakie ukrywanie ? Przykład: KCh twierdzi ze "obrobienie" dokumentacji wymaga 176 roboczogodzin. Zatrudnienie sekretarki z ZUS-em = ok. 1760 zł (na ręke dostanie ok. 1000 zł) czyli koszt 1 rg (brutto) = 10 zł A teraz pytanie, ile rg sekretarki wymaga "obrobienie" przecietnego obozu. Czesław PS Przepraszam że to zrobiło sie takie długie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get Home Early - Access Your work PC http://us.click.yahoo.com/usvdqB/Yq8FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5263b81e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 2 13:36:26 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Us=B3ugi_wewnetrzne_w_ZHP_=28by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_jak_?= =?iso-8859-2?Q?finansowa=E6_ZHP=3F=29?= References: <001701c31024$211caba0$8a08f1d5@b0x0a0> <006901c31085$09da92c0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000a01c3109f$124a2780$9508f1d5@b0x0a0> > > Ależ wg. mnie, zatwierdzanie obozu w odpowiednich organach administracji > > rządowej i samorządowej ewidentnie się kwalifikuje do przygotowań tegoż. > > > A mnie zawsze wydawało sie że ZATWIERDZA się > dopiero obóz JUŻ PRZYGOTOWANY. > Ale może to takie moje "skrzywienie". ;-) Moim zdaniem, obóz przygotowany to taki na który można wyjechać. Na obóz, który nie jest jeszcze zatwierdzony/zgłoszony w odpowiednich organach administracji jechać nie można (tzn. nie można jechac nie łamiąc przepisów) czyli NIE JEST to obóz przygotowany, choćby miał już 100% kadry, całkiem ułożony program, uczestników i załatwione noclegi etc. > > Druhu, do końca właśnie trzeba UWAŻNIE CZYTAĆ uchwałę he he he he. Tam > jest > > w nagłówku tabeli napisane: "dla Komendy Chorągwi ZHP/Komendy Hufca ZHP", > co > > oznacza, że jak 2 i 3 realizuje hufiec to organizatorzy płacą za to > hufcowi. > > To znaczy tak być powinno, tylko że KCh (przynajmniej Stołeczna) w mej > > ocenie wcale już przy swej uchwale o tym nie pomyślała...... ;-( > > > Ja czytam uważnie, ale Ty nieuważnie analizujesz. > A co w sytuacji gdy 2 i 3 realizuje szczep/zw.dr. a KH i KCh tylko podpisują ? Druhu, myślę że zna druh instrukcję organizacyjną HAL/HAZ. Tam NIE MA MIEJSCA NA REALIZACJĘ TYCH PUNKTÓW przez szczep/zw. druż. Co więcej nie istnieje coś takiego jak "tylko podpisują", bo to oznacza właśnie że wykonują swe obowiązki TE INSTANCJE co poświadczają podpisem. Fakt, że polegają na opinii szczepowych i innych instruktorów w swej pracy niczego nie zmienia w formalnym podejściu do sprawy, kto daną czynność wykonał i podpisem jej wykonanie poświadczył. Z resztą że obaj wiemy o co chodzi a te dywagacje to z czystej przekory. > Komu ma płacić druzyna wędrowników organizujaca obóz wędrowny ? > I wg jakich ZASAD ? Nie rozumiem pytania. > Zresztą są inne pytania. > Dlaczego mamy płacić, a nie mozemy odpracować. A gdzie jest taki zakaz? > Dlaczego kilku kwalifikowanych głównych i samodzielnych księgowych > z danego hufca, nie może odpracować zobowiazań hufca wobec choragwi. Patrz jak wyżej. > Ja takie porozumienie (nieoficjalnie) juz uzyskałem, > ale wiem ze w innej choragwi nie chciano w ogóle rozmawiać, > argumentujac że uchwała tego nie przewiduje.(??) Bo kazda chorągiwe kształtuje to wg. swoich ocen. Tamci albo nie pomyśleli albo nie chcieli pomysleć ;-) Z tego co powyżej napisane wynika, że jdnak da się tu dogadać w tej kwestii. :-) > Skoro tak bardzo obsorbujace jest przygotowania dokumentacji > do kuratorium to zamiast wynajmować do tego sekretarkę > może to fachowo zrobić inna sekretarka tylko społecznie. To jest ukrywanie rzeczywiście istniejących kosztów działania instytucji. Co innego pozyskać wolontariusza a co innego wycenić koszt pracy jaka do obsługi np. HAZ/HAL powinna być wykonana. Chociażby po to by realnie ocenić oszczędności wynikłe z takowego wolontariatu. > Tylko że to wymaga myslenia ze sktrony komend. > Wiem, wiem, > Kazać komuś myśleć to najcięższa kara > ;-) A tu się zgodzę :-D > Ale juz taki ze mnie drań > :-) > Czeslaw Oby więcej takich drani w tym Związku! P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29878168/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 4 11:47:56 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: [czuwaj] Laski skautowe w Polsce In-Reply-To: <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> <697655865.20030504094343@harcerstwo.net> <001501c3121b$cea8ece0$8308f1d5@b0x0a0> <53812443.20030504112609@harcerstwo.net> <002201c31222$34417940$8308f1d5@b0x0a0> Message-ID: <225917054.20030504114756@harcerstwo.net> Dnia 4 maja 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Toż ja starałem się to skomentować także w tonie lekko ironiczno-pogodnym PM> :-) PM> Czyżby mi sie nie udało? PM> P.M. Udało, udało, ja tym razem starałem się lekko upoważnić mój żarobliwy ton :D Dobra, bo się zapętlimy :> A korzystając z tematu chciałbym o samych laskach skautowych. Odgrażałem się, że napisze o tym na czuwaja, ale w sumie wyszedł mi z tego prawie artykuł, więc może kiedyś podeślę do Czuwaja papierowego (o ile cenzura przepuści :P) Powiedzcie mi, czy widzieliście jeszcze jakieś środowiska oprócz naszego Arizonaca i Sokołowa Podlaskiego, które używają lasek skautowych? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6d776cc/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri May 2 12:34:24 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> <001d01c31095$47561060$55df60d9@300> Message-ID: <016101c31096$69593a60$2c00a8c0@zeus> > Cóż, poborowym wszystko kojarzy się z kobietami, księgowym > - z pieniędzmi, a redaktorom naczelnym - z tekstami w ich gazecie :-) W tym ostatnim przypadku, to chyba nie takie groźne! :-D GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5580c2b9/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 2 12:07:15 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_struktura_ZHP____by=B3o:_jak_finansow?= =?iso-8859-2?Q?a=E6_ZHP=3F?= References: Message-ID: <00d601c31092$9c65c210$2d0763d9@neo> [...] > Czytajac dyskusje "finansowanie ZHP", czytajac o niektorych pomyslach > komend, patrzac na doswiadczenia np. w Opolu zastanawiam sie, czy to jednak > nie jest prawda, ze rozdzielenie osobowosci prawnej ZHP moze przyczynic sie > do zniniecia harcerstwa w niektorych rejonach Polski. > > Boje sie, ze jak gdzies komendy poczuja swobode to moze sie tak zdazyc (choc > przy pewnej formie zabezpieczen nie musi) ze komendy wprowadza swoje > metodyki, swoje systemy stopni, swoje regulacje mundurowe - sa przeciez > niezaleznymi stowarzyszeniami ! To absolutnie niemożliwe! Nie dyskutujemy o tym czy harcerskie komendy moga stac sie samodzielnymi stowarzyszeniami. Bo nie o to chodzi! Nie beda samodzielnymi stowarzyszeniami, bo bedzie obowiazywal je jeden statut i oraz inne wewnetrzne regulacje! Dyskutujac o osobowosci prawnej popelnia sie wiele bledow merytorycznych. Tak naprawde nie do konca wiemy o czym dyskutujemy. Komendy zbyt swobodnie poczuc sie nie moga, bo obowiazywac ich bedzie wciaz ten sam statut, ten sam regulamin mudurowy itd. Nie ma mowy o przeksztalceniu Zwiazku w federacje samodzielnych stowarzyszen - chodzi tylko o osobowosc prawna dla hufcow - czyli nalozenie na nich praw i obowiazkow wynikajacych z samodzielnosci i nie rozmytej odpowiedzialnosci wobec prawa. Opole to dobry przyklad. Posiadajaca osobowosc prawna Choragwiew Opolska moze i narobila by podobnych dlugow, ale to ona, a nie Zwiazek bylaby za te dlugi przed prawem odpowiedzialna. To zarzadzajacy ta choragwia, nie zwiazek byli by nekani przez wierzycieli. A tak - odpowiedzialnosc jest rozmyta. Dlugi sa, a winnych nie ma... To ich straszylby komornik, to ich osobisty majatek bylby zagrozony! I to byc moze spowodowaloby, ze dlugi te by nie zaistnialy! Bo wiadomo by bylo kto za ewentualna niegospodarnosc dostanie po d... (przepraszam). [...] Pozdrawiam Wiktor ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a48bcda6/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri May 2 11:28:41 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_struktura_ZHP____by=B3o:_jak_finansowa=E6_Z?= =?iso-8859-2?Q?HP=3F?= In-Reply-To: <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> Message-ID: From: Wiktor Jędrzejewski May 01, 2003 10:33 PM wrote: [ciach!] Hufce po to tworza choragiew takze po to aby usprawnic pewne czynnosci ktore latwiej wykonuje sie nie lokalnie, tylko na nieco wiekszym obszarze. Ksiegowosc w choragwiach istnieje po to aby hufcom bylo latwiej - i takze taniej. Bo niewatpliwie taniej byc moze niz gdyby sam hufiec rozliczal sie samodzielnie. Nie dziala to tak jednak. Naturalna i efektywna struktura organizacyjnej piramidy nie dziala tak jak powinna. Co mozna na to poradzic? Zbudowac piramide od nowa. Przetacza sie gdzieniegdzie cichutka dyskusja o osobowosci prawnej jednostek ZHP. Przetacza sie i nie budzi specjalnych emocji. Nie budzi a powinna! Bo wlasnie w tej dyskusji tkwi klucz do zmiany. Dajmy hufcom samodzielnosc - oraz postawmy przed nimi nowe, wynikajace z prawa obowiazki. [ciach!] Zgodze sie z Wiktorem, ze gdzies wlasnie tu jest pies pogrzebany. Dyskusja o osobowosci prawnej rzeczywiscie gdzies utnela. Jadac na zjazd, jako delegat hufca Radom, jechalem z przekonaniem glosowania za oddzielna osobowoscia prawna hufcow, a przynajmniej choragwi. Czytajac dyskusje "finansowanie ZHP", czytajac o niektorych pomyslach komend, patrzac na doswiadczenia np. w Opolu zastanawiam sie, czy to jednak nie jest prawda, ze rozdzielenie osobowosci prawnej ZHP moze przyczynic sie do zniniecia harcerstwa w niektorych rejonach Polski. Boje sie, ze jak gdzies komendy poczuja swobode to moze sie tak zdazyc (choc przy pewnej formie zabezpieczen nie musi) ze komendy wprowadza swoje metodyki, swoje systemy stopni, swoje regulacje mundurowe - sa przeciez niezaleznymi stowarzyszeniami ! Z drugiej strony struktura piramidowa (GK - choragiew - hufiec - druzyna) nie odpowiada wspolczenym modelom komunikacji spolecznej, zarzadzania itp. Wokol zaczynaja dominowac struktury rozproszone, bo na szczeblach posrednich tworza sie waskie gardla zarowno w przekazie informacji jak i zarzadzania (w sensie wydawania decyzji). Do tego, wiele komend nie wypelnia innych zadan ponad ksiegowe. Zadania stawiane komendom sa niewykonywane, (np. moja KCh w zakresie ksztalcenia prowadzi latem kursy zastepowych, a nie szkoli namiestnikow ani kadre ksztalcaca). Ponadto jest jeszcze problem zle pojetej demokracji. Komendant Ch. nie wiadomo czy jest rozliczany z pracy przez Naczelnika czy przez Zjazd Choragwi. Teoretycznie moge sobie wyobrazic, ze oczekiwania delegatow Zjazdu beda rozne od oczekiwan naczelnika. To wsztsko sprawia, ze rownolegle wobec innych dyskusji powinnismy myslec nad zadaniami komend, a moze nad struktura Zwiazku zupelnie inaczej. Moze jest tak, jak pisze Wiktor, ze piramide trzeba budowac od nowa. Czuje tylko, ze nie powinna zajmowac sie tym GK, bo kiazda nowa zmiana wprowadzana, przez obecna ekipe, dziala na wielu jak plachta na byka. A z drugiej strony - jesli nie GK to kto? Pozdrawiam Rafal Klepacz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd4ed29/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri May 2 12:26:22 2003 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001d01c31095$47561060$55df60d9@300> From: Grzegorz Całek >Właściwie są to głosy raczej związane z gustem (np. okładka się nie >podoba). No a teraz także zastrzeżenia bodajże Twoje i Jurka Rzędowskiego >na temat jakości rozmowy przeprowadzonej ze Skarbnikiem. Aaaaa! Rozumiem! List prywatny niebawem, Grzegorzu - ale dopiero teraz rozumiem o co ci w nim chodziło! Chyba małe nieporozumienie - kiedy użyłem słowa "wywiad" to miałem na myśli "instytucję tajnych służb" (która doniosła Ci że Sławek jest członkiem "S....ny"*) a nie "gatunek dziennikarski"! Tekstów w Czuwaju w ogole nie mialem zamiaru oceniać! Cóż, poborowym wszystko kojarzy się z kobietami, księgowym - z pieniędzmi, a redaktorom naczelnym - z tekstami w ich gazecie :-) Jurek * autocenzura słów wulgarnych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/799bc02a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri May 2 11:28:20 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> <009701c3108b$047f0e40$6300a8c0@fk1> Message-ID: <010b01c3108d$2e264900$2c00a8c0@zeus> > A dasz mi czas do środy ? > Bo wiekszosć z nich to osoby spoza "netu" , > a sądzę że chyba muszę uzyskać ich zgodę. > Jak sądzisz ? > > Czesław Jasne! Dzięki! GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37100cf2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 11:16:44 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> <004501c31087$2491a520$2d0763d9@neo> Message-ID: <009d01c3108b$8d2cfc20$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Friday, May 02, 2003 10:40 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > > > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: > > zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. > > ;-) > > Bo tak to mozna zdiagnozowac. Problem w tym ze propagowanie zakladania UKSow > itp. jest dokladnie tym samym. Nie ma nic wspolnego ze zwalczaniem przyczyn. > Ja wiec nie bedac lekarzem ;-) dzialania M44 zwiazane z HUKSem moge > zdiagnozowac dokladnie tak samo ;-) > > Pozdrawiam > Witek Ale M44 nie proponuje lekarstwa na leczenie przyczyn. Nie jest to jego zadaniem. Jego zadaniem jest walka o przetrwanie środowiska, które jest zagrozane przez działania (lub ich brak) "znachora". I stosuje dostepne mu środki. I nie nalezy sie dziwić ze propaguje sposoby "walki" ze "znachorem". ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/799c6f64/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 11:12:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <009701c3108b$047f0e40$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, May 02, 2003 10:59 AM Subject: [czuwaj] CZUWAJ było: Jaki stan Związku? (....) > PS: Czesławie! Napisałeś o autocenzurze i że wiele osób tak to odczytuje. > Czy mógłbyś mi podesłać namiary do przynajmniej 10-15 z nich? Bardzo > chętnie wysłuchałbym ich szerszych przemyśleń! Dziękuję. > A dasz mi czas do środy ? Bo wiekszosć z nich to osoby spoza "netu" , a sądzę że chyba muszę uzyskać ich zgodę. Jak sądzisz ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b168c9e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri May 2 11:12:32 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> Message-ID: <001a01c3108a$f7da0e60$8c08f1d5@b0x0a0> > > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: > zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. > ;-) > > Mam nadzieje ze nikt nie będzie miał mi za złe > za powtórzenie wypowiedzi M44 > ale zgadzam sie z nim prawie co do słowa. > Czesław I ja także się zgadzam, tylko co z tego? Jak obserwuję,niestety głębsza świadomość finansowa instruktorów nie jest powszechna. Przez głębszą rozumiem świadomość mozliwości oraz istniejących sposobów stworzenia poprawnych zasad finansowania tego Związku a nie umiejętność "zakombinowania" na finansach HAl/HAZ tak by było taniej i by coś dla środowiska zostało. Jak wiadomo, potrzeba nieuświadomiona nie istnieje, więc jeśli odsetek tych co wiedzą i widzieli (np. w swym zyciu zawodowym), że mozna inaczej jest niski to i odsetek konkternych opozycjonistów za wysoki nie jest. :-( Takie "bieganie we mgle" i próby wymyślania tego co już dawno wymyślono widziałem właśnie podczas spotkania Komendanta Chorągwi z instruktorami w Hufcu Warszawa-Wola. A KCh czuł się w tym klimacie jak ryba w wodzie..........ech populizm i socjotechniki znów wygrały z wiedzą, faktami i rzetelną dyskusją :-( .......czyżby tu już nigdy nie udać się miało inaczej? P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e669b938/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri May 2 10:59:34 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_CZUWAJ__by=B3o:_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <00b801c31089$406264e0$2c00a8c0@zeus> > Mam wrazenie że dotyka Cię bolączka wielu gazet, > AUTOCENZURA. > A przynajmniej wiele osób tak to odczytuje. > > A może nie jest to autocenzura tylko po prostu > podzielasz dane stanowiska i działania władzy. > > Czesław Bardzo dziękuję Czesławie za Twój głos! Jest on dla mnie o tyle cenny, że - mimo licznych próśb zgłaszanych podczas spotkań czy na forum internetowym - prawie w ogóle nie otrzymuję głosów krytycznych dotyczących "Czuwaj" :-( Właściwie są to głosy raczej związane z gustem (np. okładka się nie podoba). No a teraz także zastrzeżenia bodajże Twoje i Jurka Rzędowskiego na temat jakości rozmowy przeprowadzonej ze Skarbnikiem. Acha, no i jeszcze jest Sławek W. - ale on ma mnie generalnie za betona, wprawdzie młodego i inteligentnego, ale betona. ;-))) Drodzy listowicze! Bardzo Was proszę o wszelkie uwagi, sugestie zastrzeżenia dotyczące "Czuwaj". Będę bardzo wdzięczny za nie, ponieważ to najlepszy sposób, aby stale udoskonalać naszą gazetę. Zachęcam przy okazji do współpracy! Płeć, wiek, stopień, funkcja, przynależność organizacyjna - nie mają znaczenia! :-))) Pozdrawiam! GC PS: Czesławie! Napisałeś o autocenzurze i że wiele osób tak to odczytuje. Czy mógłbyś mi podesłać namiary do przynajmniej 10-15 z nich? Bardzo chętnie wysłuchałbym ich szerszych przemyśleń! Dziękuję. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Try GoToMyPC Free! http://us.click.yahoo.com/XyvdrB/Uq8FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2733f1be/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 2 10:51:24 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <007e01c3102b$89eee9c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <006601c31088$034de8a0$2d0763d9@neo> > > phm. Wiktor Jedrzejewski > > Komendant Hufca Warszawa Centrum > > Z ciekawości zapytam, czy komendanci hufców stołecznych podjęli, podejmują > lub zamierzają podjąć jakieś działania w celu zmiany uchwały KCh w sprawie > opłat? [...] > GC Ja podejmuje dzialania - nie wiem czy skuteczne - to sie okaze - zmierzajace do unikniecia tych oplat. Nie czuje sie za to upowazniony do wypowiadania sie w imieniu innych komendantow hufcow w choragwi. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/018135dd/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 2 10:43:43 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> Message-ID: <004601c31087$251b4780$2d0763d9@neo> M44 napisal: [...] > Słuszności obranej drogi dowodzi tez reakcja władz- > wszak mój HUKS nie jest jedynym w zethapie- i co? > i nic, moja władza i hufcowa i choragwiana usiłuje zablokowac i > skasować huks, zamiast zacząc wyciagać wnioski z jego pojawienia. Mistrzu moj, to nie dowodzi slusznosci Twojej drogi! Do dowodzi bezmyslnosci wladz! Z potwierdzaniem slusznosci Twojej drogi reakcja ta nie ma nic wspolnego! [...] Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2df42cb7/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 2 10:40:18 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004501c31087$2491a520$2d0763d9@neo> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: > zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. > ;-) Bo tak to mozna zdiagnozowac. Problem w tym ze propagowanie zakladania UKSow itp. jest dokladnie tym samym. Nie ma nic wspolnego ze zwalczaniem przyczyn. Ja wiec nie bedac lekarzem ;-) dzialania M44 zwiazane z HUKSem moge zdiagnozowac dokladnie tak samo ;-) Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs from home. Over 14,500 titles. Free Shipping & No Late Fees. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/BVVfoB/hP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0317c248/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 10:30:07 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Us=B3ugi_wewnetrzne_w_ZHP_=28by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_jak_?= =?iso-8859-2?Q?finansowa=E6_ZHP=3F=29?= References: <001701c31024$211caba0$8a08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <006901c31085$09da92c0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 10:56 PM Subject: Re: Usługi wewnetrzne w ZHP (było: [czuwaj] jak finansować ZHP?) > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Thursday, May 01, 2003 5:19 PM > Subject: Usługi wewnetrzne w ZHP (było: [czuwaj] jak finansować ZHP?) > > > > >Jeśli o to chodzi to jednak bądźmy sprawiedliwi, > > >coś do zrobienia jest: > > > > > >1) Trzeba go jednak zarejestrować w Kuratotium a to wiąże się z > > >przesyłaniem, zdzwonieniem i wypełnianiem rubryczek > > >dla odpowiednich urzędników; > > > > > Pawle czytasz nieuwaznie. > > Napisałem że chodzi mi o usługę: PRZYGOTOWANIE > > a nie o usługę ZATWIERDZANIE ani o ROZLICZANIE > > To co napisałeś dotyczy tamtych usług. > > Ależ wg. mnie, zatwierdzanie obozu w odpowiednich organach administracji > rządowej i samorządowej ewidentnie się kwalifikuje do przygotowań tegoż. A mnie zawsze wydawało sie że ZATWIERDZA się dopiero obóz JUŻ PRZYGOTOWANY. Ale może to takie moje "skrzywienie". ;-) > Pozostałe rzeczy, które wymieniłem rzeczywiście dotyczą ZATWIERDZANIA i > ROZLICZANIA a zrobiłem to bo tak brzmi ten punkt uchwały GK: > "Za przygotowanie, zatwierdzenie I rozliczanie obozu/zimowiska" > To ze jest to jeden PUNKT uchwały nie oznacza że jest to jedna USŁUGA. Zwłąszcza że świadczyć je może dwa a czasami nawet trzy podmioty. Do czego wrócę dalej. > > >2) Ktoś musi sprawdzić (he he he...wiem idealistą nieco jestem) > > >kadrę by ją następmnie z czystym sumieniem zatwierdzic jako > > >odpowiednią -to też jest > > >koszt pracy kogoś znającego się na rzeczy; > > > > > >3) Właściwie, to chyba należałoby też doliczyć tu koszt > > >przeprowadzenia wizytacji :-)) > > >bo kontrola tekowoż jest elementem obsługi HAL/HAZ > > > > > >4) Po obozie następuje sprawdzenie i wprowadzenie > > >stworzonej dokumentacji do systemu ewidencji księgowej ZHP, > > >czyli w księgi którejś KCh i te działania tez kosztują > > > > > >.......itd. > > >Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, > > >to poza zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów > > >odpowiadających założeniom programu, > > >także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. > > > > > >Paweł Marciniak > > > > > > ale i też nie do końca, bo co w sytuacji, gdy pkt. 2 i 3 > > realizuje hufiec (b.częste w hufcach wielkomiejskich). > > Druhu, do końca właśnie trzeba UWAŻNIE CZYTAĆ uchwałę he he he he. Tam jest > w nagłówku tabeli napisane: "dla Komendy Chorągwi ZHP/Komendy Hufca ZHP", co > oznacza, że jak 2 i 3 realizuje hufiec to organizatorzy płacą za to hufcowi. > To znaczy tak być powinno, tylko że KCh (przynajmniej Stołeczna) w mej > ocenie wcale już przy swej uchwale o tym nie pomyślała...... ;-( > Ja czytam uważnie, ale Ty nieuważnie analizujesz. A co w sytuacji gdy 2 i 3 realizuje szczep/zw.dr. a KH i KCh tylko podpisują ? Komu ma płacić druzyna wędrowników organizujaca obóz wędrowny ? I wg jakich ZASAD ? Zresztą są inne pytania. Dlaczego mamy płacić, a nie mozemy odpracować. Dlaczego kilku kwalifikowanych głównych i samodzielnych księgowych z danego hufca, nie może odpracować zobowiazań hufca wobec choragwi. Ja takie porozumienie (nieoficjalnie) juz uzyskałem, ale wiem ze w innej choragwi nie chciano w ogóle rozmawiać, argumentujac że uchwała tego nie przewiduje.(??) I nie chodzi tu tylko o sprawy ksiegowe. Skoro tak bardzo obsorbujace jest przygotowania dokumentacji do kuratorium to zamiast wynajmować do tego sekretarkę może to fachowo zrobić inna sekretarka tylko społecznie. itd, itd, itd. Tylko że to wymaga myslenia ze sktrony komend. Wiem, wiem, Kazać komuś myśleć to najcięższa kara ;-) Ale juz taki ze mnie drań :-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db68b59c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 10:07:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F_by=B3o:_jak_fina?= =?iso-8859-2?Q?nsowa=E6_ZHP=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <006101c31081$e669e0f0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 11:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaki stan Związku? było: jak finansować ZHP? > Sławek Waś napisal: > > > Ty po prostu > > musisz czasem godzić sie z tymi, którzy Ci płacą > > Zanim to napisałeś, trzeba było przeczytać, co napisałem o płaceniu itp. > GK mi nie płaci i jak do tej pory ani razu nie było tak, aby ktoś naciskał > na "Czuwaj". Więc z nikim się nie muszę godzić!!! :-) > Tak trudno Ci uwierzyć, że Naczelnik nie manipuluje gazetą??? > > > > Chętnie takie wypowiedzi zamieszczę w "Czuwaj" - oczywiście o ile > > > cenzura się zgodzi ;-) > > A więc jednak cenzura istnieje! Może teraz troszkę mnie zrozumiesz? > > Słyszaleś kiedyś o znaczkach typu ;-) czy :-) ??? > No cóż, zatem uroczyście potwierdzam: każdy numer "Czuwaj" jest > opiniowany przez GK i plenum SLD ;-))) Mam wrazenie że dotyka Cię bolączka wielu gazet, AUTOCENZURA. A przynajmniej wiele osób tak to odczytuje. A może nie jest to autocenzura tylko po prostu podzielasz dane stanowiska i działania władzy. Masz prawo do tego. Ale wtedy tym bardziej musisz zadbać o uwiarygodnienie swojej niezaleznosci dziennikarskiej. Nie ma lekko ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2416f8ff/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 10:02:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <007e01c3102b$89eee9c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <005901c31081$24cebce0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 11:49 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > phm. Wiktor Jedrzejewski > > Komendant Hufca Warszawa Centrum > > Z ciekawości zapytam, czy komendanci hufców stołecznych podjęli, podejmują > lub zamierzają podjąć jakieś działania w celu zmiany uchwały KCh w sprawie > opłat? > Może np. kierunek, który wskazał S. Waś, tzn. zaskarżenie uchwały do GK? > Wprawdzie w jego przypadku ponoć się to nie udalo, ale tu sprawa jest > raczej oczywista, o czym pisałem wcześniej - tzn. kwoty wskazują, że ma w > ten sposób być finansowana nie tylko obsługa organizacyjno-finansowa HAL. > A to wydaje się być sprzeczne z uchwałą GK-i. > GC > Hi, hi, hi ;-) Będzie to zgłaszanie żalów, do sprawcy całego zamieszania ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74d69242/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri May 2 12:14:24 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_struktura_ZHP____by=B3o:_jak_finansow?= =?iso-8859-2?Q?a=E6_ZHP=3F?= References: Message-ID: <00e901c31093$9bf02770$2d0763d9@neo> Rafale jeszcze jedno ;-) [...] > Jadac na zjazd, jako delegat hufca Radom, jechalem z przekonaniem glosowania > za oddzielna osobowoscia prawna hufcow, a przynajmniej choragwi. Ja problem ujalbym inaczej. Glosowalbym za osobowoscia prawna hufcow i choragwi, a przynajmniej hufcow. Osobowosc prawna choragwi jest tu mniej istotna. Bo nie tworzy zasadniczej zmiany. Pozdrawiam. W. [...] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38e0e785/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri May 2 09:56:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> Message-ID: <004601c31080$64409c00$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, May 02, 2003 1:29 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > ----- Original Message ----- > From: "Wiktor Jędrzejewski" > To: > Sent: Thursday, May 01, 2003 10:33 PM > Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > (...) > Drogi Wiktorez! > Zapewne masz wiele racji, niemniej wiele lat w tej organizacji > upewniło mnie w przekonaniu, że harcerstwo jest reprezentatywna > cześcią społeczeństwa, w którym obowiązuje zasad polskiego piekiełka, > bezprawie i/lub prawo piesci i system negatywnej selekcji > narastającej w postepie geometrycznym w miare wysokości władz, > a neliczne wyjątki nie zmieniają reguły. > To prawda, moje środowisko jest od 2 lat przygotowane > organiacyjnie na koniecznośc natychmiastowego opuszczenia związku, > podobnie jak na koniecznośc stworzenia parasola dla sprzymierzonych > środowisk. Nie jest jednak moją intencją rozbijanie organizaji, > jej osłabianie i opuszczanie. > Problem w tym, że najważeniejsze dla każdego normalnego instruktora > jest utrzymanie w dobrej kondycji i rozwój własnego srodowiska, > które prowadzi i za które odpowiada. > W sytuacji, gdy struktury zagrażają środowisku- nie mam zadnych > skrupułów co do wyboru i najmniejszych wątpliwości. > Moje zobowiązanie wobec powierzonych mi ludzi jest wazniejsze > od wymagań każdej struktury. > Słuszności obranej drogi dowodzi tez reakcja władz- > wszak mój HUKS nie jest jedynym w zethapie- i co? > i nic, moja władza i hufcowa i choragwiana usiłuje zablokowac i > skasować huks, zamiast zacząc wyciagać wnioski z jego pojawienia. > To samo dotyczy szczebla GK - ludzie, otrząśnijcie się. > Jeśli powszechnie nastepuje ucieczka w struktury równoległe, > to co lezy u podstaw??? widzimisie, czy konieczność? > Dajcie środowiskom takie możliwosci, by nie musiały > tworzyć protez zewnetrznych, zwłaszcza tym starym okrzepłym i stabilnym, > a jeśli nie potraficie- cieszcie się, że te byty równległe są traktowane > jako prowizorka, rusztowanie zewnętrzne, a nie jako wyjście całkowite poa > ZHP > M44, brygada powietrzno- desantowa w stanie podwyższonej gotowości > M44 będąc lekarzem powinien opisać działania władz jako: zwalczanie objawów, zmiast przyczyn. ;-) Mam nadzieje ze nikt nie będzie miał mi za złe za powtórzenie wypowiedzi M44 ale zgadzam sie z nim prawie co do słowa. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online - Over 14,500 titles. No Late Fees & Free Shipping. Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/YoVfrB/XP.FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26d1d23d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 2 01:29:39 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> Message-ID: <010a01c31039$8dc53dc0$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jędrzejewski" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 10:33 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > Nie poprosze o instrukcje jak zarejestrowac stowarzyszenie czy > stowarzyszenie kultury fizycznej jakim jest UKS. I to nie tylko dlatego ze > doskonale wiem jak, bo kilka lat temu taki wlasnie UKS zakladalem. Uwazam, > ze byloby bardzo niedobrze, gdyby dyskusja o tym co jest w naszej > organizacji niepokajace przeradzala sie w instruktaż jak z tej organizacji > wychodzic. Bo moim zdaniem zakladanie dodatkowych bytow prawnych jest > wlasnie krokiem w ta strone. /ciach ciach ciach/ > Zamiast prob zmiany istniejacego stanu rzeczy produkujemy recepty typu: > "Zaloz stowarzyszenie". A to nie jest zadne rozwiazanie. Nie zorganizuje > obozu za posrednictwem zadnego UKSa czy HUKSa mimo ze panem nad jednym takim > tez jestem. Nie zorganizuje, bo jestem instruktorem tej organizacji i nie > bede > przyczynial sie do zastepowania wewnetrznej dyskusji i wplywania - mniej czy > bardziej skutecznego - na zmiany dzieleniem organizacji na tysiace > roznorodnych bytow prawnych. Gdybym to uwazal za recepte juz dawno bylbym > czlonkiem SH (bo dzialamy na jednym terenie) czy zalozyl stowarzyszenie > Hufiec Warszawa Centrum bez ZHP w > nazwie. > > Pozdrawiam goraco > phm. Wiktor Jedrzejewski > Komendant Hufca Warszawa Centrum > http://warszawa-centrum.zhp.org.pl Drogi Wiktorez! Zapewne masz wiele racji, niemniej wiele lat w tej organizacji upewniło mnie w przekonaniu, że harcerstwo jest reprezentatywna cześcią społeczeństwa, w którym obowiązuje zasad polskiego piekiełka, bezprawie i/lub prawo piesci i system negatywnej selekcji narastającej w postepie geometrycznym w miare wysokości władz, a neliczne wyjątki nie zmieniają reguły. To prawda, moje środowisko jest od 2 lat przygotowane organiacyjnie na koniecznośc natychmiastowego opuszczenia związku, podobnie jak na koniecznośc stworzenia parasola dla sprzymierzonych środowisk. Nie jest jednak moją intencją rozbijanie organizaji, jej osłabianie i opuszczanie. Problem w tym, że najważeniejsze dla każdego normalnego instruktora jest utrzymanie w dobrej kondycji i rozwój własnego srodowiska, które prowadzi i za które odpowiada. W sytuacji, gdy struktury zagrażają środowisku- nie mam zadnych skrupułów co do wyboru i najmniejszych wątpliwości. Moje zobowiązanie wobec powierzonych mi ludzi jest wazniejsze od wymagań każdej struktury. Słuszności obranej drogi dowodzi tez reakcja władz- wszak mój HUKS nie jest jedynym w zethapie- i co? i nic, moja władza i hufcowa i choragwiana usiłuje zablokowac i skasować huks, zamiast zacząc wyciagać wnioski z jego pojawienia. To samo dotyczy szczebla GK - ludzie, otrząśnijcie się. Jeśli powszechnie nastepuje ucieczka w struktury równoległe, to co lezy u podstaw??? widzimisie, czy konieczność? Dajcie środowiskom takie możliwosci, by nie musiały tworzyć protez zewnetrznych, zwłaszcza tym starym okrzepłym i stabilnym, a jeśli nie potraficie- cieszcie się, że te byty równległe są traktowane jako prowizorka, rusztowanie zewnętrzne, a nie jako wyjście całkowite poa ZHP M44, brygada powietrzno- desantowa w stanie podwyższonej gotowości ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c407a4e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri May 2 01:09:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <001f01c31026$4ad858c0$8a08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <00fe01c31036$cd25f0c0$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 11:11 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Thursday, May 01, 2003 5:21 PM > Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > > > > PS. Nowe Zarządzenia KCh (przynajmniej Stołecznej), są tak sprytnie > > > napisane iż taki klub uczniowski czy stowarzyszenie wcalenie chronią od > > tej opłaty. Myślę, że czytający wiedzą czemu, jeśli zaś większość nie wie > to > > > chętnie napiszę :-) > > > > ŻADNA władza w tym , ani innym Związku nie zmusi mnie, > > jako Pana na Włościach do zapłacenia haraczu nienaleznego, > > albo takiego, który jest bezsasadny. > > Instrukcja finansowa powiada, że obóz nie biorący dotacji i > > nie płacący kosztów osobowych nie zatwierdza się w KCh, > > a jeno zgłasza w KH i zatwierdza programowo. > > Ergo- rozliczenia nie przechodza przez instancję , rozlicza się w > środowisku > > i przed nim. > > Analogicznie- na jakiej podstawie jajakolwiek komenda może > > oczekiwać jakiejkolwiek opłaty ode mnie jako UKS? > > Jakim prawem? > > Ja to już tłumaczę, jako dzielny członek KRH :-)) > > Uchwała KCh Stołecznej mówi nie tylko o rozliczaniu finansowym i kosztach > takowegoż ale TAKŻE o tym iż ta opłata jest pobierana za (cytuję fragmenty): > > - "sprawdzanie i zatwierdzanie dokumentacji jednostek" (KCh odebrała hufcom > warszawskim prawo dokonywania tego samodzielnie) > > - "organizacje szkolenia komendantów i kadry placówek" (starczy zrobić > szkolenie w KCh i płacić trzeba bo obecność można zrobić oboziązkową) > > - "składanie sprawozdań, raportów i innych materiałówzwiązanych z > organizacją, przebiegiem i wynikami HAZ i HAL" > > Oznacza to, że ALTERNATYWA JEST TAKA: albo nawet przy prowadzeniu > zewnętrznych finansów zapłaci organizator tą opłatę do KCh (w myśl zapisów > uchwały KCh, za rzeczy wymienione powyżej a nie związane z usługami > finansowymi KCh) i zrobi obóz harcerski-a zgodnie z Instrukcją organizacyjną > HAL/HAZ zgłaszać obóz i zatwierdzać kadrę musi albo NIE BĘDZIE TO OBÓZ > ZGŁASZANY, czyli pojadą na niego harcerze ale nie będzie to obóz formalnie > harcerski (ZHP), czyli właściwie nie powinno sie wtedy używać oznaczeń > organizacyjnych ZHP. > Cały problem z tymi uchwałami tkwi właśnie w tym, że one obejmują WSZYSTKIE > DZIAŁANIA HAL/HAZ a nie dotykają tylko kwestii samych rozliczeń finansowych. > > Paweł Marciniak I taka uchwała jest bandytyzmem biurowym, albowiem : 1. Udział w szkoleniu nie oznacza zorganizowania obozu 2. Udział w szkoleniu jako forma usługowa może być obłożona kwotami liczonymi od liczby uczestniczących- ale w samym szkoleniu, a nie w obozie 3. Uchwała KCh w zakresie samodzielnych obozów rozliczających się wobec środowiska jest nieważna, ponieważ jest sprzeczna z aktem wyższego rzędu, tj GK-ską instrukcją działalności finansowej i HALiZ, mówiąca o zatwierdzaniu programowym obozów w Komendzie Hufca. 4. Składanie raportów i sprawozdań jest wykonywaniem czynności na rzecz KCh, i za te czynności raczej obozy powinny pobierac opłaty, jeśli więc KCh nakłada obowiazek sprawozdawczości, niech za to płaci- poniewaz sporządzenie raportu, zestawienia i podsumowania HALiZ wymaga wyspecjalizowanej kadry biurowej o najwyższych kwalifikacjach, adekwatnych do kwalifikacji urzędników choragwianych. Wobec powyższego, ponieważ nie korzystam ze szkolenia komendantów i kwatermistrzów, zatwierdzam jedynie cześć programowa i składam sprawozdanie poinienem otyrzymac opłatę , myślę, że odpowiednia byłaby kwota 3,50 za osobodzień raportowanych uczestników które to rozwiązanie gorąco popieram i polecam uwadze. M44, nieustająco Pan na Włościach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9790f59f/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 23:11:49 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> Message-ID: <001f01c31026$4ad858c0$8a08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 5:21 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > PS. Nowe Zarządzenia KCh (przynajmniej Stołecznej), są tak sprytnie > > napisane iż taki klub uczniowski czy stowarzyszenie wcalenie chronią od > tej opłaty. Myślę, że czytający wiedzą czemu, jeśli zaś większość nie wie to > > chętnie napiszę :-) > > ŻADNA władza w tym , ani innym Związku nie zmusi mnie, > jako Pana na Włościach do zapłacenia haraczu nienaleznego, > albo takiego, który jest bezsasadny. > Instrukcja finansowa powiada, że obóz nie biorący dotacji i > nie płacący kosztów osobowych nie zatwierdza się w KCh, > a jeno zgłasza w KH i zatwierdza programowo. > Ergo- rozliczenia nie przechodza przez instancję , rozlicza się w środowisku > i przed nim. > Analogicznie- na jakiej podstawie jajakolwiek komenda może > oczekiwać jakiejkolwiek opłaty ode mnie jako UKS? > Jakim prawem? Ja to już tłumaczę, jako dzielny członek KRH :-)) Uchwała KCh Stołecznej mówi nie tylko o rozliczaniu finansowym i kosztach takowegoż ale TAKŻE o tym iż ta opłata jest pobierana za (cytuję fragmenty): - "sprawdzanie i zatwierdzanie dokumentacji jednostek" (KCh odebrała hufcom warszawskim prawo dokonywania tego samodzielnie) - "organizacje szkolenia komendantów i kadry placówek" (starczy zrobić szkolenie w KCh i płacić trzeba bo obecność można zrobić oboziązkową) - "składanie sprawozdań, raportów i innych materiałówzwiązanych z organizacją, przebiegiem i wynikami HAZ i HAL" Oznacza to, że ALTERNATYWA JEST TAKA: albo nawet przy prowadzeniu zewnętrznych finansów zapłaci organizator tą opłatę do KCh (w myśl zapisów uchwały KCh, za rzeczy wymienione powyżej a nie związane z usługami finansowymi KCh) i zrobi obóz harcerski-a zgodnie z Instrukcją organizacyjną HAL/HAZ zgłaszać obóz i zatwierdzać kadrę musi albo NIE BĘDZIE TO OBÓZ ZGŁASZANY, czyli pojadą na niego harcerze ale nie będzie to obóz formalnie harcerski (ZHP), czyli właściwie nie powinno sie wtedy używać oznaczeń organizacyjnych ZHP. Cały problem z tymi uchwałami tkwi właśnie w tym, że one obejmują WSZYSTKIE DZIAŁANIA HAL/HAZ a nie dotykają tylko kwestii samych rozliczeń finansowych. Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5154ba61/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 1 23:42:47 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F_by=B3o:_jak_fina?= =?iso-8859-2?Q?nsowa=E6_ZHP=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> Message-ID: <006501c3102a$e70214d0$2c00a8c0@zeus> Sławek Waś napisal: > Ty po prostu > musisz czasem godzić sie z tymi, którzy Ci płacą Zanim to napisałeś, trzeba było przeczytać, co napisałem o płaceniu itp. GK mi nie płaci i jak do tej pory ani razu nie było tak, aby ktoś naciskał na "Czuwaj". Więc z nikim się nie muszę godzić!!! :-) Tak trudno Ci uwierzyć, że Naczelnik nie manipuluje gazetą??? > > Chętnie takie wypowiedzi zamieszczę w "Czuwaj" - oczywiście o ile > > cenzura się zgodzi ;-) > A więc jednak cenzura istnieje! Może teraz troszkę mnie zrozumiesz? Słyszaleś kiedyś o znaczkach typu ;-) czy :-) ??? No cóż, zatem uroczyście potwierdzam: każdy numer "Czuwaj" jest opiniowany przez GK i plenum SLD ;-))) Sławku! Błagam: odpowiedz śmiertelnie poważnie na poprzednie zdanie - będę miał ciekawy materiał do "Czówajek" :-) > Pozwól więc, że do Czuwaja napisze raczej o Europejskim Rajdzie > Wiosennym, który własnie odbywa mój hufiec, bo tu raczej nie > spodziewam się cenzury (chyba że cenzury nazwiska). Nie masz po co przesyłać tego materiału, bo Sławek Waś już jest na "Czarnej liście CZUWAJ" ;-))) Pozdrawiam, życząc więcej luzu w te piękne wiosenne dni! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6644ad0d/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 23:21:25 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> Message-ID: <002f01c31027$9fd967a0$8a08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Kasia" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 8:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] jak finansować ZHP? > A mnie zastanawia dlaczego Związek kupuje laski skautowe po 7 tys zł jedna > zamiast wyłożyć na ksiągowych lub wspierać choragwie, a nie obciążać > organizatorów obozów. Przecież ogólnie wiadomo, że organizatorzy robią > wszystko by obozy były najtańsze, więc jeśli im się będzie to utrudniało to > obozy będą organizowali przez fundacje lub wykorzystają wcześniej wspomniane > możliwości organizowania. Kasiu. ten tekst podczas spotkania o laskach to była kiełbasa wyborcza, a Ty jak dziecko się na to złapałaś :-)))))) To są stwierdzenia w stylu "obetnijmy posłom diety to oszczędzimy i w PL się poprawi. Poziom potrzeb finansowych chorągwii, jak i długów ZHP, czy też wartości obrotów finansowych podczas HAl to są MILIONY ZŁOTYCH....więc te laski skautowe za 7 tys. PLN to w ogóle śmiech he he he :-)))).....o ile one naprawdę tyle kosztują. No, OK-jedna rzecz z jaką się zgodzę to że jeśli rzeczywiście są tak drogie to pokazują nastawienie "góry" do oszczędzania, a właściwie brak tego nastawienia ale kokosów na potanieniu lasek to my nie zrobimy :-))) > Ponadto też chciałabym wiedzieć na co dokładnie się przeznacza pieniądze w > naszym związku, a jesli już mam płacić to chcę wiedzieć za co i chcę > wymagać. Częsciowa wiedza na ten temat wynika z analizy dokumentów finansowych ZHP. Są one publikowane a wymagać.........no tak, tylko że demokracja w ZHP jest przedstawicielska a nie typu Szwajcarskiego, więc ciężko osobiście w wielu sprawach "z tym wymaganiem". > Poza tym rzeczywiście dobrze byłoby porozmawiać co jest nam > potrzebne i na co chcielibyśmy aby związek przeznaczał pieniądze. > > phm. Kasia Krzak wędr. Była na jesieni konferencja JAK FINANSOWAĆ HARCERSTWO gdzie padło parę konkluzji, jest także nowy Program Ekonomiczny Związku- zapoznałaś się Kasiu z tymi dokumentami? Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c16dcaa/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 22:56:24 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Us=B3ugi_wewnetrzne_w_ZHP_=28by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_jak_?= =?iso-8859-2?Q?finansowa=E6_ZHP=3F=29?= References: Message-ID: <001701c31024$211caba0$8a08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, May 01, 2003 5:19 PM Subject: Usługi wewnetrzne w ZHP (było: [czuwaj] jak finansować ZHP?) > >Jeśli o to chodzi to jednak bądźmy sprawiedliwi, > >coś do zrobienia jest: > > > >1) Trzeba go jednak zarejestrować w Kuratotium a to wiąże się z > >przesyłaniem, zdzwonieniem i wypełnianiem rubryczek > >dla odpowiednich urzędników; > > > Pawle czytasz nieuwaznie. > Napisałem że chodzi mi o usługę: PRZYGOTOWANIE > a nie o usługę ZATWIERDZANIE ani o ROZLICZANIE > To co napisałeś dotyczy tamtych usług. Ależ wg. mnie, zatwierdzanie obozu w odpowiednich organach administracji rządowej i samorządowej ewidentnie się kwalifikuje do przygotowań tegoż. Czytałem całkie uważnie. Pozostałe rzeczy, które wymieniłem rzeczywiście dotyczą ZATWIERDZANIA i ROZLICZANIA a zrobiłem to bo tak brzmi ten punkt uchwały GK: "Za przygotowanie, zatwierdzenie I rozliczanie obozu/zimowiska" > >2) Ktoś musi sprawdzić (he he he...wiem idealistą nieco jestem) > >kadrę by ją następmnie z czystym sumieniem zatwierdzic jako > >odpowiednią -to też jest > >koszt pracy kogoś znającego się na rzeczy; > > > >3) Właściwie, to chyba należałoby też doliczyć tu koszt > >przeprowadzenia wizytacji :-)) > >bo kontrola tekowoż jest elementem obsługi HAL/HAZ > > > >4) Po obozie następuje sprawdzenie i wprowadzenie > >stworzonej dokumentacji do systemu ewidencji księgowej ZHP, > >czyli w księgi którejś KCh i te działania tez kosztują > > > >.......itd. > >Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, > >to poza zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów > >odpowiadających założeniom programu, > >także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. > > > >Paweł Marciniak > > > ale i też nie do końca, bo co w sytuacji, gdy pkt. 2 i 3 > realizuje hufiec (b.częste w hufcach wielkomiejskich). Druhu, do końca właśnie trzeba UWAŻNIE CZYTAĆ uchwałę he he he he. Tam jest w nagłówku tabeli napisane: "dla Komendy Chorągwi ZHP/Komendy Hufca ZHP", co oznacza, że jak 2 i 3 realizuje hufiec to organizatorzy płacą za to hufcowi. To znaczy tak być powinno, tylko że KCh (przynajmniej Stołeczna) w mej ocenie wcale już przy swej uchwale o tym nie pomyślała...... ;-( > A ciekaw jestem ile, wg Ciebie, roboczo-MINUT > trzeba poświecić na zgłoszenie do kuratorium, > prawidłowo zgłoszonego do KCh obozu wędrownego ? To zależy od drogi do kuratorium i obranego środka transportu lub sposobu komunikacji :-))) he he he P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f55dfac/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu May 1 22:33:22 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> Message-ID: <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> Nie poprosze o instrukcje jak zarejestrowac stowarzyszenie czy stowarzyszenie kultury fizycznej jakim jest UKS. I to nie tylko dlatego ze doskonale wiem jak, bo kilka lat temu taki wlasnie UKS zakladalem. Uwazam, ze byloby bardzo niedobrze, gdyby dyskusja o tym co jest w naszej organizacji niepokajace przeradzala sie w instruktaż jak z tej organizacji wychodzic. Bo moim zdaniem zakladanie dodatkowych bytow prawnych jest wlasnie krokiem w ta strone. Nie mam tez zamiaru negowac koniecznosci czytelnych rozliczen. Mam (smutna) swiadomosc, ze istnieja pewne koszta ktore wiaza sie z utrzymywaniem zdolnosci organizacji do administrowania sama soba. Nie mam wiec zamiaru twierdzic, ze idea ktora chyba stala za uchwalami Rady Naczelnej w tej sprawie byla niesluszna. Bo sluszna byla. W zwiazku z wykonywaniem pewnych czynnosci zwiazanych chocby z obsluga Akcji Letniej moja Choragiew ponosi pewne koszty. Koszty wynikajace z pracy wykonywanej na moja rzecz. I nie widze powodow, aby kosztow tych nie ponosic. Jednak uchwala Choragwi jest z ta idea absolutnie sprzeczna. Diabel tkwi w szczegolach, a tym szczegolem jest wysokosc kwot. To ze maja sie one nijak do rzeczywistych kosztow obslugi akcji letniej jest chyba oczywistym. Idea ktora kaze ruch przeksztalcac w organizacje - taka jak ZHP wynika glownie z bardzo przyziemnych - takze finansowych - przeslanek. Druzyny tworza hufce po to aby ulatwic sobie prace. Hufce po to tworza choragiew takze po to aby usprawnic pewne czynnosci ktore latwiej wykonuje sie nie lokalnie, tylko na nieco wiekszym obszarze. Ksiegowosc w choragwiach istnieje po to aby hufcom bylo latwiej - i takze taniej. Bo niewatpliwie taniej byc moze niz gdyby sam hufiec rozliczal sie samodzielnie. Nie dziala to tak jednak. Naturalna i efektywna struktura organizacyjnej piramidy nie dziala tak jak powinna. Co mozna na to poradzic? Zbudowac piramide od nowa. Przetacza sie gdzieniegdzie cichutka dyskusja o osobowosci prawnej jednostek ZHP. Przetacza sie i nie budzi specjalnych emocji. Nie budzi a powinna! Bo wlasnie w tej dyskusji tkwi klucz do zmiany. Dajmy hufcom samodzielnosc - oraz postawmy przed nimi nowe, wynikajace z prawa obowiazki. Niech hufce same prowadza ksiegowosc. Jesli jakis hufiec dojdzie do wniosku ze mozna razem, taniej, niech dogada sie z innym i niech robia to razem. Ktos uwaza ze lepiej zawierzyc w tej sprawie choragwi - prosze bardzo! Taka samodzielnosc hufcow w decydowaniu o swoich finansach wymusi na choragwiach zmiany i byc moze bedzie sie to z powrotem kalkulowac. Jesli nasz statut wprowadzi mozliwosc nabywania osobowosci prawnej przez hufce - deklaruje - juz nastepnego dnia pojawie sie w sadzie z odpowiednimi dokumentami. Nie dlatego ze bede mogl sie na choragwiew wtedy "wypiac". Nie! Absolutnie! Ale bede mial mozliwosc wyboru. I bede mogl z niej korzystac. I skorzystam. Wybiore rozwiazanie najlepsze - czyli byc moze najtansze. Na koniec pozostaje jeden problem. Bo mozna sobie wyobrazic ze ktoregos dnia Komenda Hufca Warszawa Centrum podejmie podobna uchwale. Co to zmienia? Czy podejmuje ja hufiec, czy choragiew? Moim zdaniem wiele. Uchwale taka (czy kazda inna) mozemy w hufcu naprawde przedyskutowac, mozemy znalezc wspolnie inne rozwiazania, mozemy sie wreszcie po zapoznaniu z przeslankami dla podjecia takiej uchwaly z je trescia zgodzic. To hufiec jest blizej demokratycznych procedur niz jakakowiek "wyzsza" wladza. Bo hufiec to nie administracja - to wspolnota ludzi ktorym bliskie jest dobro organizacji pojmowane takze jako dobro harcerzy w druzynach. Zamiast prob zmiany istniejacego stanu rzeczy produkujemy recepty typu: "Zaloz stowarzyszenie". A to nie jest zadne rozwiazanie. Nie zorganizuje obozu za posrednictwem zadnego UKSa czy HUKSa mimo ze panem nad jednym takim tez jestem. Nie zorganizuje, bo jestem instruktorem tej organizacji i nie bede przyczynial sie do zastepowania wewnetrznej dyskusji i wplywania - mniej czy bardziej skutecznego - na zmiany dzieleniem organizacji na tysiace roznorodnych bytow prawnych. Gdybym to uwazal za recepte juz dawno bylbym czlonkiem SH (bo dzialamy na jednym terenie) czy zalozyl stowarzyszenie Hufiec Warszawa Centrum bez ZHP w nazwie. Pozdrawiam goraco phm. Wiktor Jedrzejewski Komendant Hufca Warszawa Centrum http://warszawa-centrum.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/708af432/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu May 1 21:41:58 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaki_stan_Zwi=B1zku=3F_by=B3o:_jak_fina?= =?iso-8859-2?Q?nsowa=E6_ZHP=3F?= References: <000801c30f49$60f1e280$3cee573e@oemcomputer> <028401c30f50$7ee73db0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000c01c31019$be0dad20$7da7573e@oemcomputer> > Nie, nie ma sensu na to odpowiadać. Chodziło mi tylko, aby wskazać, że > słów trzeba używać rozważnie. Nie gniewaj się, ale to typowy argument tzw. "politycznie poprawnych" - nie ma sensu dyskukować z tymi, którzy mają inne zdanie... > i w związku z tym jestem nieobiektywnym sługusem GK? No ja nie odebrałem twojego postu jako żartobliwy. Ty raczej wytykałeś mi coś, co w Twoim przekonaniu nie mieści się w kanonach "przyzwoitego" postępowania. Nigdy nie napisałem, że jesteś "nieobiektywnym sługusem". Ty po prostu musisz czasem godzić sie z tymi, którzy Ci płacą (patrz koniec postu). Natomiast ja jak do tej pory robię wszystko wyłącznie na własny rachunek i za swoje pieniądze. I poza zwrotem kosztów dojazdu na Komisje RN (którymi i tak obciążono moją Chorągiew) nigdy nie wziąłem z ZHP ani złotówki, nie miałem żadnej delegacji, służbowego samochodu, komórki, czy czegokolwiek. > Uwierz, świat nie jest czarno-biały!!! To niesprawiedliwa definicja > świata, że każdy gość ze skórzanym sznurem to urzędas, który myśli o tym, > jak strzelić gola do własnej bramki! Jeśli we mnie szukasz wroga czy > "betonu", to chyba jednak źle trafiłeś! :-))) Nie szukam ani wroga, ani betonu. Proszę tylko żebyś nie wypowiadał sie w imieniu np. RN, na co ona czeka itp. Może tu na dole mamy inną wizję Związku niż na Konopnickiej? Czyżby byli tacy, którzy nie mogą się z tym pogodzić? Nie gniewaj się. Czasem lepiej jest do siebie mówić stylem jak najprostszym. A do członków RN częściej się mówi, niż się z nimi otwarcie rozmawia... Trudno mi sie do takiego stanu rzeczy przyzwyczaić... > Tym niemniej pozdrawiam bardzo, bardzo serdecznie! Dzięki Tobie Związek > jest barwniejszy. No i na pewno barwniejsza będzie czerwcowa Rada > Naczelna. To też taki smutny argument. Można by go odbić w ten sposób, że jest on barwniejszy dzięki Naczelnictwu, bo to ono nieustanie nas zaskakuje. Czasem nawet pozytywnie... Ja bym chciał, żeby Związek dzięki mnie także na szczeblu centralnym był normalny. Taki jak w moim hufcu i w wielu wielu innych. Czasem lepszy, czasem gorszy. Czasem może trochę leniwy, innym razem w pełnej mobilizacji. Wychowujący! A taki nie jest... Prace Rady są źle zorganizowane. Finanse ZHP to patologia. Jesteśmy twórczy w wymyślaniu programów - przegrywamy z ich wdrażaniem. Źle gospodarujemy. Dobierają się do nas media. Słowem jesteśmy barwni i chyba raczej nie ze względu na mnie. Ale czy to są Barwy Przyszłości? A tysiące instruktorów robią dobrze trudną robotę u podstaw i przecierają oczy ze zdziwienia. Dla nich zadłużenie ZHP to abstrakcja. Sami nigdy nie dopuściliby swoich środowisk do takiego stanu. Więc żeby się nie rozpisywać i ubiec ewentualne odpowiedzi już teraz pozdrawiam wszystkich, którzy to wszelkie zło zwala na Rząd Buzka. > A propos: może by tak rozpocząć rzeczową instruktorską dyskusję przed > absolutorium o > tym, co się wydarzyło w minionym roku, co się udało, a co nie i jaki jest > stan Związku? > Chętnie takie wypowiedzi zamieszczę w "Czuwaj" - oczywiście o ile cenzura > się zgodzi ;-) > GC A więc jednak cenzura istnieje! Może teraz troszkę mnie zrozumiesz? Napisz tylko jak tu rozpoczynać dyskusję nad absolutorium, kiedy nie mamy jeszcze prawie żadnych materiałów, sprawozdania, wniosku CKR (przynajmniej ja nie mam), a na ostatniej Radzie druh Wu Jot Katner uciął dyskusję nad działaniami GK? A jednak słyszałem już głosy niezadowolonych, że nie należy udzielać absolutorium. Jednak zdziwię Cię - to nie ja jestem inicjatorem tych działań, co pewnie próbujesz zasugerować swoim postem. Pozwól więc, że do Czuwaja napisze raczej o Europejskim Rajdzie Wiosennym, który własnie odbywa mój hufiec, bo tu raczej nie spodziewam się cenzury (chyba że cenzury nazwiska). A w sprawie absolutorium zabiorę głos na RN. Czuwaj! Całym życiem! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f737aebb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 1 21:33:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> <004b01c30fd3$a3f40420$8c08f1d5@b0x0a0> <003b01c30fde$4bccdfa0$030010ac@JA> Message-ID: <00ee01c31018$9149d3a0$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 2:33 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, to poza > > zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów odpowiadających założeniom > programu, > > także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. > > Zaraz zaraz - nie neguję, że to kosztuje ale ile? > Znów policzę (do rozdzielnia mam dalej 1050 zł za udział 20 osób w 21 > dniowym obozie wędrownym): > Rejestracja w kuratorium - 200 zł > Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 200 zł > Wizytacja - 300 zł > Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 350 zł > > A chciałem przypomnieć, że osoba kompetentna - Piotr Kowalski - z Wydziału > Pozyskiwania Środków GK ZHP napisał, że "Te pieniądze - zgodnie z wolą GK > mają wystarczyć na dobre, terminowe i porządne rozliczenie akcji letniej" A > w dobre, terminowe i porządne rozliczenie akcji nie wchodzi rejestracja w > kuratorium, sprawdzenie i zatwierdzeni kadry i wizytacja. > A nawet jeśliby weszło w rozliczenie to dalej jest za drogie. > > Wrócę jeszcze do przypadku opisywanego przez Julka - 4 tygodniowy obóz dla > 100 osób - wychodzi 7000 zł - przykładowy podział kasy byłby jeszcze > "zabawniejszy": > Rejestracja w kuratorium - 1500 zł > Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 1500 zł > Wizytacja - 2000 zł > Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 2000 zł > > Rozumiem, że wizytatorzy będą odwiedzali (oblatywali) obozy służbowym > śmigłowcem. Sprawdzenie i dobór kadry będzie prowadzić jedna z czołowych > firm zajmujących się naborem kadry, dokumenty rejestracyjne będą drukowane > szczerozłotą czcionką a pracownicy kuratorium za zarejestrowanie dostawać > będą drobne pamiątki w postaci telefonów komórkowych z logo naszej > organizacji (a kiedyś dawało się proporczyki). A sprawdzenie rozliczenia > prowadzone będzie przez trzy niezależne firmy zajmujące się kontrolą > finansów (tam nie trzeba będzie dawać telefonów komórkowych bo już mają). > > A kadra jak zwykle pojedzie za darmo i nawet nie wspomni, ze przez trzy > miesiące przed obozem poświęcała swój czas na przygotowanie obozu, drukowała > materiały na własnych drukarkach, używała prywatnych telefonów. No może > zainkasuje pieniądze za delegację której celem był zwiad przedobozowy - ale > w ramach oszczędności nawet jak pojedzie prywatnym samochodem rozliczy to > jak wyjazd pociągiem. > A co obrotniejszy drużynowy (jak obóz na 100 osób to może szczepowy) sam > załatwi sponsorów, którzy wesprą finansowo najuboższych harcerzy. Jak > zdobędzie 5000 zł w postaci dodatkowych dotacji będzie chodzić dumny jak > paw. > > Potem przypomni sobie, że pomimo całych starań, żeby było jak najtaniej i > żeby pojechali wszyscy i tak będzie musiał zapłacić 7000 zł haraczu to > pomyśli, że może nie taniej ale bezpieczniej byłoby robić obozy w mafią - > kasę wzięliby taką samą ale zapewniliby lepszą ochronę. > > Włodek Gil > > PS. Zgrupowania obozów na których odpoczywa po 200 i więcej osób będą > zobligowane do budowy w poblizu obozów pasów startowych zdolnych przyjąć > niewielkie samoloty odrzutowe przewożące zespoły wizytacyjne :) Mniejsze > przygotują tylko lądowiska dla śmigłowców :). > A żeby ułatwić identyfikację położenia obozów wędrownych całej kadrze > wszczepi się chipy GPS z wbudowanymi nadajnikami telefonii komórkowej > przesyłające informację do rodzimej komendy chorągwi :) Hue hue, ja bym jeszcze- bom wredziol- oszacował to w skali związku, haracz zdjęty ze wszystkich- to jakieś 2,5 x 15= 45 za 2 tygodnie, x ca 100000 osób w skali całego zethapu = 4 500 000 4,5 mln? nieźle. To sposób nowy na wyjście z długów? Gratuluje, jeszcze może górka zostać, nie mylić z g00rkiem M44 Pan na HUKS-ie Ósemce i okolicznych włościach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e6c7cfb/winmail.bin From katq w wp.pl Thu May 1 20:08:14 2003 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:__=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <13316869468.20030430133325@blueyonder.co.uk> <004701c30f2f$b62937e0$59e4e93e@ania> Message-ID: <013201c3100c$a2eb7de0$503e4cd4@home.astercity.net> A mnie zastanawia dlaczego Związek kupuje laski skautowe po 7 tys zł jedna zamiast wyłożyć na ksiągowych lub wspierać choragwie, a nie obciążać organizatorów obozów. Przecież ogólnie wiadomo, że organizatorzy robią wszystko by obozy były najtańsze, więc jeśli im się będzie to utrudniało to obozy będą organizowali przez fundacje lub wykorzystają wcześniej wspomniane możliwości organizowania. Ponadto też chciałabym wiedzieć na co dokładnie się przeznacza pieniądze w naszym związku, a jesli już mam płacić to chcę wiedzieć za co i chcę wymagać. Poza tym rzeczywiście dobrze byłoby porozmawiać co jest nam potrzebne i na co chcielibyśmy aby związek przeznaczał pieniądze. phm. Kasia Krzak wędr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/AG3JAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d498fa94/winmail.bin From 15dh w 15dh.jdm.pl Thu May 1 19:24:22 2003 From: 15dh w 15dh.jdm.pl (gryf) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> Message-ID: <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> ja bym prosil o taki instruktarz jak to zrobic darek mołodecki ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 5:21 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Marciniak" > To: > Sent: Thursday, May 01, 2003 5:07 PM > Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > > > PS. Nowe Zarządzenia KCh (przynajmniej Stołecznej), są tak sprytnie > > napisane iż taki klub uczniowski czy stowarzyszenie wcalenie chronią od > tej > > opłaty. Myślę, że czytający wiedzą czemu, jeśli zaś większość nie wie to > > chętnie napiszę :-) > > Bo jak widzę większość szczepów u nas w hufcu już od dawna pozakładało > > fundacje i stowazyszenia :-)) .............i SZARA STREFA ROŚNIE!!!! > Pawle, Allah jest łaskawy! > Daje nam PRAWO niezalezne od kacyków. > To prawo stanowi, że stowarzyszenia posiadajace samodzielną > osobowość prawną są wobec siebie obce i niezależne jako tez niezawisłe. > ŻADNA władza w tym , ani innym Związku nie zmusi mnie, > jako Pana na Włościach do zapłacenia haraczu nienaleznego, > albo takiego, który jest bezsasadny. > Instrukcja finansowa powiada, że obóz nie biorący dotacji i > nie płacący kosztów osobowych nie zatwierdza się w KCh, > a jeno zgłasza w KH i zatwierdza programowo. > Ergo- rozliczenia nie przechodza przez instancję , rozlicza się w środowisku > i przed nim. > Analogicznie- na jakiej podstawie jajakolwiek komenda może > oczekiwać jakiejkolwiek opłaty ode mnie jako UKS? > Jakim prawem? > Organizator jest poza ZHP, rozlicza się samodzielnie, zgłasza samodzielnie, > to ja robie łaskę pozwalajac zgłosic obóz w hufcu, > żeby wykazać obecnośc Akcji Letniej. > Prawdą jest natomiast, iże kto zyw ucieka poza ramy organizacji. > Jeśli któś zainteresowany materialami, słuze pomoca intruktarzową. > "HUKS- to łatwe" "UKS- zrob to sam" "UKS- i zycie stało sie prostsze" > Moze napisze poradnik? > M44 Pan na HUKS-ie,Ósemce i okolicznych włościach > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f93e1e1f/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu May 1 17:26:33 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> <004b01c30fd3$a3f40420$8c08f1d5@b0x0a0> <003b01c30fde$4bccdfa0$030010ac@JA> Message-ID: <00dc01c30ff6$0c6f0640$f00a0a0a@neo> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" [...] > Zaraz zaraz - nie neguję, że to kosztuje ale ile? > Znów policzę (do rozdzielnia mam dalej 1050 zł za udział 20 osób w 21 > dniowym obozie wędrownym): Zapomniales o 100 zl "oplaty stalej" ;-) > Rejestracja w kuratorium - 200 zł Za wyslanie zgloszenia? 200 złotych? Dobra stawka! Jestem zainteresowany sporzadzaniem takowych. Moge nawet i za 100 ;-) List polecony (3,60zł), wypelnienie druczka (15 minut), zapakowanie druczka w koperte (15 minut) oraz wyslanie - jesli poczta nie jest zbyt blisko to troche wiecej niz 15 minut ;-))) > Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 200 zł Tez bardzo przyzwoita stawka ;-) Doprawdy ;-) > Wizytacja - 300 zł No, tu sie zgodze ;-)). Trzeba dojechac. Benzyna kosztuje. Przy zalozeniu co prawda ze odwiedzam w jednej okolicy 20 obozow - cena maleje pewnie staje sie nieco nieco zawyzona, ale co tam. Nie bede sie sprzeczal o drobiazgi ;-) > Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 350 zł Zgoda ;-)) [...] > Wrócę jeszcze do przypadku opisywanego przez Julka - 4 tygodniowy obóz dla > 100 osób - wychodzi 7000 zł - przykładowy podział kasy byłby jeszcze > "zabawniejszy": > Rejestracja w kuratorium - 1500 zł > Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 1500 zł > Wizytacja - 2000 zł > Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 2000 zł [...] Nic dodac, nic ujac... Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski ps. Jak juz wieczorem wroce do domu pozwole sobie na nieco bardziej merytoryczny glos w dyskusji. Szczegolnie, ze dotyczy ona mnie takze - zarowno jako komendanta jednego z warszawskich hufcow jak i bezposredniego organizatora obozu podczas AL. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84d0980c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 1 17:21:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> Message-ID: <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 5:07 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > PS. Nowe Zarządzenia KCh (przynajmniej Stołecznej), są tak sprytnie > napisane iż taki klub uczniowski czy stowarzyszenie wcalenie chronią od tej > opłaty. Myślę, że czytający wiedzą czemu, jeśli zaś większość nie wie to > chętnie napiszę :-) > Bo jak widzę większość szczepów u nas w hufcu już od dawna pozakładało > fundacje i stowazyszenia :-)) .............i SZARA STREFA ROŚNIE!!!! Pawle, Allah jest łaskawy! Daje nam PRAWO niezalezne od kacyków. To prawo stanowi, że stowarzyszenia posiadajace samodzielną osobowość prawną są wobec siebie obce i niezależne jako tez niezawisłe. ŻADNA władza w tym , ani innym Związku nie zmusi mnie, jako Pana na Włościach do zapłacenia haraczu nienaleznego, albo takiego, który jest bezsasadny. Instrukcja finansowa powiada, że obóz nie biorący dotacji i nie płacący kosztów osobowych nie zatwierdza się w KCh, a jeno zgłasza w KH i zatwierdza programowo. Ergo- rozliczenia nie przechodza przez instancję , rozlicza się w środowisku i przed nim. Analogicznie- na jakiej podstawie jajakolwiek komenda może oczekiwać jakiejkolwiek opłaty ode mnie jako UKS? Jakim prawem? Organizator jest poza ZHP, rozlicza się samodzielnie, zgłasza samodzielnie, to ja robie łaskę pozwalajac zgłosic obóz w hufcu, żeby wykazać obecnośc Akcji Letniej. Prawdą jest natomiast, iże kto zyw ucieka poza ramy organizacji. Jeśli któś zainteresowany materialami, słuze pomoca intruktarzową. "HUKS- to łatwe" "UKS- zrob to sam" "UKS- i zycie stało sie prostsze" Moze napisze poradnik? M44 Pan na HUKS-ie,Ósemce i okolicznych włościach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf054aec/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 1 23:49:11 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> <008c01c30ff5$672fdce0$0f95a8c0@zg> <004c01c31006$83c5eaa0$c44a943e@mo> <005201c31021$0df74560$450763d9@neo> Message-ID: <007e01c3102b$89eee9c0$2c00a8c0@zeus> > phm. Wiktor Jedrzejewski > Komendant Hufca Warszawa Centrum Z ciekawości zapytam, czy komendanci hufców stołecznych podjęli, podejmują lub zamierzają podjąć jakieś działania w celu zmiany uchwały KCh w sprawie opłat? Może np. kierunek, który wskazał S. Waś, tzn. zaskarżenie uchwały do GK? Wprawdzie w jego przypadku ponoć się to nie udalo, ale tu sprawa jest raczej oczywista, o czym pisałem wcześniej - tzn. kwoty wskazują, że ma w ten sposób być finansowana nie tylko obsługa organizacyjno-finansowa HAL. A to wydaje się być sprzeczne z uchwałą GK-i. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba0d4022/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 17:19:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Us=B3ugi_wewnetrzne_w_ZHP_=28by=B3o:_=5Bczuwaj=5D_jak_fina?= =?iso-8859-2?Q?nsowa=E6_ZHP=3F=29?= Message-ID: Użytkownik Pawel Marciniak napisał: >----- Original Message ----- >From: "dziewietnastakldh" >To: >Sent: Thursday, May 01, 2003 1:03 PM >Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > >> Upss... >> Miało być: >> > N.p., wg jakich ZASAD, >> KCh ma swiadczyć usługę wewnętrzną >> organizatorowi obozu wędrownego, >> okresloną jako: >> PRZYGOTOWANIE obozu (patrz usługa nr 3) >> >> Czesław > >Chodzi o to, co właściwie miałaby do >załatwienia/zrobienia związanego z >przygotowaniem takowego? Nie o to. Chodziło o to że tych zasad nie ma w uchwale 45 która teoretycznie ma ustalać "jednolite ZASADY ŚWIADCZENIA usług wewnetrznych w ZHP". >Jeśli o to chodzi to jednak bądźmy sprawiedliwi, >coś do zrobienia jest: > >1) Trzeba go jednak zarejestrować w Kuratotium a to wiąże się z >przesyłaniem, zdzwonieniem i wypełnianiem rubryczek >dla odpowiednich urzędników; > >2) Ktoś musi sprawdzić (he he he...wiem idealistą nieco jestem) >kadrę by ją następmnie z czystym sumieniem zatwierdzic jako >odpowiednią -to też jest >koszt pracy kogoś znającego się na rzeczy; > >3) Właściwie, to chyba należałoby też doliczyć tu koszt >przeprowadzenia wizytacji :-)) >bo kontrola tekowoż jest elementem obsługi HAL/HAZ > >4) Po obozie następuje sprawdzenie i wprowadzenie >stworzonej dokumentacji do systemu ewidencji księgowej ZHP, >czyli w księgi którejś KCh i te działania tez kosztują > >.......itd. >Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, >to poza zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów >odpowiadających założeniom programu, >także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. > >Paweł Marciniak Pawle czytasz nieuwaznie. Napisałem że chodzi mi o usługę: PRZYGOTOWANIE a nie o usługę ZATWIERDZANIE ani o ROZLICZANIE To co napisałeś dotyczy tamtych usług. ale i też nie do końca, bo co w sytuacji, gdy pkt. 2 i 3 realizuje hufiec (b.częste w hufcach wielkomiejskich). A ciekaw jestem ile, wg Ciebie, roboczo-MINUT trzeba poświecić na zgłoszenie do kuratorium, prawidłowo zgłoszonego do KCh obozu wędrownego ? A pkt. 4 to w ogóle inna "bajka", na inny list. Jako "stary" główny ksiegowy i "stary" kwatermistrz (szczepu/hufca), mam w tym temacie "zdanie odrębne" z którym jeszcze poczekam, na sygnalizowane zmiany w instrukcji finansowej HAL/HAZ. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40c41528/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 17:20:39 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> <004b01c30fd3$a3f40420$8c08f1d5@b0x0a0> <003b01c30fde$4bccdfa0$030010ac@JA> Message-ID: <001501c30ff5$39f0ea80$9608f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 2:33 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, to poza > > zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów odpowiadających założeniom > programu, > > także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. > > Zaraz zaraz - nie neguję, że to kosztuje ale ile? kasę wzięliby taką samą ale zapewniliby lepszą ochronę. (ciach.......) > > Włodek Gil Mimo posiadania także zacięcia literackiego, oszczędzę grupowiczom odpowiedzi w stylu nawiązującym do druha postu i skupie sie na krótkim wyjaśnieniu: a) Nie neguję (co wydaje mi sie jasno wynika z moich oprzednich postów), że z tego co widać chorągwie starają się z uchwały GK zrobić raczej narzędzie ściągania haraczu niż formułę rozliczania RZECZYWIŚCIE PONIESIONYCH kosztów HAL/HAZ. I sam twierdzę, JEST TO ZŁE!! ......a jdnocześnie nie widzę, by ktoś chciał coś z tym procederem zrobić. b) Trzeba jednak pamiętać, że nawet przy obozie wędrownym, gdzie przygotowań jest jednak mniej (albo raczej sa one innego rodzaju) niż do organizacji zgrupowania JEDNAK WIELE ZROBIĆ TRZEBA i to nie tylko na poziomie bezpośredniego organizatora ale także na tych "wyższych poiomach". Niestety nie zawsze, drużynowi chcą mieć tego świadomość. A z tym, że to co chcą wziąść za to KCh jest kuriozalnie wysoki, zgadzam się. c) Powiem jeszcze jedno. Ja bym nawet dołżył do tego Związku to WIĘCEJ z własnej kieszeni, mając świadomość jego dugów, komornika szalejącego po Chorągwi Opolskiej itd. Tylko, że pod dwoma warunkami: 1) Najpierw zostana rozliczeni ci co narobili tych długów i to łącznie z konsekwencjami sądowo prokuratorskimi jeśli takich trzeba; 2) Zobacze, że ci co teraz siedzą na tych wyższych druhowskich stołkach próbują usprawniać i optymalizować a nie zajmuja sie ściąganiem kasy by utrzymać stan obecny. Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/180da5fa/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 17:07:41 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> Message-ID: <000901c30ff3$6a8868a0$9608f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 1:55 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? (ciach...) > Niestety, zamiast prawdziwej reformy widze narastanie > ucisku feudalno- fiskalnego, w tej własnie kolejności. > Autorytarne rządy kacyków uzurpujących sobie prawo > do rzadzenia choragwiami i hufcami, gdy statut upoważnia > ich jedynie do kierowania nimi, swawola finansowa skutkująca milionowymi > długami, (ciach...) > Zamiast kompetentnych i pomocnych księgowych, biegłych w swej pracy- nie > powiem > trudnej i odpowiedzialnej- najczesciej mamy do czynienia z wyniosłymi i > niedouczonymi, > a przynajmniej nie będącymi na bieząco paniami, robiącymi problem z każdej > bzdury. (ciach......) > I teraz mam płacic haracz na te baby? > W zyciu! > Dlatego od kilku lat nie rozlicam obozów w ZHP, (ciach.......) > Od 2 lat mamy jako środowisko równoległą osobowośc prawną jako Uczniowski > Klub Sportowy, > rewelacyjne rozwiazanie dla druzyn, serdecznie polecam. > Stawia pewne problemy- trzeba sie samemu rozliczać ze skarbówką, > pisac sprawozdania itd, ale ta rozkosz swobody rekompensuje > trudy. Możecie wtedy SAMODZIELNIE szukac środków, grantów, > pozyskiwac środki- i nikt ich nie zabierze, nie będzie wydzielał, okładał > haraczami. Nic dodać, nic ująć słowom Waćpana. Jedynie w inkauście pióro namoczyć i obiema rękoma się podpisać :-( ......tylko do czeg to prowadzi? Przecież to budowanie struktur POZA Związkiem, zamiast reformowania :-( Można się pokusić, że Panowie Odłączeni z innych pobudek ale tak samo kiedyś postapili........a ostatni (pewnie jeden z tych kacyków :-)) ) ZGASI ŚWIATŁO :-( P.Marciniak PS. Nowe Zarządzenia KCh (przynajmniej Stołecznej), są tak sprytnie napisane iż taki klub uczniowski czy stowarzyszenie wcalenie chronią od tej opłaty. Myślę, że czytający wiedzą czemu, jeśli zaś większość nie wie to chętnie napiszę :-) Bo jak widzę większość szczepów u nas w hufcu już od dawna pozakładało fundacje i stowazyszenia :-)) .............i SZARA STREFA ROŚNIE!!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa243531/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu May 1 14:33:19 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> <004b01c30fd3$a3f40420$8c08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <003b01c30fde$4bccdfa0$030010ac@JA> > Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, to poza > zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów odpowiadających założeniom programu, > także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. Zaraz zaraz - nie neguję, że to kosztuje ale ile? Znów policzę (do rozdzielnia mam dalej 1050 zł za udział 20 osób w 21 dniowym obozie wędrownym): Rejestracja w kuratorium - 200 zł Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 200 zł Wizytacja - 300 zł Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 350 zł A chciałem przypomnieć, że osoba kompetentna - Piotr Kowalski - z Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP napisał, że "Te pieniądze - zgodnie z wolą GK mają wystarczyć na dobre, terminowe i porządne rozliczenie akcji letniej" A w dobre, terminowe i porządne rozliczenie akcji nie wchodzi rejestracja w kuratorium, sprawdzenie i zatwierdzeni kadry i wizytacja. A nawet jeśliby weszło w rozliczenie to dalej jest za drogie. Wrócę jeszcze do przypadku opisywanego przez Julka - 4 tygodniowy obóz dla 100 osób - wychodzi 7000 zł - przykładowy podział kasy byłby jeszcze "zabawniejszy": Rejestracja w kuratorium - 1500 zł Sprawdzenie i zatwierdzenie kadry - 1500 zł Wizytacja - 2000 zł Sprawdzenie i wprowadzenie dokumentacji - 2000 zł Rozumiem, że wizytatorzy będą odwiedzali (oblatywali) obozy służbowym śmigłowcem. Sprawdzenie i dobór kadry będzie prowadzić jedna z czołowych firm zajmujących się naborem kadry, dokumenty rejestracyjne będą drukowane szczerozłotą czcionką a pracownicy kuratorium za zarejestrowanie dostawać będą drobne pamiątki w postaci telefonów komórkowych z logo naszej organizacji (a kiedyś dawało się proporczyki). A sprawdzenie rozliczenia prowadzone będzie przez trzy niezależne firmy zajmujące się kontrolą finansów (tam nie trzeba będzie dawać telefonów komórkowych bo już mają). A kadra jak zwykle pojedzie za darmo i nawet nie wspomni, ze przez trzy miesiące przed obozem poświęcała swój czas na przygotowanie obozu, drukowała materiały na własnych drukarkach, używała prywatnych telefonów. No może zainkasuje pieniądze za delegację której celem był zwiad przedobozowy - ale w ramach oszczędności nawet jak pojedzie prywatnym samochodem rozliczy to jak wyjazd pociągiem. A co obrotniejszy drużynowy (jak obóz na 100 osób to może szczepowy) sam załatwi sponsorów, którzy wesprą finansowo najuboższych harcerzy. Jak zdobędzie 5000 zł w postaci dodatkowych dotacji będzie chodzić dumny jak paw. Potem przypomni sobie, że pomimo całych starań, żeby było jak najtaniej i żeby pojechali wszyscy i tak będzie musiał zapłacić 7000 zł haraczu to pomyśli, że może nie taniej ale bezpieczniej byłoby robić obozy w mafią - kasę wzięliby taką samą ale zapewniliby lepszą ochronę. Włodek Gil PS. Zgrupowania obozów na których odpoczywa po 200 i więcej osób będą zobligowane do budowy w poblizu obozów pasów startowych zdolnych przyjąć niewielkie samoloty odrzutowe przewożące zespoły wizytacyjne :) Mniejsze przygotują tylko lądowiska dla śmigłowców :). A żeby ułatwić identyfikację położenia obozów wędrownych całej kadrze wszczepi się chipy GPS z wbudowanymi nadajnikami telefonii komórkowej przesyłające informację do rodzimej komendy chorągwi :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3fcefe8/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 13:20:14 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004b01c30fd3$a3f40420$8c08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 1:03 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > Upss... > Miało być: > > N.p., wg jakich ZASAD, > KCh ma swiadczyć usługę wewnętrzną > organizatorowi obozu wędrownego, > okresloną jako: > PRZYGOTOWANIE obozu (patrz usługa nr 3) > > Czesław Chodzi o to, co właściwie miałaby do załatwienia/zrobienia związanego z przygotowaniem takowego? Jeśli o to chodzi to jednak bądźmy sprawiedliwi, coś do zrobienia jest: 1) Trzeba go jednak zarejestrować w Kuratotium a to wiąże się z przesyłaniem, zdzwonieniem i wypełnianiem rubryczek dla odpowiednich urzędników; 2) Ktoś musi sprawdzić (he he he...wiem idealistą nieco jestem) kadrę by ją następmnie z czystym sumieniem zatwierdzic jako odpowiednią -to też jest koszt pracy kogoś znającego się na rzeczy; 3) Właściwie, to chyba należałoby też doliczyć tu koszt przeprowadzenia wizytacji :-)) bo kontrola tekowoż jest elementem obsługi HAL/HAZ 4) Po obozie następuje sprawdzenie i wprowadzenie stworzonej dokumentacji do systemu ewidencji księgowej ZHP, czyli w księgi którejś KCh i te działania tez kosztują .......itd. Jak widać organizacja HAL, nawet w formie obozu wędrownego, to poza zebraniem wpłai i zaklepaniem noclegów odpowiadających założeniom programu, także nieco innych działań i one oczywiście kosztują. Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/761c7068/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 13:03:28 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> Message-ID: <002901c30fd1$4b6ad560$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 12:57 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? Upss... Miało być: > N.p., wg jakich ZASAD, KCh ma swiadczyć usługę wewnętrzną organizatorowi obozu wędrownego, okresloną jako: PRZYGOTOWANIE obozu (patrz usługa nr 3) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2c17971/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 12:57:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> Message-ID: <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 12:50 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > Ojej, w zasadzie to ja widzę, że my się zasadniczo zgadzamy ale tak miło się > dyskutuje, że postanowiłem pociągnąć ten wątek....nie mogłem się wprost > powstrzymać. :-) > (.......) > > > Wskaż w uchwale OPIS jednolitych ZASAD ŚWIADCZENIA usługi wewnętrznej: > > > > 1) Za obsługę spraw pracowniczych , w tym rozliczen publiczno-prawnych > > (np. ZUS, PIT, PFRON, ubezpieczenia pracownicze, urzędy pracy) > > zgodnie z obowiązujacymi przepisami > > PŁATNE do KCh = 25-50,-/za osobę miesięcznie w zależności od liczby > > zatrudnionych pracowników zgodnie > > z uchwałą Komendy Chorągwi > > No właśnie. Dlaczego np. 25-50? Tak myślałem. Ale nie chodzi mi o zasady WYNAGRADZANIA, a o zasady ŚWIADCZENIA N.p., wg jakich ZASAD mam płacić KCh, jako organizator obozu wędrownego za jego PRZYGOTOWANIE (patrz usługa nr 3) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a5fd8d5/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu May 1 14:17:22 2003 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: [czuwaj] Spotkania Foto In-Reply-To: <002001c30e4e$b859b2b0$1f0a000a@boss> References: <002001c30e4e$b859b2b0$1f0a000a@boss> Message-ID: <200305011417220688.00766A40@smtp.inet.com.pl> Zapraszam serdecznie wszystkich zainteresowanych na lokalne Spotkania Użytkowników Galerii Foto ZHP on-line: 1. Sopot, 17 - 18 maja 2003 roku. 2. Starachowice, 7 czerwca 2003 roku - podczas Zlotu tras Rajdu ?więtokrzyskiego. Szczegóły wkrótce na stronach Galerii http://www.foto.zhp.org.pl Zgłaszać się można już - na stronie Galerii. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa031852/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 12:50:37 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> Message-ID: <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 12:16 PM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > A rany! > Nie chodzi o wszystko, > chodzi o COKOLWIEK ;-) > Powtarzam do znudzenia, > tam nie ma nie ma ŻADNEJ "zasady swiadczenia". > Żeby chociaż "szkielet" zasad. Ojej, w zasadzie to ja widzę, że my się zasadniczo zgadzamy ale tak miło się dyskutuje, że postanowiłem pociągnąć ten wątek....nie mogłem się wprost powstrzymać. :-) > Żeby nie gadać "na próżno". Sprawa tak naprawdę sprowadza się do 3 usług. Tu już byłbym ostrośniejszy, że to takie proste......ale o tym ponizej. > Wskaż w uchwale OPIS jednolitych ZASAD ŚWIADCZENIA usługi wewnętrznej: > > 1) Za obsługę spraw pracowniczych , w tym rozliczen publiczno-prawnych (np. > ZUS, PIT, PFRON, ubezpieczenia pracownicze, urzędy pracy) zgodnie z > obowiązujacymi przepisami > PŁATNE do KCh = 25-50,-/za osobę miesięcznie w zależności od liczby > zatrudnionych pracowników zgodnie > z uchwałą Komendy Chorągwi No właśnie. Dlaczego np. 25-50? Przecież ludzie mogą być zatrudniani w różnych konfiguracjach: pracownicy, osoby na umowę zlecenie, a tu: emeryt na zleceniu albo student na zleceniu albo pracujący na kilku etatach itd. W każdym z tych wypadków ilość świadczeń i dokumentów będzie różna. Ja byłbym raczej za odniesieniem tech do cen tego rodzaju usług w danym czasie obowiązujących z jednoczesną mozliwością zdecydowania się na outsorcing, czyli "głosowanie nogami" jeśli chorągiew przesadzi z fiskalizmem. > 2) Za stałą obsługę finansową (prowadzenie pełnej księgowości hufców i > ośrodków, przyjmowanie sprawozdan hufców, rozliczanie dotacji, księgowanie > raportów kasowo-bankowych, odprowadzanie podatków, w tym VAT, rozliczanie > roczne umów o pracę, umów zlecenia i innych) > PŁATNE do KCh = 50-200,-/miesięcznie od jednostki organizacyjnej zgodnie z > uchwałą Komendy Chorągwi Patrz jak wyżej. > 3) Za przygotowanie, zatwierdzanie i rozliczanie obozu/ zimowiska > PŁATNE do KCh = zgodnie z uchwałą Komendy Chorągwi np.: stawka za > osobodzień, od ilości dokumentów, koszty pośrednie (Przy podejmowaniu > decyzji przez Komendę Chorągwi ZHP sugeruje się zwiększenie opłaty w > przypadku placówek HAL/HAZ organizowanych dla nie zrzeszonych. ) > > Brak jakichkolwiek ZASAD skutkuje takimi sytuacjami jak te na które > narzekasz w sąsiednim liście. Zasady opisane w punkcie 3-cim pozwalają na wprowadzenie takiej właśnie patologii (tak oceniam ta cytuację w Stołecznej KCh) jaką mamy - niczego nie załatwiają. Pozostawinie decyzji o wysokości opłat zainteresowanemu w ich uszczknięciu, bez narzucenia ram tychże opłat zawsze przyniesie taki efekt, szczególnie jeśli nabyte przez lata przyzwyczajenia takie a nie inne. Mnie sie wydaje, że powinny wszędzie być widełki i to ustalone przez służby finansowe GK, na podstawie oceny reliów rynkowych kosztów takich usług w PL. Jednocześnie powinna być zagwarantowana możliwość wyboru usługodawcy zewnętrznego. Aha, ten manewr ze zwalnianiem z opłat tych których chce sie zwolnić (tj. podany przykład w poprzednim poście, ze zwalnianiem TYLKO niektórych szkoleń HAL) TEŻ przy takiej propozycji zapisu jak w pkt. 3 jest do przeprowadzenia. A jak się komuś pozwoli nie zaplacić a inni zapłacili to tamten potem zagłosuje na druha komendanta.......i świat się kręci :-))))))))) Aha, tak na marginesie. KCh Stołechnaj pobiera opłaty także za to że sobie wewnętrznie raportuje, wymyśliła kształty niektórych wewnętrznych dokumentów oraz że robi szkolenia przedobozowe. Tylko, że szablony raportów wymysliła raz a bierze od każdego organizatora za każdym razem jak jedzie. Za szkolenia, w związku że to opłata ryczałtowa też płacimy bez względu na to czy chcemy waiżć w nim udział czy nie (bo niby jeśli np. ktoś jest ksiegowym i od lat jednocześnie jeździ na obozy to po co ma uczestniczyć w szkoleniu z finansów obozu). Za wszystko to biorą hurtem 100 PLN od jednostki obozowej. Pozdr. P.Marciniak > Czesław > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ > Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie > STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 > ---------------------------------------------------------------- > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4caed3f3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 12:16:45 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> Message-ID: <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 11:37 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > > A i jeszcze jedno skoro wspominamy wypowiedzi Skarbnika ZHP w Czuwaj-u: > > (......) jednak komenda choragwi ma możliwość zróżnicowania tych opłat > > w zależnoci od obrotów hufca, liczby dokumentów itp. (.....) > > Chodzi o to aby był obowiazek zróznicowania, a nie "widzimisie" KCh. > > Tylko wg jakich ZASAD ma to być zrobione, bo w uchwale 45 żadnych ZASAD > nie > > ma. > > > > Czesław > > > Druhu Czesławie, > Mam nadzieje, że znany jest druhowi termin STRAJKU WŁOSKIEGO. Jeśli tak, to > powinien mieć druh świadomość, iż nie jest możliwym szczególowe opisanie > wszystkiego co z daną wykonywana procedurą jest związane. Zawsze zostają > jakieś luki, redundancje bądź niedookreślone obszary, bo życie i realne > działania stwarzają często sytuacje, o których autorom procedur zwyczajnie > się nie śniło. A rany! Nie chodzi o wszystko, chodzi o COKOLWIEK ;-) Powtarzam do znudzenia, tam nie ma nie ma ŻADNEJ "zasady swiadczenia". Żeby chociaż "szkielet" zasad. Żeby nie gadać "na próżno". Sprawa tak naprawdę sprowadza się do 3 usług. Wskaż w uchwale OPIS jednolitych ZASAD ŚWIADCZENIA usługi wewnętrznej: 1) Za obsługę spraw pracowniczych , w tym rozliczen publiczno-prawnych (np. ZUS, PIT, PFRON, ubezpieczenia pracownicze, urzędy pracy) zgodnie z obowiązujacymi przepisami PŁATNE do KCh = 25-50,-/za osobę miesięcznie w zależności od liczby zatrudnionych pracowników zgodnie z uchwałą Komendy Chorągwi 2) Za stałą obsługę finansową (prowadzenie pełnej księgowości hufców i ośrodków, przyjmowanie sprawozdan hufców, rozliczanie dotacji, księgowanie raportów kasowo-bankowych, odprowadzanie podatków, w tym VAT, rozliczanie roczne umów o pracę, umów zlecenia i innych) PŁATNE do KCh = 50-200,-/miesięcznie od jednostki organizacyjnej zgodnie z uchwałą Komendy Chorągwi 3) Za przygotowanie, zatwierdzanie i rozliczanie obozu/ zimowiska PŁATNE do KCh = zgodnie z uchwałą Komendy Chorągwi np.: stawka za osobodzień, od ilości dokumentów, koszty pośrednie (Przy podejmowaniu decyzji przez Komendę Chorągwi ZHP sugeruje się zwiększenie opłaty w przypadku placówek HAL/HAZ organizowanych dla nie zrzeszonych. ) Brak jakichkolwiek ZASAD skutkuje takimi sytuacjami jak te na które narzekasz w sąsiednim liście. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbd8a593/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 11:37:30 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> Message-ID: <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> > A i jeszcze jedno skoro wspominamy wypowiedzi Skarbnika ZHP w Czuwaj-u: > (......) jednak komenda choragwi ma możliwość zróżnicowania tych opłat > w zależnoci od obrotów hufca, liczby dokumentów itp. (.....) > Chodzi o to aby był obowiazek zróznicowania, a nie "widzimisie" KCh. > Tylko wg jakich ZASAD ma to być zrobione, bo w uchwale 45 żadnych ZASAD nie > ma. > > Czesław Druhu Czesławie, Mam nadzieje, że znany jest druhowi termin STRAJKU WŁOSKIEGO. Jeśli tak, to powinien mieć druh świadomość, iż nie jest możliwym szczególowe opisanie wszystkiego co z daną wykonywana procedurą jest związane. Zawsze zostają jakieś luki, redundancje bądź niedookreślone obszary, bo życie i realne działania stwarzają często sytuacje, o których autorom procedur zwyczajnie się nie śniło. Sam coś o tym wiem, działając w branży, którra dopiero się w PL rozwijała i życze często uczyło nas i nadal uczy pokory, zaskakując różnymi sytuacjami. Wniosek z tego taki, iż poza spisanymi wytycznymi-ZASADAMI, pewne zaufanie do ludzi trzeba mieć. A jak się nie ma to trzeba ich zmienić-a jak się nie da to trzeba się pogodzić albo samemu zmienić swe miejsce. Pozdr. P.Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f951e171/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu May 1 11:31:09 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> <033601c30faf$da03ee50$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003b01c30fc4$67020c60$8108f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 9:03 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > 1) Z szacunkowych wyliczeń opartych na danych z zeszłego roku wynika, że > KCh zgarnie z tej opłaty ok. 400-500 tysięcy złotych!!! A więc ewidentnie > ma to być kasa na utrzymanie KCh przez ładnych kilka miesięcy. A przecież > to powinny być pieniądze wyłącznie na obsługę finansowo-księgową związaną > z HAL. To jest właśnie mniej więcej kwota, jaka dostała Chorągiew Stołeczna z dotacji w roku 2002, czyli wszystko sie jek najbardzej logicznie składa. Druhowie Chorągwiani zamierzają "przeprowadzić" pieniążki przez system jaki stworzyli uchwałą (mowa o uchwale chorągwi) i zostawić sobie pieniążki z dotacji "na czysto" by mieć z czego żyć. Pieniądze co najwyżej "przemkną" na papierze przez książki finansowe jednostek obozowych. Sytuacja wydaje mi sie jeszcze bardziej nie fair, niż dotąd pisaliśmy. Uchwała KCh Stołecznej zakłada bowiem MOŻLIWOŚCI ZWOLNIEŃ z tychże opłat. :-)) WIVAT ! znajomi druhowie druhów z KCh!!! :-)) he he he Jaki to mechanizm? Prosty. Z opłat zwolnieni są prowadzący akcje szkoleniowe. Niby nic zdrożnego a nawet szczytny pomysł ale DIABEŁ TKWI W SZCZEGÓLACH!!! Bo NIE WSZYSTKI ekcje szkoleniowe są zwolnione od opłat. Zwolnione są wcale NIE TE które spełnią jakieś określone z góry warunki co do tematyki szkoleń czy też jakości kadry (posiadanych odznak kształceniowych etc.) NIE!!!! ZWOLNIONE BĘDĄ te akcje szkoleniowe które.......KTÓRE ZATWIERDZI JAKO SZKOLENIOWE KOMENDA CHORĄGWI :-)))))))))))))))))) > Jeśli KCh Stołecznej mówi: płaćcie po 2,5 a dostaniecie dotację i jeśli > zakłada, że dotacja zrównoważy opłaty, to znaczy, że zakłada, iż obozy > wyjdą na zero. Tyle że KCh będzie jakieś 400-500 tys. "do przodu". Komendant chorągwi, podczas spotkania w Hufcu Wola wcale specjalnie sie nie krył z tym.....co więcej zwyczajnie wprost to nawet w pewnym momencie przyznał. > NIE TAK MIAŁO BYĆ!!! :-((( To prawda :-( jak to mówią .........chciali jak najlepiej a wyszło "tak jak zwykle" CZUWAJ! phm. Paweł Marciniak HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4ef8196/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 10:38:08 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: [czuwaj] pomocy! References: <3eb04cce93f72@wp.pl> Message-ID: <012501c30fbc$fe093370$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Marta Drozd" <3ksantyp@wp.pl> To: "czuwaj" Sent: Thursday, May 01, 2003 12:23 AM Subject: [czuwaj] pomocy! > Mam problem i liczę, że ktoś mnie w tej kwestii oświeci. > Chodzi o rzecz taką: jest sobie miasto X, w którym działają trzy > hufce, bez wyraźnego podziału terytorialnego. > W jednym z tych hufców jest sobie drużyna Y, która chciałaby > zmienić przydział służbowy z hufca X na Z. > > Jak w świetle obowiazujacych dokumentów wewnętrznych ZHP > wygladaja następujące kwestie: > Zacznijmy od tego co mówi Statut ZHP : § 33 1.. Hufiec jest TERYTORIALNĄ wspólnotą gromad, drużyn, kręgów i innych podstawowych jednostek organizacyjnych. Co oznacza że hufce muszą mieć wyraźny podział terytorialny (granice). > 1.Czy jest to mozliwe bez rozwiazywania drużyny w jednym i > zakładania od nowa w drugim? > Jesli jest to druzyna "pograniczna", to przy dobrej woli obu hufców, sprawa jest prosta, wystarczy zmienić podział terytorialny (granice). I w ten sposób druzyna "przeniesie się" z jednego hufca do drugiego. Jesli nie ma obustronnej dobrej woli, to sprawa jest trudniejsza i zależy w dużym stopniu od "lokalnych uwarunkowań". Dlatego, jeśli jesteś nadal zainteresowana pomocą z mojej strony, proszę na priv. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb413347/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 10:13:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP" To: Sent: Wednesday, April 30, 2003 1:57 PM Subject: ODP: [czuwaj] jak finansować ZHP? (....) > Te pieniądze - zgodnie z wolą GK mają wystarczyć na dobre, terminowe i > porządne rozliczenie akcji letniej a nie na utrzymanie chorągwi - tym musi > zająć się jej komenda. Ustawa o rachunkowości i uwagi NIK zobowiązują ZHP do > zapewnienia profesjonalnej obsługi księgowej. Taką bardzo ciężko jest > zapewnić przy pomocy wolontariuszy - więc potrzebne są pieniądze. > Dosyć obszernie odpowiadał na ten temat Skarbnik ZHP na www.forum.zhp.org.pl > w wątku regulacje prawne i w kwietniowym CZUWAJ. (...) Wracam do tej wypowiedzi bo dostałem sporo listów iż podobna "argumentacja" "spływa" od KCh do KH. (ciekaw jestem kto jest jej "żródłem") A jest ona "podrasowana". I mam wrażenie że w znacznej części świadomie. Wbrew faktom. Owszem NIK miał "uwagi" ale najsmieszniejsze jest to że miał je do działań które miały podobno "profesjonalną" obsługę ksiegową. Taka mała "niekompetencja" ze strony urzędników NIK. ;-) Podobnie z ustawą o rachunkowości. Gdzie w niej jest zapisane że "profesjonalna obsługa ksiegowa" musi być zawodowa ? Oczywiscie że nie ma. Bo nikt normalny nie stwierdzi że ja, "stary" główny ksiegowy w firmie handlowej wykonując społecznie "obsługę ksiegową" ZHP jestem nieprofesjonalny. Ale żeby było jasne. Nie chodzi mi o sztywny obowiazek, a o możliwość. Prawo wyboru. A i jeszcze jedno skoro wspominamy wypowiedzi Skarbnika ZHP w Czuwaj-u: (......) jednak komenda choragwi ma możliwość zróżnicowania tych opłat w zależnoci od obrotów hufca, liczby dokumentów itp. (.....) Chodzi o to aby był obowiazek zróznicowania, a nie "widzimisie" KCh. Tylko wg jakich ZASAD ma to być zrobione, bo w uchwale 45 żadnych ZASAD nie ma. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/O10svD/Me7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/549d6f26/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 1 09:25:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> <033601c30faf$da03ee50$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <00fc01c30fb2$d829cfc0$6300a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Thursday, May 01, 2003 9:03 AM Subject: Re: [czuwaj] jak finansować ZHP? > > "Profesjonalna obsługa" jednej pozycji kosztuje więc 16,41 zł. > > Policzyłem, ale dalej nie mogę dojść do siebie. > > > > Włodek Gil > > Jeśli chodzi o Chorągiew Stołeczną, a ściślej uchwałę komendy chorągwi, to > trzeba otwarcie sobie powiedzieć, że jest to wypaczenie idei uchwały 45 w > sprawie zasad jednolitych. (...) "socjalizm - TAK wypaczenia - NIE" ;-)))) To juz było, złudzeniami zyć nie mozna. Konieczne są czytelne ZASADY. Obowiązujące OBIE strony. Bo obecnie to WIEMY (??) ile mamy płacić. A ja chciałbym wiedzieć ZA CO. No i przydałaby sie odpowiedź na pytanie PO CO ? Ale to juz inna "bajka" (uchwała) ;-))) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/212eb9be/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu May 1 09:03:39 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> Message-ID: <033601c30faf$da03ee50$2c00a8c0@zeus> > "Profesjonalna obsługa" jednej pozycji kosztuje więc 16,41 zł. > Policzyłem, ale dalej nie mogę dojść do siebie. > > Włodek Gil Jeśli chodzi o Chorągiew Stołeczną, a ściślej uchwałę komendy chorągwi, to trzeba otwarcie sobie powiedzieć, że jest to wypaczenie idei uchwały 45 w sprawie zasad jednolitych. Dlaczego? Z dwóch powodów: 1) Z szacunkowych wyliczeń opartych na danych z zeszłego roku wynika, że KCh zgarnie z tej opłaty ok. 400-500 tysięcy złotych!!! A więc ewidentnie ma to być kasa na utrzymanie KCh przez ładnych kilka miesięcy. A przecież to powinny być pieniądze wyłącznie na obsługę finansowo-księgową związaną z HAL. Podejrzewam, że nawet stawka nie 2,5 zł, ale 25 groszy za osobodzień dałaby kwotę wystarczającą - i to z wieeeeeelką "górką" na tę obsługę. 2) Słyszałem, że opłata jest wysoka, ale za to obozy dostaną dotacje. To znowu wypaczenie idei. Ponieważ - jak wnioskuję z fatalnego wywiadu w kwietniowym "Czuwaj" - chodziło o to, aby te rozliczenia były przejrzyste, tzn. obozy płacą opłaty REALNIE skalkulowane za obsługę finansowo-księgową, ale dostają jednocześnie całość dotacji - bez obcinania kosztów pośrednich czy innych dziwnych procentów. Jeśli KCh Stołecznej mówi: płaćcie po 2,5 a dostaniecie dotację i jeśli zakłada, że dotacja zrównoważy opłaty, to znaczy, że zakłada, iż obozy wyjdą na zero. Tyle że KCh będzie jakieś 400-500 tys. "do przodu". Ale gdyby obozy zapłaciły np. po te 25 groszy, to do KCh spłynęłoby np. 50000 zł, a dotacje W CAŁOŚCI poszłyby na obozy. Tak więc KCh wymyśliła system, w którym może nawet 500 tys. zł dotacji wyląduje de facto nie na obozach, ale w KCh. NIE TAK MIAŁO BYĆ!!! :-((( GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d28d9239/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu May 1 13:55:39 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <011401c30fb9$9b9add90$6300a8c0@fk1> <004101c30fc5$505dbbc0$8108f1d5@b0x0a0> <000b01c30fca$c4d2ddf0$6300a8c0@fk1> <000b01c30fcf$810a7920$8c08f1d5@b0x0a0> <002101c30fd0$77cbe050$6300a8c0@fk1> Message-ID: <006801c30fd8$9b2435e0$0f95a8c0@zg> Ja bardzo serdecznie przepraszam, że sie wtrącę w tok dyskusji, jako, żem człek nieuczony i prosty, a tu paniska o jakichś Wyelce Uczonych Sprawach Około Dudków gadają. Przeto wybaczcie mi potkniecia, gdybym walnął gafę. Wszyscy wiemy o dramatycznym stanie kasy związku, zresztą Bracia Odłączeni tez coraz cieniej przedą. Niestety, zamiast prawdziwej reformy widze narastanie ucisku feudalno- fiskalnego, w tej własnie kolejności. Autorytarne rządy kacyków uzurpujących sobie prawo do rzadzenia choragwiami i hufcami, gdy statut upoważnia ich jedynie do kierowania nimi, swawola finansowa skutkująca milionowymi długami, nieodpowiedzialnośc i niekompetencja- za którą nikt nie ponosi odpowiedzialności prawnej i finansowej. czy komendant choragwi opolskiej ma sprawe o swoje przekręty? a kilku innych bosów? NIe słyszałem o niczym takim. Teraz larum i sięganie do kiesy dołów, które same ledwie żyją. Gdyby nie było tragicznie, byłoby śmiesznie. Jak czytam o tych "profesjonalnych kadrach księgowych", to mój ubaw narasta. Ostatnia kompetentna księgowa z otwartą głową, chętna do szukania przepisów, bedąca na bieząco i rozwiązująca problemy zamiast je piętrzyc odeszła w mojej chorągwi w 1995 roku, jesli dobrze pamietam. Zamiast kompetentnych i pomocnych księgowych, biegłych w swej pracy- nie powiem trudnej i odpowiedzialnej- najczesciej mamy do czynienia z wyniosłymi i niedouczonymi, a przynajmniej nie będącymi na bieząco paniami, robiącymi problem z każdej bzdury. Szczegółowo, co do grosza rozliczane kwity , rachunki, kartoteki obozów- zwłaszcza środowisk, podważanie zasadności zakupów /sic! księgowa kontrolujaca wie lepiej, co potrzeba na obozie, na którym spędziła 2 godziny ! znacie to przecież.../ a jednocześnie wałki na dużo grubsze pieniądze puszczane ot tak sobie. I teraz mam płacic haracz na te baby? W zyciu! Dlatego od kilku lat nie rozlicam obozów w ZHP, a w tej chwili nawet dokumentacja finansowa drużyny nie przekracza tego, co minimalnym stanem składek jest uwarunkowane. Od 2 lat mamy jako środowisko równoległą osobowośc prawną jako Uczniowski Klub Sportowy, rewelacyjne rozwiazanie dla druzyn, serdecznie polecam. Stawia pewne problemy- trzeba sie samemu rozliczać ze skarbówką, pisac sprawozdania itd, ale ta rozkosz swobody rekompensuje trudy. Możecie wtedy SAMODZIELNIE szukac środków, grantów, pozyskiwac środki- i nikt ich nie zabierze, nie będzie wydzielał, okładał haraczami. Co dostaniecie, zdobedziecie- macie na potrzeby środowiska. Fakt, nasze harcerskie komendy nie patrza na to przychylnym okiem, bo wówczas następuje wyłączenie tej czesci spod ich jurysdykcji. Ale z drugiej strony, od komend oczekujemy pomocy, opieki, porady- i wsparcia, a nie łupienia z każdej strony. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/520da763/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu May 1 08:09:44 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> Message-ID: <001f01c30fa8$433b0690$59e4e93e@ania> From: "Włodzimierz Gil" > Policzyłem, ale dalej nie mogę dojść do siebie. Widzisz, po prostu od roku 1991 władzę w ZHP przejmuje aparat urzędniczy, który na krótki czas został odsunięty na bok postanowieniami statutu z 1991, ale potem zdobył sobie prawo do niemal dowolnego mianowania składu zjazdów hufców, a jeszcze później przypilnował właściwego składu zjazdów chorągwi i ZHP. Tylko póki były pieniądze z dotacji to druhowie urzędnicy mogli sobie płacić pensje, opłacać telefony i samochody z naszych wspólnych pineniędzy tak, by się to nie rzucało w oczy. Skończyły się dotacje, wyszło szydło z worka. Chcesz harcerzu pojechać na obóz to zrzuć się na pensję dla komendanta. Widziałem funkcjonowanie kilku innych stowarzyszeń prowadzących działalność spoczłeczną. Tam pracownicy etatowi mają właściwie dwa zadania: pozyskiwać dotacje i je rozliczać. A jak nie ma dotacji, to nie ma pensji. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Make Money Online Auctions! Make $500.00 or We Will Give You Thirty Dollars for Trying! http://us.click.yahoo.com/KXUxcA/fNtFAA/uetFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/039aa167/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Thu May 1 00:23:10 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:34:49 2005 Subject: [czuwaj] pomocy! Message-ID: <3eb04cce93f72@wp.pl> Mam problem i liczę, że ktoś mnie w tej kwestii oświeci. Chodzi o rzecz taką: jest sobie miasto X, w którym działają trzy hufce, bez wyraźnego podziału terytorialnego. W jednym z tych hufców jest sobie drużyna Y, która chciałaby zmienić przydział służbowy z hufca X na Z. Jak w świetle obowiazujacych dokumentów wewnętrznych ZHP wygladaja następujące kwestie: 1.Czy jest to mozliwe bez rozwiazywania drużyny w jednym i zakładania od nowa w drugim? 2.Czy komenda hufca moze odmówić rozwiązania takiej druzyny/zwolnieniea druzynowego z funkcji? 3.Ewentualnie przekazać drużynę innemu drużynowemu (rada drużyny podpisuje się pod wnioskiem o przeniesienie)? 4.Co z majatkiem takiej drużyny? 5.Jak wyglada płacenie składek - w którym hufcu? I wogóle co tam jeszcze może wyskoczyć??? Proszę wszystkich znawców tematu "przepis i regulamin" - pomozcie!!! phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota I Szczep Kogel-Mogel Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- Dowiedz się teraz o czym jutro napiszą w gazetach! Zobacz całkiem nowy serwis! < http://wiadomosci.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get A Free Psychic Reading! Your Online Answer To Life's Important Questions. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/AG3JAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42abf36b/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu May 1 00:00:58 2003 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:34:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_finansowa=E6_ZHP=3F?= References: <000d01c30f0f$a734fe60$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <009d01c30f64$0d5b7670$030010ac@JA> > Te pieniądze - zgodnie z wolą GK mają wystarczyć na dobre, terminowe i > porządne rozliczenie akcji letniej a nie na utrzymanie chorągwi - tym musi > zająć się jej komenda. Ustawa o rachunkowości i uwagi NIK zobowiązują ZHP do > zapewnienia profesjonalnej obsługi księgowej. Taką bardzo ciężko jest > zapewnić przy pomocy wolontariuszy - więc potrzebne są pieniądze. > Dosyć obszernie odpowiadał na ten temat Skarbnik ZHP na www.forum.zhp.org.pl > w wątku regulacje prawne i w kwietniowym CZUWAJ. > > A jak finansować harcerstwo?? Pozyskiwać środki, czerpać korzyści z majątku > i bardzo się starać. Liczę i dojść do siebie nie mogę. Za pieniądze własne i moich rodziców zrobiłem uprawnienia ratownika, sternika, jakieś śmieszne kursy wychowawców. A potem wykorzystywałem swoje uprawnienia TYLKO i WYŁĄCZNIE na obozach harcerskich (no może nie całkiem - dwa razy prywatnie spędziłem wakacje na żaglach). Robiłem to za DARMO - byłem po prostu WOLONTARIUSZEM. Więcej - nawet nie za darmo - na pewien czas wprowadziłem zasadę, że kadra płaci 50%, żeby nie obciążąć uczestników obozu. Wyznawałem zasadę, że każdy harcerz powinien jechać na obóz i w żadnym przypadku nie mogą stanąć na drodze przyczyny finansowe. Jak było ciężko to pieniądze kadry (za wiedza i zgodą kadry) szły na dofinansowanie tych którym brakowało. A teraz czytam o "profesjonalnej obsłudze księgowej". Przelicze jeszcze raz to co zrobił Julek tylko dla małego wędrownego obozu: 20 uczestników x 21 dni x 2,5 zł = 1050 zł. Czy ktoś może mi zdradzić tajemnicę czy do rozliczenia obozu potrzebny jest audit finansowy? Dawno nie rozliczałem obozu, ale jak sobie przypominam, to zajmowało to jakieś 3-4 godziny w KCH. I co wiecej - do tych dokumentów się nie wracało - zszywało się je i trafiały do wielkiej szafy. Za 1050 zł można zatrudnić na miesiąć na pół etatu księgową. A wędrowny obóz generuje mniej dokumentów finansowych niż niewielka firma, która za obsługę księgową płaci firmie zewnętrznej 300 - 500 zł za miesiąc (wraz z obsługą ZUS'u) Zreszta sprawdzę - w ksiązce finansowej 21 dniowego obozu wędrownego znalazłem 64 pozycje (słownie sześćdziesiąt cztery). "Profesjonalna obsługa" jednej pozycji kosztuje więc 16,41 zł. Policzyłem, ale dalej nie mogę dojść do siebie. Włodek Gil PS. Żeby mi ktoś nie grzebał w papierach wolę sie sam przyznać - dwa razy popełniłem grzech i pojechałem jako kadra na obozy "wypoczynkowe" i dostałem za to wynagrodzenie. Ale od tego czasu minęło ponad 10 lat, tak więc uległo to chyba przedawnieniu. Nie byłem tam ani ratownikiem, ani nie prowadziłem łódki. Pierwszy raz grzeszyłem pełniąć fukcję komendanta podobozu a drugi będąc kwatermistrzem. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Try GoToMyPC Free! http://us.click.yahoo.com/XyvdrB/Uq8FAA/AG3JAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3074ae46/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu May 1 20:00:59 2003 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:39:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3_po_raz_drugi?= Message-ID: <000001c3100c$31303240$385963d9@deskpro> Czuwaj! Mam pytanie: co decydowało o umieszczeniu patrolu na konkretnej trasie (chodzi mi głównie o to, jakie trafiały na M, a jakie na S)? Według regulaminu wszyscy członkowie patrolu starszoharcerskiego mieli mieć ukończone 15 lat. Nasz patrol spełniał ten warunek: trójka 15-latków, jedna 17-latka + komendantka patrolu. Zostaliśmy zakwalifikowani na jedną z tras M (na Arsenale byliśmy pierwszy raz, nie wiedzieliśmy wcześniej, co oznaczają te literki). Nie narzekamy, trasa nam się bardzo podobała, a i nie byliśmy jedyną drużyną starszoharcerską na niej. Ale było to lekko dezorientujące - może przydałoby się uściślić regulamin? wyw. Piotrek Sterczewski Próbna Drużyna Starszoharcerska "Coś więcej", hufiec Oświęcim (drugie miejsce na trasie M-5) ---------------------------------------------------------------------- Biznesowy portal INTERIA.PL >>> http://link.interia.pl/f170c ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE Cell Phones with up to $400 Cash Back! http://us.click.yahoo.com/_bBUKB/vYxFAA/i5gGAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba2162de/winmail.bin