From kalimu w wp.pl Tue Sep 30 14:26:24 2003 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:31:37 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_nowe_strony_RC=AF?= Message-ID: <838580688.20030930142624@wp.pl> Zapraszam na nowe strony WWW Ruchu Całym Życiem. www.rcz.harc.pl Pozdrawiam phm. Kamil Wais PS. Wszelkie uwagi proszę kierować na adres kalimu@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c4118bc/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Mon Sep 29 17:56:29 2003 From: hkt97fo w wp.pl (HKT "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Rajd Przyrodniczo-Turystyczny "BUCZYNA" References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> <002d01c384c1$e2f41f30$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001b01c3853b$6abde3a0$a602410a@home.astercity.net> Message-ID: <000901c386a5$33f00680$42b81d3e@filips> Komenda Hufca ZHP Szczecin Dąbie serdecznie zaprasza do udziału w Rajdzie Przyrodniczo-Turystycznym "BUCZYNA" który odbędzie się w Tanowie k/Szczecina w terminie 17-19 października 2003 roku. regulamin rajdu do pobrania pod adresem http://www.szczecindabie.zhp.org.pl/buczyna.zip Czeka na Was troszke fajnej zabawy, wiedzy przyrodniczej i historycznej oraz poznanie wspaniałych uczestników i wspaniałej kadry rajdu. Pozdrawiam i czuwaj Komendant rajdu pwd. Robert Filipski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c50494b5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 29 14:40:15 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D In-Reply-To: <19290735650.20030929140232@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c38686$d58af820$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 29, 2003 2:03 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D > > > Dnia 29 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Poszukaj nr ELLE Decoration z artykułem o wyposażeniu > kempingowym "harcerski > DJD> siermiężny styl". Motyw MORO jest modny, harcerstwo, > zwłaszcza model > DJD> "krótkie majtki bawiące się w cip-cirip-cip" - nie. > > Błagam po raz kolejny TO NIE JEST MORO. Moro to drobne, małe ciapki, > takie jak kiedyś w polskim wojsku. Ja to wiem. Ty to wiesz. Ale ELLE Decoration tego nie wie :) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fcb0cbd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 29 14:02:32 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D In-Reply-To: <000101c38670$37cdd000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <90221175623.20030926084818@harcerstwo.net> <000101c38670$37cdd000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <19290735650.20030929140232@harcerstwo.net> Dnia 29 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Poszukaj nr ELLE Decoration z artykułem o wyposażeniu kempingowym "harcerski DJD> siermiężny styl". Motyw MORO jest modny, harcerstwo, zwłaszcza model DJD> "krótkie majtki bawiące się w cip-cirip-cip" - nie. Błagam po raz kolejny TO NIE JEST MORO. Moro to drobne, małe ciapki, takie jak kiedyś w polskim wojsku. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/633b19d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 29 13:39:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. In-Reply-To: <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> Message-ID: <000001c3867e$553f02e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > Sent: Thursday, September 25, 2003 10:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. > Gorsze? A ta teza ma jakieś racjonalne uzasadnienie, czy jest > tylko formą > krzywdzącego uogólnienia? Oczywiście. Drużynowy potrzebuje opiekuna, który w skrajnej sytuacji może anulować jego zarządzenia. Jaki efekt wychowawczy? I po co to komu? Jesli ktoś ma czas na bycie opiekunem (porządne, nie na papierze), to czemu sam nie jest drużynowym? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d113a29/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Sep 29 12:06:37 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Jamboree 2007 In-Reply-To: <20030928183936.27681.qmail@web9603.mail.yahoo.com> Message-ID: <004d01c38671$61dbd850$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomosc oryginalna----- > Od: Aleksandra Polesek [mailto:duzypolesek@yahoo.com] > > No to kiedy zaczynamy dzialac? > Ola Im szybciej tym lepiej ;)) A na serio - cos wiecej moze bede mógl powiedziec jutro wieczorem :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a6d342/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 29 11:58:21 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D In-Reply-To: <90221175623.20030926084818@harcerstwo.net> Message-ID: <000101c38670$37cdd000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, September 26, 2003 8:48 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D > Moi rodzice z racji urządzania swojego nowego domu kupują sporo > magazynów które traktują tematykę wnętrz. Często je przeglądam przy > posiłkach (kiedy nie ma pod ręką Życia NA Gorąco :D), żeby nacieszyć > oko. Dziś przeglądając strony ELLE Decorationrzucił mi się w oczy > motyw kamuflażu (jak zwykle opisany jako MORO, ludzie MORO to jest co > innego, pamiętacie te malutkie plamki? Nie mylmy pojęć). Otóż zawsze > jest tam sceneria, poszczególne przedmioty mają numerki a na dole opis > i odnośniki do sklepów. A obecnie w modzie jest... styl military. Tak > więc jeśli chcesz mieć modny ogródek, to musisz mieć: Poszukaj nr ELLE Decoration z artykułem o wyposażeniu kempingowym "harcerski siermiężny styl". Motyw MORO jest modny, harcerstwo, zwłaszcza model "krótkie majtki bawiące się w cip-cirip-cip" - nie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5230f541/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 29 11:17:16 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] GRA EKONOMICZNA References: <001901c3853d$aeb23640$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <01b301c3866a$7a944aa0$860da8c0@komputer30> Witam, Opracowałem grę ekonomiczną o charakterze turystycznym. Gra została przeprowadzona w ostatni weekend na zlocie naszego hufca i działa. Jeśli ktoś byłby chętny, moge się podzielić materiałami :-) Ewentualnych zainteresowanych zapraszam na priv. PARAMETRY GRY: 1) Gra ekonomiczna, której celem jest założenie i jak najefektywniejsze poprowadzenie biura podróży; 2) Po etapie rejestracji, rozgrywka przebiega w turach (każda z tur po 2 sesje); 3) W grze może wziąć udział od 3 do 6 zespołów, każdy po minimum 2 a maksimum około 4 osób; 4) Czas fazy początkowej to około 40 min zaś każdej dwuetapowej sesji, około 40 min (przy 6-ciu zespołach). PAKIET, KTÓRY MOGĘ PRZEKAZAĆ, to: 1) arkusz kalkulacyjny do prowadzenia gry (makra liczą prawie wszystko, wiec obsługa nie jest skomplikowana); 2) opracowane w detalach reguły gry (2 strony A4); 3) zeskanowane specjalne banknoty na potrzeby gry; 4) opracowanie dokumentów wykorzystywanych podczas gry przez zespoły; 5) lista rekwizytów niezbednych do przeprowadzenia gry; 6) pomocnicze opracowanie dla prowadzacego grę z charakterystyką poszczególnych etapów (1 kartka A4). Pozdrawiam, phm Paweł Marciniak HO PS. To nie reklama, a raczej wolontariat :-))))) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7014f3cb/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Sep 29 10:02:08 2003 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_po_25_roku_=BFycia=3F?= In-Reply-To: <000601c38600$b9f578a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <001f01c385f9$cd10ff60$9ac761d9@pecety2> <000601c38600$b9f578a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <3F77E700.6000308@harcerstwo.net> Użytkownik marcin wojtczak napisał: > Na dokumenty wewnętrzne wchodzi się przez www.zhp.org.pl, , lewa kolumna, > musisz trochę zjechać kursorem bo normalnie nie mieści się na ekranie. [ciach] Albo po prostu www.dokumenty.zhp.org.pl :) parasol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a4fe010/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 29 09:10:45 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nadmiernie_m=B3odociany_dru=BFynowy_BY=A3?= =?iso-8859-2?Q?O:_Opiekun_a_prawa_wyborcze..?= In-Reply-To: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> Message-ID: <004f01c38658$cd61f960$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > Sent: Thursday, September 25, 2003 7:15 PM > To: Czuwaj > Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. > Ja widzę kolejny "kruczek"... Dodam Ci kolejny: Jeżeli, niezgodnie ze Statutem i instrukcją dziecko (lat < 16) zostało mianowane na funkcję drużynowego (zdarza się), nie ma ono uprawnień wyborczych, nawet bez konieczności zaskarżania decyzji komendanta o mianowaniu. Podstawa: Ustawa o stowarzyszeniach. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ff6aed1/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 29 09:02:07 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> <186186946204.20030925231749@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c38657$9c4bdcc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 25 września 2003 23:17 Temat: Re: [czuwaj] ROZPACZ Dnia 25 września 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: Problem w tym, że wiadomość z czuwaja czasem też ma doklejoną reklamę na przykład ze znakami $$$ i wtedy serwer "dla twojego dobra" traktuje ją jako reklamę-śmieć i odrzuca. Ot co. Na niektórych kontach da się to wyłączyć, na niektórych nie... Chociaż od kiedy wyłączyłem to w home.pl to przychodzi do mnie o 10 spamów więcej dziennie :/ A może rozwiązaniem jest po latach znowu zmienić serwer grup dyskusyjnych? Na jakiś polski? W sumie aktywnych użytkowników listy i tak jest tak ze 20 :P a lurkerzy jakoś tam się przeniosą hehe. ======================Odpowiedź_PM============================ OK., przyjąłem do wiadomości. ALe ponawiam pytanie, bo widzę że nieco zostało przeformułowane w toku dyskusji. DLACZEGO MOJE POSTY NIE DOCHODZĄ NA LISTĘ? Bo to, że innych nie otrzymuje albo być może nie otrzymuję, to osobny problem. Pozdr. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59616933/winmail.bin From maycin w o2.pl Sun Sep 28 22:40:15 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_po_25_roku_=BFycia=3F?= References: <001f01c385f9$cd10ff60$9ac761d9@pecety2> Message-ID: <000601c38600$b9f578a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Marcin Królikowski" Mam pytanie, które ostatnio mnie nurtuje. Nie chciałbym spamować listy, więc jeśli coś takiego już się pojawiało to po prostu nie odpowiadajcie (nie chodzi mi o temat starszyzny). Jeśli dobrze rozumuję, to w nowej metodyce po ukończeniu 25 roku życia po spełnieniu wymagań staję się instruktorem. W moim hufcu zastępca komendanta ds. ksztalcenia (sic!) usilnie próbuje udowodnić, że nie wiadomo kim będzie harcerz po 25 roku życia - instruktorem, seniorem, a może jeszcze kimś innym. Rozwiejcie moje wątpliwości. Kto ma rację? 1. Całe zagadnienie nie ma prawie nic wspólnego z metodyką, jest natomiast opisane w instrukcji dotyczącej dorosłych w ZHP. 2. Instruktorem można zostać po ukończeniu 16 roku życia, po spełnieniu określonych warunków. Warunki te są opisane w systemie stopni instruktorskich i regulaminie Komisji Stopni Instruktorskich. 3. Harcerz, który ukończy 25 przestaje być wędrownikiem i staje się .......... (zostawiam wolne miejsce bo nie wiadomo jak ma się nazywać, tę sprawę rozważaliśmy koło czwartku), czyli członkiem starszyzny, która powinna być zorganizowana w Kręgi Starszyzny (patrz adekwatna instrukcja). Polecam stronę dokumentów wewnętrznych , Wprawdzie przy jej pomocy zapoznasz się ze wszystkimi dokumentami obowiązującymi w ZHP zanim nauczysz się odnajdywać ten, który właśnie ci jest potrzebny, ale myślę, że nie będzie dla ciebie to czas stracony. Na dokumenty wewnętrzne wchodzi się przez www.zhp.org.pl, , lewa kolumna, musisz trochę zjechać kursorem bo normalnie nie mieści się na ekranie. Jak już zajrzysz na tą stronę wejdź od razu w "Spis serii", to czego potrzebujesz powinno być w "Sprawach członkowskich" oraz "Innych zasadach organizacyjnych" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90f807af/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Sep 28 21:50:13 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_po_25_roku_=BFycia=3F?= Message-ID: <001f01c385f9$cd10ff60$9ac761d9@pecety2> Mam pytanie, które ostatnio mnie nurtuje. Nie chciałbym spamować listy, więc jeśli coś takiego już się pojawiało to po prostu nie odpowiadajcie (nie chodzi mi o temat starszyzny). Jeśli dobrze rozumuję, to w nowej metodyce po ukończeniu 25 roku życia po spełnieniu wymagań staję się instruktorem. W moim hufcu zastępca komendanta ds. ksztalcenia (sic!) usilnie próbuje udowodnić, że nie wiadomo kim będzie harcerz po 25 roku życia - instruktorem, seniorem, a może jeszcze kimś innym. Rozwiejcie moje wątpliwości. Kto ma rację? [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3e9f133/winmail.bin From rafael w biomed.pl Sat Sep 27 23:31:32 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Szukam_kursu_opiekun=F3w_pr=F3b_przewodni?= =?iso-8859-2?Q?kowskich?= In-Reply-To: <001901c3853d$aeb23640$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003601c3853e$b8679ad0$5100a8c0@boss> Witam, pwd. Hubert Mika HR byl uprzejmy napisac: > > Pomocy > > > > Szukam kursu opiekunów prób przewodnikowskich > > najlepiej w choragwi stołecznej - warszawa > > termin jak najszybciej ale może być i później > > Korzystając z okazji to i ja poszukuję takiego przedsięwzięcia... > > Jakby ktoś, coś to śmiało :) w zwiazku z tak dramatycznym apelem:-) niniejszym uprzejmie informuje, ze KPO zamierza zorganizowac jednoczesnie dwa kursy - kurs przewodnikowski i wlasnie dla opiekunow prob pwd. Oba kursy odbeda sie na przelomie listopada i grudnia, o dokladnych datach jeszcze poinformuje. Oczywiscie nalezy zaznaczyc, ze kurs dla opiekunow bedzie uwzglednial rowniez specyfike specjalnosciowa srodowisk KPO. pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a607036c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Sep 27 23:24:00 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Szukam_kursu_opiekun=F3w_pr=F3b_przewodn?= =?iso-8859-2?Q?ikowskich?= In-Reply-To: <004401c3853d$b9b2ade0$a602410a@home.astercity.net> Message-ID: <001901c3853d$aeb23640$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: hubi [mailto:hubcio@frugo.pl] > > Pomocy > > Szukam kursu opiekunów prób przewodnikowskich > najlepiej w choragwi stołecznej - warszawa > termin jak najszybciej ale może być i później Korzystając z okazji to i ja poszukuję takiego przedsięwzięcia... Jakby ktoś, coś to śmiało :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90894ab5/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Sun Sep 28 20:39:36 2003 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree 2007 In-Reply-To: <004c01c3847b$43dff360$a602410a@home.astercity.net> Message-ID: <20030928183936.27681.qmail@web9603.mail.yahoo.com> No to kiedy zaczynamy dzialac? Ola --- hubi escribió: > z ca?ego serca popieram t? inicjatyw? > pozdrawiam > > hubcio > > A ja tak nie?mia?o przypomn? listowiczom, ?e ju? za > 4 lata odb?dzie si? > 21 ?wiatowe Jamboree Skautowe w Wielkiej Brytanii, > które b?dzie > najwa?niejszym punktem obchodów stulecia skautingu > na ?wiecie. > > W zwi?zku z tym zapraszam na stron? autorkiego > projektu przygotowa? ZHP > do tej?e imprezy. > > Zach?cam do lektury materia?ów i wyra?ania swoich > opinii! > > Pozdrawiam! > S. > http://www.jamboree2007.prv.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ___________________________________________________ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b30c018/winmail.bin From hubcio w frugo.pl Sat Sep 27 23:24:24 2003 From: hubcio w frugo.pl (hubi) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Szukam_kursu_opiekun=F3w_pr=F3b_przewodni?= =?iso-8859-2?Q?kowskich?= References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> <002d01c384c1$e2f41f30$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001b01c3853b$6abde3a0$a602410a@home.astercity.net> Message-ID: <004401c3853d$b9b2ade0$a602410a@home.astercity.net> Pomocy Szukam kursu opiekunów prób przewodnikowskich najlepiej w choragwi stołecznej - warszawa termin jak najszybciej ale może być i później Czuwaj hubcio ----------------------------------- pwd. Hubert Mika HR p.o. Admin WZA GK ZHP admin.wza@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12df13ec/winmail.bin From hubcio w frugo.pl Sat Sep 27 23:07:50 2003 From: hubcio w frugo.pl (hubi) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nowa_strona_Wydzia=B3u_Zagranicznego_WZA_?= =?iso-8859-2?Q?GK_ZHP?= References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> <002d01c384c1$e2f41f30$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001b01c3853b$6abde3a0$a602410a@home.astercity.net> Witam wszystkich użytkowników listy CZUWAJ!!! Chciałbym zaprosić wszystkich zainteresowanych na nowe strony Wydziału Zagranicznego GK ZHP. Jeżeli jesteście zainteresowani wymianą zagraniczną bądź też szukacie porady to wydzial może służyć pomocą. http://www.wza.zhp.org.pl CZUWAJ /-/ pwd. Hubert Mika HR p.o. Admin WZA GK ZHP admin.wza@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5819cba7/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Sat Sep 27 22:22:08 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: Aaaaa! marta d References: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005101c38347$75bf64e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <3f7341735232e@wp.pl> Message-ID: <003101c38535$0bdb7b00$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "to_my_trociny ;-)" To: "czuwaj" Sent: Thursday, September 25, 2003 9:26 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Aaaaa! marta d > > Chciclama ladnie podziekowac druhnie Marcie za podtrzymywanie > kontaktow szczecinsko-zorskich i uzyskanie informacji, ktore sa > dla mnie... no, wazne :-))))) Bardzo dziekuje za gotowosc pomocy > na odleglosc, na telefon, i na Amen ;) > A najbardziej to zapraszam na cole w Szczecinie - pewnie z > koncem pazdziernika. Buzka! > > Chcicalam Wam powiedziec, ze harcerze sa naprawde naj :) > ania przed niedzielą > > :D :D :D Nie za ma co, polecam się na przyszłość. Co do coli - trzymam za słowo! A co do podtrzymywania kontaktów - to jakbyście tam mieli jakichś zuchowców, to przypędźcie ich na Wilczka, co? (szczegóły w połowie października). Pozdrawiam serdecznie :D phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3 GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94199018/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Sep 27 08:37:56 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> Message-ID: <002d01c384c1$e2f41f30$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: > Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być instruktorem. Opiekun > czuwa nad prawidłowościa działań wychowawczych drużynowego, czyli nad > zgodnością z metodą, metodykami etc. Prowadzi normalną pracę wychowawczą z > drużynowym. Opiekun nieinstruktor (nauczyciel, rodzic) nie ma tu żadnego > sensu... > > Pzdr. > Maciek > Tak, tylko, że instruktor odpowiedzialny za działalność merytoryczną w każdej drużynie jest i nazywa się drużynowy. Jeśli opiekun musiałby być instruktorem, być na każdej zbiórce i odpowiadać za jej przebieg, to od razu należy mianować go drużynowym, a mydlić oczy 16 latkowi, że to on kieruje druzyną. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c469f545/winmail.bin From hubcio w frugo.pl Sat Sep 27 00:12:24 2003 From: hubcio w frugo.pl (hubi) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree 2007 References: <001a01c38478$edcd1bd0$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <004c01c3847b$43dff360$a602410a@home.astercity.net> z całego serca popieram tą inicjatywę pozdrawiam hubcio A ja tak nieśmiało przypomnę listowiczom, że już za 4 lata odbędzie się 21 Światowe Jamboree Skautowe w Wielkiej Brytanii, które będzie najważniejszym punktem obchodów stulecia skautingu na świecie. W związku z tym zapraszam na stronę autorkiego projektu przygotowań ZHP do tejże imprezy. Zachęcam do lektury materiałów i wyrażania swoich opinii! Pozdrawiam! S. http://www.jamboree2007.prv.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e352050/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Sep 26 23:55:41 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree 2007 Message-ID: <001a01c38478$edcd1bd0$a14c793e@wflu.com> A ja tak nieśmiało przypomnę listowiczom, że już za 4 lata odbędzie się 21 Światowe Jamboree Skautowe w Wielkiej Brytanii, które będzie najważniejszym punktem obchodów stulecia skautingu na świecie. W związku z tym zapraszam na stronę autorkiego projektu przygotowań ZHP do tejże imprezy. Zachęcam do lektury materiałów i wyrażania swoich opinii! Pozdrawiam! S. http://www.jamboree2007.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7500b58c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Sep 26 23:30:54 2003 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] aktualizacja strony Message-ID: <002001c38475$778e7250$0200a8c0@ider> Zapraszam na zaktualizowana strone Okregu Mazowieckiego HOPR, www.mazowsze.hopr.zhr.pl Pozdrawiam, Aga Lesny ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac04eefb/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Sep 26 22:42:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. In-Reply-To: <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> Message-ID: <001401c3846e$abf82060$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > > Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być > instruktorem. Opiekun czuwa nad prawidłowościa działań > wychowawczych drużynowego, czyli nad zgodnością z metodą, > metodykami etc. Prowadzi normalną pracę wychowawczą z > drużynowym. Opiekun nieinstruktor (nauczyciel, rodzic) nie ma > tu żadnego sensu... A tutaj się absolutnie niezgadzam - zresztą to co napisałeś jest niezgodne z naszymi przepisami. Za prawidłowość działań wychowawczych, pracę zgodną z metodyką oraz metodą odpowiada tylko i wyłącznie DRUŻYNOWY. Opiekun odpowiada li tylko za bezpieczeństwo drużyny (i niepełnoletniego drużynowego). Inaczej - w proponowanym przez Ciebie wypadku - osoba opiekuna byłaby de facto drużynowym... Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/032ca8e4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Sep 28 01:31:13 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <001401c3846e$abf82060$a14c793e@wflu.com> <002001c3854b$c38f5da0$691863d9@m> Message-ID: <000701c3854f$715f7de0$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: ----- Original Message ----- From: "cadfael" > Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być > instruktorem. Opiekun czuwa nad prawidłowościa działań > wychowawczych drużynowego, czyli nad zgodnością z metodą, > metodykami etc. Prowadzi normalną pracę wychowawczą z > drużynowym. Opiekun nieinstruktor (nauczyciel, rodzic) nie ma > tu żadnego sensu... ===Cadfael===== A tutaj się absolutnie niezgadzam - zresztą to co napisałeś jest niezgodne z naszymi przepisami. Za prawidłowość działań wychowawczych, pracę zgodną z metodyką oraz metodą odpowiada tylko i wyłącznie DRUŻYNOWY. Opiekun odpowiada li tylko za bezpieczeństwo drużyny (i niepełnoletniego drużynowego). =======M.S.====== Gwoli uściślenia, opiekun (zgodnie z instrukcja działania drużyny harcerskiej etc.): 16.Opiekun drużyny: 1)odpowiada za bezpieczeństwo i zdrowie członków drużyny; 2)odpowiada za gospodarkę drużyny; 3)czuwa nad prawidłowością działań wychowawczych drużynowego. Bez komentarza pozostawiam więc zgodność mojej wcześniejszej wypowiedzi z instrukcją. ====Cadfael:===== Inaczej - w proponowanym przez Ciebie wypadku - osoba opiekuna byłaby de facto drużynowym... ====M.S.====== Nie! Opiekunem! :-) _______________________________________ K.L.: No cóż... Każdy tu ma trochę racji. Oczywiście wszyscy się zgadzamy z tym, że za bezpieczeństwo harcerzy oraz za finanse musi odpowiadać opiekun (jako, że drużynowy jest niepełnoletni). Problem tylko tkwi z interpretacji ppkt 3. Cytuję: "czuwa nad prawidłowością działań wychowawczych drużynowego." Otóż Maciek uważa, iż chodzi tu o"zgodność z metodą, metodykami etc. " I tu jest pies pogrzebany. Bo jednocześnie trudno nie zgodzić się z Sebastianem, który uważa, że taki opiekun byłby de facto druzynowym. Jeśli mamy do dyspozycji kumatego i pełnoletniego instruktora, który może całkowicie brać udział w zyciu druzyny, to on powinien zostać drużynowym!!! Zatem najczęściej interpretuje sie ten zapis łagodniej (chodzi o to, aby opiekun patrzył na ręce drużynowemu, żeby ten nie robił szkód wychowawczych). A kontrolować zgodność działań drużynowego z metodą, metodykami jest zobowiązana komenda hufca (może to też robić namiestnik, jeśli komenda sobie tego życzy) i komisja rewizyjna. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/958f58be/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Fri Sep 26 17:29:24 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> Message-ID: <003201c38442$f89c32c0$ad6d4cd5@m> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Friday, September 26, 2003 12:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. Witam! A to znaczy, że opiekun drużyny musiałby być instruktorem i nie można by było wyznaczyć na opiekuna np. chętnego nauczyciela, rodzica, itp. Pozdrawiam! Krzysiek ========ODP=========== Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być instruktorem. Opiekun czuwa nad prawidłowościa działań wychowawczych drużynowego, czyli nad zgodnością z metodą, metodykami etc. Prowadzi normalną pracę wychowawczą z drużynowym. Opiekun nieinstruktor (nauczyciel, rodzic) nie ma tu żadnego sensu... Pzdr. Maciek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2fa9494/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Sep 26 15:04:41 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <002a01c38429$925c1660$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001901c3842e$c0941c80$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" > > ps. z tymi funkcjami instruktorskimi jest sporo zamieszania. > > Coraz bardziej przekonuję się do tego, żeby w statucie > > nie definiować co to jest funkcja instruktorska > > i tylko wpisać tam delegację (np. dla RN), która ustaliłaby > > spis wszystkich funkcji instruktorskich w Związku. > > PC================================== > A masz już wstępną koncepcję, > które to są te "wszystkie" funkcje instruktorskie ? > ;-) Oczywiście że nie mam! :-))) Tym bardziej, że IMHO największy problem polega na określeniu wstępnych (!) założeń. Np. trzeba postanowić, czy zgadzamy się na istnienie "przechowalni" instruktorskich. Tzn. funkcji, które równie dobrze mógłby pełnić wędrownik, człenek starszyzny lub "cywil", ale my traktujemy je jak funkcje instruktorskie po to, żeby nie tracić ludzi. Co zrobić z np. członkiem komisji historycznej, albo np. z kwatermistrzem szczepu, księgowym hufca, magazynierem, kierowcą, członkiem zespołu do spraw promocji, itp.??? Jeśli zdecydujemy się na jakiś system, to (nieważne czy będzie on liberalny czy surowy) będzie już "z górki". A listę wszystkich funkcji będzie się dało wymyślić na poczekaniu. Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc18fc8c/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 26 14:33:04 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> <002a01c38429$925c1660$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000d01c3842a$55a119e0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > > ps. z tymi funkcjami instruktorskimi jest sporo zamiesznia. Coraz bardziej > przekonuję się do tego, żeby w statucie nie definiować co to jest funkcja > instruktorska i tylko wpisać tam delegację (np. dla RN), która ustaliłaby > spis wszystkich funkcji instruktorskich w Związku. > > PC================================== > A masz już wstępną koncepcję, > które to są te "wszystkie" funkcje instruktorskie ? > ;-) > > Czesław > A czy definiowanie funkcji instruktorskich służy do czegoś poza określaniem czynnego prawa wyborczego? Bo jeśli chodzi o wybór delegatów, to zdecydowanie optuję za ograniczeniem "radosnej twórczości" w pisaniu list delegatów i poprzestaniu na drużynowych, komendantach szczepów i związków drużyn oraz władzach hufca. Wtedy nie będzie żadnych niedomówień i kombinowania. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05ce2057/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 26 14:27:37 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> Message-ID: <002a01c38429$925c1660$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Friday, September 26, 2003 12:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. ps. z tymi funkcjami instruktorskimi jest sporo zamiesznia. Coraz bardziej przekonuję się do tego, żeby w statucie nie definiować co to jest funkcja instruktorska i tylko wpisać tam delegację (np. dla RN), która ustaliłaby spis wszystkich funkcji instruktorskich w Związku. PC================================== A masz już wstępną koncepcję, które to są te "wszystkie" funkcje instruktorskie ? ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c728e9d2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Sep 26 12:39:52 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> Message-ID: <005d01c3841a$885083e0$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: To: > > Ja tu nie widzę żadnych luk. > A ja owszem. A raczej nieścisłość lub niejasność > intencji instrukcjodawcy. > Sprawa nie jest jednoznaczna, bo zgadzając się, że > finkcja opiekuna drużyny służy bezpośrednio realizacji > celów ZHP i nie ma charakteru dorywczego, to > jest to funkcja instruktorska, czyli wymaga mianowania. > Jeżeli funkcja opiekuna jest funkcją instruktorską to par. 37 > statutu mówi jednoznacznie, że taki opiekun > (z zaliczoną służbą za ostatni rok) ma czynne prawo > wyborcze. Dodam jeszcze jedno. Gdyby opiekun drużyny był funkcją wymagającą mianowania i pełniłby funkcję instruktorską, to pojawiłby się kolejny problem. Otóż: § 22.4. "Funkcję instruktorską może pełnić instruktor. W uzasadnionych wypadkach komendant hufca może dopuścić do pełnienia funkcji instruktorskiej członka zwyczajnego nie będącego instruktorem, który ukończył 16 lat i posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie." A to znaczy, że opiekun drużyny musiałby być instruktorem i nie można by było wyznaczyć na opiekuna np. chętnego nauczyciela, rodzica, itp. Pozdrawiam! Krzysiek ps. z tymi funkcjami instruktorskimi jest sporo zamiesznia. Coraz bardziej przekonuję się do tego, żeby w statucie nie definiować co to jest funkcja instruktorska i tylko wpisać tam delegację (np. dla RN), która ustaliłaby spis wszystkich funkcji instruktorskich w Związku. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01160702/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Sep 26 11:19:44 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> <186186946204.20030925231749@harcerstwo.net> <002301c383b1$54ffb4c0$c094bad4@amd> Message-ID: <003b01c3840f$53439620$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Konrad Raczyk" > Ilu jest teraz użytkowników listy razem z lurkerami ? Na Liscie zarejestrowanych jest 273 uczestnikow. phm. Jerzy Łukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50c3a83b/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Sep 28 01:21:09 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:38 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. In-Reply-To: <002001c3854b$c38f5da0$691863d9@m> Message-ID: <002101c3854e$0c8fcd80$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > > > -----Wiadomość oryginalna----- > > Od: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > > > > Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być instruktorem. > > Opiekun czuwa nad prawidłowościa działań wychowawczych drużynowego, > > czyli nad zgodnością z metodą, metodykami etc. Prowadzi > normalną pracę > > wychowawczą z drużynowym. Opiekun nieinstruktor > (nauczyciel, rodzic) > > nie ma tu żadnego sensu... > ===Cadfael===== > A tutaj się absolutnie niezgadzam - zresztą to co napisałeś > jest niezgodne z naszymi przepisami. Za prawidłowość działań > wychowawczych, pracę zgodną z metodyką oraz metodą odpowiada > tylko i wyłącznie DRUŻYNOWY. Opiekun odpowiada li tylko za > bezpieczeństwo drużyny (i niepełnoletniego drużynowego). > > =======M.S.====== > Gwoli uściślenia, opiekun (zgodnie z instrukcja działania > drużyny harcerskiej etc.): 16.Opiekun drużyny: 1)odpowiada za > bezpieczeństwo i zdrowie członków drużyny; 2)odpowiada za > gospodarkę drużyny; 3)czuwa nad prawidłowością działań > wychowawczych drużynowego. > > Bez komentarza pozostawiam więc zgodność mojej wcześniejszej > wypowiedzi z instrukcją. Hmm... Faktycznie, masz rację. Chociaż nadal uważam, że za pracę zgodną z metodą i metodyką harcerską odpowiada drużynowy, a nie opiekun. I wobec niego wyciągane są ewentualne konsekwencje przez właściwego Komendanta. A sformułowanie "czuwa nad prawidłowością działań wychowawczych drużynowego" (jak i pozostałe dwa) w żaden sposób moim zdaniem nie dyskwalifikują nauczyciela, ani rodzica w byciu opiekunem drużyny (chybaże ktoś podda w wątpliwość, czy nauczyciel może czuwać nad prawidłowością działań wychowawczych :P). Właśnie z tego powodu uważam, że opiekun nie powinien mieć prawa na zjeździe. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae116ad3/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 26 11:04:42 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <001001c383fc$5c28a270$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004301c383ff$d276b540$0a00000a@grzesiek> Message-ID: <001c01c3840d$3bfea010$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "goja73" > > Owszem. środowisko silne kadrowo, prowadzące planową pracę z kadrą i > > przygotowujące ludzi do funkcji z wyprzedzeniem, nie musi mieć > > niepełnoletnich drużynowych z opiekunami. > > > to ciągle nie świadczy że młodszy znaczy gorszy > po prostu młodszy i już > oczywiście, że nie, dlatego nie piszą ani o jakimś konkretnym drużynowym, ani o wszystkich drużynowych. twierdzę natomiast, że wśród drużyn prowadzonych przez osoby niepełnoletnie więcej jest drużyn słabych i że przyznanie prawa głosu opiekunowi dyskryminowałoby środowiska, które dzięki dobrej i planowej pracy z kadrą unikają prowadzenia drużyn przez osoby niepełnoletnie. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03dedfa8/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Fri Sep 26 10:26:43 2003 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_EUROJAM_w_RAJ-u=2C_FSE_w_Stolicy_=A6wi=EAtej?= Message-ID: <004901c38407$eb258cd0$5364a8c0@bgntp> Dzisiaj (prawdopodobnie) telewizyjny magazyn dla młodzieży "Raj" będzie poświęcony Zlotowi Przewodniczek i Skautów Europy EUROJAM, który miał miejsce na początku sierpnia w Żelazku pod Ogrodzieńcem, gromadząc ok. 9,5 tysiąca młodych z 20 krajów, katolików, protestantów i prawosławnych. Emisja: Program1, godz. 15.55. Dzisiaj w Watykanie jest szczególna uroczystość: oficjalne nadanie, w obecności władz i przedstawicieli wszystkich organizacji krajowych (także SHK-Z FSE), Międzynarodowemu Związkowi Przewodniczek i Skautów Europy - FSE statusu międzynarodowego prywatnego stowarzyszenia wiernych świeckich Kościoła Powszechnego. Pozdrawiam Tomasz Podkowiński Asystent Naczelnika Harcerzy SHK-Z FSE [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f2e453/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Sep 26 10:07:40 2003 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] MTO w terminie 4 - 5 X 2003 (?) Message-ID: Prawdopodobnie w tym terminie odbywaja sie gdzies w Polsce Manewry Techniczno Obronne. Nie chodzi mi o manewry 17-19 X 2003 w Skierniewicach. Moze mi ktoss pomoc namierzyc organizatora? Najchetniej na priv. MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aa3a39c/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Fri Sep 26 09:28:46 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> <001001c383fc$5c28a270$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <004301c383ff$d276b540$0a00000a@grzesiek> > Owszem. środowisko silne kadrowo, prowadzące planową pracę z kadrą i > przygotowujące ludzi do funkcji z wyprzedzeniem, nie musi mieć > niepełnoletnich drużynowych z opiekunami. to ciągle nie świadczy że młodszy znaczy gorszy po prostu młodszy i już goja73 gg2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a760a8b/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 26 09:03:59 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> Message-ID: <001001c383fc$5c28a270$59e4e93e@malctdlecq6tog> > > Poza tym mianowanie opiekunów powoduje nierówność traktowania drużyn, i to > > ze wskazaniem, że drużyny gorsze będą miały więcej głosów. > Gorsze? A ta teza ma jakieś racjonalne uzasadnienie, czy jest tylko formą > krzywdzącego uogólnienia? Owszem. środowisko silne kadrowo, prowadzące planową pracę z kadrą i przygotowujące ludzi do funkcji z wyprzedzeniem, nie musi mieć niepełnoletnich drużynowych z opiekunami. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec5b37d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 26 08:48:18 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Moda na harcerstwo? :D Message-ID: <90221175623.20030926084818@harcerstwo.net> Moi rodzice z racji urządzania swojego nowego domu kupują sporo magazynów które traktują tematykę wnętrz. Często je przeglądam przy posiłkach (kiedy nie ma pod ręką Życia NA Gorąco :D), żeby nacieszyć oko. Dziś przeglądając strony ELLE Decorationrzucił mi się w oczy motyw kamuflażu (jak zwykle opisany jako MORO, ludzie MORO to jest co innego, pamiętacie te malutkie plamki? Nie mylmy pojęć). Otóż zawsze jest tam sceneria, poszczególne przedmioty mają numerki a na dole opis i odnośniki do sklepów. A obecnie w modzie jest... styl military. Tak więc jeśli chcesz mieć modny ogródek, to musisz mieć: Siatka maskująca Kociołek Łóżko wosjkowe z demobilu (kanadyjka po prostu hehe) I inne takie. Ogólnie design ogródka a'la obóz :) Nieźle co? Aha w odnośniku adresowym... Składnica Harcerska SKAUT. Gratulacje Jacku :) A więc może niedługo noszenie bojówek i koszulek camo przez dziewczyny nie będzie aż takim towrzyskim faux pass? :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67c59ac2/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Sep 28 01:04:51 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <001401c3846e$abf82060$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002001c3854b$c38f5da0$691863d9@m> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Friday, September 26, 2003 10:42 PM Subject: ODP: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > > Bo i według mnie opiekun drużyny POWINIEN/MUSI być > instruktorem. Opiekun czuwa nad prawidłowościa działań > wychowawczych drużynowego, czyli nad zgodnością z metodą, > metodykami etc. Prowadzi normalną pracę wychowawczą z > drużynowym. Opiekun nieinstruktor (nauczyciel, rodzic) nie ma > tu żadnego sensu... ===Cadfael===== A tutaj się absolutnie niezgadzam - zresztą to co napisałeś jest niezgodne z naszymi przepisami. Za prawidłowość działań wychowawczych, pracę zgodną z metodyką oraz metodą odpowiada tylko i wyłącznie DRUŻYNOWY. Opiekun odpowiada li tylko za bezpieczeństwo drużyny (i niepełnoletniego drużynowego). =======M.S.====== Gwoli uściślenia, opiekun (zgodnie z instrukcja działania drużyny harcerskiej etc.): 16.Opiekun drużyny: 1)odpowiada za bezpieczeństwo i zdrowie członków drużyny; 2)odpowiada za gospodarkę drużyny; 3)czuwa nad prawidłowością działań wychowawczych drużynowego. Bez komentarza pozostawiam więc zgodność mojej wcześniejszej wypowiedzi z instrukcją. ====Cadfael:===== Inaczej - w proponowanym przez Ciebie wypadku - osoba opiekuna byłaby de facto drużynowym... ====M.S.====== Nie! Opiekunem! :-) Pozdrawiam! S. Pzdr. Maciek Syska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50761678/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 26 08:06:48 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> Message-ID: <004f01c383f4$63e00330$2c00a8c0@zeus> > > Ja tu nie widzę żadnych luk. > A ja owszem. A raczej nieścisłość lub niejasność intencji instrukcjodawcy. Ponieważ w dużej mierze czuję się autorem instrukcji, więc wyjaśniam, że luka - o ile w ogóle jest - nie wynika z instrukcji lecz ze Statutu ZHP. Maciej zacytował początek paragrafu 22 o funkcjach instruktorskich, ale nie zauważył, że w ust. 5 samego paragrafu stoi jak byk: "5. Dla osób niepełnoletnich pełniących funkcję instruktorską komendant hufca wyznacza pełnoletniego opiekuna." Jest WYZNACZA! Tak więc w instrukcji jest powtórzone brzmienie statutowego przepisu, co jest zresztą powszechną praktyką legislacyjną i dość bezpieczną, ponieważ nie tworzy rozbieżności pomiędzy tworzonym prawem a aktem prawnym wyższego rzędu (tu Statutem). Na marginesie: rozumiem, że Internet sprzyja wygłaszaniu sądów mocnych i używaniu słów, których w normalnych warunkach człowiek kulturalny by nie użył... Jednak zanim się użyje sformułowań typu "paranoja" czy "przypadkowe niechlujstwo autora instrukcji", warto dołożyć ze swej strony elementarnej solidności. W imię uczciwości: i harcerskiej, i takiej zwykłej - ludzkiej. Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c04d0841/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Fri Sep 26 07:53:49 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <002101c383f2$8ebbc320$0a00000a@grzesiek> > Poza tym mianowanie opiekunów powoduje nierówność traktowania drużyn, i to > ze wskazaniem, że drużyny gorsze będą miały więcej głosów. chyba przesadziłeś z tym sądem marcinie, młodzszy drużynowy nie znaczy gorszy pzdr goja73 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d7666e0/winmail.bin From hubcio w frugo.pl Fri Sep 26 00:49:17 2003 From: hubcio w frugo.pl (hubi) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> <186186946204.20030925231749@harcerstwo.net> <002301c383b1$54ffb4c0$c094bad4@amd> Message-ID: <005101c383b7$40419700$a602410a@home.astercity.net> > > A może rozwiązaniem jest po latach znowu zmienić serwer grup > > dyskusyjnych? Na jakiś polski? W sumie aktywnych użytkowników listy i > > tak jest tak ze 20 :P a lurkerzy jakoś tam się przeniosą hehe. > > Ilu jest teraz użytkowników listy razem z lurkerami ? > > Pytam z ciekawosci. > > Pozdrawiam > > pwd. Konrad Raczyk > 254 WDH "Matecznik" > im. Janka Bytnara "Rudego" > Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz > > GG: 592126 > mailto:zoliber@wp.pl > > P.S Ja czasami pisze wiec do lurkerów się chyba nie zaliczam :o) ja pisze rzadko w porywach wcale - jestem lurkerem i jest mi z tym dobrze ;-) pozdrawiam pwd. Hubert Mika HR Komendant WGKA "Carpe Noctum" Hufiec ZHP W-wa Centrum admin.wza.@zhp.org.pl > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d407b54/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Sep 25 22:37:38 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <004f01c383a4$ddb7eec0$7c0063d9@m> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Thursday, September 25, 2003 8:59 PM Subject: Re: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. > Ja tu nie widzę żadnych luk. A ja owszem. A raczej nieścisłość lub niejasność intencji instrukcjodawcy. Sprawa nie jest jednoznaczna, bo zgadzając się, że finkcja opiekuna drużyny służy bezpośrednio realizacji celów ZHP i nie ma charakteru dorywczego, to jest to funkcja instruktorska, czyli wymaga mianowania. Jeżeli funkcja opiekuna jest funkcją instruktorską to par. 37 statutu mówi jednoznacznie, że taki opiekun (z zaliczoną służbą za ostatni rok) ma czynne prawo wyborcze. > Opiekun jest wyznaczany i podpisuje zobowiązanie. Nie ma żadnego powodu, aby > go mianować. > Za działalność merytoryczną drużyny odpowiada drużynowy i on ma prawo > wyborcze. Niezupełnie... Drużynowy też podpisuje zobowiązanie, a jest mianowany. Pozatym w drużynie, gdzie drużynowy jest niepełnoletni część kompetencji i odpowiedzialności (!) przejmuje opiekun. Opiekun odpowieada za: 1) bezpeiczeństwo i zdrowie członków drużyny 2) gospodarkę drużyny 3) czuwa nad prawidłowością działań wychowawczych drużynowego W praktyce opiekun jest na każdej zbiórce, pracuje w drużynie jak normalny instruktor, a jeszcze do tego pracuje z drużynowym. I to są właśnie powody, by opiekun był mianowany i miał czynne prawo wyborcze. > Poza tym mianowanie opiekunów powoduje nierówność traktowania drużyn, i to > ze wskazaniem, że drużyny gorsze będą miały więcej głosów. Gorsze? A ta teza ma jakieś racjonalne uzasadnienie, czy jest tylko formą krzywdzącego uogólnienia? Rozwiązanie pozbawiające opiekunów praw wyborczych jest natomiast nierównym traktowaniem funkcji instruktorskich... > Intencja autora instrukcji jest jednoznaczna. Jedna drużyna=jeden głos > należący do drużynowego. I to wyraźnie wynika z instrukcji, która mówi, że > opiekuna się wyznacza, a nie mianuje. Cóż... To ciekawe bo w żadnej innej instrukcji nie ma "wyznaczenia". Ośmielę się też wysunąć tezę, że intencja autora instrukcji jest w takim razie niezgodna ze statutem, który funkcjom instruktorskim (w rozumieniu par. 22 ust.1) przyporządkowuje "mianowanie", dalej czynne prawo wyborcze > > Marcin Maciek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8883216/winmail.bin From zoliber w wp.pl Fri Sep 26 00:06:54 2003 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> <186186946204.20030925231749@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c383b1$54ffb4c0$c094bad4@amd> > A może rozwiązaniem jest po latach znowu zmienić serwer grup > dyskusyjnych? Na jakiś polski? W sumie aktywnych użytkowników listy i > tak jest tak ze 20 :P a lurkerzy jakoś tam się przeniosą hehe. Ilu jest teraz użytkowników listy razem z lurkerami ? Pytam z ciekawosci. Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz GG: 592126 mailto:zoliber@wp.pl P.S Ja czasami pisze wiec do lurkerów się chyba nie zaliczam :o) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a05cbc3/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Sep 25 21:26:43 2003 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Aaaaa! marta d In-Reply-To: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005101c38347$75bf64e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> References: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005101c38347$75bf64e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <3f7341735232e@wp.pl> Chciclama ladnie podziekowac druhnie Marcie za podtrzymywanie kontaktow szczecinsko-zorskich i uzyskanie informacji, ktore sa dla mnie... no, wazne :-))))) Bardzo dziekuje za gotowosc pomocy na odleglosc, na telefon, i na Amen ;) A najbardziej to zapraszam na cole w Szczecinie - pewnie z koncem pazdziernika. Buzka! Chcicalam Wam powiedziec, ze harcerze sa naprawde naj :) ania przed niedzielą Dnia 25-09-2003 o godz. 11:29 Marta napisał(a): > Twój adres nie odpowiada!!! Dlatego przepraszam wszystkich, ale muszę przez > listę. > > Pod podanym przez Ciebie adresem mieszka dalsza rodzina Druha Drobnego, ale > uzyskałam numer telefonu do jego syna i zgodę na podanie go dalej (:D): (91) > 487-10-81. Powiedziano, żeby z nim się kontaktować. > Polecam się na przyszłość :) > > phm. Marta Drozd wiewioora > drużynowa 3 GZ Teton Dakota > Hufiec ZHP Szczecin > ----------------------------------------------- > "Drogę wyznacza się idąc..." > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark > Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. > http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 > http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > "Darzac usmiechem - uszczesliwiasz serce" Keep smiling :-))))) Ania ---------------------------------------------------- "Dwa tygodnie na miłość" już na video i DVD! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2158&h=5219758 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0410e4cb/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 25 21:17:54 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001501c38399$b8be2590$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" > G>Paweł to nie lista wycina, tylko najwyżej > G>TWÓJ serwer pocztowy wycina > G>maile z yahoo. Więc nie tu pretensje :P > > Jak to? Odpowiedź jest tendencyjna. > Mój serwer za bardzo mnie lubi > by mi coś wycinac....... > A dlaczego miałby to robić? > P.M. Jako drugi wspolmoderator Listy potwierdzam opinie mego "wspolpracownika" :) Sprawdzalem i nie dopatrzylem sie zadnych oznak, ktore wskazywalyby na wycinanie listow kierowanych akurat do Ciebie. To musi byc cos nie tak z Twoim serwerem, lub ustawieniami na Twoim komputerze. Moze masz tam jakies filtry antyspamowe. Ja sam mam takowe u siebie i zdarza mi sie, ze wytnie jakis list. np. serwery Wirtualnej Polski czy GO.PL traktowane sa jako serwery spamerskie. Sprawdz z jakich adresow sa listy, ktore niedochodza. Wszytkie listy mozesz przeczytac na stronie http://groups.yahoo.com/ Ale niech sie wypowie jeszcze na ten temat najwiekszy nasz autorytet. Witku! Prosimy o slowo! :) phm. Jerzy Łukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c6bbde1/winmail.bin From maycin w o2.pl Thu Sep 25 20:59:31 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. References: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> Message-ID: <002201c38397$2e5ccd40$59e4e93e@malctdlecq6tog> >From: > 11.Drużynowym może być tylko instruktor ZHP lub członek ZHP w >wieku co najmniej 16 lat, po ukończeniu kursu drużynowych i >przygotowany do pracy odpowiednią metodyką, który złożył pisemne >zobowiązanie do prowadzenia drużyny. Jeśli drużynowy nie jest pełnoletni, >właściwy komendant wyznacza (!!!) pełnoletniego opiekuna, który składa >pisemne zobowiązanie do pełnienia tej funkcji. > > > > =KONKLUZJA= > Czyli jeżeli opiekun jest, zgodnie z instrukcją, wyznaczony rozkazem >Komendanta Hufca, to teoretycznie nie ma czynnego prawa wyborczego. >Paranoja? > > Jeśli natomiast funkcję tę powieżono w trybie mianowania, to owszem, >opiekun może uczestniczyć w zjeździe z głosem decydującym... > > Czy ogłoszenie w rozkazie (wyznaczenie) należy uważać za tożsame z >mianowaniem? > Swoją drogą celowośc, czy przypadkowe niechlujstwo autora instrukcji? >Symptomatyczne jest, że nasze związkowe prawo tworzone jest poniżej >jakichkolwiek standardów, pełno w nim luk i nieścisłości... Ja tu nie widzę żadnych luk. Opiekun jest wyznaczany i podpisuje zobowiązanie. Nie ma żadnego powodu, aby go mianować. Za działalność merytoryczną drużyny odpowiada drużynowy i on ma prawo wyborcze. Poza tym mianowanie opiekunów powoduje nierówność traktowania drużyn, i to ze wskazaniem, że drużyny gorsze będą miały więcej głosów. Intencja autora instrukcji jest jednoznaczna. Jedna drużyna=jeden głos należący do drużynowego. I to wyraźnie wynika z instrukcji, która mówi, że opiekuna się wyznacza, a nie mianuje. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59536bb2/winmail.bin From maycin w o2.pl Thu Sep 25 20:36:42 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001001c38394$6f2f5fc0$59e4e93e@malctdlecq6tog> > Dnia 24 września 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co >następuje: > PM> Zrozpaczony, > PM> Paweł Marciniak >G>Paweł to nie lista wycina, tylko najwyżej >G>TWÓJ serwer pocztowy wycina maile z yahoo. Więc nie tu pretensje :P >Jak to? Odpowiedź jest tendencyjna. > Mój serwer za bardzo mnie lubi >by mi coś wycinac....... >A dlaczego miałby to robić? >P.M. On to robi ze szczerej troski o Ciebie i powinieneś starać się go zrozumieć i nie oceniać zbyt pochopnie. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e033f90/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Sep 25 19:15:27 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun a prawa wyborcze.. Message-ID: <002b01c38388$9f915a80$7c0063d9@m> Ja widzę kolejny "kruczek"... Czy opiekun drużyny ma, zgodnie z obowiązującymi przepisami, czynne prawo wyborcze? =Statut=: § 22 Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które: 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, 2) nie mają charakteru dorywczego. 2.. Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania (!!!) przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. Tak więc, funkcja opiekuna drużyny ewidentnie służy realizacji celów ZHP i nie ma charakteru dorywczego, czyli opiekun ma czynne prawo wyborcze... ALE: =Instrukcja drużyny harcerskiej etc=: Funkcyjni drużyny 11.Drużynowym może być tylko instruktor ZHP lub członek ZHP w wieku co najmniej 16 lat, po ukończeniu kursu drużynowych i przygotowany do pracy odpowiednią metodyką, który złożył pisemne zobowiązanie do prowadzenia drużyny. Jeśli drużynowy nie jest pełnoletni, właściwy komendant wyznacza (!!!) pełnoletniego opiekuna, który składa pisemne zobowiązanie do pełnienia tej funkcji. =KONKLUZJA= Czyli jeżeli opiekun jest, zgodnie z instrukcją, wyznaczony rozkazem Komendanta Hufca, to teoretycznie nie ma czynnego prawa wyborczego. Paranoja? Jeśli natomiast funkcję tę powieżono w trybie mianowania, to owszem, opiekun może uczestniczyć w zjeździe z głosem decydującym... Czy ogłoszenie w rozkazie (wyznaczenie) należy uważać za tożsame z mianowaniem? Swoją drogą celowośc, czy przypadkowe niechlujstwo autora instrukcji? Symptomatyczne jest, że nasze związkowe prawo tworzone jest poniżej jakichkolwiek standardów, pełno w nim luk i nieścisłości... Pzdr. Maciek. ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna13@alte.pl http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d2b71d9/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 25 18:45:21 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> Message-ID: <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 21:55 Temat: Re: [czuwaj] ROZPACZ Dnia 24 września 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Zrozpaczony, PM> Paweł Marciniak G>Paweł to nie lista wycina, tylko najwyżej G>TWÓJ serwer pocztowy wycina G>maile z yahoo. Więc nie tu pretensje :P Jak to? Odpowiedź jest tendencyjna. Mój serwer za bardzo mnie lubi by mi coś wycinac....... A dlaczego miałby to robić? P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c2f2797/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Thu Sep 25 16:24:22 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego In-Reply-To: <003701c38343$3dae81c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3f72f5d77fa89@wp.pl> References: <003701c38343$3dae81c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3f72f5d77fa89@wp.pl> Message-ID: <3f72fa969cb83@wp.pl> Dnia 25-09-2003 o godz. 16:04 Magdalena Bawolik napisał(a): > > > Dnia 25-09-2003 o godz. 10:58 Dominik Jan Domin napisał(a): > > -----Original Message----- > > From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] > > Sent: Thursday, September 25, 2003 10:43 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji > druzynowego > > > > > > >Jak postapic w takiej sytuacji: > > > > > >komendant oglasza liste uprawnionych do glosowania z czynnym > prawem > > >jest na niej druzynowy X > > >w okresie miedzy data ogloszenia listy a zjazdem nastepuje > zmiana na > > >funkcji druzynowego > > > > > >co dalej: > > >1. nowy druzynowy musi w terminie 14 dni od daty ogloszenia > listy > > >zglosic uwage do listy aby mogl byc wpisany > > >2. stary druzynowy traci prawo wyborcze na zjezdzie? > > >czy raczej nie traci > > > > Traci, bo utracil podstawe statutowa. Nowy musi pisac sprzeciw > do lity, aby > > byc uwzgledniony. > > > > >A co jesli taka zmiana na funcji jest w ciagu 14 dni przed > zjazdem? > > >Chyba lepiej zeby o sprawach hufca na najblizsze 4 lata > decydowal > > >instruktor ktory bedzie prowadzil druzyne a nie ten kto ja > oddal... > > > > Nikt z nich nie ma prawa wyborczego czynnego. Stary druzynowy > stracil > > podstawe statutowa, a nowy - jest nieobecny na liscie i nie ma > podstawy > > odwolania sie. > > > ale wydaje mi sie ze jezeli ten druzynowy dziala ze swoja > druzyna w szczepie lub związku druzyn to moze to zrobić jego > przełozony, taka ewentualnisc istnieje > > phm. Magdalena Bawolik H.R. > Hufiec Warszawa Praga Północ > cofam ta wypowiedz ---------------------------------------------------- "Dwa tygodnie na miłość" już na video i DVD! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2158&h=5219758 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27a0b1ba/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Thu Sep 25 16:04:07 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego In-Reply-To: <003701c38343$3dae81c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003701c38343$3dae81c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3f72f5d77fa89@wp.pl> Dnia 25-09-2003 o godz. 10:58 Dominik Jan Domin napisał(a): > -----Original Message----- > From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] > Sent: Thursday, September 25, 2003 10:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego > > > >Jak postapic w takiej sytuacji: > > > >komendant oglasza liste uprawnionych do glosowania z czynnym prawem > >jest na niej druzynowy X > >w okresie miedzy data ogloszenia listy a zjazdem nastepuje zmiana na > >funkcji druzynowego > > > >co dalej: > >1. nowy druzynowy musi w terminie 14 dni od daty ogloszenia listy > >zglosic uwage do listy aby mogl byc wpisany > >2. stary druzynowy traci prawo wyborcze na zjezdzie? > >czy raczej nie traci > > Traci, bo utracil podstawe statutowa. Nowy musi pisac sprzeciw do lity, aby > byc uwzgledniony. > > >A co jesli taka zmiana na funcji jest w ciagu 14 dni przed zjazdem? > >Chyba lepiej zeby o sprawach hufca na najblizsze 4 lata decydowal > >instruktor ktory bedzie prowadzil druzyne a nie ten kto ja oddal... > > Nikt z nich nie ma prawa wyborczego czynnego. Stary druzynowy stracil > podstawe statutowa, a nowy - jest nieobecny na liscie i nie ma podstawy > odwolania sie. > ale wydaje mi sie ze jezeli ten druzynowy dziala ze swoja druzyna w szczepie lub związku druzyn to moze to zrobić jego przełozony, taka ewentualnisc istnieje phm. Magdalena Bawolik H.R. Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------------- - Ile zarabiasz, internauto? Wypełnij ankietę i wygraj atrakcyjne szkolenie! Kliknij < http://ebiznes.wp.pl/ankieta.html > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/184a7084/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 25 23:17:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ In-Reply-To: <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> <004701c38384$692bb660$860da8c0@komputer30> Message-ID: <186186946204.20030925231749@harcerstwo.net> Dnia 25 września 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> G>Paweł to nie lista wycina, tylko najwyżej PM> G>TWÓJ serwer pocztowy wycina PM> G>maile z yahoo. Więc nie tu pretensje :P PM> Jak to? Odpowiedź jest tendencyjna. PM> Mój serwer za bardzo mnie lubi PM> by mi coś wycinac....... PM> A dlaczego miałby to robić? PM> P.M. Odpowiem tu, bo inni też warto aby wiedzieli. Odpowiedź nie jest tendencyjna. Yahoogroups jest darmowe. Dokleja więc reklamy. Z drugiej strony serwery pocztowe chronią się przed spamem. Więc są takie mądre że jak w treści jest MORTGAGE albo $$$ albo ENLARGE... ;) to wtedy nie przyjmują takiego listu. Takich słów-kluczy jest sporo. Problem w tym, że wiadomość z czuwaja czasem też ma doklejoną reklamę na przykład ze znakami $$$ i wtedy serwer "dla twojego dobra" traktuje ją jako reklamę-śmieć i odrzuca. Ot co. Na niektórych kontach da się to wyłączyć, na niektórych nie... Chociaż od kiedy wyłączyłem to w home.pl to przychodzi do mnie o 10 spamów więcej dziennie :/ A może rozwiązaniem jest po latach znowu zmienić serwer grup dyskusyjnych? Na jakiś polski? W sumie aktywnych użytkowników listy i tak jest tak ze 20 :P a lurkerzy jakoś tam się przeniosą hehe. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61c6e821/winmail.bin From krzysztof-manista w go2.pl Thu Sep 25 14:52:13 2003 From: krzysztof-manista w go2.pl (many) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: zmiany adresu Message-ID: <000c01c38363$ea4dbcf0$6d05010a@many> Witam serdecznie Chciałem poinformować, że obecnie używam dwóch adresów poczty internetowej: krzysztof-manista@o2.pl lub. krzysztof.manista@airnet.hx.pl niestety w związku z komercjalizacją serwera box43 nie mam już konta manykm@box43.gnet.pl dlatego proszę o skasowanie tego adresu. Pzdrawiam serdecznie Krzysztof Manista -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fb499b9/attachment.html From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 25 13:22:29 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerska_Msza_=A6wi=EAta?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE923@cens001> Szczęść Boze. Po wakacyjnej przerwie ruszamy znów z Harcerskimi Mszami Świętymi. Miejsce pozostaje to samo: Katedra Polowa na ul.Długa. Warszawa Czas: Ostatnia niedziela miesiąca - godz. 19.15. Rozpoczeła już działalnosc nasza Schola, w skład której wchodzą na razie instruktorzy i harcerze z Hufców Żoliborz i Praga Północ. Kazdy może wspomóc ją swoim głosem. Chętnych zapraszam po mszy. Nadal tez poszukujemy ministrantów. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c18b0449/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 25 11:55:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <003501c3833c$1133f500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009701c3834b$29caac80$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 25, 2003 10:07 AM Subject: RE: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:40 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > > harcerstwie > > > No to na takiej samej zasadzie można zaskarżać listy i ew. > > takze zjazdy > > hufców w których mimo: > > - zatwierdzonej konstytycji szczepu > > - mianowania przez hufcowego > > jakiś z-ca szczepowego nie zostanie ujęty na liście > > > > Jak szaleć, to szaleć. > > Nie. To jest zwykłe niedopatrzenie - i zainteresowany ma obowiązek w ciągu > 14 dni od opublikowania listy złożyć sprzeciw. Nie zrozumiałeś mnie. Nie chodzi o niedopatrzenie, tylko o świadome nieumieszczenie. Przykładowo, gdy Ty jako komendant hufca uważasz że mimo mianowania przez Ciebie, z-cy szczepowych nie moga być na liscie. Ty odmawiasz, sprzeciw odrzucono. Zjazd sie odbędzie, ale procedura odwoławcza jeszcze będzie w toku ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9b0f36f/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Thu Sep 25 11:29:03 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: Aaaaa! marta d References: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005101c38347$75bf64e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Twój adres nie odpowiada!!! Dlatego przepraszam wszystkich, ale muszę przez listę. Pod podanym przez Ciebie adresem mieszka dalsza rodzina Druha Drobnego, ale uzyskałam numer telefonu do jego syna i zgodę na podanie go dalej (:D): (91) 487-10-81. Powiedziano, żeby z nim się kontaktować. Polecam się na przyszłość :) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3 GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ----------------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbc5e469/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 25 23:13:35 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Kto_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszczowi?= =?iso-8859-2?Q?ec_=22Gniot_dla_ka=BFdego=22?= In-Reply-To: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <67186692509.20030925231335@harcerstwo.net> Dnia 25 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Tyle, że: DJD> Może być drużynowy po kursie - a zatem naramienik "instruktorski" Tak. DJD> Może byc druzynowy po kursie, który uprzednio zdobył naramiennik - a zatem DJD> dwa: "instruktorski" i "zdobyczny" Nosi instruktorski. DJD> Może byc drużynowy bez kursu i bez zdobycznego Nic nie nosi. I nikomu nie może żadnego dać. DJD> No i może być wędrownik bez kursu, ale ze "zdobycznym" naramiennikiem. Razem DJD> 4 kombinacje. I co wtedy? Nosi zwykły. Al mnie dalej są dwie sytuacja. Instruktorski jest "ważniejszy" i tyle. Po co kombinować? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43145447/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 11:14:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Kto_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszc?= =?iso-8859-2?Q?zowiec_=22Gniot_dla_ka=BFdego=22?= In-Reply-To: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> Message-ID: <003801c38345$67d68540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 7:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Re: Kto nosi naramiennik, było:Dreszczowiec > "Gniot dla > każdego" > Co do barw - pozostaje drugi pagon. Można nosić dwa na jednym. Zresztą > nie wiem, u nas większość środowisk ( a prawie wszyscy są dwubarwni) > naramienniki ma jednego koloru. U nas druzyny "dwubarwne" zazwyczaj maja oba naramienniki dwubarwne. Poza jedną drużyną wartą wzmianki (bo to 77 TRYGRYFI), która na prawym ramieniu ma naramiennik czarny, a na lewym ZIELONY - a zatem naramiennik wędrowniczy będzie tam pasował. > m> 2. NIe wiem, jak się potoczyło, ale była propozycja - obecnego tu > m> g00rosława, aby drużynowy wedrowniczy nosił też naramiennik > m> niejako z urzedu. > m> Pytanie : czy MUSIMY aż tak wydzielać i wyróżniać w tym > jakże obfitym > m> tłumie kadrowym instruktorów wędrowniczych? > m> Czy drużynowy ma nosić naramiennik z urzedu, a po zmianie > funkcji zdejmowac? > m> Jak długo wędrownik ma nosić naramiennik? > m> A co z wielopoziomowcami? > > Drużynowy wędrowniczy jest primus inter pares (pierwszy pomiędzy > równymi) i kłociło by się trochę z tą zasadą nienoszenie naramiennika. > To pierwszy powód. Drugi powód jest taki jak w przypadku zuchów - > instruktor zuchowy też nosi znaczek, tylko gdzie indziej. Naramiennika > nie ma gdzie indziej założyć, a w połączeniu z argumentem pierwszym > wydaje mi się sensowne noszenie go. > > O wielopoziomowcach powiem tak - w głębszą dyskusję się nie wdaję, bo > to zejdzie znowu na sens drużyn wielopoziomowych. Dla mnie insruktor > powinien być przede wszystkim specem od JEDNEJ grupy wiekowej bo to > powoduje że na prawdę się na niej zna - kursy, warsztaty, itd. Jak > ktoś ma na prawde wielopoziomówkę i ma w niej wędrowników to i tak > powinien mieć naramiennik, dlaczego? > > I tu powód trzeci najważniejszy - naramiennik wręczają instruktorzy... > posiadający naramiennik, więc sytuacja staje się dość jasna, chyba > każdy drużynowy wędrowniczy sam chce dawać naramiennik swoim ludziom. > > Kwestia zdobycia naramiennika przez instruktorów wędrowniczych - no > cóż tu jest troszkę inaczej - taki drużynowy powinien przede wszystkim > przejść kurs z tej metodyki i wtedy dostać naramiennik. > > Dla mnie właśnie dlatego te dwa naramienniki - instruktorski (czyli > dowód wyszkolenia dla danej metodyki) i stricte wędrowniczy (czyli > przeszedłem próbe wędrowniczą) powinny nieco się różnić. W końcu > oznaczają dwie różne rzeczy. Ja byłem za tym żeby wprowadzić obszywkę > (np żółtą) wokół niego, ale pojawiły się głosy: ee mieszanie, dużo > oznaczeń. Ok, ja uzasadnienie merytoryczne podałem. Skoro estetyczne > ma z nim wygrać, to trudno. Tyle, że: Może być drużynowy po kursie - a zatem naramienik "instruktorski" Może byc druzynowy po kursie, który uprzednio zdobył naramiennik - a zatem dwa: "instruktorski" i "zdobyczny" Może byc drużynowy bez kursu i bez zdobycznego No i może być wędrownik bez kursu, ale ze "zdobycznym" naramiennikiem. Razem 4 kombinacje. I co wtedy? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8688f2cb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:58:51 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego In-Reply-To: <3F72C6BE.4573.1BB255@localhost> Message-ID: <003701c38343$3dae81c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] Sent: Thursday, September 25, 2003 10:43 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego >Jak postapic w takiej sytuacji: > >komendant oglasza liste uprawnionych do glosowania z czynnym prawem >jest na niej druzynowy X >w okresie miedzy data ogloszenia listy a zjazdem nastepuje zmiana na >funkcji druzynowego > >co dalej: >1. nowy druzynowy musi w terminie 14 dni od daty ogloszenia listy >zglosic uwage do listy aby mogl byc wpisany >2. stary druzynowy traci prawo wyborcze na zjezdzie? >czy raczej nie traci Traci, bo utracil podstawe statutowa. Nowy musi pisac sprzeciw do lity, aby byc uwzgledniony. >A co jesli taka zmiana na funcji jest w ciagu 14 dni przed zjazdem? >Chyba lepiej zeby o sprawach hufca na najblizsze 4 lata decydowal >instruktor ktory bedzie prowadzil druzyne a nie ten kto ja oddal... Nikt z nich nie ma prawa wyborczego czynnego. Stary druzynowy stracil podstawe statutowa, a nowy - jest nieobecny na liscie i nie ma podstawy odwolania sie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toru?ska Dru?yna Harcerzy TRYGRYFI im. b?. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toru? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c128728/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:51:04 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <008b01c38341$84dfd3c0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003601c38342$280fa520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, September 25, 2003 10:47 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > harcerstwie > > A czytałeś wymagania związku druzyn? Nie tak łatwo przekształcić sie > > "literalnie" - takie przekształcenie może być zaskarżone. > > Wszysko mozna zaskarżać > Ale jeśli zrobisz to "NIE-SPRZECZNIE" z przepisami ? Jeżeli masz możliwość utworzenia "wspólnoty terytorialnej", to nic. Ale ile szczepów może w ten sposób przekształcić się w związek drużyn? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0a841fa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:44:34 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <003301c3833a$0fcde740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008101c38341$3f0f8340$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 25, 2003 9:53 AM Subject: RE: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Wednesday, September 24, 2003 12:35 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > > harcerstwie > > > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite > > dla wszystkich > > srodowisk w danym hufcu. > > > > A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). > > Ma. > > W przypadku, gdy w hufcu działają drużyny samodzielne. Wtedy szczep ma > nieproporcjonalnie duzo głosów w stosunku do druzyn samodzielnych. > > Jest to po prostu wątpliwe moralnie. > A czy prawnie - jeszcze nie przyglądałem się na tyle instrukcji. Och. Jak juz sygnalizowałem, na moich uwagach widać pewnie "krakowskie skrzywienie szczepowe" ;-) Samodzielne drużyny, bardzo rzadko u nas występowały. Zazwyczaj albo tworzyły po jakim czasie własny szczep, albo się przyłączały, albo "znikały". Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b2a8d51/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Sep 25 10:43:10 2003 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze -zmiana na funkcji druzynowego In-Reply-To: <003501c3833c$1133f500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <013b01c382a1$4e056db0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <3F72C6BE.4573.1BB255@localhost> Jak postapic w takiej sytuacji: komendant oglasza liste uprawnionych do glosowania z czynnym prawem jest na niej druzynowy X w okresie miedzy data ogloszenia listy a zjazdem nastepuje zmiana na funkcji druzynowego co dalej: 1. nowy druzynowy musi w terminie 14 dni od daty ogloszenia listy zglosic uwage do listy aby mogl byc wpisany 2. stary druzynowy traci prawo wyborcze na zjezdzie? czy raczej nie traci A co jesli taka zmiana na funcji jest w ciagu 14 dni przed zjazdem? Chyba lepiej zeby o sprawach hufca na najblizsze 4 lata decydowal instruktor ktory bedzie prowadzil druzyne a nie ten kto ja oddal... Tomasz Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c6046b1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:46:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <003401c3833b$94671ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008b01c38341$84dfd3c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 25, 2003 10:04 AM Subject: RE: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:24 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > > harcerstwie > > > Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, > > a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", > > na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. > > A czytałeś wymagania związku druzyn? Nie tak łatwo przekształcić sie > "literalnie" - takie przekształcenie może być zaskarżone. Wszysko mozna zaskarżać ;-) Ale jeśli zrobisz to "NIE-SPRZECZNIE" z przepisami ? ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cb57314/winmail.bin From maycin w o2.pl Thu Sep 25 10:39:41 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Szczep na Zw. Druzyn (bylo:Czynne prawa wyborcze bylo: Dorosli w harcerstwie) References: <000d01c382cd$24d12a20$a14c793e@wflu.com> <001a01c382d0$e9f0d9b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <007901c3833f$e9569610$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005a01c38340$c4f59400$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > 4. Związek drużyn jest terytorialną wspólnotą WSZYSTKICH jednostek > organizacyjnych działających na jego terenie. > (....) > A tu taki przykład: > Jest "powiatowy" hufiec. Na terenie jednej z gmin prawie wszystkie druzyny > występuja o powołanie zw.dr. > Prawie wszystkie, bo jedna z drużyn należy do szczepu w sąsiedniej gminie. > I co wtedy? > > Czesław W wcześniejszych wersjach instrukcji było: "gminny związek drużyn", wyraz "gminny" za względów PR usunięto, ale idea pozostała. Po prostu związek drużyn nie jest po to, by środowiska wewnątrz hufca mogły uzyskać większa autonomię. Wymyślono go na osłodę po likwidowanych hufcach. I dlatego struktura nijak nie przystaje do warunków pracy w dużym mieście. A jeżeli ktoś działa w dużym hufcu, to powinien sobie odpuścić marzenia o powołaniu związku drużyn. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37af909a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:35:01 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: [czuwaj] Szczep na Zw. Druzyn (bylo:Czynne prawa wyborcze bylo: Dorosli w harcerstwie) References: <000d01c382cd$24d12a20$a14c793e@wflu.com> <001a01c382d0$e9f0d9b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <007901c3833f$e9569610$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Szczep na Zw. Druzyn (bylo:Czynne prawa wyborcze bylo: Dorosli w harcerstwie) > > >> Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, > >> a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", > >> na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. > > >Pamiętaj tylko, że nie każdy szczep może się ot tak przekształcić w > >Związek Drużyn. Musi być spełnionych kilka wymagań. > > >Pozdrawiam! > >S. > > Trzeba na przykład znaleźć obszar działania, który będzie obejmował > conajmniej jedną gminę, a przy tym będzie choć trochę mniejszy od hufca. > > Bo ja bym chętnie założył związek drużyn działający na terenie jednego > osiedla, które jeśli chodzi o ilość mieszkańców, placówek szkolnych, > kulturalnych i opiekuńczo-wychowawczych przewyższa znaczną część powiatów, > ale nie mogę, bo na terenie mojej gminy działa już 5 hufców. > > Marcin Inny kwiatek (....) 4. Związek drużyn jest terytorialną wspólnotą WSZYSTKICH jednostek organizacyjnych działających na jego terenie. (....) A tu taki przykład: Jest "powiatowy" hufiec. Na terenie jednej z gmin prawie wszystkie druzyny występuja o powołanie zw.dr. Prawie wszystkie, bo jedna z drużyn należy do szczepu w sąsiedniej gminie. I co wtedy? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0de22f24/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:07:29 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <013b01c382a1$4e056db0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003501c3833c$1133f500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > harcerstwie > No to na takiej samej zasadzie można zaskarżać listy i ew. > takze zjazdy > hufców w których mimo: > - zatwierdzonej konstytycji szczepu > - mianowania przez hufcowego > jakiś z-ca szczepowego nie zostanie ujęty na liście > > Jak szaleć, to szaleć. Nie. To jest zwykłe niedopatrzenie - i zainteresowany ma obowiązek w ciągu 14 dni od opublikowania listy złożyć sprzeciw. A potem to po ptakach. Przerabailiśmy to już w Toruniu kilka lat temu, gdy kilka takiich osób próbowało podważyć prawomoscnośc zjazdu, ale im nie wyszło - nie dotrzymali terminu 14 dni :) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab23d79c/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 25 09:55:29 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE921@cens001> Message-ID: <009301c3833a$63bedb20$0a00000a@grzesiek> Ruch Całym Życiem organizuje ogólnopolskie kursy komendantów szczepów. W Wa-wie robi to Magda Potapowicz, w Krakowie Andrzej Grabowski. Nie orientuje się jaki bylby termin następnego. dzięki, a może masz jakis namiar na nich jesli tak to poproszę pzdr goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db1b0803/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 25 09:55:29 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE921@cens001> Message-ID: <009301c3833a$63bedb20$0a00000a@grzesiek> Ruch Całym Życiem organizuje ogólnopolskie kursy komendantów szczepów. W Wa-wie robi to Magda Potapowicz, w Krakowie Andrzej Grabowski. Nie orientuje się jaki bylby termin następnego. dzięki, a może masz jakis namiar na nich jesli tak to poproszę pzdr goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db1b0803/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 09:53:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003301c3833a$0fcde740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 24, 2003 12:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > harcerstwie > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite > dla wszystkich > srodowisk w danym hufcu. > > A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). Ma. W przypadku, gdy w hufcu działają drużyny samodzielne. Wtedy szczep ma nieproporcjonalnie duzo głosów w stosunku do druzyn samodzielnych. Jest to po prostu wątpliwe moralnie. A czy prawnie - jeszcze nie przyglądałem się na tyle instrukcji. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d895989/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 25 09:25:55 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <003f01c382cc$5c9761f0$0100a8c0@grzesiek> <002201c382d2$1769d260$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <008701c38336$4212b220$0a00000a@grzesiek> > Ad.2 nie gorączkuj się i przeczytaj instrukcję do końca, w 36 punkcie jest > napisane, że jutro tez nie musisz wysilać mózgownicy, i w tym roku w ogóle > też, i przez następne wakacje również, dopiero za rok zostanie ci tydzień na > myślenie co z tym fantem zrobić. dzięki :) , choć dziś już jestem wyspany (ale tłum skłądał wnioski do funduszu wczoraj) > Ad.1 to zależy, czy powinien to znaczy musi, czy, że nie musi, ale jak ma to > dobrze. stąd tez moja wątpliwość > A ja nie musze w ogóle o tym myśleć, bo u mnie komenda uchwaliła, że ma w > d.... ta instrukcję i mamy się nią nie przejmować. Nie potrzebuję ani > przeszkolenia, ani podharcmistrza, ani budżetu na rok kalendarzowy. tego nie powiem szczepowym ode mnie z hufca :P pozdrawiam goja73 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3a91741/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:07:29 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <013b01c382a1$4e056db0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003501c3833c$1133f500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > harcerstwie > No to na takiej samej zasadzie można zaskarżać listy i ew. > takze zjazdy > hufców w których mimo: > - zatwierdzonej konstytycji szczepu > - mianowania przez hufcowego > jakiś z-ca szczepowego nie zostanie ujęty na liście > > Jak szaleć, to szaleć. Nie. To jest zwykłe niedopatrzenie - i zainteresowany ma obowiązek w ciągu 14 dni od opublikowania listy złożyć sprzeciw. A potem to po ptakach. Przerabailiśmy to już w Toruniu kilka lat temu, gdy kilka takiich osób próbowało podważyć prawomoscnośc zjazdu, ale im nie wyszło - nie dotrzymali terminu 14 dni :) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab23d79c/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 25 09:23:57 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE921@cens001> -----Original Message----- From: goja73-onet [mailto:goja73@poczta.onet.pl] >2. przeszkolony?? ledwie zdążyłem złożyć wniosek i wrócić z warszawki >więc co? jakiś kurs? wszystkie grupy metodyczne, bo nie pamiętam żeby ktoś u >mnie w chorągwi robił specjalne szkolenia dla szczepowych >jak mam to rozumieć Ruch Całym Życiem organizuje ogólnopolskie kursy komendantów szczepów. W Wa-wie robi to Magda Potapowicz, w Krakowie Andrzej Grabowski. Nie orientuje się jaki bylby termin następnego. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bdbc1f3/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Sep 24 22:09:22 2003 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: [czuwaj] Biuletyn KPO 5/2003 - szczegoly o MTO i Zawodach Paintballowych ZHP In-Reply-To: <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c382d7$c298d000$000911ac@boss> Witam, najnowsze informacje dla wszystkich czlonków i sympatyków Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 3 "Klub Pikującego Orła" zwanego też krótko KPO. 1.Nowa strona internetowa KPO Zapraszamy do odwiedzenia naszej nowej strony pod adresem: http://www.kpo.org.pl 2.I Ogólnopolskie Manewry Techniczno-Obronne KPO Dostępne są już wszystkie informacje dotyczące manewrów: - zakwaterowanie na terenie jednostki w Skierniewicach, która cała łącznie z poligonem będzie do naszej wyłącznej dyspozycji - dostępny jest formularz zgłoszenia patrolu na manewry Wszystkie te informacje znajdziesz pod adresem: http://www.kpo.org.pl/manewry 3.I Ogónopolskie Zawody Paintballowe ZHP wszystkie szczegółowe informacje dostepne są pod adresem: http://www.kpo.org.pl/manewry Termin zgłoszeń na obie powyższe imprezy mija w niedzielę 12.10.2003 Bardzo proszę o potwierdzenie odbioru niniejszej informacji. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk PS Jeśli nie życzysz sobie otrzymywania korespondencji KPO odpowiedz na ten mail dopisując w treści NIE ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd http://www.kpo.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1b8c204/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Wed Sep 24 22:56:36 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6?= =?iso-8859-2?Q?li_w_harcerstwie?= Message-ID: <20030924195636.6B8A3A35FF@rekin5.o2.pl> >nie wiem dokładnie na jakiej podstawie, ale płacenie składek jest >obowiązniek każdego członka ZHP (z wyjątkiem NS) > >poza tym zaległość większa niż 6 miesięcy jest podstawą do usunięcia z ZHP w >ogóle, a co dopiero ze zjazdu. Dlatego dziwi mnie nacisk kładziony w wielu miejscach na to, że "aby coś-tam to musisz mieć zapłacone składki, albo twoja drużyna". Pytam, bo jednym z wypisanych warunków zaliczenia służby instr. jest właśnie opłacenie składek. Dziwi mnie trochę, że jest to aż tak dokładnie zapiasane, skoro płacenie składek jest takie oczywiste. Choć z drugiej strony wcale mnie to nie dziwi. >a w ogóle to co ty kalkulujesz? Mogą ci wybrać głupiego komendanta jak nie >pójdziesz, a tobie żal te parę złotych? Dlatego pytam o podstawe, bo też uważam, że jak ktoś nie płaci to nie powinien głosować. Tylko jak to wyegzekwować od drużynowych nie-instruktorów? Składki mam zapłacone. :D ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9a811b0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 24 21:55:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ In-Reply-To: <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <2495617911.20030924215541@harcerstwo.net> Dnia 24 września 2003, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Zrozpaczony, PM> Paweł Marciniak Paweł to nie lista wycina, tylko najwyżej TWÓJ serwer pocztowy wycina maile z yahoo. Więc nie tu pretensje :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0735b62a/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 24 21:32:27 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <20030924184125.855DFA35F1@rekin5.o2.pl> Message-ID: <002701c382d2$cd2d31a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: > > I jeszcze jedno osobne pytanie. Czy nie-instruktorzy muszą mieć zapłacone składki za ostatni rok, aby posiadać czynne prawo > wyborcze? A jeśli tak to na jakiej podstawie. > nie wiem dokładnie na jakiej podstawie, ale płacenie składek jest obowiązniek każdego członka ZHP (z wyjątkiem NS) poza tym zaległość większa niż 6 miesięcy jest podstawą do usunięcia z ZHP w ogóle, a co dopiero ze zjazdu. a w ogóle to co ty kalkulujesz? Mogą ci wybrać głupiego komendanta jak nie pójdziesz, a tobie żal te parę złotych? marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19338e35/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 24 21:28:31 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <003f01c382cc$5c9761f0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <002201c382d2$1769d260$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "goja73-onet" > > 15. Komendant szczepu powinien posiadaa minimum stopień podharcmistrza i > być > > przeszkolony do pełnionej funkcji. > > 1. a jak nie ma podharcmistrza, to co znim uczynić, bo na mój gust zapis > jest niejasny, ale wcześniej się nad tym nie zastanawiałem > > 2. przeszkolony?? ledwie zdążyłem złożyć wniosek i wrócić z warszawki > więc co? jakiś kurs? wszystkie grupy metodyczne, bo nie pamiętam żeby ktoś u > mnie w chorągwi robił specjalne szkolenia dla szczepowych > jak mam to rozumieć > > pzdr > goja73 > > ps. jutro wyslilę mózgownicę bardziej Ad.2 nie gorączkuj się i przeczytaj instrukcję do końca, w 36 punkcie jest napisane, że jutro tez nie musisz wysilać mózgownicy, i w tym roku w ogóle też, i przez następne wakacje również, dopiero za rok zostanie ci tydzień na myślenie co z tym fantem zrobić. Ad.1 to zależy, czy powinien to znaczy musi, czy, że nie musi, ale jak ma to dobrze. A ja nie musze w ogóle o tym myśleć, bo u mnie komenda uchwaliła, że ma w d.... ta instrukcję i mamy się nią nie przejmować. Nie potrzebuję ani przeszkolenia, ani podharcmistrza, ani budżetu na rok kalendarzowy. marcin z bardzo dalekiej prowincji ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65205c96/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 24 21:20:27 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: [czuwaj] Szczep na Zw. Druzyn (bylo:Czynne prawa wyborcze bylo: Dorosli w harcerstwie) References: <000d01c382cd$24d12a20$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <001a01c382d0$e9f0d9b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> >> Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, >> a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", >> na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. >Pamiętaj tylko, że nie każdy szczep może się ot tak przekształcić w >Związek Drużyn. Musi być spełnionych kilka wymagań. >Pozdrawiam! >S. Trzeba na przykład znaleźć obszar działania, który będzie obejmował conajmniej jedną gminę, a przy tym będzie choć trochę mniejszy od hufca. Bo ja bym chętnie założył związek drużyn działający na terenie jednego osiedla, które jeśli chodzi o ilość mieszkańców, placówek szkolnych, kulturalnych i opiekuńczo-wychowawczych przewyższa znaczną część powiatów, ale nie mogę, bo na terenie mojej gminy działa już 5 hufców. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7fdea44/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Sep 24 20:53:24 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: [czuwaj] Szczep na Zw. Druzyn (bylo:Czynne prawa wyborcze bylo: Dorosli w harcerstwie) In-Reply-To: <012c01c3829f$1b63eb90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000d01c382cd$24d12a20$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, > a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", > na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. Pamiętaj tylko, że nie każdy szczep może się ot tak przekształcić w Związek Drużyn. Musi być spełnionych kilka wymagań. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bc303a6/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Sep 24 20:47:52 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003f01c382cc$5c9761f0$0100a8c0@grzesiek> > 15. Komendant szczepu powinien posiadaa minimum stopień podharcmistrza i być > przeszkolony do pełnionej funkcji. 1. a jak nie ma podharcmistrza, to co znim uczynić, bo na mój gust zapis jest niejasny, ale wcześniej się nad tym nie zastanawiałem 2. przeszkolony?? ledwie zdążyłem złożyć wniosek i wrócić z warszawki więc co? jakiś kurs? wszystkie grupy metodyczne, bo nie pamiętam żeby ktoś u mnie w chorągwi robił specjalne szkolenia dla szczepowych jak mam to rozumieć pzdr goja73 ps. jutro wyslilę mózgownicę bardziej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90a56627/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 25 10:04:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <012c01c3829f$1b63eb90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003401c3833b$94671ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:24 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w > harcerstwie > Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, > a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", > na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. A czytałeś wymagania związku druzyn? Nie tak łatwo przekształcić sie "literalnie" - takie przekształcenie może być zaskarżone. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08f96f8a/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Wed Sep 24 21:41:25 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= Message-ID: <20030924184125.855DFA35F1@rekin5.o2.pl> Może najpierw dwa cytaty: § 37 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za OSTATNI ROK, 3.1. Zaliczanie służby instruktorskiej następuje za okres roku harcerskiego tj. od 1 września do 31 sierpnia roku następnego. 3.2. Wniosek o zaliczenie służby instruktorskiej składa do końca września właściwemu komendantowi bezpośredni przełożony instruktora lub zainteresowany instruktor. 3.3. Właściwy komendant wydaje rozkaz w sprawie zaliczenia służby instruktorskiej w terminie do końca października. Czyli tak: rozkaz z zaliczeniem służby nie powinien być wydawany przed końcem września, bo spływają jeszcze wnioski. Bez zaliczeia służby instruktorskiej nie ma sensu wydawać rozkazu z listą osób z głosem decydującym, bo znaleźliby się na niej jedynie nie-instruktorzy prowadzący p.j.o. Rozkaz tem ma być wydany na 28 dni przed zjazdem, więc zjazd nie może być zwołany przed 28 października. Jak zwołać zjazd przed 28 października? Zwołać zjazd niezależnie od zaliczania służby i potem uzupełnić/uzupełniać listę uczestkiów? I jeszcze jedno osobne pytanie. Czy nie-instruktorzy muszą mieć zapłacone składki za ostatni rok, aby posiadać czynne prawo wyborcze? A jeśli tak to na jakiej podstawie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a7a40cd/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Wed Sep 24 18:32:16 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro?= =?iso-8859-2?Q?=B6li_w_harcerstwie?= Message-ID: <20030924153216.86CA3A35FC@rekin5.o2.pl> ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Pawel Marciniak > PC=============================================== > Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, > a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", > na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. > > Czesław > > ==============Odpowiedź_PM================= > To może być jeszcze ciekawiej? :-) > > P.M. > Ciekawiej to raczej nie, bo w związku drużyn jest napisane wprost, że członków komendy związku mianuje komendant hufca. A mam jeszcze pytanie, bo węsze jeszcze jednego "kruczka": czy drużynowy drużyny próbnej ma czynne prawo wyborcze? Nigdzie nie znalazłem, że nie ma. Tomek R. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/280a1d2c/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Sep 24 16:49:10 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: [czuwaj] marta d. Message-ID: <017f01c382ab$03dc65e0$0800a8c0@at.home> witajcie, potrzbuje namiary na marte drozd ze szczecina - jest na liscie. sorry za taka forme. marta, odezwij sie do mnie na priv w wiadomej sprawie żorsko-szczecinskiej, krasickiego 1/1 :) ania: zablocka@zhp.pl przepraszam, ze wten sposob szukam, ale bbbbaaaardzo sie spiesze.... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6d9bd47/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 15:46:17 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> <007201c38297$de816380$0201a8c0@ra> <012c01c3829f$1b63eb90$1f00a8c0@fk1> <03e601c382a2$4165a880$860da8c0@komputer30> Message-ID: <015a01c382a2$3aa26560$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:46 PM Subject: Odp: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 2:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Qrcze. jeszcze byśmy naruszyli Art. 2 Konstytucji RP. :-))) Ale nie będzie tak łatwo, bo jest jeszcze jeden malutki artykulik: "36. W terminie do dnia 30 września 2004 r. komendy szczepów zobowiązane są do dostosowania pracy szczepu do wymagań określonych w niniejszej instrukcji." A to oznacza, że powinni zmienić swoje konstytucje szczepów a po ich zmianie dostosowac mianowania. :-))) PC=============================================== Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. Czesław ==============Odpowiedź_PM================= To może być jeszcze ciekawiej? :-) P.M. PC============================================= Przypomnę: ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:24 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > Właśnie znalazłem interesujący zapis w instrukcji działania związku drużyn: > "22.Członków komendy związku drużyn mianuje na wniosek komendanta związku drużyn komendant hufca, co ogłasza w swoim rozkazie." > Czyli wszyscy członkowie komendy związku mają czynne prawo. > > Pozdrawiam > Tomek Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5260e183/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 15:41:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> <001401c3829d$40413f00$0201a8c0@ra> <000901c3829e$c0dda260$0201a8c0@ra> Message-ID: <014301c382a1$a391c210$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:21 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: > (z tej samej chorągwi co przedmówca, ale nie Członek > KRCh, zreszta całe szczęście, bo mielibyście zaskarżony zjazd ;-))) ) Ups. Nie mielibyście zjazdu zaskarżonego, bo te nieszczęsne prawa nabyte macie do września 2004. :-) PC============================================= Do tego czasu to być może chyba uda sie też skorygować instrukcję. ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbe13549/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 15:23:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> <007201c38297$de816380$0201a8c0@ra> Message-ID: <012c01c3829f$1b63eb90$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 2:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie He, he! ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: [ciach!] Ano, oznacza to coś takiego, że jak pod rzadami poprzedniej > instrukcji ktoś uchwalił i zatwierdził w KH taką konstytucję > szczepu, która pozwala na mianowanie funkcyjnych przez KH, > to NIGDZIE NIE JEST NAPISANE, że ta konstytucja przestaje być teraz legalna. Qrcze. jeszcze byśmy naruszyli Art. 2 Konstytucji RP. :-))) Ale nie będzie tak łatwo, bo jest jeszcze jeden malutki artykulik: "36. W terminie do dnia 30 września 2004 r. komendy szczepów zobowiązane są do dostosowania pracy szczepu do wymagań określonych w niniejszej instrukcji." A to oznacza, że powinni zmienić swoje konstytucje szczepów a po ich zmianie dostosowac mianowania. :-))) PC=============================================== Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cf561e2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 15:21:23 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> <001401c3829d$40413f00$0201a8c0@ra> Message-ID: <000901c3829e$c0dda260$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: > (z tej samej chorągwi co przedmówca, ale nie Członek > KRCh, zreszta całe szczęście, bo mielibyście zaskarżony zjazd ;-))) ) Ups. Nie mielibyście zjazdu zaskarżonego, bo te nieszczęsne prawa nabyte macie do września 2004. :-) Teraz juz uciekam naprawdę! Pozdrawiam! Krzysiek . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------ PKO Bank Polski zaprasza do odwiedzenia serwisu http://oszczedzanie.interia.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------ PKO Bank Polski zaprasza do odwiedzenia serwisu http://oszczedzanie.interia.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de68659a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 15:17:43 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <03aa01c3829e$3f309ce0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 14:50 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie A skoro już o korygowaniu. 14. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę komenda szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pełnoletni instruktor wybrany przez instruktorów i wędrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcję przez właściwego komendanta hufca. 27. W skład komendy szczepu wchodzą funkcyjni szczepu oraz osoby kierujące w szczepie podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. (....) Ciekaw jest czy zauwazyłeś "niuans" ? Czuwaj hm. Czesław Przybytek HR Członek KRCh ;-) ================Odpowiedź_PM===================== No, nie załapałem.........pewnie dlatego jestem w KRH a nie w KRCh, ale jak już załapię to wszystko przede mną :-)) A może jakieś wyjaśnienie? Bo ja związku nie widzę. Pozdr. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef1bc114/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 15:10:21 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001401c3829d$40413f00$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: [ciach!] > Powtórze to co Krzyśkowi: > > INNYCH ale poza KOMENDĄ która : > (...)14. (...) kieruje i odpowiada za (...) pracę > (...) szczepu, na której [ciach!] A ja znowu odpowiem. Innych poza komendantem!!! Tłumacząc na polski. Szczepem kieruje komenda. Szefem komendy i najważniejszym funkcyjnym jest komendant. INNYCH funkcyjnych mianuje komendant szczepu. Komenda nie jest funkcyjnym. Ani tym bardziej innym funkcyjnym! > Ciekaw jestem czy tylko Rada Naczelna bedzie chciała się > "bawić" w uchylanie na KAŻDYM kolejnym swoim posiedzeniu > ważnosci kolejnego zjazdu naszego hufca. > ;-) > Zwłaszcza że po kazda taka uchwała RN, > byłaby natychmiast zaskażana do CKR > > Zabawa w "kto pierwszy odpusci". > ;-) > Choć pewnie już po pierwszej "turze" (albo szybciej). > GK skorygowałaby instrukcję > ;-) [ciach!] Ale byłaby to rzeczywiście niepoważna zabawa źle świadcząca o komendzie hufca a tym bardziej o komisji rewizyjnej hufca (która powinna zaskarżyć listę uprawnionych do głosowania jeszcze przed zjazdem). > Czuwaj Czuwam! Ale muszę wyjechac i na ewentualne listy odpowiem jutro! > hm. Czesław Przybytek HR > Członek KRCh > ;-) hm. Krzysztof Ludwig, HR (z tej samej chorągwi co przedmówca, ale nie Członek KRCh, zreszta całe szczęście, bo mielibyście zaskarżony zjazd ;-))) ) . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------------ PKO Bank Polski zaprasza do odwiedzenia serwisu http://oszczedzanie.interia.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/176ebe93/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 24 14:59:57 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <004001c3829b$c20a42e0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Marciniak" > To: > Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:19 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: dziewietnastakldh > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 23 września 2003 13:28 > Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > Co oznacza że członek komendy szczepu ma czynne prawo wyborcze jesli: > > a) jest instruktorem > > b) został mianowany przez komendanta hufca > > A to czy został mianowany przez komendanta hufca wynika z konstytucji > szczepu zatwierdzonej przez Komende Hufca. > > Czesław > > --------------------Odpowiedź_PM------------------------------------ > Słucham, słucham i śmiem twierdzić, że chyba mija się druh z prawdą. > Dlaczego? Oto śpieszę z wyjaśnieniem. > Jak druh napisał, jest zgodnie z Instrukcją działania szczepu (pkt 28), > jest duża dowolność dla KH > w interpretacji punktów: 25-28(System kierowania w szczepie) oraz 29-32 > (Tryb pracy komendy szczepu) > tylko, że w nowej instrukcji SPRAWY POWOŁYWANIA FUNKCYJNYCH SĄ UREGULOWANE > W INNYM MIEJSCU INSTRUKCJI. > Oznacza to, że mimo zapisu o możliwości pewnych dololnych interpretacji w > zakresie Trybu pracy i Systemu kierowania, samych funkcyjnych rozkazem KH > powołać nie może, bo powoływanie funkcyjnych jest uregulowane\ > w punktach 14-16 Instrukcji, w dziale FUNKCYJNI SZCZEPU. > > KH, może więc zatwierdzać inny podział obowiązków, kompetencji funkcyjnych > szczepu ale nie tryb ich mianowania. NIE POPADAJMY W MAGIĘ NAZW ROZDZIAŁÓW > ale CZYTAJMY CO W KONKRETNYCH ROZDZIAŁACH ZAPISANO!!!!!! > > Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: > "W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem > komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje > komendant hufca." > > I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani > konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. > > Pozdrawiam, > > Paweł Marciniak > > ===================================================== > Skoro powołujesz się na rozdział FUNKCYJNI SZCZEPU to pozwól ze zacytuje go > w całości: > Funkcyjni szczepu > > 14. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę KOMENDA szczepu, na której > czele stoi komendant szczepu - pe3noletni instruktor wybrany przez > instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach > organizacyjnych wchodz1cych w sk3ad szczepu i mianowany na funkcje przez > w3aociwego komendanta hufca. > > 15. Komendant szczepu powinien posiadaa minimum stopień podharcmistrza i być > przeszkolony do pełnionej funkcji. > > 16. W szczepie mogą być INNI funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem > komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje > komendant hufca. > > ------------------------------------------- > > Dlaczego zacytowałem? > > Zwróć uwagę: > > KOMENDA, komendant, oraz "mogą być INNI funcyjni". > > ------------------------------------------- > > Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji NIE ZABRANIA > mianowania członków komend szczepów przez hufcowego. > > > > Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) > > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite dla wszystkich > srodowisk w danym hufcu. > > A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). > > > > Czesław Doczytaj zatem dokładnie, komenda na czele której stoi komendant- i jest okreslone kto nim ma być i dlaczego, oraz, ze jest mianowany przez KH. Ta treść niczego nie zabrania- ona określa klienta czylo kto ma byc mianowany rozkazem KH. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/334e6284/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 14:50:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Powtórze to co Krzyśkowi: INNYCH ale poza KOMENDĄ która : (...)14. (...) kieruje i odpowiada za (...) pracę (...) szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pełnoletni instruktor wybrany przez instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcje przez właociwego komendanta hufca. CZESŁAW_cd========================================================= Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). Czesław PM_Odpowiedź====================================================== Dyskusji nad Instrukcją, w kontekście zbliżających się zjazdów wcale nie uważam za akademicką, zaś stwierdzenie, że jakoś uważa większość jako rodzaj argumentu przesądającego nie uważam za odpowieni, weźmy dla przykładu STADO LEMINGÓW :-)))))))))) ....tam też wiekszość ma pewne zdanie na temat kierunku podążania he he he he Pozdrawiam, Paweł Marciniak Członek KRH PC============================================================= To nie jest właściwy argument ;-) Sens mojej wypowiedzi jest inny, gdyz nie chodzi o wiekszość, a o całość. Pewnie przemawia przeze mnie środowiskowe "skrzywienie". PM_Odpowiedź (z innego listu)========================================= Dyskusja ta dotyczy praw wyborczych i jest IMHO bardzo ważna. Dotyczy tego, czy funkcyjni szczepów mają prawa wyborcze i czy przestrzegane są przepisy Związkowe. Otóż funkcyjni szczepów praw wyborczych juz nie posiadają i jeśli gdzieś na zjeździe zagłosują, to bądzie problem. PC============================================================= Ciekaw jestem czy tylko Rada Naczelna bedzie chciała się "bawić" w uchylanie na KAŻDYM kolejnym swoim posiedzeniu ważnosci kolejnego zjazdu naszego hufca. ;-) Zwłaszcza że po kazda taka uchwała RN, byłaby natychmiast zaskażana do CKR Zabawa w "kto pierwszy odpusci". ;-) Choć pewnie już po pierwszej "turze" (albo szybciej). GK skorygowałaby instrukcję ;-) A skoro już o korygowaniu. 14. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę komenda szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pełnoletni instruktor wybrany przez instruktorów i wędrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcję przez właściwego komendanta hufca. 27. W skład komendy szczepu wchodzą funkcyjni szczepu oraz osoby kierujące w szczepie podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. (....) Ciekaw jest czy zauwazyłeś "niuans" ? Czuwaj hm. Czesław Przybytek HR Członek KRCh ;-) . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a523868/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 14:45:12 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <001e01c3828f$51c36540$0201a8c0@ra> <00f601c38295$b897a5f0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <008401c38299$b54f8300$0201a8c0@ra> He, he. Chyba rzeczywiście jest dziura w Instrukcji. ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 2:16 PM Chyba rzeczywiście Czesław ma trochę racji. Jeśli członkami rady szczepu mogą być jeszcze jacyś inni ludzie (w odróżnieniu od INNYCH funkcyjnych). To kto kim są Ci inni ustala zatwierdzona przez komendanta hufca konstytucja. W takim razie innych mógłby mianować komendant hufca. Ale ci INNI nie mogliby być funkcyjnymi w szczepie!!!!!!!! :-)))) Bo INNYCH funkcyjnych mianuje komendant szczepu!! :-)) He, he! Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26109b36/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 15:39:40 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> <010201c3829a$7735b9d0$1f00a8c0@fk1> <001401c3829d$40413f00$0201a8c0@ra> Message-ID: <013b01c382a1$4e056db0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 3:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: > Ciekaw jestem czy tylko Rada Naczelna bedzie chciała się > "bawić" w uchylanie na KAŻDYM kolejnym swoim posiedzeniu > ważnosci kolejnego zjazdu naszego hufca. > ;-) > Zwłaszcza że po kazda taka uchwała RN, > byłaby natychmiast zaskażana do CKR > > Zabawa w "kto pierwszy odpusci". > ;-) > Choć pewnie już po pierwszej "turze" (albo szybciej). > GK skorygowałaby instrukcję > ;-) [ciach!] Ale byłaby to rzeczywiście niepoważna zabawa źle świadcząca o komendzie hufca a tym bardziej o komisji rewizyjnej hufca (która powinna zaskarżyć listę uprawnionych do głosowania jeszcze przed zjazdem). PC========================================== A niby dlaczego ma źle świadczyć. Maja takie samo prawo jak Ty do takiego a nie innego interpretowania tego "gniota", a skoro KRH uznaje taka interpretacje to niby dlaczego miałaby zaskarżać listę ? > Czuwaj Czuwam! Ale muszę wyjechac i na ewentualne listy odpowiem jutro! > hm. Czesław Przybytek HR > Członek KRCh > ;-) hm. Krzysztof Ludwig, HR (z tej samej chorągwi co przedmówca, ale nie Członek KRCh, zreszta całe szczęście, bo mielibyście zaskarżony zjazd ;-))) ) No to na takiej samej zasadzie można zaskarżać listy i ew. takze zjazdy hufców w których mimo: - zatwierdzonej konstytycji szczepu - mianowania przez hufcowego jakiś z-ca szczepowego nie zostanie ujęty na liście Jak szaleć, to szaleć. ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47ede441/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 14:31:54 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <007201c38297$de816380$0201a8c0@ra> He, he! ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: [ciach!] Ano, oznacza to coś takiego, że jak pod rzadami poprzedniej > instrukcji ktoś uchwalił i zatwierdził w KH taką konstytucję > szczepu, która pozwala na mianowanie funkcyjnych przez KH, > to NIGDZIE NIE JEST NAPISANE, że ta konstytucja przestaje być teraz legalna. Qrcze. jeszcze byśmy naruszyli Art. 2 Konstytucji RP. :-))) Ale nie będzie tak łatwo, bo jest jeszcze jeden malutki artykulik: "36. W terminie do dnia 30 września 2004 r. komendy szczepów zobowiązane są do dostosowania pracy szczepu do wymagań określonych w niniejszej instrukcji." A to oznacza, że powinni zmienić swoje konstytucje szczepów a po ich zmianie dostosowac mianowania. :-))) [ciach!] > Nie zauważyłem w NOWEJ INSTRUKCJI, zapisu o delegalizowaniu > takich rozwiązań co do funkcyjnych jakie obowiązują w starych > konstytucjach szczepów, czyli SĄ ONE LEGALNE. A ja zauważyłem ( j.w.) :-))) [ciach!] Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cdab061/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Wed Sep 24 15:24:01 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro?= =?iso-8859-2?Q?=B6li_w_harcerstwie?= Message-ID: <20030924122401.0B9D1A3643@rekin5.o2.pl> Właśnie znalazłem interesujący zapis w instrukcji działania związku drużyn: "22.Członków komendy związku drużyn mianuje na wniosek komendanta związku drużyn komendant hufca, co ogłasza w swoim rozkazie." Czyli wszyscy członkowie komendy związku mają czynne prawo. Pozdrawiam Tomek Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce530748/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 14:32:11 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <001e01c3828f$51c36540$0201a8c0@ra> <00f601c38295$b897a5f0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <038b01c38297$e0a220a0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 14:16 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Nie zabrania. ;-) INNYCH ale poza KOMENDĄ która : (...)14. (...) kieruje i odpowiada za (...) pracę (...) szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pełnoletni instruktor wybrany przez instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcje przez właociwego komendanta hufca. Tak też mozna. Niestety, lub stety. Czesław =============Odpowiedź_PM================ Zachęcam do ponownej lektury mego maila z interpretacją. Moim zdaniem, JEDNOZNACZNIE ZABRANIA - popieram Krzysztofa Ludwiga. P.M. . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00e79516/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 14:16:40 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <001e01c3828f$51c36540$0201a8c0@ra> Message-ID: <00f601c38295$b897a5f0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" [ciach!] > Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji > NIE ZABRANIA mianowania członków komend > szczepów przez hufcowego. Jak to nie? Oczywiście, że zabrania!!! INNYCH (wg art 16.) mianuje komendant szczepu i nie da (!!!) się tego zmienić! =========================================== Nie zabrania. ;-) INNYCH ale poza KOMENDĄ która : (...)14. (...) kieruje i odpowiada za (...) pracę (...) szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pełnoletni instruktor wybrany przez instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodzących w skład szczepu i mianowany na funkcje przez właociwego komendanta hufca. Tak też mozna. Niestety, lub stety. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4ea38ec/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 14:18:04 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= Message-ID: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Krzysztof Ludwig Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 13:30 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te > były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. Nie zgadzam się! Dyskusja ta dotyczy praw wyborczych i jest IMHO bardzo ważna. Dotyczy tego, czy funkcyjni szczepów mają prawa wyborcze i czy przestrzegane są przepisy Związkowe. Otóż funkcyjni szczepów praw wyborczych juz nie posiadają i jeśli gdzieś na zjeździe zagłosują, to bądzie problem. =========Odpowiedź_PM============================ Ale fajnie :-)) ............tyle prawniczej "jazdy" jednego dnia! Bo tu znów sprawa nie jest znów TAK PROSTA I JEDNOZNACZNA. Istnieje bowiem coś takiego jak OCHRONA PRAW NABYTYCH. Co to oznacza? Ano, oznacza to coś takiego, że jak pod rzadami poprzedniej instrukcji ktoś uchwalił i zatwierdził w KH taką konstytucję szczepu, która pozwala na mianowanie funkcyjnych przez KH, to NIGDZIE NIE JEST NAPISANE, że ta konstytucja przestaje być teraz legalna. Mamy instrukcję gdzie jest napisane tylko, że JUŻ NIE WOLNO TAKICH KONSTYTUCJI DO ZATWIERDZENIA PRZEZ KH PRZEDSTAWIAĆ. Wynika z tego, że jak ktoś wcześniej sobie zabezpieczył odpowiednie rozwiązania to może z nich korzystać :-))) Nie zauważyłem w NOWEJ INSTRUKCJI, zapisu o delegalizowaniu takich rozwiązań co do funkcyjnych jakie obowiązują w starych konstytucjach szczepów, czyli SĄ ONE LEGALNE. To tak jak z ulgami podatkowymi. Jak zaczniesz z danej ulgi korzystać (powiedzmy z ulgi remontowej) to możesz to robić, mimo jej zniesienia, do momentu całkowitego wykorzystania. Takoż, ja bym powiedział że raczej NIEKTÓRZY funkcyjni szczepów mogliby głosować na zjeździe a niektórzy nie będą mogli - fajnie, nie? Pozdr. Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e1a281c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 14:10:28 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005301c38294$d93b03c0$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- I jeszcze jedno: From: "dziewietnastakldh" [ciach!] > Dlaczego zacytowałem? > > Zwróć uwagę: > > KOMENDA, komendant, oraz "mogą być INNI funcyjni". > > ------------------------------------------- > > Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji > NIE ZABRANIAmianowania członków komend > szczepów przez hufcowego. Szczepem kieruje komenda. To raz! Na jej czele stoi komendant. To dwa. Komendant musi mieć kurs i stopień phm. To trzy. Oprócz komendanta mogą być powołani inni funkcyjni, których on sam mianuje. To cztery. W skład komendy wchodzą instruktorzy kierujący p.j.o. To pięć. Wchodzą również funkcyjni szczepu. To sześć. I tylko to czy funkcyjni i kierujący p.j.o. wchodzą do rady szczepu można w zgodzie z instrukcją zmienić. Czyli można powołać w skład rady szczepu osoby nie będącą funkcyjnymi ani instruktorem prowadzącym p.j.o. (oczywiście jeśli komendant hufca zatwierdzi konstytucję szczepu, która by to umożliwiała). Ale jeśli jest jakiś funkcyjny, to zawsze musi być powołany rozkazem komendanta szczepu. I inna interpretacja (nie wiem, czy to można nazwać interpretacją), jest tylko wyrazem złej woli "interpretatorów", albo niedokładnego przeczytania. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3023182c/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 14:06:22 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> <001e01c3828f$51c36540$0201a8c0@ra> Message-ID: <035101c38294$45ade1e0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Krzysztof Ludwig Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 13:30 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te > były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. Nie zgadzam się! Dyskusja ta dotyczy praw wyborczych i jest IMHO bardzo ważna. Dotyczy tego, czy funkcyjni szczepów mają prawa wyborcze i czy przestrzegane są przepisy Związkowe. Otóż funkcyjni szczepów praw wyborczych juz nie posiadają i jeśli gdzieś na zjeździe zagłosują, to bądzie problem. =========Odpowiedź_PM============================ Ale fajnie :-)) ............tyle prawniczej "jazdy" jednego dnia! Bo tu znów sprawa nie jest [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ec62a0a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 15:46:28 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> <007201c38297$de816380$0201a8c0@ra> <012c01c3829f$1b63eb90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <03e601c382a2$4165a880$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 2:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Qrcze. jeszcze byśmy naruszyli Art. 2 Konstytucji RP. :-))) Ale nie będzie tak łatwo, bo jest jeszcze jeden malutki artykulik: "36. W terminie do dnia 30 września 2004 r. komendy szczepów zobowiązane są do dostosowania pracy szczepu do wymagań określonych w niniejszej instrukcji." A to oznacza, że powinni zmienić swoje konstytucje szczepów a po ich zmianie dostosowac mianowania. :-))) PC=============================================== Albo literalnie "przekształcić" się w zwiazki drużyn, a tam instrukcja jest jeszcze "ciekawsza", na co zwrócił uwagę Tomek Rojek. Czesław ==============Odpowiedź_PM================= To może być jeszcze ciekawiej? :-) P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c917782c/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 13:39:06 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <032a01c38290$7906dbe0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 12:34 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Skoro powołujesz się na rozdział FUNKCYJNI SZCZEPU to pozwól ze zacytuje go w całości: Funkcyjni szczepu 14. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę KOMENDA szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pe3noletni instruktor wybrany przez instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodz1cych w sk3ad szczepu i mianowany na funkcje przez w3aociwego komendanta hufca. 15. Komendant szczepu powinien posiadaa minimum stopień podharcmistrza i być przeszkolony do pełnionej funkcji. 16. W szczepie mogą być INNI funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje komendant hufca. ------------------------------------------- Dlaczego zacytowałem? Zwróć uwagę: KOMENDA, komendant, oraz "mogą być INNI funcyjni". ------------------------------------------- Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji NIE ZABRANIA mianowania członków komend szczepów przez hufcowego. PM_ODPOWIEDŹ====================================================== Czesławie, Właśnie, właśnie - uważnie czytajmy te instrukcje :-) Oto co tam dalej jest napisane: "27. W skład komendy szczepu wchodzą funkcyjni szczepu oraz osoby kierujące w szczepie podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. Komendant szczepu określa zakres obowiązków poszczególnych członków komendy i podaje go do wiadomości w rozkazie. Wśród członków komendy powinien zostać wskazany instruktor odpowiedzialny za prowadzenie spraw finansowo-gospodarczych." Wnioski z tego są nastepujące: a) Członkiem Komendy Szczepu (KS) mogą być NIE TYLKO INSTRUKTORZY, bo nigdzie nie ma napisane iż funkcyjnym szczepu mianowanym przez jego komendantaMUSI zostać instruktor, a funkcyjny może być członkiem KS; b) Poza INNYMI FUNKCYJNYMI, członkami KS mogą być "osoby kierujące w szczepie podstawowymi jednostkami organizacyjnymi" czyli potocznie sprawę ujmując w zasadzie głównie drużynami (wiem, wiem, Kregami i innymi takimi tam, ale głównie drużynami), a tych I TAK MIANUJE KOMENDANT HUFCA; c) Jak mianuje się FUNKCYJNYCH SZCZEPU (to znaczy kto ich mianuje), zawarte jest w pkt 16, a do jego dowolnej interpretacji, jak już pisałem, KOMENDANT HUFCA PRAWA NIE MA (patrz poprzednie wyjaśnienia); d) Dlatego w pkt 16-tym jest użyte sformułowanie INNI FUNKCYJNI, bowiem znajduje się ten punkt w tym samym rozdziale co punkt 14-ty, gdzie mowa jest o KOMENDZIE. No i co z tego? Ano to, że w skład komendy wchodzą zgodnie z zapisem punktu 27-ego, zasadniczo Komendant i drużynowi (juz tłumaczyłem wyżej, że to drobne uogólnienie) a także FUNKCYJNI SZCZEPU, no i jak ci owi funkcyjni już się pojawiają to w instrukcji, ktoś przytomnie dopisał JAK ICH MIANOWAĆ. Nie wiem, czy z premedytacją czy niechcący, WYŁĄCZYŁ JEDNAK PUNKT W KTÓRYM O TYM MIANOWANIU PISZE, z zakresu dowolnej interpretacji KH. Płaczcie, krzyczcie - ale taka jest WYKŁADNIA JĘZYKOWA :-))))) Co do intencji piszącego się nie wypowiadam....jak była inna to mu nie poszło-SORRY; CZESŁAW_cd========================================================= Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). Czesław PM_Odpowiedź====================================================== Dyskusji nad Instrukcją, w kontekście zbliżających się zjazdów wcale nie uważam za akademicką, zaś stwierdzenie, że jakoś uważa większość jako rodzaj argumentu przesądającego nie uważam za odpowieni, weźmy dla przykładu STADO LEMINGÓW :-)))))))))) ....tam też wiekszość ma pewne zdanie na temat kierunku podążania he he he he Pozdrawiam, Paweł Marciniak Członek KRH -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4435671/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 24 13:30:54 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001e01c3828f$51c36540$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" [ciach!] > Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji > NIE ZABRANIA mianowania członków komend > szczepów przez hufcowego. Jak to nie? Oczywiście, że zabrania!!! INNYCH (wg art 16.) mianuje komendant szczepu i nie da (!!!) się tego zmienić! Wydaje mi się, że wyraźniej się tego nie da zapisać. Według poprzedniej instrukcji można było (w konstytucji szczepu) zmienić tryb powływania władz szczepu. Jeżeli komendant hufca konstytucję zatwierdził, to tym samym musiał powoływać swoim rozkazem władze szczepu (w takim zakresie, jak wcześniej zatwierdził). Przynajmniej tak można było interpretować instrukcję. Ale obecnie "regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w sposób odmienny od opisanego w niniejszej instrukcji regulować: a) system kierowania szczepem b) tryb pracy." A nie art. 14 i 16, w których jest mowa, kto kogo powołuje na funkcję! Zatem obecnie nie da się inaczej interpretować instrukcję, trzeba ją złamać! > Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) > Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te > były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. Nie zgadzam się! Dyskusja ta dotyczy praw wyborczych i jest IMHO bardzo ważna. Dotyczy tego, czy funkcyjni szczepów mają prawa wyborcze i czy przestrzegane są przepisy Związkowe. Otóż funkcyjni szczepów praw wyborczych juz nie posiadają i jeśli gdzieś na zjeździe zagłosują, to bądzie problem. > A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). Dla części środowisk (tam gdzie jest jakis konsensus w tej sprawie) faktycznie nie ma to specjalnego znaczenia. Ale i tak właściwe komisje rewizyjne powinny już interweniować. Chyba, że Ci którzy łamią przepisy sami są w Komisji Rewizyjnej. :-( Pozdrawiam! Krzysiek ps. a jeśli przepisy się nie podobają, to je trzeba demokratycznie zmieniać. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e80e487/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 13:09:10 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> <014d01c381d7$d7ca0a80$860da8c0@komputer30> <002501c381da$45f45540$1f00a8c0@fk1> <003e01c38265$f4932e60$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00cb01c3828c$4823e490$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 8:34 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych DROBNE POST SCRIPTUM============================= Co do tego wymogu sądu, to: 1. Sąd może tak wymagać jak opisano wyżej tylko jeśli są to faktury dokumentujące różne transakcje a nie na przykład jedną długookresową umowe - powiedzmy umowę leasingu, gdzie mamy dziesątki faktur ale jedną umowę; (ODP.) W praktyce sadowej , 10 zaległych rat po 499zł z tyt umowy leasingowej, traktowane jest jako 10 odrebnych pozwów. -----------------------------------ODPOWIEDŹ------------------------------ ------- TAK NIE JEST!!! (celowo bold). Nie wiem jak druha przekonać....... :-( Zaprosić do mojej firmy, czy co? BTW, jest to firma leasingowa, chociaż znajduje się w strukturach grupy kapitałowej o charakterze budowalnym. Niemniej, nie jedną windykację mamy już za sobą w różnym postepowaniach, od 777 KPC, poprzez egzekucję wekslową aż po postępowanie zwykłe i AŻ TAK GŁUPIEJ i niezgodnej z prawm interpretacji jak ta z fakturami to jeszcze nie było.........choć różne dziwne były :-( Pozdrawiam, P.M. ============================================================== Może i nie jest, ale się zdarzyło. W 1993 roku zetknąłem się z sytuacją 6 pozwów dot. 6 rat leasindowych, jednej umowy. Byś może dlatego że były to raty malejące (każda w innej kwocie). Nie wnikałem w szczegóły bo było "osobiste hobby" pani prezes, a w końcu i tak doszło do ugody. Ale że sądy tworza rózne "dziwy" to masz całkowita rację. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/876c3d27/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 12:49:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001601c38273$d00452a0$2a95a8c0@mario> <002701c38275$69baa510$59e4e93e@malctdlecq6tog> <002601c38278$28111380$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00ba01c38289$977abe40$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 10:45 AM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > ----- Original Message ----- > From: "marcin wojtczak" > To: > Sent: Wednesday, September 24, 2003 10:25 AM > Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > > > > > From: "mistrz44" > > > > A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. > > > > Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie > > > > posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała > nieważnością > > > > zjazdu? > > > > > > > > Marcin > > > a jakimże cudem? > > > Przecież nie głosują, nie moga podejmować uchwał, więc? > > > Obawa przed społeczną kontrolą jest wielka, ale bez przesady. > > > M44 > > > > Może trochę za bardzo skróciłem wypowiedź. > > Chodzi mi o instruktorów szczepów mianowanych przez KH, którzy wg > powyższej > > interpretacji nie mogą posiadać czynnego prawa wyborczego, ale zgodnie z > > rozkazem komendanta i wszystkimi innymi dokumentami otrzymają mandat i > wezmą > > udział w wyborach. > > > > Marcin > Tak, to jest podstawa do podważania prawomocności uchwał > M44 Niekoniecznie, bo to jest tylko jedna z interpretacji, i do tego dość słaba (o czym napisałem przed chwila i innym liscie). Ewentualnie mozna by mieć watpliwości, co do prawomocnosci zjazdu, gdyby mianował "wybiórczo", tylko w części srodowisk. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffd264c8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 24 12:34:30 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <008d01c38287$70460a20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:19 AM Subject: Odp: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 września 2003 13:28 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Co oznacza że członek komendy szczepu ma czynne prawo wyborcze jesli: a) jest instruktorem b) został mianowany przez komendanta hufca A to czy został mianowany przez komendanta hufca wynika z konstytucji szczepu zatwierdzonej przez Komende Hufca. Czesław --------------------Odpowiedź_PM------------------------------------ Słucham, słucham i śmiem twierdzić, że chyba mija się druh z prawdą. Dlaczego? Oto śpieszę z wyjaśnieniem. Jak druh napisał, jest zgodnie z Instrukcją działania szczepu (pkt 28), jest duża dowolność dla KH w interpretacji punktów: 25-28(System kierowania w szczepie) oraz 29-32 (Tryb pracy komendy szczepu) tylko, że w nowej instrukcji SPRAWY POWOŁYWANIA FUNKCYJNYCH SĄ UREGULOWANE W INNYM MIEJSCU INSTRUKCJI. Oznacza to, że mimo zapisu o możliwości pewnych dololnych interpretacji w zakresie Trybu pracy i Systemu kierowania, samych funkcyjnych rozkazem KH powołać nie może, bo powoływanie funkcyjnych jest uregulowane\ w punktach 14-16 Instrukcji, w dziale FUNKCYJNI SZCZEPU. KH, może więc zatwierdzać inny podział obowiązków, kompetencji funkcyjnych szczepu ale nie tryb ich mianowania. NIE POPADAJMY W MAGIĘ NAZW ROZDZIAŁÓW ale CZYTAJMY CO W KONKRETNYCH ROZDZIAŁACH ZAPISANO!!!!!! Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: "W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje komendant hufca." I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. Pozdrawiam, Paweł Marciniak ===================================================== Skoro powołujesz się na rozdział FUNKCYJNI SZCZEPU to pozwól ze zacytuje go w całości: Funkcyjni szczepu 14. Szczepem kieruje i odpowiada za jego pracę KOMENDA szczepu, na której czele stoi komendant szczepu - pe3noletni instruktor wybrany przez instruktorów i wedrowników pełniących funkcje instruktorskie w jednostkach organizacyjnych wchodz1cych w sk3ad szczepu i mianowany na funkcje przez w3aociwego komendanta hufca. 15. Komendant szczepu powinien posiadaa minimum stopień podharcmistrza i być przeszkolony do pełnionej funkcji. 16. W szczepie mogą być INNI funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje komendant hufca. ------------------------------------------- Dlaczego zacytowałem? Zwróć uwagę: KOMENDA, komendant, oraz "mogą być INNI funcyjni". ------------------------------------------- Dlatego uważam (i nie tylko ja) że taka treść instrukcji NIE ZABRANIA mianowania członków komend szczepów przez hufcowego. Zresztą jest to dyskusja trochę akademicka. ;-) Zasadą nadrzedna jest to aby uregulowania te były jednolite dla wszystkich srodowisk w danym hufcu. A wtedy nie ma az takiego znaczenia (dla srodowisk). Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f57214/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Wed Sep 24 12:16:21 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro?= =?iso-8859-2?Q?=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <3f716ef5c25cb@wp.pl> Dnia 24-09-2003 o godz. 9:41 marcin wojtczak napisał(a): > > > > Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: > >"W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje >rozkazem > komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których >mianuje i odwołuje > komendant hufca." > > > > I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani > >konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. > > > >Pozdrawiam, > > > >Paweł Marciniak > > A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. > Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie > posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała nieważnością > zjazdu? > > Marcin > > nie niebędzie pownieważ moga uczestniczyc w Zjeździe z głosem doradczym Magda Bawolik ---------------------------------------------------- "Dwa tygodnie na miłość" już na video i DVD! < http://film.wp.pl/p/film.html?id=2158&h=5219758 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ded16ce/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 24 10:45:06 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001601c38273$d00452a0$2a95a8c0@mario> <002701c38275$69baa510$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <002601c38278$28111380$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 10:25 AM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > From: "mistrz44" > > > A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. > > > Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie > > > posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała nieważnością > > > zjazdu? > > > > > > Marcin > > a jakimże cudem? > > Przecież nie głosują, nie moga podejmować uchwał, więc? > > Obawa przed społeczną kontrolą jest wielka, ale bez przesady. > > M44 > > Może trochę za bardzo skróciłem wypowiedź. > Chodzi mi o instruktorów szczepów mianowanych przez KH, którzy wg powyższej > interpretacji nie mogą posiadać czynnego prawa wyborczego, ale zgodnie z > rozkazem komendanta i wszystkimi innymi dokumentami otrzymają mandat i wezmą > udział w wyborach. > > Marcin Tak, to jest podstawa do podważania prawomocności uchwał M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87bc7c97/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 10:37:56 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: [czuwaj] ROZPACZ References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <026001c38277$27c2c1e0$860da8c0@komputer30> Znów nie mogę pisać na listę. Qrcze, czy a konto walki ze spamami musimy "wycinać" listowiczów? Będzie czysta lista......bez części uczesników? Rozwiązanie ze specjalnym kontem dla listy uważam za bezsensowne, bowiem TO KONTO służy mi właśnie do odbierania wiadomości z różnych list i dlaczego gdzieś działa a tu nie może? Użytkownicy dla listy czy lista dla użytkowników? Heh.....a może jeszcze dla kogo innego albo wygody kogo innego.,........sam już nie wiem :-( Zrozpaczony, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85c7ff40/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 15:43:19 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <036e01c38295$e85490a0$860da8c0@komputer30> <007201c38297$de816380$0201a8c0@ra> Message-ID: <03dd01c382a1$d1fd74a0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Krzysztof Ludwig Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 24 września 2003 14:31 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie [ciach!] > Nie zauważyłem w NOWEJ INSTRUKCJI, zapisu o delegalizowaniu > takich rozwiązań co do funkcyjnych jakie obowiązują w starych > konstytucjach szczepów, czyli SĄ ONE LEGALNE. A ja zauważyłem ( j.w.) :-))) [ciach!] Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek =================Odpowiedź_PM=========================== Oj, niepracyzyjnie się wyraziłem, za co przepraszam. To co powyżej napisałem, pisałem oczywiście w kontekście czasu zbliżających się właśnie zjazdów. Termin oczywiście jest (30.09.2004) ale nie delegalizuje on nabytych uprawnień podczas obecnych zjazdów i dwoistość pozostaje. CZUWAJ! Paweł Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7359a4d1/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 24 10:25:24 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001601c38273$d00452a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <002701c38275$69baa510$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > > A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. > > Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie > > posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała nieważnością > > zjazdu? > > > > Marcin > a jakimże cudem? > Przecież nie głosują, nie moga podejmować uchwał, więc? > Obawa przed społeczną kontrolą jest wielka, ale bez przesady. > M44 Może trochę za bardzo skróciłem wypowiedź. Chodzi mi o instruktorów szczepów mianowanych przez KH, którzy wg powyższej interpretacji nie mogą posiadać czynnego prawa wyborczego, ale zgodnie z rozkazem komendanta i wszystkimi innymi dokumentami otrzymają mandat i wezmą udział w wyborach. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/118ddecf/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 24 10:13:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001601c38273$d00452a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Wednesday, September 24, 2003 9:41 AM Subject: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > > > Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: > >"W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje >rozkazem > komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których >mianuje i odwołuje > komendant hufca." > > > > I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani > >konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. > > > >Pozdrawiam, > > > >Paweł Marciniak > > A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. > Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie > posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała nieważnością > zjazdu? > > Marcin a jakimże cudem? Przecież nie głosują, nie moga podejmować uchwał, więc? Obawa przed społeczną kontrolą jest wielka, ale bez przesady. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35b46480/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 24 10:01:30 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Naramiennik_dla_instruktor=F3w_=28bylo:_K?= =?iso-8859-2?Q?to_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszczowiec_=22Gniot_dla_?= =?iso-8859-2?Q?ka=BFdego=22=29?= References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c38272$105b3000$867bfea9@komputerpc> Kiedys był taki zwyczaj pośród wędrowników, że naramiennik był jednakowy ponieważ symbolizował służbę, u nas w drużynie Ci co zakładali naramiennik, na znak pokory wobec służby nie nosili na mundurze nic prócz naramiennika, krzyżą, plakietki drużyny, naramiennika z 13 i sprawności. Dlatego pomysł z kilkoma wersjami uważam za przerost formy nad treścią bo problem leży gdzie indziej - trzeba dać inne munduury wędrownikom i własną organizację, żeby było wiadomo, ze to co innego i wtedy nikt nie będzie miał wątpliwości, kto jest kto w ZHP. p. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fb35915/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Sep 24 00:54:08 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Naramiennik_dla_instruktor=F3w_=28bylo:_Kto_n?= =?iso-8859-2?Q?osi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszczowiec_=22Gniot_dla_ka?= =?iso-8859-2?Q?=BFdego=22=29?= In-Reply-To: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> Jak widać wróciłem na listę po wakacjach ;) > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Drużynowy wędrowniczy jest primus inter pares (pierwszy pomiędzy > równymi) i kłociło by się trochę z tą zasadą nienoszenie naramiennika. > To pierwszy powód. Drugi powód jest taki jak w przypadku zuchów - > instruktor zuchowy też nosi znaczek, tylko gdzie indziej. Naramiennika > nie ma gdzie indziej założyć, a w połączeniu z argumentem pierwszym > wydaje mi się sensowne noszenie go. > > O wielopoziomowcach powiem tak - w głębszą dyskusję się nie wdaję, bo > to zejdzie znowu na sens drużyn wielopoziomowych. Dla mnie insruktor > powinien być przede wszystkim specem od JEDNEJ grupy wiekowej bo to > powoduje że na prawdę się na niej zna - kursy, warsztaty, itd. Jak > ktoś ma na prawde wielopoziomówkę i ma w niej wędrowników to i tak > powinien mieć naramiennik, dlaczego? > > I tu powód trzeci najważniejszy - naramiennik wręczają instruktorzy... > posiadający naramiennik, więc sytuacja staje się dość jasna, chyba > każdy drużynowy wędrowniczy sam chce dawać naramiennik swoim ludziom. > > Kwestia zdobycia naramiennika przez instruktorów wędrowniczych - no > cóż tu jest troszkę inaczej - taki drużynowy powinien przede wszystkim > przejść kurs z tej metodyki i wtedy dostać naramiennik. > > Dla mnie właśnie dlatego te dwa naramienniki - instruktorski (czyli > dowód wyszkolenia dla danej metodyki) i stricte wędrowniczy (czyli > przeszedłem próbe wędrowniczą) powinny nieco się różnić. W końcu > oznaczają dwie różne rzeczy. Ja byłem za tym żeby wprowadzić obszywkę > (np żółtą) wokół niego, ale pojawiły się głosy: ee mieszanie, dużo > oznaczeń. Ok, ja uzasadnienie merytoryczne podałem. Skoro estetyczne > ma z nim wygrać, to trudno. Mam pytanie, może nieco dziwne, aczkolwiek życiowe. Generalnie popieram ideę przedstawioną przez g00rka oddzielnych naramienników dla instruktorów wędrowniczych, a oddzielnych dla wędrowników. Jednakże zastanawiam się co się dzieje, jeśli ktoś pracuje z instruktorami wędrowniczymi, dajmy na to jako Przewodniczący KI. Czy powinien on zdobywać naramiennik jako wędrownik, czy jako instruktor? Czy noszenie naramiennika instruktorskiego byłoby ograniczone czasowo do momentu prowadzenie drużyny wędrowniczej? Jak już powiedziałem - idea bardzo fajna. Mogłaby np. być oznaką ukończenia kursu drużynowych wędrowniczych (należałoby jeszcze wymyśleć oznaczenia dla absolwentów kursów drużynowych innych pionów ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/944b2e77/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Sep 24 00:36:26 2003 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: ODP: [czuwaj] inne p.j.o. In-Reply-To: <005301c381b4$1431a4c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000001c38223$2326d6c0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Grzegorz Ca3ek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > > Ale - jeżeli są z tym praktyczne problemy - należałoby > "zatrudnić" NSH :) Chciałem tylko poinformować, że NSH zostało w tej sprawie "zatrudnione". Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c8e02ee/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 24 00:33:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: [czuwaj] Pedewues Message-ID: <00cb01c38222$c190d820$2a95a8c0@mario> Szanowni Zuchowie, Druhowie Młodsi, Starsi i Włóczšcy sie, Instruktorzy, Pedewuesi /płci obojga/. W zwišzku z podjęciem dramatycznej próby napisania czego? lepszego od obecnego gniota nt Pedewuesów prosze o uwagi na priv mój, a jak kto mnie nie znosi to Krzysia Ludwiga dotyczšce wła?nie uregulowań w tej grupie, jak też i całej grupie dorosłych w zethapie. Z wyrazami tego co zwykle starzyk M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e14d045/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Sep 23 22:12:24 2003 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jak dlugo References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003a01c381b8$a5f888c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <009a01c38212$63ff3e00$fe78a8c0@K3G7I4> Od: "adams" Do: Wysłano: 23 września 2003 11:54 | Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, | instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? | Andrzej Jak byłem w ZHP, to nigdy sobie tego pytania nie zadawałem. Przyrzeczenie składałem według starej roty, z "wiernością sprawie socjalizmu"... Nie myślałem wówczas jak długo będę. Chyba wydawało mi się, że zawsze. A po kilkunastu latach przestałem być członkiem ZHP. W ZHR też nie zadawałem sobie podobnych pytań. Czasem tylko myślę, że będę dopóty, dopóki mnie nie wyrzucą lub założenia ideowe, które przecież mogą ulec zmianie - przestaną mi odpowiadać. Mogę wówczas nie być w organizacji, ale zawsze będę harcerzem. To ważniejsze... A poza tym czemu ma służyć takie ustalanie cezur czasowych: "od - do"? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58ae6b96/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 22:33:45 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? References: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00a101c3807f$752b9be0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <004101c3819e$d6814dc0$1f00a8c0@fk1> <014101c38143$b9743ae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000901c38211$fcd6db20$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Anka Miszczak" To: [ciach!] > zauważyłam, że mnóstwo rzeczy w > oświacie od wielu juz lat jest z zalożenia robionych > absolutnie siłaczkowo i społecznie. Skoro nie płaci > mi nikt za organizację kilkudniowej wycieczki z > klasą ponad to, co zarobię mając dajmy na to 3 > godziny lekcji dziennie, to nie przesadzajmy, ze tak > śmieszna fucha jak opiekun harcerstwa w szkole może > być płatna. [ciach!] No chwileczkę! Możesz za taką funcję zostać nagrodzona dodatkiem motywacyjnym. ;-))) He, he! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d480109/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Mon Sep 22 21:56:52 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Porozumienie? References: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00a101c3807f$752b9be0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <004101c3819e$d6814dc0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <014101c38143$b9743ae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: dziewietnastakldh To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 8:49 AM Subject: Re: [czuwaj] Porozumienie? > Jakie są Twoje parametry, > eee... ten... tego... (co ja dzisiaj piszę, to pewnie ta gorączka) > ;-) > (horyzonty) czasowe pojęcia "NIGDY" ? > > Czesław Pomijając wycieczki osobiste ;), nie mówię oczywiscie o pierwszym powojennym dziesięcioleciu, Druhu Starszaku, ;) czy jak tam to będzie się nazywało za kilka lat, ale w chwili obecnej zauważyłam, że mnóstwo rzeczy w oświacie od wielu juz lat jest z zalożenia robionych absolutnie siłaczkowo i społecznie. Skoro nie płaci mi nikt za organizację kilkudniowej wycieczki z klasą ponad to, co zarobię mając dajmy na to 3 godziny lekcji dziennie, to nie przesadzajmy, ze tak śmieszna fucha jak opiekun harcerstwa w szkole może być płatna. Ale z drugiej strony miło pomarzyć. A jaka wtedy byłaby konkurencja, pewnie i wybory na takie stanowisko... A przy tym Druhostwo Starszakostwo miałoby na co narzekać, bądź o czym pisać na tej liście... Pozdrawiam hm Anna Miszczak 15 DH "Florek" Hufiec Szczecin "Trzy razy pomyśl, potem zrób, a wyda czyn owoce, nie będzie tylko próbą prób, trzy razy pomyśl, potem zrób..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a22c9a2b/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 24 09:41:49 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000901c3826f$513626f0$59e4e93e@malctdlecq6tog> > Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: >"W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje >rozkazem komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których >mianuje i odwołuje komendant hufca." > > I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani >konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. > >Pozdrawiam, > >Paweł Marciniak A ja mam pytanie tak na marginesie tej dyskusji. Czy obecność na zjeździe osób,, które w świetle tej instrukcji są nie posiadają czynnego prawa wyborczego, nie będzie skutkowała nieważnością zjazdu? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc7651a/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Tue Sep 23 21:49:28 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00fa01c3820b$d2904ff0$0100a8c0@grzesiek> > Komendant hufca to coś innego niż "po zarządzaniu". po zarządzaniu.... zasobami ludzkimi :) goja73 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6ca97be/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Tue Sep 23 21:46:57 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Kto_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszc?= =?iso-8859-2?Q?zowiec_=22Gniot_dla_ka=BFdego=22?= References: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> <2784320967.20030923174323@harcerstwo.net> <000501c381f4$6c702cc0$2a95a8c0@mario> <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> Message-ID: <00e501c3820b$727ad6d0$0100a8c0@grzesiek> >Drugi powód jest taki jak w przypadku zuchów - >instruktor zuchowy też nosi znaczek, tylko gdzie indziej. Naramiennika >nie ma gdzie indziej założyć ...... jak to nie ma gdzie :P goja73 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ba81b8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 19:36:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konkurs_na_nazw=EA?= In-Reply-To: <002501c381f8$9607ec40$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <000201c381de$9f0a96e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000b01c381f4$df042520$2a95a8c0@mario> <002501c381f8$9607ec40$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <40885973.20030923193649@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mw> zdecydowanie ostatnia mw> "pozdrowienia dla wszystkich słuchaczy" mw> w skrócie PdWS, fonetycznie pedewues mw> może wydaje się bez sensu, ale za 10 lat damy się zbiorowo pokrajać za tę mw> nazwę i do ostatniego będziemy walczyć o to, by jej nie zmieniać. Oczywiście, przez ten czas zdąży ze 3 razy stać się naszą Harcerską Tradycją :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ab97a47/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 19:35:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Kto_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszczowi?= =?iso-8859-2?Q?ec_=22Gniot_dla_ka=BFdego=22?= In-Reply-To: <000501c381f4$6c702cc0$2a95a8c0@mario> References: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> <2784320967.20030923174323@harcerstwo.net> <000501c381f4$6c702cc0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "Michal Gorecki" m> To: m> Sent: Tuesday, September 23, 2003 5:43 PM m> Subject: Re: [czuwaj] Prośba do wszystkich harcerek >> Dnia 23 września 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co m> następuje: >> >> MG> Uwaga konkurs :) >> >> No cóż spodziewałem się większego odzewu... Dostałem trzy maile. >> Ciekawe dlaczego... Po liście widzę, że zapisanych jest tu o wiele >> więcej kobiet... >> >> Może kasują maile od razu bez przeczytania (to po co są na liście?) >> Może nie chce im się podejść do munduru? :( >> Może nie mają munduru... >> >> Nie wiem, a chciałem ustalić rozbieżność długości przy ustalaniu >> długości naramiennika. No ale cóż, nie to nie. Nie narzekać później że >> zły rozmiar będzie :P >> >> Pierwsze trzy miejsca: (jedyne :) >> 1. Małgorzata Gładyś >> 2. Emilka Kulczyk >> 3. Gosia Sochacka >> >> nagroda specjalna (transwestyta czy co? ;D) >> Rafał Raniowski m> może ich po prostu nie zainteresował naramiennik..... To nie tylko kwestia naramiennika, ale także oznaczeń stopni które mają być produkowane (oczywiście dla chętnych). Krokiewki trudno dość oznaczać samemu, wiele środowisk (przynajmniej u nas) haftuje pagony w hafcie komputerowym. m> A swoja droga temat wart listy. m> Naramiennik wędrowniczy- wprowadzony do systemu stopni wraz z reformą m> metodyczną. m> Dwa zasadnicze pytania : m> 1. Czy ma byc wielkości eliminującej normalne obszycie pagonu- m> co bedzie dla jednych ulgą- wyszywają tylko 1 ramię, a dla m> innych utrudnieniem- środowiska dwubarwne, noszące barwy m> na ramionach rozdzielnie bedą musiały zrezygnować z jednej barwy? m> zmienić pagony? czy ma byc niski tak, by można nałożyć - naszyć go na barwy m> i zostawić oznaczenie stopnia i jednostki. Tak było od kiedy naramiennik powstał (przed wojną :P) jest i będzie. Na naramiennik "poświęca się" cały pagon munduru. Nie ma na nim żadnych innych dodatkowych oznaczeń. Co do barw - pozostaje drugi pagon. Można nosić dwa na jednym. Zresztą nie wiem, u nas większość środowisk ( a prawie wszyscy są dwubarwni) naramienniki ma jednego koloru. m> 2. NIe wiem, jak się potoczyło, ale była propozycja - obecnego tu m> g00rosława, aby drużynowy wedrowniczy nosił też naramiennik m> niejako z urzedu. m> Pytanie : czy MUSIMY aż tak wydzielać i wyróżniać w tym jakże obfitym m> tłumie kadrowym instruktorów wędrowniczych? m> Czy drużynowy ma nosić naramiennik z urzedu, a po zmianie funkcji zdejmowac? m> Jak długo wędrownik ma nosić naramiennik? m> A co z wielopoziomowcami? Drużynowy wędrowniczy jest primus inter pares (pierwszy pomiędzy równymi) i kłociło by się trochę z tą zasadą nienoszenie naramiennika. To pierwszy powód. Drugi powód jest taki jak w przypadku zuchów - instruktor zuchowy też nosi znaczek, tylko gdzie indziej. Naramiennika nie ma gdzie indziej założyć, a w połączeniu z argumentem pierwszym wydaje mi się sensowne noszenie go. O wielopoziomowcach powiem tak - w głębszą dyskusję się nie wdaję, bo to zejdzie znowu na sens drużyn wielopoziomowych. Dla mnie insruktor powinien być przede wszystkim specem od JEDNEJ grupy wiekowej bo to powoduje że na prawdę się na niej zna - kursy, warsztaty, itd. Jak ktoś ma na prawde wielopoziomówkę i ma w niej wędrowników to i tak powinien mieć naramiennik, dlaczego? I tu powód trzeci najważniejszy - naramiennik wręczają instruktorzy... posiadający naramiennik, więc sytuacja staje się dość jasna, chyba każdy drużynowy wędrowniczy sam chce dawać naramiennik swoim ludziom. Kwestia zdobycia naramiennika przez instruktorów wędrowniczych - no cóż tu jest troszkę inaczej - taki drużynowy powinien przede wszystkim przejść kurs z tej metodyki i wtedy dostać naramiennik. Dla mnie właśnie dlatego te dwa naramienniki - instruktorski (czyli dowód wyszkolenia dla danej metodyki) i stricte wędrowniczy (czyli przeszedłem próbe wędrowniczą) powinny nieco się różnić. W końcu oznaczają dwie różne rzeczy. Ja byłem za tym żeby wprowadzić obszywkę (np żółtą) wokół niego, ale pojawiły się głosy: ee mieszanie, dużo oznaczeń. Ok, ja uzasadnienie merytoryczne podałem. Skoro estetyczne ma z nim wygrać, to trudno. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33c1619e/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Sep 23 19:29:42 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konkurs_na_nazw=EA?= References: <000201c381de$9f0a96e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000b01c381f4$df042520$2a95a8c0@mario> Message-ID: <002501c381f8$9607ec40$59e4e93e@malctdlecq6tog> > Ojcze Prowadzący, pozwolę sobie zaproponować kilka nazw : > Starzyk (regionalne) > Starzyzna > Staruszek- staruszka > Starzec (kto go pamięta?) > Straszak > Dziad- Baba > Dziadek- Babka > Dziadowstwo- okreslenie dla całej grupy > Emeryt- emerytka > Pozdrowienia dla wszystkich słuchaczy > M44 zdecydowanie ostatnia "pozdrowienia dla wszystkich słuchaczy" w skrócie PdWS, fonetycznie pedewues może wydaje się bez sensu, ale za 10 lat damy się zbiorowo pokrajać za tę nazwę i do ostatniego będziemy walczyć o to, by jej nie zmieniać. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7201bd57/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 19:22:19 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000101c381d7$d9322600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c381dd$a6c093e0$0201a8c0@ra> <002901c381f5$8fef4860$2a95a8c0@mario> Message-ID: <005001c381f7$3f21f0c0$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Moze złożymy wniosek? > Konstruktywny- zaproponujmy nowy tekst uchwały w tym zakresie. > M44 Hmm... Czemu nie? Rozumiem, że przechodzimy na priv Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/992f4022/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 19:10:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000101c381d7$d9322600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001901c381dd$a6c093e0$0201a8c0@ra> Message-ID: <002901c381f5$8fef4860$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 4:19 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Widzę, że nadal pojawia sie problem tej nieszczęsnej uchwały > > "w sprawie > > podziału i nazewnictwa...". > > > > Otóż gdybym przestał pełnić funkcję instruktorską i zostałbym nazwany > > "starszyzną" i ktoś chciałby mi odebrac bierne prawo wyborcze > > (oraz np. > > prawo do odbierania Przyrzeczenia itp.) , to natychmiast bym > > się odwołał. > > I wydaje mi się, że bym wygrał (Statut jest tu nadrzędny). > > I zwróćcie uwagę na fragment uchwały: "1.2 Starszyzna - > > instruktorzy nie > > pełniący funkcji instruktorskich(...)". > > Nie napisano "byli instruktorzy nie pełniący funkcji > > instruktorskich", tylko > > "instruktorzy". > > Tylko, że w punkcie wcześniejszym definiuje słowo "instruktor", do którego > starszak nie pasuje, zatem nie może być okreslany tym słowem. Instruktor bez funkcji pozostaje instruktorem (ma bierne prawo wyborcze, itp.), ale nie można się tak do niego zwracać. :-) No przecież to jasne jak słońce. :-) > IMHO cała uchwała do kosza do recyklingu. Oby jak najszybciej! > phm. Dominik Jan Domin hm. Krzysztof Ludwig tez hm M44 Moze złożymy wniosek? Konstruktywny- zaproponujmy nowy tekst uchwały w tym zakresie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6af7f7a3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 19:08:13 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> <014d01c381d7$d7ca0a80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001901c381f5$47284d20$2a95a8c0@mario> Niestety, tak łatwo to nie jest. Faktura może być zarówno, "załacznikiem" do umowy, jak i samoistna umową. Taki przykład: Jesli suma np. 10 niezapłaconych przez kontrahenta faktur jest mniejsza od 5000,- sąd wymaga złożenia aż 10 odrębnych pozwów. Czesław ====================Odpowiedź========================== Ależ oczywiście, że tak jest jak piszę a ten przytoczony przykład w niczym temu nie uchybia. 1. Transakcja istnieje i została zawarta w formie ustnej; 2. Faktura jest dowodem, że transakcja w ogóle miała miejsce-swego rodzaju zaświadczeniem ale samej w sobie umowy nie zastepuje; 3. Aha, oczywiście tylko faktura podpisana przez drugą stronę (odbiorcę) czyli przyjęta. Co do tego wymogu sądu, to: 1. Sąd może tak wymagać jak opisano wyżej tylko jeśli są to faktury dokumentujące różne transakcje a nie na przykład jedną długookresową umowe - powiedzmy umowę leasingu, gdzie mamy dziesątki faktur ale jedną umowę; 2. Jako praktyk życia gospodarczego mogę stwierdzić, że sądy orzekają różne niezgodne nie tylko ze zdrowym rozsądkiem ale także prawem i przyjętą praktyką rzeczy :-( W sumie współczuje koleżance z działu prawnego, która reprezentując naszą firmę w tych potyczkach niejednokrotnie z bezsensownością sądów sama jest na aplikacji sędziowskiej he he he No, tyle wyjaśnienia a dalsze dywagacje na temat czym może być faktura i o czym zaświadczać, proponuję jakby co przerzucić na priv, bo chyba większości listowiczów to raczej nie interesuje..... Pozdrawiam, Paweł Marciniak Odp: ============================================== Protestuję , ja jestem bacznym obserwatorem M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3311e144/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 09:19:27 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_?= =?iso-8859-2?Q?w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <024501c3826c$307ec8c0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 września 2003 13:28 Temat: Re: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie Co oznacza że członek komendy szczepu ma czynne prawo wyborcze jesli: a) jest instruktorem b) został mianowany przez komendanta hufca A to czy został mianowany przez komendanta hufca wynika z konstytucji szczepu zatwierdzonej przez Komende Hufca. Czesław --------------------Odpowiedź_PM------------------------------------ Słucham, słucham i śmiem twierdzić, że chyba mija się druh z prawdą. Dlaczego? Oto śpieszę z wyjaśnieniem. Jak druh napisał, jest zgodnie z Instrukcją działania szczepu (pkt 28), jest duża dowolność dla KH w interpretacji punktów: 25-28(System kierowania w szczepie) oraz 29-32 (Tryb pracy komendy szczepu) tylko, że w nowej instrukcji SPRAWY POWOŁYWANIA FUNKCYJNYCH SĄ UREGULOWANE W INNYM MIEJSCU INSTRUKCJI. Oznacza to, że mimo zapisu o możliwości pewnych dololnych interpretacji w zakresie Trybu pracy i Systemu kierowania, samych funkcyjnych rozkazem KH powołać nie może, bo powoływanie funkcyjnych jest uregulowane\ w punktach 14-16 Instrukcji, w dziale FUNKCYJNI SZCZEPU. KH, może więc zatwierdzać inny podział obowiązków, kompetencji funkcyjnych szczepu ale nie tryb ich mianowania. NIE POPADAJMY W MAGIĘ NAZW ROZDZIAŁÓW ale CZYTAJMY CO W KONKRETNYCH ROZDZIAŁACH ZAPISANO!!!!!! Punkt 16 rozdziału FUNKCYJNI SZCZEPU mówi: "W szczepie mogą być inni funkcyjni, których mianuje i odwołuje rozkazem komendant szczepu. Nie dotyczy to drużynowych, których mianuje i odwołuje komendant hufca." I tak ma być, bowiem do zmian i innych interpretacji tego punktu KH ani konstruktorzy konstytucji szczepu PRAWA NIE MAJĄ. Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d17e4de/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 19:05:20 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konkurs_na_nazw=EA?= References: <000201c381de$9f0a96e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c381f4$df042520$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 4:26 PM Subject: [czuwaj] Konkurs na nazwę > Ponieważ mamy nowe, wspaniałe grupy dorosłych, boleje nad faktem braku nazwy > jednostkowej dla "starszyzny". > > Tymczasowo używam "starszak". > > Ogłaszam KONKURS: > > Podajcie jak najfajniejsze określenia dla tej grupy członków! > > Bo inaczej zostanie "członek starszyzny" i być może kiedyś do Was ktoś powie > "druhu członku", wywołując śmiech u harcerzy, harcerzy starszych i > wędrowników, a nawet wśród bardziej co pojętnych zuchów. > > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin Ojcze Prowadzący, pozwolę sobie zaproponować kilka nazw : Starzyk (regionalne) Starzyzna Staruszek- staruszka Starzec (kto go pamięta?) Straszak Dziad- Baba Dziadek- Babka Dziadowstwo- okreslenie dla całej grupy Emeryt- emerytka Pozdrowienia dla wszystkich słuchaczy M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7ab5a67/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 19:02:08 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba_do_wszystkich_harcerek----=3E=3E?= =?iso-8859-2?Q?=3EDreszczowiec_=22Gniot_dla_ka=BFdego=22?= References: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> <2784320967.20030923174323@harcerstwo.net> Message-ID: <000501c381f4$6c702cc0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 5:43 PM Subject: Re: [czuwaj] Prośba do wszystkich harcerek > Dnia 23 września 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > MG> Uwaga konkurs :) > > No cóż spodziewałem się większego odzewu... Dostałem trzy maile. > Ciekawe dlaczego... Po liście widzę, że zapisanych jest tu o wiele > więcej kobiet... > > Może kasują maile od razu bez przeczytania (to po co są na liście?) > Może nie chce im się podejść do munduru? :( > Może nie mają munduru... > > Nie wiem, a chciałem ustalić rozbieżność długości przy ustalaniu > długości naramiennika. No ale cóż, nie to nie. Nie narzekać później że > zły rozmiar będzie :P > > Pierwsze trzy miejsca: (jedyne :) > 1. Małgorzata Gładyś > 2. Emilka Kulczyk > 3. Gosia Sochacka > > nagroda specjalna (transwestyta czy co? ;D) > Rafał Raniowski może ich po prostu nie zainteresował naramiennik..... A swoja droga temat wart listy. Naramiennik wędrowniczy- wprowadzony do systemu stopni wraz z reformą metodyczną. Dwa zasadnicze pytania : 1. Czy ma byc wielkości eliminującej normalne obszycie pagonu- co bedzie dla jednych ulgą- wyszywają tylko 1 ramię, a dla innych utrudnieniem- środowiska dwubarwne, noszące barwy na ramionach rozdzielnie bedą musiały zrezygnować z jednej barwy? zmienić pagony? czy ma byc niski tak, by można nałożyć - naszyć go na barwy i zostawić oznaczenie stopnia i jednostki. 2. NIe wiem, jak się potoczyło, ale była propozycja - obecnego tu g00rosława, aby drużynowy wedrowniczy nosił też naramiennik niejako z urzedu. Pytanie : czy MUSIMY aż tak wydzielać i wyróżniać w tym jakże obfitym tłumie kadrowym instruktorów wędrowniczych? Czy drużynowy ma nosić naramiennik z urzedu, a po zmianie funkcji zdejmowac? Jak długo wędrownik ma nosić naramiennik? A co z wielopoziomowcami? w następnym odcinku regulaminowego serialu -dreszczowca "Gniot na każdego..." ...... :) hue hue hue, spoxik, cdn...tyle regulaminów przed nami. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe8b51c9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 17:43:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba_do_wszystkich_harcerek?= In-Reply-To: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> References: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> Message-ID: <2784320967.20030923174323@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Uwaga konkurs :) No cóż spodziewałem się większego odzewu... Dostałem trzy maile. Ciekawe dlaczego... Po liście widzę, że zapisanych jest tu o wiele więcej kobiet... Może kasują maile od razu bez przeczytania (to po co są na liście?) Może nie chce im się podejść do munduru? :( Może nie mają munduru... Nie wiem, a chciałem ustalić rozbieżność długości przy ustalaniu długości naramiennika. No ale cóż, nie to nie. Nie narzekać później że zły rozmiar będzie :P Pierwsze trzy miejsca: (jedyne :) 1. Małgorzata Gładyś 2. Emilka Kulczyk 3. Gosia Sochacka nagroda specjalna (transwestyta czy co? ;D) Rafał Raniowski --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cfa2c7e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 24 09:54:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Naramiennik_dla_instruktor=F3w_=28bylo:_K?= =?iso-8859-2?Q?to_nosi_naramiennik=2C_by=B3o:Dreszczowiec_=22Gniot_dla_?= =?iso-8859-2?Q?ka=BFdego=22=29?= In-Reply-To: <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> References: <0787412.20030923193510@harcerstwo.net> <000201c38225$9c300760$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <5352361091.20030924095444@harcerstwo.net> Dnia 24 września 2003, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Mam pytanie, może nieco dziwne, aczkolwiek życiowe. Generalnie popieram c> ideę przedstawioną przez g00rka oddzielnych naramienników dla c> instruktorów wędrowniczych, a oddzielnych dla wędrowników. Jednakże c> zastanawiam się co się dzieje, jeśli ktoś pracuje z instruktorami c> wędrowniczymi, dajmy na to jako Przewodniczący KI. Czy powinien on c> zdobywać naramiennik jako wędrownik, czy jako instruktor? Czy noszenie c> naramiennika instruktorskiego byłoby ograniczone czasowo do momentu c> prowadzenie drużyny wędrowniczej? Wiem, to jeden ze słabych punktów. Bo kiedy ktoś jest instruktorem wędrowniczym? No właśnie, wtedy kiedy pracuje metodyką wędrowniczą. A to sam musi określić. Jeśli jest to KI w którym jest 10 18 latków, młodych instruktorów to chyba powinno - czemu nie. Jeślijest to krąg seniorów, lub takowe KI to chyba nie za bardzo. Zdejmowanie naramiennika to drązliwy temat nawet wokół niego wyrosła już (ex)tradycja i niektórzy nie chcą się z nim rozstawać. JA wiem, może niech wędrownicy go zostawiają na stałę a instruktorzy też... są po kursie, są przeszkolenie z tej metodyki... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0bec6c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 16:26:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Konkurs_na_nazw=EA?= In-Reply-To: <001901c381dd$a6c093e0$0201a8c0@ra> Message-ID: <000201c381de$9f0a96e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Ponieważ mamy nowe, wspaniałe grupy dorosłych, boleje nad faktem braku nazwy jednostkowej dla "starszyzny". Tymczasowo używam "starszak". Ogłaszam KONKURS: Podajcie jak najfajniejsze określenia dla tej grupy członków! Bo inaczej zostanie "członek starszyzny" i być może kiedyś do Was ktoś powie "druhu członku", wywołując śmiech u harcerzy, harcerzy starszych i wędrowników, a nawet wśród bardziej co pojętnych zuchów. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/055bb972/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 16:31:35 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000101c381d7$d9322600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003b01c381df$6700c660$0201a8c0@ra> Hej! Bierne prawo wyborcze najprawdopodobniej instruktorom bez funkcji, tfu... starszyźnie pozostanie, ale co z mozliwością bycia wychowawcą lub kierownikiem placówki wypoczynku? Otóż wychowawcami mogą być: "instruktorzy harcerscy od stopnia przewodnika włącznie" a kierownikiem "czynny instruktor harcerski od stopnia podharcmistrza włącznie" Tylko kierownik (komendant) musi być "czynny". :-) Czyżby minister Wiatr był prorokiem? :-) Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/129b013f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 16:19:07 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000101c381d7$d9322600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001901c381dd$a6c093e0$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Widzę, że nadal pojawia sie problem tej nieszczęsnej uchwały > > "w sprawie > > podziału i nazewnictwa...". > > > > Otóż gdybym przestał pełnić funkcję instruktorską i zostałbym nazwany > > "starszyzną" i ktoś chciałby mi odebrac bierne prawo wyborcze > > (oraz np. > > prawo do odbierania Przyrzeczenia itp.) , to natychmiast bym > > się odwołał. > > I wydaje mi się, że bym wygrał (Statut jest tu nadrzędny). > > I zwróćcie uwagę na fragment uchwały: "1.2 Starszyzna - > > instruktorzy nie > > pełniący funkcji instruktorskich(...)". > > Nie napisano "byli instruktorzy nie pełniący funkcji > > instruktorskich", tylko > > "instruktorzy". > > Tylko, że w punkcie wcześniejszym definiuje słowo "instruktor", do którego > starszak nie pasuje, zatem nie może być okreslany tym słowem. Instruktor bez funkcji pozostaje instruktorem (ma bierne prawo wyborcze, itp.), ale nie można się tak do niego zwracać. :-) No przecież to jasne jak słońce. :-) > IMHO cała uchwała do kosza do recyklingu. Oby jak najszybciej! > phm. Dominik Jan Domin hm. Krzysztof Ludwig ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/352553ac/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 16:14:07 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000001c381d7$7f86d380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c381dc$f4442240$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 3:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > > [ciach!] > > > Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - > > > ale właściwy dla swojego wieku. > > > Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie > > > portki i getry, a cóż dopiero dorosłych instruktorów > > > lub starszaków. > > [ciach] > > > > Tu się z Toba w zasadzie zgadzam. > > Ale z drugiej strony starszyzna również mogłaby ubierać sobie mundury > > właściwe dla swojego wieku. > > > >Tak naprawdę kluczowe tu są nie krótkie spodenki, ale prawo > > do noszenia > > Krzyża Harcerskiego!!! > > Nadal uważam, że nic się nie stanie, jeśli starszyźnie będzie > > nosić Krzyż i > > mundur. > > Ależ może! I nikt jej tego nie zabrania! Starszak =/= Działacz! > > Byleby tylko nosili te mundury z dumą - i nie byli powodem do wstydu. Amen! Krzysiek ps. to nie jest tak, że NIKT nie zabrania. Goorek już chyba zmienił zdanie, ale został jeszcze Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9bc5d14/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 24 08:34:46 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> <014d01c381d7$d7ca0a80$860da8c0@komputer30> <002501c381da$45f45540$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003e01c38265$f4932e60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 września 2003 15:54 Temat: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych 2. Jako praktyk życia gospodarczego mogę stwierdzić, że sądy orzekają różne niezgodne nie tylko ze zdrowym rozsądkiem ale także prawem i przyjętą praktyką rzeczy :-( W sumie współczuje koleżance z działu prawnego, która reprezentując naszą firmę w tych potyczkach niejednokrotnie z bezsensownością sądów sama jest na aplikacji sędziowskiej he he he No, tyle wyjaśnienia a dalsze dywagacje na temat czym może być faktura i o czym zaświadczać, proponuję jakby co przerzucić na priv, bo chyba większości listowiczów to raczej nie interesuje..... -----------------------------ODPOWIEDŹ_CZESŁAW---------------------------- ------- Masz pewnie rację. Ale chciałem przy okazji zaznaczyć celowość przecyzyjnego opisania zasad działalności finans-gospod., w przepisach wewnetrznych, jako że wiekszość braci harcerskiej jest odległa zawodowo od zawiłości (chaosu) przepisów państwowych. Czesław -----------------------------ODPOWIEDŹ_PM--------------------------------- -- W pełni popieram motywacje :-) Między innymi z tego powodu aby nie kończyć tylko na krytykowaniu zapisów instrukcji, zaproponowałem sposób jej modyfikacji. P.M. DROBNE POST SCRIPTUM============================= Co do tego wymogu sądu, to: 1. Sąd może tak wymagać jak opisano wyżej tylko jeśli są to faktury dokumentujące różne transakcje a nie na przykład jedną długookresową umowe - powiedzmy umowę leasingu, gdzie mamy dziesątki faktur ale jedną umowę; (ODP.) W praktyce sadowej , 10 zaległych rat po 499zł z tyt umowy leasingowej, traktowane jest jako 10 odrebnych pozwów. -----------------------------------ODPOWIEDŹ------------------------------ ------- TAK NIE JEST!!! (celowo bold). Nie wiem jak druha przekonać....... :-( Zaprosić do mojej firmy, czy co? BTW, jest to firma leasingowa, chociaż znajduje się w strukturach grupy kapitałowej o charakterze budowalnym. Niemniej, nie jedną windykację mamy już za sobą w różnym postepowaniach, od 777 KPC, poprzez egzekucję wekslową aż po postępowanie zwykłe i AŻ TAK GŁUPIEJ i niezgodnej z prawm interpretacji jak ta z fakturami to jeszcze nie było.........choć różne dziwne były :-( Pozdrawiam, P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b51d8e53/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 15:54:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> <014d01c381d7$d7ca0a80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002501c381da$45f45540$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 3:37 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 września 2003 12:12 Temat: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:53 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny > z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. > Wła?ciwie fakturę traktować należy wył?cznie jako dokument > stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony > na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, > to domniemujemy iż istnieje takowa ustna > a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, > który można przywoływać dla celów dowodowych, > że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, > niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej > nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy > w rozumieniu cywilnoprawnym. Niestety, tak łatwo to nie jest. Faktura może być zarówno, "załacznikiem" do umowy, jak i samoistna umową. Taki przykład: Jesli suma np. 10 niezapłaconych przez kontrahenta faktur jest mniejsza od 5000,- sąd wymaga złożenia aż 10 odrębnych pozwów. Czesław ====================Odpowiedź========================== Ależ oczywiście, że tak jest jak piszę a ten przytoczony przykład w niczym temu nie uchybia. 1. Transakcja istnieje i została zawarta w formie ustnej; 2. Faktura jest dowodem, że transakcja w ogóle miała miejsce-swego rodzaju zaświadczeniem ale samej w sobie umowy nie zastepuje; (ODP.) Nie musi, ale może być samoistna umową. 3. Aha, oczywiście tylko faktura podpisana przez drugą stronę (odbiorcę) czyli przyjęta. (ODP.) Tez nie zawsze :-) Co do tego wymogu sądu, to: 1. Sąd może tak wymagać jak opisano wyżej tylko jeśli są to faktury dokumentujące różne transakcje a nie na przykład jedną długookresową umowe - powiedzmy umowę leasingu, gdzie mamy dziesątki faktur ale jedną umowę; (ODP.) W praktyce sadowej , 10 zaległych rat po 499zł z tyt umowy leasingowej, traktowane jest jako 10 odrebnych pozwów. 2. Jako praktyk życia gospodarczego mogę stwierdzić, że sądy orzekają różne niezgodne nie tylko ze zdrowym rozsądkiem ale także prawem i przyjętą praktyką rzeczy :-( W sumie współczuje koleżance z działu prawnego, która reprezentując naszą firmę w tych potyczkach niejednokrotnie z bezsensownością sądów sama jest na aplikacji sędziowskiej he he he No, tyle wyjaśnienia a dalsze dywagacje na temat czym może być faktura i o czym zaświadczać, proponuję jakby co przerzucić na priv, bo chyba większości listowiczów to raczej nie interesuje..... ===================================== Masz pewnie rację. Ale chciałem przy okazji zaznaczyć celowość przecyzyjnego opisania zasad działalności finans-gospod., w przepisach wewnetrznych, jako że wiekszość braci harcerskiej jest odległa zawodowo od zawiłości (chaosu) przepisów państwowych. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f21fc7a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 15:37:34 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <029801c381d5$d285b120$0201a8c0@ra> Message-ID: <000101c381d7$d9322600$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 3:22 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Widzę, że nadal pojawia sie problem tej nieszczęsnej uchwały > "w sprawie > podziału i nazewnictwa...". > > Otóż gdybym przestał pełnić funkcję instruktorską i zostałbym nazwany > "starszyzną" i ktoś chciałby mi odebrac bierne prawo wyborcze > (oraz np. > prawo do odbierania Przyrzeczenia itp.) , to natychmiast bym > się odwołał. > I wydaje mi się, że bym wygrał (Statut jest tu nadrzędny). > I zwróćcie uwagę na fragment uchwały: "1.2 Starszyzna - > instruktorzy nie > pełniący funkcji instruktorskich(...)". > Nie napisano "byli instruktorzy nie pełniący funkcji > instruktorskich", tylko > "instruktorzy". Tylko, że w punkcie wcześniejszym definiuje słowo "instruktor", do którego starszak nie pasuje, zatem nie może być okreslany tym słowem. IMHO cała uchwała do kosza do recyklingu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/993809d3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 15:35:04 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <029b01c381d6$95941440$0201a8c0@ra> Message-ID: <000001c381d7$7f86d380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 3:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > [ciach!] > > Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - > > ale właściwy dla swojego wieku. > > Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie > > portki i getry, a cóż dopiero dorosłych instruktorów > > lub starszaków. > [ciach] > > Tu się z Toba w zasadzie zgadzam. > Ale z drugiej strony starszyzna również mogłaby ubierać sobie mundury > właściwe dla swojego wieku. > > Tak naprawdę kluczowe tu są nie krótkie spodenki, ale prawo > do noszenia > Krzyża Harcerskiego!!! > Nadal uważam, że nic się nie stanie, jeśli starszyźnie będzie > nosić Krzyż i > mundur. Ależ może! I nikt jej tego nie zabrania! Starszak =/= Działacz! Byleby tylko nosili te mundury z dumą - i nie byli powodem do wstydu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b7ad521/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 15:22:22 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <004401c381ae$e447a8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <029801c381d5$d285b120$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" [ciach!] > Starszak może być mianowany rozkazem na funkcję > i w tym momencie przechodziłby znowu do > kategorii "instruktor". Natomiast starszak nie ma > biernego prawa wyborczego (czynnego oczywiście > też nie). To nawet dobre rozwiązanie, nie pozwalające > wybierać "starych, zasłużonych", nie mających > pojęcia o współczesnej pracy. Widzę, że nadal pojawia sie problem tej nieszczęsnej uchwały "w sprawie podziału i nazewnictwa...". Otóż gdybym przestał pełnić funkcję instruktorską i zostałbym nazwany "starszyzną" i ktoś chciałby mi odebrac bierne prawo wyborcze (oraz np. prawo do odbierania Przyrzeczenia itp.) , to natychmiast bym się odwołał. I wydaje mi się, że bym wygrał (Statut jest tu nadrzędny). I zwróćcie uwagę na fragment uchwały: "1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich(...)". Nie napisano "byli instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich", tylko "instruktorzy". A czy odebranie biernego prawa wyborczego instruktorom nie pełniącym funkcji instruktorskich czyli starszyźnie byłby dobrym rozwiązaniem? Nie! Sam piszesz, że może się zdarzyć, że ktoś pełnił czynną służbę w Związku a nie pełnił funkcji instruktorskich. Ponadto przerwa może trwać nie czterdzieści lat a np. dwa. Byłby to kolejny przepis wylewjący dziecko z kąpielą. Niech Zjazd decyduje, czy delikwent nadaje się do funkcji czy nie. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb2be454/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 15:15:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000001c381d1$ff4b9fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c381d4$d2902de0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 2:55 PM Subject: RE: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Tuesday, September 23, 2003 2:19 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > zasady dot. mianowań członków komend szczepów/zw.dr.. > > > > Zjazd może podjać uchwałę okreslajacą: > > > > "Kryteria stosowane przy zatwierdzaniu konstytucji szczpów/zw.dr." > > > > A tam mozna określić, że np. komendant hufca mianuje tylko > > zastepców, np. 1 > > z-cę na 3 p.j.o, > > > > a pozostałych członków komendy mianuje szczepowy. > > > > Albo odwrotnie. Okreslić brak jakichkolwiek limitów. > > Albo określić, że nikogo nie mianuje. Oczywiscie. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef0f6cb9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 14:55:41 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <001601c381cc$e1275a70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000001c381d1$ff4b9fc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 2:19 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > zasady dot. mianowań członków komend szczepów/zw.dr.. > > Zjazd może podjać uchwałę okreslajacą: > > "Kryteria stosowane przy zatwierdzaniu konstytucji szczpów/zw.dr." > > A tam mozna określić, że np. komendant hufca mianuje tylko > zastepców, np. 1 > z-cę na 3 p.j.o, > > a pozostałych członków komendy mianuje szczepowy. > > Albo odwrotnie. Okreslić brak jakichkolwiek limitów. Albo określić, że nikogo nie mianuje. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1054a408/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Sep 23 14:27:01 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Przepraszam_--=3E_RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <002501c381cb$e0430a60$2700000a@PLANOWANIE> Message-ID: <002701c381cd$fe3a0580$2700000a@PLANOWANIE> > hej :) Nie masz moze w Corelu Herbu Krakowa? > > Pozdrawiam > Rafal > Przepraszam - mam problemy z komputerem - non stop sie zacina. I do tego awaria lacza internetowego :( Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35ef9e9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 14:18:57 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <20030923111934.507EAA3604@rekin5.o2.pl> Message-ID: <001601c381cc$e1275a70$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 2:19 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > A tak na marginesie: > Jak należy rozumieć punkty 1. i 2. paragafu 22? > Funkcją instruktorską jest tak która spełnia: > (1.1 lub 1.2) LUB (2.1 lub 2.2) > czy też: > (1.1 lub 1.2) I (2.1 lub 2.2) (...) I (...) A przy okazji.... Zjazdy hufców są dobrą okazja aby określić w danym hufcu, na przyszłość, zasady dot. mianowań członków komend szczepów/zw.dr.. Zjazd może podjać uchwałę okreslajacą: "Kryteria stosowane przy zatwierdzaniu konstytucji szczpów/zw.dr." A tam mozna określić, że np. komendant hufca mianuje tylko zastepców, np. 1 z-cę na 3 p.j.o, a pozostałych członków komendy mianuje szczepowy. Albo odwrotnie. Okreslić brak jakichkolwiek limitów. ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6275bb3/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Sep 23 14:11:51 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= In-Reply-To: <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002501c381cb$e0430a60$2700000a@PLANOWANIE> hej :) Nie masz moze w Corelu Herbu Krakowa? Pozdrawiam Rafal ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e22fb1c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 13:51:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <008f01c381c8$50a77560$2a95a8c0@mario> References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> <524072694.20030923005915@harcerstwo.net> <003901c381b1$8e26ae40$2a95a8c0@mario> <9160665041.20030923110907@harcerstwo.net> <008f01c381c8$50a77560$2a95a8c0@mario> Message-ID: <9470432025.20030923135154@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Zwróć uwagę, g00, na całośc posta, a nie tnij go dowolnie. m> Nie- jesli jest skazany prawomocnym wyrokiem. m> W innym przypadku- masz odpowiedź w poście. m> Poza tym, robaczku, bądź uprzejmy wczytać sie dokładniej w treść m> tego, co pisza dyskutanci, oni nie piszą o przyjmowaniu różnej maści m> "problemantów" i wychowywaniu ich, a gdy to nie da efektu- wyrzucaniu. m> Oni piszą o nie wpuszczaniu "problemantów", a to zupełnie co innego. m> Mój zawziętyu protest dotyczy tej właśnie cześci selekcji. m> O harcerstwo rozumiane jako organizacja wychowawcza dla luczi, a nie loża m> wybitności, do której zaprasza się jedynie odpowiednio doskonałych ludzi. m> Jeśli ta druga zasie opcja- to po co ten cały bełkot o wychowywaniu? m> Skoro odsiejesz i weźmiesz tylko Właściwy Nabór, to możesz zając się jedynie m> ich m> harcerską edukacją, po co wychowywać. m> Oczywiście przerysowuję w tej chwili, ale może łatwiej będzie zrozumiec m> te różnice podejścia. Ależ ja cię doskonale rozumiem, dlatego też chciałem raz i na zawsze odciąć dyskusją o wszelakim przyjmowaniu każdego i zostawianiu każdego na siłe w drużynie. Pewne reguły jednak istnieją i są. Co do wyroku jestesmy zgodni - nie przyjmiesz takiego gościa, a i jeślizostanie skazany to raczej z drużyny się go pozbędziesz, prawda? Zawsze jest coś takiego jak efekt zgniłego jabłka - czasem warto się zastanowić czy poświęcać dobro innych po to żeby na siłe kogoś trzymać. Ja na przykład miałem zamiar podziękować koledze rozprowadzającemu narkotyki. Całe szczęście sam zrezygnował. Ale ja bym go nie trzymał. Bo być może zanim bym go "naprawił" (co było wątpliwe, bo chodziło mu tylko o wyjazdy na obozy w lecie), to zaprowadziłby mi na manowce dużą część drużyny. To w temacie wyrzucania i nie przyjmowania. Wniosek: jednak są takie warunki w których kogoś nie przyjmujemy, lub wyrzucamy z drużyny. Oczywiście jesteśmy od edukacji i precież nie kto inny tylko ja zawsze głosiłem i głosze pogląd, że gdyby wszyscy byli już ukłądni i wychowani to my byśmy byli niepotrzebni i że nie jest normalną sytuacją kiedy mamy super zgraną drużynkę, w której wszyscy na 100% świadomie zachowują się jak harcerze i nie ma z nimi żadnych problemów. To tylko znaczy że... drużynowy jest ślepy :) Problemy takie czy inne są i to jest normalne, a my mamy z nimi w taki czy inny sposób sobie radzić. TO jest normalna sytuacja. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b77b2e5b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 13:51:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <008f01c381c8$50a77560$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000701c381c9$05462ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 1:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Nie- jesli jest skazany prawomocnym wyrokiem. > W innym przypadku- masz odpowiedź w poście. A jeśli jesteś prawie pełen, ale "nie było dowodów"? Zaryzykujesz? Ja nie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96e63276/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 23 15:37:33 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <014d01c381d7$d7ca0a80$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 września 2003 12:12 Temat: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:53 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny > z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. > Wła?ciwie fakturę traktować należy wył?cznie jako dokument > stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony > na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, > to domniemujemy iż istnieje takowa ustna > a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, > który można przywoływać dla celów dowodowych, > że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, > niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej > nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy > w rozumieniu cywilnoprawnym. Niestety, tak łatwo to nie jest. Faktura może być zarówno, "załacznikiem" do umowy, jak i samoistna umową. Taki przykład: Jesli suma np. 10 niezapłaconych przez kontrahenta faktur jest mniejsza od 5000,- sąd wymaga złożenia aż 10 odrębnych pozwów. Czesław ====================Odpowiedź========================== Ależ oczywiście, że tak jest jak piszę a ten przytoczony przykład w niczym temu nie uchybia. 1. Transakcja istnieje i została zawarta w formie ustnej; 2. Faktura jest dowodem, że transakcja w ogóle miała miejsce-swego rodzaju zaświadczeniem ale samej w sobie umowy nie zastepuje; 3. Aha, oczywiście tylko faktura podpisana przez drugą stronę (odbiorcę) czyli przyjęta. Co do tego wymogu sądu, to: 1. Sąd może tak wymagać jak opisano wyżej tylko jeśli są to faktury dokumentujące różne transakcje a nie na przykład jedną długookresową umowe - powiedzmy umowę leasingu, gdzie mamy dziesątki faktur ale jedną umowę; 2. Jako praktyk życia gospodarczego mogę stwierdzić, że sądy orzekają różne niezgodne nie tylko ze zdrowym rozsądkiem ale także prawem i przyjętą praktyką rzeczy :-( W sumie współczuje koleżance z działu prawnego, która reprezentując naszą firmę w tych potyczkach niejednokrotnie z bezsensownością sądów sama jest na aplikacji sędziowskiej he he he No, tyle wyjaśnienia a dalsze dywagacje na temat czym może być faktura i o czym zaświadczać, proponuję jakby co przerzucić na priv, bo chyba większości listowiczów to raczej nie interesuje..... Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18cc2866/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 13:47:50 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] jak dlugo References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003a01c381b8$a5f888c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <002901c381c7$9e571cd0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <009701c381c8$8440fe00$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 1:41 PM Subject: Re: [czuwaj] jak dlugo > ----- Original Message ----- > From: "adams" > > > Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, > > instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? > > Dopoki bede czul, ze sie na cos przydaje w Zwiazku. > Wiem, ze to bardzo subiektywne, ale jesli ktos mlodszy o ponad 20 lat, > przychodzi do mnie do pracy i z wlasnej woli prosi o pomoc w rozwiazywaniu > problemow, to czuje sie potrzebny. > I dopoki takie prosby beda, bede czynnie dzialal w Zwiazku. Bez wzgledu na > moj wiek i staz harcerski. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Jako i ja. Czy teraz Pawle R. rozumiesz? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfaa62a5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 13:43:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> <524072694.20030923005915@harcerstwo.net> <003901c381b1$8e26ae40$2a95a8c0@mario> <9160665041.20030923110907@harcerstwo.net> Message-ID: <008f01c381c8$50a77560$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:09 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> ----- Original Message ----- > m> From: "Michal Gorecki" > m> To: > m> Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:59 AM > m> Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > >> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > >> > >> m> g00! > >> m> Ja nie mam zamknietej jednostki. > >> m> Nie odmawiam przyjecia ludzi do drużyny z żadnego powodu. > >> m> Owszem, wyrzucam, jeśli nie poytrafi się dostosować do reguł- i jego > >> m> zastepowy uwaza, że nie ma dla niego ratunku. > >> > >> Eh no dobra, zmusiłeś mnie :P > >> > >> Czy przyjąłbyś do drużyny 39 letniego pedofila/instruktora > >> kajakarstwa? > m> NIe, bo : > --- ciach, wystarczy. > > Reszta nieważna bo oczywiście nie o to cmi chodziło. Tylko o to że > jednak KOGOŚ odrzucasz. > > Więc nie pisz zdań typu > "> m> Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa > > m> nie chcemy złych zachowań jako i > mamlasa > > m> u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat > > m> młodzieży > > m> w tej jakże gustownie > > skrojonej" > > Któreymi de facto zarzucasz nam, że chcemy kogoś się pozbywać i > filtrować tych któzy przychodzą. Tak było jest i będzie. Możemy > porozmawiać o kryteriach i o tym kogo chcemy przyjmować a kogo nie, > ale nie mówmy, ze WSZYSTKICH i że jesteśmy faszystami... Zwróć uwagę, g00, na całośc posta, a nie tnij go dowolnie. Nie- jesli jest skazany prawomocnym wyrokiem. W innym przypadku- masz odpowiedź w poście. Poza tym, robaczku, bądź uprzejmy wczytać sie dokładniej w treść tego, co pisza dyskutanci, oni nie piszą o przyjmowaniu różnej maści "problemantów" i wychowywaniu ich, a gdy to nie da efektu- wyrzucaniu. Oni piszą o nie wpuszczaniu "problemantów", a to zupełnie co innego. Mój zawziętyu protest dotyczy tej właśnie cześci selekcji. O harcerstwo rozumiane jako organizacja wychowawcza dla luczi, a nie loża wybitności, do której zaprasza się jedynie odpowiednio doskonałych ludzi. Jeśli ta druga zasie opcja- to po co ten cały bełkot o wychowywaniu? Skoro odsiejesz i weźmiesz tylko Właściwy Nabór, to możesz zając się jedynie ich harcerską edukacją, po co wychowywać. Oczywiście przerysowuję w tej chwili, ale może łatwiej będzie zrozumiec te różnice podejścia. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d26c1cf7/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Sep 23 13:41:24 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] jak dlugo References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003a01c381b8$a5f888c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <002901c381c7$9e571cd0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "adams" > Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, > instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? Dopoki bede czul, ze sie na cos przydaje w Zwiazku. Wiem, ze to bardzo subiektywne, ale jesli ktos mlodszy o ponad 20 lat, przychodzi do mnie do pracy i z wlasnej woli prosi o pomoc w rozwiazywaniu problemow, to czuje sie potrzebny. I dopoki takie prosby beda, bede czynnie dzialal w Zwiazku. Bez wzgledu na moj wiek i staz harcerski. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0e7681a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 13:28:59 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w?= =?iso-8859-2?Q?_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000b01c381c5$e3e6ccc0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 1:05 PM Subject: [czuwaj] Czynne prawa wyborcze było: Dorośli w harcerstwie > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "dziewietnastakldh" > > > Ale z brakiem funkcji instruktorskiej jest inny problem - może być osoba > > > działajaca aktywnie, ale nie pełniąca funkcji instruktorskiej. Więc co > > > wtedy? Won z "instruktorowania"? Tak to chyba widzi uchwała RN. A on > > > Jeśli w konstytucji szczepu ZATWIERDZONEJ przez komendę hufca. > > Będzie zapisane że członków komendy szczepu, na wniosek rady szczepu, > > mianuje komendant hufca, będą to funkcje instruktorskie w rozumieniu > > Statutu. > > > > Ponieważ w poprzedniej dyskusji troche sie "rozmyła argumentacja", > > przypomne ze zgodnie z: > > Instrukcją działania szczepu > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_szczep.rtf > > w dziale: > > System kierowania w szczepie > > zapisano: > > 28. Szczep powinien posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą > > przedstawia właściwej komendzie. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może > w > > sposób odmienny od opisanego w niniejszej instrukcji regulować: > > a) system kierowania szczepem > > b) tryb pracy. > > (....) > > > > Co upoważnia komendy hufca do dużej dowolności dot. działów: > > - System kierowania w szczepie (pkt: 25-28) > > - Tryb pracy komendy szczepu (pkt: 29-32) > > Czesław > > No a ja cały czas nie rozumiem czy możesz powiedzieć Czesławie jak to w > końcu jest ? > Czy instruktorzy szczepu mają czynne prawo wyborcze czy nie ?? > np.z-ca komendanta szczepu, kwatermistyrz szczepu, instruktor szczepu ?? > A jeżeli tak lub nie to od czego to zależy od rozkazu komendanta hufca ?? > > Zaniepokojony > phm. Bartek Szumski HR > Skarbnik Hufca ZHP > Łódź-Polesie > szumyk@poczta.onet.pl > Statut ZHP w § 37 okresla że: 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. Zaś w § 22 zapisane jest że: 1. Funkcjami instruktorskimi są funkcje, które: 1) służą bezpośrednio realizacji celów działania ZHP, 2) nie mają charakteru dorywczego. 2. Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. 3. Powierzanie funkcji harcerskiego kapelana następuje w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP za zgodą odpowiednich władz kościelnych. 4. Funkcję instruktorską może pełnić instruktor. W uzasadnionych wypadkach komendant hufca może dopuścić do pełnienia funkcji instruktorskiej członka zwyczajnego nie będącego instruktorem, który ukończył 16 lat i posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie. Co oznacza że członek komendy szczepu ma czynne prawo wyborcze jesli: a) jest instruktorem b) został mianowany przez komendanta hufca A to czy został mianowany przez komendanta hufca wynika z konstytucji szczepu zatwierdzonej przez Komende Hufca. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/850a379c/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Tue Sep 23 14:19:34 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= Message-ID: <20030923111934.507EAA3604@rekin5.o2.pl> >Już to przerabialismy ;-) >Jeśli w konstytucji szczepu ZATWIERDZONEJ przez komendę hufca. >Będzie zapisane że członków komendy szczepu, na wniosek rady szczepu, >mianuje komendant hufca, będą to funkcje instruktorskie w rozumieniu >Statutu. (....) I jest to chyba trochę niezdrowe rozwiązanie, bo o tym czy dana funkcja jest instruktorską czy nie, powinno decydować to na czym ona polega, a przez kogo i w jakim trybie jest powierzana. A tak na marginesie: Jak należy rozumieć punkty 1. i 2. paragafu 22? Funkcją instruktorską jest tak która spełnia: (1.1 lub 1.2) LUB (2.1 lub 2.2) czy też: (1.1 lub 1.2) I (2.1 lub 2.2) Tomasz Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d33d4a0/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Sep 23 13:05:41 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czynne_prawa_wyborcze_by=B3o:_Doro=B6li_w_har?= =?iso-8859-2?Q?cerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <013701c381c2$a1b6b4d0$0200a8c0@satelita> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dziewietnastakldh" > > Ale z brakiem funkcji instruktorskiej jest inny problem - może być osoba > > działajaca aktywnie, ale nie pełniąca funkcji instruktorskiej. Więc co > > wtedy? Won z "instruktorowania"? Tak to chyba widzi uchwała RN. A on > Jeśli w konstytucji szczepu ZATWIERDZONEJ przez komendę hufca. > Będzie zapisane że członków komendy szczepu, na wniosek rady szczepu, > mianuje komendant hufca, będą to funkcje instruktorskie w rozumieniu > Statutu. > > Ponieważ w poprzedniej dyskusji troche sie "rozmyła argumentacja", > przypomne ze zgodnie z: > Instrukcją działania szczepu > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_szczep.rtf > w dziale: > System kierowania w szczepie > zapisano: > 28. Szczep powinien posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą > przedstawia właściwej komendzie. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w > sposób odmienny od opisanego w niniejszej instrukcji regulować: > a) system kierowania szczepem > b) tryb pracy. > (....) > > Co upoważnia komendy hufca do dużej dowolności dot. działów: > - System kierowania w szczepie (pkt: 25-28) > - Tryb pracy komendy szczepu (pkt: 29-32) > Czesław No a ja cały czas nie rozumiem czy możesz powiedzieć Czesławie jak to w końcu jest ? Czy instruktorzy szczepu mają czynne prawo wyborcze czy nie ?? np.z-ca komendanta szczepu, kwatermistyrz szczepu, instruktor szczepu ?? A jeżeli tak lub nie to od czego to zależy od rozkazu komendanta hufca ?? Zaniepokojony phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f23639c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 12:52:41 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002d01c381c0$d3b2f310$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:49 AM Subject: RE: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Ale z brakiem funkcji instruktorskiej jest inny problem - może być osoba > działajaca aktywnie, ale nie pełniąca funkcji instruktorskiej. Więc co > wtedy? Won z "instruktorowania"? Tak to chyba widzi uchwała RN. A on działa, > tylko nie pełni funkcji instruktorskiej w rozumieniu Statutu. Np. instruktor > specjalności w szczepie. Kwatermistrz szczepu. Kwatermistrz gminnego związku > drużyn. Już to przerabialismy ;-) Jeśli w konstytucji szczepu ZATWIERDZONEJ przez komendę hufca. Będzie zapisane że członków komendy szczepu, na wniosek rady szczepu, mianuje komendant hufca, będą to funkcje instruktorskie w rozumieniu Statutu. Ponieważ w poprzedniej dyskusji troche sie "rozmyła argumentacja", przypomne ze zgodnie z: Instrukcją działania szczepu http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/instr_szczep.rtf w dziale: System kierowania w szczepie zapisano: 28. Szczep powinien posiadać regulamin wewnętrzny lub konstytucję, którą przedstawia właściwej komendzie. Regulamin wewnętrzny lub konstytucja może w sposób odmienny od opisanego w niniejszej instrukcji regulować: a) system kierowania szczepem b) tryb pracy. (....) Co upoważnia komendy hufca do dużej dowolności dot. działów: - System kierowania w szczepie (pkt: 25-28) - Tryb pracy komendy szczepu (pkt: 29-32) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08a0bd90/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Sep 23 17:44:41 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] jak dlugo In-Reply-To: <003a01c381b8$a5f888c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <6f1e01c519d5$48148540$6801a8c0@new.lan> On Tue, 23 Sep 2003 11:54:15 +0200, adams wrote: >Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, >instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? Nie wyznaczam sobie żadnej górnej granicy. Dopóki się komukolwiek do czegokolwiek przydam i będę miał ochotę... Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16209b7a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 23 15:28:31 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <029b01c381d6$95941440$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: [ciach!] > Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - > ale właściwy dla swojego wieku. > Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie > portki i getry, a cóż dopiero dorosłych instruktorów > lub starszaków. [ciach] Tu się z Toba w zasadzie zgadzam. Ale z drugiej strony starszyzna również mogłaby ubierać sobie mundury właściwe dla swojego wieku. Tak naprawdę kluczowe tu są nie krótkie spodenki, ale prawo do noszenia Krzyża Harcerskiego!!! Nadal uważam, że nic się nie stanie, jeśli starszyźnie będzie nosić Krzyż i mundur. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52706f54/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Sep 23 12:40:21 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] jak dlugo Message-ID: >Ale jak bedziesz mial 50/60/70 lat to beda o Tobie dyskutowac na takiej >liscie - co z nim zrobic... >Andrzej A ja wtedy bede na Karaibach. I zapomne (przez tego Niemca, co mi wszystko chowa), ze istnieje internet. :-))) :-)) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8446a4a/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Sep 23 12:15:01 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jak dlugo In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 9/23/03 11:55 AM, tgrodzki@wp.pl z adresu tgrodzki@wp.pl raczyl rzec: >> Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, >> instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? > DO KONCA !!! > Mojego, albo Zwiazku :-))) Oj, żeby ktoś nie powiedział za lat parę: "Nie chce mi się z tobą gadać" ;)) Ale pogląd mam podobny :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b093171/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 12:12:42 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000501c381bb$3b3a9bb0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:53 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny > z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. > Wła?ciwie fakturę traktować należy wył?cznie jako dokument > stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony > na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, > to domniemujemy iż istnieje takowa ustna > a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, > który można przywoływać dla celów dowodowych, > że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, > niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej > nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy > w rozumieniu cywilnoprawnym. Niestety, tak łatwo to nie jest. Faktura może być zarówno, "załacznikiem" do umowy, jak i samoistna umową. Taki przykład: Jesli suma np. 10 niezapłaconych przez kontrahenta faktur jest mniejsza od 5000,- sąd wymaga złożenia aż 10 odrębnych pozwów. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0a86735/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 23 12:06:11 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] Konkurs Fotograficzny Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE91B@cens001> Lato mineło, obozy już za nami, dlatego też Harcerskie Biuro Informacji Hufca Warszawa Praga Północ, ogłasza nową edycje konkursu fotograficznego "Śpioch", w którym nie tylko można wykazać się znajomościa fotograficznej sztuki, ale i zabezpieczyć cenne wygrane. Zasady są proste: Do dnia 19 pażdziernika nadsyłajcie na adres: ciszek@chello.pl, zeskanowane zdjęcia śpiących harcerek, harcerzy i instruktorów. ( w tytule maila zawrzyjcie tekst "Śpioch") z adnotacją czyjego są autorstwa i zgodą na ich publikacje na stronie. Po upłynięciu podanego terminu, wszystkie nadesłane zdjecia zamieszczone zostaną na stronie www.warszawapragapn.zhp.org.pl w dziale Foto. Tam przez okres trzech tygodni, będzie można na nie głosować. Wygrywa zdjęcie, które zbierze jak największą ilość głosów. Jego autor otrzymuje nagrodę wartości 200 zł. Serdecznie zachęcamy do wzięcia udziału w konkursie -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6792c59b/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Sep 23 11:58:11 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] jak dlugo References: Message-ID: <004101c381b9$328c6360$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Ale jak bedziesz mial 50/60/70 lat to beda o Tobie dyskutowac na takiej liscie - co z nim zrobic... Andrzej > DO KONCA !!! > Mojego, albo Zwiazku :-))) > > Pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00db26ce/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Sep 23 11:55:44 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jak dlugo Message-ID: >Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, >instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? >Andrzej DO KONCA !!! Mojego, albo Zwiazku :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9036ca1e/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Sep 23 11:54:15 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] jak dlugo References: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003a01c381b8$a5f888c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Wiecie co, rozjatrze kolejny temat... Jak dlugo chcecie byc harcerzami, instruktorami, czlonkami ZHP? - 20, 30, 50 lat, a moze dluzej??? Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/622bb2f0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 11:49:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <16861620996.20030923112503@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c381b7$f2666160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:25 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > >> Ale np instruktor który ma 35 lat, a 10 lat nie działał, > bo studiował > >> i teraz wrócił i chce objąć hufiec. To źle? > > DJD> Jeżeli pierwszą rzecz, którą chce zrobić - jest objęcie > hufca po 10 latach > DJD> przerwy, to tak. > > DJD> To jest inny hufiec, niz ten, w którym działał. > > Ok. > > 1. Społecznie > 2. Nie ma dobrego kandydata na komendanta, a on jest po zarządzaniu i > był świetnym instruktorem :) Był świetnym instruktorem w 1993 roku. Od tego czasu minęło 10 lat. Komendant hufca to coś innego niż "po zarządzaniu". Już lepiej nadawałby sie na skarbnika. Naprawdę nie mógł wrócic rok wcześniej i pozanć hufiec, zacząć coś robić, dać się poznać? Ja nie ufam stwierdzeniom "był świetnym instruktorem" 10 lat temu i osobiście bym nie głosował, nie znając czlowieka. Takie podchody są czynione i u nas - ktoś był kiedys "świetny", ale od lat nie działa. Grona starszych instruktorów go zna - młodzi nie. Nie wiadomo, jakie ma obecnie poglądy, jakie metody pracy itp. Ale z brakiem funkcji instruktorskiej jest inny problem - może być osoba działajaca aktywnie, ale nie pełniąca funkcji instruktorskiej. Więc co wtedy? Won z "instruktorowania"? Tak to chyba widzi uchwała RN. A on działa, tylko nie pełni funkcji instruktorskiej w rozumieniu Statutu. Np. instruktor specjalności w szczepie. Kwatermistrz szczepu. Kwatermistrz gminnego związku drużyn. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0edb2420/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Sep 23 11:21:27 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] inne p.j.o. References: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000b01c381af$e6a8fc00$1f00a8c0@fk1> <16759637253.20030923105159@harcerstwo.net> Message-ID: <005301c381b4$1431a4c0$2c00a8c0@zeus> > d> Napiszcie na czym polegają, wg Was, > d> KARDYNALNE "zasady": > d> 1) drużyny > d> 2) kręgu > d> Inaczej mówiąc: kiedy "to coś" jest drużyną, kiedy kręgiem, > > d> Prośbę tą kieruję do wszyskich uczestników listy, > d> także spoza ZHP. > > Właśnie bardzo ciekawy temat! Sam się nad tym zastanawiałem, bo > widziałęm np kręgi wędrownicze. > > Dla mnie krąg działa na troszkę luźniejszych zasadach, nie musi mieć > regularnych zbiórek, i działą bardziej po partnersku, tzn rola > drużynowego jest mniejsza niż w drużynie. > > Raczej nie widzę w kręgu podziału na zastępy. Oj nie, nie, nie!!! Gdyby tak było, jak pisze Goorek, to wszyscy drużynowi, którzy nie są w stanie sprostać wymaganiom stawianym drużynom przez instrukcje, zakładaliby sobie jednostki, wybierając z tych instrukcji to, co im wygodne. I zamiast drużyn, które mają 16 ludzi, mielibyśmy 12-osobowe plutony, 10-osobowe zespoły specjalne itd. Odpowiedź na pytania Czesława jest moim zdaniem następująca: tych zasad należy szukać w instrukcjach zdefiniowanych w tym paragrafie Statutu ZHP p.j.o.: wymagania i obowiązki względem drużynowego, liczebność, system pracy... Ale - jeżeli są z tym praktyczne problemy - należałoby "zatrudnić" NSH :) Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89d2ae95/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 11:20:26 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <7460996528.20030923111438@harcerstwo.net> Message-ID: <004901c381b3$ed57f700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:15 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Ale np instruktor który ma 35 lat, a 10 lat nie działał, bo studiował > i teraz wrócił i chce objąć hufiec. To źle? Jeżeli pierwszą rzecz, którą chce zrobić - jest objęcie hufca po 10 latach przerwy, to tak. To jest inny hufiec, niz ten, w którym działał. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4026471/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 11:14:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004701c381b2$16b30a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <9059473428.20030923104915@harcerstwo.net> <004701c381b2$16b30a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <7460996528.20030923111438@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Instruktor w wieku emerytalnym po 30 latach "bezfunkcyjności" - i nadal DJD> bierne prawo wyborcze... Do jakiej władzy, ja się pytam? Do komisji DJD> rewizyjnej (śmiech), do komendy hufca (śmiech), do sądu harcerskiego (no, DJD> oże i dobrze, żeby była to osoba, ktora nie działa nigdzie, wyroki będą DJD> niezawisłe a także zawieszone w próżni). Ale nie twórzmy lapsusów: Osoba z zewnątrz teoretycznie w każdej chwili może zdobyć pwd i mieć bierne prawo wyborcze. Więc nie możemy jej zabrać osobie która była/jest instruktorem, bo inaczej stworzymy furtkę dla typowo polskiego zachowania (bo mamy tyle głupich luk w prawie), tzn ten instruktor zrzeknie się podkładki, zdobędzie ją i znowu będzie miał prawo hehe. Ale np instruktor który ma 35 lat, a 10 lat nie działał, bo studiował i teraz wrócił i chce objąć hufiec. To źle? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef8f44d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 11:12:02 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <001301c381af$2227cf00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <004801c381b2$c101fa80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:46 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Ojcze Piszący DJ D! > W pierwszych słowach mego listu pragnę podziękować za światłe > myśli Ojca Piszącego, i zapytać, które to Zgromadzenie DJ, bo znam > jedno zgromadzenie DJ-ów, ale oni mają róznokolorowe habity. Regionalne toruńskie zgromadzenie, ciemne khaki habity, do tego "cingulum" w kolorze czarno-zielonym. Czarne nakrycie głowy uczy nas pokory w słoneczny dzień. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e208f8a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 11:07:18 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <9059473428.20030923104915@harcerstwo.net> Message-ID: <004701c381b2$16b30a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:49 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Instruktor bez przydziału to... instruktor bez przydziału. Nie > zabraniałbym mu na pewno chodzenia w mundurze i jakoś specjalnie > inaczej nie nazywał. To że nie ma czynego prawa wyborczego - to chyba > zawsze wynikało z funkcji a nie ze stopnia, prawda? > > A bierne powinien mieć, no bo jak nie top mu utrudnia powrót, prawda? Niby jo, ale: Instruktor w wieku emerytalnym po 30 latach "bezfunkcyjności" - i nadal bierne prawo wyborcze... Do jakiej władzy, ja się pytam? Do komisji rewizyjnej (śmiech), do komendy hufca (śmiech), do sądu harcerskiego (no, oże i dobrze, żeby była to osoba, ktora nie działa nigdzie, wyroki będą niezawisłe a także zawieszone w próżni). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b63eec6c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 11:25:03 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004901c381b3$ed57f700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <7460996528.20030923111438@harcerstwo.net> <004901c381b3$ed57f700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <16861620996.20030923112503@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:15 AM >> To: czuwaj@yahoogroups.com >> Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie >> Ale np instruktor który ma 35 lat, a 10 lat nie działał, bo studiował >> i teraz wrócił i chce objąć hufiec. To źle? DJD> Jeżeli pierwszą rzecz, którą chce zrobić - jest objęcie hufca po 10 latach DJD> przerwy, to tak. DJD> To jest inny hufiec, niz ten, w którym działał. Ok. 1. Społecznie 2. Nie ma dobrego kandydata na komendanta, a on jest po zarządzaniu i był świetnym instruktorem :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2fa2f84/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 11:09:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <003901c381b1$8e26ae40$2a95a8c0@mario> References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> <524072694.20030923005915@harcerstwo.net> <003901c381b1$8e26ae40$2a95a8c0@mario> Message-ID: <9160665041.20030923110907@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "Michal Gorecki" m> To: m> Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:59 AM m> Subject: Re: [czuwaj] wychowanie >> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> >> m> g00! >> m> Ja nie mam zamknietej jednostki. >> m> Nie odmawiam przyjecia ludzi do drużyny z żadnego powodu. >> m> Owszem, wyrzucam, jeśli nie poytrafi się dostosować do reguł- i jego >> m> zastepowy uwaza, że nie ma dla niego ratunku. >> >> Eh no dobra, zmusiłeś mnie :P >> >> Czy przyjąłbyś do drużyny 39 letniego pedofila/instruktora >> kajakarstwa? m> NIe, bo : --- ciach, wystarczy. Reszta nieważna bo oczywiście nie o to cmi chodziło. Tylko o to że jednak KOGOŚ odrzucasz. Więc nie pisz zdań typu "> m> Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa > m> nie chcemy złych zachowań jako i mamlasa > m> u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat > m> młodzieży > m> w tej jakże gustownie > skrojonej" Któreymi de facto zarzucasz nam, że chcemy kogoś się pozbywać i filtrować tych któzy przychodzą. Tak było jest i będzie. Możemy porozmawiać o kryteriach i o tym kogo chcemy przyjmować a kogo nie, ale nie mówmy, ze WSZYSTKICH i że jesteśmy faszystami... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/346e7528/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 11:10:11 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <004601c381b1$5ef95960$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006301c381b2$7e494a40$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:02 AM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:46 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > Ojcze Piszący DJ D! > > W pierwszych słowach mego listu pragnę podziękować za światłe > > myśli Ojca Piszącego, i zapytać, które to Zgromadzenie DJ, bo znam > > jedno zgromadzenie DJ-ów, ale oni mają róznokolorowe habity. > > W drugich słowach pragnę, dziękując za poświęcony i mi czas, > > podkreslić, > > że w sprawach wychowania nie ma miedzy nami różnic. > > Zasadnicza za to jest różnica w rozumieniu materiału > > wstępnego do obróbki, > > owóż, ja nie dokonuję selekcji przedwstępnej, której zalecenie > > wypływa nieustająco z ust Ojca Piszącego. > > Pozostaję z wyrazami jagłębszego szacunku > > sługa uniżony > > M44 > > PS NIestety, w zakresie M$$ zmuszony jestem chwilowo wstrzymać > > tacowe dla Ojca Piszącego z racji pobranego przez lokalne struktury DJ > > świętopietrza i innych opłat manipulacyjnych > > Dzięki! Uśmiałem sie do łez! > > Nie zalecam "selekcji przedwstępnej ani wstępnej". > > Piszę w swoich listach o konieczności wychowywnia w ramach druzyny, > niekoniecznie zgodnie z linią wychowawczą rodziców (np. maminsynki). > > Przykro mi, że zalecenie selekcji przedwstępnej mogłoby wynikać z moich > pism. > > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Ojcze DJ D! Dzięki za to wyjaśnienie do wyjasnienia, albowiem po jego dokonaniu nie ma istotnych róznic miedzy nami, dzięki czemu nie musze sie obawiac chwilowo braci ....dominikanów :):):) którzy , jak pamietam , mieli coś wspólnego z Inkwizycją....:) Na marginesie- jak się domyślam, Ojciec Piszący ma spore doświadczenie ze stosami ogniskowymi :):):), co nakazuje mi na przyszłość ostrożniejsza polemikę . M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06a76862/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 11:02:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <001301c381af$2227cf00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <004601c381b1$5ef95960$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:46 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Ojcze Piszący DJ D! > W pierwszych słowach mego listu pragnę podziękować za światłe > myśli Ojca Piszącego, i zapytać, które to Zgromadzenie DJ, bo znam > jedno zgromadzenie DJ-ów, ale oni mają róznokolorowe habity. > W drugich słowach pragnę, dziękując za poświęcony i mi czas, > podkreslić, > że w sprawach wychowania nie ma miedzy nami różnic. > Zasadnicza za to jest różnica w rozumieniu materiału > wstępnego do obróbki, > owóż, ja nie dokonuję selekcji przedwstępnej, której zalecenie > wypływa nieustająco z ust Ojca Piszącego. > Pozostaję z wyrazami jagłębszego szacunku > sługa uniżony > M44 > PS NIestety, w zakresie M$$ zmuszony jestem chwilowo wstrzymać > tacowe dla Ojca Piszącego z racji pobranego przez lokalne struktury DJ > świętopietrza i innych opłat manipulacyjnych Dzięki! Uśmiałem sie do łez! Nie zalecam "selekcji przedwstępnej ani wstępnej". Piszę w swoich listach o konieczności wychowywnia w ramach druzyny, niekoniecznie zgodnie z linią wychowawczą rodziców (np. maminsynki). Przykro mi, że zalecenie selekcji przedwstępnej mogłoby wynikać z moich pism. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/924a5366/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Tue Sep 23 11:03:07 2003 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe Message-ID: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433E0E@pmxplwahxs0001.pl.pmi> > -----Original Message----- > From: Paweł Dudzik [mailto:dudi@post.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 11:13 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dane osobowe > b) rygorów ustawy (w skrócie) nie stosuje sie przy stowarzyszeniach > w stosunku do baz danych ich czlonkow i przy > przetwarzaniu zwiazanym z realizacji celow statutowych Resztę porad z oczywistych przyczyn przeniosę z Goo na priv, ale aby nie pozostawić na liście nieskomentowanej grubej nieścisłości powiem tak: Ustawę (i wynikający z niej obowiązek ochrony danych) jak najbardziej STOSUJE się do stowarzyszeń przy przetwarzaniu związanym z realizacją celów statutowych. [zacytuję powtórnie, Ustawa, Art. 3. 2. Ustawę stosuje się również do osób fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, które przetwarzają dane w związku z działalnością zarobkową, zawodową lub dla realizacji celów statutowych.] W tym przypadku nie ma tylko "najtrudniejszego" wymogu - czyli rejestracji bazy w agendzie rządowej. "W teorii", publicznie dostępna* kartoteka instruktorska, może być przyczyną odpowiedzialności karnej. *) U nas kiedyś przez niedopatrzenie stała przez dłuższy czas NA szafce w korytarzu. 8-] Pozdr, Robert ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a43653e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 11:03:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> <524072694.20030923005915@harcerstwo.net> Message-ID: <003901c381b1$8e26ae40$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:59 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> g00! > m> Ja nie mam zamknietej jednostki. > m> Nie odmawiam przyjecia ludzi do drużyny z żadnego powodu. > m> Owszem, wyrzucam, jeśli nie poytrafi się dostosować do reguł- i jego > m> zastepowy uwaza, że nie ma dla niego ratunku. > > Eh no dobra, zmusiłeś mnie :P > > Czy przyjąłbyś do drużyny 39 letniego pedofila/instruktora > kajakarstwa? NIe, bo : 1. NIe prowadzimy sekcji kajakowej. 2. Jako pedofil powinien byc objęty zakazem pracy z dziećmi- o ile byłby skazany prawomocnym wyrokiem sądowym. 3. Oznacza to, że gdyby miał 39 lat, był instruktorem kajakarstwa, a ja bym prowadził sekcję kajakową- to bym sie zastanowił, poniewaz byłby bardzo cennym nabytkiem specjalistycznym dla druzyny. I gdyby spełnił kryteria niezbędne, przestrzegał obowiązujących regulacji- nie widze powodu, by nie przyjąć go do środowiska, dopuścić do Przyrzeczenia i spróbować wysłać na KSI. Choć ze stopniem mógłby być problem, bo wszak nie musi on chcieć być instruktorem ...poza tym, co to znaczy byc instruktorem- to właśnie, jak widać nie wiadomo. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bf7952b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 10:54:52 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <004101c381a7$def49bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002301c381a9$8cf92460$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002f01c381b0$5beb99a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:06 AM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > D: "Od kiedy przydział kończy się wraz ze złożeniem funkcji?" > > Nie wiem czy dobrze jarzę ale przydział to co innego niż funkcja - raczej > sprawa administracyjna. Ja się pytam czy może istnieć instruktor bez żadnej > funkcji? > I po co ma istniec? > Żeby walczyc o stołki jako głos wyborczy? > P. Pawle, a nie wpadło Ci do głowy, że sa instruktorzy, którzy NIE chcą walczyć o funkcje i stołki, ba w ogóle ich to nie interesuje? Że są instruktorzy wykonujący pracę wychowawczą nie pełniący funkcji instruktorskich? Ze moga byc instruktorzy w Kręgach Instruktorskich pełniący niefunkcyjną służbę na rzecz środowiska? Że wreszcie mogą być normalne druzyny, normalnej wielkości, z normalnym ciągiem wychowawczym, w których instruktor prowadzi zastęp, lub inny zespół ludzki, co nie jest pełnieniem funkcji instruktorskich? Już abstrahuję od tego, że niektórzy nie potrafią zrozumieć, że dobry zastęp w dobrej drużynie to coś innego niż szóstka zuchowa i jednostka pomocnicza podczas apelu "żeby sie nie pogubili", i że wiele drużyn to tak naprawdę 1-2 zastepy. Co z tymi instruktorami? Przestaja być instruktorami? A jeśli wejdą na funkcje drużynowego- bo stary ustąpi- to jak odzyskuja instruktorstwo? Składają zobowiazanie?stopnie de novo? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d990d30/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 10:51:59 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] inne p.j.o. In-Reply-To: <000b01c381af$e6a8fc00$1f00a8c0@fk1> References: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000b01c381af$e6a8fc00$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <16759637253.20030923105159@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Mam prośbę. Statut ZHP w § 30 określa że: d> Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: (...) 2) inne jednostki d> działające na zasadach drużyny lub kręgu. d> Napiszcie na czym polegają, wg Was, d> KARDYNALNE "zasady": d> 1) drużyny d> 2) kręgu d> Inaczej mówiąc: kiedy "to coś" jest drużyną, kiedy kręgiem, d> Prośbę tą kieruję do wszyskich uczestników listy, d> także spoza ZHP. Właśnie bardzo ciekawy temat! Sam się nad tym zastanawiałem, bo widziałęm np kręgi wędrownicze. Dla mnie krąg działa na troszkę luźniejszych zasadach, nie musi mieć regularnych zbiórek, i działą bardziej po partnersku, tzn rola drużynowego jest mniejsza niż w drużynie. Raczej nie widzę w kręgu podziału na zastępy. Ale to takie luźne skojarzenia w sumie... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/191c1bb9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 10:49:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004401c381ae$e447a8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <758390280.20030923103112@harcerstwo.net> <004401c381ae$e447a8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <9059473428.20030923104915@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:31 AM >> To: czuwaj@yahoogroups.com >> Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie >> >> >> Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na >> klawiaturze co następuje: >> >> DJD> Moim zdaniem taki okres powinien trwać maksymalnie 6 - >> 12 miesięcy. A potem >> DJD> starszyzna - chyba, ze ktoś się sam zdecydował wcześniej. >> >> A co z kwestią powrotu na funkcję? DJD> To znaczy jak i co? DJD> Starszak może być mianowany rozkazem na funkcję i w tym momencie DJD> przechodziłby znowu do kategorii "instruktor". Natomiast starszak nie ma DJD> biernego prawa wyborczego (czynnego oczywiście też nie). To nawet dobre DJD> rozwiązanie, nie pozwalające wybierać "starych, zasłużonych", nie mających DJD> pojęcia o współczesnej pracy. Tzn ja zrobił bym tak (tzn chyba tak jest, albo było...) Instruktor bez przydziału to... instruktor bez przydziału. Nie zabraniałbym mu na pewno chodzenia w mundurze i jakoś specjalnie inaczej nie nazywał. To że nie ma czynego prawa wyborczego - to chyba zawsze wynikało z funkcji a nie ze stopnia, prawda? A bierne powinien mieć, no bo jak nie top mu utrudnia powrót, prawda? ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14f2074c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 10:51:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] inne p.j.o. References: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c381af$e6a8fc00$1f00a8c0@fk1> Mam prośbę. Statut ZHP w § 30 określa że: Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: (...) 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu. Napiszcie na czym polegają, wg Was, KARDYNALNE "zasady": 1) drużyny 2) kręgu Inaczej mówiąc: kiedy "to coś" jest drużyną, kiedy kręgiem, Prośbę tą kieruję do wszyskich uczestników listy, także spoza ZHP. Czuwaj Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ec75ed9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 10:48:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP References: <003f01c381a2$efebd100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002101c381af$74320180$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 9:18 AM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:43 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > > I dlatego własnie protestowałem zawsze przeciwko umieszczaniu Boga > > w dokumentach. By nikt nie narzucał drugiemu swojej wizji > > rozumienia Boga, > > jakkolwiek miałby on na Imie. > > Ale jest. I co z tym zrobić? > > A. Olać? Jak 80% polskich katolików? > > B. Zmuszać dzieci do klepania różańca i odsiadywania kilku godzin dziennie w > kościele? Jak 15% polskich katolików? > > C. Czy może podejść do tego świadomie i z rozwagą, przekazywać dzieciom > treści, głównie metodą aktywnego przykładu instruktora? Jak 5% polskich > katolików? > > Nie podaję % dla członkow innych wyznań, będąc świadomym, że są one inne. > > A może: > > D. Nic nie robić, w związku z tym 80% instruktorów wybierze wariant A, 15% > B, a 5% C. Tylko czy o to nam chodzi? > > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Zostań buddystą. Tam nie ma takich dylematów pokazowych, każdy kształtuje własną kharmę. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f72877f4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 10:44:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <758390280.20030923103112@harcerstwo.net> Message-ID: <004401c381ae$e447a8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:31 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Moim zdaniem taki okres powinien trwać maksymalnie 6 - > 12 miesięcy. A potem > DJD> starszyzna - chyba, ze ktoś się sam zdecydował wcześniej. > > A co z kwestią powrotu na funkcję? To znaczy jak i co? Starszak może być mianowany rozkazem na funkcję i w tym momencie przechodziłby znowu do kategorii "instruktor". Natomiast starszak nie ma biernego prawa wyborczego (czynnego oczywiście też nie). To nawet dobre rozwiązanie, nie pozwalające wybierać "starych, zasłużonych", nie mających pojęcia o współczesnej pracy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e968201/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 23 10:53:07 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <004b01c381b0$1bfb7f40$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 września 2003 10:22 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, któr? m.in. sam uchwalał :-))) > Z punktu widzenia prawa, nie ma czego? takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko > dropsa kupujemy", wszystkie czynno?ci od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem > na bazę harcersk? po zakup kubka plastikowego za 0,5zł s? : > "składaniem o?wiadczeń woli w zakresie praw i obowi?zków maj?tkowych" >(...) > Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. > Wła?ciwie fakturę traktować należy wył?cznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie > dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż > istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, > że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje > a podpisu na niej > nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. > Miłego weekendu! > Paweł Marciniak No masz. Jak nic - polowa komendantow hufcow do odstrzalu. Nie dosc ze kupuja sami, to jeszcze ja akceptuja i placa z naszych WSPOLNYCH pieniedzy. To chyba sprawa prokuratorska? :-))) !!! PARANOJA !!! Mam kupujac dlugopis pojsc razem z druga upowazniona osoba? Nie mam w hufcu skarbnika - moge towarzysza zakupow wybrac dowolnie? Prosilbym o szersze wyjasnienie jak kupic dlugopis, i w ktorym miejscu czuc sie przestepca, bo sie gubie. Czy ktos sie czuje na silach? Tomek ===================Odpowiedź=========================== To proste. Jak się pisze taką instrukcję, dotyczącą finansów należy albo się poradzić kogoś kto jest praktykiem właśnie w finansach (nie w księgowości-podkreślam-bo to nie to samo) albo jak się samemu jest finansistą to zwyczajnie "spiąć się", zdobyć na wysiłek i NIE PRODUKOWAĆ GNIOTÓW. Instrukcja jest w posty sposób do poprawienia. Nalezy dodać trzy drobne zapisy: a) Do kwoty jednostkowej w wysokości................ zł, składanie oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych może być dokonywane jednoosobowo; b) Łączna wartość oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych, jakie zostały podjęte przez reprezentantów danej jednostki organizacyjnej jednoosobowo, nie może przekroczyć kwoty ........................zł; c) W wypadku osiągnięcia przez daną jednostke organizacyjną wartości wyszczególnionej w punkcie b) niezbędne jest odnowienie pełnomocnictwa do jednoosobowej reprezentacji danej jednostki organizacyjnej, dla wszystkich jej reprezentantów. W ten sposób zamiast "zdrowych rozsądków" apeli by "nie popadać w paranoję" mamy zwyczajnie życiową instrukcję, przystającą do realiów jakie są wokół nas, no i co najważniejsze nie musimy jej łamać by swobodnie działać :-) Aha, odpowiadając Tomku ma Twe pytanie. Zgodnie z aktualnym brzmieniem instrukcji, powinieneś chodzić na zakupy w towarzystwie. Warto mianować sobie może jakiegoś atrakcyjnego skarbnika płci pięknej :-)))))) Choć z drugiej strony, kobieta na zakupach......... czy finanse hufca to wytrzymają he he he he :-D Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00e1d688/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 10:46:08 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <003c01c381a1$4c2f6c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c381af$2227cf00$2a95a8c0@mario> > M$$! > > Wciąż piszę, że harcerstwo jest od wychowywania - od wychowania maminsynka > na człowieka umiejącego poradzić sobie w życiu, od wychowania przeciętnego > młodego mężczyzny na osobe kulturalna i odpowiedzialną itd. > > Więc zrób mi proszę łaskę i nie wciskaj mi takich tekstów! Nie jesteśmy od > NIAŃCZENIA maminsynków. Jestesmy od ich wychowywania. A jesli któremuś > rodzicowi się to nie podoba (a tacy sie zdarzają), może zabrać swoje dziecko > z ZHP. > > A może mam Ci napisać to, co powyżej, bez polskich liter? :-))))) Ojcze Piszący DJ D! W pierwszych słowach mego listu pragnę podziękować za światłe myśli Ojca Piszącego, i zapytać, które to Zgromadzenie DJ, bo znam jedno zgromadzenie DJ-ów, ale oni mają róznokolorowe habity. W drugich słowach pragnę, dziękując za poświęcony i mi czas, podkreslić, że w sprawach wychowania nie ma miedzy nami różnic. Zasadnicza za to jest różnica w rozumieniu materiału wstępnego do obróbki, owóż, ja nie dokonuję selekcji przedwstępnej, której zalecenie wypływa nieustająco z ust Ojca Piszącego. Pozostaję z wyrazami jagłębszego szacunku sługa uniżony M44 PS NIestety, w zakresie M$$ zmuszony jestem chwilowo wstrzymać tacowe dla Ojca Piszącego z racji pobranego przez lokalne struktury DJ świętopietrza i innych opłat manipulacyjnych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d95aa6e9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 10:31:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002301c381a9$8cf92460$867bfea9@komputerpc> <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <758390280.20030923103112@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Moim zdaniem taki okres powinien trwać maksymalnie 6 - 12 miesięcy. A potem DJD> starszyzna - chyba, ze ktoś się sam zdecydował wcześniej. A co z kwestią powrotu na funkcję? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df238ebb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 10:04:53 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <002301c381a9$8cf92460$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 10:06 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Nie wiem czy dobrze jarzę ale przydział to co innego niż > funkcja - raczej > sprawa administracyjna. Ja się pytam czy może istnieć > instruktor bez żadnej > funkcji? > I po co ma istniec? > Żeby walczyc o stołki jako głos wyborczy? Czasowo na pewno tak - jeśli instruktor ma zdać funkcje nr 1 i przejść na funkcje nr 2, wolałbym, aby była to kolejność: 1. Zdaję i rozliczam sie z funkcji nr 1. 2. Jestem czasowo bez funkcji. 3. Obejmuję funkcję nr 2. Nie wszystko da się wrzucić do jednego rozkazu, aby było to "w tym samym momencie" i nie zaistniała przewra czasowa. Moim zdaniem taki okres powinien trwać maksymalnie 6 - 12 miesięcy. A potem starszyzna - chyba, ze ktoś się sam zdecydował wcześniej. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/922e4155/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 23 10:06:10 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <004101c381a7$def49bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002301c381a9$8cf92460$867bfea9@komputerpc> D: "Od kiedy przydział kończy się wraz ze złożeniem funkcji?" Nie wiem czy dobrze jarzę ale przydział to co innego niż funkcja - raczej sprawa administracyjna. Ja się pytam czy może istnieć instruktor bez żadnej funkcji? I po co ma istniec? Żeby walczyc o stołki jako głos wyborczy? P. > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cabb0572/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:54:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <003601c381a6$60821d40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <004101c381a7$def49bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 9:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Widzę D, że masz skłonności do przesadzania - podpowiadam Ci > inna sytuację - > ktoś składa funkcję i zostaje bez jakiegolwiek przydziału. > Jak długo wg. > Ciebie powinien trwać w ZHP? Od kiedy przydział kończy się wraz ze złożeniem funkcji? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d044220c/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Sep 23 14:37:23 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <006b01c380f5$70f5b6c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <6fc501c519d5$48bde4a0$6801a8c0@new.lan> On Mon, 22 Sep 2003 12:36:54 +0200, Pawel Rozdzestwienski wrote: >>ale właśnie jestem takim 33-latkiem w mundurze a bez >>stopnia instruktorskiego >Nie wiem dlaczego to jest uważane za normalne, a 33 letni zuch nie. Jednak istnieje pewna różnica między Prawem Zucha a Prawem Harcerskim, nieprawdaż? > A co Druh porabia w organizacji? Nic konkretnego - od czasu do czasu pomagam w tym i owym. Jeśli potrzeba, rzecz jasna. Znacznie bardziej się angażuję w UNDHR. >studiów)-------->instruktor lub jeśli ktoś nie został >instruktorem: --------->Koło Przyjaciół Harcerstwa. W przypadku instruktora >nieczynnego---------> Koło Przyjaciół Harecerstwa. Dzięki temu o losach >harcerstwa decydowali by instruktorzy, a nie odwieczni weterani, O, przepraszam! Od wszelkiej władzy trzymam się z daleka - nb. to jest jeden z powodów, dla których nie jestem i nie zamierzam być instruktorem. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ccbf7c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 11:23:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] inne p.j.o. In-Reply-To: <005301c381b4$1431a4c0$2c00a8c0@zeus> References: <004201c381a9$5f4ddba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000b01c381af$e6a8fc00$1f00a8c0@fk1> <16759637253.20030923105159@harcerstwo.net> <005301c381b4$1431a4c0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <561553118.20030923112355@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> d> Napiszcie na czym polegają, wg Was, >> d> KARDYNALNE "zasady": >> d> 1) drużyny >> d> 2) kręgu >> d> Inaczej mówiąc: kiedy "to coś" jest drużyną, kiedy kręgiem, >> >> d> Prośbę tą kieruję do wszyskich uczestników listy, >> d> także spoza ZHP. >> >> Właśnie bardzo ciekawy temat! Sam się nad tym zastanawiałem, bo >> widziałęm np kręgi wędrownicze. >> >> Dla mnie krąg działa na troszkę luźniejszych zasadach, nie musi mieć >> regularnych zbiórek, i działą bardziej po partnersku, tzn rola >> drużynowego jest mniejsza niż w drużynie. >> >> Raczej nie widzę w kręgu podziału na zastępy. GC> I zamiast drużyn, które mają 16 ludzi, mielibyśmy 12-osobowe plutony, GC> 10-osobowe zespoły specjalne itd. Ale ja pisałem (w domyśle) o wędrownikach, gdzie i tak potrzebne jest tylko 9 osób. Nie wyobrażam sobie kręgu harcerskiego... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5524397a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 23 09:43:27 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <004001c381a3$661af180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003601c381a6$60821d40$867bfea9@komputerpc> Dominik:> "Nie, przyjacielu. Bo możesz zdać funkcję na ~1 miesiąc - i juz nie jesteś > instruktorem, zmieniają się Twoje prawa, w tym bierne prawo wyborcze. > > A kiedy kończy się kadencja władz? W momencie zdjęcia sznurów na zjeździe? > Toć to czasami kilka godzin mija, aż zostanie dokonany nowy wybór! A bez > funkcji => bez bycia instruktorem => bez biernego prawa wyborczego." Widzę D, że masz skłonności do przesadzania - podpowiadam Ci inna sytuację - ktoś składa funkcję i zostaje bez jakiegolwiek przydziału. Jak długo wg. Ciebie powinien trwać w ZHP? p. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ee79d2b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:18:49 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:43 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00c701c3815a$e159bbe0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003f01c381a2$efebd100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > I dlatego własnie protestowałem zawsze przeciwko umieszczaniu Boga > w dokumentach. By nikt nie narzucał drugiemu swojej wizji > rozumienia Boga, > jakkolwiek miałby on na Imie. Ale jest. I co z tym zrobić? A. Olać? Jak 80% polskich katolików? B. Zmuszać dzieci do klepania różańca i odsiadywania kilku godzin dziennie w kościele? Jak 15% polskich katolików? C. Czy może podejść do tego świadomie i z rozwagą, przekazywać dzieciom treści, głównie metodą aktywnego przykładu instruktora? Jak 5% polskich katolików? Nie podaję % dla członkow innych wyznań, będąc świadomym, że są one inne. A może: D. Nic nie robić, w związku z tym 80% instruktorów wybierze wariant A, 15% B, a 5% C. Tylko czy o to nam chodzi? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f550f8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:22:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <001501c3819e$201d1aa0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <004001c381a3$661af180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 8:44 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > "Wystarczy objąc funkcje. A jak sie ja zda- to było, mineło." > > > No i bardzo słuszne zdanie - prawo decydowania o związku > winni mieć czynni > instruktorzy, którzy mają czas, mozliwości i chęci czynnego > działania w > stowarzyszeniu. Reszta niech pomaga, niech wspiera - w Kołach > Przyjaciól > Harcerstwa. Nie, przyjacielu. Bo możesz zdać funkcję na ~1 miesiąc - i juz nie jesteś instruktorem, zmieniają się Twoje prawa, w tym bierne prawo wyborcze. A kiedy kończy się kadencja władz? W momencie zdjęcia sznurów na zjeździe? Toć to czasami kilka godzin mija, aż zostanie dokonany nowy wybór! A bez funkcji => bez bycia instruktorem => bez biernego prawa wyborczego. Pozdrawiam radośnie phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8691181a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:07:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003c01c381a1$4c2f6c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:23 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Masz rację! > Polska dla Polaków! Ziemia dla ziemniaków! > Księża na Ksiezyc! > Precz z preczem! > Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa > nie chcemy złych zachowań > jako i mamlasa > u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat > młodzieży > w tej jakże gustownie > skrojonej odzieży" M$$! Wciąż piszę, że harcerstwo jest od wychowywania - od wychowania maminsynka na człowieka umiejącego poradzić sobie w życiu, od wychowania przeciętnego młodego mężczyzny na osobe kulturalna i odpowiedzialną itd. Więc zrób mi proszę łaskę i nie wciskaj mi takich tekstów! Nie jesteśmy od NIAŃCZENIA maminsynków. Jestesmy od ich wychowywania. A jesli któremuś rodzicowi się to nie podoba (a tacy sie zdarzają), może zabrać swoje dziecko z ZHP. A może mam Ci napisać to, co powyżej, bez polskich liter? :-))))) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b83750de/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:04:30 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009f01c3815a$157d9fa0$2a95a8c0@mario> <001501c3819e$201d1aa0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <006901c381a0$ef4eb890$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 8:44 AM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > "Wystarczy objąc funkcje. A jak sie ja zda- to było, mineło." > > > No i bardzo słuszne zdanie - prawo decydowania o związku winni mieć czynni > instruktorzy, którzy mają czas, mozliwości i chęci czynnego działania w > stowarzyszeniu. Reszta niech pomaga, niech wspiera - w Kołach Przyjaciól > Harcerstwa. > P. Miałbys racje gdyby REALNIE istniał ruch kadrowy miedzy KPH a instruktorami ("czynnymi"). I ciekaw jestem jaki narzedziami okreslałbyś "czas, mozliwości i chęci czynnego działania", aby decydować, czy jeszcze instruktor, czy już "won do KPH". Zwłaszcza te "chęci". Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b892aa84/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 23 08:49:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? References: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00a101c3807f$752b9be0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <004101c3819e$d6814dc0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Anka Miszczak" To: Sent: Sunday, September 21, 2003 10:32 PM Subject: Odp: [czuwaj] Porozumienie? > Na pewno nie ma w związku z tym żadnych korzyści pieniężnych, > bo NIGDY nie było, (....) Mam wrażenie że jesteś młodym i z pewnoscią uroczym ciałem eee... ten... tego... pedagogicznym. ;-) Jakie są Twoje parametry, eee... ten... tego... (co ja dzisiaj piszę, to pewnie ta gorączka) ;-) (horyzonty) czasowe pojęcia "NIGDY" ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b147eb6a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 23 08:44:23 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009f01c3815a$157d9fa0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001501c3819e$201d1aa0$867bfea9@komputerpc> > "Wystarczy objąc funkcje. A jak sie ja zda- to było, mineło." No i bardzo słuszne zdanie - prawo decydowania o związku winni mieć czynni instruktorzy, którzy mają czas, mozliwości i chęci czynnego działania w stowarzyszeniu. Reszta niech pomaga, niech wspiera - w Kołach Przyjaciól Harcerstwa. P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25f8778f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 00:59:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <524072694.20030923005915@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> g00! m> Ja nie mam zamknietej jednostki. m> Nie odmawiam przyjecia ludzi do drużyny z żadnego powodu. m> Owszem, wyrzucam, jeśli nie poytrafi się dostosować do reguł- i jego m> zastepowy uwaza, że nie ma dla niego ratunku. Eh no dobra, zmusiłeś mnie :P Czy przyjąłbyś do drużyny 39 letniego pedofila/instruktora kajakarstwa? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/905e4330/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:12:37 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <008d01c38159$97164f40$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003d01c381a2$12373980$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:34 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > No taaaaaaaa > ja jestem instrutorem starszej produkcji, > noszę krótkie spodenki, niestety, stare dobre krótkie > dobiegły kresu, choc > były doskonałe i sa dziś nieodzałowanym towarzyszem górskich wedrówek > który nigdy mnie nie zawiódł. > NIgdy nie miałem mapnika, ani opinaczy- czego kiedyś > zazdrościłem, i mam > białą > bluzę. > No tak, jestem żałosny i śmieszny. > Wiedziałem. > No trudno,ale teraz wiem, skąd tylu mam ludzi. > Po prostu przychodzą posmiać sie ze starego durnia. > I wiem, czemu tylu świetnie wyekwipowanych drużyowych, > pieknych i młodych > ma kilkuosobowe drużyny- to zapewne z szacunku do jego prezencji > nie odważają sie podchodzić bliżej. Tak, a chodziłeś w tych cudownie opinających krocze krótkich spodenkach na spotkanie z wojewodą czy na galę do Wojska Polskiego? A białą bluzę masz pękającą w szwach i z rękawami do łokci, ale "nigdy jej nie zmienisz, bo w niej zaczynałeś harcować"? A może sobie szyjesz białe bluzy z białego płótna, jak grono moich znajomych instruktorów, którzy w życiu nie założą ciemnej bluzy? Dobrze wiesz, że tamta wizja to była pewna ironia. Są prewne postawy, które należy piętnować. Krótkie spodenki w góry są ok, natomiast na uroczyste okazje - no cóż, zazwyczaj dorosli mężczyźni nie przepadają za widokiem innych dorosłych mężczyzn z gołymi nogami (albo przynajmniej sie z tym kryją). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ff657c7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 00:49:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <008d01c38159$97164f40$2a95a8c0@mario> References: <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <008d01c38159$97164f40$2a95a8c0@mario> Message-ID: <8623507001.20030923004949@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> No taaaaaaaa m> ja jestem instrutorem starszej produkcji, m> noszę krótkie spodenki, niestety, stare dobre krótkie dobiegły kresu, choc m> były doskonałe i sa dziś nieodzałowanym towarzyszem górskich wedrówek m> który nigdy mnie nie zawiódł. m> NIgdy nie miałem mapnika, ani opinaczy- czego kiedyś zazdrościłem, i mam m> białą m> bluzę. m> No tak, jestem żałosny i śmieszny. m> Wiedziałem. m> No trudno,ale teraz wiem, skąd tylu mam ludzi. m> Po prostu przychodzą posmiać sie ze starego durnia. m> I wiem, czemu tylu świetnie wyekwipowanych drużyowych, pieknych i młodych m> ma kilkuosobowe drużyny- to zapewne z szacunku do jego prezencji m> nie odważają sie podchodzić bliżej. m> Taaaa, uważam, że stary, dobry zwyczaj nakazujący ukatrupienie za starych, m> za brzydkich, za głupich, za biednych i inne takie pożałowania godne m> egzemplarze, to piękny obyczaj, wart kultywowania i rozszerzania. m> I jest taki chrześcijański w duchu.... Mistrzu rozróżnij proszę dwie rzeczy: 1. Co my o tym sądzimy 2. Co według nas sądzi o tym młodzież. To są chyba dwie różne sprawy. Nigdzie chyba nie ocenialiśmy nikogo negatywnie (bo nie mamy takiego prawa), a jedynie pisaliśmy kto według nas jest tak a nie inaczej odbierany. To że stwierdzam: "Człowiek noszący długie włosy i glany zostanie pobity w dresiarskim klubie" nie oznacza, że sam go nie lubię, czy też osobiście pobiję. Wręcz przeciwnie, sam miałem długie włosy i noszę glany :) Ale nie zmienia to fakty, że WEDŁUG MNIE tak właśnie się stanie, bo tak właśnie będzie postrzegany. Czy to jasne? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99649cf1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:43:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP References: <00d701c38113$21616aa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c701c3815a$e159bbe0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 4:09 PM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > -----Original Message----- > > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Sent: Monday, September 22, 2003 3:53 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > > DJD> Ale uważam, że mimo takiej postawy rodziców, nie możemy > > podporządkowywać się > > DJD> pod nich. > > > > DJD> Jeśli służba, to SŁUŻBA, a nie pustosłowie. > > > > Zaraz, zaraz Dominik, nie zapędzaj się :) Można jak najbardziej nie > > służyć Bogu, lub służyć innemu bogu. Na to ZHP przyzwala całkiem > > legalnie i jest dokładnie wyjaśnione, że wtedy za tym pojęciem kryją > > się wartości, a nie sam Bóg (jeśli ktoś w Niego nie wierzy) > > Gdzie to jest napisane? W Statucie? > > A czy Statut pozwala wyjaśniać słowo "Bóg" w innym dokumencie? > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń I dlatego własnie protestowałem zawsze przeciwko umieszczaniu Boga w dokumentach. By nikt nie narzucał drugiemu swojej wizji rozumienia Boga, jakkolwiek miałby on na Imie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a14d5e88/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 23 00:23:06 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Masz rację! m> Polska dla Polaków! Ziemia dla ziemniaków! m> Księża na Ksiezyc! m> Precz z preczem! m> Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa m> nie chcemy złych zachowań jako i mamlasa m> u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat m> młodzieży m> w tej jakże gustownie skrojonej odzieży" m> M44 Miszczuniu nie trywializuj bo i ja to zrobię :) Wiesz że można w każdej chwili podać przykłady takich osób których byś nie chciał mieć w ZHP ani w drużynie. Więc zwalczanie jakiejś tam zamkniętości to ślepy atak... :> --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0fd1026/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:52:22 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> <1121904266.20030923002306@harcerstwo.net> Message-ID: <010b01c3815c$2f5ffce0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:23 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Dnia 23 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Masz rację! > m> Polska dla Polaków! Ziemia dla ziemniaków! > m> Księża na Ksiezyc! > m> Precz z preczem! > m> Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa > m> nie chcemy złych zachowań jako i mamlasa > m> u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat > m> młodzieży > m> w tej jakże gustownie skrojonej odzieży" > m> M44 > > Miszczuniu nie trywializuj bo i ja to zrobię :) > Wiesz że można w każdej chwili podać przykłady takich osób których byś > nie chciał mieć w ZHP ani w drużynie. Więc zwalczanie jakiejś tam > zamkniętości to ślepy atak... :> g00! Ja nie mam zamknietej jednostki. Nie odmawiam przyjecia ludzi do drużyny z żadnego powodu. Owszem, wyrzucam, jeśli nie poytrafi się dostosować do reguł- i jego zastepowy uwaza, że nie ma dla niego ratunku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/416e1c32/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:33:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008d01c38159$97164f40$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:49 PM Subject: RE: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > > Sent: Saturday, September 20, 2003 2:56 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "marcin wojtczak" > > To: > > Sent: Saturday, September 20, 2003 2:46 PM > > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > > > [ciach!] > > > > > Chyba czegoś nie doczytałem w instrukcjach. > > > Czy gdzieś jest napisane, że starszyzna nie nosi mundurów? > > > > > > Marcin > > > > > > Nie. Nie jest to chyba nigdzie napisane. Ale odnosiłem sie do > > wypowiedzi > > Michała i Rafała. > > Dla Rafała widok trzydziestolatka w mundurze był, z tego co > > pamiętam, nawet > > śmieszny. Ciekaw jestem czy idąc tym tropem należałoby > > rozmundurować także > > instruktorów? :-) No bo jak smieszne, to śmieszne. > > Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - ale właściwy dla swojego > wieku. > > Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie portki i getry, a cóż > dopiero dorosłych instruktorów lub starszaków. > > A instruktorzy wzór 1970 w spodenkach - kąpielówkach z nieodłącznym > mapnikiem, brązowymi opinaczami i przymałej białej bluzie - to widok i > śmieszny, i żałosny. > > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń No taaaaaaaa ja jestem instrutorem starszej produkcji, noszę krótkie spodenki, niestety, stare dobre krótkie dobiegły kresu, choc były doskonałe i sa dziś nieodzałowanym towarzyszem górskich wedrówek który nigdy mnie nie zawiódł. NIgdy nie miałem mapnika, ani opinaczy- czego kiedyś zazdrościłem, i mam białą bluzę. No tak, jestem żałosny i śmieszny. Wiedziałem. No trudno,ale teraz wiem, skąd tylu mam ludzi. Po prostu przychodzą posmiać sie ze starego durnia. I wiem, czemu tylu świetnie wyekwipowanych drużyowych, pieknych i młodych ma kilkuosobowe drużyny- to zapewne z szacunku do jego prezencji nie odważają sie podchodzić bliżej. Taaaa, uważam, że stary, dobry zwyczaj nakazujący ukatrupienie za starych, za brzydkich, za głupich, za biednych i inne takie pożałowania godne egzemplarze, to piękny obyczaj, wart kultywowania i rozszerzania. I jest taki chrześcijański w duchu.... M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/679c9767/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:37:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009f01c3815a$157d9fa0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 2:07 PM Subject: RE: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > -----Original Message----- > > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > > Sent: Monday, September 22, 2003 10:54 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > Zaraz, zaraz jeszcze raz i powoli bo mi anginka spowalnia rozumienie > > spraw :) > > > > Gdzie jest zdefiniowane, że osoba posiadająca stopień instruktorski i > > nie pełniąca funkcji przestaje być instruktorem? > > Inaczej - do bycia instruktorem potrzebne są i stopień i funkcja? (bo > > sama funkcja na pewno nie...) > > Uchwała RN: Instruktorzy to osoby pełniące funkcje - w domysle: osoby nie > pełniące funkcji to nie instruktorzy, bo nie spełniają warunku. a więc kolejny gniot RN, chyba zacznę je zbierać jako przykład jej niekompetencji. To po (...) zobowiązanie? stopnie? Wystarczy objąc funkcje. A jak sie ja zda- to było, mineło. Ekh M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e18c8278/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 23 09:14:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <009f01c3815a$157d9fa0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003e01c381a2$4f9118a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 23, 2003 12:37 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > Uchwała RN: Instruktorzy to osoby pełniące funkcje - w > domysle: osoby nie > > pełniące funkcji to nie instruktorzy, bo nie spełniają warunku. > a więc kolejny gniot RN, chyba zacznę je zbierać > jako przykład jej niekompetencji. > To po (...) zobowiązanie? stopnie? > Wystarczy objąc funkcje. A jak sie ja zda- to było, mineło. Zobowiązanie jest wymagalne przez Statut, a zatem nie do pominięcia. Od stopni zależą uprawnienia. Natomiast ta uchwała to gniot, owszem. Cieszę się, że jesteśmy zgodni. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fc02638/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:17:36 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? References: Message-ID: <006d01c38157$617066c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 22, 2003 12:43 PM Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? > Mam nadzieje, ze Grzegorz to notuje i jakims pozjazdowym Czuwaju bedziemy > mogli opublikowac liste "przekretow", czyli jak to zrobic, zeby zgodnie z > prawem w swietle jupiterow "olac" statut i ordynacje. Bo jak widac pomyslow > nie brakuje. Mon dieu! To nie jest olanie statutu, tylko jego wykorzystanie. Dowodzi ono przebieglosci, inteligencji i duzego zangazowania w pelnienie funkcji. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb07a50e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 23 00:22:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007701c38158$0ec989a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:21 PM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > > -----Original Message----- > From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 4:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > > >> Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego > >z > >> pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo > >> rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich > >> rodzice...). > > >Kto wie, moze czasem i to nalezy uwzglednic, kto wie??? > >Wszyscy szukamy drogi, dzieci, dorosli, instruktorzy, harcerze, > >starszyzna... wszyscy... i nie bardzo nam sie to jak dotad udaje > > Nie, nie, nie! > > Harcerstwo nie jest od niańczenia maminsynków, nie jest od przymykania oczy > na złe zachowania i nawyki. > > To od takich działań upada harcerstwo - bo ci, którzy chcą coś robić, są > przygniatani tymi, co niańczą maminsynki. > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Masz rację! Polska dla Polaków! Ziemia dla ziemniaków! Księża na Ksiezyc! Precz z preczem! Nasze hasło od dziś- "nasze harcerstwo- nie dla psa kiełbasa nie chcemy złych zachowań jako i mamlasa u nas tylko pięknej, zdrowej kwiat młodzieży w tej jakże gustownie skrojonej odzieży" M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9586db8/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Sep 22 23:13:14 2003 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe In-Reply-To: <131963295.20030922183405@harcerstwo.net> References: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433E0D@pmxplwahxs0001.pl.pmi> <131963295.20030922183405@harcerstwo.net> Message-ID: <3F6F65EA.8000408@post.pl> > Dnia 22 września 2003, Nikolajew, Robert wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > NR> Sprawa jest ogólnie dość złożona, najłatwiej to o tym porozmawiać a nie > NR> pisać grube eseje. > > NR> Pozostaję do usług w tej sprawie, > NR> Robert > > Niko to ty żyjesz? :D > > Powiem tak - serwis hufcowy. Zbieram dane podstawowe - np imię > nazwisko, środowisko, stopień harcerski, instruktorski, przydział > służbowy itd. > > Co w tym wypadku? > Goorek, a) sciagnij ustawe z www.sejm.gov.pl b) rygorów ustawy (w skrócie) nie stosuje sie przy stowarzyszeniach w stosunku do baz danych ich czlonkow i przy przetwarzaniu zwiazanym z realizacji celow statutowych c) wpisz (z grzecznosci) ze takie dane beda zbierane, w jakim celu i ze delikwent został o tym poinformowany pozdrowionka Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d76c0595/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Sun Sep 21 22:32:12 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Porozumienie? References: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <00a101c3807f$752b9be0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: marcin wojtczak To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:37 AM Subject: [czuwaj] Porozumienie? >W kręgach związkowo-nauczycielskich krążą pogłoski o jakimś zawartym porozumieniu >Czy ktoś wie co jest grane? Prawdopodobnie z racji mojego dziwnego hobby stanę sie za kilka dni opiekunem harcerstwa, bo poprzedni odszedł do innej szkoły. Na pewno nie ma w związku z tym żadnych korzyści pieniężnych, bo nigdy nie było, a za inne dodatkowe funkcje - np. układanie planu lekcji przez 3 tygodnie lipca też się ani grosza nie dostaje. To raczej tylko mrzonki, chyba że naprawde cos sie w naszym pieknym kraju zmieniło. Ale nie sądzę. Raz, że rzeczywiscie ta funkcja jest tylko reprezentacyjno - kontrolna ( coby dyrekcja wiedziała co sie u harcerzy dzieje, jesli ktos z rodziców ma jakieś wątpliwości, lub Rada Rodziców chce ich wspomóc przed wakacjami), dwa że w Polsce wszystko stoi na głowie - tuż po powrocie z Perkoza przez tydzień razem z bandą innych nauczycieli - jeleni dźwigałam na plecach szafy,szafki, stoliki i ławki z sali do sali, z piętra na piętro, (bo nie ma pieniędzy na ekipę transportową), a sprzątaczki w tym czasie malowały kibelki i z panem woźnym na czele budowały drzwi do tychże (bo Urząd Miasta Szczecina nie ma pieniędzy na ekipę remontową). Więc nie sądzę, by ktoś taki jak opiekun harcerstwa miał szansę choćby na sponsorowanie wyjazdu harcerzy na biwak na drugi koniec miasta. Zaskoczona pomysłem hm Anna Miszczak GG: 4323788 15 DH "Florek" Hufiec Szczecin "Trzy razy pomyśl, potem zrób, a wyda czyn owoce, nie będzie tylko próbą prób, trzy razy pomyśl, potem zrób..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1f3b7ef/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 18:34:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe In-Reply-To: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433E0D@pmxplwahxs0001.pl.pmi> References: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433E0D@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <131963295.20030922183405@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Nikolajew, Robert wystukał(a) na klawiaturze co następuje: NR> Sprawa jest ogólnie dość złożona, najłatwiej to o tym porozmawiać a nie NR> pisać grube eseje. NR> Pozostaję do usług w tej sprawie, NR> Robert Niko to ty żyjesz? :D Powiem tak - serwis hufcowy. Zbieram dane podstawowe - np imię nazwisko, środowisko, stopień harcerski, instruktorski, przydział służbowy itd. Co w tym wypadku? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a331112/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Mon Sep 22 17:41:26 2003 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe Message-ID: <6CE29636D67FD611B0900008023CEBB8433E0D@pmxplwahxs0001.pl.pmi> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Subject: [czuwaj] Dane osobowe > > > Potrzebuję fachowej porady w świetle przepisów o ochronie danych > osobowych (przez które to sakramenckie przepisy zniknęły listy > lokatorów i człowiek gania w te i we wte ;) > > Zbieranie jakich danych podlega ustawie? Tworzę mini portalik z > możliwością rejestrowania się użytkowników. JAkie dane mogę zbierać i > co muszę zrobić? Oświadczenia, wyznaczanie osób? JAk to wygląda? Goo, Kto podlega: Osoby prawne i fizyczne (w zależności od celu przetwarzania). [Ustawa, Art. 3. 2. Ustawę stosuje się również do osób fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyj- nych niemających osobowości prawnej, które przetwarzają dane w związku z działalnością zarobkową, zawodową lub dla realizacji celów statutowych. 4. Ustawy nie stosuje się do osób fizycznych, które przetwarzają dane wyłącznie w celach osobistych lub domowych. ] Co podlega: Każdy zbiór, które umożliwiają identyfikację osoby, uporządkowany w jakiś sposób. [Ustawa, Art. 6 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zi- dentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. 2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bez- pośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfika- cyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wyma- gałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań. ] Co trzeba zrobić: To zależy jakie dane przetwarzasz (np. dane o wyznaniu, karalności albo nałogach :-) mają ostrzejsze wymogi) Pamiętaj, że ustawa wprowadza dwa pojęcia - zbiory danych podlegające ochronie - zbiory danych podlegające ochronie oraz obowiązkowi rejestracji. Sprawa jest ogólnie dość złożona, najłatwiej to o tym porozmawiać a nie pisać grube eseje. Pozostaję do usług w tej sprawie, Robert ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7734d065/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 17:36:43 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_w=EAdrownicza?= References: <00c001c380fc$1e1655c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006d01c38110$3f403c20$1f00a8c0@fk1> <00b601c38115$84a02550$1f00a8c0@fk1> <15873186516.20030922163308@harcerstwo.net> Message-ID: <01a901c3811f$535e3cc0$1f00a8c0@fk1> Dzięki. Ta gorączka faktycznie "rzuciła na oczy i mózg" ;-) Czesław ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 22, 2003 4:33 PM Subject: Re: [czuwaj] próba wędrownicza > Dnia 22 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> Pewnie kilkudniowa gorączka powoduje ze nie moge znaleść treści oficjalnych > d> wymagań "próby wędrowniczej" w ZHP. > > d> Pytam bo przygladajac sie wymaganiom próby HO (nowa, w ZHP) przeczytałem: > > d> Do próby (HO) może przystąpić harcerka/harcerz, która/y: (....) > d> zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy > d> (....) > > d> No i szukam i znaleść nie mogę w uchwałach RN. > > Uchwała nr 24/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 1 marca 2003 r. w sprawie opisu metodyk poszczególnych grup > > "Próba wędrownicza > Próba wędrownicza jest stałym elementem wejścia do grupy wędrowników, niezależnie czy mamy do czynienia z przechodzeniem wewnątrz drużyny wielopoziomowej, przejściem między drużynami czy też odbywa ją osoba przychodząca do harcerstwa. > Zadania, które znajdują się w każdej próbie wędrowniczej powinny: > ˇ stwarzać pole do samodoskonalenia > ˇ być związane ze specyfiką wędrownictwa (ideą służby i wyczynu, kodeksem, rozumieniem symboliki oraz miejsca wędrownika w organizacji) > ˇ być związane z konkretną drużyną wędrowniczą. > W wyniku próby wędrowniczej harcerz starszy staje się wędrownikiem i otrzymuje wręczony w sposób obrzędowy naramiennik wędrowniczy. > Osoby przychodzące do harcerstwa uzupełniają próbę wędrowniczą o próbę harcerki/harcerza - czyli wiedzę o organizacji niezbędną do złożenia Przyrzeczenia Harcerskiego. W takim przypadku, po zakończenie próby jest składane Przyrzeczenie Harcerskie. Próba wędrownicza trwa do 6 miesięcy. > " > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3b3d58a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:56:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00de01c38118$c13ceea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <14173886953.20030922164449@harcerstwo.net> <00de01c38118$c13ceea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <17274611866.20030922165654@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Zdawało mi sie, że właśnie o tym piszę... Ale może tylko zdawało mi się. NO tak, mea culpa przeoczyłem się :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/195d03a5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:49:41 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <14173886953.20030922164449@harcerstwo.net> Message-ID: <00de01c38118$c13ceea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:45 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > > Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Jeszcze nikt mi nie nadał puszczańskiego miana :( a zwykle jestem > DJD> rozpoznawany jako DJ Domin (ciekawe czemu??). > > DJD> Ale wolałbym nie mieć nic ZGRZYBIAŁEGO. > > Uff myślałem, że to ty jesteś Ojcem Prowadzącym :D Radio zidentyfikowałeś celująco, ale kompleks budynków na Żwirki i Wigury (ogólnopolska rozgłośnia radiowa i telewizyjna) omijam szerokim łukiem. > > > DJD> To rzeczywiście gorzej - ale wtedy jest czas na rozmowę > z instruktorem i > DJD> podjęcie pewnej współpracy. Zwłaszcza, że osoby z innego > niż najczęściej > DJD> spotykane wyznanie w Polsce chyba mocniej interesują sie > dojrzewaniem > DJD> religijnym swoich dzieci - takie przynajmniej mam wrażenie. > > Hmm oj chyba właśnie na odwrót. Jeśli ktoś jest już innego wyznania to > zazwyczaj jest to świadomy wybór. Mówię głównie o protestantach. > Zaś muzułmanie tak czy inaczej podchodzą do spraw wiary dość > hardcore'owo. > > Katolików zaś mamy wielu z rozpędu :) Zdawało mi sie, że właśnie o tym piszę... Ale może tylko zdawało mi się. Natomiast instruktor nie powinien być "z rozpędu" phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/730c3b98/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:51:19 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe In-Reply-To: <3073640689.20030922164042@harcerstwo.net> Message-ID: <00df01c38118$fb7a4b80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:41 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Dane osobowe > > > Potrzebuję fachowej porady w świetle przepisów o ochronie danych > osobowych (przez które to sakramenckie przepisy zniknęły listy > lokatorów i człowiek gania w te i we wte ;) Moje nazwisko widnieje na domofonie! Ja sie go nie wstydzę! Serdecznie zapraszam! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/add80dc4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:44:49 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:44 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00dd01c38117$b6741e40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <14573316964.20030922163519@harcerstwo.net> <00dd01c38117$b6741e40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <14173886953.20030922164449@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Jeszcze nikt mi nie nadał puszczańskiego miana :( a zwykle jestem DJD> rozpoznawany jako DJ Domin (ciekawe czemu??). DJD> Ale wolałbym nie mieć nic ZGRZYBIAŁEGO. Uff myślałem, że to ty jesteś Ojcem Prowadzącym :D DJD> To rzeczywiście gorzej - ale wtedy jest czas na rozmowę z instruktorem i DJD> podjęcie pewnej współpracy. Zwłaszcza, że osoby z innego niż najczęściej DJD> spotykane wyznanie w Polsce chyba mocniej interesują sie dojrzewaniem DJD> religijnym swoich dzieci - takie przynajmniej mam wrażenie. Hmm oj chyba właśnie na odwrót. Jeśli ktoś jest już innego wyznania to zazwyczaj jest to świadomy wybór. Mówię głównie o protestantach. Zaś muzułmanie tak czy inaczej podchodzą do spraw wiary dość hardcore'owo. Katolików zaś mamy wielu z rozpędu :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0bce558/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:40:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] Dane osobowe Message-ID: <3073640689.20030922164042@harcerstwo.net> Potrzebuję fachowej porady w świetle przepisów o ochronie danych osobowych (przez które to sakramenckie przepisy zniknęły listy lokatorów i człowiek gania w te i we wte ;) Zbieranie jakich danych podlega ustawie? Tworzę mini portalik z możliwością rejestrowania się użytkowników. JAkie dane mogę zbierać i co muszę zrobić? Oświadczenia, wyznaczanie osób? JAk to wygląda? pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b34a379/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:42:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <14573316964.20030922163519@harcerstwo.net> Message-ID: <00dd01c38117$b6741e40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > > > Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> A czy definiuje słowo "Bóg" jako przynależne do > określonego wyznania? To, że > DJD> czasem słychac mnie w radiu, nie znaczy, że uadłem na głowę. > > Toruń, radio, wyznanie... Err czy twoje puszczańskie imie ma coś > wspólnego z Rydzem? :D Jeszcze nikt mi nie nadał puszczańskiego miana :( a zwykle jestem rozpoznawany jako DJ Domin (ciekawe czemu??). Ale wolałbym nie mieć nic ZGRZYBIAŁEGO. > DJD> Natomiast rodzic w ZHP ma prawo spodziewać sie i > oczekiwać wychowania > DJD> religijnego - przynajmniej poprzez aktywny przykład instruktora. > > Gorzej jak posyła dziecko innego wyznania. Wtedy niekoniecznie tego > oczekuje... To rzeczywiście gorzej - ale wtedy jest czas na rozmowę z instruktorem i podjęcie pewnej współpracy. Zwłaszcza, że osoby z innego niż najczęściej spotykane wyznanie w Polsce chyba mocniej interesują sie dojrzewaniem religijnym swoich dzieci - takie przynajmniej mam wrażenie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cc33188/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:34:48 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= In-Reply-To: <5872640291.20030922162402@harcerstwo.net> Message-ID: <00db01c38116$ad5fb4a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:24 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Włączcie jedynke! > > > Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > >> -----Original Message----- > >> From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > >> Sent: Monday, September 22, 2003 4:12 PM > >> To: czuwaj@yahoogroups.com > >> Subject: [czuwaj] Włączcie jedynke! > >> > >> > >> rower błażeja > > DJD> Nie mam. Nie oglądam. I co najmniej jeden z moich > przybocznych robi tak > DJD> samo - nie ma i nie ogląda :) > > DJD> Ale to nie jest dobry przykład na "dobry przykład instruktora". > > JA mam i nie oglądam. Chyba że chcę. Na przykład teraz. Myślę, że to > lepszy pomysł - moge obejrzeć s00hego w TVP :D Dajcie relacje z programu na [czuwaj]. Nie mam telewizji a chętnie sie czegoś dowiem Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38cbf963/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:35:55 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_w=EAdrownicza?= In-Reply-To: <00b601c38115$84a02550$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00dc01c38116$d505da20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:26 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] próba wędrownicza > > > Pewnie kilkudniowa gorączka powoduje ze nie moge znaleść > treści oficjalnych > wymagań "próby wędrowniczej" w ZHP. > > Pytam bo przygladajac sie wymaganiom próby HO (nowa, w ZHP) > przeczytałem: > > Do próby (HO) może przystąpić harcerka/harcerz, która/y: (....) > zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik > wędrowniczy > (....) > > No i szukam i znaleść nie mogę w uchwałach RN. Ř Próba wędrownicza Próba wędrownicza jest stałym elementem wejścia do grupy wędrowników, niezależnie czy mamy do czynienia z przechodzeniem wewnątrz drużyny wielopoziomowej, przejściem między drużynami czy też odbywa ją osoba przychodząca do harcerstwa. Zadania, które znajdują się w każdej próbie wędrowniczej powinny: . stwarzać pole do samodoskonalenia . być związane ze specyfiką wędrownictwa (ideą służby i wyczynu, kodeksem, rozumieniem symboliki oraz miejsca wędrownika w organizacji) . być związane z konkretną drużyną wędrowniczą. W wyniku próby wędrowniczej harcerz starszy staje się wędrownikiem i otrzymuje wręczony w sposób obrzędowy naramiennik wędrowniczy. Osoby przychodzące do harcerstwa uzupełniają próbę wędrowniczą o próbę harcerki/harcerza - czyli wiedzę o organizacji niezbędną do złożenia Przyrzeczenia Harcerskiego. W takim przypadku, po zakończenie próby jest składane Przyrzeczenie Harcerskie. Próba wędrownicza trwa do 6 miesięcy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e2d889f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:31:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <15772808292.20030922162650@harcerstwo.net> Message-ID: <00da01c38116$37309420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > >> Zaraz, zaraz Dominik, nie zapędzaj się :) Można jak najbardziej nie > >> służyć Bogu, lub służyć innemu bogu. Na to ZHP przyzwala całkiem > >> legalnie i jest dokładnie wyjaśnione, że wtedy za tym > pojęciem kryją > >> się wartości, a nie sam Bóg (jeśli ktoś w Niego nie wierzy) > > DJD> Gdzie to jest napisane? W Statucie? > > DJD> A czy Statut pozwala wyjaśniać słowo "Bóg" w innym dokumencie? > > Harcerskie Ideały: "te łączą wszystkich ludzi dobrej woli, niezależnie > od pochodzenia, narodowości, wyznania," > > Można być innego wyznania. Co do ateistów nie wypowiadam się, bo to > dyskusja metafizyczna :) A czy definiuje słowo "Bóg" jako przynależne do określonego wyznania? To, że czasem słychac mnie w radiu, nie znaczy, że uadłem na głowę. Natomiast rodzic w ZHP ma prawo spodziewać sie i oczekiwać wychowania religijnego - przynajmniej poprzez aktywny przykład instruktora. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/373f0812/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 22 16:31:03 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE919@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >Jakby ktoś nie zauważył, to ten który wyglądał jak Paul McCartney >(teraz już obciął włosy ) "Looove, loooove me dooo....." MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cb5cf60/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:29:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= In-Reply-To: <003801c38115$9882a160$0800a8c0@at.home> References: <17071938662.20030922161220@harcerstwo.net> <003801c38115$9882a160$0800a8c0@at.home> Message-ID: <19772957877.20030922162920@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, ania@zhp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: azp> tez chcialam reklamowac na liscie harcerski rower blazeja. azp> ale sie zapatrzylam (na s00hego! ;-)) azp> zablo Jakby ktoś nie zauważył, to ten który wyglądał jak Paul McCartney (teraz już obciął włosy ) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9c6db1a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:26:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_w=EAdrownicza?= References: <00c001c380fc$1e1655c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006d01c38110$3f403c20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00b601c38115$84a02550$1f00a8c0@fk1> Pewnie kilkudniowa gorączka powoduje ze nie moge znaleść treści oficjalnych wymagań "próby wędrowniczej" w ZHP. Pytam bo przygladajac sie wymaganiom próby HO (nowa, w ZHP) przeczytałem: Do próby (HO) może przystąpić harcerka/harcerz, która/y: (....) zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy (....) No i szukam i znaleść nie mogę w uchwałach RN. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d015c796/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:35:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00da01c38116$37309420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <15772808292.20030922162650@harcerstwo.net> <00da01c38116$37309420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <14573316964.20030922163519@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> A czy definiuje słowo "Bóg" jako przynależne do określonego wyznania? To, że DJD> czasem słychac mnie w radiu, nie znaczy, że uadłem na głowę. Toruń, radio, wyznanie... Err czy twoje puszczańskie imie ma coś wspólnego z Rydzem? :D DJD> Natomiast rodzic w ZHP ma prawo spodziewać sie i oczekiwać wychowania DJD> religijnego - przynajmniej poprzez aktywny przykład instruktora. Gorzej jak posyła dziecko innego wyznania. Wtedy niekoniecznie tego oczekuje... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f22e9f7e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:24:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= In-Reply-To: <00d901c38114$b4f21980$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <17071938662.20030922161220@harcerstwo.net> <00d901c38114$b4f21980$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <5872640291.20030922162402@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >> Sent: Monday, September 22, 2003 4:12 PM >> To: czuwaj@yahoogroups.com >> Subject: [czuwaj] Włączcie jedynke! >> >> >> rower błażeja DJD> Nie mam. Nie oglądam. I co najmniej jeden z moich przybocznych robi tak DJD> samo - nie ma i nie ogląda :) DJD> Ale to nie jest dobry przykład na "dobry przykład instruktora". JA mam i nie oglądam. Chyba że chcę. Na przykład teraz. Myślę, że to lepszy pomysł - moge obejrzeć s00hego w TVP :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63b26dcc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:26:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00d701c38113$21616aa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <12270789670.20030922155311@harcerstwo.net> <00d701c38113$21616aa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <15772808292.20030922162650@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Zaraz, zaraz Dominik, nie zapędzaj się :) Można jak najbardziej nie >> służyć Bogu, lub służyć innemu bogu. Na to ZHP przyzwala całkiem >> legalnie i jest dokładnie wyjaśnione, że wtedy za tym pojęciem kryją >> się wartości, a nie sam Bóg (jeśli ktoś w Niego nie wierzy) DJD> Gdzie to jest napisane? W Statucie? DJD> A czy Statut pozwala wyjaśniać słowo "Bóg" w innym dokumencie? Harcerskie Ideały: "te łączą wszystkich ludzi dobrej woli, niezależnie od pochodzenia, narodowości, wyznania," Można być innego wyznania. Co do ateistów nie wypowiadam się, bo to dyskusja metafizyczna :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef01e165/winmail.bin From zablocka w wp.pl Mon Sep 22 16:27:04 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= References: <17071938662.20030922161220@harcerstwo.net> Message-ID: <003801c38115$9882a160$0800a8c0@at.home> ---- Original Message ----- From: Michal Gorecki Subject: [czuwaj] Włączcie jedynke! > rower błażeja > goo tez chcialam reklamowac na liscie harcerski rower blazeja. ale sie zapatrzylam (na s00hego! ;-)) zablo - > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98ed317d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:20:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= In-Reply-To: <17071938662.20030922161220@harcerstwo.net> Message-ID: <00d901c38114$b4f21980$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Włączcie jedynke! > > > rower błażeja Nie mam. Nie oglądam. I co najmniej jeden z moich przybocznych robi tak samo - nie ma i nie ogląda :) Ale to nie jest dobry przykład na "dobry przykład instruktora". phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a174ab4e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:18:31 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <00a901c38113$1e56c2b0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00d801c38114$66eddee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 4:09 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Monday, September 22, 2003 3:32 PM > Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > > > > A zatem JAKIE życzenia rodziców mamy respektować, a JAKICH nie? > > W tym "duchu": > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/message/15609 Czyli? Była mowa o rywalizacji sportowej. "Rodzic ma prawo rozważyć zmiane druzyny" - Rodzic ma zawsze prawo rozważyć (i dokonać!!!) zmianę drużyny - nawet z najlepszej w okolicy (np. 19 Krakowskiej Lotniczej) na najgorsza osiągalną (np. 77 Toruńska). Pytanie, ile rodzic ma prawo żądac od drużynowego - moim zdaniem wręcz przeciwnie niż w omawianym artykule - ma prowa żądać wszsytkich działań, które wymaga prawo państwowe i Statut ZHP. -A wszystko inne - to sugestie, ale jedynie sugestie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e149426/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:09:25 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <12270789670.20030922155311@harcerstwo.net> Message-ID: <00d701c38113$21616aa0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 3:53 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP > DJD> Ale uważam, że mimo takiej postawy rodziców, nie możemy > podporządkowywać się > DJD> pod nich. > > DJD> Jeśli służba, to SŁUŻBA, a nie pustosłowie. > > Zaraz, zaraz Dominik, nie zapędzaj się :) Można jak najbardziej nie > służyć Bogu, lub służyć innemu bogu. Na to ZHP przyzwala całkiem > legalnie i jest dokładnie wyjaśnione, że wtedy za tym pojęciem kryją > się wartości, a nie sam Bóg (jeśli ktoś w Niego nie wierzy) Gdzie to jest napisane? W Statucie? A czy Statut pozwala wyjaśniać słowo "Bóg" w innym dokumencie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d762482/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 16:10:51 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:45 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? Message-ID: >> Obiadki na obozach? >> Juz wiemy dlaczego Dominik jezdzi na obozy :-))) > >Muszę dawać przykład i jem razem z uczestnikami :) >Chociaż jako komendnat obozu zdarzało się, że musialem w tym czasie coś >załatwić i obiad był kiedy indziej albo w ogóle :( Dobra, dobra... :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/105bf9db/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:12:20 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_W=B3=B1czcie_jedynke!?= Message-ID: <17071938662.20030922161220@harcerstwo.net> rower błażeja goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d938e06d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 16:09:20 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00ce01c3810d$e912fec0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a901c38113$1e56c2b0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 3:32 PM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > A zatem JAKIE życzenia rodziców mamy respektować, a JAKICH nie? W tym "duchu": http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/message/15609 Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9462d250/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:57:53 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? In-Reply-To: Message-ID: <00d601c38111$84fb6180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 3:19 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? > >Tak dużo trzeba odwagi, aby zaskarżyć ważność zjazdu? A niech stare > dziadki > >dwa razy spóźnią się na obiad (ja obiady to jadam czasami w > niedzielę, no > i > >na obozach). > > Obiadki na obozach? > Juz wiemy dlaczego Dominik jezdzi na obozy :-))) Muszę dawać przykład i jem razem z uczestnikami :) Chociaż jako komendnat obozu zdarzało się, że musialem w tym czasie coś załatwić i obiad był kiedy indziej albo w ogóle :( phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/495f8d38/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 15:53:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie a wiara w ZHP In-Reply-To: <00d401c38110$9555e4c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003b01c3810e$938b6fe0$1f00a8c0@fk1> <00d401c38110$9555e4c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <12270789670.20030922155311@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Jak wyobraża? Tak jak znaczna część społeczeństwa >> określajaca się jako "wierzący ale nie praktykujacy". >> Nie będę tej postawy komentował, bo jest odległa od mojej, >> ale chyba rozumiesz sens mojej odpowiedzi. DJD> Tak, rozumiem. DJD> Ale uważam, że mimo takiej postawy rodziców, nie możemy podporządkowywać się DJD> pod nich. DJD> Jeśli służba, to SŁUŻBA, a nie pustosłowie. Zaraz, zaraz Dominik, nie zapędzaj się :) Można jak najbardziej nie służyć Bogu, lub służyć innemu bogu. Na to ZHP przyzwala całkiem legalnie i jest dokładnie wyjaśnione, że wtedy za tym pojęciem kryją się wartości, a nie sam Bóg (jeśli ktoś w Niego nie wierzy) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/754e9973/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:51:11 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <003b01c3810e$938b6fe0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00d401c38110$9555e4c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 3:37 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > I jeszcze wróce do wczesniejszych kwestii: > > > Czy tekst "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu" jest > > nieobowiązujący w ZHP? Może pracuję w oparciu o Statut ZHR? > > > > Jak rodzic sobie może wyobrażać "służbę Bogu" - i nie spodziewać się > > aktywnego przykładu drużynowego? > > Jak wyobraża? Tak jak znaczna część społeczeństwa > określajaca się jako "wierzący ale nie praktykujacy". > Nie będę tej postawy komentował, bo jest odległa od mojej, > ale chyba rozumiesz sens mojej odpowiedzi. Tak, rozumiem. Ale uważam, że mimo takiej postawy rodziców, nie możemy podporządkowywać się pod nich. Jeśli służba, to SŁUŻBA, a nie pustosłowie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/affdfb66/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:48:47 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <00c001c380fc$1e1655c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006d01c38110$3f403c20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:24 PM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Friday, September 19, 2003 4:12 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Dominik Jan Domin" > > To: > > Sent: Friday, September 19, 2003 11:17 AM > > Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > > > > Jeżeli ta sama osoba prowadzi drużynę przez 20 lat, to ma > > duże szanse, że > > > jest najstarszą i najpoważniejszą. > > > > > > Ale zgadzam się, że nie jest to najszczęśliwsza sytuacja. > > Co z rozwojem? > > Co > > > z poszerzaniem horyzontów? Albo ze zwiększaniem zakresu > > działania? Wszak > > > lepiej, aby to doświadczony instruktor poszedł na nowe > > pole, swoją funkcje > > > drużynowego przekazując wychowanemu przez się następcy. > > > > > > > Dlaczego uważasz że kierowanie p.j.o. uniemozliwia instrutorowi: > > "rozwój", "poszerzanie horyzontów", "zwiększanie zakresu działania" > > > > Mógłby wskazać jakieś aktualne przykłady, ale może lepszy bedzie > > przykład "Czarnego". Będąc komendantem choragwi wileńskiej > > nadal kierował > > CTW. > > Ale był KOMENDANTEM CHORĄGWI. Jeżeli wspólcześnie jest w stanie połączyć > jedno i drugie - bez przegięć w którymś kierunku, to ok. Ale jak to połączy > jeszcze z pracą zawodową i własną rodziną? Normalnie. Czarny był społecznym komendantem, z pracą zawodową i udaną rodziną. > Dziś komendnat chorągwi ma ciut więcej pracy niż kiedyś... te stosy papierów > do wypelniania i przepisów do przestrzegania rosną, miast maleć. A dlaczego uważasz że zamiast etatowego komendanta choragwi nie moze być etatowy szef biura KCh i społeczny komendant ? Tylko nie próbuj mi wmówić ze nie znam realiów ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1a31e7f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:32:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <003501c3810c$237c86a0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00ce01c3810d$e912fec0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 3:19 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Monday, September 22, 2003 1:35 PM > Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > > > > >> Tak, a do tego mamy w pracy druzyny uwzgledniac zyczenia > rodziców. > > >> > > >> Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos > sprzecznego > > >z > > >> pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia > i picia (bo > > >> rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez > wychowuja ich > > >> rodzice...). > > >> > > > > >Czemu trywializujesz ? > > > > Nie - wyciągam absurd z niektórych stwierdzeń, aby wykazać ich błąd. > Jeżeli > > zdanie jest prawdziwe, to winno zachować sens nawet dla tak > "trywialnych" > > kwestii. > > > > Skoro rodzice wychowują maminsynków... to my co mamy robić? > A miałem matki > > oburzone, że nie niańczyliśmy ich syneczka (biedne dziecko > musiało ścielić > > swoje łóżko na obozie, nie mogło rzucać ubrań w piach pod > łóżkiem itd.). > > A jednak trywializujesz. > Mnie tez zdarzało się stykać z chłopcem który po 5 klasie nie umieł > sznurować butów, > bo robiła to za niego babcia, > podobnie jak nasze instruktorki stykały się z dziewczetami które na 30 > dniowy obóz, > były wysyłane z 30 szt majteczek i 30 parami skarpetek, "no bo kto im > wypierze". > Ale nie o takie sytuacje chodziło na początku dyskusji. A zatem JAKIE życzenia rodziców mamy respektować, a JAKICH nie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68d70c24/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 16:33:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_pr=F3ba_w=EAdrownicza?= In-Reply-To: <00b601c38115$84a02550$1f00a8c0@fk1> References: <00c001c380fc$1e1655c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006d01c38110$3f403c20$1f00a8c0@fk1> <00b601c38115$84a02550$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <15873186516.20030922163308@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Pewnie kilkudniowa gorączka powoduje ze nie moge znaleść treści oficjalnych d> wymagań "próby wędrowniczej" w ZHP. d> Pytam bo przygladajac sie wymaganiom próby HO (nowa, w ZHP) przeczytałem: d> Do próby (HO) może przystąpić harcerka/harcerz, która/y: (....) d> zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy d> (....) d> No i szukam i znaleść nie mogę w uchwałach RN. Uchwała nr 24/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 1 marca 2003 r. w sprawie opisu metodyk poszczególnych grup "Próba wędrownicza Próba wędrownicza jest stałym elementem wejścia do grupy wędrowników, niezależnie czy mamy do czynienia z przechodzeniem wewnątrz drużyny wielopoziomowej, przejściem między drużynami czy też odbywa ją osoba przychodząca do harcerstwa. Zadania, które znajdują się w każdej próbie wędrowniczej powinny: ˇ stwarzać pole do samodoskonalenia ˇ być związane ze specyfiką wędrownictwa (ideą służby i wyczynu, kodeksem, rozumieniem symboliki oraz miejsca wędrownika w organizacji) ˇ być związane z konkretną drużyną wędrowniczą. W wyniku próby wędrowniczej harcerz starszy staje się wędrownikiem i otrzymuje wręczony w sposób obrzędowy naramiennik wędrowniczy. Osoby przychodzące do harcerstwa uzupełniają próbę wędrowniczą o próbę harcerki/harcerza - czyli wiedzę o organizacji niezbędną do złożenia Przyrzeczenia Harcerskiego. W takim przypadku, po zakończenie próby jest składane Przyrzeczenie Harcerskie. Próba wędrownicza trwa do 6 miesięcy. " --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a982c03/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 15:19:26 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? Message-ID: >Tak dużo trzeba odwagi, aby zaskarżyć ważność zjazdu? A niech stare dziadki >dwa razy spóźnią się na obiad (ja obiady to jadam czasami w niedzielę, no i >na obozach). Obiadki na obozach? Juz wiemy dlaczego Dominik jezdzi na obozy :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0ad85b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:36:46 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00c401c380fe$1b441100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003b01c3810e$938b6fe0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:38 PM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Saturday, September 20, 2003 9:29 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > >> Jesli rodzic nie zyczy sobie aby wychowywac jego dziecko pod wzgledem > >> religijnym, to czy instruktor pójdzie do kosciola w czasie obozu, czy nie > >> pójdzie, zawsze wzmacnia lub oslabia zachowania religijne tego harcerza. > > > >Rodzic, podpisujac zgode na przynaleznosc dziecka do druzyny, > >podpisuje przy okazji, swego rodzaju, SWOJA "deklaracje czlonkowska" > >DANEJ organizacji harcerskiej. > > >I jesli w przypadku druzynowej swojej córki która bedzie nalezec do druzyny > >hacerek ZHR, > >rodzic ma prawo spodziewac, a nawet oczekiwac, pewnego "aktywnego > przykladu" > >religijnego, > >o tyle w przypadku druzynowego swojego syna nalezacego do druzyny harcerzy > >ZHP, > >juz nie. > > Dlaczego? > > Czy tekst "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu" jest > nieobowiązujący w ZHP? Może pracuję w oparciu o Statut ZHR? > > Jak rodzic sobie może wyobrażać "służbę Bogu" - i nie spodziewać się > aktywnego przykładu drużynowego? > > Czy chodzi Ci o to, że ZHP spostrzegane jest w społeczeństwie jako bastion > komuny? Oczywiście że nie. Zwłaszcza że to postrzeganie dotyczy bardzo pobieżnego "postrzegania". Pamietaj że są w ZHP środowiska, które niektórzy mogli by okreslić nawet jako "ultra-katolickie". I gdyby je "zesumować" mogłoby ich być wiecej niz liczy cały ZHR. Ale jednoczesnie są środowiska którym jest "do Boga" dużo dalej niż dopuszcza Statut ZHP. I dlatego "postrzeganie lokalne" może być czasem bardzo odległe od stereotypowych opinii. I jeszcze wróce do wczesniejszych kwestii: > Czy tekst "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu" jest > nieobowiązujący w ZHP? Może pracuję w oparciu o Statut ZHR? > > Jak rodzic sobie może wyobrażać "służbę Bogu" - i nie spodziewać się > aktywnego przykładu drużynowego? Jak wyobraża? Tak jak znaczna część społeczeństwa określajaca się jako "wierzący ale nie praktykujacy". Nie będę tej postawy komentował, bo jest odległa od mojej, ale chyba rozumiesz sens mojej odpowiedzi. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15de0e4e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:19:21 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <00c301c380fd$91034e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003501c3810c$237c86a0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:35 PM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > >> Tak, a do tego mamy w pracy druzyny uwzgledniac zyczenia rodziców. > >> > >> Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego > >z > >> pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo > >> rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich > >> rodzice...). > >> > > >Czemu trywializujesz ? > > Nie - wyciągam absurd z niektórych stwierdzeń, aby wykazać ich błąd. Jeżeli > zdanie jest prawdziwe, to winno zachować sens nawet dla tak "trywialnych" > kwestii. > > Skoro rodzice wychowują maminsynków... to my co mamy robić? A miałem matki > oburzone, że nie niańczyliśmy ich syneczka (biedne dziecko musiało ścielić > swoje łóżko na obozie, nie mogło rzucać ubrań w piach pod łóżkiem itd.). A jednak trywializujesz. Mnie tez zdarzało się stykać z chłopcem który po 5 klasie nie umieł sznurować butów, bo robiła to za niego babcia, podobnie jak nasze instruktorki stykały się z dziewczetami które na 30 dniowy obóz, były wysyłane z 30 szt majteczek i 30 parami skarpetek, "no bo kto im wypierze". Ale nie o takie sytuacje chodziło na początku dyskusji. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c2126bf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 15:03:58 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? Message-ID: >Moze rzeczywiscie powolac internetowego rzecznika czy internetowe forum >KRUCZKOW, gdzie takie dzialania pietnowaloby sie publicznie! Dzis nic tak >nie zmienia postaw, jak podanie z imienia i nazwiska tego kto lamie prawo i >obyczaje... >Seascout Po co znowu cos powolywac. Pietnujmy tutaj. Na tej liscie. Lacznie z nazwiskami. Jak "szkalujemy" Naczelnika, albo Red. Naczelnego, to robimy to z podaniem nazwisk. To dlaczego nie zejsc nizej - do komendantow? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a6e2563/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 15:05:00 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: <004801c380eb$33e3c1a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001901c3810a$21a8c2f0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Calek" To: Sent: Monday, September 22, 2003 11:23 AM Subject: Re: RE: RE: [czuwaj] kruczki w akcji > Ale moze nie doceniacie przebieglosci komendanta, bo plan moze wygladac > tak: > > 1) Hufcowy oglasza liste na mniej niz 28 dni przed zjazdem. > 2) Zjazd sie odbywa i wybiera "zajaca" na hufcowego. > 3) Dotychczasowy hufcowy orientuje sie, ze zrobil zle, wiec - aby naprawic > swój blad i jako legalista ;) - sam wnosi o uniewaznienie zjazdu. > 4) Zjazd zostaje uniewazniony. > 5) Odbywa sie znowu zjazd, gdzie "zajac" jest odstrzelony, a wraca stary > hufcowy, jednak na NIEPELNA kadencje. > > Tym oto sposobem ma przed soba prawie 4 lata niepelnej kadencji + 8 (dwie > pelne). Razem 12 lat - jakos zleci czas do emerytury ;))) > GC Otóz nie do konca. Jesli powtórny zjazd hufca odbedzie sie do 15.12.2003r. (w okresie okreslonym uchwala RN) to dopiero od niego liczy sie poczatek kadencji Czeslaw . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d5dafa/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Sep 22 14:49:52 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? In-Reply-To: <3559902555.20030922125144@harcerstwo.net> Message-ID: My tu hihu hihu a sprawa naprawde sie dzieje! Druzynowi, ktorzy zobaczyli "kruczka" boja sie ruszyc temat, bo stare zapyziale grono "instruktorow", ktore zawsze zada glosowania jawnego, zeby zdazyc na obiad (bo po co sztucznie przedluzac zjazd) zakrzyczy ich za zmiane terminu w mysl idei - ludzie wyluzujcie sie, 5 dni wam cos zmienia? List do KCh nie wchodzi w gre - bo raz ze sa za mlodzi i sie boja a dwa komenda obstawiona "ludzmi" hufcowego... I co? Moze rzeczywiscie powolac internetowego rzecznika czy internetowe forum KRUCZKOW, gdzie takie dzialania pietnowaloby sie publicznie! Dzis nic tak nie zmienia postaw, jak podanie z imienia i nazwiska tego kto lamie prawo i obyczaje... Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90699cf3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 14:21:56 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <6764884549.20030922141446@harcerstwo.net> Message-ID: <00cc01c38104$1dec8d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 2:15 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Uchwała RN: Instruktorzy to osoby pełniące funkcje - w > domysle: osoby nie > DJD> pełniące funkcji to nie instruktorzy, bo nie spełniają warunku. > > DJD> Pisałem już o tym wielokrotnie na [czuwaj]. > > Ale chyba do mnie nie dotarło :) Ale czy musi być spełniony DRUGI > warunek? (tzn podkładka) czy nie??? O tym mówi Statut: wymaga złożenia zobowiązania instruktorskiego, a z kolei instrukcja RN ds. zobowiązań instruktorskich (w tytule ma coś na temat stopni instruktorskich i komisji tychże stopni) wymaga posiadania stopnia do złożenia zobowiazania. Podkładka musi być! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e64680a4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 14:14:46 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <14452861570.20030922105423@harcerstwo.net> <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <6764884549.20030922141446@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Uchwała RN: Instruktorzy to osoby pełniące funkcje - w domysle: osoby nie DJD> pełniące funkcji to nie instruktorzy, bo nie spełniają warunku. DJD> Pisałem już o tym wielokrotnie na [czuwaj]. Ale chyba do mnie nie dotarło :) Ale czy musi być spełniony DRUGI warunek? (tzn podkładka) czy nie??? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec74aa7b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 14:07:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <14452861570.20030922105423@harcerstwo.net> Message-ID: <00ca01c38102$0aae0400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 22, 2003 10:54 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Zaraz, zaraz jeszcze raz i powoli bo mi anginka spowalnia rozumienie > spraw :) > > Gdzie jest zdefiniowane, że osoba posiadająca stopień instruktorski i > nie pełniąca funkcji przestaje być instruktorem? > Inaczej - do bycia instruktorem potrzebne są i stopień i funkcja? (bo > sama funkcja na pewno nie...) Uchwała RN: Instruktorzy to osoby pełniące funkcje - w domysle: osoby nie pełniące funkcji to nie instruktorzy, bo nie spełniają warunku. Pisałem już o tym wielokrotnie na [czuwaj]. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9307218/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 14:13:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba_do_wszystkich_harcerek?= Message-ID: <8264796852.20030922141319@harcerstwo.net> Uwaga konkurs :) Proszę wszystkie harcerki o podejście do swojego munduru i zmierzenie długości naramiennika (pagonu). Interesuje mnie długość od wszyscia do dziurki guzika, a mianowicie maksymalna długość naramiennika jaki można by tam założyć. Dobrze byłoby znać rozrzut w różnych mundurach. Aha, nie piszcie proszę na listę, tylko do mnie g00rek@harcerstwo.net i koniecznie z tematem "[dlugosc naramiennika]" pozwoli mi to odseparowac te maile od innych. Ciekawe kto zajmie 3 pierwsze miejsca :D Czas start! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79815527/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 14:10:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: <004801c380eb$33e3c1a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <00cb01c38102$8eb74900$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Grzegorz Calek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] Sent: Monday, September 22, 2003 11:23 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: RE: RE: [czuwaj] kruczki w akcji >1) Hufcowy oglasza liste na mniej niz 28 dni przed zjazdem. >2) Zjazd sie odbywa i wybiera "zajaca" na hufcowego. >3) Dotychczasowy hufcowy orientuje sie, ze zrobil zle, wiec - aby naprawic >swój blad i jako legalista ;) - sam wnosi o uniewaznienie zjazdu. >4) Zjazd zostaje uniewazniony. >5) Odbywa sie znowu zjazd, gdzie "zajac" jest odstrzelony, a wraca stary >hufcowy, jednak na NIEPELNA kadencje. A od kiedy kadencja rozpoczęta na PIERWSZYM WAŻNYM ZJEŹDZIE ZWYKŁYM jest niepełna? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c08a826/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 14:02:52 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:46 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: Message-ID: <00c901c38101$7405e680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: seascout [mailto:seascout@go2.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 10:21 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] kruczki w akcji > > > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? Zjazd w podanym terminie jest nieważny. Pilnuj tylko, aby z 2 tygodnie nie pojawiła się lista z datą wsteczną - to jeden z kruczków nieopisanych przez naszego Naczelnego, a chroni doskonale przed uwagami na temat listy i zasłania nieróbstwo komendanta. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ee4b7ac/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 14:58:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? In-Reply-To: Message-ID: <00cd01c38109$2cf2bc20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: seascout [mailto:seascout@go2.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 2:50 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? > > > My tu hihu hihu a sprawa naprawde sie dzieje! > > Druzynowi, ktorzy zobaczyli "kruczka" boja sie ruszyc temat, bo stare > zapyziale grono "instruktorow", ktore zawsze zada glosowania > jawnego, zeby > zdazyc na obiad (bo po co sztucznie przedluzac zjazd) zakrzyczy ich za > zmiane terminu w mysl idei - ludzie wyluzujcie sie, 5 dni wam > cos zmienia? Ale tu wystarczy jeden "odważny" - i głosowanie w sprawach personalnych jest tajne. Ale jeśli "młodzi" nie mają odwagi sami wybierać tego, co dla nich (i dla hufca) jest lepsze - to powinni spadać do piaskownicy. Tak dużo trzeba odwagi, aby zaskarżyć ważność zjazdu? A niech stare dziadki dwa razy spóźnią się na obiad (ja obiady to jadam czasami w niedzielę, no i na obozach). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb072212/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:58:59 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00c801c38100$e8eaf040$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Monday, September 22, 2003 1:00 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... > ależ g00! > Wszak po zejści z funkcji będę starzyzną! czy starszyną, czy > jakos tak. I tu jest ten pies pogrzebany, bo instrukcja RN jest niejasna w tym miejscu - czy będziesz tylko starszakiem, czy starszakiem - instruktorem. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28cb39a5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:54:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_przyznawanie_sprawno=B6ci=2C_by=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?stopnie_harcerskie?= In-Reply-To: <200309202126.h8KLQDc07845@mail.mp.pl> Message-ID: <00c701c38100$46896b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl] > Sent: Sunday, September 21, 2003 1:25 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] przyznawanie sprawności, było: stopnie harcerskie > mój kolega od ochrony środowiska, Dominik J.D. napisał był > > Drużyna obozowa to jednostka pomocnicza na obozie, której > > wcale nie musi być, i której drużynowy nie ma uprawnień > żadnych w zakresie > > przyznawania stopnia i/lub sprawności. > > Nie będę omawiał sprawy stopni, bo opisana przez Tomka G. > sytuacja jest oczywistą paranoją. Tomek. Przekaż Twojemu > "staremu harcmistrzowi" opinię innego starego harcmistrza - > chętnie na żądanie mu uzasadnię, dlaczego tak uważam. > > Natomiast przy sprawnościach chyba się zagalopowaliśmy. > > Jeżeli drużynowy drużyny obozowej zwany czasami > komendantem podobozu (wiem, nie musi to być > jednoznaczne) nie ma uprawnień do przyznawania > sprawności, to jest to niedobre. Powinien IMHO przyznawać > sprawności wszystkim uczestnikom swojego podobozu, w tym "nie > swoim" harcerzom. Co ci harcerze na obozie będą robić? Zamówią > sobie własnego drużynowego (śródrocznego) żeby wpadł raz na dwa > tygodnie i wydał rozkaz? Dostaną pisemną rekomendację od > drużynowego obozowego do drużynowego śródrocznego żeby ten > ostatni im przyznał sprawności? To "zagalopowanie" spowodowane było czymś innym - DRUŻYNOWY POWINIEN być na obozie ze swoimi harcerzami. I to on, a nie nikt inny winien przyznawać sprawności. NAtomiast w przypadku jednostkowego wyjazdu harcerza na obóz poza własną drużyną - IMHO inny drużynowy nie powinien przyznawać mu sprawności - wchodzi bowiem w ciąg wychowawczy innej drużyny. W Toruniu namiestnictwo na imprezach miało zwyczaj przyznawania sprawności harcerzom "jak leci". Udalo mi się doprowadzić do sytuacji, kiedy jednak to oddano druzynowym. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33187fea/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 13:54:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001101c37f76$8e8ed660$0201a8c0@ra> <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1363661219.20030922135423@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - ale właściwy dla swojego DJD> wieku. DJD> Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie portki i getry, a cóż DJD> dopiero dorosłych instruktorów lub starszaków. DJD> A instruktorzy wzór 1970 w spodenkach - kąpielówkach z nieodłącznym DJD> mapnikiem, brązowymi opinaczami i przymałej białej bluzie - to widok i DJD> śmieszny, i żałosny. Bo te krótkie portki dla dorosych wzięły się z armii brytyjskiej, byli zawsze z tego wyśmiewani. Zresztą polecam jak ktos nie pamięta "Jak rozpętałem II wojnę" :) tam to widać hehe --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5da7e1ae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:49:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <001101c37f76$8e8ed660$0201a8c0@ra> Message-ID: <00c601c380ff$9270fd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Saturday, September 20, 2003 2:56 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > ----- Original Message ----- > From: "marcin wojtczak" > To: > Sent: Saturday, September 20, 2003 2:46 PM > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > [ciach!] > > > Chyba czegoś nie doczytałem w instrukcjach. > > Czy gdzieś jest napisane, że starszyzna nie nosi mundurów? > > > > Marcin > > > Nie. Nie jest to chyba nigdzie napisane. Ale odnosiłem sie do > wypowiedzi > Michała i Rafała. > Dla Rafała widok trzydziestolatka w mundurze był, z tego co > pamiętam, nawet > śmieszny. Ciekaw jestem czy idąc tym tropem należałoby > rozmundurować także > instruktorów? :-) No bo jak smieszne, to śmieszne. Instruktor (i starszak) winien nosić mundur - ale właściwy dla swojego wieku. Śmieszne jest już ubieranie wędrownika w krótkie portki i getry, a cóż dopiero dorosłych instruktorów lub starszaków. A instruktorzy wzór 1970 w spodenkach - kąpielówkach z nieodłącznym mapnikiem, brązowymi opinaczami i przymałej białej bluzie - to widok i śmieszny, i żałosny. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/972f4028/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:46:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: Message-ID: <00c501c380ff$26bc5b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: seascout [mailto:seascout@go2.pl] > Sent: Saturday, September 20, 2003 2:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] dlaczego > Tak na marginesie... po co WORD? Przeciez to standart. Jak > wejdziesz do > liceum i zaproponujesz nauke WORDa to Cie smiechem zabija... Tak, word to standard - ale co oni z niego umieją?? Mało albo bardzo mało. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/197c82a3/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Sep 22 13:44:01 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=5BZaproszenie=5D_Wsp=F3lnota_Bieszczadzka?= In-Reply-To: <006301c380f8$0a6dab30$2c00a8c0@zeus> Message-ID: Witajcie! Wybaczcie, proszę długie milczenie z mojej strony. Osobiste kłopoty na tyle skomplikowały mi życie, że przez parę miesięcy nie byłem zbyt aktywny na żadnej płaszczyźnie... Powoli wracam do życia :) Pragnę niniejszym zaprosić na spotkanie RPM Wspólnota Bieszczadzka - tym razem do Lublina - w dniach 11-12 X 2003 r. Gościć nas będzie Druhna hm. Jadwiga Kowalska. Nocleg w centrum Lublina w IV LO przy ul. Szkolnej 4, obok dworca PKS. W LO oczekujemu od piątku wieczór (10 X) - od 20.00 Tego dnia wieczór nieoficjalny, przyjacielski :) W sobotę rozpoczniemy spotkanie od 10.00. Tematem oczywiście będzie podsumowanie tego co "za nami" i planowanie przyszłości Ruchu i jego przedsięwzięć. Druhna Jadzia zapewnia także bardzo bogatą ofertę kulturalną, istnieje m.in. niepowtarzalna okazja obejrzenia wystawy Shagala i wiele innych. Warunki "biwakowe" - sala szkolna i materace, łazienki z natryskami i ciepłą wodą, szklaneczki, czajnik. Resztę organizujemy sobie sami, za nocleg płacimy aż po 5 zł od twarzy :) Zapraszam serdecznie i bardzo proszę o przekazanie potwierdzenia obecności :) lub nie-obecności :(( w możliwie krótkim czasie. W razie pytań - proszę o maila na priva. z pozdrowieniami Radek Paszkowski przewodniczący RPM Wspólnota Bieszczadzka ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a2ef51b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:38:55 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <008901c37f48$cc606c70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00c401c380fe$1b441100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] Sent: Saturday, September 20, 2003 9:29 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] wychowanie >> Jesli rodzic nie zyczy sobie aby wychowywac jego dziecko pod wzgledem >> religijnym, to czy instruktor pójdzie do kosciola w czasie obozu, czy nie >> pójdzie, zawsze wzmacnia lub oslabia zachowania religijne tego harcerza. >Rodzic, podpisujac zgode na przynaleznosc dziecka do druzyny, >podpisuje przy okazji, swego rodzaju, SWOJA "deklaracje czlonkowska" >DANEJ organizacji harcerskiej. >I jesli w przypadku druzynowej swojej córki która bedzie nalezec do druzyny >hacerek ZHR, >rodzic ma prawo spodziewac, a nawet oczekiwac, pewnego "aktywnego przykladu" >religijnego, >o tyle w przypadku druzynowego swojego syna nalezacego do druzyny harcerzy >ZHP, >juz nie. Dlaczego? Czy tekst "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu" jest nieobowiązujący w ZHP? Może pracuję w oparciu o Statut ZHR? Jak rodzic sobie może wyobrażać "służbę Bogu" - i nie spodziewać się aktywnego przykładu drużynowego? Czy chodzi Ci o to, że ZHP spostrzegane jest w społeczeństwie jako bastion komuny? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4e9e700/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:24:41 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <014f01c37eb7$faef7d60$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00c001c380fc$1e1655c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 4:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Friday, September 19, 2003 11:17 AM > Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > > Jeżeli ta sama osoba prowadzi drużynę przez 20 lat, to ma > duże szanse, że > > jest najstarszą i najpoważniejszą. > > > > Ale zgadzam się, że nie jest to najszczęśliwsza sytuacja. > Co z rozwojem? > Co > > z poszerzaniem horyzontów? Albo ze zwiększaniem zakresu > działania? Wszak > > lepiej, aby to doświadczony instruktor poszedł na nowe > pole, swoją funkcje > > drużynowego przekazując wychowanemu przez się następcy. > > > > Dlaczego uważasz że kierowanie p.j.o. uniemozliwia instrutorowi: > "rozwój", "poszerzanie horyzontów", "zwiększanie zakresu działania" > > Mógłby wskazać jakieś aktualne przykłady, ale może lepszy bedzie > przykład "Czarnego". Będąc komendantem choragwi wileńskiej > nadal kierował > CTW. Ale był KOMENDANTEM CHORĄGWI. Jeżeli wspólcześnie jest w stanie połączyć jedno i drugie - bez przegięć w którymś kierunku, to ok. Ale jak to połączy jeszcze z pracą zawodową i własną rodziną? Dziś komendnat chorągwi ma ciut więcej pracy niż kiedyś... te stosy papierów do wypelniania i przepisów do przestrzegania rosną, miast maleć. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/918934a5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:35:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <007501c37f40$fdfe45c0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00c301c380fd$91034e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] Sent: Saturday, September 20, 2003 8:33 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] wychowanie ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, September 19, 2003 9:57 AM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > -----Original Message----- > From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 9:10 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wychowanie > > >> >Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to >> maja przede wszyscy rodzice, a szkola, >> >harcerstwo, wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom >pomagac. >> Nie mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie >> >przesadzajmy. >> >> Tak, a do tego mamy w pracy druzyny uwzgledniac zyczenia rodziców. >> >> Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego >z >> pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo >> rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich >> rodzice...). >> >Czemu trywializujesz ? Nie - wyciągam absurd z niektórych stwierdzeń, aby wykazać ich błąd. Jeżeli zdanie jest prawdziwe, to winno zachować sens nawet dla tak "trywialnych" kwestii. Skoro rodzice wychowują maminsynków... to my co mamy robić? A miałem matki oburzone, że nie niańczyliśmy ich syneczka (biedne dziecko musiało ścielić swoje łóżko na obozie, nie mogło rzucać ubrań w piach pod łóżkiem itd.). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619b6808/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 22 13:25:27 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: PD: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: <00d401c380fc$39b84f40$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 19 września 2003 12:33 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych >Sprawdziłem :) >Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. >GC No prosze. A powinien miec. :-) Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? Tomek ===========================Odpowiedź=============================== No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, którą m.in. sam uchwalał :-))) Z punktu widzenia prawa, nie ma czegoś takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko dropsa kupujemy", wszystkie czynności od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem na bazę harcerską po zakup kubka plastikowego za 0,5zł są : "składaniem oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych" Jak każdy, nawet początkujący, student prawa wie, nawet jak bez słowa w kiosku z rana rzucamy pieniążka a pani podaje nam gazetę "tą co zwykle", to także jest to czynność prawna, będąca oświadczeniem....itd. Tyle, że czynność wykonana w sposób dorozumiany. WNIOSEK? GK, jak się przyjrzeć uchwaliła dość hm......jak widać interesującą instrukcję, powiedziałbym zabawną patrząc przez pryzmat kupowania w sklepiku :-))))) ....ale jest to nasza instrukcja. Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. Właściwie fakturę traktować należy wyłącznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. Pozdrawiam! Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/566b2357/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:19:18 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <00be01c380fb$5de15160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] Sent: Friday, September 19, 2003 4:01 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] wychowanie >> Mozemy to robic w zakresie okreslonym przez prawo panstwowe, statut, inne >> dokumenty wewnetrzne. >> A rodzice moge co najwyzej nie zezwolic dzieciom na przynaleznosc do >> harcerstwa. >> >> Marcin >Nie Marcin, nie moge sie z Toba zgodzic. >Nie mozna tak twierdzic, ze jak sie rodzicom harcerstwo nie podoba, to niech >nie zapisuja do niego dzieci... (niech nie wyrazaja zgody na przynaleznosc >do organizacji). >Zdecydowana wiekszosc rodzicow kojarzy harcerstwo z czyms bardzo pozytywnym, >nawet przez pryzmat wspomnien z tak zwanych czasow slusznie minionych. Mnie >chodzilo o pewna wspolprace instruktorow z doroslymi, z rodzicami, >nauczycielami, o pewien dialog i wypracowywanie najlepszych form >wychowawczych, ktore moga byc zastosowane w danym srodowisku. Decydujaca >role w tym dialogu powiini odgrywac jednak rodzice, a raczej ich oczekiwania >wychowawcze od instruktorow harcerskich. Dziecko powiino miec mozliwosc >przynaleznosci do harcerstwa i do zastosowania wobec niego form >wychowawczych zgodnych z oczekiwaniami rodzicow. No chyba, ze jest zupelna >rozbieznosc pogladow, co zdarza sie niezwykle rzadko. Z moich spostrzeżeń - taka rozbieżność w niektórych kwestiach zdarza sie dość często. Formy wychowawcze harcerstwa reguluje harcerstwo, nie rodzice. Mogą mieć oni określone oczekiwania wychowawcze, natomiast w pewnym momencie instruktor powinien móc powiedzieć - tego nie, to nie jest harcerstwo. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Yahoo! Groups Sponsor ADVERTISEMENT -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f09bf450/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:29:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <006501c37ecc$37480200$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <00c201c380fc$cfa951c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 6:37 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > > No dobra - czyli jak komus się podoba to zostaje i przepraszam jak > > zdobędzie HR czym zajmuje się w drużynie? > > Może wymyslec jakies lux stopnie dla zdziecinniałych dorosłych? > > p. > Jak zdobedzie HR to jest wartosciowym harcerzem i jego odejscie bedzie > znacznym uszczerbkiem w stanie osobowym naszej organizacji. > Nie trzeba mu > wymyslac zadnego lux stopnia. Jako dorosly jest najczesciej > lepszym lub > gorszym specjalista w jakiejs dziedzinie zycia zawodowego - > przeciez mozna > to wykorzystac. A czy nalezy go skreslac z listy harcerzy? > Byc moze, ale > niby dlaczego? Nie będzie uszczerbkiem - dążymy do tego, aby oferować społeczeństwu tysiące HRów co rok - w domysle: dobrych obywateli swego państwa. Uszczrebkiem dla organizacji jest odejście instruktora. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee994e2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 13:21:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <002401c37eb7$1ae78000$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <00bf01c380fb$bceb7500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] Sent: Friday, September 19, 2003 4:06 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] wychowanie >> Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego >z >> pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo >> rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich >> rodzice...). >Kto wie, moze czasem i to nalezy uwzglednic, kto wie??? >Wszyscy szukamy drogi, dzieci, dorosli, instruktorzy, harcerze, >starszyzna... wszyscy... i nie bardzo nam sie to jak dotad udaje Nie, nie, nie! Harcerstwo nie jest od niańczenia maminsynków, nie jest od przymykania oczy na złe zachowania i nawyki. To od takich działań upada harcerstwo - bo ci, którzy chcą coś robić, są przygniatani tymi, co niańczą maminsynki. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd062f90/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Mon Sep 22 14:14:38 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: <20030922111438.A8B99A3602@rekin5.o2.pl> >1) Hufcowy oglasza liste na mniej niz 28 dni przed zjazdem. >2) Zjazd sie odbywa i wybiera "zajaca" na hufcowego. >3) Dotychczasowy hufcowy orientuje sie, ze zrobil zle, wiec - aby naprawic >swój blad i jako legalista ;) - sam wnosi o uniewaznienie zjazdu. >4) Zjazd zostaje uniewazniony. >5) Odbywa sie znowu zjazd, gdzie "zajac" jest odstrzelony, a wraca stary >hufcowy, jednak na NIEPELNA kadencje. > >Tym oto sposobem ma przed soba prawie 4 lata niepelnej kadencji + 8 (dwie >pelne). Razem 12 lat - jakos zleci czas do emerytury ;))) >GC Ale czy to napewno bedzie niepełna kadencja? Przecierz nie można liczyć, że pełna kadencja to 4 lata co do dnia, tylko raczej od zjazdu zwyczajnego do zjazdu zwyczajnego. Jeśli zjazd zostanie uznany za nieważny, to czy ten następny(poprawkowy) będzie nadzwyczajny? Tomek Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ab07013/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 12:51:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:47 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE917@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE917@cens001> Message-ID: <3559902555.20030922125144@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> I tytuł Kome(n)dianta Roku, wraz ze stosownym zdjeciem fizis na okładce. rspp> Jestem za. Oczywiście z czarnym paskiem na oczach żeby nikt nie poznał :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9395430c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 22 12:48:59 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE917@cens001> -----Original Message----- From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] >A potem zrobimy czarna liste komendantow, ktorzy wykorzystali te pomysly. >A dla najlepszego kombinatora ufundujemy roczna prenumerate CZUWAJA i >darmowe konto internetowe. >Co Wy na to? (pytam oczywiscie tylko tych "uczciwych"). I tytuł Kome(n)dianta Roku, wraz ze stosownym zdjeciem fizis na okładce. Jestem za. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3144341f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 12:43:14 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] Czy Grzegorz to notuje? Message-ID: Mam nadzieje, ze Grzegorz to notuje i jakims pozjazdowym Czuwaju bedziemy mogli opublikowac liste "przekretow", czyli jak to zrobic, zeby zgodnie z prawem w swietle jupiterow "olac" statut i ordynacje. Bo jak widac pomyslow nie brakuje. A potem zrobimy czarna liste komendantow, ktorzy wykorzystali te pomysly. A dla najlepszego kombinatora ufundujemy roczna prenumerate CZUWAJA i darmowe konto internetowe. Co Wy na to? (pytam oczywiscie tylko tych "uczciwych"). :-)))))))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14816973/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 12:56:29 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] komendant a DDO In-Reply-To: <000901c37e90$5bbb5560$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00b901c380f8$2daf1700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 11:28 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] komendant a DDO > Nie, sa komendantami podobozów. > W ramach podobozu- obozu mogą być dodatkowo drużyny obozowe. Jasne - ale co to za twór? Za co ten "komendant odpowiada"? Jakie są jego kompetencje? IMHO mogę każdego wędrownika w drużynie nazwać przybocznym - ale jakie mają być ich kompetencje (rozumiane jako uprawnienia + obowiązki)? Tytułomania to rzecz mi zrozumiała - nawet apostołowie kłócili się, który z nich jest największy, ale: Nazywając kogoś jakimś mianem - powinny łaczyć się z tym określonhe kompetencje, poparte uprawnieniami. A na co rozbudowana struktura przejściowa - komendant całości, komendant podcałości, drużynowy drużyny obozowej, drużynowy drużyny normalnej? Dwie pozycje środkowe można wprost wywalić. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/544af5ea/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 12:39:01 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: Odp: Re: Re: RE: RE: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: >Mamy >natomiast problem dlaczego któs w imie swoich ambicji tymi kadencjami chce >zamordowac male hufce. >P. Nie slyszales? Hufce maja byc powiatowe. :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26c19693/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 12:36:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <006b01c380f5$70f5b6c0$867bfea9@komputerpc> References: <006b01c380f5$70f5b6c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <7258972187.20030922123614@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, Pawel Rozdzestwienski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PR> Nie wiem dlaczego to jest uważane za normalne, a 33 letni zuch nie. A co PR> Druh porabia w organizacji? W przypadku ZHR to jest możliwe bo są tam tzw PR> harcerze starsi, o ile dobrze się orientuję. Ja natomiast będe sie upierał PR> przy swoim zdaniu, że normalna droga winna być taka: zuch ---> harcerz----->>harcerz starszy------->wędrownik (cezura - koniec studiów)-------->>instruktor lub jeśli ktoś nie został PR> instruktorem: --------->Koło Przyjaciół Harcerstwa. W przypadku instruktora PR> nieczynnego---------> Koło Przyjaciół Harecerstwa. Dzięki temu o losach PR> harcerstwa decydowali by instruktorzy, a nie odwieczni weterani, realizujący PR> w organizacji młodzieżowej jakieś swoje niezaspokojone pragnienia zrzeszania PR> się i chęć należenia. I niestety się z tym zgadzam. Harcerstwo to ruch, ale także organizacja, jak uż pisałem. Czujemy do niego wielki sentyment i podchodzimy bardzo emocjonalnie. Dlatego takie dyskusje są trudne. Ale czasem trzeba spojrzeć racjonalnie. Co do mundurów - myślałem długo nad tematem i zmieniłem zdanie. To znaczy nie chciałbym zabraniać komukolwiek zakładania munduru. W sumie to jego mundur i jego sprawa. (I tak jak będzie chciał to założy - po cichu w pokoju przed lustrem :)) A mistrzu co do twojego pytania - tak, jeśli zostawisz drużynę i nie będziesz pełnił innej fukcji - no cóż będziesz instruktorem w stanie spoczynku. W wojsku chyba też tak jest, prawda? Zostaje prawo do noszenia munduru, ale jest się np "pułkownikiem w stanie spoczynku" pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0980a69f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Sep 22 12:42:59 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <007901c380f6$4a9206e0$867bfea9@komputerpc> O jak to dobrze, ze my w hufcu czekamy az skonczy sie czesc oficjalna, bo potem mamy wspólne ucztowanie dla zaproszonych gosci i dla siebie:-) Chyba zdelegalizujemy naszego Komendanta na jeden dzien, zeby mu kadencje mogly sie zaczac od nowa. A tym wymyslaczom i poprawiaczom ZHP gratuluje pomyslu kadencji w hufcach, moze w duzych miejskich fhufcach trwa walka o stolki, ale my w malym miescie Sochaczewie raczej takowych problemów nie mamy. Mamy natomiast problem dlaczego któs w imie swoich ambicji tymi kadencjami chce zamordowac male hufce. P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b30766/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Sep 22 12:36:04 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: <004801c380eb$33e3c1a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000401c380f5$5393bdc0$4fa3573e@i0s0accaeon7e0t> > > to moze cos do Czuwaja wrzucimy? > > Co Grzesiu? > > > > Tomek > > Zgoda! :) > > Ale moze nie doceniacie przebieglosci komendanta, bo plan moze wygladac > tak: > > 1) Hufcowy oglasza liste na mniej niz 28 dni przed zjazdem. > 2) Zjazd sie odbywa i wybiera "zajaca" na hufcowego. > 3) Dotychczasowy hufcowy orientuje sie, ze zrobil zle, wiec - aby naprawic > swój blad i jako legalista ;) - sam wnosi o uniewaznienie zjazdu. > 4) Zjazd zostaje uniewazniony. > 5) Odbywa sie znowu zjazd, gdzie "zajac" jest odstrzelony, a wraca stary > hufcowy, jednak na NIEPELNA kadencje. > > Tym oto sposobem ma przed soba prawie 4 lata niepelnej kadencji + 8 (dwie > pelne). Razem 12 lat - jakos zleci czas do emerytury ;))) > GC Grzegorzu! Zatrwazasz mnie! Czy taka interpretacja Statutu naprawde jest mozliwa? Toz to szok! Rezygnujacy dobrowolnie SW (ale liste oglosilem w terminie...) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe506255/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 12:29:24 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: Odp: Re: RE: RE: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: >Ale moze nie doceniacie przebieglosci komendanta, bo plan moze wygladac >tak: >(...) >Tym oto sposobem ma przed soba prawie 4 lata niepelnej kadencji + 8 (dwie >pelne). Razem 12 lat - jakos zleci czas do emerytury ;))) >GC Grzesiu !!! Po zjazdach, po zjazdach... Nie wszyscy zrobia to wlasciwie i czesc komendantow bedzie musiala sie zmienic :-) A Twoja instrukcja jest zbyt dobra, aby porzekazywac ja w Polske. Potem bedziesz czul sie winny :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9164a365/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Sep 22 12:36:54 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= Message-ID: <006b01c380f5$70f5b6c0$867bfea9@komputerpc> SS: "Wprawdzie sprawa mnie nie dotyczy bezpośrednio, gdyż należę do ZHR a nie ZHP, ale właśnie jestem takim 33-latkiem w mundurze a bez stopnia instruktorskiego i postanowiłem się włączyć." Nie wiem dlaczego to jest uważane za normalne, a 33 letni zuch nie. A co Druh porabia w organizacji? W przypadku ZHR to jest możliwe bo są tam tzw harcerze starsi, o ile dobrze się orientuję. Ja natomiast będe sie upierał przy swoim zdaniu, że normalna droga winna być taka: zuch ---> harcerz----->harcerz starszy------->wędrownik (cezura - koniec studiów)-------->instruktor lub jeśli ktoś nie został instruktorem: --------->Koło Przyjaciół Harcerstwa. W przypadku instruktora nieczynnego---------> Koło Przyjaciół Harecerstwa. Dzięki temu o losach harcerstwa decydowali by instruktorzy, a nie odwieczni weterani, realizujący w organizacji młodzieżowej jakieś swoje niezaspokojone pragnienia zrzeszania się i chęć należenia. P. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5392474f/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Sep 22 11:23:28 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <004801c380eb$33e3c1a0$2c00a8c0@zeus> > Zawsze do uslug. Skontaktuj komendanta bezposrednio ze mna, to mu jeszcze > cos podrzuce. Nie bede przeciez wszystkiego pisal na liscie. A PO zjazdach > to moze cos do Czuwaja wrzucimy? > Co Grzesiu? > > Tomek Zgoda! :) Ale moze nie doceniacie przebieglosci komendanta, bo plan moze wygladac tak: 1) Hufcowy oglasza liste na mniej niz 28 dni przed zjazdem. 2) Zjazd sie odbywa i wybiera "zajaca" na hufcowego. 3) Dotychczasowy hufcowy orientuje sie, ze zrobil zle, wiec - aby naprawic swój blad i jako legalista ;) - sam wnosi o uniewaznienie zjazdu. 4) Zjazd zostaje uniewazniony. 5) Odbywa sie znowu zjazd, gdzie "zajac" jest odstrzelony, a wraca stary hufcowy, jednak na NIEPELNA kadencje. Tym oto sposobem ma przed soba prawie 4 lata niepelnej kadencji + 8 (dwie pelne). Razem 12 lat - jakos zleci czas do emerytury ;))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10105860/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 12:08:38 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? In-Reply-To: <18933668012.20030919103940@harcerstwo.net> Message-ID: <00b801c380f1$7e76e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, September 19, 2003 10:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Porozumienie? > Hehe u nas była kiedyś pani odpowiedzialna za harcerstwo. Przyszła > nawet raz na zbiórkę, ale jej garsonka utrudniała jej znacznie > możliwość przycupnięcia z nami w kręgu, więc popatrzyła sobie i poszła U nas jest cały czas pani odpowiedzialna za harcerstwo - dawna instruktorka zuchowa. Nie wiem, jak dawna, w każdym razie od 1996 roku na pewno nie działa. "Ona ma pojęcie" o harcerstwie, ale ja szczerze mówiąc - zuchami sie nie zajmuje i nie zamierzam. A szkoła jako przystań - ok, ale od chwili, gdy dostaniemy harcówkę. Szafka (nawet zamykana na klusz) w sali lekcyjnej mnie nie urządza. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bef52d17/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 22 12:08:38 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? In-Reply-To: <18933668012.20030919103940@harcerstwo.net> Message-ID: <00b801c380f1$7e76e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, September 19, 2003 10:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Porozumienie? > Hehe u nas była kiedyś pani odpowiedzialna za harcerstwo. Przyszła > nawet raz na zbiórkę, ale jej garsonka utrudniała jej znacznie > możliwość przycupnięcia z nami w kręgu, więc popatrzyła sobie i poszła U nas jest cały czas pani odpowiedzialna za harcerstwo - dawna instruktorka zuchowa. Nie wiem, jak dawna, w każdym razie od 1996 roku na pewno nie działa. "Ona ma pojęcie" o harcerstwie, ale ja szczerze mówiąc - zuchami sie nie zajmuje i nie zamierzam. A szkoła jako przystań - ok, ale od chwili, gdy dostaniemy harcówkę. Szafka (nawet zamykana na klusz) w sali lekcyjnej mnie nie urządza. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bef52d17/winmail-0001.bin From magdalenabawolik w wp.pl Mon Sep 22 11:44:02 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: <00bc01c380ea$0eac95c0$2a95a8c0@mario> References: <00bc01c380ea$0eac95c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f6ec46286f69@wp.pl> Dnia 22-09-2003 o godz. 11:15 mistrz44 napisał(a): > > ----- Original Message ----- > From: "seascout" > To: > Sent: Monday, September 22, 2003 10:45 AM > Subject: RE: [czuwaj] kruczki w akcji > > > > > > > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > > > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > > > > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? > > > > To znaczy, że zjazd odbędzie się później :))) > > GC > > > > > > > > > > No tak nie do konca... Bo lista zostala opublikowana ale 25 dni przed > > Zjazdem. Czy przez to uchwaly i decyzje Zjazdu beda wazne. > > > > Seascout > zgodnie z ordynacją, zjazd nie może się odbyć w podanym terminie, poniewaz > złamano zapisy ordynacji. > M44 > > Zgadza się, jeżeli Komendant Hufca nie poda listy osób posiadających czynne prawo wyborcze na 28 dni przed Zjazdem, to Zjazd musi odbyć się w późniejszym terminie. U nas w hufcu w 1999 roku Zjazd został przesunięty własnie z tego powodu. phm. Magdalena Bawolik H.R. druż. 72 WGZ "Przyjaciele Leśnej Rady" Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/facfdbc5/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 11:40:43 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: >Tomek, tworzysz kolejne kruczki :) >Liste publikuje np. na 20 dni przed zjazdem, ale... z data sprzed 28 dni. >Dobre. Skuteczne. Polece komendantowi :) >Seascout Zawsze do uslug. Skontaktuj komendanta bezposrednio ze mna, to mu jeszcze cos podrzuce. Nie bede przeciez wszystkiego pisal na liscie. A PO zjazdach to moze cos do Czuwaja wrzucimy? Co Grzesiu? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8b1abaf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 11:32:50 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufc=F3w?= Message-ID: >Ciesz się że czuwaj obcina załączniki heheehhe :D >(zaraz zerknę to Tajne Bazy Obciętych Załączników! :D JA CI ZAJRZE !!! :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbc36fab/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Sep 22 12:55:17 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] Statut bylo: kruczki w akcji References: <004801c380eb$33e3c1a0$2c00a8c0@zeus> <000401c380f5$5393bdc0$4fa3573e@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <006301c380f8$0a6dab30$2c00a8c0@zeus> > Grzegorzu! Zatrwazasz mnie! Czy taka interpretacja Statutu naprawde jest > mozliwa? Toz to szok! > > Rezygnujacy dobrowolnie SW > (ale liste oglosilem w terminie...) Niestety, nie jest to moja interpretacja, to literalnie zapis statutowy: § 37 (...) 3. Funkcje Przewodniczacego ZHP, Naczelnika ZHP, komendanta choragwi i komendanta hufca mozna sprawowac nie dluzej niz przez 2 kolejne pelne kadencje. PELNE KADENCJE! A z kolei: § 39 1. Kadencja wladz ZHP trwa cztery lata. Kadencja wladz wybranych na zjezdzie sprawozdawczym lub zjezdzie nadzwyczajnym konczy sie w dniu najblizszego zjazdu zwyklego. Zreszta to jest drobiazg jesli idzie o niedoskonalosci Statutu. Moze na dwa lata przezd Zjazdem ZHP czas zaczac je zbierac... Moze zrobie robryke w gazecie pt. "to jest do poprawy", do której instruktorzy beda nadsylali swoje propozycje zmian. Co o tym sadzicie? GC PS: Moze rozwiazaniem byloby wprowadzenie zasady na wzór art. 58 kc: Wszelkie dzialania wladz ZHP sprzeczne ze Statutem albo majace na celu obejscie Statutu sa niewazne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b3807d7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 11:17:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> <14452861570.20030922105423@harcerstwo.net> Message-ID: <00e201c380ea$60646280$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 22, 2003 10:54 AM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> ----- Original Message ----- > m> From: "Michal Gorecki" > m> To: > m> Sent: Monday, September 22, 2003 12:53 AM > m> Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > >> Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > >> > >> m> Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub > >> m> zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i > >> m> zakazać > >> m> noszenia munduru, czyż nie tak? > >> m> W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? > >> m> Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój > >> m> kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak > m> najbardziej, > >> m> wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. > >> m> Dobrze myśle? > >> m> spróchniały M44 > >> > >> Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... > m> ależ g00! > m> Wszak po zejści z funkcji będę starzyzną! czy starszyną, czy jakos tak. > m> M44 > > Zaraz, zaraz jeszcze raz i powoli bo mi anginka spowalnia rozumienie > spraw :) > > Gdzie jest zdefiniowane, że osoba posiadająca stopień instruktorski i > nie pełniąca funkcji przestaje być instruktorem? > Inaczej - do bycia instruktorem potrzebne są i stopień i funkcja? (bo > sama funkcja na pewno nie...) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 Zauważyłes???? Banzai! Jest "zdefiniowane" w gniocie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a235b1cf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 10:54:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> Message-ID: <14452861570.20030922105423@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "Michal Gorecki" m> To: m> Sent: Monday, September 22, 2003 12:53 AM m> Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie >> Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> >> m> Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub >> m> zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i >> m> zakazać >> m> noszenia munduru, czyż nie tak? >> m> W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? >> m> Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój >> m> kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak m> najbardziej, >> m> wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. >> m> Dobrze myśle? >> m> spróchniały M44 >> >> Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... m> ależ g00! m> Wszak po zejści z funkcji będę starzyzną! czy starszyną, czy jakos tak. m> M44 Zaraz, zaraz jeszcze raz i powoli bo mi anginka spowalnia rozumienie spraw :) Gdzie jest zdefiniowane, że osoba posiadająca stopień instruktorski i nie pełniąca funkcji przestaje być instruktorem? Inaczej - do bycia instruktorem potrzebne są i stopień i funkcja? (bo sama funkcja na pewno nie...) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fad036a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 10:51:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufc=F3w?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2752674141.20030922105116@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>Potraktuj ten dokument jako poufny - bez przekazywania dalej. twp> Chyba nie na ten adres wyslalem :-))) Ciesz się że czuwaj obcina załączniki heheehhe :D (zaraz zerknę to Tajne Bazy Obciętych Załączników! :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14fe583/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 11:15:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <00bc01c380ea$0eac95c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, September 22, 2003 10:45 AM Subject: RE: [czuwaj] kruczki w akcji > > > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? > > To znaczy, że zjazd odbędzie się później :))) > GC > > > > > No tak nie do konca... Bo lista zostala opublikowana ale 25 dni przed > Zjazdem. Czy przez to uchwaly i decyzje Zjazdu beda wazne. > > Seascout zgodnie z ordynacją, zjazd nie może się odbyć w podanym terminie, poniewaz złamano zapisy ordynacji. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75c6efb2/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:48:25 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:48 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: >No tak nie do konca... Bo lista zostala opublikowana ale 25 dni przed >Zjazdem. Czy przez to uchwaly i decyzje Zjazdu beda wazne. >Seascout To zalezy jaka date wpisze komendant do rozkazu i czy ktos sprobuje to podwazyc. Komendant ktory 25 dni przed zjazdem publikuje liste i daje date z 25 dni przed zjazdem - wyraznie prowokuje publicznosc :-) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0b5a783/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Sep 22 10:49:48 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: Message-ID: -----Original Message----- From: seascout [mailto:seascout@go2.pl] Sent: Monday, September 22, 2003 10:45 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] kruczki w akcji GC>To znaczy, że zjazd odbędzie się później :))) GC seascout>No tak nie do konca... Bo lista zostala opublikowana ale 25 dni przed Zjazdem. Czy przez to uchwaly i decyzje Zjazdu beda wazne. Seascout To znaczy, że zjazd może odbyć się co najmniej trzy dni później niż był planowany. Bo inaczej jest podstawa do jego unieważnienia Kowlak ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bdb029c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:43:30 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kruczki w akcji Message-ID: >Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i >zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... >Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? >Seascout Zjazd musi odbyc sie pozniej niz za 27 dni. To tak jakby go nie oglosic wcale. A jak minie ostateczny termin, to zwoluje go komendat choragwi. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6231f9a/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Sep 22 10:45:28 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: <002401c380e4$95c5e8a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? To znaczy, że zjazd odbędzie się później :))) GC No tak nie do konca... Bo lista zostala opublikowana ale 25 dni przed Zjazdem. Czy przez to uchwaly i decyzje Zjazdu beda wazne. Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bdeba53/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:42:17 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: >Czesławie, sytuacja robi się poważna. >Kolejny raz się zgadzamy i zaczynam sie niepokoić. >M44 Moze macie wspolnego terapeute :-))) I to nie ja nim jestem :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/715cd5b5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 10:43:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: wychowanie In-Reply-To: <00a301c37fb2$6e008560$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "marcin wojtczak" wrote: > tak samo nie uwazam za dobrego kandydata osoby majacej kolczyk w nosie lub w > brwiach. Nie dlatego, ze samo w sobie mi to nie odpowiada, ale dlatego, ze > odbieram to jako wyraz wewnetrznego nieuporzadkowania, problemów ze soba lub > najblizszym otoczeniem, z których ten czlowiek powinien wyjsc zanim sie > wezmie za wychowywanie innych. A tu się z tobš zupełnie ine zgodzę. Kolczyki nie majš nic do nieuporzšdkowania, tak samo jak tatuaże. Kwestia estetyki i gustu - nie sšdze aby drużynowy pokryty wzorami i majšcy 20 kolczyków zdobył zaufanie rodziców. Ale nie mieszajmy tutaj własnych upodobań. Bo ja powiem od razu że sto razy wolę drużynowego z kolczykiem w brwi (co dzi? nie jest niczym nadzwyczajnym, nie mówišc już o nosie) od go?cia z przetłuszczonymi włosami, w rozcišgniętym brudnym swetrze i wielkimi przedpotopowymi okularami. Nie chciałbym, aby drużynowym był kto? kto nie potrafi się odnale?ć w dzisiejszym społeczeństwie. A takich eskapistów mamy sporo. Ludzi którzy nie akceptujšc zupełnie rzeczywisto?ci uciekli do harcerstwa a potem zostali instruktorami. I przekazujš bzdury z pokolenia na pokolenie. Oczywi?cie troszkę nonkonformizmu musimy zaszczepiać, sam propaguję (w tle :) rocka i inne niedresiarskie przeboje i wyja?niam, że glany nie sš niczym złym, a ?wiecšce adidasy przeciwnie. Ale nie o tym mowa. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fe719a1/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Sep 22 10:35:59 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <002401c380e4$95c5e8a0$2c00a8c0@zeus> > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? To znaczy, że zjazd odbędzie się później :))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f155212/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:32:33 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufcow?= Message-ID: >Przesylam Ci stara strategie Hufca Otwock. >Potraktuj go tylko jako wzor do napisania nowej. > >Potraktuj ten dokument jako poufny - bez przekazywania dalej. >(See attached file: Strategiczny Plan Rozwoju Hufca.doc) Chyba nie na ten adres wyslalem :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbab6b52/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 10:34:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: dlaczego In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "seascout" wrote: > Tak na marginesie... po co WORD? Przeciez to standart. Jak wejdziesz do > liceum i zaproponujesz nauke WORDa to Cie smiechem zabija... > Chyba za bardzo upraszczamy jesli chodzi o dobor form. Nowoczesny program - > to nie chodzi o to, ze komputery i GPS. Nowoczesny - dla mnie to na tyle > atrakcyjny zeby trafic do dzisiejszych nastolatkow... > Dokładnie, mnie wcale nie chodziło o stopień nowoczesno?ci, tylko atrakcyjno?ci :) Puszczaństwo też jest (IMHO) atrakcyjne, a chyba nowoczesne nei jest :D g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a6c5d38/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 11:12:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <00a601c380e9$a3e2f040$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, September 22, 2003 10:21 AM Subject: [czuwaj] kruczki w akcji > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? > > Seascout Przesunąc zjazd. Zgodnie z ordynacją, wobec nie spełnienia wymogów zjazd nie może się odbyć w ZAPLANOWANYM terminie. Podany termin zjazdu nalezy potraktowac jako planowany. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60e198fe/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Sep 22 10:31:10 2003 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji References: Message-ID: <000601c380e3$e0c479d0$4fa3573e@i0s0accaeon7e0t> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, September 22, 2003 10:21 AM Subject: [czuwaj] kruczki w akcji > Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i > zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... > > Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? > > Seascout Na początek pisemnie powiadomić Komendanta Chorągwi i czekać na jego reakcję. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55a62b21/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Sep 22 15:30:29 2003 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <20030919154840.79617.qmail@home.pl> Message-ID: <71f701c519d5$4b891290$6801a8c0@new.lan> Wprawdzie sprawa mnie nie dotyczy bezpośrednio, gdyż należę do ZHR a nie ZHP, ale właśnie jestem takim 33-latkiem w mundurze a bez stopnia instruktorskiego i postanowiłem się włączyć. On 19 Sep 2003 15:48:40 -0000, Paweł Rozdżestwieński wrote: >Dorosły człowiek 35 - letni raczej u mnie nie ubierze się w mundur >harcerski, bo że to jest smieszne, Myślę, że każdy powinien decydować sam, co jest dla niego śmieszne a co nie. Wcale się nie czuję śmiesznie - wręcz przeciwnie, bardzo lubię zakładać mundur a jeśli kogoś to śmieszy to jest to tylko i wyłącznie jego problem. > bo każda rzecz ma swoje miejsce i >czas i nie da sie przezyć w wieku 35 lat tego co powinno przezywac się >w wieku lat 20. Podziwiam Twoją pewność - ale cieszę się, że nie jesteś tzw. decydentem. > Ale te paranoiczne próby przenoszenia przeżywania >wieku młodzieńczego w dorosłe Czy o 70- i 80-latkach startujących w maratonach, ultramaratonach, biegach 24- i 48-godzinnych, triathlonach itp. też powiesz, że paranoicznie próbują przenosić przeżywanie wieku młodzieńczego? Albo o siwowłosych wygach górskich? > widac niekiedy w działalności niektórych >srodowisk, które windują próby HO i HR na taki poziom, że trzeba miec >doktorat zeby je zacząc zdobywać. No, to może bym się nadawał, bo doktorat już mam ;-)))))))) Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb3078ba/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:22:13 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: > No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, któr? m.in. sam uchwalał :-))) > Z punktu widzenia prawa, nie ma czego? takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko > dropsa kupujemy", wszystkie czynno?ci od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem > na bazę harcersk? po zakup kubka plastikowego za 0,5zł s? : > "składaniem o?wiadczeń woli w zakresie praw i obowi?zków maj?tkowych" >(...) > Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. > Wła?ciwie fakturę traktować należy wył?cznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie > dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż > istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, > że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje > a podpisu na niej > nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. > Miłego weekendu! > Paweł Marciniak No masz. Jak nic - polowa komendantow hufcow do odstrzalu. Nie dosc ze kupuja sami, to jeszcze ja akceptuja i placa z naszych WSPOLNYCH pieniedzy. To chyba sprawa prokuratorska? :-))) !!! PARANOJA !!! Mam kupujac dlugopis pojsc razem z druga upowazniona osoba? Nie mam w hufcu skarbnika - moge towarzysza zakupow wybrac dowolnie? Prosilbym o szersze wyjasnienie jak kupic dlugopis, i w ktorym miejscu czuc sie przestepca, bo sie gubie. Czy ktos sie czuje na silach? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8df7ea4/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Sep 22 10:21:14 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> Message-ID: Na 28 dni przed Zjazdem, Komendant Hufca ma obowiązek opublikować i zatwierdzić rozkazem wykaz osób posiadających czynne prawo wyborcze... Co zrobić jezeli minelo 28 dni, a listy nie ma? Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7eee245/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 10:22:51 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <000f01c380e1$1552f120$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <009c01c380e2$b71cfb80$2a95a8c0@mario> > ODP: > Ależ tzw. "pracownicza" karta jest także formą zaliczki. > Określa się limit karty i już. > Mozna stosoważ różne ograniczenia (kwotowe, dzienne, itp) > > Więc w czym problem? > > Czesław Czesławie, sytuacja robi się poważna. Kolejny raz się zgadzamy i zaczynam sie niepokoić. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b958ffeb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 10:11:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <000f01c380e1$1552f120$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 22, 2003 9:12 AM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Dla mojego samopoczucia to nie ma znaczenia, czy ktos z wladz ma karte platnicza, czy nie. Zastanawiam sie tylko jak GK robi zakupy? Czy wszystko kupuje sie na przelew? Czy tez sekretarka jak musi dokupic kawe, to idzie po zaliczke do kasy i prosi o zgode Naczelnika i Skarbnika lacznie? Karta platnicza jest bardzo wygodnym rozwiazaniem. Ma przyznany limit dzienny i miesieczny. Gdy robie zakupy to i tak musze sie na fakturze podpisac, ze zatwierdzam pod wzgledem merytorycznym. Wiec dlaczego mam nie uzyc do tego celu karty platniczej? Chyba popadamy w pewna skrajnosc z ta dwuosobowa reprezentacja w ZHP. Gdy mam kupic do hufca worki na smieci, to przeciez nie ide z drugim czlonkiem komendy, zeby on stwierdzil, czy przypadkiem nie kupie zlych workow. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ============================================= ODP: Ależ tzw. "pracownicza" karta jest także formą zaliczki. Określa się limit karty i już. Mozna stosoważ różne ograniczenia (kwotowe, dzienne, itp) Więc w czym problem? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/251dc827/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 10:07:16 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_przyznawanie_sprawno=B6ci=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_stopnie_harcerskie?= Message-ID: >Nie będę omawiał sprawy stopni, bo opisana przez Tomka G. >sytuacja jest oczywistą paranoją. Tomek. Przekaż Twojemu >"staremu harcmistrzowi" opinię innego starego harcmistrza - >chętnie na żądanie mu uzasadnię, dlaczego tak uważam. Dzieki Darku. Moze bedziecie mieli okazje pogadac osobiscie. :-) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4c6d5f9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 10:10:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <006701c380e1$0eb2c660$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 22, 2003 9:12 AM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych >Wygrałem!!!!!!!!!!!! >Założyłem się, że jakakolwiek będzie odpowiedź, to i tak będzie, że ŹLE. >I wygrałem: bo czytam, że to źle, iż Naczelnik ZHP nie ma karty służbowej. >:-))) >GC Gratuluje wygranej. Rozumiem, ze sie podzielisz. :-) Dla mojego samopoczucia to nie ma znaczenia, czy ktos z wladz ma karte platnicza, czy nie. Zastanawiam sie tylko jak GK robi zakupy? Czy wszystko kupuje sie na przelew? Czy tez sekretarka jak musi dokupic kawe, to idzie po zaliczke do kasy i prosi o zgode Naczelnika i Skarbnika lacznie? Karta platnicza jest bardzo wygodnym rozwiazaniem. Ma przyznany limit dzienny i miesieczny. Gdy robie zakupy to i tak musze sie na fakturze podpisac, ze zatwierdzam pod wzgledem merytorycznym. Wiec dlaczego mam nie uzyc do tego celu karty platniczej? Chyba popadamy w pewna skrajnosc z ta dwuosobowa reprezentacja w ZHP. Gdy mam kupic do hufca worki na smieci, to przeciez nie ide z drugim czlonkiem komendy, zeby on stwierdzil, czy przypadkiem nie kupie zlych workow. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Uważam, że to swoista paranoja wynikająca z tego, że niektórzy chcą być "jeszcze bardziej niż inni". Dwuosobowa reprezentacja woli bowiem nie oznacza dokonywania zakupów, tylko podpisywania umów pociągających zobowiazania materialne, podejmownaie działań skutkujących przyjęciem zobowiązań, AKCEPTACJĄ dokonanych zakupów. Przypominam, że tak naprawdę, wprowadzenie funkcji skarbnika unormowało sytuację "na szczytach", któa była już wczesniej "na dole". Każdy kto prowadził obóz wie, że rachunek musiał być ZAAKCEPTOWANY do wypłaty przez 2 osoby odpowiedzialne materialnie- zwykle komendanta i kawtermistrza. I tu się nic nie zmienia! Kartę płatniczą i możliwość korzystania z niej należy traktowac jako formę zaliczki- osobowej, i tylko tak. NIkt nie rozlicza w dokumentacji paragonu, nawet gdy jest płacony kartą. Potrzebny jest do tego rachunek, czyli faktura- podpisana, ostemlpowana, a do rozliczenia w dokumentacji dodatkowo zaakceptowana przez osoby reprezentujace dany szczebel- w tym momencie skarbnika i komendanta. Zmieni się nieznacznie sposób opisywania tzw pieczęci akceptacyjnej- i tyle. Ergo- w żadnym momencie instrukcja nie uniemozliwia stosowania karty płatniczej. NIe popadajmy w paranoje! M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2797dad5/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 09:32:03 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufc=F3w?= Message-ID: Przesylam Ci stara strategie Hufca Otwock. Potraktuj go tylko jako wzor do napisania nowej. Potraktuj ten dokument jako poufny - bez przekazywania dalej. (See attached file: Strategiczny Plan Rozwoju Hufca.doc) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Bartek Szumski" Do: Temat: [czuwaj] Strategie hufców 2003-09-19 14:52 Odpowiedz do czuwaj Czuwaj ! Mam pytanie czy ktoś z was posiada może "starą" lub "nową" Strategię własnego hufca. Zbliżają się zjazdy hufców, więc chyba nie tylko mnie przydałyby się jakieś materiały na których można by się wzorować. Jeżeli ktoś może podzielić się własną strategią byłbym bardzo zobowiązany. Serdecznie pozdrawiam! ___________________ phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d230b15/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Sep 22 10:54:52 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: [czuwaj] kruczki w akcji In-Reply-To: Message-ID: Tomek wrote: To zalezy jaka date wpisze komendant do rozkazu i czy ktos sprobuje to podwazyc. Komendant ktory 25 dni przed zjazdem publikuje liste i daje date z 25 dni przed zjazdem - wyraznie prowokuje publicznosc :-) Tomek Tomek, tworzysz kolejne kruczki :) Liste publikuje np. na 20 dni przed zjazdem, ale... z data sprzed 28 dni. Dobre. Skuteczne. Polece komendantowi :) Pozdrawiam Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a700fcf5/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 22 09:12:20 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: >Wygrałem!!!!!!!!!!!! >Założyłem się, że jakakolwiek będzie odpowiedź, to i tak będzie, że ŹLE. >I wygrałem: bo czytam, że to źle, iż Naczelnik ZHP nie ma karty służbowej. >:-))) >GC Gratuluje wygranej. Rozumiem, ze sie podzielisz. :-) Dla mojego samopoczucia to nie ma znaczenia, czy ktos z wladz ma karte platnicza, czy nie. Zastanawiam sie tylko jak GK robi zakupy? Czy wszystko kupuje sie na przelew? Czy tez sekretarka jak musi dokupic kawe, to idzie po zaliczke do kasy i prosi o zgode Naczelnika i Skarbnika lacznie? Karta platnicza jest bardzo wygodnym rozwiazaniem. Ma przyznany limit dzienny i miesieczny. Gdy robie zakupy to i tak musze sie na fakturze podpisac, ze zatwierdzam pod wzgledem merytorycznym. Wiec dlaczego mam nie uzyc do tego celu karty platniczej? Chyba popadamy w pewna skrajnosc z ta dwuosobowa reprezentacja w ZHP. Gdy mam kupic do hufca worki na smieci, to przeciez nie ide z drugim czlonkiem komendy, zeby on stwierdzil, czy przypadkiem nie kupie zlych workow. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbd989b4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 22 08:49:05 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> Message-ID: <011b01c380d5$9db5e9c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Monday, September 22, 2003 1:00 AM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Monday, September 22, 2003 12:53 AM > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > > m> Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub > > m> zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i > > m> zakazać > > m> noszenia munduru, czyż nie tak? > > m> W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? > > m> Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój > > m> kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak > najbardziej, > > m> wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. > > m> Dobrze myśle? > > m> spróchniały M44 > > > > Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... > ależ g00! > Wszak po zejści z funkcji będę starzyzną! czy starszyną, czy jakos tak. > M44 A ponadto część tzw. funkcji instruktorskich, w wielu hufcach ZHP, jedynie przy bardzo, bardzo "dobrej woli" można udawać za intruktorskie. I pewnie nie zmieni sie to w najbliższej pięciolatce. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c52e12dd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 22 01:00:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> Message-ID: <004701c38094$32ce4580$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 22, 2003 12:53 AM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub > m> zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i > m> zakazać > m> noszenia munduru, czyż nie tak? > m> W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? > m> Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój > m> kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak najbardziej, > m> wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. > m> Dobrze myśle? > m> spróchniały M44 > > Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... ależ g00! Wszak po zejści z funkcji będę starzyzną! czy starszyną, czy jakos tak. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ac44695/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 22 00:53:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> Message-ID: <19916833244.20030922005355@harcerstwo.net> Dnia 22 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub m> zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i m> zakazać m> noszenia munduru, czyż nie tak? m> W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? m> Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój m> kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak najbardziej, m> wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. m> Dobrze myśle? m> spróchniały M44 Ehh. Przecież piszę wszędzie, że nie chodzi mi o instruktorów... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed9208df/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sun Sep 21 23:45:55 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (s00hy) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_zapowied=BC_informacji_o_kursie?= In-Reply-To: <200309202126.h8KLQLc07866@mail.mp.pl> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Darek Brzuska" wrote: > BTW. Aby uprzedzić pytania, informuję, że nie mamy nic wspólnego > z formą korespondencyjną kursu instruktorskiego, przywołaną > przez S00hego. O czym S00hy sam najlepiej wiesz - nie? Oczywiscie. Jesli ktos odniosl takie wrazenie to z gory przepraszam. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87d40e48/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 21 20:25:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> <00b101c3806a$a92f8ba0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <007601c3806d$bece7d60$2a95a8c0@mario> > > spróchniały M44 > > moje żeglarskie doświadczenie mówi, że należy zazywać raz w sezonie pokost > na gorąco i próchnienie nie grozi. > > Marcin Wiedziałem, że te witaminy, to bzdury. M44 sączący pokościk na gorąco ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecabddc2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 21 19:59:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Saturday, September 20, 2003 2:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Saturday, September 20, 2003 1:32 PM > Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > > Dnia 20 września 2003, goja73-onet wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > > go> 3. lux stopnie im niepotrzebne, ale może warto pomysleć o programie > dla > > go> nich - choć osobiście skupiłbym się na doskonaleniu programu dla > zuchów, > > go> harcerzy (h, hs, w) i instruktorów, bo oni z reguły nie mają czasu, a > pomoc > > go> którą od nich uzyskujemy często związana jest z ich pracą > > > > Więc jeżeli są specjalistami, a nie mają czasu, to niech nie noszą > > mundurów, rany! Pisałem już o tym. Mundury nosza ci, któzy mają na to > > czas i angażują się w harcerstwo, a nie są w nim z doskoku. Czy > > wszyscy muszą nosić mundury?? > > > > Pisząc że jest "specjalistą" chodziło mi że jest to osoba, > o ile nie sukcesu, to przynajmniej spełniona zawodowa. > Ktoś o kim mozna powiedzieć, "to jest ktoś". > A narzekamy na brak wzorów dla młodzieży. > > Czesław Tak na marginesie g00, po złożeniu funkcji- ze względów zawodowych lub zdrowotnych, takie stare próchno jak np ja należy uznać za szkodliwe i zakazać noszenia munduru, czyż nie tak? W koncu nie bedę pełnił funkcji, jestem stary, więc nara? Chyba, że jestem członkiem KRH, np, lub SH, wówczas, choć ostatni mój kontakt z żywym harcerzem miał miejsce jakies 8-9 lat temu- jak najbardziej, wszak jestem cenionym jintruktorem, autorytetem itd. Dobrze myśle? spróchniały M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d463090/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 21 13:33:46 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: [czuwaj] Blokowanie Message-ID: <17364835438.20030921133346@harcerstwo.net> UWAGA Jeśli ktoś z was nie dostaje maili z listy (to pewnie tego nie przeczyta ;) i cudem to przeczyta (po reaktywowaniu blokady listy), albo jeśli ktoś miał wcześniej z tym problemy to chyba znalazłem powód. Otóż yahoo dokleja na dole ogłoszenia, które często powodują, że filtry antyspamowe nie prepuszczają tych wiadomości. Ogłoszenia zawierają często znaki $$$ albo inne specyficzne dla reklam. Niestety trzeba po prosty wyłączyć takie zabezpieczenia, albo założyć sobie konto na serwerze , które będzie przeznaczone tylko dla grup dyskusyjnych. Mnie np wcięło ostatnie 14 wiadomości :( Przypominam że można czytać zaległe wiadomości poprzez WWW http://groups.yahoo.com/group/czuwaj --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9942480d/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun Sep 21 12:49:28 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: Fw: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: <003a01c3802e$08fdaf40$9708f1d5@b0x0a0> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 19 września 2003 12:33 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych >Sprawdziłem :) >Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. >GC No prosze. A powinien miec. :-) Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? Tomek ===========================Odpowiedź=============================== No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, którą m.in. sam uchwalał :-))) Z punktu widzenia prawa, nie ma czegoś takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko dropsa kupujemy", wszystkie czynności od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem na bazę harcerską po zakup kubka plastikowego za 0,5zł są : "składaniem oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych" Jak każdy, nawet początkujący, student prawa wie, nawet jak bez słowa w kiosku z rana rzucamy pieniążka a pani podaje nam gazetę "tą co zwykle", to także jest to czynność prawna, będąca oświadczeniem....itd. Tyle, że czynność wykonana w sposób dorozumiany. WNIOSEK? GK, jak się przyjrzeć uchwaliła dość hm......jak widać interesującą instrukcję, powiedziałbym zabawną patrząc przez pryzmat kupowania w sklepiku :-))))) ....ale jest to nasza instrukcja. Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. Właściwie fakturę traktować należy wyłącznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. Miłego weekendu! Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0391eeac/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sun Sep 21 09:53:42 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: Message-ID: <001b01c38015$79fae460$0100a8c0@grzesiek> > Tak na marginesie... po co WORD? Przeciez to standart. Jak wejdziesz do > liceum i zaproponujesz nauke WORDa to Cie smiechem zabija... > Chyba za bardzo upraszczamy jesli chodzi o dobor form. Nowoczesny program - > to nie chodzi o to, ze komputery i GPS. Nowoczesny - dla mnie to na tyle > atrakcyjny zeby trafic do dzisiejszych nastolatkow... > Seascout word to przykład, program atrakcyjny - jak najbardziej, ale za pomocą atrakcyjnych i współczesnych narzędzi, a word? bo wymaga tego od ludzi 90% pracodawców... goja73 gg2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f945412/winmail.bin From maycin w o2.pl Sun Sep 21 20:03:25 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> <002201c3806a$26e5f800$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00b101c3806a$a92f8ba0$59e4e93e@malctdlecq6tog> > spróchniały M44 moje żeglarskie doświadczenie mówi, że należy zazywać raz w sezonie pokost na gorąco i próchnienie nie grozi. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7827e319/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Sun Sep 21 09:13:25 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: [czuwaj] dziekuje Message-ID: <004201c3800f$d9ad8bc0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Dziekuje wszystkim, ktorzy zechcieli podzielic sie ze mna swoimi uwagami na poruszone przeze mnie problemy - tematy "wychowanie" i "dlaczego". To byly bardzo uczace i dajace wiele do myslenia glosy. Wiecie, chyba najgorsze jest uswiadomienie sobie tego, przed czym zawsze sie bronilem - wielu instruktorow z mojego otoczenia zatrzymalo sie gdzies w jakiejs czasoprzestrzeni i niestety jest im z tym dobrze. Najgorsze jest to, ze sytuacja wydaje mi sie w duzym stopniu patowa. Nie chce rozwijac tego watku. Chcialbym Was wszystkich zapewnic - jestescie wspanialymi harcerzami i pragnalbym miec takich jak Wy w swoim otoczeniu. Dziekuje, ze moge z Wami byc na tej liscie. Andrzej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f33b9c29/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat Sep 20 11:57:59 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: PD: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: <003101c37f5d$ac8836c0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 19 września 2003 12:33 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych >Sprawdziłem :) >Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. >GC No prosze. A powinien miec. :-) Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? Tomek ===========================Odpowiedź=============================== No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, którą m.in. sam uchwalał :-))) Z punktu widzenia prawa, nie ma czegoś takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko dropsa kupujemy", wszystkie czynności od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem na bazę harcerską po zakup kubka plastikowego za 0,5zł są : "składaniem oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych" Jak każdy, nawet początkujący, student prawa wie, nawet jak bez słowa w kiosku z rana rzucamy pieniążka a pani podaje nam gazetę "tą co zwykle", to także jest to czynność prawna, będąca oświadczeniem....itd. Tyle, że czynność wykonana w sposób dorozumiany. WNIOSEK? GK, jak się przyjrzeć uchwaliła dość hm......jak widać interesującą instrukcję, powiedziałbym zabawną patrząc przez pryzmat kupowania w sklepiku :-))))) ....ale jest to nasza instrukcja. Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. Właściwie fakturę traktować należy wyłącznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. Miłego weekendu! Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b01290/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 21 20:02:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: Message-ID: <002e01c3806a$7ec479c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Saturday, September 20, 2003 2:43 PM Subject: RE: [czuwaj] dlaczego > grzegorz wrote: > > > > To nie jest wkladanie kija w mrowisko. To pytanie, które chyba zadaje > > sobie kazdy instruktor, zwlaszcza kiedy jest czlonkiem wladz ZHP róznego > > szczebla. > > Moja odpowiedz sprowadza sie do jednego magicznego slowa: JAKOSC. > > Tu dziala wolny rynek: im nizsza jest jakosc, tym mniej "amatorów" danego > > produktu. > > GC > > M44 dopisal: > Cóz, jak czesto masz racje. > Poprawmy jakosc druzyn- beda liczne, cienkie druzyny- beda upadaly. > M44 > > > Alleluja ! > Nareszcie ktos nie mówi, ze jak dobra jakosc to mniejsza ilosc (vide > podejscie: jest nas mniej bo idziemy na jakosc - a jakosc jest elitarna). > Mistrzu - sciskam :) > > Pozdrawiam > > Seascout Czuje sie usciskany. I vice versa. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d8e5a8/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat Sep 20 13:55:33 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: [czuwaj] TEST References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b001c37d0b$fdceb300$1f00a8c0@fk1> <006d01c37d0e$96ec7980$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001101c37f6e$19e9f900$8208f1d5@b0x0a0> Przepraszam wszystkich listowiczów, ale chyba zostałem odcięty przez jakieś problemy z adresem, od listy i właśnie to sprawdzam.... :-( Paweł Marciniak PS. Czy moge liczyć na drobną kooperację ze strony administratora listy Czuwaj? (o ile oczywiście ta wiadomość oajdzie) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5b69aa4/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 19 19:19:34 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <016a01c37ed2$3307ffa0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 19 września 2003 12:33 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych >Sprawdziłem :) >Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. >GC No prosze. A powinien miec. :-) Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? Tomek ===========================Odpowiedź=============================== No, widzicie - i dobrze, że nie ma bo złamałby instrukcję, którą m.in. sam uchwalał :-))) Z punktu widzenia prawa, nie ma czegoś takiego jak "robimy zakupy" albo "tak sobie tylko dropsa kupujemy", wszystkie czynności od kupienia chaty w górach z przeznaczeniem na bazę harcerską po zakup kubka plastikowego za 0,5zł są : "składaniem oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych" Jak każdy, nawet początkujący, student prawa wie, nawet jak bez słowa w kiosku z rana rzucamy pieniążka a pani podaje nam gazetę "tą co zwykle", to także jest to czynność prawna, będąca oświadczeniem....itd. Tyle, że czynność wykonana w sposób dorozumiany. WNIOSEK? GK, jak się przyjrzeć uchwaliła dość hm......jak widać interesującą instrukcję, powiedziałbym zabawną patrząc przez pryzmat kupowania w sklepiku :-))))) ....ale jest to nasza instrukcja. Aha, sam fakt podpisania faktury nie musi być równoważny z podejmowaniem decyzji o zakupie czegokolwiek. Właściwie fakturę traktować należy wyłącznie jako dokument stworzony dla celów podatkowych a nie dokument stworzony na gruncie kodeksu cywilnego. Jak nie ma pisemnej umowy, to domniemujemy iż istnieje takowa ustna a faktura jest CO NAJWYŻEJ dokumentem, który można przywoływać dla celów dowodowych, że "taka to a taka" transakcja została dokonana za pewna kwotę, niemniej f-ra umowy nie zastepuje a podpisu na niej nie należy utożsamiać z parafowaniem jakiejkolwiek umowy w rozumieniu cywilnoprawnym. Miłego weekendu! Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d340f0e/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Sep 21 01:25:18 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zapowied=BC_informacji_o_kursie?= Message-ID: <200309202126.h8KLQLc07866@mail.mp.pl> Ponieważ zostałem wywołany do tablicy, a nie jestem przygotowany do lekcji, chciałbym usprawiedliwić się przez Druhnami i Druhami, że informację o Sylwestrowym Kursie Instruktorskim Chorągwi Stołecznej ZHP, organizowanym po raz dwunasty przez ludzi z Hufca W-wa Żoliborz, przekażę na Czuwaj zaraz po tym, jak kurs wyjdzie z fazy koncepcji do fazy przymiarek. Jeżeli kurs się odbędzie, będzie jak zwykle otwarty dla uczestników spoza Stołecznej. BTW. Aby uprzedzić pytania, informuję, że nie mamy nic wspólnego z formą korespondencyjną kursu instruktorskiego, przywołaną przez S00hego. O czym S00hy sam najlepiej wiesz - nie? Darek Brzuska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f69b6f4d/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Sep 21 01:25:18 2003 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:31:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_przyznawanie_sprawno=B6ci=2C_by=B3o:_stop?= =?iso-8859-2?Q?nie_harcerskie?= In-Reply-To: <014501c37e80$fbdbb720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <3f6aa5adcf200@wp.pl> Message-ID: <200309202126.h8KLQDc07845@mail.mp.pl> mój kolega od ochrony środowiska, Dominik J.D. napisał był > Drużyna obozowa to jednostka pomocnicza na obozie, której > wcale nie musi być, i której drużynowy nie ma uprawnień żadnych w zakresie > przyznawania stopnia i/lub sprawności. Nie będę omawiał sprawy stopni, bo opisana przez Tomka G. sytuacja jest oczywistą paranoją. Tomek. Przekaż Twojemu "staremu harcmistrzowi" opinię innego starego harcmistrza - chętnie na żądanie mu uzasadnię, dlaczego tak uważam. Natomiast przy sprawnościach chyba się zagalopowaliśmy. Jeżeli drużynowy drużyny obozowej zwany czasami komendantem podobozu (wiem, nie musi to być jednoznaczne) nie ma uprawnień do przyznawania sprawności, to jest to niedobre. Powinien IMHO przyznawać sprawności wszystkim uczestnikom swojego podobozu, w tym "nie swoim" harcerzom. Co ci harcerze na obozie będą robić? Zamówią sobie własnego drużynowego (śródrocznego) żeby wpadł raz na dwa tygodnie i wydał rozkaz? Dostaną pisemną rekomendację od drużynowego obozowego do drużynowego śródrocznego żeby ten ostatni im przyznał sprawności? No dobrze. Dalej nie będę utrudniał... A jeżeli chodzi o nazwy funkcji obozowych. Szczęśliwy jestem, że nie miałem takich problemów na linii nazw obóz - zgrupowanie - podobóz - drużyna obozowa, jak niektórzy z Was. Moja drużyna pojechała na obóz drużyny, w zgrupowaniu obozów hufca, które prowadziłem jako komendant zgrupowania (mam uprawnienia, gdyby kto pytał). Mój Wspaniały Przyboczny Konrad został na czas obozu komendantem obozu drużyny, a moja Wspaniała Przyboczna Karolina jego zastępcą. (mają uprawnienia, gdyby kto pytał). Może na Pradze Północ Konrad by się nazywał drużynowym drużyny obozowej - nie wiem. Na Żoliborzu był komendantem obozu drużyny w zgrupowaniu. Czy ta nazwa naprawdę taka ważna? Przyznawał sprawności i nawet się mnie nie pytał o zdanie, łobuz jeden ;-) BTW. Rozkazy obozowe numerowaliśmy tak, by zachować ciągłość numeracji całorocznej, we wrześniu będzie numeracji ciąg dalszy. Sposób polecam wszystkim - łatwiej szukać danych w jednej dokumentacji. Ale to naprawdę też nie jest takie ważne. Pozdrawiam serdecznie wszystkich Darek Brzuska 254 Warszawska Drużyna Harcerska "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz PS. Mam nadzieję, że Dominik się za "kolegę" nie obrazi D. PS2. Przepisy państwowe nie wymieniają żadnych tam komendantów obozów czy podobozów, tylko operują nazwą kierownika placówki wypoczynku. Kierownik w placówce jest jeden. Reszta to wychowawcy kolonijni i inny personel. D. PS3. A ja na następnym obozie nazwę się Prezes Zarządu - Dyrektor Generalny. Pozazdrościłem szefowi mojej firmy :-))) D. - P.Z - D.G. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f54769c0/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Sep 20 21:48:15 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008901c37f48$cc606c70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00a301c37fb2$6e008560$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > > Jak sobie wyobrazasz kontakt harcerza z rówiesnikami w zastepie i > druzynie, > > oraz jego kontakt z druzynowym i innymi druzynowymi, tak aby nie byly to > > dzialania wychowawcze? > > > Musisz oddzielic dzialania które musza dotyczyc calej druzyny, > bo wynika to z bezwzglednych wymogów (przepisy panstwowe, Statut), > od tych które wynikaja z "osobistych koncepcji" instruktora. > Czyli te dzialania które instruktor musi wykonac, > o tych które moze "chciec - nie chciec" wykonac. > Nasza dyskusja dotyczy tych drugich. Ja raczej chcialem o tych dzialaniach, które instruktor wykonuje przy okazji, czesto nieswiadomie, a które maja bardzo duze znaczenie, czesto wieksza niz celowa dzialalnosc programowa. Instruktor wychowuje swoja osoba, swoim przykladem, zachowaniem, sposobem odnoszenia sie do harcerzy. Oprócz niego wychowuje zastep, druzyna jako grupa rówiesnicza, lub wspólnota. I tych wplywów wychowawczych nie da sie ograniczyc bez wzgledu na wole rodziców. Mozna tylko starac sie aby byly one pozytywne. A droga aby to osiagnac jest szkolenie i selekcja kadry. Przypomne, ze ta dyskusja zaczela sie od pytania: "Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem" a ja twierdze tylko, ze wychowanie realizujemy i bedziemy realizowac jesli tylko bedziemy prowadzili jakakolwiek prace z dziecmi i mlodzieza. I pewnie wynika to z mojego wyksztalcenia, ale wlasnie ta strona wychowania jest dla mnie znacznie wazniejsza od tej programowej. i tym bardziej bolesne sa dla mnie przypadki osób, które swoim sposobem bycia zaprzeczaja celom wychowawczym jaki maja osiagnac, bez wzgledu na dorazne efekty jakie osiagaja oraz program jaki realizuja, które na skutek swojej nieudolnosci doprowadzaja do stanu w którym udzial w grupie harcerskiej ma charakter niekorzystny. a jeszcze bardziej, kiedy odpowiednie wladze toleruja druzynowego, którego nie chca rodzice, dyrekcja szkoly, inni druzynowi,którzy sie z nim zetkneli nie moga o nim dobrego slowa powiedziec przy czym na prawde nie chodzi o program, chodzi o to, ze druzynowa wstaje na biwaku dopiero po sniadaniu, bo wczesniej sie jej nie chce, bo wieczorem potrafi sie wypic piwo, bo swoja wladze nad harcerzami traktuje jako nieograniczona. Ale pod wzgledem formalnym i programowym jest w porzadku. nie chcialbym takze, aby druzynowa byla dziewczyna, która maja 17 lat wyprowadza sie do rodziców do chlopaka. Moze jestem staroswiecki, albo nietolerancyjny, ale jakos nie uwazam jej za dobry wzór wychowawczy. tak samo nie uwazam za dobrego kandydata osoby majacej kolczyk w nosie lub w brwiach. Nie dlatego, ze samo w sobie mi to nie odpowiada, ale dlatego, ze odbieram to jako wyraz wewnetrznego nieuporzadkowania, problemów ze soba lub najblizszym otoczeniem, z których ten czlowiek powinien wyjsc zanim sie wezmie za wychowywanie innych. Moze to drobiazgi bez znaczenia, ale mysle, ze to sa rzeczy dla rodziców wazne, bo jesli chodzi o program, to zazwyczaj wystarcza im zapewnienie bezpieczenstwa i dobra opinia dzieci. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dce417b8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Sep 20 14:56:06 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <002101c37f74$56e09ac0$0201a8c0@ra> <003001c37f75$3f929ca0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001101c37f76$8e8ed660$0201a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Saturday, September 20, 2003 2:46 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie [ciach!] > Chyba czegoś nie doczytałem w instrukcjach. > Czy gdzieś jest napisane, że starszyzna nie nosi mundurów? > > Marcin Nie. Nie jest to chyba nigdzie napisane. Ale odnosiłem sie do wypowiedzi Michała i Rafała. Dla Rafała widok trzydziestolatka w mundurze był, z tego co pamiętam, nawet śmieszny. Ciekaw jestem czy idąc tym tropem należałoby rozmundurować także instruktorów? :-) No bo jak smieszne, to śmieszne. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b741c1eb/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Sep 20 14:46:32 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> <002101c37f74$56e09ac0$0201a8c0@ra> Message-ID: <003001c37f75$3f929ca0$59e4e93e@malctdlecq6tog> >Z tym że nie rozumiem, dlaczego członkowie starszyzny nie mogliby od >czasu >do czasu ubrać mundurów? Otóż często dla tych trzydziestolatków Krzyż >Harcerski może mieć nadal znaczenie. >Dlatego rozumiem tych członków kręgu akademickiego, którzy funkcji >instruktorskiej nie pełnią a jednak raz czy dwa razy w roku z sentymentem >włożą stary mundur. >I mnie to nie przeszkadza!!! Niech sobie noszą! >Pozdrawiam! >Krzysiek Chyba czegoś nie doczytałem w instrukcjach. Czy gdzieś jest napisane, że starszyzna nie nosi mundurów? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf779b59/winmail.bin From seascout w go2.pl Sat Sep 20 14:43:24 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: <013f01c37f0d$5fdae7f0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: goja: jeśli mowa o formach to zgadzam się z g00rkiemi, bo większość młodzieży jeśli mamy ją przygtować do życia w społeczeństwie XXI wieku powinna zobaczyć GPS, a nie busolę, UKF-kę, a nie machanie choragiewkami, poznać obsługę worda zamiast wkuwać kropki i kreski, itd - ale na takie rzeczy nas nie stać, Tak na marginesie... po co WORD? Przeciez to standart. Jak wejdziesz do liceum i zaproponujesz nauke WORDa to Cie smiechem zabija... Chyba za bardzo upraszczamy jesli chodzi o dobor form. Nowoczesny program - to nie chodzi o to, ze komputery i GPS. Nowoczesny - dla mnie to na tyle atrakcyjny zeby trafic do dzisiejszych nastolatkow... Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d229583/winmail.bin From seascout w go2.pl Sat Sep 20 14:43:23 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: <009d01c37eba$e9adbc80$2a95a8c0@mario> Message-ID: grzegorz wrote: > > To nie jest wkladanie kija w mrowisko. To pytanie, które chyba zadaje > sobie kazdy instruktor, zwlaszcza kiedy jest czlonkiem wladz ZHP róznego > szczebla. > Moja odpowiedz sprowadza sie do jednego magicznego slowa: JAKOSC. > Tu dziala wolny rynek: im nizsza jest jakosc, tym mniej "amatorów" danego > produktu. > GC M44 dopisal: Cóz, jak czesto masz racje. Poprawmy jakosc druzyn- beda liczne, cienkie druzyny- beda upadaly. M44 Alleluja ! Nareszcie ktos nie mówi, ze jak dobra jakosc to mniejsza ilosc (vide podejscie: jest nas mniej bo idziemy na jakosc - a jakosc jest elitarna). Mistrzu - sciskam :) Pozdrawiam Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a1ef9dd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Sep 20 14:40:13 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> Message-ID: <002101c37f74$56e09ac0$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: > Więc jeżeli są specjalistami, a nie mają czasu, to niech nie noszą > mundurów, rany! Pisałem już o tym. Mundury nosza ci, któzy mają na to > czas i angażują się w harcerstwo, a nie są w nim z doskoku. Czy > wszyscy muszą nosić mundury?? Hmm... Okopy po jednej stronie i po drugiej stronie a nade mną świszczą kule. :-) Otóż moim zdaniem jest szkodliwe i śmieszne, kiedy dwudziestolatek (nawet nie 25-ciolatek, 30-latek, 40 latek)) jest zwyczajnym członkiem druzyny wędrowniczej, uczęszcza na zbiórki zastepów, zdobywa znaki służby, itd. Dlatego byłem i jestem zwolennikiem powstania starszyzny jako kolejnej grupy metodycznej. I nawet przekonywałem do tego, żeby granica była postawiona na moment ukonczenia szkoły pogimnazjalnej (okolice matury) a nie ukończenia studiów. I żeby wzorować się na kręgach akademickich, które de facto skupiają w swoich szeregach również absolwentów wyższych uczelni (inzynierów, prawników, nauczycieli, także akademickich). Z tym że nie rozumiem, dlaczego członkowie starszyzny nie mogliby od czasu do czasu ubrać mundurów? Otóż często dla tych trzydziestolatków Krzyż Harcerski może mieć nadal znaczenie. Dlatego rozumiem tych członków kręgu akademickiego, którzy funkcji instruktorskiej nie pełnią a jednak raz czy dwa razy w roku z sentymentem włożą stary mundur. I mnie to nie przeszkadza!!! Niech sobie noszą! Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cfdf62b/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Sep 20 14:24:51 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008901c37f48$cc606c70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000801c37f72$315eedd0$59e4e93e@malctdlecq6tog> > > a przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie. > > A tego nie rozumiem. > Skad niby ma wynikac ze obowiazkowo > "przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie" ? > Bo jesli bedzie to zalezalo od staran harcerza, to wytworzy sie rywalizacja, o to, kto ma je zlozyc pierwszy. Chyba, ze bedziemy losowac kolejnosc Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd853e92/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Sep 20 14:03:16 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> Message-ID: <001101c37f6f$2dc21f60$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, September 20, 2003 1:32 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > Dnia 20 września 2003, goja73-onet wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > go> 3. lux stopnie im niepotrzebne, ale może warto pomysleć o programie dla > go> nich - choć osobiście skupiłbym się na doskonaleniu programu dla zuchów, > go> harcerzy (h, hs, w) i instruktorów, bo oni z reguły nie mają czasu, a pomoc > go> którą od nich uzyskujemy często związana jest z ich pracą > > Więc jeżeli są specjalistami, a nie mają czasu, to niech nie noszą > mundurów, rany! Pisałem już o tym. Mundury nosza ci, któzy mają na to > czas i angażują się w harcerstwo, a nie są w nim z doskoku. Czy > wszyscy muszą nosić mundury?? > Pisząc że jest "specjalistą" chodziło mi że jest to osoba, o ile nie sukcesu, to przynajmniej spełniona zawodowa. Ktoś o kim mozna powiedzieć, "to jest ktoś". A narzekamy na brak wzorów dla młodzieży. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81caa3ae/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 20 13:33:27 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: <000401c37eaa$839ab480$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <3f6aef65c8f78@wp.pl> <1526480778.20030919140655@harcerstwo.net> <000401c37eaa$839ab480$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <593058277.20030920133327@harcerstwo.net> Dnia 20 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Oprócz tego winiłbym spadek znaczenia tradycyjnych wartości (polecam >> ostatniego newsweeka) oraz trzymanie się form, które są śmieszne w XXI >> wieku. a> A ktore formy wg Ciebie sa smieszne w XXI wieku? a> Jakie tradycyjne wartosci traca na znaczeniu? a> Przybliz ten temat prosze. Chcialbym zrozumiec. Na początku zaznaczę wyraźnie że nie są to formy śmieszne DLA MNIE (choć czasami są), tylko DLA MŁODZIEŻY z moich obserwacji. Spójrzcie wokół siebie. Nie trzeba się specjalnie wysilać. Wartości leca na łeb na szyję w dół. I nie jest to zwykłe narzekanie dwudziestoparolatka. Jeszcze kilka lat temu "żulernia" trzymała się zawodówek. Teraz są na studiach. Ja sam mam tego przykłąd, bo zycie rzuciło mnie na studia gdzie jestem starszy od przeciętnego studenta o 6 lat. I co? I studenci podczas obozu letniego pytają się prowadzącego ile kosztuje fantom do ćwiczeń RKO, żeby potem między sobą (choć pół żartem) mówić, że można by go stąd łatwo zawinąć. Sic! Tradycyjne wartości wśród dużje części młodziezy odchodzą w niebyt. Wzrasta bezkarność i brak wzorców. Jak na tym tle ma dobrze funkcjonowac harcerstwo? Jako alternatywa bardzo oddalona od tej przeciętności. Ale żeby tworzyć taką alternatywę trzeba mieć w sobie dużo nonkonformizmu. A to nie jest łatwe. Nie jest łatwe dostawać lanie za to że jest się harcerzem (zdarza się u nas), nie łatwo znosić wszystkie upokorzenia i śmiechy w szkole. Nie łatwo chodzić w bojówkach, kiedy coraz powszechniejsze wschodnio-prowincjonalne kanony mody wymagają błyszczacych bluzek, brokatu i szpilek i trybu PPM*. Na to nakłada się drugi problem - lichość naszych działań i PseudoTradycja. Na ostatnia powoduje, że wiele naszych form tak na prawdę jest straszliwie trącących mychą, ba, całą wieżą mysz i ma się nijak do tego co może nam zaoferować XXI wiek. Harcerz kojarzy się z bidnym kolesiem ze szmacianym pleacku, który nadaje morsem, bawi się telefonami polowymi i robi inne archaiczne rzeczy. Dopóki nie będziemy mieli na prawde nowoczesnego programu i nowoczesnego podejścia to będziemy tracić ludzi. A programu szybko nie będziemy mieli. Dlaczego? Dlatego że pełno mamy w organizacji ludzi z zeszłej epoki. Ja nie oceniam, ja stwierdzam fakty. Nie neguję ludzi z doświadczeniem. Ale fakt jest taki, że pełno u nas druhów z chlebakami i bujnymi włosami, w polskich moro i glanach AD 1973, takich kompletnych skanseniaków. I ci ludzie niestety nie wymyślą nic ciekawego. Bo oni mają inne pojęcie estetyki, nowoczesności, markowości niż obecne pokolenie dzieciaków... I fakt jest faktem budza oni śmiech wśród dzisiejszej młodzieży. Nie chcę oceniać ludzi po wyglądzie, nie chcę ich dyskredytowac, ale to NIE MOJE ZDANIE SIĘ LICZY. Tylko właśnie młodych ludzi. Teraz Olek powie: Ok, ale my nie chcemy wszystkich, tylko tych na poziomie. ;) (prawda? :)))) Wiem, to prawda. Problem polega na tym, że chyba coraz mniej jest ludzi na poziomie. Kiedy obserwuję środowisko akademickie, kiedy słucham opowieści ze szkół moich harcerzy (LICEA!) to włos na głowie mi się jeży. Jeszcze te 8 lat temu, kiedy ja byłem w LO takie coś było kompletnie nie do pomyślenia... ehh. *PPM - Permanent Party Mode. Zauważyliście, że większość młodych dziewczyn ubiera się dziś NON STOP tak jakby za chwilę miałą być impreza? Nie ważne czy idą na zakupy, chodza po domu czy idą na sylwestra. Błysk musi być. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c086a42b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 20 13:32:38 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= In-Reply-To: <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <603009677.20030920133238@harcerstwo.net> Dnia 20 września 2003, goja73-onet wystukał(a) na klawiaturze co następuje: go> 3. lux stopnie im niepotrzebne, ale może warto pomysleć o programie dla go> nich - choć osobiście skupiłbym się na doskonaleniu programu dla zuchów, go> harcerzy (h, hs, w) i instruktorów, bo oni z reguły nie mają czasu, a pomoc go> którą od nich uzyskujemy często związana jest z ich pracą Więc jeżeli są specjalistami, a nie mają czasu, to niech nie noszą mundurów, rany! Pisałem już o tym. Mundury nosza ci, któzy mają na to czas i angażują się w harcerstwo, a nie są w nim z doskoku. Czy wszyscy muszą nosić mundury?? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad2a5b1d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 20 13:32:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <00f101c37f06$fa0b4600$0100a8c0@grzesiek> References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00f101c37f06$fa0b4600$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <132976349.20030920133205@harcerstwo.net> Dnia 20 września 2003, goja73-onet wystukał(a) na klawiaturze co następuje: go> a jaki cel bedzie mialo rytmiczne go> spiewanie jakiejs melodii i wykonywanie powtarzanych sekwencji ruchów?? go> (u indian sluzylo np. wprowadzeniu tanczacych w trans - po kilku godzinach, go> a u nas??) Odpowiedź jest dość prosta :) Jeśli jest to zwykły, pląs z gatunku Cipciripcip(r) czyli jakieś tam "kum kum zawołała pstrokata rybka" to jest to po prostu błąd - źle zastosowane narzędzie, równie dobrze można się spytać co rozwija kuźnica u zuchów ;) Jeśli jest to zaś jakiś fajny pląś typu "Funky Chicken" to można spokojnie powiedzieć, że służy: - integracji grupy - rozruszaniu się po długim siedzeniu - wprowadzeniu wesołej atmosfery temat poruszałem niedawno na trakt@ --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c4ec44e/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Sep 20 09:52:26 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00f101c37f06$fa0b4600$0100a8c0@grzesiek> <002801c37f3e$3770b8e0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001101c37f4c$229c0c40$0100a8c0@grzesiek> > 1. Funkcja integracyjna -przy rozpoczeciu zajec wymagajacych otwarcia sie > podobne zabiegi ulatwiaja odrzucenie barier interpersonalnych i nawiazanie > kontaktu. czczególne w druzynie, która zna sie jak lyse konie sadze, ze czesciej jest to stosowane jako: a) "zapchajdzira" b) watpliwe uatrakcyjnienie zbiórki na która ktos nie ma pomyslu > 2. Podczas dlugich zajec siedzacych stanowia rodzaj gimnastyki. > Punkt 2 nie jest oczywiscie dzialaniem wychowawczym, ale wynika poniekad z > metodyki, a wprost z zasad efektywnej pracy. no to juz mogles napisac, ze jest to element wychowanai fizycznego :P ale moz u wedrowników warto wprowadzic by tutaj choc maly element "wyczynu" 1. ale nadal pozostane przy twierdzeniu, ze dzialania, które nie zostaly zaplanowane jako celowe, nie nabiora cech celowosci w trakcie ich realizacji (poza rzadkimi wyjatkami), a o dzialaniach bezcelowych pislem, 2. czytajac "barwy.." trafilem na takie ladne haslo: "Zacznij od celu mój przyjacielu" i mysle, ze wielu druzynowym warto powiesic je nad lózkiem....by ich dzialania zawsze byly wychowawcze pozdrawiam goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/300352ea/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Sep 20 08:32:40 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <014f01c37e83$b73623a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007501c37f40$fdfe45c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, September 19, 2003 9:57 AM Subject: RE: [czuwaj] wychowanie > -----Original Message----- > From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 9:10 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wychowanie > > > >Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to > maja przede wszyscy rodzice, a szkola, > >harcerstwo, wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom pomagac. > Nie mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie > >przesadzajmy. > > Tak, a do tego mamy w pracy druzyny uwzgledniac zyczenia rodziców. > > Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego z > pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo > rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich > rodzice...). > Czemu trywializujesz ? Czeslaw . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/add49ea4/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Sep 20 08:12:48 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00f101c37f06$fa0b4600$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <002801c37f3e$3770b8e0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "goja73-onet" > > Podaj mi przyklad dzialan harcerskich, które nie sa wychowawcze, lub taka > > prosbe rodzica o niewychowywanie dziecka w jakims zakresie, która da sie > > zrealizowac w harcerstwie. > > Marcin > > wiesz marcinie, pokusze sie o nastepujaca propozycje > (a propos na trakcie jest o tym wiecej) > co powiesz np na plasy - szczególnie u wedrowników > które nie posiadaja teksu, tylko mniej lub bardziej zrozumiale > sylaby, itp. powtarzane mniej lub bardziej rytmicznie; > w rzeczy samej niewiele maja wspólnego z plasami > sensu stricte wystepujacymi w metodyce zuchowej; > u zuchów mozna "naciagnac", ze uczymy rytmiki, koordynacji ruchowej, itp > ale dajmy na to u wedrowników, u których spotyka sie je bodaj najczesciej > to nie beda mialy moim zdaniem wiele wspólnego z wychowaniem > zreszta plas, czy cosik innszego, zebysmy mogli uznac ze zaplanowalismy > go jako dzialanie wychowawcze powinno byc celowe - odpowiadac > na jedno najwazniejsze pytanie - po co?, a jaki cel bedzie mialo rytmiczne > spiewanie jakiejs melodii i wykonywanie powtarzanych sekwencji ruchów?? > (u indian sluzylo np. wprowadzeniu tanczacych w trans - po kilku godzinach, > a u nas??) > pzdr > goja73 > gg 2002518 > 1. Funkcja integracyjna -przy rozpoczeciu zajec wymagajacych otwarcia sie podobne zabiegi ulatwiaja odrzucenie barier interpersonalnych i nawiazanie kontaktu. 2. Podczas dlugich zajec siedzacych stanowia rodzaj gimnastyki. Punkt 2 nie jest oczywiscie dzialaniem wychowawczym, ale wynika poniekad z metodyki, a wprost z zasad efektywnej pracy. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08301210/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Sep 20 02:23:11 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:52 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <3f6aef65c8f78@wp.pl> Message-ID: <013f01c37f0d$5fdae7f0$0100a8c0@grzesiek> > Dnia 19-09-2003 o godz. 13:27 adams napisał(a): > > Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy > mozecie pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: > > dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? > > Andrzej > > > jest kilka powodów: > 1. obowiązek opłacania składek > 2. brak odpowiedzialnej "młodej" kadry > 3. brak atrakcyjnego programu > mozna ich tak wymieniać więcej niestety > phm.Magdalena Bawolik H.R. > Hufiec Warszawa Praga Północ ad3. znam programowca, który rzekł, że nowy program :Barwy Przyszłości" nie będzie przez niego realizowany - wręcz mozna go wyrzucić) a zapomniał, go przeczytać > from g00rek >Temat stary jak świat :) >Nie bądźmy tak negatywnie nastawieni. >Społeczeństwo dojrzewa, wchodzimy w normalny system (choć baardzo >powolutku) i oferta dla młodzieży się rozszerza. To jeden z powodów. >Organizacja tak rozrośnięta jak to miało miejsce kiedyś jest w >normalnym państwie nienormalna. czemu tak sądzisz, czyżby w naszym kraju nie było większych stowarzyszeń niż nasze? (OSP, PCK, SKO.....) i mamy równac znów w dół? >from g00rek >Oprócz tego winiłbym spadek znaczenia tradycyjnych wartości (polecam >ostatniego newsweeka) oraz trzymanie się form, które są śmieszne w XXI >wieku. >from Andrzej >A ktore formy wg Ciebie sa smieszne w XXI wieku? jeśli mowa o formach to zgadzam się z g00rkiemi, bo większość młodzieży jeśli mamy ją przygtować do życia w społeczeństwie XXI wieku powinna zobaczyć GPS, a nie busolę, UKF-kę, a nie machanie choragiewkami, poznać obsługę worda zamiast wkuwać kropki i kreski, itd - ale na takie rzeczy nas nie stać, więc może nie wyrzucajmy naszych starszych przyjaciół w mundurach (które dla nich jakoś nadal nie są śmieszne, a zakładają je przecież nie na codzień, tylko na spotkanie z nami i naszymi harcerzami - może to po prostu sentyment, a może szacunek dla naszych wartości, w któych i oni się wychowali - koniec dygresji), tylko korzystajmy z ich pomocy, z tego co osiągneli, wykorzystajmy to, że tak jak my w harcerstwie, oni swoją służbę odnaleźli gdzie indziej - w służbie społeczeństwu (to chyba dobrze, bo do tego wszak zmierza nasza mała praca wychowawcza) goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1216670/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Sep 20 01:57:02 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> Message-ID: <013e01c37f0c$e152c920$0100a8c0@grzesiek> > No dobra - czyli jak komus się podoba to zostaje i przepraszam jak > zdobędzie HR czym zajmuje się w drużynie? > Może wymyslec jakies lux stopnie dla zdziecinniałych dorosłych? 1. dość zgodnie juz stwierdziliśmy, że 25-30...i wiecej letni człowiek jest na tyle rozwinięty, że powinnien przestać brać, a zacząć oddawać 2. przecież nikt w harcerstwie nie będzie nikogo trzymał na siłę nie mówimy tu zatem o ludzich, którzy nie mają celu, tylko o tych, którzy mają pomysł i chęć nam pomagać, a z różnych powodów nie są instruktorami, a nadal chcą mieć możliwość zalozyć mundur, jak kilka lat wcześniej 3. lux stopnie im niepotrzebne, ale może warto pomysleć o programie dla nich - choć osobiście skupiłbym się na doskonaleniu programu dla zuchów, harcerzy (h, hs, w) i instruktorów, bo oni z reguły nie mają czasu, a pomoc którą od nich uzyskujemy często związana jest z ich pracą pzdr goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/175a5305/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Sep 20 01:49:39 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> <016501c37ebc$750a5a30$1f00a8c0@fk1> <006001c37ec3$b695d0e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <011301c37f08$b0f136d0$0100a8c0@grzesiek> > Osobiscie bylbym bardzo szczesliwy, gdyby rodzice zwracali uwage na pewne > bledy nas-instruktorow harcerskich i konstruktywnie je z nami omawiali. > Zdecydowanie latwiej byloby ich uniknac w przyszlosci, a rodzice darzyliby > nas coraz wiekszym zaufaniem. Na razie udzial rodzicow w dzialalnosci naszej > organizacji jest niewielki, a moze przydaloby sie to jednak zmienic. > Andrzej generalnie powinnismy byc partneami rodziców w wychowaniu ICH dzieciaków, dlatego ich opinie sa dla mnie i moich druzynowych bardzo wazne i goraco namawiam do rozmowy z rodzicami - przy kazdej okazji konkretne pomysly do wykorzystania 1. (srednio sie udal) dyzur druzynowego w harcówce w szkole w porze konsultacji czy wywiadówek 2. (brdzo dobrze sie udal) jeden z druzynowych u mnie w hufcu, zorganizowal wspólny biwak swoich dzieciaków z ich rodzicami, wspólne gry terenowe, ogniska, itp. (dokladnie nie opowiem, bo pomagalem mu tylko organizacyjnie na poczatku), ale podczas wakacji jak rozmawialem z jego druzyna, to zdecydowanie bylo to jedno z lepszych wydarzen w zyciu druzyny w minionym roku - najczesciej i najmilej wspominane goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd43ae3/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Sep 20 01:37:23 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73-onet) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <00f101c37f06$fa0b4600$0100a8c0@grzesiek> > Podaj mi przyklad dzialan harcerskich, które nie sa wychowawcze, lub taka > prosbe rodzica o niewychowywanie dziecka w jakims zakresie, która da sie > zrealizowac w harcerstwie. > Marcin wiesz marcinie, pokusze sie o nastepujaca propozycje (a propos na trakcie jest o tym wiecej) co powiesz np na plasy - szczególnie u wedrowników które nie posiadaja teksu, tylko mniej lub bardziej zrozumiale sylaby, itp. powtarzane mniej lub bardziej rytmicznie; w rzeczy samej niewiele maja wspólnego z plasami sensu stricte wystepujacymi w metodyce zuchowej; u zuchów mozna "naciagnac", ze uczymy rytmiki, koordynacji ruchowej, itp ale dajmy na to u wedrowników, u których spotyka sie je bodaj najczesciej to nie beda mialy moim zdaniem wiele wspólnego z wychowaniem zreszta plas, czy cosik innszego, zebysmy mogli uznac ze zaplanowalismy go jako dzialanie wychowawcze powinno byc celowe - odpowiadac na jedno najwazniejsze pytanie - po co?, a jaki cel bedzie mialo rytmiczne spiewanie jakiejs melodii i wykonywanie powtarzanych sekwencji ruchów?? (u indian sluzylo np. wprowadzeniu tanczacych w trans - po kilku godzinach, a u nas??) pzdr goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e18aff61/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Sat Sep 20 00:59:56 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] Kurs pilnie poszukiwany!!! In-Reply-To: <20030919222742.1ACE3A3610@rekin5.o2.pl> References: <20030919222742.1ACE3A3610@rekin5.o2.pl> Message-ID: <3f6b8a6c22c21@wp.pl> Poszukuję informacji o kursach drużynowych starszoharcerskich i/lub wędrowniczych, organizowanych w czasie dowolnej przerwy w zajeciach szkolnych, chętnie w pobliżu naszej południowo- wschodniej granicy, które przyjęłyby gosci z Ukrainy. Jeśli wiecie o czymś takim proszę o info na priv. Dzięki :) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja programu Płatnik 5.01.001 dostępna już na serwerze www.platnik.wp.pl Bądź na czasie! Pobierz jeszcze dziś! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce305726/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Sep 20 09:57:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008901c37f48$cc606c70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <04bf01c37f4c$e318c800$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Saturday, September 20, 2003 9:28 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > ----- Original Message ----- > From: "marcin wojtczak" > To: > Sent: Friday, September 19, 2003 4:03 PM > Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > > Jak sobie wyobrazasz kontakt harcerza z rówiesnikami w zastepie i > druzynie, > > oraz jego kontakt z druzynowym i innymi druzynowymi, tak aby nie byly to > > dzialania wychowawcze? > > > Musisz oddzielic dzialania które musza dotyczyc calej druzyny, > bo wynika to z bezwzglednych wymogów (przepisy panstwowe, Statut), > od tych które wynikaja z "osobistych koncepcji" instruktora. > Czyli te dzialania które instruktor musi wykonac, > o tych które moze "chciec - nie chciec" wykonac. > Nasza dyskusja dotyczy tych drugich. > > > > > Jesli rodzic nie zyczy sobie aby wychowywac jego dziecko pod wzgledem > > religijnym, to czy instruktor pójdzie do kosciola w czasie obozu, czy nie > > pójdzie, zawsze wzmacnia lub oslabia zachowania religijne tego harcerza. > > > Rodzic, podpisujac zgode na przynaleznosc dziecka do druzyny, > podpisuje przy okazji, swego rodzaju, SWOJA "deklaracje czlonkowska" > DANEJ organizacji harcerskiej. > > I jesli w przypadku druzynowej swojej córki która bedzie nalezec do druzyny > hacerek ZHR, > rodzic ma prawo spodziewac, a nawet oczekiwac, pewnego "aktywnego przykladu" > religijnego, > o tyle w przypadku druzynowego swojego syna nalezacego do druzyny harcerzy > ZHP, > juz nie. > > > > > Jesli rodzic nie zyczy sobie, aby dziecko bylo uczone pracy w grupie, to > > nalezaloby zrezygnowac z systemu zastepowego, > > Nie moze oczekiwac ze "nalezaloby zrezygnowac z systemu zastepowego" > bo wyrazil na niego zgode podpisujac zgode na przynaleznosc (zaakceptowal > Statut). > > > > jesli nie zyczy sobie rywalizacji, to nalezy zrezygnowac z rozgrywek > sportowych, > > A tego juz nie ma w Statucie. I jesli druzynowy nie jest w stanie (lub nie > chce), > nie narazac danego dziecka na bezposrednia rywalizacje (a sa takie dzieci), > rodzic ma prawo rozwazac zmiane druzyny. > > > > > > a przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie. > > A tego nie rozumiem. > Skad niby ma wynikac ze obowiazkowo > "przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie" ? > > > > > > > Podaj mi przyklad dzialan harcerskich, które nie sa wychowawcze, lub taka > > prosbe rodzica o niewychowywanie dziecka w jakims zakresie, która da sie > > zrealizowac w harcerstwie. > > Sens przykladów - j.w. > Nie chodzi o "niewychowywanie dziecka", tylko o uwzglednianie sugesti i > prósb rodzica, > w zakresie dopuszczanym przepisami oraz kwalifikacjami instruktora. > No i jego dobra wola. > > > Czeslaw Obawiam sie, ze znowu musze zgodzic sie z Czesiem, choc nie do konca. Tak, jestesmy organizacja , któa pracuje w oparciu o prawo zewnetrzne i wewnetrzne. I jestesmy organizacja, która pracuje z nieletnimi i maloletnimi czlonkami spoleczenstwa. W tym spoleczenstwie, czesto niestety, ale zgodnie z prawem, za wychowanie odpowiadaja rodzice- tak stanowi kodeks rodzinny. W zwiazku z tym, zwlaszcza w najmlodszych grupach wiekowych musimy uwzgledniac prawo rodziców do wgladu i wplywu na tresci wychowawcze. Zwlaszcza, ze bywa, ze nasza kadra nie ma pojecia o wychowaniu. W starszych grupach wiekowych ten wplyw bedzie mniejszy- o ile druznowy bedzie dojrzalszy. NIe oznacza to prawa do brutalnej ingerencji w program druzyny, ani sposób jej prowadzenia, zwlaszcza gdy wszystko jest OK. Ale nie wyobrazam sobie biernej zgody rodziców na np bieg patrolowy z punktami na cmentarzu- bez zadnego zwiazku z zaduszkami, czy jakims dzialaniem tam, po prostu cmentarz jako jedno z miejsc. Nasi harcerze nadal sa dziecmi swoich rodziców, i nade wszystko sa ich dziecmi. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3380811/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Sat Sep 20 01:27:42 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <20030919222742.1ACE3A3610@rekin5.o2.pl> >Uchwały RN mają ostatnio to do siebie że co rósz potykamy sie o wewnętrzne sprzecznosci. > >Przykład: >8. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują: >(....) (....) >(....) (....) >(.....) > >Zgódźmy się że jeśli decyzję o przyznaniu stopnia HO podejmie >kapituła przy KH , to ogłasza to raczej komendant hufca, a >druzynowemu pozostaje tylko "podać do wiadomości". > To jest bardzo sensowan propozycja. Rozwiązywałoby to też problem zamykania stopni przez drużynowych nie będących w inych drużynach, którzy teraz właściwie nie mają jak zamykać swoich prób. Problem ten był poruszany podczas dyskusji nad systemem. Szkoda, że nie zostało to zapiase w zasadach zdobywania. Tomek Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02e1be56/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Sep 20 00:12:25 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <20030919221230Z137787-4009+102243@kps1.test.onet.pl> Uchwały RN mają ostatnio to do siebie że co rósz potykamy sie o wewnętrzne sprzecznosci. Przykład: 8. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują: (....) - w drużynie wędrowniczej – członkowie drużyny zgodnie z konstytucją drużyny (....) 9. Do prowadzenia prób HO i HR (zatwierdzenia programu próby oraz podjęcia decyzji o przyznaniu stopnia) można powołać kapitułę stopni przy drużynie, szczepie, związku drużyn lub HUFCU. (.....) Szczegółowe zasady funkcjonowania kapituły określają członkowie kapituły, a zatwierdza komendant jednostki, przy której działa kapituła. 10. Decyzje o otwarciu próby, zamknięciu i przyznaniu stopnia ogłasza drużynowy w rozkazie. (.....) Zgódźmy się że jeśli decyzję o przyznaniu stopnia HO podejmie kapituła przy KH , to ogłasza to raczej komendant hufca, a druzynowemu pozostaje tylko "podać do wiadomości". Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd7bd789/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 23:48:55 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= Message-ID: <20030919214900Z151713-5263+4861@kps1.test.onet.pl> Użytkownik Paweł Rozdżestwieński napisał: >Czesio w swojej mądrości napisał: "Rozumiem że 35-letniemu >masztalerzowi Twojej drużyny, >> cenionemu specjaliscie finansowemu, ojcu 3 dzieci, >> który nie ma predyspozycji instruktorskich, >> ale jest wspaniałym harcerzem, >> mówisz: >> "wyskakuj z ZHP, nie chce cię juz widzeć w mundurze harcerskim" >> a naszymi końmi możesz się zajmować jako członek KPH." > >Dorosły człowiek 35 - letni raczej u mnie nie ubierze się w mundur >harcerski, bo że to jest smieszne, (.....) Ech...... A później czytamy na liscie żale, że harcerze wstydzą się chodzić w mundurach. Bo jak widać "to jest śmieszne". Czuwaj Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Special Sale: 50% off ReplayTV Easily record your favorite shows! CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/WUMW7B/85qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d4d04bf/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Fri Sep 19 20:44:28 2003 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie Message-ID: <3F6B6AAC.3849.2687A77@localhost> On 19 Sep 2003 at 9:40, Michal Gorecki wrote: > Dnia 19 wrze nia 2003, adams wystuka (a) na klawiaturze co > nastˆpuje: > > Czy pom˘c w wychowaniu to nie wychowanie? > Czy pomoc w zbieraniu jab ek to nie zbieranie jab ek? > wojsko to taka utopia, ze instytucja o charakterze totalnym, moze z braku innych zajec (na naboje i tak nie mamy pieniedzy) - rowniez wychowywac :-). A tak serio, to zalezy co nazwiemy wychowaniem. No bo jesli wychowanie to np. sprawianie warunkow do nieskrepowanego wszechstronnego rozwoju, to wojsko zdecydowanie nie wychowuje. Jesli wychowaniem natomiast nazwiemy wyuczenie umjejetnosci przystosowania do zycia, przez nauke strzelania, uzywania masek gazowych i spedzania czasu w towarzystwie samcow - tak zeby sie nie zagryzc, to raczej spelnia. > Nie wiem o co chodzi. Chodzi o definicje! Pozdrawiam, Admiral -- Piotr Kołodziejczyk ul. Grottgera 11a m.9, 00-785 Warszawa +48(22)8419112, +48604512362 Piotr@kolodziejczyk.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: CNet Ranked #1 over Tivo! Instant Replay & Pause live TV. Special Sale: 50% off! http://us.click.yahoo.com/UUMW7B/.5qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61ab5e90/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Fri Sep 19 20:43:51 2003 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <3F6B6A87.20193.267EC30@localhost> > Dnia 19 wrze nia 2003, Magdalena Bawolik wystuka (a) na klawiaturze > co nastˆpuje: > > MB> Haloooo! > MB> Ludzie co Wy gadacie, przecie¨ to absurd!! > MB> Komendant Obozu to osoba prowadz ca ob˘z, na kt˘rym nag˘ jest > MB> kilka dru¨yn. A dru¨ynowy na obozie mo¨e przecie¨ wyda? rozkaz > MB> jako Dru¨ynowy Dru¨yny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czy¨ > MB> nie tak jest naprawdˆ?? > > Dok dnie. Od lat kr ¨y po Polsce ta bzdura, ¨e szef˘w posoboz˘w > czyli DRU YNOWYCH DRU YN OBOZOWYCH nazywa siˆ komendantami. A nie s > komendantami. (ciekawe kt˘ry ma phm i papiery :P ) No chyba ¨e > rzeczywi cie s . > Zaraz, zaraz jakich druzyn obozowych? Jesli druzyna obozowa jest czyms innym niz druzyna srodroczna i jej druzynowym jest ktos inny niz w trakcie roku szk. to nie ma tam zadnej ciaglej pracy wychowawczej - jest to sytuacja nienormalna i jako taka wymaga nienormalnych metod. Jesli natomiast jest to jedna i ta sama druzyna - to nie ma problemu. Druzynowy pisze rozkaz i juz. Natomiast wyobrazam sobie sytuacje, ze jesli np. jest oboz kilku druzyn tego samego szczepu i komendant szczepu jest formalnie komendantem obozu i do jeszcze stopien zdobywany po zindywidualizowanych probach jest przyznawany kilku osobom naraz na uroczystym apelu, to dla podkreslenia wagi i donioslosci tego faktu moze te stopnie przyznac komendant szczepu. Choc oczywiscie instrukcja mowi sobie cos innego. Formalisci moga sobie to wpisac do rozkazu druzynowego jako wyjatek i juz beda mieli ;-). Pozdrawiam, Admiral -- Piotr Kołodziejczyk ul. Grottgera 11a m.9, 00-785 Warszawa +48(22)8419112, +48604512362 Piotr@kolodziejczyk.neostrada.pl ------- End of forwarded message --------- Piotr Kołodziejczyk ul. Grottgera 11a m.9, 00-785 Warszawa +48(22)8419112, +48604512362 Piotr@kolodziejczyk.neostrada.pl -- Piotr Kołodziejczyk ul. Grottgera 11a m.9, 00-785 Warszawa +48(22)8419112, +48604512362 Piotr@kolodziejczyk.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b372274a/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 18:49:54 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> <016501c37ebc$750a5a30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <007101c37ece$0d4515e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Wiecie co? Ja uwazam, ze nalezy przyjac - harcerzem (w tym instruktorem) moze byc osoba, ktora nie przekroczyla 26 roku zycia i kropka. W ten sposob pozbedziemy sie zramolalych komendantow hufcow, choragwi, wiekszosc z GK i RN. W przeciwnym razie pozwolmy sobie czuc sie harcerzami do konca zycia. Moze to pierwsze byloby znacznie lepsze dla naszej organizacji - nie wiem, czasem jestem zmeczony takimi dyskusjami. Wiem natomiast, dlaczego ludzie wystepuja z harcerstwa, szczegolnie ci po ukonczeniu 18 roku zycia. Nie chca zyc w zawieszeniu.. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3abf4e54/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 18:36:45 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> Message-ID: <006501c37ecc$37480200$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > No dobra - czyli jak komus się podoba to zostaje i przepraszam jak > zdobędzie HR czym zajmuje się w drużynie? > Może wymyslec jakies lux stopnie dla zdziecinniałych dorosłych? > p. Jak zdobedzie HR to jest wartosciowym harcerzem i jego odejscie bedzie znacznym uszczerbkiem w stanie osobowym naszej organizacji. Nie trzeba mu wymyslac zadnego lux stopnia. Jako dorosly jest najczesciej lepszym lub gorszym specjalista w jakiejs dziedzinie zycia zawodowego - przeciez mozna to wykorzystac. A czy nalezy go skreslac z listy harcerzy? Byc moze, ale niby dlaczego? Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b70ae63d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 13:28:51 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <014401c37e80$80b27ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13731373702.20030919100126@harcerstwo.net> Message-ID: <00a001c37ea1$3d0c8150$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:01 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > My zajmuemy się MŁODZIEŻĄ, czyli naszą grupą docelową My, tzn. kto ? Czesław PS Chyba się zgubiłem, stad moje pytanie ;-) . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c24a8c67/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 17:59:51 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> <20030919154232.75994.qmail@home.pl> Message-ID: <001601c37ec7$9bc693e0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Paweł Rozdżestwieński" > Marcin: "Czyli o statusie osoby dorosłej ( z wyjątkiem instruktora) > powinna > > decydować > > > przynależność do jednostki organizacyjnej." > > No dobra - czyli jak komus się podoba to zostaje i przepraszam jak > zdobędzie HR czym zajmuje się w drużynie? > Może wymyslec jakies lux stopnie dla zdziecinniałych dorosłych? > p. ale ja nie kwestionowałem ograniczenia wieku wędrowników do 25 roku życia. chodziło mi o to, że nie ma potrzeby wyraźnego rozgraniczania kategorii w regulaminie. Bo nie wiem dlaczego co i rusz pojawia się pytanie typu mam XX lat, taki stopień, robię to i to, kim ja jestem. Jestem dorosły, mam pewne możliwości, pewien zapał do pracy społecznej, wybieram harcerstwo, które daje mi pewne możliwości i w ramach tego wybieram drużynę wędrowniczą, (jeśli jeszcze mogę), krąg starszyzny lub instruktorski (jeśli jestem harcerzem lub instruktorem), albo KPH. I tyle. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/632f5fe2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Sep 20 09:28:33 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <008901c37f48$cc606c70$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 4:03 PM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Jak sobie wyobrazasz kontakt harcerza z rówiesnikami w zastepie i druzynie, > oraz jego kontakt z druzynowym i innymi druzynowymi, tak aby nie byly to > dzialania wychowawcze? Musisz oddzielic dzialania które musza dotyczyc calej druzyny, bo wynika to z bezwzglednych wymogów (przepisy panstwowe, Statut), od tych które wynikaja z "osobistych koncepcji" instruktora. Czyli te dzialania które instruktor musi wykonac, o tych które moze "chciec - nie chciec" wykonac. Nasza dyskusja dotyczy tych drugich. > Jesli rodzic nie zyczy sobie aby wychowywac jego dziecko pod wzgledem > religijnym, to czy instruktor pójdzie do kosciola w czasie obozu, czy nie > pójdzie, zawsze wzmacnia lub oslabia zachowania religijne tego harcerza. Rodzic, podpisujac zgode na przynaleznosc dziecka do druzyny, podpisuje przy okazji, swego rodzaju, SWOJA "deklaracje czlonkowska" DANEJ organizacji harcerskiej. I jesli w przypadku druzynowej swojej córki która bedzie nalezec do druzyny hacerek ZHR, rodzic ma prawo spodziewac, a nawet oczekiwac, pewnego "aktywnego przykladu" religijnego, o tyle w przypadku druzynowego swojego syna nalezacego do druzyny harcerzy ZHP, juz nie. > Jesli rodzic nie zyczy sobie, aby dziecko bylo uczone pracy w grupie, to > nalezaloby zrezygnowac z systemu zastepowego, Nie moze oczekiwac ze "nalezaloby zrezygnowac z systemu zastepowego" bo wyrazil na niego zgode podpisujac zgode na przynaleznosc (zaakceptowal Statut). > jesli nie zyczy sobie rywalizacji, to nalezy zrezygnowac z rozgrywek sportowych, A tego juz nie ma w Statucie. I jesli druzynowy nie jest w stanie (lub nie chce), nie narazac danego dziecka na bezposrednia rywalizacje (a sa takie dzieci), rodzic ma prawo rozwazac zmiane druzyny. > a przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie. A tego nie rozumiem. Skad niby ma wynikac ze obowiazkowo "przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie" ? > Podaj mi przyklad dzialan harcerskich, które nie sa wychowawcze, lub taka > prosbe rodzica o niewychowywanie dziecka w jakims zakresie, która da sie > zrealizowac w harcerstwie. Sens przykladów - j.w. Nie chodzi o "niewychowywanie dziecka", tylko o uwzglednianie sugesti i prósb rodzica, w zakresie dopuszczanym przepisami oraz kwalifikacjami instruktora. No i jego dobra wola. Czeslaw . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> ReplayTV: Control live television Special Sale: 50% off ReplayTV CNet Ranked #1 over Tivo! http://us.click.yahoo.com/aUMW7B/A6qGAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33442bfa/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 19 17:48:40 2003 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <010d01c37eb6$447f31c0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <20030919154840.79617.qmail@home.pl> Czesio w swojej mądrości napisał: "Rozumiem że 35-letniemu masztalerzowi Twojej drużyny, > cenionemu specjaliscie finansowemu, ojcu 3 dzieci, > który nie ma predyspozycji instruktorskich, > ale jest wspaniałym harcerzem, > mówisz: > "wyskakuj z ZHP, nie chce cię juz widzeć w mundurze harcerskim" > a naszymi końmi możesz się zajmować jako członek KPH." Dorosły człowiek 35 - letni raczej u mnie nie ubierze się w mundur harcerski, bo że to jest smieszne, bo każda rzecz ma swoje miejsce i czas i nie da sie przezyć w wieku 35 lat tego co powinno przezywac się w wieku lat 20. Ale te paranoiczne próby przenoszenia przeżywania wieku młodzieńczego w dorosłe widac niekiedy w działalności niektórych srodowisk, które windują próby HO i HR na taki poziom, że trzeba miec doktorat zeby je zacząc zdobywać. W moim srodowisku mam byłych harcerzy , którzy nie sa instruktorami, ale żadnemu z nich nawet do głowy nie przyjdzie, zeby zakładac mundur nastolatka. P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fd3f59c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 19 17:42:32 2003 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <20030919154232.75994.qmail@home.pl> Marcin: "Czyli o statusie osoby dorosłej ( z wyjątkiem instruktora) powinna > decydować > > przynależność do jednostki organizacyjnej." No dobra - czyli jak komus się podoba to zostaje i przepraszam jak zdobędzie HR czym zajmuje się w drużynie? Może wymyslec jakies lux stopnie dla zdziecinniałych dorosłych? p. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fafcca6/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 17:35:45 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> <016501c37ebc$750a5a30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006001c37ec3$b695d0e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Ano wlasnie. > OGRANICZYC. > Tylko ze przez znaczna czesc instruktorów > jest to tratowane jako "kamien obrazy". > "Jak ci rodzice smieja miec obiekcje" > > Czeslaw Osobiscie bylbym bardzo szczesliwy, gdyby rodzice zwracali uwage na pewne bledy nas-instruktorow harcerskich i konstruktywnie je z nami omawiali. Zdecydowanie latwiej byloby ich uniknac w przyszlosci, a rodzice darzyliby nas coraz wiekszym zaufaniem. Na razie udzial rodzicow w dzialalnosci naszej organizacji jest niewielki, a moze przydaloby sie to jednak zmienic. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dcf263a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 16:43:57 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:54 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <016501c37ebc$750a5a30$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 4:16 PM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > > Nie Marcin, nie moge sie z Toba zgodzic. > > Nie mozna tak twierdzic, ze jak sie rodzicom harcerstwo nie podoba, to > niech > > nie zapisuja do niego dzieci... (niech nie wyrazaja zgody na przynaleznosc > > do organizacji). > > Zdecydowana wiekszosc rodzicow kojarzy harcerstwo z czyms bardzo > pozytywnym, > > nawet przez pryzmat wspomnien z tak zwanych czasow slusznie minionych. > Mnie > > chodzilo o pewna wspolprace instruktorow z doroslymi, z rodzicami, > > nauczycielami, o pewien dialog i wypracowywanie najlepszych form > > wychowawczych, ktore moga byc zastosowane w danym srodowisku. Decydujaca > > role w tym dialogu powiini odgrywac jednak rodzice, a raczej ich > oczekiwania > > wychowawcze od instruktorow harcerskich. Dziecko powiino miec mozliwosc > > przynaleznosci do harcerstwa i do zastosowania wobec niego form > > wychowawczych zgodnych z oczekiwaniami rodzicow. No chyba, ze jest zupelna > > rozbieznosc pogladow, co zdarza sie niezwykle rzadko. > > Andrzej > > > Tez jestem zdania, ze najlepiej byloby, gdyby harcerstwo stanowilo czesc > programu wychowawczego obejmujacego rodzine, szkole, srodowisko lokalne. Na > pewno wtedy wzroslaby skutecznosc oddzialywan calosciowych, jak i kazdego > elementu. > > Ale nie mozna przy tym twierdzic, ze harcerstwo ma wprost realizowac > oczekiwania rodziców, ani tym bardziej, ze ma ograniczyc oddzialywania > wychowawcze, bo rodzice sobie tego nie zycza. > Jesli rodzice nie chca, aby harcerstwo wychowywalo ich dzieci, lub wola aby > wychowywalo je mniej, to moga tylko zabronic dzieciom uczestnictwa w > harcerstwie lub je ograniczyc. Ano wlasnie. OGRANICZYC. Tylko ze przez znaczna czesc instruktorów jest to tratowane jako "kamien obrazy". "Jak ci rodzice smieja miec obiekcje" Czeslaw . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7de8368/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:46:30 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <021c01c37ea1$ae0e40f0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <00ed01c37ebc$d02a7260$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, September 19, 2003 1:31 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > No prosze. A powinien miec. :-) > > Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty > platniczej? > > Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? > > > > Tomek > > Wygrałem!!!!!!!!!!!! > Założyłem się, że jakakolwiek będzie odpowiedź, to i tak będzie, że ŹLE. > I wygrałem: bo czytam, że to źle, iż Naczelnik ZHP nie ma karty służbowej. > :-))) > > Sprawdziłem: w GK nikt nie ma karty służbowej. > A dlaczego Ty masz? No, to Ty chyba lepiej wiesz :D > > Pozdrawiam! > GC I słusznie Grzesiu, bo nigdy nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być choc trochę źle! M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/489b2933/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:45:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> <021801c37ea1$0ee94970$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <00e701c37ebc$b3543ea0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 1:21 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > From: "Jerzy Łukaszewicz" > > A tak na powaznie; to od razu bardzo krzywo patrzylem na te nowe zapisy > > stautowe dotyczace roznych kategorii czlonkowskich. I tez w niektorych > > przypadkach zadaje sobie to pytanie. > > Mysle, ze slusznosc jak zwykle znajduje sie po srodku. Zobaczymy co czas > > pokaze. > > Tylko zeby granice miedzy tymi kategoriami byly raz na zawsze, > jednoznacznie > > zdefiniowane. > > zdefiniowane mogą być jednoznacznie, ale o tym, czy pełnoletni harcerz chce > być wędrownikiem, członkiem starszyzny czy KPH należy do niego i nie ma > powodu by zmuszać go do przyjęcia jednego z tych rozwiązań w zależności od > wieku. Decyzja powinna wynikać z jego sytuacji i chęci działania. > Czyli o statusie osoby dorosłej ( z wyjątkiem instruktora) powinna decydować > przynależność do jednostki organizacyjnej. > > Marcin > WRESZCIE!!!!!! RANY JULEK- /pozdro dla Julka/ O to mi przez cały czas chodzi. Nie decydujmy arbitralnie za dorosłych ludzi. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d98ca44/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:39:58 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> Message-ID: <00c901c37ebb$e87260e0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Magdalena Bawolik" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:20 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > > > Dnia 19-09-2003 o godz. 10:48 mistrz44 napisał(a): > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Michal Gorecki" > > To: > > Sent: Friday, September 19, 2003 9:40 AM > > Subject: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > > > > > > > Dnia 19 września 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na > klawiaturze co > > następuje: > > > > > > MB> Haloooo! > > > MB> Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! > > > MB> Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym > nagół jest > > > MB> kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać > rozkaz > > > MB> jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! > Czyż > > > MB> nie tak jest naprawdę?? > > > > > > Dokłądnie. Od lat krąży po Polsce ta bzdura, że szefów > posobozów czyli > > > DRUŻYNOWYCH DRUŻYN OBOZOWYCH nazywa się komendantami. A nie > są > > > komendantami. (ciekawe który ma phm i papiery :P ) > > > No chyba że rzeczywiście są. > > Są. W upranieniach pwd jest prowadzenie podobozu w ramach > zgrupowania. > > Poniewaz nie jest to samodzielna placówka- więc nie musi być > kierownikiem > > placówki letniego wypoczynku. > > M44 > > > > > > Ale on nie jest komendantem obozu TYLKO DRUŻYNOWYM DRUŻYNY > OBOZOWEJ!!! > > phm. Magdalena Bawolik H.R > Hufiec Warszawa Praga Północ Która w momencie rozbicia obozu i zasiedlenia go staje się obozem, a nie drużyną. Jadę z ludźmi na obóz, a nie na drużynę. Jestem komendantem obozu, a nie drużyny- choć jedno nie wyklucza drugiego. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c4b371b/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 16:41:11 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <023d01c37ea6$27ef4910$2c00a8c0@zeus> <009d01c37eba$e9adbc80$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003e01c37ebc$1240e4a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Tez w pelni sie zgadzam, ze najwazniejsza jest jakosc. Ale... no wlasnie, pozostaje pewne ale. To wymaga nakladow a czesto mamy do czynienia z postawa typu: "jeno im sie nie chce chciec..." I to dotyczy duzej rzeszy funkcyjnych, czyli bezposrednio zaangazowanych w proces wychowawczy. I nie prowokujcie mnie do stwierdzenia, ze nauczyciele (wielu) byli dobrymi instruktorami harcerskimi w czasach, kiedy im sie to oplacalo... Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2b78cf7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:38:22 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <002701c37e91$4e7d5460$2a95a8c0@mario> <01e801c37e92$d5722b20$59e4e93e@malctdlecq6tog> <007301c37e96$def506a0$2a95a8c0@mario> <141030361.20030919121411@harcerstwo.net> Message-ID: <00c101c37ebb$ad17ad20$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:14 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> Idąc Twoim torem- musiałbym rozwiązać drużynę i podzielić ją ja 3- bo są > m> trzy > m> piony. > > I zostać komendantem szczepu i dac się wykazać młodym instruktorom > dziadku :P Czemu nie? Bo jeśli jest jedno duże środowisko działające na dość dobrym poziomie to nie należy zamieniać tego na kilka małych środowisk działających na niższym. Co do tego, dlaczego to nie jest szczep- kilka postów wczesniej byłą odpowiedź M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de3c375e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 16:11:54 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000001c37e8e$eb3b6560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <014f01c37eb7$faef7d60$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, September 19, 2003 11:17 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > Jeżeli ta sama osoba prowadzi drużynę przez 20 lat, to ma duże szanse, że > jest najstarszą i najpoważniejszą. > > Ale zgadzam się, że nie jest to najszczęśliwsza sytuacja. Co z rozwojem? Co > z poszerzaniem horyzontów? Albo ze zwiększaniem zakresu działania? Wszak > lepiej, aby to doświadczony instruktor poszedł na nowe pole, swoją funkcje > drużynowego przekazując wychowanemu przez się następcy. > Dlaczego uważasz że kierowanie p.j.o. uniemozliwia instrutorowi: "rozwój", "poszerzanie horyzontów", "zwiększanie zakresu działania" Mógłby wskazać jakieś aktualne przykłady, ale może lepszy bedzie przykład "Czarnego". Będąc komendantem choragwi wileńskiej nadal kierował CTW. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db832e9b/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 16:31:53 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <002e01c37eba$c5812d60$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Tez jestem zdania, ze najlepiej byloby, gdyby harcerstwo stanowilo czesc > programu wychowawczego obejmujacego rodzine, szkole, srodowisko lokalne. Na > pewno wtedy wzroslaby skutecznosc oddzialywan calosciowych, jak i kazdego > elementu. Zdecydowanie w tym punkcie jestesmy zgodni i - kto wie, moze to jest ta droga niedoceniana przez nas do konca. > Ale nie mozna przy tym twierdzic, ze harcerstwo ma wprost realizowac > oczekiwania rodziców, ani tym bardziej, ze ma ograniczyc oddzialywania > wychowawcze, bo rodzice sobie tego nie zycza. ... Wiesz Marcin, zawsze marzylem, aby harcerstwo bylo we wspomnieniach naszych podopiecznych tym, co najpiekniejsze, tym, co pozwoliloby im w przyszlosci powiedziec - mialem cudowne chwile w dziecinstwie - bylem (am) harcerzem. Do tego niezbedna jest pelna aprobata ze strony rodzicow, a to z kolei wymaga od nas - pracy z rodzicami. Ale zeby sie tego podjac, trzeba duzo duzo umiec. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/056b2ea2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:32:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <023d01c37ea6$27ef4910$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <009d01c37eba$e9adbc80$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Calek" To: Sent: Friday, September 19, 2003 2:04 PM Subject: Re: [czuwaj] dlaczego > > Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy mozecie > pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: > > dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? > > Andrzej > > To nie jest wkladanie kija w mrowisko. To pytanie, które chyba zadaje > sobie kazdy instruktor, zwlaszcza kiedy jest czlonkiem wladz ZHP róznego > szczebla. > Moja odpowiedz sprowadza sie do jednego magicznego slowa: JAKOSC. > Tu dziala wolny rynek: im nizsza jest jakosc, tym mniej "amatorów" danego > produktu. > GC Cóz, jak czesto masz racje. Poprawmy jakosc druzyn- beda liczne, cienkie druzyny- beda upadaly. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8628d91/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 16:16:19 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <005101c37eb8$9bde3860$59e4e93e@malctdlecq6tog> > Nie Marcin, nie moge sie z Toba zgodzic. > Nie mozna tak twierdzic, ze jak sie rodzicom harcerstwo nie podoba, to niech > nie zapisuja do niego dzieci... (niech nie wyrazaja zgody na przynaleznosc > do organizacji). > Zdecydowana wiekszosc rodzicow kojarzy harcerstwo z czyms bardzo pozytywnym, > nawet przez pryzmat wspomnien z tak zwanych czasow slusznie minionych. Mnie > chodzilo o pewna wspolprace instruktorow z doroslymi, z rodzicami, > nauczycielami, o pewien dialog i wypracowywanie najlepszych form > wychowawczych, ktore moga byc zastosowane w danym srodowisku. Decydujaca > role w tym dialogu powiini odgrywac jednak rodzice, a raczej ich oczekiwania > wychowawcze od instruktorow harcerskich. Dziecko powiino miec mozliwosc > przynaleznosci do harcerstwa i do zastosowania wobec niego form > wychowawczych zgodnych z oczekiwaniami rodzicow. No chyba, ze jest zupelna > rozbieznosc pogladow, co zdarza sie niezwykle rzadko. > Andrzej > Tez jestem zdania, ze najlepiej byloby, gdyby harcerstwo stanowilo czesc programu wychowawczego obejmujacego rodzine, szkole, srodowisko lokalne. Na pewno wtedy wzroslaby skutecznosc oddzialywan calosciowych, jak i kazdego elementu. Ale nie mozna przy tym twierdzic, ze harcerstwo ma wprost realizowac oczekiwania rodziców, ani tym bardziej, ze ma ograniczyc oddzialywania wychowawcze, bo rodzice sobie tego nie zycza. Jesli rodzice nie chca, aby harcerstwo wychowywalo ich dzieci, lub wola aby wychowywalo je mniej, to moga tylko zabronic dzieciom uczestnictwa w harcerstwie lub je ograniczyc. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb3e4440/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 16:05:39 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <014f01c37e83$b73623a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002401c37eb7$1ae78000$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego z > pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo > rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich > rodzice...). > > Pozdrawiam Kto wie, moze czasem i to nalezy uwzglednic, kto wie??? Wszyscy szukamy drogi, dzieci, dorosli, instruktorzy, harcerze, starszyzna... wszyscy... i nie bardzo nam sie to jak dotad udaje Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4280105/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:42:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> <004901c37e98$ad9be630$7c01a8c0@marcin> <3f6ae15b3bf1b@wp.pl> Message-ID: <00d501c37ebc$4c2a5520$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Magdalena Bawolik" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:58 PM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > > > Dnia 19-09-2003 o godz. 12:27 MArcin Skocz napisał(a): > > > Ale on nie jest komendantem obozu TYLKO DRUŻYNOWYM DRUŻYNY > > > OBOZOWEJ!!! > > > > Druhno Droga! > > > > Jak zostało to już napisane w tym wątku - nie jest > drużynowym, a > > komendantem podobozu. > > Strukturalnie jest to tak, że posiada samodzielność programową > w ramach > > podobozu, ale pod nadzorem komendanta zgrupowania, w skład > podobozu może > > wchodzić kilka drużyn obozowych. Dopiero drużynowy tych drużyn > nazywają się > > DRUŻYNOWYMI DRUŻYN OBOZOWYCH. > > > > pozdrawiam najserdeczniej > > phm. MArcin Skocz HR > > kom. szczepu "Tam i z powrotem" > > > > > ale to jest utopia!! poco tworzyć podobóz, który składa sie > dodatkowo jeszcze z druzyn i druzynowych. Jeżeli dana druzyna > nie jest wstanie stworzyć swoje podobozu to wtedy powinny > drużyny połączyc się w jedną drużynę na czas obozu! > Na naszych obozach tak to jest praktykowne. > Po za tym komendantem obozu może zostac PHM z ukończonym kursem > dla kierowników placówek wypoczynkowych dla dzieci i młodzieży. > > phm. Magdalena Bawolik H.R. to, ze coś jest gdzieś praktykowane nie jest czynnikiem rozstrzygającym nie widzę powodu dla którego kilka drużyn ma tworzyc nagle jedną, tylko po to, by być 40?50? osobową drużyną obozową. co do uprawnień- doczytaj dokładniej. pwd może być komendantem podobozu w ramach zgrupowania M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7580cbc6/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 16:03:33 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <004701c37eb7$74c21fe0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > > A moze uwazasz, ze osoba dorosla moze miec regularny kontakt z dzieckiem i > > go przy tym nie wychowywac? > > > > Bardzo ciekawe. > > > > Marcin > > > Marcinie. > Przypominam ze my (harcerstwo) jestesmy tylko "tabakiera" > dla "nosa" którym sa rodzice i ich dzieci. > I owszem, odzialujemy wychowawczo na dzieci, > ale mozemy to robic tylko w zakresie okreslonym przez rodziców. > czy mam to sie podoba czy nie. > > Czeslaw > Nie odpowiedziales na moje pytanie. Jak sobie wyobrazasz kontakt harcerza z rówiesnikami w zastepie i druzynie, oraz jego kontakt z druzynowym i innymi druzynowymi, tak aby nie byly to dzialania wychowawcze? Jesli rodzic nie zyczy sobie aby wychowywac jego dziecko pod wzgledem religijnym, to czy instruktor pójdzie do kosciola w czasie obozu, czy nie pójdzie, zawsze wzmacnia lub oslabia zachowania religijne tego harcerza. Jesli rodzic nie zyczy sobie, aby dziecko bylo uczone pracy w grupie, to nalezaloby zrezygnowac z systemu zastepowego, jesli nie zyczy sobie rywalizacji, to nalezy zrezygnowac z rozgrywek sportowych, a przyrzeczenie powinni skladac wszyscy jednoczesnie. Podaj mi przyklad dzialan harcerskich, które nie sa wychowawcze, lub taka prosbe rodzica o niewychowywanie dziecka w jakims zakresie, która da sie zrealizowac w harcerstwie. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29acbec5/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 16:01:12 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001e01c37eb6$7bfe0ae0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Mozemy to robic w zakresie okreslonym przez prawo panstwowe, statut, inne > dokumenty wewnetrzne. > A rodzice moge co najwyzej nie zezwolic dzieciom na przynaleznosc do > harcerstwa. > > Marcin Nie Marcin, nie moge sie z Toba zgodzic. Nie mozna tak twierdzic, ze jak sie rodzicom harcerstwo nie podoba, to niech nie zapisuja do niego dzieci... (niech nie wyrazaja zgody na przynaleznosc do organizacji). Zdecydowana wiekszosc rodzicow kojarzy harcerstwo z czyms bardzo pozytywnym, nawet przez pryzmat wspomnien z tak zwanych czasow slusznie minionych. Mnie chodzilo o pewna wspolprace instruktorow z doroslymi, z rodzicami, nauczycielami, o pewien dialog i wypracowywanie najlepszych form wychowawczych, ktore moga byc zastosowane w danym srodowisku. Decydujaca role w tym dialogu powiini odgrywac jednak rodzice, a raczej ich oczekiwania wychowawcze od instruktorow harcerskich. Dziecko powiino miec mozliwosc przynaleznosci do harcerstwa i do zastosowania wobec niego form wychowawczych zgodnych z oczekiwaniami rodzicow. No chyba, ze jest zupelna rozbieznosc pogladow, co zdarza sie niezwykle rzadko. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b6b7dbf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 15:59:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> <001701c37ea2$fdd062c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <010d01c37eb6$447f31c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, September 19, 2003 1:41 PM Subject: Re: [czuwaj] Dorośli w harcerstwie > > > Jurek: > "Ja tam mysle, ze oni sa tez potrzebni. Tak samo jak potrzebny jest > > konserwator, ksiegowa czy kucharka w szkole. Szkola z sama dyrekcja i > > nauczycielami nie moglaby funkcjonowac." > > > A ja sie pytam do czego mają być w ZHP? Przecież te funkcje moga pełnić jako > przyjaciele, członkowie koła przyjaciól? A tak kół przyciaól nie ma a po > środowiskach plątają się jakies osoby w mundurkach harecrskich w wieku 35 > lat, bo w ich druzynie jest odwieczna tradycja bycia członkiem do 103 lat > zycia. > To jakas paranoja > p. Rozumiem że 35-letniemu masztalerzowi Twojej drużyny, cenionemu specjaliscie finansowemu, ojcu 3 dzieci, który nie ma predyspozycji instruktorskich, ale jest wspaniałym harcerzem, mówisz: "wyskakuj z ZHP, nie chce cię juz widzeć w mundurze harcerskim" a naszymi końmi możesz się zajmować jako członek KPH." ??? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33afb33a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:57:45 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <014f01c37e83$b73623a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] Sent: Friday, September 19, 2003 9:10 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] wychowanie >Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to maja przede wszyscy rodzice, a szkola, >harcerstwo, wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom pomagac. Nie mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie >przesadzajmy. Tak, a do tego mamy w pracy druzyny uwzgledniac zyczenia rodziców. Najlepiej konsultowac tresc gawed (bo moze któras zawiera cos sprzecznego z pogladami rodziców), pomijac temat szkodliwosci palenia i picia (bo rodzice...), nianczyc maminsynków na obozie (bo tak tez wychowuja ich rodzice...). Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Torunska Druzyna Harcerzy TRYGRYFI im. bl. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Torun ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45e4f4d8/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 15:51:55 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:55 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001c01c37eb5$324ddd90$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > > Marcinie. > Przypominam ze my (harcerstwo) jestesmy tylko "tabakiera" > dla "nosa" którym sa rodzice i ich dzieci. > I owszem, odzialujemy wychowawczo na dzieci, > ale mozemy to robic tylko w zakresie okreslonym przez rodziców. > czy mam to sie podoba czy nie. > Mozemy to robic w zakresie okreslonym przez prawo panstwowe, statut, inne dokumenty wewnetrzne. A rodzice moge co najwyzej nie zezwolic dzieciom na przynaleznosc do harcerstwa. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31d56833/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:38:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <3f6aa5adcf200@wp.pl> Message-ID: <014501c37e80$fbdbb720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Magdalena Bawolik [mailto:magdalenabawolik@wp.pl] > Sent: Friday, September 19, 2003 8:44 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > Haloooo! > Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! > Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest > kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz > jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż > nie tak jest naprawdę?? Nie jako Drużynowy Drużyny Obozowej, tylko jako drużynowy drużyny, która działa cały czas. Drużyna obozowa to jednostka pomocnicza na obozie, której wcale nie musi być, i której drużynowy nie ma uprawnień żadnych w zakresie przyznawania stopnia i/lub sprawności. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2774412/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 19 14:52:12 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufc=F3w?= Message-ID: <002d01c37eac$d954e4c0$0200a8c0@satelita> Czuwaj ! Mam pytanie czy ktoś z was posiada może "starą" lub "nową" Strategię własnego hufca. Zbliżają się zjazdy hufców, więc chyba nie tylko mnie przydałyby się jakieś materiały na których można by się wzorować. Jeżeli ktoś może podzielić się własną strategią byłbym bardzo zobowiązany. Serdecznie pozdrawiam! ___________________ phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31b7148d/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 14:35:31 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <3f6aef65c8f78@wp.pl> <1526480778.20030919140655@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c37eaa$839ab480$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Oprócz tego winiłbym spadek znaczenia tradycyjnych wartości (polecam > ostatniego newsweeka) oraz trzymanie się form, które są śmieszne w XXI > wieku. A ktore formy wg Ciebie sa smieszne w XXI wieku? Jakie tradycyjne wartosci traca na znaczeniu? Przybliz ten temat prosze. Chcialbym zrozumiec. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57389293/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 16:44:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <00d301c37ea3$0d491c10$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00e101c37ebc$77b66760$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Friday, September 19, 2003 1:41 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Friday, September 19, 2003 10:58 AM > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > > mw> Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i > zawsze jest > > mw> najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. > > > > I nie oszukujmy się, nie jest chyba zbyt fortunna. Co z następcami? Co > > z szansą dla innych instruktorów? > > Zakładają swoje drużyny, szczepy, hufce. > > > Co się stanie gdy tego instruktora > > zabraknie? > > Przejmie ją AKTUALNY następca. > > Czesław Dzięki Czesiu. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f777589a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 19 14:04:08 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <023d01c37ea6$27ef4910$2c00a8c0@zeus> > Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy mozecie pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: > dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? > Andrzej To nie jest wkladanie kija w mrowisko. To pytanie, które chyba zadaje sobie kazdy instruktor, zwlaszcza kiedy jest czlonkiem wladz ZHP róznego szczebla. Moja odpowiedz sprowadza sie do jednego magicznego slowa: JAKOSC. Tu dziala wolny rynek: im nizsza jest jakosc, tym mniej "amatorów" danego produktu. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6df9789/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 14:06:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: <3f6aef65c8f78@wp.pl> References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <3f6aef65c8f78@wp.pl> Message-ID: <1526480778.20030919140655@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Dnia 19-09-2003 o godz. 13:27 adams napisał(a): >> Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy MB> mozecie pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: >> dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? >> Andrzej >> >> MB> jest kilka powodów: MB> 1. obowiązek opłacania składek MB> 2. brak odpowiedzialnej "młodej" kadry MB> 3. brak atrakcyjnego programu MB> mozna ich tak wymieniać więcej niestety Temat stary jak świat :) Nie bądźmy tak negatywnie nastawieni. Społeczeństwo dojrzewa, wchodzimy w normalny system (choć baardzo powolutku) i oferta dla młodzieży się rozszerza. To jeden z powodów. Organizacja tak rozrośnięta jak to miało miejsce kiedyś jest w normalnym państwie nienormalna. Oprócz tego winiłbym spadek znaczenia tradycyjnych wartości (polecam ostatniego newsweeka) oraz trzymanie się form, które są śmieszne w XXI wieku. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f7bd6ff/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 13:56:00 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> <001701c37ea2$fdd062c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001d01c37ea4$fe762dc0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > A ja sie pytam do czego mają być w ZHP? Przecież te funkcje moga pełnić jako > przyjaciele, członkowie koła przyjaciól? A tak kół przyciaól nie ma a po > środowiskach plątają się jakies osoby w mundurkach harecrskich w wieku 35 > lat, bo w ich druzynie jest odwieczna tradycja bycia członkiem do 103 lat > zycia. > To jakas paranoja > p. W duzym stopniu zgadzam sie z Toba, z malym zastrzezeniem. Dorosli chca byc czlonkami ZHP poniewaz chca nimi byc... Nie chca nalezec do kol przyjaciol,, doradcow, specjalistow... Oczywiscie nie powinni, jak to powiedziales "platac sie w mundurkach po srodowiskach", bo to nawet niezbyt estetycznie wyglada. Kazdy ma swoj czas na wykonywanie okreslonych funkcji. Ale my jestesmy narodem dosc sentymentalnym i po prostu lubimy byc harcerzami do poznej nieraz starosci. Czy widze w tym cos zlego - chyba nie, pod warunkiem, ze jest to pomoc a nie utrudnianie pracy mlodszym. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4700ee6f/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Fri Sep 19 13:58:29 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] dlaczego In-Reply-To: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <3f6aef65c8f78@wp.pl> Dnia 19-09-2003 o godz. 13:27 adams napisał(a): > Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy mozecie pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: > dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? > Andrzej > > jest kilka powodów: 1. obowiązek opłacania składek 2. brak odpowiedzialnej "młodej" kadry 3. brak atrakcyjnego programu mozna ich tak wymieniać więcej niestety phm.Magdalena Bawolik H.R. Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja programu Płatnik 5.01.001 dostępna już na serwerze www.platnik.wp.pl Bądź na czasie! Pobierz jeszcze dziś! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a474f569/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 19 13:31:58 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <021c01c37ea1$ae0e40f0$2c00a8c0@zeus> > No prosze. A powinien miec. :-) > Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? > Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? > > Tomek Wygrałem!!!!!!!!!!!! Założyłem się, że jakakolwiek będzie odpowiedź, to i tak będzie, że ŹLE. I wygrałem: bo czytam, że to źle, iż Naczelnik ZHP nie ma karty służbowej. :-))) Sprawdziłem: w GK nikt nie ma karty służbowej. A dlaczego Ty masz? No, to Ty chyba lepiej wiesz :D Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08d6793d/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 13:27:36 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] dlaczego Message-ID: <001401c37ea1$072f9860$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Pewnie znow wloze kij w mrowisko - z gory przepraszam. Czy mozecie pokusic sie na probe odpowiedzi na pytanie: dlaczego z roku na rok jest nas coraz mniej? Andrzej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/042b0420/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 13:21:20 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <021801c37ea1$0ee94970$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Jerzy Łukaszewicz" > A tak na powaznie; to od razu bardzo krzywo patrzylem na te nowe zapisy > stautowe dotyczace roznych kategorii czlonkowskich. I tez w niektorych > przypadkach zadaje sobie to pytanie. > Mysle, ze slusznosc jak zwykle znajduje sie po srodku. Zobaczymy co czas > pokaze. > Tylko zeby granice miedzy tymi kategoriami byly raz na zawsze, jednoznacznie > zdefiniowane. zdefiniowane mogą być jednoznacznie, ale o tym, czy pełnoletni harcerz chce być wędrownikiem, członkiem starszyzny czy KPH należy do niego i nie ma powodu by zmuszać go do przyjęcia jednego z tych rozwiązań w zależności od wieku. Decyzja powinna wynikać z jego sytuacji i chęci działania. Czyli o statusie osoby dorosłej ( z wyjątkiem instruktora) powinna decydować przynależność do jednostki organizacyjnej. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8b1dbd4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 13:49:22 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <00dd01c37ea4$1f114e30$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:18 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > > From: "adams" > > > > Nie chce sie klocic, bo i sporu jako takiego nie ma. Jestem starszym > instruktorem i mam dzieci. Wybacz, nie pozwolilbym ingerowac w ich proces > wychowawczy, kazdemu, kto czuje sie wychowawca - zbyt duzo patologii w tych > wszystkich organizacjach wychowujacych - w ZHP rowniez. > > Andrzej > > > A jakimi srodkami chcialby to uzyskac? > Zamknac dzieci w domu i nie wypuszczac? > A moze po prostu wolisz, aby zamiast organizacji wychowawczych wychowywaniem > zajmowaly sie samorzutne grupy rówiesniczej. > A moze uwazasz, ze osoba dorosla moze miec regularny kontakt z dzieckiem i > go przy tym nie wychowywac? > > Bardzo ciekawe. > > Marcin Marcinie. Przypominam ze my (harcerstwo) jestesmy tylko "tabakiera" dla "nosa" którym sa rodzice i ich dzieci. I owszem, odzialujemy wychowawczo na dzieci, ale mozemy to robic tylko w zakresie okreslonym przez rodziców. czy mam to sie podoba czy nie. Czeslaw ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/651274e9/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Sep 19 13:14:22 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> <004901c37e98$ad9be630$7c01a8c0@marcin> <3f6ae15b3bf1b@wp.pl> Message-ID: <000b01c37e9f$2def4060$7c01a8c0@marcin> > ale to jest utopia!! Utopia, to coś co jest nierealne, a to rozwiązanie funkcjonuje... >poco tworzyć podobóz, który składa sie > dodatkowo jeszcze z druzyn i druzynowych. Jeżeli dana >druzyna nie jest wstanie stworzyć swoje podobozu to >wtedy powinny drużyny połączyc się w jedną drużynę >na czas obozu! Chyba, ze jadą na zgrupowanie, bo na przykład: - baza jest duża, funkcjonuje tam więcej (pod)obozów. - nie ma podharcmistrza na komendant (to psory problem zwłaszcza dla młodych środowisk) Poza tym - to bardzo wygodne i praktyczne. Przykład: 3 lat temu robiliśmy obóz wspólnie z 3 znajomymi drużynami. One rozbiły się w jednej części polany, mój szczep w drugiej, plany były skoordynowane, ale tylko skoordynowane, bo inne były potrzeby środowisk. O wiele łatwiej było nam znaleźć jedną osobę chętną do prowadzenia księgowości, wspólnie załatwialiśmy przejazd, umowę z bazą (im nas więcej, tym lepsza cena...) itp. A drużyny na podobozie? Mój szczep ma ich kilka, działają tak w roku - niech tak też działają na obozie. A to, ze łatwiej zrobić obóz w 80 osób, niż w 50 - nie powinno przeszkadzać im w tej pracy... pozdrawiam :-) phm. MArcin Skocz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/999325a4/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Fri Sep 19 14:07:16 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (tomaszrojek@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <20030919110716.82241A35CB@rekin5.o2.pl> > Jak zostało to już napisane w tym wątku - nie jest drużynowym, a >komendantem podobozu. >Strukturalnie jest to tak, że posiada samodzielność programową w ramach >podobozu, ale pod nadzorem komendanta zgrupowania, w skład podobozu może >wchodzić kilka drużyn obozowych. Dopiero drużynowy tych drużyn nazywają się >DRUŻYNOWYMI DRUŻYN OBOZOWYCH. Właśnie. Chyba warto sobie zdać sprawę z tego, że różne obozy mają różne obozy mają różną strukturę i różne nazwy. Dla mnie DDO to odpowiednik wychowawcy kolonijnego. Ale to właściwie nie jest istotne. Tak na chłopski rozum to chyba każdy się zgodzi, że przyznawanie stopnia, bez porozumienia się z drużynowym, jest złe. Co to za jakieś przyznawanie "bo już się należy"? Na jakiej podstawie ten komendant tak stwierdził? 1,5 tygodniowej pracy? To przecież drużynowy zna człowieka, pracuje z nim przez cały rok itd. A od strony formalnej: Chyba większość listowiczów zgodzi się, że we fragmencie: "8. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują: · w drużynie harcerskiej – drużynowy przy współudziale rady drużyny · w drużynie starszoharcerskiej – rada drużyny · w drużynie wędrowniczej – członkowie drużyny zgodnie z konstytucją drużyny" fragmenty "w drużynie X" należy rozumieć jako: "w PJO działającej na zasadzach druzyny X". A drużynę obozową trudno uznać za PJO: kto inny tworzy taką drużynę, brak okresu próbnego i wiele innych. Tak samo za PJO trudno uznać podobóz lub obóz. Wynika z tego, że stopień przyznany na obozie nie przez drużynowego-śródrocznego jest nieważny. Tomek Rojek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3171812/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Sep 19 13:05:03 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" > Że tak zapytam, po co obecność w organizacji, której zadaniem jest > wychowanie człowieka, dorosłych ludzi, którzy nie sa instruktorami? Ja tam mysle, ze oni sa tez potrzebni. Tak samo jak potrzebny jest konserwator, ksiegowa czy kucharka w szkole. Szkola z sama dyrekcja i nauczycielami nie moglaby funkcjonowac. A tak na powaznie; to od razu bardzo krzywo patrzylem na te nowe zapisy stautowe dotyczace roznych kategorii czlonkowskich. I tez w niektorych przypadkach zadaje sobie to pytanie. Mysle, ze slusznosc jak zwykle znajduje sie po srodku. Zobaczymy co czas pokaze. Tylko zeby granice miedzy tymi kategoriami byly raz na zawsze, jednoznacznie zdefiniowane. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06ead02c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 19 13:41:58 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> Message-ID: <00d301c37ea3$0d491c10$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:58 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > mw> Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i zawsze jest > mw> najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. > > I nie oszukujmy się, nie jest chyba zbyt fortunna. Co z następcami? Co > z szansą dla innych instruktorów? Zakładają swoje drużyny, szczepy, hufce. > Co się stanie gdy tego instruktora > zabraknie? Przejmie ją AKTUALNY następca. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/142407d3/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Fri Sep 19 12:58:35 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> <004901c37e98$ad9be630$7c01a8c0@marcin> References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> <004901c37e98$ad9be630$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <3f6ae15b3bf1b@wp.pl> Dnia 19-09-2003 o godz. 12:27 MArcin Skocz napisał(a): > > Ale on nie jest komendantem obozu TYLKO DRUŻYNOWYM DRUŻYNY > > OBOZOWEJ!!! > > Druhno Droga! > > Jak zostało to już napisane w tym wątku - nie jest drużynowym, a > komendantem podobozu. > Strukturalnie jest to tak, że posiada samodzielność programową w ramach > podobozu, ale pod nadzorem komendanta zgrupowania, w skład podobozu może > wchodzić kilka drużyn obozowych. Dopiero drużynowy tych drużyn nazywają się > DRUŻYNOWYMI DRUŻYN OBOZOWYCH. > > pozdrawiam najserdeczniej > phm. MArcin Skocz HR > kom. szczepu "Tam i z powrotem" > > ale to jest utopia!! poco tworzyć podobóz, który składa sie dodatkowo jeszcze z druzyn i druzynowych. Jeżeli dana druzyna nie jest wstanie stworzyć swoje podobozu to wtedy powinny drużyny połączyc się w jedną drużynę na czas obozu! Na naszych obozach tak to jest praktykowne. Po za tym komendantem obozu może zostac PHM z ukończonym kursem dla kierowników placówek wypoczynkowych dla dzieci i młodzieży. phm. Magdalena Bawolik H.R. -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e000b16/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 19 12:33:08 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: >Sprawdziłem :) >Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. >GC No prosze. A powinien miec. :-) Zapewne nie znaczy to, ze NIKT w GK ZHP nie ma sluzbowej karty platniczej? Bo jesli nikt nie ma, to dlaczego ja mam? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d28eb94/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 11:17:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c37e8e$eb3b6560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, September 19, 2003 10:59 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > mw> Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez > 20 lat i zawsze jest > mw> najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się > bardzo rzadko. > > I nie oszukujmy się, nie jest chyba zbyt fortunna. Co z następcami? Co > z szansą dla innych instruktorów? Co się stanie gdy tego instruktora > zabraknie? Jeżeli ta sama osoba prowadzi drużynę przez 20 lat, to ma duże szanse, że jest najstarszą i najpoważniejszą. Ale zgadzam się, że nie jest to najszczęśliwsza sytuacja. Co z rozwojem? Co z poszerzaniem horyzontów? Albo ze zwiększaniem zakresu działania? Wszak lepiej, aby to doświadczony instruktor poszedł na nowe pole, swoją funkcje drużynowego przekazując wychowanemu przez się następcy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63f51561/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Sep 19 12:27:50 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <3f6ad8658ecbd@wp.pl> Message-ID: <004901c37e98$ad9be630$7c01a8c0@marcin> > Ale on nie jest komendantem obozu TYLKO DRUŻYNOWYM DRUŻYNY > OBOZOWEJ!!! Druhno Droga! Jak zostało to już napisane w tym wątku - nie jest drużynowym, a komendantem podobozu. Strukturalnie jest to tak, że posiada samodzielność programową w ramach podobozu, ale pod nadzorem komendanta zgrupowania, w skład podobozu może wchodzić kilka drużyn obozowych. Dopiero drużynowy tych drużyn nazywają się DRUŻYNOWYMI DRUŻYN OBOZOWYCH. pozdrawiam najserdeczniej phm. MArcin Skocz HR kom. szczepu "Tam i z powrotem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/604b7627/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Fri Sep 19 12:20:21 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f6ad8658ecbd@wp.pl> Dnia 19-09-2003 o godz. 10:48 mistrz44 napisał(a): > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Friday, September 19, 2003 9:40 AM > Subject: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > > > > Dnia 19 września 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > > MB> Haloooo! > > MB> Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! > > MB> Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest > > MB> kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz > > MB> jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż > > MB> nie tak jest naprawdę?? > > > > Dokłądnie. Od lat krąży po Polsce ta bzdura, że szefów posobozów czyli > > DRUŻYNOWYCH DRUŻYN OBOZOWYCH nazywa się komendantami. A nie są > > komendantami. (ciekawe który ma phm i papiery :P ) > > No chyba że rzeczywiście są. > Są. W upranieniach pwd jest prowadzenie podobozu w ramach zgrupowania. > Poniewaz nie jest to samodzielna placówka- więc nie musi być kierownikiem > placówki letniego wypoczynku. > M44 > > Ale on nie jest komendantem obozu TYLKO DRUŻYNOWYM DRUŻYNY OBOZOWEJ!!! phm. Magdalena Bawolik H.R Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57f5662f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 12:14:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <007301c37e96$def506a0$2a95a8c0@mario> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <002701c37e91$4e7d5460$2a95a8c0@mario> <01e801c37e92$d5722b20$59e4e93e@malctdlecq6tog> <007301c37e96$def506a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <141030361.20030919121411@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Idąc Twoim torem- musiałbym rozwiązać drużynę i podzielić ją ja 3- bo są m> trzy m> piony. I zostać komendantem szczepu i dac się wykazać młodym instruktorom dziadku :P Czemu nie? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bed35183/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 12:14:54 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <002701c37e91$4e7d5460$2a95a8c0@mario> <01e801c37e92$d5722b20$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <007301c37e96$def506a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 11:45 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > From: "mistrz44" > . > > Ja problem rozwiązałem w ramach własnej jednostki- mam coś, co nazywa się > > Korpusem Weteranów- i to jest właśnie w obecnym rozumieniu starszyzna. > > I mam taki korpus od ładnych kilku lat. > > M44 > To co ci nie odpowiada? > Że mają być samodzielną pjo. niezależną od ciebie? > > Marcin Idąc Twoim torem- musiałbym rozwiązać drużynę i podzielić ją ja 3- bo są trzy piony. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f58f873/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 19 12:01:51 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <01b901c37e95$12ba1e00$2c00a8c0@zeus> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 19 września 2003 09:44 Temat: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Przeciez jak robimy zakupy na fakture, to nie podpisuja jej dwie osoby, > wiec fakt > korzystania z kart platniczych jest niczym innym jak dokonywaniem zakupow. > > Naczelnik zapewne tez ma sluzbowa karte platnicza i dokonuje nia zakupow. > > Nie myle sie? > > Tomek Sprawdziłem :) Tomku: mylisz się, Naczelnik ZHP nie ma służbowej karty płatniczej. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/944437e0/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 11:45:59 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <002701c37e91$4e7d5460$2a95a8c0@mario> Message-ID: <01e801c37e92$d5722b20$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" . > Ja problem rozwiązałem w ramach własnej jednostki- mam coś, co nazywa się > Korpusem Weteranów- i to jest właśnie w obecnym rozumieniu starszyzna. > I mam taki korpus od ładnych kilku lat. > M44 To co ci nie odpowiada? Że mają być samodzielną pjo. niezależną od ciebie? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53e8070b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 11:38:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> Message-ID: <002d01c37e91$b84393a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:58 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > mw> Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i zawsze jest > mw> najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. > > I nie oszukujmy się, nie jest chyba zbyt fortunna. Co z następcami? Co > z szansą dla innych instruktorów? Co się stanie gdy tego instruktora > zabraknie? Tez uważam, że to największe z możliwych nieszcześc. Niestety, ludzie nie dają się przekonać, że są nieszczęśliwi z tego powodu. Jestem całkiem załamany- jak mam im wytłumaczyć, jak mam ich przekonać, że mają strasznego pecha i że sa nieszczesliwi??? Kasiu, pomóż, co robić? :) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bed20b1d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 11:35:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <002701c37e91$4e7d5460$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:52 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > From: "mistrz44" > > Oczywiście, że masz rację. W 100% > > Co wcale nie oznacza, że nalezy rugować z drużyny gościa, który jest > > dorosły. > > Zwłaszcza, jeśli jest dla niego pole działania. > > NIe wiem, czemu wszyscy uparliście się rozumieć obecność dorosłych > > nie-instruktorów w drużynie, jako utrudnienie, zachwiani procesu > > wychowawczego. > > Kto mówi, że oni mają udawać zuchy, czy harcerzy (młodszych*). > > Kto mówi, że mają pląsać w infantylnych pląsach, latać w krótkich gaciach > > z łukiem z patyka. > > To równie dobrze mogą być specjaliści- zwykle przecież mają zawody! > > pomagający w prowadzeniu działalności, to mogą być ludzie prowadzący > > zaplecze związkowe, uczący- jak to drzewiej bywało- harcerzy umiejętności > > specjalnościowo-zawodowych, dzięki czemu harcerskie warsztaty > > były przed wojna równie cenione, jak cywilne-profesjonalne. > > Dlaczego drużyna mająca takich wychowanków- chcących ją wspierać, > > pracować z nią, ma rugować takich ludzi? > > Może nie spotkaliście się z takimi sytuacjmi w życiu- ja tak. > > Np w sąsiedniej drużynie- gdzie gość mający koło 30 pomaga w prowadzeniu > > druzyny młodocianej druzyowej, w tej drużynie jest też jego syn. > > Facet jest normalnym gościem, pracującym zawodowo, wykształconym. > > NIe chce być instruktorem- choć po ostatnich gniotach wszczął próbę, > > bo nie czuje się na siłach. > > I co? > > Wykapić go, jasne! > > Tylko, że to środowisko nie skompensuje jego braku. > > Z drugiej strony- jeśli gość uczestniczy w zajęciach, pomaga w ich > > prowadzeniu, sam część prowadzi- zwłaszcza specjalistyczną, czuje się > > harcerzem i nim jest- > > dlaczego nie może być członkiem własnej drużyny? > > Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i zawsze jest > najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. > Zaś dla młodego drużynowego bardzo niezręczna jest sytuacja, gdy w tej > drużynie ma osoby o kilka, kilkanaście lat starsza i o tyle bardziej > doświadczone. > Dlatego dla takich osób stworzono formułę starszyzny i kręgów starszyzny > jako jednostek organizacyjnych dla nich. > Dzięki temu mogą oni cały czas wspierać swoją pracą, swoimi kwalifikacjami > drużynę, czy szczep do których należeli. Ich status jest wreszcie > uregulowany, a ponadto mają oni prawo do reprezentacji na zjazdach hufców i > zbiórkach wyborczych. > > Twój problem jest polega na formule organizacyjnej, którą przyjąłeś. > Chciałbyś, aby krąg starszoharcerski działał jako zastęp (może nazwiesz to > inaczej) wewnątrz drużyny, a ponieważ instrukcja na to nie pozwala stawiasz > równość opuścić drużynę = opuścić harcerstwo. > > marcin To nie ja stawiam taki znak- on się sam postawił. Ja problem rozwiązałem w ramach własnej jednostki- mam coś, co nazywa się Korpusem Weteranów- i to jest właśnie w obecnym rozumieniu starszyzna. I mam taki korpus od ładnych kilku lat. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/822d34f6/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 11:32:46 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <4131757965.20030919100750@harcerstwo.net> <007b01c37e8b$51e32360$2a95a8c0@mario> <16734457967.20030919105250@harcerstwo.net> <000f01c37e90$85ab6ae0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <01d201c37e90$fd35d5a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > > m> I w tym problem > > m> Ja mam 60-kę wnuków. > > > > Tiaa a ja nie mam dzieci bo dawno umarły, mam 140ke praprawnuków > > > > g00rek( pochodzący od góral, czyli Highlander :P ) > > > > pisałem jakie ma to de facto znaczenie :P > Olbrzymie- np wyższe koszty utrzymania. > Czy wiesz, ile kosztują werthers original dla takiej ilości? > M44 ale w imię indywidualności należy ponosić koszty dzięki temu każdy z nich czuje się kimś wyjątkowym Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fce2f28/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 11:32:24 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE90D@cens001> Message-ID: <001f01c37e90$ef40d620$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:57 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >dealerów narkotyków (j.w. , nie żartuję) Mi zdarzyło się kiedyś nie przyjac ćpuna ( no dobra tylko trawke jarał). Pogłoski o amfie nigdy nie zweryfikowałem. Aha - jeszcze gościa ktory próbował n apierwszej zbiórce wynieść magnetofon z harcówki.Przykro mi Mistrzu, nie umiem resocjalizować. OK, nikt nie ma o to do Ciebie żalu. Prowadzisz za to profilaktyke. Ale- to nie oznacza, że należy uznać, że to niemożliwe w ramach organizacji i nie uwzględnić tego wcale. M44 PS. Wybitnym resocjalizatorem to ja też nie jestem. Ale nie uciekam od problemu, gdy się pojawi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47e19a50/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 11:29:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <4131757965.20030919100750@harcerstwo.net> <007b01c37e8b$51e32360$2a95a8c0@mario> <16734457967.20030919105250@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c37e90$85ab6ae0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:52 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> I w tym problem > m> Ja mam 60-kę wnuków. > > Tiaa a ja nie mam dzieci bo dawno umarły, mam 140ke praprawnuków > > g00rek( pochodzący od góral, czyli Highlander :P ) > > pisałem jakie ma to de facto znaczenie :P Olbrzymie- np wyższe koszty utrzymania. Czy wiesz, ile kosztują werthers original dla takiej ilości? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c0b24e0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 19 13:41:40 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> <004501c37e9d$e0c5f1e0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001701c37ea2$fdd062c0$867bfea9@komputerpc> Jurek: > "Ja tam mysle, ze oni sa tez potrzebni. Tak samo jak potrzebny jest > konserwator, ksiegowa czy kucharka w szkole. Szkola z sama dyrekcja i > nauczycielami nie moglaby funkcjonowac." A ja sie pytam do czego mają być w ZHP? Przecież te funkcje moga pełnić jako przyjaciele, członkowie koła przyjaciól? A tak kół przyciaól nie ma a po środowiskach plątają się jakies osoby w mundurkach harecrskich w wieku 35 lat, bo w ich druzynie jest odwieczna tradycja bycia członkiem do 103 lat zycia. To jakas paranoja p. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a22da1d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 11:28:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] komendant a DDO References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> <10234369660.20030919105121@harcerstwo.net> Message-ID: <000901c37e90$5bbb5560$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:51 AM Subject: [czuwaj] komendant a DDO > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> Są. W upranieniach pwd jest prowadzenie podobozu w ramach zgrupowania. > m> Poniewaz nie jest to samodzielna placówka- więc nie musi być kierownikiem > m> placówki letniego wypoczynku. > > Aha, są drużynowymi drużyn obzowych. Nie, sa komendantami podobozów. W ramach podobozu- obozu mogą być dodatkowo drużyny obozowe. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2619fc90/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 19 11:15:17 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_harcerstwie?= References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> Message-ID: <007401c37e8e$8ad9ef20$867bfea9@komputerpc> Że tak zapytam, po co obecność w organizacji, której zadaniem jest wychowanie człowieka, dorosłych ludzi, którzy nie sa instruktorami? Przeciez oni jako dorosli powinni wiedzieć jaka jest ich rola w życiu i chyba dalej wychowania już nie potrzebują, więc jesli nie są instruktorami powinni odejść. Nie sobie tworzą Koła Przyjaciól Harcerstwa, pomagaja, ale niech zajma się dorosłym życiem i nie próbują przy pomocy ZHP tworzyć namiastki prawdziwego życia i udawać kogo "dorosłego wędrownika"? P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41434721/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Sep 19 10:57:07 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE90D@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >dealerów narkotyków (j.w. , nie żartuję) Mi zdarzyło się kiedyś nie przyjac ćpuna ( no dobra tylko trawke jarał). Pogłoski o amfie nigdy nie zweryfikowałem. Aha - jeszcze gościa ktory próbował n apierwszej zbiórce wynieść magnetofon z harcówki.Przykro mi Mistrzu, nie umiem resocjalizować. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471db1b2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:52:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <007b01c37e8b$51e32360$2a95a8c0@mario> References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <4131757965.20030919100750@harcerstwo.net> <007b01c37e8b$51e32360$2a95a8c0@mario> Message-ID: <16734457967.20030919105250@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> I w tym problem m> Ja mam 60-kę wnuków. Tiaa a ja nie mam dzieci bo dawno umarły, mam 140ke praprawnuków g00rek( pochodzący od góral, czyli Highlander :P ) pisałem jakie ma to de facto znaczenie :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f60f9936/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:51:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] komendant a DDO In-Reply-To: <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <10234369660.20030919105121@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Są. W upranieniach pwd jest prowadzenie podobozu w ramach zgrupowania. m> Poniewaz nie jest to samodzielna placówka- więc nie musi być kierownikiem m> placówki letniego wypoczynku. Aha, są drużynowymi drużyn obzowych. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66e25f24/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:50:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <005d01c37e8a$a2aae040$2a95a8c0@mario> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <13429986858.20030919093819@harcerstwo.net> <005d01c37e8a$a2aae040$2a95a8c0@mario> Message-ID: <1834317636.20030919105029@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Moją grupą docelową jest moje otoczenie. m> Nie wybieram ludzi, przychodzących do drużyny. m> I nie ma znaczenia jacy są- czy chudzi, czy grubi, łysi, blondynki itd. m> M44 No widzisz, a ja odrzucam: zbyt młodych (posyłam ich do naszej gromady zuchowej) zbyt starych (do dziewczyn naszych:"niunia, fajna jesteśm jak się tam do was można zapisać?") złodziei samochodów (koledzy z zastępu sprzed 10 lat chca jeździć z nami na obozy) dealerów narkotyków (j.w. , nie żartuję) i innych. Mam swoją grupę docelową i nimi potrafię się zająć. Ale może jestem ograniczony. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8383e9ea/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 10:52:13 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <4131757965.20030919100750@harcerstwo.net> Message-ID: <007b01c37e8b$51e32360$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 10:07 AM Subject: Re: [czuwaj] wychowanie > Dnia 19 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > a> Michal - a masz dzieci? > > Przepraszam to pytanie ma służyć pokazaniu mi, że skoro nie mam dzieci > to nie mogę się o nich wypowiadać? > > Ekhem, ok kontynuujmy wątek. Nie, nie mam dzieci. I w tym problem Ja mam 60-kę wnuków. dziadek M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4f8c39d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 10:48:45 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> Message-ID: <006301c37e8a$d5e754c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 9:40 AM Subject: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > Dnia 19 września 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > MB> Haloooo! > MB> Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! > MB> Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest > MB> kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz > MB> jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż > MB> nie tak jest naprawdę?? > > Dokłądnie. Od lat krąży po Polsce ta bzdura, że szefów posobozów czyli > DRUŻYNOWYCH DRUŻYN OBOZOWYCH nazywa się komendantami. A nie są > komendantami. (ciekawe który ma phm i papiery :P ) > No chyba że rzeczywiście są. Są. W upranieniach pwd jest prowadzenie podobozu w ramach zgrupowania. Poniewaz nie jest to samodzielna placówka- więc nie musi być kierownikiem placówki letniego wypoczynku. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e6cf50e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:58:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <634821981.20030919105854@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mw> Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i zawsze jest mw> najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. I nie oszukujmy się, nie jest chyba zbyt fortunna. Co z następcami? Co z szansą dla innych instruktorów? Co się stanie gdy tego instruktora zabraknie? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50e1525f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:46:47 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <005101c37e8a$3cc16600$2a95a8c0@mario> References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> <15129932050.20030919000945@harcerstwo.net> <000c01c37e74$c4f80300$2a95a8c0@mario> <17629660860.20030919093253@harcerstwo.net> <005101c37e8a$3cc16600$2a95a8c0@mario> Message-ID: <5534095126.20030919104647@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> g00! m> Żołnierz jest po to, by walczyć i zabijac. m> Inaczej określenie żołnierz traci swój sens. m> Wychowanie wojskowe zmierza właśnie do tego, żeby z młodego m> człowieka stworzyć żołnierza- czyli gościa wykonującego rozkazy, m> znającego obsługe broni, umiejącego walczyć i gotowego do oddania życia w m> obronie(...) a jednocześnie gotowego do zamordowanie drugiego człowieka m> który akurat w danych działąniach jest jego wrogiem. m> M44 http://zduniak.com/ks2/39.pdf g00rek-posiadacz kategorii D, bo w praktyce wychowanie w wojsku wygląda inaczej :) Ale mówimy o założeniach. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/174b6a08/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 10:47:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:58 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <13429986858.20030919093819@harcerstwo.net> Message-ID: <005d01c37e8a$a2aae040$2a95a8c0@mario> > Chodzi mi o grupy docelowe. Nie chcę też tworzyć programu dla ludzi > któych możemy nazwać: > > " pięknymi, mądrymi, silnymi, sprawnymi, wspaniałymi, inteligentnymi, > bogatymi, ustosunkowanymi, dominującymi/.../." > > Nie zbawiajmy świata. Mamy swoje grupy docelowe i na razie w skali > globalnej chyba tak super nam nie idzie, więc się na tym skupmy. > Moją grupą docelową jest moje otoczenie. Nie wybieram ludzi, przychodzących do drużyny. I nie ma znaczenia jacy są- czy chudzi, czy grubi, łysi, blondynki itd. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00afba05/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:43:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <10733867809.20030919104300@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> To raczej zderzenie dwóch poglądów na harcerstwo- m> jednego traktującego harcerstwo jako przedsiębiorstwo wychowawcze, m> drugiego- dopuszczającego głębsze i szersze pojęcie harcerstwa jako m> wspólnoty. A jakie cele ma harcrstwo jako wspólnota? (nie przeczę że jest wspólnotą, ale skoro to dwa poglądy to chętnie dowiem się o celach) m> To równie dobrze mogą być specjaliści- zwykle przecież mają zawody! m> pomagający w prowadzeniu działalności, to mogą być ludzie prowadzący m> zaplecze związkowe, uczący- jak to drzewiej bywało- harcerzy umiejętności m> specjalnościowo-zawodowych, dzięki czemu harcerskie warsztaty m> były przed wojna równie cenione, jak cywilne-profesjonalne. m> Dlaczego drużyna mająca takich wychowanków- chcących ją wspierać, m> pracować z nią, ma rugować takich ludzi? m> Może nie spotkaliście się z takimi sytuacjmi w życiu- ja tak. m> Np w sąsiedniej drużynie- gdzie gość mający koło 30 pomaga w prowadzeniu m> druzyny młodocianej druzyowej, w tej drużynie jest też jego syn. m> Facet jest normalnym gościem, pracującym zawodowo, wykształconym. m> NIe chce być instruktorem- choć po ostatnich gniotach wszczął próbę, m> bo nie czuje się na siłach. m> I co? I nic. Pisałem już. Mamy takich ludzi. Ale nie wiem po co mają nosić mundur. Są działaczami. I są czasem niezastąpieni. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01f63381/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 10:44:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> <15129932050.20030919000945@harcerstwo.net> <000c01c37e74$c4f80300$2a95a8c0@mario> <17629660860.20030919093253@harcerstwo.net> Message-ID: <005101c37e8a$3cc16600$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 9:32 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> g00! > m> Przecież wojsko jest właśnie po to. > m> Nie może nie być do zabijania, bo inaczej to nie będzie wojsko. > m> M44 > > http://wojsko-polskie.pl/wortal/document.php?id=903 > > :) g00! Żołnierz jest po to, by walczyć i zabijac. Inaczej określenie żołnierz traci swój sens. Wychowanie wojskowe zmierza właśnie do tego, żeby z młodego człowieka stworzyć żołnierza- czyli gościa wykonującego rozkazy, znającego obsługe broni, umiejącego walczyć i gotowego do oddania życia w obronie(...) a jednocześnie gotowego do zamordowanie drugiego człowieka który akurat w danych działąniach jest jego wrogiem. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bd4e6ac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:39:40 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? In-Reply-To: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <18933668012.20030919103940@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mw> W kręgach związkowo-nauczycielskich krążą pogłoski o jakimś mw> zawartym porozumieniu (nawet dobrze nie wiadomo między kim, a mw> kim), na mocy którego harcerze mają mieć ułatwione działanie w mw> szkole, a szkoły pieniądze na zatrudnienie dodatkowych mw> nauczycieli, którzy mają zajmować się harcerstwem. mw> Ostatnio o czymś takim mówił nawet poseł i przewodniczący ZNP. mw> Czy ktoś wie co jest grane? Hehe u nas była kiedyś pani odpowiedzialna za harcerstwo. Przyszła nawet raz na zbiórkę, ale jej garsonka utrudniała jej znacznie możliwość przycupnięcia z nami w kręgu, więc popatrzyła sobie i poszła :D Potem się bardziej prężyła na różnych imprezach harcerskich, kiedy szkoła się patrzyła ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c46b5d7e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 10:40:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> > Mistrzu, to chyba ty masz chwilowe zaćmienie. > Podstawowym celem harcerstwa jest wychowanie człowieka przystosowanego do > dorosłego życia w społeczeństwie. > Dlatego program obejmuje pracę z dziećmi i młodzieżą. Granicę postawiono w > okolicach wieku, w którym kończy się studia. Można się spierać czy ma to być > rok wcześniej czy później, ale nie co do zasady. Raczej nie. To raczej zderzenie dwóch poglądów na harcerstwo- jednego traktującego harcerstwo jako przedsiębiorstwo wychowawcze, drugiego- dopuszczającego głębsze i szersze pojęcie harcerstwa jako wspólnoty. > > Pewnie, że rozwój człowieka nie kończy się wraz z ukończeniem pewnego wieku, > ale człowiek, wychowywany metoda harcerską przez znaczną część swojego > życia, powinien umieć rozwijać się samodzielnie, bez pomocy drużyny. Oczywiście, że masz rację. W 100% Co wcale nie oznacza, że nalezy rugować z drużyny gościa, który jest dorosły. Zwłaszcza, jeśli jest dla niego pole działania. NIe wiem, czemu wszyscy uparliście się rozumieć obecność dorosłych nie-instruktorów w drużynie, jako utrudnienie, zachwiani procesu wychowawczego. Kto mówi, że oni mają udawać zuchy, czy harcerzy (młodszych*). Kto mówi, że mają pląsać w infantylnych pląsach, latać w krótkich gaciach z łukiem z patyka. To równie dobrze mogą być specjaliści- zwykle przecież mają zawody! pomagający w prowadzeniu działalności, to mogą być ludzie prowadzący zaplecze związkowe, uczący- jak to drzewiej bywało- harcerzy umiejętności specjalnościowo-zawodowych, dzięki czemu harcerskie warsztaty były przed wojna równie cenione, jak cywilne-profesjonalne. Dlaczego drużyna mająca takich wychowanków- chcących ją wspierać, pracować z nią, ma rugować takich ludzi? Może nie spotkaliście się z takimi sytuacjmi w życiu- ja tak. Np w sąsiedniej drużynie- gdzie gość mający koło 30 pomaga w prowadzeniu druzyny młodocianej druzyowej, w tej drużynie jest też jego syn. Facet jest normalnym gościem, pracującym zawodowo, wykształconym. NIe chce być instruktorem- choć po ostatnich gniotach wszczął próbę, bo nie czuje się na siłach. I co? Wykapić go, jasne! Tylko, że to środowisko nie skompensuje jego braku. Z drugiej strony- jeśli gość uczestniczy w zajęciach, pomaga w ich prowadzeniu, sam część prowadzi- zwłaszcza specjalistyczną, czuje się harcerzem i nim jest- dlaczego nie może być członkiem własnej drużyny? > > Dla nastolatka grupa rówieśnicza może być podstawowym środowiskiem > działania, ale jeśli tak jest u człowieka dorosłego to jest to patologia. > Dla niego podstawowym środowiskiem jest jego własna rodzina i praca. He he he. A to nie jest dla dorosłego gupa rówieśnicza??? > > Model "urodziłem się w tej drużynie i tu umrę" to próba odtwarzania struktur > plemiennych, które nijak nie przystają współczesnego społeczeństwa. Poczytaj dokładnie posta. Okreslenie "tu się urodzilem i tu umrę " dotyczy życia harcerskiego. Nie prowadzę jeszcze izby porodowej w drużynie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75b10c76/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 10:37:17 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie? Message-ID: <016e01c37e89$3e0dd8a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> W kręgach związkowo-nauczycielskich krążą pogłoski o jakimś zawartym porozumieniu (nawet dobrze nie wiadomo między kim, a kim), na mocy którego harcerze mają mieć ułatwione działanie w szkole, a szkoły pieniądze na zatrudnienie dodatkowych nauczycieli, którzy mają zajmować się harcerstwem. Ostatnio o czymś takim mówił nawet poseł i przewodniczący ZNP. Czy ktoś wie co jest grane? Marcin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e9543e3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:26:06 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <003601c37e86$e2d170c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <002701c37e81$352e17c0$2a95a8c0@mario> <011a01c37e85$b3b9e340$59e4e93e@malctdlecq6tog> <003601c37e86$e2d170c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <9332854512.20030919102606@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Ja nie twierdze, ze harcerstwo nie ma brac udzialu w procesie wychowawczym, a> po prostu troche za bardzo to bierzemy do siebie, zbyt powaznie, zbyt a> "misyjnie". Za duzo mowimy o procesie wychowawczym, zbyt malo realizujemy. a> Dla mnie rodzina jest najwazniejsza i niestety obserwowalem wielokrotnie a> konflikt pomiedzy roznymi "wychowawcami". Zle sie dzieje w polskiej szkole, a> bardzo zle sie dzieje w polskim skautingu i trzeba sobie to tylko a> uzmyslowic. Moze zbyt wiele teoretyzujemy, a za malo wypracowujemy a> konkretow.Nie wiem, ale zapewniam, ze mam doswiadczenie w wychowywaniu a> dzieci i mlodziezy i uwazam, ze jest to bardzo trudne. a> Andrzej Nikt nie uważa, że jest to łatwe. Ale zapewniam cię, że znamwielu wspaniałych wychowawców, któzy dzieci nie mają, są też setki rodziców, którzy o wychowaniu nie mają bladego pojęcia (proszę spojrzeć na ich "produkty" stojące u nas na ulicy. Pozatym takie generalne stwierdzenia "za dużo teoretyzujemy" są troszkę bezcelowe. Znam wiele wspaniałych środowisk, znam wiele złych. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b001c29/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 10:20:29 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <002701c37e81$352e17c0$2a95a8c0@mario> <011a01c37e85$b3b9e340$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <003601c37e86$e2d170c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Ja nie twierdze, ze harcerstwo nie ma brac udzialu w procesie wychowawczym, po prostu troche za bardzo to bierzemy do siebie, zbyt powaznie, zbyt "misyjnie". Za duzo mowimy o procesie wychowawczym, zbyt malo realizujemy. Dla mnie rodzina jest najwazniejsza i niestety obserwowalem wielokrotnie konflikt pomiedzy roznymi "wychowawcami". Zle sie dzieje w polskiej szkole, bardzo zle sie dzieje w polskim skautingu i trzeba sobie to tylko uzmyslowic. Moze zbyt wiele teoretyzujemy, a za malo wypracowujemy konkretow.Nie wiem, ale zapewniam, ze mam doswiadczenie w wychowywaniu dzieci i mlodziezy i uwazam, ze jest to bardzo trudne. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec73f364/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 10:18:59 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:59 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <014a01c37e86$c1ffa560$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "adams" > Nie chce sie klocic, bo i sporu jako takiego nie ma. Jestem starszym instruktorem i mam dzieci. Wybacz, nie pozwolilbym ingerowac w ich proces wychowawczy, kazdemu, kto czuje sie wychowawca - zbyt duzo patologii w tych wszystkich organizacjach wychowujacych - w ZHP rowniez. > Andrzej > A jakimi srodkami chcialby to uzyskac? Zamknac dzieci w domu i nie wypuszczac? A moze po prostu wolisz, aby zamiast organizacji wychowawczych wychowywaniem zajmowaly sie samorzutne grupy rówiesniczej. A moze uwazasz, ze osoba dorosla moze miec regularny kontakt z dzieckiem i go przy tym nie wychowywac? Bardzo ciekawe. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/add31e5b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:27:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> Message-ID: <014301c37e7f$6ca67320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 4:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie >> Aktualnie obowiazujaca instrukcja mowi wyraznie, ze proba >> zamyka i stopien >> przyznaje druzynowy. I oglasza to w swoim rozkazie. > > Hm, a co z obozem? > Nie ma rozkazów? > Poza tym, kiedyś traktowano oboz jak > swego rodzaju druzyne, co per analogiam rozwiązywało > wiele problemów. Obecnie na szczęście drużyny pracują i podczas HAL jako drużyny. IMHO są dwa (albo coś koło tego) przypadki: 1. Obóz drużyny. Drużynowy może przyznać stopień w swoim rozkazie jako drużynowego lub w swoim rozkazie jako komendanta obozu. Wybrać winien wersję pierwszą, gdyż w tym momencie wszystkie rozkazy ze stopniami są w jednej książce pracy drużyny. 2. Obóz zespołu drużyn. Drużynowy powinien przyznać stopień w swoim rozkazie. Komendantowi obozu nic do tego. 3. Udział harcerza w obozie "obcych". Może realizować zadania na stopień (w porozumieniu ze swoim drużynowym), ale nie powinien mieć przyznawanego stopnia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af998f0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:27:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> Message-ID: <014301c37e7f$6ca67320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 4:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie >> Aktualnie obowiazujaca instrukcja mowi wyraznie, ze proba >> zamyka i stopien >> przyznaje druzynowy. I oglasza to w swoim rozkazie. > > Hm, a co z obozem? > Nie ma rozkazów? > Poza tym, kiedyś traktowano oboz jak > swego rodzaju druzyne, co per analogiam rozwiązywało > wiele problemów. Obecnie na szczęście drużyny pracują i podczas HAL jako drużyny. IMHO są dwa (albo coś koło tego) przypadki: 1. Obóz drużyny. Drużynowy może przyznać stopień w swoim rozkazie jako drużynowego lub w swoim rozkazie jako komendanta obozu. Wybrać winien wersję pierwszą, gdyż w tym momencie wszystkie rozkazy ze stopniami są w jednej książce pracy drużyny. 2. Obóz zespołu drużyn. Drużynowy powinien przyznać stopień w swoim rozkazie. Komendantowi obozu nic do tego. 3. Udział harcerza w obozie "obcych". Może realizować zadania na stopień (w porozumieniu ze swoim drużynowym), ale nie powinien mieć przyznawanego stopnia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af998f0/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:16:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <16432267448.20030919101619@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Nie chce sie klocic, bo i sporu jako takiego nie ma. Jestem a> starszym instruktorem i mam dzieci. Wybacz, nie pozwolilbym a> ingerowac w ich proces wychowawczy, kazdemu, kto czuje sie a> wychowawca - zbyt duzo patologii w tych wszystkich organizacjach a> wychowujacych - w ZHP rowniez. a> Andrzej Oczywiście. Ale chyba nie implikujesz, że ZHP nie wychowuje? Ci którzy UFAJĄ organizacji jako organizacji wychwawczej posyłają swoje dzieci do harcerstwa. Ci któzy ufają wychowaniu kościelnemu posyłają dziecko do szkoły prowadzonej przez zakon. Itd. To chyba jasne. Jeśli jest zbyt dużo patologii w ZHP, to nie posyłaj tam dzieci. Amen. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/881947fc/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 10:52:57 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <004901c37e89$adda73a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <01a101c37e8b$f9dbee80$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > Oczywiście, że masz rację. W 100% > Co wcale nie oznacza, że nalezy rugować z drużyny gościa, który jest > dorosły. > Zwłaszcza, jeśli jest dla niego pole działania. > NIe wiem, czemu wszyscy uparliście się rozumieć obecność dorosłych > nie-instruktorów w drużynie, jako utrudnienie, zachwiani procesu > wychowawczego. > Kto mówi, że oni mają udawać zuchy, czy harcerzy (młodszych*). > Kto mówi, że mają pląsać w infantylnych pląsach, latać w krótkich gaciach > z łukiem z patyka. > To równie dobrze mogą być specjaliści- zwykle przecież mają zawody! > pomagający w prowadzeniu działalności, to mogą być ludzie prowadzący > zaplecze związkowe, uczący- jak to drzewiej bywało- harcerzy umiejętności > specjalnościowo-zawodowych, dzięki czemu harcerskie warsztaty > były przed wojna równie cenione, jak cywilne-profesjonalne. > Dlaczego drużyna mająca takich wychowanków- chcących ją wspierać, > pracować z nią, ma rugować takich ludzi? > Może nie spotkaliście się z takimi sytuacjmi w życiu- ja tak. > Np w sąsiedniej drużynie- gdzie gość mający koło 30 pomaga w prowadzeniu > druzyny młodocianej druzyowej, w tej drużynie jest też jego syn. > Facet jest normalnym gościem, pracującym zawodowo, wykształconym. > NIe chce być instruktorem- choć po ostatnich gniotach wszczął próbę, > bo nie czuje się na siłach. > I co? > Wykapić go, jasne! > Tylko, że to środowisko nie skompensuje jego braku. > Z drugiej strony- jeśli gość uczestniczy w zajęciach, pomaga w ich > prowadzeniu, sam część prowadzi- zwłaszcza specjalistyczną, czuje się > harcerzem i nim jest- > dlaczego nie może być członkiem własnej drużyny? Sytuacja, w której drużyna prowadzi ta sama osoba przez 20 lat i zawsze jest najstarsza i najpoważniejsza w tej drużynie zdarza się bardzo rzadko. Zaś dla młodego drużynowego bardzo niezręczna jest sytuacja, gdy w tej drużynie ma osoby o kilka, kilkanaście lat starsza i o tyle bardziej doświadczone. Dlatego dla takich osób stworzono formułę starszyzny i kręgów starszyzny jako jednostek organizacyjnych dla nich. Dzięki temu mogą oni cały czas wspierać swoją pracą, swoimi kwalifikacjami drużynę, czy szczep do których należeli. Ich status jest wreszcie uregulowany, a ponadto mają oni prawo do reprezentacji na zjazdach hufców i zbiórkach wyborczych. Twój problem jest polega na formule organizacyjnej, którą przyjąłeś. Chciałbyś, aby krąg starszoharcerski działał jako zastęp (może nazwiesz to inaczej) wewnątrz drużyny, a ponieważ instrukcja na to nie pozwala stawiasz równość opuścić drużynę = opuścić harcerstwo. marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c53d819/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 10:10:13 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie Message-ID: <002b01c37e85$73e455c0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Nie chce sie klocic, bo i sporu jako takiego nie ma. Jestem starszym instruktorem i mam dzieci. Wybacz, nie pozwolilbym ingerowac w ich proces wychowawczy, kazdemu, kto czuje sie wychowawca - zbyt duzo patologii w tych wszystkich organizacjach wychowujacych - w ZHP rowniez. Andrzej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c772de1a/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 09:53:53 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <002701c37e81$352e17c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <011a01c37e85$b3b9e340$59e4e93e@malctdlecq6tog> > > Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to > maja przede wszyscy rodzice, a szkola, harcerstwo, wojsko i inne tego typu > organizacje maja tym rodzicom pomagac. Nie mozna sobie uzurpowac praw > nienaleznych, nie przesadzajmy. > > Andrzej > Tesh tak mysle. > Ja bym poszerzyl grono wychowawców do rodziców i kosciola. > A reszte skasowac, i koniec. > "Tam jakies badziewiaki w szkole, czy gdzie indziej bendom mie > dziecka psuli. > Jakby my sami nie wiedzieli co dzieckom poczeba." :))) > M44 To pewnie zboczenie zawodowe, ale po mojemu wychowuje czlowieka cale otoczenie, a nie tylko pewne jego elementy. Tylko zdecydowana wiekszosc oddzialywan wychowawczych ma charakter przypadkowy, niecelowy, nie zawsze korzystny. Scauting powstal po to, aby czesc niekontrolowanych, niepozadanych elementów zastapic korzystnymi i celowymi. Jesli ktos twierdzi, ze nie musimy wychowywac, to wzywa do calkowitego zaprzestania dzialalnosci. Bo jesli zrezygnyjemy z tych elementów harcerstwa, które sa celowo wprowadzonymi elementami wychowawczymi to nie zostanie nic co by nas odróznialo od bandy dresów na osiedlu. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8069488d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Sep 19 10:01:00 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] VII Festiwal Nauki Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE90B@cens001> Uwaga Warszawa i okolice. Jeśli szukacie atrakcyjnego sposobu na spędzenie z waszymi drużynami wekeendu, zapraszam Was na siódmy już z kolei Festiwal Nauki. Niewątpliwa okazja obcowania ze sprawami które na co dzień okrywa mgła tajemnicy. ;-) Wybór ponad 500 zajęć pozwala wybrać atrakcyjne zarówno dla harcerzy jak i wędrowników. Co więcej udział we wszystkich jest BEZPŁATNY. Zresztą kto był na poprzednich, wie jaka to doskonała ( i pouczajaca) zabawa. Szczegołowe info (wraz z dokładnym programem) na stronie: http://www.icm.edu.pl/festiwal/2003/ W tym  roku  odbyło się lub odbędzie 13 festiwali: we Wrocławiu, Bielsku-Białej, Kielcach, Krakowie, Poznaniu, Siedlcach, Toruniu, Lublinie, Łodzi, Szczecinie, Opolu i w Trójmieście. ( ich strony mozecie sobie wygoglać, lub pójśc po linkach ze strony głównej). Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a101789/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:34:46 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> Message-ID: <014401c37e80$80b27ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michał Górecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, September 19, 2003 12:06 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Może zajmiemy się jeszcze sierotami, chorymi psychicznie, jąkającymi > się, zbyt agresywnymi, alkoholikami, narkomanami, pracoholikami, > zboczeńcami, emerytami, rencistami, blondynkami, samotnymi brunetami, > łysymi z kompleksami, krótkowidzami, kieszonkowcami, uchodźcami, > mniejszoścami narodowymi i innymi grupami, dla których możemy stworzyć > jakiś program wychowawczy bazujący na tym co im potrzeba? Mamy > określoną grupę - dzieci i młodzież, i niech tak pozostanie, nie > szukajmu na siłę programu dla wszystkich i szansy na zbawienie świata. Tutaj przegiąłeś :-) Zajmujemy się zboczeńcami (ten pociąg dorosłych podobno mężczyzn do chodzenia w kąpielówkach szumnie zwanych spodenkami mundurowymi starego typu :-) ), emerytami i rencistami (pion seniorów jest wprost definiowany przez RN jako "w wieku emerytalnym"), uchodźcami (niedawny program ZHP). Może jednak warto skupić się na WYCHOWANIU młodych ludzi i WSPARCIU SAMOWYCHOWANIA ludzi dorosłych. > Wychowywanie dorosłych to bardzo ciężki temat, bo to już samo życie. A > życia nie da się zaplanować jak w grze terenowej. Dokładnie tak samo: planujesz A, a wychodzi B i wszyscy żałują, ze nie było C i się cieszą, że D się nie pojawiło. :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6fba3ca/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:07:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <4131757965.20030919100750@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Michal - a masz dzieci? Przepraszam to pytanie ma służyć pokazaniu mi, że skoro nie mam dzieci to nie mogę się o nich wypowiadać? Ekhem, ok kontynuujmy wątek. Nie, nie mam dzieci. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10126b27/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:20:22 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <014201c37e7e$7d65aba0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 12:58 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > 2. nadal nie rozwinąłeś tego o czym była rozmowa, bo chyba nie > granice wiekowe są najistotnieszą rzeczą, gdy mówimy > o indywidualności każdego z nas Nadal uważam, że to Ty poruszyłeś temat "indywidualność" metody harcerskiej w aspekcie poziomów wiekowych. Stąd moje zdanie, że w tym przypadku indywidualność podlega znacznym ograniczeniom. Bynajmniej nie uważam, że "indywidualność" w aspekcie np. stosowania śrdoków wychowawczych czy doboru form pracy jest tak mocno ograniczona jak w aspekcie pooziomów wiekowych. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d003f242/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 19 09:44:04 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: > 3.Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP mog? udzielać pełnomocnictw innym osobom, >mog? też wyrażać zgodę na udzielenie dalszych pełnomocnictw przez osoby umocowane. >W KAŻDYM WYPADKU wymagane jest działanie ł?czne dwóch upoważnionych osób. (...) > Paweł Marciniak W przypadku udzielania dalszych pelnomocnictw, czy w przypadku placenia za zakupy? Przeciez jak robimy zakupy na fakture, to nie podpisuja jej dwie osoby, wiec fakt korzystania z kart platniczych jest niczym innym jak dokonywaniem zakupow. Naczelnik zapewne tez ma sluzbowa karte platnicza i dokonuje nia zakupow. Nie myle sie? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6292646/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 09:46:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <19130462272.20030919094614@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mw> Mistrzu, to chyba ty masz chwilowe zaćmienie. mw> Podstawowym celem harcerstwa jest wychowanie człowieka przystosowanego do mw> dorosłego życia w społeczeństwie. mw> Dlatego program obejmuje pracę z dziećmi i młodzieżą. Granicę postawiono w mw> okolicach wieku, w którym kończy się studia. Można się spierać czy ma to być mw> rok wcześniej czy później, ale nie co do zasady. mw> Pewnie, że rozwój człowieka nie kończy się wraz z ukończeniem pewnego wieku, mw> ale człowiek, wychowywany metoda harcerską przez znaczną część swojego mw> życia, powinien umieć rozwijać się samodzielnie, bez pomocy drużyny. mw> Dla nastolatka grupa rówieśnicza może być podstawowym środowiskiem mw> działania, ale jeśli tak jest u człowieka dorosłego to jest to patologia. mw> Dla niego podstawowym środowiskiem jest jego własna rodzina i praca. O bardzo ładnie to MArcin ująłeś. Nie zajmummy się przypadkami patologicznymi, a jak ktoś chce to niech zapisze się do odpowiednich organizacji. A opieranie się na grupie rówieśniczej w przypadku trzydziestolatków to patologia... (tym bardziej, że kręcimy się w kółko - jest dla niego miejsce, jako instruktor, jeśli nie ma czasu by nim zostać, to tym bardziej nie ma czasu być w drużynie. mw> Model "urodziłem się w tej drużynie i tu umrę" to próba odtwarzania struktur mw> plemiennych, które nijak nie przystają współczesnego społeczeństwa. Struktury plemienne miały to do siebie, że lojalność wobec plemienia była o wiele wyższa niż lojalność do władzy centralnej, o ile wogóle taka istaniała (np u Indian - nie). Wydaje mi się, że ma się to nijak do rzeczywistości. Najpierw jestem harcerzem, potem jestem członkiem mojego szczepu. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c72cb74/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 09:40:55 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie In-Reply-To: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. a> Wychowywac to maja przede wszyscy rodzice, a szkola, harcerstwo, a> wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom pomagac. Nie a> mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie przesadzajmy. a> Andrzej Czy pomóc w wychowaniu to nie wychowanie? Czy pomoc w zbieraniu jabłek to nie zbieranie jabłek? Nie wiem o co chodzi. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8904bbd2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 09:40:10 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <3f6aa5adcf200@wp.pl> References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> Message-ID: <7630098238.20030919094010@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, Magdalena Bawolik wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Haloooo! MB> Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! MB> Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest MB> kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz MB> jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż MB> nie tak jest naprawdę?? Dokłądnie. Od lat krąży po Polsce ta bzdura, że szefów posobozów czyli DRUŻYNOWYCH DRUŻYN OBOZOWYCH nazywa się komendantami. A nie są komendantami. (ciekawe który ma phm i papiery :P ) No chyba że rzeczywiście są. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ec6fbc6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 09:38:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <13429986858.20030919093819@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Czy ty naprawdę to piszesz, czy tylko zartujesz, czy chwilowe zachwianie? m> Bo wygląda, że wg ciebie mamy zajmowac się tylko młodymi, m> pięknymi, mądrymi, silnymi, sprawnymi, wspaniałymi, inteligentnymi, m> bogatymi, ustosunkowanymi, dominującymi/.../. m> Drugi Hitlerjugend? m> Czysta rasa? m> MOże jeszcze wprowadźmy selekcję na wstępie- oświadczenie m> o aryjskim, tfu, słowiańskim pochodzeniu, stanie konta, test sprawności m> fizycznej i test na inteligencję.Potem komisja piękności, test m> preferencji.... m> i będziemy mieli wreszcie grupke Prawdziwie Wartej Harcerstwa młodzieży. m> A RESZTĘ HOŁOTY WON! I jush! m> Ja bym jeszcze proponował te odpady przesiedlić do wydzielonej dzielnicy, m> żeby m> sie nie rozłazili i nie psuli Rasy Panów. No może poza służbą, któa mogłaby m> wychodzić do pracy. m> g00, to wszystko już było, wiesz? m> Dzięki takiemu, jak twoje nastawienie wymordowano Indian, Ormian, że nie m> wspomnę o innych masakrach. m> M44 Oj mistrzu, przecież nie chodziło mi grupy poszkodowane. Przyjrzyj się. Wypisałem po prostu grupy dla których można stworzyś spójny program i metodykę. Była też blondynka i łysiejący brunet. Późna pora, była, mogę wymyślić więcej. Chodzi mi o grupy docelowe. Nie chcę też tworzyć programu dla ludzi któych możemy nazwać: " pięknymi, mądrymi, silnymi, sprawnymi, wspaniałymi, inteligentnymi, bogatymi, ustosunkowanymi, dominującymi/.../." Nie zbawiajmy świata. Mamy swoje grupy docelowe i na razie w skali globalnej chyba tak super nam nie idzie, więc się na tym skupmy. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae95f4c0/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 09:39:49 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <002701c37e81$352e17c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "adams" To: Sent: Friday, September 19, 2003 9:10 AM Subject: [czuwaj] wychowanie > Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to maja przede wszyscy rodzice, a szkola, harcerstwo, wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom pomagac. Nie mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie przesadzajmy. > Andrzej Tesh tak mysle. Ja bym poszerzyl grono wychowawców do rodziców i kosciola. A reszte skasowac, i koniec. "Tam jakies badziewiaki w szkole, czy gdzie indziej bendom mie dziecka psuli. Jakby my sami nie wiedzieli co dzieckom poczeba." :))) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a71e8c8e/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 10:04:13 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie References: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <1530142993.20030919094055@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c37e84$9d6c2900$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Michal - a masz dzieci? Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9ac9ce8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:27:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> Message-ID: <014301c37e7f$6ca67320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 4:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie >> Aktualnie obowiazujaca instrukcja mowi wyraznie, ze proba >> zamyka i stopien >> przyznaje druzynowy. I oglasza to w swoim rozkazie. > > Hm, a co z obozem? > Nie ma rozkazów? > Poza tym, kiedyś traktowano oboz jak > swego rodzaju druzyne, co per analogiam rozwiązywało > wiele problemów. Obecnie na szczęście drużyny pracują i podczas HAL jako drużyny. IMHO są dwa (albo coś koło tego) przypadki: 1. Obóz drużyny. Drużynowy może przyznać stopień w swoim rozkazie jako drużynowego lub w swoim rozkazie jako komendanta obozu. Wybrać winien wersję pierwszą, gdyż w tym momencie wszystkie rozkazy ze stopniami są w jednej książce pracy drużyny. 2. Obóz zespołu drużyn. Drużynowy powinien przyznać stopień w swoim rozkazie. Komendantowi obozu nic do tego. 3. Udział harcerza w obozie "obcych". Może realizować zadania na stopień (w porozumieniu ze swoim drużynowym), ale nie powinien mieć przyznawanego stopnia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af998f0/winmail-0002.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 09:32:53 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <000c01c37e74$c4f80300$2a95a8c0@mario> References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> <15129932050.20030919000945@harcerstwo.net> <000c01c37e74$c4f80300$2a95a8c0@mario> Message-ID: <17629660860.20030919093253@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> g00! m> Przecież wojsko jest właśnie po to. m> Nie może nie być do zabijania, bo inaczej to nie będzie wojsko. m> M44 http://wojsko-polskie.pl/wortal/document.php?id=903 :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1cf474f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:16:47 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <001b01c37ddb$371fda10$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <014101c37e7d$fd74ae00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 1:52 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > > Może być osoba posiadająca stopień przewodnika i nie będąca > instruktorem, > [...] > > Niestety, paragraf 17 Statutu ZHP wprost określa > instruktora jako jedną z > > kategorii członkowskich. Nigdzie indziej w Statucie nie > jest powiedziana > > inna definicja instruktora. Wymaga sie tylko uprzedniego złożenia > > zobowiązania. > > Ktos moze posiadac stopien instruktorski nie bedac > instruktorem? Dla mnie to > niesamowite. Czy w pelni swiadomie RN to wprowadzila? Przeciez to jest > rewolucja w nazewnictwie. Instruktor jest tylko i wylacznie czlonkiem > kategorii zwiazkowej? Od dawna tak było: mowa o stopniu przewodnika: stopień posiadasz z momentem przyznania go w rozkazie, natomiast inbstruktorem zostajesz w momencie złożenia zobowiązania. W zależności od środowiska jest to okres czasu od 2 minut do 2 lat. > > A decyzja RN jest aktualnie zgodna ze Statutem. Zaskarżamy > ją? <= To jest > > wniosek konstruktywny :( > > Jezeli jest zgodna, to co zaskarzac? Sam nie wiem co mozna by > bylo zarzucic. Jeżeli założymy, że INSTRUKTOR jako kategoria członkowska przestaje być INSTRUKTOREM stawszy sie STARSZYZNĄ, to: 1. umożliwienie, niezgodnie z intencją twórców Statutu, komendnatowi hufca wykluczenie INSTRUKTORA z ZHP bez udziału Sądu Harcerskiego! 2. uzależnienie, niezgodnie z intencją twórców Statutu, posiadania biernego prawa wyborczego od pełnienia funkcji instruktorskiej. > Chyba tylko niepraktycznosc stosowanego nazewnictwa i (jezeli > moje powyzsze > rozumowanie jest sluszne) jako zbyt odbiegajace od > zakorzenionych tradycji > harcerskich. Bo dla mnie od zawsze INSTRUKTOR to byl harcerz > ze zdobytym > stopniem instruktorskim i posiadajacy uprawnienia panstwowe. > A poki co, to mozna tylko apelowac do RN: wyprostujcie to! > Stworzcie jakas > dokladna definicje okreslenia INSTRUKTOR! TAK, tak, tak! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca2e9c97/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Sep 19 09:23:21 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00a901c37e7f$0f2f99b0$59e4e93e@malctdlecq6tog> > Czy ty naprawdę to piszesz, czy tylko zartujesz, czy chwilowe zachwianie? > Bo wygląda, że wg ciebie mamy zajmowac się tylko młodymi, > pięknymi, mądrymi, silnymi, sprawnymi, wspaniałymi, inteligentnymi, > bogatymi, ustosunkowanymi, dominującymi/.../. > Drugi Hitlerjugend? > Czysta rasa? > MOże jeszcze wprowadźmy selekcję na wstępie- oświadczenie > o aryjskim, tfu, słowiańskim pochodzeniu, stanie konta, test sprawności > fizycznej i test na inteligencję.Potem komisja piękności, test > preferencji.... > i będziemy mieli wreszcie grupke Prawdziwie Wartej Harcerstwa młodzieży. > A RESZTĘ HOŁOTY WON! I jush! > Ja bym jeszcze proponował te odpady przesiedlić do wydzielonej dzielnicy, > żeby > sie nie rozłazili i nie psuli Rasy Panów. No może poza służbą, któa mogłaby > wychodzić do pracy. > g00, to wszystko już było, wiesz? > Dzięki takiemu, jak twoje nastawienie wymordowano Indian, Ormian, że nie > wspomnę o innych masakrach. > M44 Mistrzu, to chyba ty masz chwilowe zaćmienie. Podstawowym celem harcerstwa jest wychowanie człowieka przystosowanego do dorosłego życia w społeczeństwie. Dlatego program obejmuje pracę z dziećmi i młodzieżą. Granicę postawiono w okolicach wieku, w którym kończy się studia. Można się spierać czy ma to być rok wcześniej czy później, ale nie co do zasady. Pewnie, że rozwój człowieka nie kończy się wraz z ukończeniem pewnego wieku, ale człowiek, wychowywany metoda harcerską przez znaczną część swojego życia, powinien umieć rozwijać się samodzielnie, bez pomocy drużyny. Dla nastolatka grupa rówieśnicza może być podstawowym środowiskiem działania, ale jeśli tak jest u człowieka dorosłego to jest to patologia. Dla niego podstawowym środowiskiem jest jego własna rodzina i praca. Model "urodziłem się w tej drużynie i tu umrę" to próba odtwarzania struktur plemiennych, które nijak nie przystają współczesnego społeczeństwa. Co do mieszania w tym przy pomocy wątków rasistowskich i antysemickich nie będę się wypowiadał. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2e4048d/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 19 09:14:32 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Strategie_hufc=F3w?= References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> Message-ID: <006801c37e7d$ac95b510$0200a8c0@satelita> Czuwaj ! Mam pytanie czy ktoś z was posiada może "starą" lub "nową" Strategię własnego hufca. Zbliżają się zjazdy hufców, więc chyba nie tylko mnie przydałyby się jakieś materiały na których można by się wzorować. Jeżeli ktoś może podzielić się własną strategią byłbym bardzo zobowiązany. Serdecznie pozdrawiam! ___________________ phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ffa07be/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Sep 19 09:17:08 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> <3f6aa5adcf200@wp.pl> Message-ID: <000e01c37e7e$09e00040$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Magdalena Bawolik" > > Jezeli jest to przypadek, ze druzynowy jest ze swoja druzyna > na obozie i > > jest jednoczesnie komendantem, to powinien nadac stopien > swojemu czlowiekowi > > rozkazem druzynowego i odczytac go na obozie. A nie rozkazem > komendanta > > obozu. [...] > Haloooo! > Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! > Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest > kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz > jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż > nie tak jest naprawdę?? A co ja napisalem??? Czyzby nastala moda na odpowiadanie, bez przeczytania tresci listu na ktory sie odpowiada? :) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7818e595/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Sep 19 09:10:26 2003 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: [czuwaj] wychowanie Message-ID: <001401c37e7d$1a2749a0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Czy my za bardzo sie nie zagalopowalismy z tym wychowaniem. Wychowywac to maja przede wszyscy rodzice, a szkola, harcerstwo, wojsko i inne tego typu organizacje maja tym rodzicom pomagac. Nie mozna sobie uzurpowac praw nienaleznych, nie przesadzajmy. Andrzej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9dee653/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Fri Sep 19 08:43:57 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:32:00 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <3f6aa5adcf200@wp.pl> Dnia 18-09-2003 o godz. 17:53 Jerzy Łukaszewicz napisał(a): > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > > > Hm, a co z obozem? > > Nie ma rozkazów? > > Sa. Ale nie sa to rozkazy druzynowego, tylko komendanta obozu. A takimi > rozkazami nie nadaje sie stopni harcerskich. > Jezeli jest to przypadek, ze druzynowy jest ze swoja druzyna na obozie i > jest jednoczesnie komendantem, to powinien nadac stopien swojemu czlowiekowi > rozkazem druzynowego i odczytac go na obozie. A nie rozkazem komendanta > obozu. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > Haloooo! Ludzie co Wy gadacie, przecież to absurd!! Komendant Obozu to osoba prowadząca obóz, na którym nagół jest kilka drużyn. A drużynowy na obozie może przecież wydać rozkaz jako Drużynowy Drużyny Obozowej a nie Komendant Obozu!!! Czyż nie tak jest naprawdę?? pozdrawiam, phm. Magdalena Bawolik H.R. Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja programu Płatnik 5.01.001 dostępna już na serwerze www.platnik.wp.pl Bądź na czasie! Pobierz jeszcze dziś! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed073d08/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 07:48:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> <15129932050.20030919000945@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c37e74$c4f80300$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:09 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Uj, tus chybił aż miło. > m> Szkoła powinna niby wychowywać, ale jest jak jest. > m> I nie ma to żadnego związku z klasą. > m> Co do wojska- wojsko tresuje, nie wychowywuje. > m> Wojsko to przygotowanie do zabijania, to pranie mózgu, bo rozkaz > m> jest wartością nadrzedną. > m> I trudno mieć o to żal, takie jest - i bedzie wojsko. > m> M44 > > Zaraz, zaraz. Mówimy o tym co jest zapisane w zasadach, prawda? > Szkoła ma wychowywać. Tak powinno być, gorzej z implementacją. Choć > znam nauczycieli którzy wychowują o niebo lepiej niż wielu > instruktorów... > > Z tego co wiem wojsko też jest oparte na pewnych zasadach i nie > chodzi tam tylko o stworzenie maszynek do zabijania... g00! Przecież wojsko jest właśnie po to. Nie może nie być do zabijania, bo inaczej to nie będzie wojsko. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/838d111e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 10:01:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <014401c37e80$80b27ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> <014401c37e80$80b27ac0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13731373702.20030919100126@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Tutaj przegiąłeś :-) DJD> Zajmujemy się zboczeńcami (ten pociąg dorosłych podobno mężczyzn do DJD> chodzenia w kąpielówkach szumnie zwanych spodenkami mundurowymi starego typu DJD> :-) ), emerytami i rencistami (pion seniorów jest wprost definiowany przez DJD> RN jako "w wieku emerytalnym"), uchodźcami (niedawny program ZHP). To, że zajmujemy się emerytami wynika z charakteru organizacji i ich roli np podczas II wojny światowej (wielu emerytów to członkowie sz sz). Pion senioralny nie odgrywa chyba wielkiego znaczenia dla ich wychowania :) Nie mówiąc o tym, że w dużej mierze są INSTRUKTORAMI. A o tym nie piszę. Co do uchodźców - MY NIE ZAJMUJEMY SIĘ UCHODŹCAMI. I nie dla nich jest tenm program. My zajmuemy się MŁODZIEŻĄ, czyli naszą grupą docelową naświetlając improblemy uchodźców. To chyba róźnica :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c8e094e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 08:10:46 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c37e74$c51994c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:06 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Bien, > m> rzecz w tym, że człowiek rozwija sie przez całe życie. > m> inne sš potrzeby 30 latków- i zgoda. > m> Ale jak na razie - podtrzymuję zdanie, że ZHP nie wie, co ma zaproponowac > m> dorosłym, poza ścieżkš instruktorskš i ucieka przed problemem rugujšc ich > m> poza zwišzek. > > Bo chyba nie chodzi o to, żebyśmy na siłę znajdywali program dla > WSZYSTKICH? NA SIŁĘ??? > > Może zajmiemy się jeszcze sierotami, chorymi psychicznie, jąkającymi > się, zbyt agresywnymi, alkoholikami, narkomanami, pracoholikami, > zboczeńcami, emerytami, rencistami, blondynkami, samotnymi brunetami, > łysymi z kompleksami, krótkowidzami, kieszonkowcami, uchodźcami, > mniejszoścami narodowymi i innymi grupami, dla których możemy stworzyć > jakiś program wychowawczy bazujący na tym co im potrzeba? Mamy > określoną grupę - dzieci i młodzież, i niech tak pozostanie, nie > szukajmu na siłę programu dla wszystkich i szansy na zbawienie świata. g00! Czy ty naprawdę to piszesz, czy tylko zartujesz, czy chwilowe zachwianie? Bo wygląda, że wg ciebie mamy zajmowac się tylko młodymi, pięknymi, mądrymi, silnymi, sprawnymi, wspaniałymi, inteligentnymi, bogatymi, ustosunkowanymi, dominującymi/.../. Drugi Hitlerjugend? Czysta rasa? MOże jeszcze wprowadźmy selekcję na wstępie- oświadczenie o aryjskim, tfu, słowiańskim pochodzeniu, stanie konta, test sprawności fizycznej i test na inteligencję.Potem komisja piękności, test preferencji.... i będziemy mieli wreszcie grupke Prawdziwie Wartej Harcerstwa młodzieży. A RESZTĘ HOŁOTY WON! I jush! Ja bym jeszcze proponował te odpady przesiedlić do wydzielonej dzielnicy, żeby sie nie rozłazili i nie psuli Rasy Panów. No może poza służbą, któa mogłaby wychodzić do pracy. g00, to wszystko już było, wiesz? Dzięki takiemu, jak twoje nastawienie wymordowano Indian, Ormian, że nie wspomnę o innych masakrach. M44 > > Wychowywanie dorosłych to bardzo ciężki temat, bo to już samo życie. A > życia nie da się zaplanować jak w grze terenowej. > No co ty? Tylko, czy to powód, by od tego uciekac? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16072fb3/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 19 08:09:40 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <000d01c37c45$9b907870$5966793e@lorien> Message-ID: <00b901c37e74$9d397380$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Wiktor Jędrzejewski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 13:28 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych [..] Nie wiem co masz na mysli piszac o uprawnieniach przyslugujacych na mocy instrukcji... Ja nie zauwazylem aby harcerskie instrukcje organiczaly te mozliwosci (choc na pamiec ich nie znam i mogę się mylic). O jaki zapis w tychze instrucjach chodzi? ==============Odpowiedź_nadchodzi!!!=================== Wiktorze, Przepraszam za chwilę milczenia ale z pracą tak już bywa..... A wracając do tych przepisów, o których pisałem. Oto one: Uchwała GK ZHP nr 19/2002 z 11.04.2002 w sprawie zatwierdzenia "Zasad działalności finansowo-gospodarczej ZHP" Tamże stoi napisane w Rozdziale II punkt 2 i 3: 2.Majatkiem ZHP zarządza Naczelnik ZHP przy pomocy Skarbnika ZHP. Osobami upoważnionymi w imieniu ZHP do składania oświadczeń woli w zakresie praw i obowiązków majątkowych są - działający łącznie - Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP 3.Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP mogą udzielać pełnomocnictw innym osobom, mogą też wyrażać zgodę na udzielenie dalszych pełnomocnictw przez osoby umocowane. W KAŻDYM WYPADKU wymagane jest działanie łączne dwóch upoważnionych osób. (...) Tak więc tyle gwoli wyjaśnienia co do regulacji prawnych - ZHP-owskich. Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4b40c9a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 00:01:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> Message-ID: <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> I tu Cie mam, młody indianinie :))). m> Owóż, Harcerstwo NIE jest szkołą, jest realizacją pewnej utopii m> wychowawczej, m> któa okazuje się mieć rację bytu, w której młodzież zajmuje się wychowaniem m> młodzieży. m> Przecież w harcerzeniu nie chodzi o to, żeby mieć jak najlepsze stopnie i m> zdać do następnej drużyny! m> Przynajmniej tak mnie uczono. m> M44 Ja cię tu mam kilka lat sraszy Indianinie :) Szkoła oprócz uczenia ma wychowywać! A że jej to kiepsko wychodzi to już inna broszka. I wcale nie chodzi li tylko o zdawanie z klasy do klasy. Ps wojsko tez ma wychowywać, nie chodzi tylko o zabijanie :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b58eeac/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 23:21:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <001901c37db7$b31830a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005c01c37dc9$89d8a140$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <017001c37e2a$ca613400$2a95a8c0@mario> > Fakt. Takie pytanie powstaje, jesli chodzi o kategorie czlonkowska. Ale wg > mnie okreslenie INSTRUKTOR nie jest tylko okresleniem takiej kategorii. To > cos wiecej. Chociazby mozna oprzec sie na interpretacji rozporzadzenie MENu > "W sprawie warunków, jakie musz? spełniać organizatorzy wypoczynku dla > dzieci i młodzieży szkolnej [itd]". Tam INSTRUKTOR jest nazwa okreslajaca > osobe, posiadajaca stopien instruktorski, i co za tym idzie, pewne > uprawnienia panstwowe. I nie ma znaczenia do jakich kategorii zwiazkowych > dana osoba jest zaliczona. Jezeli taki stopien ktos zdobyl, to "zadna" RN > nie moze ustanowic okresu jego wygasniecia. W swietle panstwowego prawa > instruktorem jest sie do konca zycia chyba, ze zostanie komus ten stopien > odebrany zgodnie z zapisami statutowymi. > Zdaje sobie sprawe, ze problem polega na zdublowaniu okreslenia > INSTRUKTORZY: > 1. jako osoby posiadajace jeden z trzech stopni, > 2. jako osoby zaliczane do jednej z kategorii czlonkowskich w Zwiazku. > Dla mnie jednak Instruktor zawsze bedzie ta osoba z pkt. 1. I zawsze bede > tego bronil, bez wzgledu na to co postanowi RN. Chyba, ze postanowi to w > zgodzie ze Statutem i przepisami panstwowymi. > > Przekonany o swojej slusznosci :) > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP I ja podpisuje się pod tym. Instruktor, to ktoś, kto nabył uprawnienia, określone stopniami, przyjął zobowiazanie na siebie, nie mieszajmy pojęć. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f27783c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 23:18:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> > Czemu nie rozwijać pracy i metod pracy ze starszyznÂą?? Czemu nie chcesz się > zgodzić, Ĺźe 19 lat i 30 lat - to róşny wiek na tyle, Ĺźe potrzebne sÂą inne > metody. Wędrownik to osoba, ktĂłra dojrzewa. Potem naleĹźy mĂłwić o pracy z > osobami dojrzałymi, ktĂłrych, tu przyznaję Ci rację, BRAKUJE. Bien, rzecz w tym, Ĺźe człowiek rozwija sie przez całe Ĺźycie. inne są potrzeby 30 latkĂłw- i zgoda. Ale jak na razie - podtrzymuję zdanie, Ĺźe ZHP nie wie, co ma zaproponowac dorosłym, poza ścieĹźką instruktorską i ucieka przed problemem rugując ich poza związek. > > Ale nie mieszajmy pracy z osobami dojrzewajÂącymi i dojrzałymi - tak samo, > jak nie mieszajmy pracy zuchowej i wędrowniczej. to hiperbola zupełnie bezzasadna. Wiele osĂłb w wieku wędrowniczym jest juĹź dojrzałymi, nie czarujmy się, ale między 24 latkiem i 17 latkiem jest tylko 7 lat rĂłznicy, ale to przepaść w Ĺźyciu. W tej grupie wiekowej. > > > UwaĹźam, Ĺźe stać nas zwiÂązek na więcej, > > stać nas na zainteresowanie się swoimi własnymi > > harcerzami i kontynuację pracy z nimi rĂłwnieĹź wtedy, gdy majÂą > > ponad 25 lat. > > Brawo! Doskonale! Ale praca nie jako członkĂłw gromady zuchowej - i nie jako > członkĂłw grupy dojrzewajÂącej. MoĹźe jako kadra tych grup - ale nie > członkowie. A moĹźe jako członkowie grupy stworzonej specjalnie dla nich - > grupy dla osĂłb dojrzałych? MoĹźe. Ale skoro moĹźemy mĂłwić o wielopoziomĂłwkach h/hs, hs/w i innych mixach, to nie wywalajmy dorosłych kompletnie poza. Tym bardziej, Ĺźe słyszałem tu o dla mnie bardziej absurdalnych mixach typu Z/H, i te są dla mnie patologią. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7e1d4d3/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 21:51:06 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> Message-ID: <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, September 18, 2003 4:12 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 18 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > g> 2. nadal nie rozwinąłeś tego o czym była rozmowa, bo chyba nie > g> granice wiekowe są najistotnieszą rzeczą, gdy mówimy > g> o indywidualności każdego z nas > > Tak, ale rozróżnij utopię od sprawnego systemu. Po co mamy licea, > gimnazja, podstawówki? Są przecież mniej i bardziej zdolni uczniowie, > może zrobić jeden wielki worek i podchodzić do każdego indywidualnie? > > ;P I tu Cie mam, młody indianinie :))). Owóż, Harcerstwo NIE jest szkołą, jest realizacją pewnej utopii wychowawczej, któa okazuje się mieć rację bytu, w której młodzież zajmuje się wychowaniem młodzieży. Przecież w harcerzeniu nie chodzi o to, żeby mieć jak najlepsze stopnie i zdać do następnej drużyny! Przynajmniej tak mnie uczono. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d658a90/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 18 17:53:09 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001701c37dfc$f5522da0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Hm, a co z obozem? > Nie ma rozkazów? Sa. Ale nie sa to rozkazy druzynowego, tylko komendanta obozu. A takimi rozkazami nie nadaje sie stopni harcerskich. Jezeli jest to przypadek, ze druzynowy jest ze swoja druzyna na obozie i jest jednoczesnie komendantem, to powinien nadac stopien swojemu czlowiekowi rozkazem druzynowego i odczytac go na obozie. A nie rozkazem komendanta obozu. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b27b96c1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 00:06:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> References: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <015801c37e2a$66c1a9c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <6729712103.20030919000605@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Bien, m> rzecz w tym, że człowiek rozwija sie przez całe życie. m> inne sš potrzeby 30 latków- i zgoda. m> Ale jak na razie - podtrzymuję zdanie, że ZHP nie wie, co ma zaproponowac m> dorosłym, poza ścieżkš instruktorskš i ucieka przed problemem rugujšc ich m> poza zwišzek. Bo chyba nie chodzi o to, żebyśmy na siłę znajdywali program dla WSZYSTKICH? Może zajmiemy się jeszcze sierotami, chorymi psychicznie, jąkającymi się, zbyt agresywnymi, alkoholikami, narkomanami, pracoholikami, zboczeńcami, emerytami, rencistami, blondynkami, samotnymi brunetami, łysymi z kompleksami, krótkowidzami, kieszonkowcami, uchodźcami, mniejszoścami narodowymi i innymi grupami, dla których możemy stworzyć jakiś program wychowawczy bazujący na tym co im potrzeba? Mamy określoną grupę - dzieci i młodzież, i niech tak pozostanie, nie szukajmu na siłę programu dla wszystkich i szansy na zbawienie świata. Wychowywanie dorosłych to bardzo ciężki temat, bo to już samo życie. A życia nie da się zaplanować jak w grze terenowej. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4c1b7d4/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 16:15:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000401c37dcc$6a04b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c37ddb$371fda10$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <00fe01c37def$4bceb6c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Thursday, September 18, 2003 1:51 PM Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > > > > Jezeli taki stopien ktos zdobyl, > > > to "zadna" RN > > > nie moze ustanowic okresu jego wygasniecia. > > > > Oczywiście, że może. Tryb zdobywania stopni instruktorskich to domena RN, > > zatem RN może ustanowić tryb wygasania stopnia. Statut nie mówi nic > > przeciwko. > > Fakt. Przyznaje racje. > Pozostaje kwestaia utraty praw nabytych. Jesli ktos zdobyl stopień w okresie, gdy nie można było go stracić, wprowadzenie takich zmian oznacza pozbawienie go nabytych zgodnie z prawem uprawnień. > > Może być osoba posiadająca stopień przewodnika i nie będąca instruktorem, > [...] > > Niestety, paragraf 17 Statutu ZHP wprost określa instruktora jako jedną z > > kategorii członkowskich. Nigdzie indziej w Statucie nie jest powiedziana > > inna definicja instruktora. Wymaga sie tylko uprzedniego złożenia > > zobowiązania. > > Ktos moze posiadac stopien instruktorski nie bedac instruktorem? Dla mnie to > niesamowite. Czy w pelni swiadomie RN to wprowadzila? Przeciez to jest > rewolucja w nazewnictwie. Instruktor jest tylko i wylacznie czlonkiem > kategorii zwiazkowej? Zawsze było tak, że istniałą furtka w postaci zobowiązania instruktorskiego bez stopnia. Dziś też jest. Poza tym uważam, że nastąpiło pomieszanie pojęć w sposób kompletnie zamazujący wszystko. Uważam, że instruktor, to ktos po zobowiązaniu intruktorskim zwykle dodatkowo ze stopniem instruktorskim. I ta rzecz nie powinna ulegac zmianie- on pozostaje instruktorem, nawet, gdy nie pełni funkcji instruktorskiej. Może zostać dziadkiem w kręgu starszyzny, ale nadal będzie instruktorem, podobnie, jak wędrownik pozostaje na poziomie wędrowniczym jeśli chodzi o stopień. Poza tym cała struktura starszyzny jest niedorobiona i tak naprawdę wprowadza więcej zamieszania niż jej brak. Proponowałbym, by RN zawiesiła realizację całej tej gałęzi do czasu jej doprecyzowania we wszystkich niuansach. Ustalenia np definicji instruktora, szczególnie istotnej dla sprawy bo przecież często jest tak, że kadra instruktorska przechodzi różne okresy "zawieszenia" w działalności ze względu na sytuacje życiowe, wracając do czynnej służby po jakimś czasie. Mam w swoim otoczeniu kilka takich przykładów, i są to dobrzy instruktorzy, żadne martwe dusze , czy odgrzewani funkcyjni hufcowi. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9e7e6e6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 18 16:12:11 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> Dnia 18 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: g> 2. nadal nie rozwinąłeś tego o czym była rozmowa, bo chyba nie g> granice wiekowe są najistotnieszą rzeczą, gdy mówimy g> o indywidualności każdego z nas Tak, ale rozróżnij utopię od sprawnego systemu. Po co mamy licea, gimnazja, podstawówki? Są przecież mniej i bardziej zdolni uczniowie, może zrobić jeden wielki worek i podchodzić do każdego indywidualnie? ;P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d0caf0f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 16:05:54 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: Message-ID: <00f601c37ded$f9c0f740$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, September 18, 2003 3:48 PM Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie Aktualnie obowiazujaca instrukcja mowi wyraznie, ze proba zamyka i stopien przyznaje druzynowy. I oglasza to w swoim rozkazie. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl Hm, a co z obozem? Nie ma rozkazów? Poza tym, kiedyś traktowano oboz jak swego rodzaju druzyne, co per analogiam rozwiązywało wiele problemów. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acef866c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 19 00:09:45 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <15129932050.20030919000945@harcerstwo.net> Dnia 19 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Uj, tus chybił aż miło. m> Szkoła powinna niby wychowywać, ale jest jak jest. m> I nie ma to żadnego związku z klasą. m> Co do wojska- wojsko tresuje, nie wychowywuje. m> Wojsko to przygotowanie do zabijania, to pranie mózgu, bo rozkaz m> jest wartością nadrzedną. m> I trudno mieć o to żal, takie jest - i bedzie wojsko. m> M44 Zaraz, zaraz. Mówimy o tym co jest zapisane w zasadach, prawda? Szkoła ma wychowywać. Tak powinno być, gorzej z implementacją. Choć znam nauczycieli którzy wychowują o niebo lepiej niż wielu instruktorów... Z tego co wiem wojsko też jest oparte na pewnych zasadach i nie chodzi tam tylko o stworzenie maszynek do zabijania... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6bf5f8c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 18 15:48:23 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: Aktualnie obowiazujaca instrukcja mowi wyraznie, ze proba zamyka i stopien przyznaje druzynowy. I oglasza to w swoim rozkazie. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Magdalena Bawolik" Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie 2003-09-18 15:38 Odpowiedz do czuwaj witam serdecznie! a jak to jest, jeżeli drużynowy wyrazi zgode na zamknięcie próby i przyznanie stopnia?? oraz czy komendant obozu moze zamknac próbe na wniosek druzynowego?? bardzo mnie ciekawi Wasze zdanie Pozdrawiam phm. Magdalena Bawolik H.R. Hufiec Warszawa Praga Północ Drużynowa 72 WGZ Przyjaciele Leśnej Rady -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/642bc4bd/winmail.bin From magdalenabawolik w wp.pl Thu Sep 18 15:38:16 2003 From: magdalenabawolik w wp.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: <002001c37db8$b0d96ec0$2a95a8c0@mario> References: <002001c37db8$b0d96ec0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f69b548618ea@wp.pl> witam serdecznie! a jak to jest, jeżeli drużynowy wyrazi zgode na zamknięcie próby i przyznanie stopnia?? oraz czy komendant obozu moze zamknac próbe na wniosek druzynowego?? bardzo mnie ciekawi Wasze zdanie Pozdrawiam phm. Magdalena Bawolik H.R. Hufiec Warszawa Praga Północ Drużynowa 72 WGZ Przyjaciele Leśnej Rady -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ababf25/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 18 13:51:36 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000401c37dcc$6a04b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c37ddb$371fda10$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Jezeli taki stopien ktos zdobyl, > > to "zadna" RN > > nie moze ustanowic okresu jego wygasniecia. > > Oczywiście, że może. Tryb zdobywania stopni instruktorskich to domena RN, > zatem RN może ustanowić tryb wygasania stopnia. Statut nie mówi nic > przeciwko. Fakt. Przyznaje racje. > Może być osoba posiadająca stopień przewodnika i nie będąca instruktorem, [...] > Niestety, paragraf 17 Statutu ZHP wprost określa instruktora jako jedną z > kategorii członkowskich. Nigdzie indziej w Statucie nie jest powiedziana > inna definicja instruktora. Wymaga sie tylko uprzedniego złożenia > zobowiązania. Ktos moze posiadac stopien instruktorski nie bedac instruktorem? Dla mnie to niesamowite. Czy w pelni swiadomie RN to wprowadzila? Przeciez to jest rewolucja w nazewnictwie. Instruktor jest tylko i wylacznie czlonkiem kategorii zwiazkowej? > A decyzja RN jest aktualnie zgodna ze Statutem. Zaskarżamy ją? <= To jest > wniosek konstruktywny :( Jezeli jest zgodna, to co zaskarzac? Sam nie wiem co mozna by bylo zarzucic. Chyba tylko niepraktycznosc stosowanego nazewnictwa i (jezeli moje powyzsze rozumowanie jest sluszne) jako zbyt odbiegajace od zakorzenionych tradycji harcerskich. Bo dla mnie od zawsze INSTRUKTOR to byl harcerz ze zdobytym stopniem instruktorskim i posiadajacy uprawnienia panstwowe. A poki co, to mozna tylko apelowac do RN: wyprostujcie to! Stworzcie jakas dokladna definicje okreslenia INSTRUKTOR! Zabulgotalo mi sie w mozgu i nie moge tego ogarnac. Juz nie tak bardzo przekonany o swojej racji... phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d695ff29/winmail.bin From jockerb w wp.pl Thu Sep 18 13:07:06 2003 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Pod namiotem praw - raz jeszcze References: <000001c37dae$4b75f8f0$c400a8c0@wp2> <001f01c37dbd$1ab9c8e0$9865fea9@bronek> Message-ID: <001f01c37dd4$fff34e60$3a01000a@omnibus> Oczywiscie że to bylby najlepszy powód - najbardziej realny phm. Piotr Bilski z-ca komendanta hufca Skierniewice ds. Programowych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5e24178/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 18 12:58:07 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> dwa krótkie zdanka DJD, 1. nie zamierzałem cię urazić, co też napisałem mimo sporej różnicy poglądów nadal nie jest moim zamiarem obrażanie ani ciebie, ani kogokolwiek innego 2. nadal nie rozwinąłeś tego o czym była rozmowa, bo chyba nie granice wiekowe są najistotnieszą rzeczą, gdy mówimy o indywidualności każdego z nas goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/330ca934/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 19 00:07:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003501c37dd3$c0030260$0100a8c0@grzesiek> <1361278207.20030918161211@harcerstwo.net> <012301c37e1e$5d70d460$2a95a8c0@mario> <16729435966.20030919000129@harcerstwo.net> Message-ID: <018f01c37e31$4ee16f00$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 19, 2003 12:01 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 19 wrze?nia 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> I tu Cie mam, młody indianinie :))). > m> Owóż, Harcerstwo NIE jest szkoł?, jest realizacj? pewnej utopii > m> wychowawczej, > m> któa okazuje się mieć rację bytu, w której młodzież zajmuje się wychowaniem > m> młodzieży. > m> Przecież w harcerzeniu nie chodzi o to, żeby mieć jak najlepsze stopnie i > m> zdać do następnej drużyny! > m> Przynajmniej tak mnie uczono. > m> M44 > > Ja cię tu mam kilka lat sraszy Indianinie :) > Szkoła oprócz uczenia ma wychowywać! A że jej to kiepsko wychodzi to > już inna broszka. I wcale nie chodzi li tylko o zdawanie z klasy do > klasy. > > Ps wojsko tez ma wychowywać, nie chodzi tylko o zabijanie :D Uj, tus chybił aż miło. Szkoła powinna niby wychowywać, ale jest jak jest. I nie ma to żadnego związku z klasą. Co do wojska- wojsko tresuje, nie wychowywuje. Wojsko to przygotowanie do zabijania, to pranie mózgu, bo rozkaz jest wartością nadrzedną. I trudno mieć o to żal, takie jest - i bedzie wojsko. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90942699/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 12:17:35 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000201c37dca$0d4fb860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009801c37dd0$11158b40$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 18, 2003 11:48 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Thursday, September 18, 2003 11:08 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > I tu widzisz dochodzimy do swoistego meritum > > Owóż, poza regularnie ignorowanymi przeze mnie > > normami ilościowymi- > > Nie tylko przez Ciebie - ale pochwal się, ile masz osób? Stan aktualny to 64 osoby- z czego 7 "na wylotce", + 4 urlopy +4 emerytury > > > czy moja drużyna spełnia kryteria szczepu? > > Chyba jednak nie. Mające swobodę i autonomię > > programową zastępy prowadzone przez zazwyczaj > > dojrzałych zastępowych to nadal zastępy. > > To, że są tu zastępy młodsze i starsze nie ma istotnego > > znaczenia. IMHO > > Oczywiście, że zastęp, autonomiczny i prowadzony przez dojrzałego > zastępowego to zastęp, a nie drużyna. IMHO to kwintesencja systemu > zastępowego (a'la Philips). > > O szczepie można byłoby mówić, gdybyś w drużynie wyróżnił np. bataliony > młodsze i starsze, zawierające w sobie po kilka zastępów, pracujące > samodzielnie pod komendą doświadczonych przybocznych - instruktorów, gdzie > odbywałoby się przechodzenie zastępów z batalionu do batalionu w ramach ich > starzenie się (rozwoju) itd. > > Dominik Jan Domin Zgadza sie, byłaby to filozofia szkolna, na zasadzie zaliczania klasy. Ponieważ jednak zastęp to grupa przyjaciół pod wodzą starszego brata, zatem od momentu ukonstytuowania zastępu zwykle rośnie on w górę pionem wiekowym uzupełniając nabór w swoim aktualnym pionie wiekowym. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bdfe289/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 12:12:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Nazwy_dru=BFyn?= In-Reply-To: <000301c37dca$a6127880$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000501c37dcd$52b0ec00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 11:53 AM > To: [Lista Dyskusyjna CZUWAJ] (E-mail) > Subject: [czuwaj] Nazwy drużyn > Importance: Low > > > Jak wygląda sprawa nadawania nazw drużynom w waszych hufcach? > Czy jest sprawdzana i kontrolowana przez KH? Pytam, bo > zaciekawiła mnie nazwa: > > 12 DH Szubrawcy z Marzenina, Chorągiew Łódzka > > Brzmi atrakcyjnie, a może to akronim? A może jestem niedoedukowany z > zakresu "harcolingwinistyki stosowanej"? Znalazłem coś takiego: >Nazwę przejęła od Literackiego Towarzystwa "Szubrawców" działającego na przełomie XVIII i XIX wieku w Wilnie. >Towarzystwo to przyjmowało w swoje szeregi najznakomitsze osoby, które doskonale wiedziały, że człowiek powinien >systematycznie czytać gazety, przynajmniej jedną książkę w miesiącu, znać historię Swojego Kraju, uczyć się choćby jednego >obcego języka, dbać o swoje zdrowie ( gimnastykować się, uprawiać konkretny sport, zdrowo się odżywiać: pić mleko, jeść owoce >i warzywa, nie ulegać nałogom: nie pić alkoholu, nie palić ), dbać o innych i im pomagać...... >Członkowie Towarzystwa nazwali się SZUBRAWCY, sugerując iż: >NIE NAZWA CZYNI CZŁOWIEKA, ALE JEGO CZYNY >Podobnie jest z nami: harcerkami i harcerzami należącymi do drużyny. >Staramy się realizować cele historycznego Towarzystwa. >Wiemy co jest wartościowe w życiu. >Pamiętamy, że nie nazwa nas zdobi, ale nasze czyny. >Robimy więc wiele......, bo JESTEŚMY SZUBRAWCAMI i jesteśmy z tego dumni. Ciekawe uzasadnienie. Dobrze, że jest (http://www.republika.pl/szubrawcy/), ale nie przekonuje mnie. Czy nie inaczej: "im. LT <>"?? Pozdrawiam radośnie phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b2ae20/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 12:05:39 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <005c01c37dc9$89d8a140$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <000401c37dcc$6a04b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 11:45 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > > Aby było nieważne, musi zostać uznane za nieważne. > > Ale jest w polskim prawie stosowana zasada (nie przytocze od reki > pragrafow), ze jesli stosuje sie procedure zaskarzenia > decyzji badz przepisu > do wyzszej instancji, to do czasu stwierdzenia waznosci, jej > wykonanie jest > zawieszone. A wiec przez ten okres nie posiada mocy prawnej. Zastosowałeś tę procedurę zaskarżania? Ja nie. Na prośbę przedstawiciel RN obecnego na [czuwaj] wstrzymałem się do końca wakacji. > > Natomiast INSTRUKTOR to > > jedna z kategorii członkowskich - w myśl tegoż samego > paragrafu. Nigdzie > > Statut nie określa zasad przechodzenia z JEDNEJ KATEGORII > członkowskiej do > > drugiej, cedując to na RN w paragrafie 17. > > Niestety tak. I wprowadza to wielkie zamieszanie > > > A zatem pojawia się pytanie - czy stając się STARSZYZNĄ (kategoria > > członkowska) przestaje się być INSTRUKTOREM (kategoria > członkowska) czy > nie? > > Fakt. Takie pytanie powstaje, jesli chodzi o kategorie > czlonkowska. Ale wg > mnie okreslenie INSTRUKTOR nie jest tylko okresleniem takiej > kategorii. To > cos wiecej. Chociazby mozna oprzec sie na interpretacji > rozporzadzenie MENu > "W sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla > dzieci i młodzieży szkolnej [itd]". Tam INSTRUKTOR jest nazwa > okreslajaca > osobe, posiadajaca stopien instruktorski, i co za tym idzie, pewne > uprawnienia panstwowe. Raczej nie. "Instruktor w stopniu co najmniej przewodnika" nie sugeruje, że instruktor generalnie musi posiadać takowy stopień. IMHO może też być osoba w stopniu przewodnika nie będąca instruktorem, więc nie posiadająca uprawnień instruktora wg Rozporządzenia MEN. >I nie ma znaczenia do jakich kategorii > zwiazkowych > dana osoba jest zaliczona. Jezeli taki stopien ktos zdobyl, > to "zadna" RN > nie moze ustanowic okresu jego wygasniecia. Oczywiście, że może. Tryb zdobywania stopni instruktorskich to domena RN, zatem RN może ustanowić tryb wygasania stopnia. Statut nie mówi nic przeciwko. >W swietle > panstwowego prawa > instruktorem jest sie do konca zycia chyba, ze zostanie komus > ten stopien > odebrany zgodnie z zapisami statutowymi. Prawo państwowe nie zajmuje się definicją określenia "instruktor harcerski". > Zdaje sobie sprawe, ze problem polega na zdublowaniu okreslenia > INSTRUKTORZY: > 1. jako osoby posiadajace jeden z trzech stopni, > 2. jako osoby zaliczane do jednej z kategorii czlonkowskich w Zwiazku. > Dla mnie jednak Instruktor zawsze bedzie ta osoba z pkt. 1. I > zawsze bede > tego bronil, bez wzgledu na to co postanowi RN. Chyba, ze > postanowi to w > zgodzie ze Statutem i przepisami panstwowymi. Może być osoba posiadająca stopień przewodnika i nie będąca instruktorem, zatem definicja z punktu 1 jest nieprecyzyjna. Niestety, paragraf 17 Statutu ZHP wprost określa instruktora jako jedną z kategorii członkowskich. Nigdzie indziej w Statucie nie jest powiedziana inna definicja instruktora. Wymaga sie tylko uprzedniego złożenia zobowiązania. A decyzja RN jest aktualnie zgodna ze Statutem. Zaskarżamy ją? <= To jest wniosek konstruktywny :( phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32db0ba8/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 18 12:03:34 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nazwy_dru=BFyn?= References: <000301c37dca$a6127880$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009301c37dcc$1f4a4fb0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Jak wygląda sprawa nadawania nazw drużynom w waszych hufcach? > Czy jest sprawdzana i kontrolowana przez KH? Ale sie dzis rozpisalem :) U nas w Hufcu Lublin, druzyna probna proponuje nazwe i numer ktory chcialaby posiadac. Przez okres probny jest to podane przez Komende do publicznej wiadomosci (cos jak zapowiedzi przedslubne :) ). Kazdy moze zglosic veto. Oczywiscie zeby odnioslo skutek musi byc uzasadnione. Z nazwami nigdy nie bylo problemow, ale proponowane numery czasami pokrywaly sie z numerami historycznymi. To sprawdza nawet KR. Nie wyobrazam sobie aby Komenda nie interesowala sie nazwami i numerami druzyn. Przeciez zatwierdzenie musi byc zamieszczone w rozkazie. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1131d6b8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 11:53:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nazwy_dru=BFyn?= Message-ID: <000301c37dca$a6127880$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Jak wygląda sprawa nadawania nazw drużynom w waszych hufcach? Czy jest sprawdzana i kontrolowana przez KH? Pytam, bo zaciekawiła mnie nazwa: 12 DH Szubrawcy z Marzenina, Choragiew Lódzka Brzmi atrakcyjnie, a może to akronim? A może jestem niedoedukowany z zakresu "harcolingwinistyki stosowanej"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bffd5153/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 18 11:45:04 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <001901c37db7$b31830a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005c01c37dc9$89d8a140$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Aby było nieważne, musi zostać uznane za nieważne. Ale jest w polskim prawie stosowana zasada (nie przytocze od reki pragrafow), ze jesli stosuje sie procedure zaskarzenia decyzji badz przepisu do wyzszej instancji, to do czasu stwierdzenia waznosci, jej wykonanie jest zawieszone. A wiec przez ten okres nie posiada mocy prawnej. Chyba, ze sa to przypadki (okreslone przepisami) o natychmiastowej klauzurze wykonywalnosci. > Natomiast INSTRUKTOR to > jedna z kategorii członkowskich - w myśl tegoż samego paragrafu. Nigdzie > Statut nie określa zasad przechodzenia z JEDNEJ KATEGORII członkowskiej do > drugiej, cedując to na RN w paragrafie 17. Niestety tak. I wprowadza to wielkie zamieszanie > A zatem pojawia się pytanie - czy stając się STARSZYZNĄ (kategoria > członkowska) przestaje się być INSTRUKTOREM (kategoria członkowska) czy nie? Fakt. Takie pytanie powstaje, jesli chodzi o kategorie czlonkowska. Ale wg mnie okreslenie INSTRUKTOR nie jest tylko okresleniem takiej kategorii. To cos wiecej. Chociazby mozna oprzec sie na interpretacji rozporzadzenie MENu "W sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej [itd]". Tam INSTRUKTOR jest nazwa okreslajaca osobe, posiadajaca stopien instruktorski, i co za tym idzie, pewne uprawnienia panstwowe. I nie ma znaczenia do jakich kategorii zwiazkowych dana osoba jest zaliczona. Jezeli taki stopien ktos zdobyl, to "zadna" RN nie moze ustanowic okresu jego wygasniecia. W swietle panstwowego prawa instruktorem jest sie do konca zycia chyba, ze zostanie komus ten stopien odebrany zgodnie z zapisami statutowymi. Zdaje sobie sprawe, ze problem polega na zdublowaniu okreslenia INSTRUKTORZY: 1. jako osoby posiadajace jeden z trzech stopni, 2. jako osoby zaliczane do jednej z kategorii czlonkowskich w Zwiazku. Dla mnie jednak Instruktor zawsze bedzie ta osoba z pkt. 1. I zawsze bede tego bronil, bez wzgledu na to co postanowi RN. Chyba, ze postanowi to w zgodzie ze Statutem i przepisami panstwowymi. Przekonany o swojej slusznosci :) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/624fa7a6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 11:48:44 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <007e01c37dc4$57c81be0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000201c37dca$0d4fb860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 11:08 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > I tu widzisz dochodzimy do swoistego meritum > Owóż, poza regularnie ignorowanymi przeze mnie > normami ilościowymi- Nie tylko przez Ciebie - ale pochwal się, ile masz osób? > czy moja drużyna spełnia kryteria szczepu? > Chyba jednak nie. Mające swobodę i autonomię > programową zastępy prowadzone przez zazwyczaj > dojrzałych zastępowych to nadal zastępy. > To, że są tu zastępy młodsze i starsze nie ma istotnego > znaczenia. IMHO Oczywiście, że zastęp, autonomiczny i prowadzony przez dojrzałego zastępowego to zastęp, a nie drużyna. IMHO to kwintesencja systemu zastępowego (a'la Philips). O szczepie można byłoby mówić, gdybyś w drużynie wyróżnił np. bataliony młodsze i starsze, zawierające w sobie po kilka zastępów, pracujące samodzielnie pod komendą doświadczonych przybocznych - instruktorów, gdzie odbywałoby się przechodzenie zastępów z batalionu do batalionu w ramach ich starzenie się (rozwoju) itd. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92be631a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 10:23:23 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001101c37cfd$96f1b960$2a95a8c0@mario> <007b01c37dbb$7fc466c0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <005b01c37dbe$20e8ece0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Thursday, September 18, 2003 9:12 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > From: "mistrz44" > > wielbłąd, numer seryjny M44 rok produkcji 1985, manufaktura hufcowa > > rok reprodukcji /zardzewiał/ > > > Mistrzu, Twój wiel-błąd polega tym, że uporczywie nazywasz swój szczep > drużyną i z tego powodu ci i rusz odkrywasz, że ramy organizacyjne określone > dla drużyny, są dla twojego szczepu za wąskie. > > Marcin Luby Marcinie, to, że okresowo moja drużyna sięga rozmiarami wielkości szczepu, nie oznacza, że przestałą to być drużyna. A że pracuje systemem zastępowym, traktuje przybocznych jak partnerów współprowadzących, a nie cieciów do podania kartki, to i może funkcjonować. To, że wiele drużyn jest de facto zastępami nie oznacza, że normalne zastępy sa drużynami. Wiel-błąd numer seryjny M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e4f9b2/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Thu Sep 18 10:15:13 2003 From: bronki w plusnet.pl (=?windows-1250?Q?Bronis=B3aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] Pod namiotem praw - raz jeszcze References: <000001c37dae$4b75f8f0$c400a8c0@wp2> Message-ID: <001f01c37dbd$1ab9c8e0$9865fea9@bronek> TAK! Bo to jest po prostu uczciwe, takie nasze - harcerskie. Bronki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7edf5fc8/winmail.bin From maycin w o2.pl Thu Sep 18 09:12:00 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001101c37cfd$96f1b960$2a95a8c0@mario> Message-ID: <007b01c37dbb$7fc466c0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > wielbłąd, numer seryjny M44 rok produkcji 1985, manufaktura hufcowa > rok reprodukcji /zardzewiał/ > Mistrzu, Twój wiel-błąd polega tym, że uporczywie nazywasz swój szczep drużyną i z tego powodu ci i rusz odkrywasz, że ramy organizacyjne określone dla drużyny, są dla twojego szczepu za wąskie. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67164f90/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 11:07:53 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000101c37dbe$fa747420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007e01c37dc4$57c81be0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 18, 2003 10:29 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Thursday, September 18, 2003 10:23 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > Mistrzu, Twój wiel-błąd polega tym, że uporczywie nazywasz > > swój szczep > > > drużyną i z tego powodu ci i rusz odkrywasz, że ramy organizacyjne > > określone > > > dla drużyny, są dla twojego szczepu za wąskie. > > > > > > Marcin > > Luby Marcinie, to, że okresowo moja drużyna sięga rozmiarami > > wielkości szczepu, nie oznacza, że przestałą to być drużyna. > > A że pracuje systemem zastępowym, traktuje przybocznych jak > > partnerów współprowadzących, a nie cieciów do podania > > kartki, to i może funkcjonować. > > To, że wiele drużyn jest de facto zastępami nie oznacza, że > > normalne zastępy sa drużynami. > > Wiel-błąd numer seryjny M44 > > Nie kłóćcie się! Bo nic nie rozumiem. Może nie czuję tematu? > > Szczep, przyzwoity, to kilka dużych drużyn, wzajemnie się uzupełniających, > ze sobą współpracujących, o wspólnym modelu wychowawczym, RODZINA. Czy coś > pominąłem? > > Wielkość sama nie stanowi szczepu. Mistrzu, czy Twoja drużyna spełnia te > warunki zostania szczepem? > > I które ramy działania drużyn wiążą Ci ręce (poza możliwością zawiązania > kręgu starszyzny w ramach drużyny)? > > Pozdrawiam > > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > Hufiec ZHP Toruń I tu widzisz dochodzimy do swoistego meritum Owóż, poza regularnie ignorowanymi przeze mnie normami ilościowymi- możecie mnie zastrzelić, ale nie zmienię zdania, żadne ramy nie wiążą mi rąk w drużynie. czy moja drużyna spełnia kryteria szczepu? Chyba jednak nie. Mające swobodę i autonomię programową zastępy prowadzone przez zazwyczaj dojrzałych zastępowych to nadal zastępy. To, że są tu zastępy młodsze i starsze nie ma istotnego znaczenia. IMHO M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03c67c23/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Sep 18 09:48:48 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <20030917211626Z134059-3498+17726@kps1.test.onet.pl> Message-ID: <003b01c37db9$4c0cb9b0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > Pragne przypomnieć że harcerz moze nalezeć do kilku druzyn, co oznacza że komendant obozu mozna go przyjąc do swojej druzyny. > I o ile w przypadku stopni instruktorskich jest priorytet do zdobywania ich zgodnie z podstawowym przydziałem słuzbowym, > to w przypadku stopni harcerskich, takiego obowiązku nie ma. Czesiu, Ty chyba jestes mecenasem, a nie ksiegowym :) To wszystko prawda, ale Tomek, opisujacy ten przypadek, nic nie wspomnial, ze harcerz byl na obozie z jedna ze swoich druzyn. Napisal, ze byl "tylko" czlonkiem kadry mlodziezowej. Podtrzymuje wiec swoje stanowisko, ktore dotyczy tylko tego opisanego przypadku. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5d2b918/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 18 09:44:28 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:01 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: Message-ID: <002001c37db8$b0d96ec0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, September 18, 2003 9:03 AM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie >>Pragne przypomnieć że harcerz moze nalezeć do kilku druzyn, >>co oznacza że komendant obozu mozna go przyjąc do swojej druzyny. >>I o ile w przypadku stopni instruktorskich jest priorytet do zdobywania >>ich zgodnie z podstawowym przydziałem słuzbowym, >>to w przypadku stopni harcerskich, takiego obowiązku nie ma. >Dla ulatwienia - komendant obozu jest komendantem kregu starszyzny i nie >prowadzi zadnej druzyny >>O ile do 31.08.2003 próba na ćwika mogła trwać tylko miesiąc, >>to po 01.09.2003 nie jest to juz mozliwe. >Oboz trwal 2 tygodnie, wiec nawet zgodnie ze starym regulaminem nie bylo >mozliwe zdobycie stopnia. >Proba nie byla w ogole otwierana, ani zamykana. Stopien zostal przyznany >"za zaslugi". >Tomek A zatem został nadany z pogwałceniem wszelkich zasad regulaminowych. I problem wcale nie lezy w miejscu- typu obóz, tylko sposobie- typu komendant obozu. Dla wątpliwego pocieszenie dodam, że to nie jedyne miejsce na świecie, gdzie stopnie nadaje komendant/ka obozu/szczepu "po uważaniu". Inna sprawa, to działanie systemu stopni i praca z kadrą w macierzystej jednostce harcerza oraz stosunków wewnątrz drużyny. Jeśli tak wysoki rangą człowiek jak przyboczny daje się wmanewrować w działania o jawnie wątpliwym charakterze - to znaczy, że coś tam nie zadziałało najlepiej. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f044ac19/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:41:34 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Pod namiotem praw - raz jeszcze In-Reply-To: <000001c37dae$4b75f8f0$c400a8c0@wp2> Message-ID: <001a01c37db8$4910d440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Katarzyna Krawczyk [mailto:kasia.krawczyk@gazeta.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 8:30 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Pod namiotem praw - raz jeszcze >Zarazem > postanowiła, że > na stronie internetowej zamieścimy tylko jeden z powodów, dla których > nagroda główna została nieprzyznana. Może to był błąd, ale > czy uważacie > Szanowni Listowicze, że powinniśmy umieścić również > informacje o niskim > poziomie prac??? Tak. To jest powód nie przyznania nagrody głównej. Wszak gdyby wśród tych np. 20 prac 19 to były gnioty, a jedna byłaby WYBITNA, to na nagrodę główną zasługiwałaby? Moim zdaniem tak! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff3a0618/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:37:22 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <004c01c37d0f$b051acf0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001901c37db7$b31830a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 1:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > > > Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji > > instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez > wyroku > > uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - > > starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. > > Statut mowi wyraznie: > § 17 > [...] > 4.. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania > Instruktorskiego, > złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać > osoba, która ukończyła 16 lat. > > Koniec kropka. Zadne inne uchwaly Rady Naczelnej nie moga > ograniczyc ani > zmienic tego zapisu. Jezeli Rada postanowila inaczej, to jest > to niewazne. Aby było nieważne, musi zostać uznane za nieważne. Natomiast INSTRUKTOR to jedna z kategorii członkowskich - w myśl tegoż samego paragrafu. Nigdzie Statut nie określa zasad przechodzenia z JEDNEJ KATEGORII członkowskiej do drugiej, cedując to na RN w paragrafie 17. A zatem pojawia się pytanie - czy stając się STARSZYZNĄ (kategoria członkowska) przestaje się być INSTRUKTOREM (kategoria członkowska) czy nie? Tak samo jak stając się HARCERZEM (kategoria członkowska) jest się nadal ZUCHEM (kategoria członkowska) czy nie. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/261f16a3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:37:22 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <004c01c37d0f$b051acf0$a232b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001901c37db7$b31830a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 1:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > > > Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji > > instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez > wyroku > > uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - > > starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. > > Statut mowi wyraznie: > § 17 > [...] > 4.. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania > Instruktorskiego, > złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać > osoba, która ukończyła 16 lat. > > Koniec kropka. Zadne inne uchwaly Rady Naczelnej nie moga > ograniczyc ani > zmienic tego zapisu. Jezeli Rada postanowila inaczej, to jest > to niewazne. Aby było nieważne, musi zostać uznane za nieważne. Natomiast INSTRUKTOR to jedna z kategorii członkowskich - w myśl tegoż samego paragrafu. Nigdzie Statut nie określa zasad przechodzenia z JEDNEJ KATEGORII członkowskiej do drugiej, cedując to na RN w paragrafie 17. A zatem pojawia się pytanie - czy stając się STARSZYZNĄ (kategoria członkowska) przestaje się być INSTRUKTOREM (kategoria członkowska) czy nie? Tak samo jak stając się HARCERZEM (kategoria członkowska) jest się nadal ZUCHEM (kategoria członkowska) czy nie. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/261f16a3/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:32:24 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <005101c37d07$29d3b810$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001801c37db7$01652980$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 12:34 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:53 AM > Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > > > Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci > > mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. > > > > Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? > > > > A rozwijaj, rozwijaj. > Ba okurat moja żona i córka poszły do szkoły mając 6 lat A są dzieci, które idą mając lat 5 a nawet 4! Ale nasuwa się pytanie: Jako wyjątki czy jako reguła? Regułą jest lat 7 (a przynajmniej kiedyś tak było). Natomiast nie widzę powodów aby wyjątki były zapisywane w dokumentach. Zwłaszcza dla osób starszych - 18 lat jest granicą pełnoletności, czy ktoś poszedł do szkoły mając lat 6, czy OSIEM (tak, wiem, że w drodze decyzji poradni pedagogicznej można opóźnić wiek szkolny - miałem kolegę w klasie). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed563dcc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:27:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <002901c37d02$13e3ab00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001701c37db6$402cbee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:57 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > NIeustannie jestem pełen podziwu dla pasji, z jaką koniecznier > chcecie pozbywac się dorosłych ze związku. Mistrzu! Nie chcę się pozbywać dorosłych z ZHP. Jeżeli uważnie czytałeś mój e-mail, zwróciłeś uwagę na słowa: > Może powinna być to droga instruktorska? Może starszyzny? > Może działacza? Może powinienem napisać to WIELKIMI LITERAMI. Uważam, że w ZHP jest miejsce i rola dla osób dorosłych. Natomiast UWAŻAM, ŻE NIE JEST TO POZIOM WĘDROWNICZY. Nie te cele, nie te metody - bo nie ta grupa docelowa! Czemu nie rozwijać pracy i metod pracy ze starszyzną?? Czemu nie chcesz się zgodzić, że 19 lat i 30 lat - to różny wiek na tyle, że potrzebne są inne metody. Wędrownik to osoba, która dojrzewa. Potem należy mówić o pracy z osobami dojrzałymi, których, tu przyznaję Ci rację, BRAKUJE. Ale nie mieszajmy pracy z osobami dojrzewającymi i dojrzałymi - tak samo, jak nie mieszajmy pracy zuchowej i wędrowniczej. > Uważam, że stać nas związek na więcej, > stać nas na zainteresowanie się swoimi własnymi > harcerzami i kontynuację pracy z nimi również wtedy, gdy mają > ponad 25 lat. Brawo! Doskonale! Ale praca nie jako członków gromady zuchowej - i nie jako członków grupy dojrzewającej. Może jako kadra tych grup - ale nie członkowie. A może jako członkowie grupy stworzonej specjalnie dla nich - grupy dla osób dojrzałych? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/062a2691/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 18 09:19:42 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE904@cens001> -----Original Message----- From: Aleksandra Filinska [mailto:100krotka@harcerstwo.net] >raz na trzy tygodnie rzecz jasna - trwa troche ponad pol roku, ale daje duzo >wiecej niz"tradycyjny" kurs - wlacznie z technikami >prezentacji, autoprezentacji, zarzadzania czasem itp. >OLA Czy daje duzo wiecej? To ok 6-8 spotkan (12-14 dni). Dostrzegam tutaj jednak kilka problemów:Nie sadze aby uczestnicy dali rade wziac udzial we wszystkich zajeciach (wazne imieniny, wyjazd zagraniczny itd). Jest to dla nich tez dosyc uciazliwe - poswiecac tyle weekendów. Dlatego tez preferowalbym wyjazdowe kursy zimowiskowe, poprzedzone weekendowym wyjazdem integracyjnym i drugim podsumowujacym kurs. Obecnosc wszystkich kursantów w jednym miejscu pozwala napawde poznac ich potrzeby i specyfike. Nalezy jednak dabc o to, aby prowadzacy zajecia stanowili dosyc szeroka grupe ( fachowców w swoich dziedzinach), co wiaze sie z ich dojazdami na miejsce kursu. ( oczywiscie komenda kursu jest caly czas na miejscu i to ona prowadzi wiekszosc zajec). Niemniej co w sytuacji, gdy w hufcu nie dziala zespól ksztalcenia, albo nie jest on wstanie stworzyc kursu? Kurs miedzyhufcowy, który zaproponowala Ola wydaje sie sensowna alternatywa. Zwlaszcza w Choragwi Stolecznej, której oferta ksztalceniowa sprowadza sie do "korespondencyjnych kursów druzynowych" (to nie zart). Na mnie mozecie liczyc. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Pólnoc "Wybrac to co dobre, z madrych starych ksiag Uszanowac swoja godnosc, doceniajac ja A gdy wreszcie uda sie, wlasne zlo pokonac Zeby zawsze miec przy sobie,czyjes ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dbe0add/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 09:19:54 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <006601c37d00$d68f66a0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <001601c37db5$4240c740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:48 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > lepiej nie rozwijaj stary, bez urazy, ale chyba nie zrozumiałeś o czym > mówi się na kursach, gdy jest mowa o indywidualności, a na pewno > tego nie czujesz, > goja73 > gg 2002518 Szanowny goju73: W liście od ciebie pojawił się tekst: > 16 czy 25 lat to może nie wydarzenie nagłe i nieprzewidywalne ;) > ale ludzie są jednostkami indywidulanymi (i to nie tylko zewnętrznie, > w innym przypadku nawet na tej liście przestalibysmy się wymieniać > poglądami) > a powszechnie stosowana (mam nadzieję) metoda harcerska w pełni tę > indywidualność akceptuje... Na który odpowiedziałem: >Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej indywidualności >nie akceptuje. A więc to ty podszedłeś do problemu "indywidualność" w nawiązaniu do stosowania grup wiekowych. Podałem na prośbę: >może o czymś nie wiem, poproszę o rozwinięcie tej myśli, bo nie spotkałem >nigdzie zapisu by były tu jakieś ograniczenia A zatem uściśliłem moją wypowiedź, dlaczego nie widzę możliwości pełnej indywidualności w odniesieniu do granic wiekowych. Napisałem m. in.: >Mamy ograniczenie wiekowe zuchów od lat 6 - i nikt tego nie kwestionuje, >mimo, iż możemy mieć przecież 4 latka na poziomie niejednego 7 latka. > >Czemu zatem kwestionowane są inne granice? Fakt, każdy ma własne tempo >rozwoju. Ale od obywatela wymaga się spełniania wszystkich obowiązków w >odpowiednim czasie - WKU nie interesuje, czy 18-latek chce iść do wojska czy >wolałby za dwa lata. Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci >mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. I pojawiła się odpowiedź od ciebie: > lepiej nie rozwijaj stary, bez urazy, ale chyba nie zrozumiałeś o czym > mówi się na kursach, gdy jest mowa o indywidualności, a na pewno > tego nie czujesz, Nie czuję, abyś w pełni rozumiał przebieg naszej dyskusji. A może rozumiesz, tylko świadomie starasz się mnie obrazić i wjeżdżasz na wątki osobiste. To nie jest poziom dyskusji jaką zwykłem prowadzić. Kończę definitywnie rozmowę z tobą. Bez urazy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf87d1df/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 18 10:29:27 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <005b01c37dbe$20e8ece0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000101c37dbe$fa747420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 18, 2003 10:23 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > Mistrzu, Twój wiel-błąd polega tym, że uporczywie nazywasz > swój szczep > > drużyną i z tego powodu ci i rusz odkrywasz, że ramy organizacyjne > określone > > dla drużyny, są dla twojego szczepu za wąskie. > > > > Marcin > Luby Marcinie, to, że okresowo moja drużyna sięga rozmiarami > wielkości szczepu, nie oznacza, że przestałą to być drużyna. > A że pracuje systemem zastępowym, traktuje przybocznych jak > partnerów współprowadzących, a nie cieciów do podania > kartki, to i może funkcjonować. > To, że wiele drużyn jest de facto zastępami nie oznacza, że > normalne zastępy sa drużynami. > Wiel-błąd numer seryjny M44 Nie kłóćcie się! Bo nic nie rozumiem. Może nie czuję tematu? Szczep, przyzwoity, to kilka dużych drużyn, wzajemnie się uzupełniających, ze sobą współpracujących, o wspólnym modelu wychowawczym, RODZINA. Czy coś pominąłem? Wielkość sama nie stanowi szczepu. Mistrzu, czy Twoja drużyna spełnia te warunki zostania szczepem? I które ramy działania drużyn wiążą Ci ręce (poza możliwością zawiązania kręgu starszyzny w ramach drużyny)? Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46c2a316/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 18 09:03:47 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: >Pragne przypomnieć że harcerz moze nalezeć do kilku druzyn, >co oznacza że komendant obozu mozna go przyjąc do swojej druzyny. >I o ile w przypadku stopni instruktorskich jest priorytet do zdobywania >ich zgodnie z podstawowym przydziałem słuzbowym, >to w przypadku stopni harcerskich, takiego obowiązku nie ma. Dla ulatwienia - komendant obozu jest komendantem kregu starszyzny i nie prowadzi zadnej druzyny >O ile do 31.08.2003 próba na ćwika mogła trwać tylko miesiąc, >to po 01.09.2003 nie jest to juz mozliwe. Oboz trwal 2 tygodnie, wiec nawet zgodnie ze starym regulaminem nie bylo mozliwe zdobycie stopnia. Proba nie byla w ogole otwierana, ani zamykana. Stopien zostal przyznany "za zaslugi". Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74bc134e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 18 08:54:19 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: >Ponadto- nalezy chyba jednak uwzględnić przy tym >samego posiadacza stopnia- i jego dobro, zwykle >najmniej winni dostają najbardziej za nie swoje błędy. >M44 Swiete slowa. Chociaz powinien znac zasady zdobywania stopni, to nie jest winien temu, ze instruktor (harcmistrz) z wieloletnim stazem zagral na jego ambicji. Efekt jest w tej chwili taki, ze ten mlody chlopak przeslal swojemu dotychczasowemu druzynowemu materialy za ktore odpowiadal w druzynie (byl przybocznym) i zrezygnowal z czlonkowstwa w tej druzynie. Podobno ma zakladac (wspoltworzyc ?) druzyne do ktorej namawia go wyzej wymieniony instruktor. Sytuacja jest chora. Przyjdzie do mnie teraz mlody czlowiek, ktoremu ktos zrobil wode z mozgu i powie, ze jest gotow do objecia druzyny. A ja uwazam ze jeszcze nie... Wczoraj rozmawialem ze "starym" instruktorem, a on twierdzi, ze regulamin stopni sobie, a on uwaza, ze jemu sie ten stopien nalezy i juz. "I co mi zrobicie?". Chyba sie poddam. Zjazd juz niedlugo. Moze "stary" instruktor zostanie komendantem i sam bedzie rozwiazywal takie problemy. :-) (usmiech przez lzy) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dafd766/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 18 08:57:30 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: >raz na trzy tygodnie rzecz jasna - trwa troche ponad pol roku, ale daje duzo >wiecej niz >"tradycyjny" kurs - wlacznie z technikami >prezentacji, autoprezentacji, zarzadzania czasem itp. >OLA Olu, jak bedziesz znala konkrety (terminy, koszty, ilosc wolnych miejsc), to prosze o informacje. Mam kilka osob, ktore chetnie wezma udzial w kursie, a i pewnie w moim hufcu znajdzie sie kilka osob, ktore wezma udzial w przygotowaniu zajec. Tomek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e1339c3/winmail.bin From kasia.krawczyk w gazeta.pl Thu Sep 18 08:30:03 2003 From: kasia.krawczyk w gazeta.pl (Katarzyna Krawczyk) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Pod namiotem praw - raz jeszcze Message-ID: <000001c37dae$4b75f8f0$c400a8c0@wp2> Witam, Wiem, że zrobiło się małe zamieszanie z wynikami konkursu "Pod namiotem praw". Chciałabym wyjaśnić sprawę w imieniu organizatorów oraz komisji konkursowej, której byłam członkiem. Współorganizatorem konkursu było stowarzyszenie Amnesty International, którego przedstawiciel również zasiadał w komisji konkursowej. Na konkurs przyszło kilkanaście prac. Żadna z nich nie była porywająca - żadna nie reprezentowała poziomu, który założyliśmy w trakcie przygotowań. Żadna nie realizowała celu konkursu w całości. Komisja konkursowa podjęła decyzję o nieprzyznaniu nagrody głównej i wyróżnieniu najlepszych prac. Zarazem postanowiła, że na stronie internetowej zamieścimy tylko jeden z powodów, dla których nagroda główna została nieprzyznana. Może to był błąd, ale czy uważacie Szanowni Listowicze, że powinniśmy umieścić również informacje o niskim poziomie prac??? Pozdrawiam phm. Katarzyna Krawczyk Wydział Programowy GK ZHP [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85e3480e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 23:29:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <20030917211626Z134059-3498+17726@kps1.test.onet.pl> Message-ID: <003601c37d63$083f3420$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:16 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie > Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: > >----- Original Message ----- > >From: "mistrz44" > > > >> Przyznawanie stopnia na obozie nie jest dokładnie uregulowane, > >> ale obóz traktuje się jak normalną pracę w jednostce harcerskiej. > > > >Owszem, ale (podkreslam) "w jednostce harcerskiej". Jesli probant nie jest > >ze swoja druzyna na obozie, nie moze byc tam przyznany stopien. > > > Pragne przypomnieć że harcerz moze nalezeć do kilku druzyn, co oznacza że komendant obozu mozna go przyjąc do swojej druzyny. > I o ile w przypadku stopni instruktorskich jest priorytet do zdobywania ich zgodnie z podstawowym przydziałem słuzbowym, > to w przypadku stopni harcerskich, takiego obowiązku nie ma. > > > > > >> Jeśli zatem realizował wymagania próby zgodnie z określonym > >> wymogami regulaminowymi programem, to komendant obozu > >> miał prawo przyznać stopień, > > > >Nie mial prawa, bo nie bylo wspoludzialu Rady Druzyny (itd). Przeciez Marta > >wyraznie zacytowala Uchwale RN. > > > > > j.w. > > > > >> choć nietaktem jest czynienie tego > >> bez porozumienia z drużynowym macierzystej jednostki. > >> Niemniej należy to do dobrego obyczaju, nie zaś regulaminu. > > > >Nie. Nalezy to do regulaminu. Tylko w druzynie mozna przyznac stopien. > > > j.w. > > > > > >> Poniewaz nie spotkałem się nigdzie z procedurą weryfikacji stopni > >> tak instruktorskich jak harcerskich, więc jedyną droga pozbawienia > >> cwika ćwika jest wydalenie go z ZHP, albowiem to skutkuje > >> utrata stopni. > > > >Tez nie. :) Tak przyznany stopien jest niewazny. > > > >Poza tym, gdzie jest karta proby? I kto moze otworzyc i zamknac probe > >wylacznie przez okres obozu? > > > > I tu jest jedyny "hak". > Karta nie stanowi problemu. > Problem jest w czym innym. > O ile do 31.08.2003 próba na ćwika mogła trwać tylko miesiąc, > to po 01.09.2003 nie jest to juz mozliwe. > > Czesław Dzięki Czesiu, wyręczyłeś mnie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy quality ink cartridges & refill kit. Remanufactured & Refills for: HP $8-20, Epson $3-9, Canon $5-15. FREE shipping over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6347 http://us.click.yahoo.com/lB7L3D/k5uGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/967e5a27/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 23:16:23 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <20030917211626Z134059-3498+17726@kps1.test.onet.pl> Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: >----- Original Message ----- >From: "mistrz44" > >> Przyznawanie stopnia na obozie nie jest dokładnie uregulowane, >> ale obóz traktuje się jak normalną pracę w jednostce harcerskiej. > >Owszem, ale (podkreslam) "w jednostce harcerskiej". Jesli probant nie jest >ze swoja druzyna na obozie, nie moze byc tam przyznany stopien. Pragne przypomnieć że harcerz moze nalezeć do kilku druzyn, co oznacza że komendant obozu mozna go przyjąc do swojej druzyny. I o ile w przypadku stopni instruktorskich jest priorytet do zdobywania ich zgodnie z podstawowym przydziałem słuzbowym, to w przypadku stopni harcerskich, takiego obowiązku nie ma. >> Jeśli zatem realizował wymagania próby zgodnie z określonym >> wymogami regulaminowymi programem, to komendant obozu >> miał prawo przyznać stopień, > >Nie mial prawa, bo nie bylo wspoludzialu Rady Druzyny (itd). Przeciez Marta >wyraznie zacytowala Uchwale RN. > j.w. >> choć nietaktem jest czynienie tego >> bez porozumienia z drużynowym macierzystej jednostki. >> Niemniej należy to do dobrego obyczaju, nie zaś regulaminu. > >Nie. Nalezy to do regulaminu. Tylko w druzynie mozna przyznac stopien. j.w. >> Poniewaz nie spotkałem się nigdzie z procedurą weryfikacji stopni >> tak instruktorskich jak harcerskich, więc jedyną droga pozbawienia >> cwika ćwika jest wydalenie go z ZHP, albowiem to skutkuje >> utrata stopni. > >Tez nie. :) Tak przyznany stopien jest niewazny. > >Poza tym, gdzie jest karta proby? I kto moze otworzyc i zamknac probe >wylacznie przez okres obozu? > I tu jest jedyny "hak". Karta nie stanowi problemu. Problem jest w czym innym. O ile do 31.08.2003 próba na ćwika mogła trwać tylko miesiąc, to po 01.09.2003 nie jest to juz mozliwe. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy quality ink cartridges & refill kit. Remanufactured & Refills for: HP $8-20, Epson $3-9, Canon $5-15. FREE shipping over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6347 http://us.click.yahoo.com/lB7L3D/k5uGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48b1ad2a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Sep 17 18:58:05 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych References: <008401c37d09$70e21bf0$1f00a8c0@fk1> <001d01c37d3c$af1255b0$fa694cd5@pracownibg2eoq> Message-ID: <002301c37d3c$e8db9400$fa694cd5@pracownibg2eoq> raz na trzy tygodnie rzecz jasna - trwa troche ponad pol roku, ale daje duzo wiecej niz "tradycyjny" kurs - wlacznie z technikami prezentacji, autoprezentacji, zarzadzania czasem itp. OLA ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 6:56 PM Subject: Re: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > Kurs zawsze mozna zorganizowac na zamowienie. U nas w Hufcu (Ochota) > planujemy kurs od pazdziernika, ale weekendowy - 10 spotkan raz na trzy > miesiace - w tym dwa wyjazdy. Moze udaloby sie wreszcie zrobic fajny kurs > miedzyhufcowy w Stolecznej korzystajac z roznych doswiadczen Kadry > Ksztalcacej w Warszawie. Jest wielu fachowcow do wykrzystania... Sprawdzalam > w zeszlym roku - naprawde warto. > Pozdrawiam > OLA > > +609 45 83 83 > ----- Original Message ----- > From: "dziewietnastakldh" > To: > Sent: Wednesday, September 17, 2003 12:49 PM > Subject: Re: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > > > > ----- Original Message ----- > > From: > > To: > > Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:27 AM > > Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > > > > > > > Czy ktos z Was moze cos polecic? > > > Miejsce jest nieistotne. > > > Termin jak najszybszy. > > > Czas trwania najchetniej jednorazowo kilka dni. > > > > > > Chcialbym cos zaproponowac kilku moim druzynowym a w ofercie CSI nic nie > > > znalazlem (moze nie umiem szukac). > > > > CSI "programowo" nie organizuje kursów druznynowych. > > > > Czeslaw > > > > > > > > . > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3077824f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 18 10:28:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <007b01c37dbb$7fc466c0$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> <001101c37cfd$96f1b960$2a95a8c0@mario> <007b01c37dbb$7fc466c0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <182416414.20030918102857@harcerstwo.net> Dnia 18 września 2003, marcin wojtczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mw> Mistrzu, Twój wiel-błąd polega tym, że uporczywie nazywasz swój szczep mw> drużyną i z tego powodu ci i rusz odkrywasz, że ramy organizacyjne określone mw> dla drużyny, są dla twojego szczepu za wąskie. Ot co. Krótko i na temat :) Właśnie! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Remanufactured Ink Cartridges & Refill Kits at MyInks.com for: HP $8-20. Epson $3-9, Canon $5-15, Lexmark $4-17. Free s/h over $50 (US & Canada). http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=6351 http://us.click.yahoo.com/0zJuRD/6CvGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aa89a98/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Sep 17 18:56:47 2003 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych References: <008401c37d09$70e21bf0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001d01c37d3c$af1255b0$fa694cd5@pracownibg2eoq> Kurs zawsze mozna zorganizowac na zamowienie. U nas w Hufcu (Ochota) planujemy kurs od pazdziernika, ale weekendowy - 10 spotkan raz na trzy miesiace - w tym dwa wyjazdy. Moze udaloby sie wreszcie zrobic fajny kurs miedzyhufcowy w Stolecznej korzystajac z roznych doswiadczen Kadry Ksztalcacej w Warszawie. Jest wielu fachowcow do wykrzystania... Sprawdzalam w zeszlym roku - naprawde warto. Pozdrawiam OLA +609 45 83 83 ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 12:49 PM Subject: Re: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:27 AM > Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > > > > Czy ktos z Was moze cos polecic? > > Miejsce jest nieistotne. > > Termin jak najszybszy. > > Czas trwania najchetniej jednorazowo kilka dni. > > > > Chcialbym cos zaproponowac kilku moim druzynowym a w ofercie CSI nic nie > > znalazlem (moze nie umiem szukac). > > CSI "programowo" nie organizuje kursów druznynowych. > > Czeslaw > > > > . > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7841ea89/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 17:02:26 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <3f68723770de3@wp.pl> Message-ID: <009f01c37d2c$b593c820$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marta Drozd" <3ksantyp@wp.pl> To: "czuwaj" Sent: Wednesday, September 17, 2003 4:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] stopnie harcerskie > >Czy jest jakis zapis (instrukcja, regulamin), ktory mowi ze to > >jest > >nieprawidlowe? > > Jest: > ZAŁACZNIK NR 1 DO UCHWAŁY NR 40/XXXII RADY NACZELNEJ ZHP Z DNIA > 15 CZERWCA 2003 R. > SYSTEM STOPNI HARCERSKICH > > "1. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o > przyznaniu stopnia podejmują: > ˇ w drużynie harcerskiej ? drużynowy przy współudziale > rady drużyny > ˇ w drużynie starszoharcerskiej ? rada drużyny > ˇ w drużynie wędrowniczej ? członkowie drużyny zgodnie z > konstytucją drużyny > Program próby musi być zapisany w karcie próby. " Przyznawanie stopnia na obozie nie jest dokładnie uregulowane, ale obóz traktuje się jak normalną pracę w jednostce harcerskiej. Jeśli zatem realizował wymagania próby zgodnie z określonym wymogami regulaminowymi programem, to komendant obozu miał prawo przyznać stopień, choć nietaktem jest czynienie tego bez porozumienia z drużynowym macierzystej jednostki. Niemniej należy to do dobrego obyczaju, nie zaś regulaminu. Poniewaz nie spotkałem się nigdzie z procedurą weryfikacji stopni tak instruktorskich jak harcerskich, więc jedyną droga pozbawienia cwika ćwika jest wydalenie go z ZHP, albowiem to skutkuje utrata stopni. W innym przypadku- pozostaje dołożenie nie zrealizowanych wymagań ćwika do następnego stopnia. Ponadto- nalezy chyba jednak uwzględnić przy tym samego posiadacza stopnia- i jego dobro, zwykle najmniej winni dostają najbardziej za nie swoje błędy. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/063d7d32/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Wed Sep 17 16:39:51 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie harcerskie In-Reply-To: References: Message-ID: <3f68723770de3@wp.pl> >Czy jest jakis zapis (instrukcja, regulamin), ktory mowi ze to >jest >nieprawidlowe? Jest: ZAŁACZNIK NR 1 DO UCHWAŁY NR 40/XXXII RADY NACZELNEJ ZHP Z DNIA 15 CZERWCA 2003 R. SYSTEM STOPNI HARCERSKICH "1. Decyzje w sprawie zatwierdzenia programu próby oraz o przyznaniu stopnia podejmują: ˇ w drużynie harcerskiej ? drużynowy przy współudziale rady drużyny ˇ w drużynie starszoharcerskiej ? rada drużyny ˇ w drużynie wędrowniczej ? członkowie drużyny zgodnie z konstytucją drużyny Program próby musi być zapisany w karcie próby. " :) phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja programu Płatnik 5.01.001 dostępna już na serwerze www.platnik.wp.pl Bądź na czasie! Pobierz jeszcze dziś! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4d816cf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Sep 17 15:30:21 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: Mam pewna watpliwosc, a listowicze na pewno mi pomoga :-) Harcerz, ktory jest czlonkiem "normalnej" druzyny, wyjezdza jako "mlodsza kadra" razem z innym obozem (po zakonczeniu swojego). Tam komendant nie zwazajac na jego "normalna" przynaleznosc przyznaje mu stopien cwika. Czy jest jakis zapis (instrukcja, regulamin), ktory mowi ze to jest nieprawidlowe? Sytuacja jest zycia wzieta i stwarza pewien problem, ktory chcialbym rozwiazac. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b93134aa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 14:48:30 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b001c37d0b$fdceb300$1f00a8c0@fk1> <006d01c37d0e$96ec7980$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001a01c37d19$ff72e4c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 1:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > > Nie ma już czegos takiego jak: > > "składki INSTRUKTORSKIE". > > > > > > Obecnie, (...)Zuchy, harcerze, instruktorzy., seniorzy.(...) płacą > "składkę > > członkowską" > > > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_9/rnu0216.htm > > (....) > > 1. Ustala się miesięczną składkę członkowską w wysokości 2 zł, z tym że > dla > > działaczy wynosi ona co najmniej 2 zł, a dla osób prawnych - członków > > wspierających - rocznie zadeklarowana wielokrotność rocznej składki > > członkowskiej. > > (....) > > > > > > Czesław > zatem ponawiam pytanie , gdzie i dlaczego składki członkowskie > odprowadzają byli HS-obecnie W pełniący funkcje instruktorskie, a nie > będący instruktorami. > M44 > Tam gdzie mają swój podstawowy przydział. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f45cf2c5/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Sep 17 18:54:29 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <3f68723770de3@wp.pl> <009f01c37d2c$b593c820$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001b01c37d3c$5c697230$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Przyznawanie stopnia na obozie nie jest dokładnie uregulowane, > ale obóz traktuje się jak normalną pracę w jednostce harcerskiej. Owszem, ale (podkreslam) "w jednostce harcerskiej". Jesli probant nie jest ze swoja druzyna na obozie, nie moze byc tam przyznany stopien. > Jeśli zatem realizował wymagania próby zgodnie z określonym > wymogami regulaminowymi programem, to komendant obozu > miał prawo przyznać stopień, Nie mial prawa, bo nie bylo wspoludzialu Rady Druzyny (itd). Przeciez Marta wyraznie zacytowala Uchwale RN. > choć nietaktem jest czynienie tego > bez porozumienia z drużynowym macierzystej jednostki. > Niemniej należy to do dobrego obyczaju, nie zaś regulaminu. Nie. Nalezy to do regulaminu. Tylko w druzynie mozna przyznac stopien. > Poniewaz nie spotkałem się nigdzie z procedurą weryfikacji stopni > tak instruktorskich jak harcerskich, więc jedyną droga pozbawienia > cwika ćwika jest wydalenie go z ZHP, albowiem to skutkuje > utrata stopni. Tez nie. :) Tak przyznany stopien jest niewazny. Poza tym, gdzie jest karta proby? I kto moze otworzyc i zamknac probe wylacznie przez okres obozu? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21e9a032/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Sep 17 13:34:42 2003 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004c01c37d0f$b051acf0$a232b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji > instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez wyroku > uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - > starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. Statut mowi wyraznie: § 17 [...] 4.. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. Koniec kropka. Zadne inne uchwaly Rady Naczelnej nie moga ograniczyc ani zmienic tego zapisu. Jezeli Rada postanowila inaczej, to jest to niewazne. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44825393/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 17 13:27:35 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <006d01c37d0e$96ec7980$2a95a8c0@mario> References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b001c37d0b$fdceb300$1f00a8c0@fk1> <006d01c37d0e$96ec7980$2a95a8c0@mario> Message-ID: <5048317577.20030917132735@harcerstwo.net> Dnia 17 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> zatem ponawiam pytanie , gdzie i dlaczego składki członkowskie m> odprowadzają byli HS-obecnie W pełniący funkcje instruktorskie, a nie m> będący instruktorami. Chyba tak jak do tej pory - tak samo jak członkowie drużyny. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d672e538/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 13:26:50 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b001c37d0b$fdceb300$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006d01c37d0e$96ec7980$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 1:08 PM Subject: Re: [czuwaj] Z innej beczki > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:05 AM > Subject: RE: [czuwaj] Z innej beczki > > > > > -----Original Message----- > > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > > Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:27 PM > > > To: Lista CZUWAJ (E-mail) > > > Subject: [czuwaj] Z innej beczki > > > > > > > > > Mam pytanie. > > > Tylu tu fachowców. > > > Instruktorem ZHP jest......kto?, kto złozył > > > zobowišzanie instruktorskie i pełni funkcje > > > instruktorskš. > > > Osoba nie posiadajšca stopnia instruktorskiego > > > i zobowišzania instruktorskiego to HS/wędrownik > > > pełnišcy funckję instruktorskš, czyż nie tak stanowi statut? > > > Zatem składki INSTRUKTORSKIE płacš.....? > > > > Harcerz starszy nie może pełnic funkcji instruktorskich. > > > > Wędrownik pełniący funckje instruktorską nie płaci składki > instruktorskiej, > > tylko zwykłą (czyli płaci tyle samo, ale do druzyny - więc 20% dostaje > > druzyna, a nie KH). > > > > > Wg mnie- instrutkorzy pełnišcy funckje instruktorskie, > > > instruktorzy nie pełnišcy funkcji instruktorskich, w każdym > > > razie instruktorzy po złożeniu zobowiazania instruktorskiego? > > > > Instruktor to osoba po złożeniu zobowiązania, pełniąca funkcje > > instruktorską. - to na pewno. > > > > Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji > > instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez > wyroku > > uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - > > starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. > > > > > > > > phm. Dominik Jan Domin > > > > Nie ma już czegos takiego jak: > "składki INSTRUKTORSKIE". > > > Obecnie, (...)Zuchy, harcerze, instruktorzy., seniorzy.(...) płacą "składkę > członkowską" > > http://dokumenty.zhp.org.pl/download_9/rnu0216.htm > (....) > 1. Ustala się miesięczną składkę członkowską w wysokości 2 zł, z tym że dla > działaczy wynosi ona co najmniej 2 zł, a dla osób prawnych - członków > wspierających - rocznie zadeklarowana wielokrotność rocznej składki > członkowskiej. > (....) > > > Czesław zatem ponawiam pytanie , gdzie i dlaczego składki członkowskie odprowadzają byli HS-obecnie W pełniący funkcje instruktorskie, a nie będący instruktorami. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e33e86d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 17 13:15:03 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <002901c37d02$13e3ab00$2a95a8c0@mario> References: <001001c37cf5$5922f200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002901c37d02$13e3ab00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <9447565054.20030917131503@harcerstwo.net> Dnia 17 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Uważam, że stać nas związek na więcej, m> stać nas na zainteresowanie się swoimi własnymi m> harcerzami i kontynuację pracy z nimi również wtedy, gdy mają ponad 25 lat. m> M44 A ja do tej pory nie usłyszałem sensownych argumentów oprócz: - przydadzą się (ale czy musza po to być w drużynach skoro i tak nie mają czasu?) -litość -schronisko dla ludzi niezrealizowanych --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e490fe2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 13:08:14 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki References: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b001c37d0b$fdceb300$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:05 AM Subject: RE: [czuwaj] Z innej beczki > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:27 PM > > To: Lista CZUWAJ (E-mail) > > Subject: [czuwaj] Z innej beczki > > > > > > Mam pytanie. > > Tylu tu fachowców. > > Instruktorem ZHP jest......kto?, kto złozył > > zobowišzanie instruktorskie i pełni funkcje > > instruktorskš. > > Osoba nie posiadajšca stopnia instruktorskiego > > i zobowišzania instruktorskiego to HS/wędrownik > > pełnišcy funckję instruktorskš, czyż nie tak stanowi statut? > > Zatem składki INSTRUKTORSKIE płacš.....? > > Harcerz starszy nie może pełnic funkcji instruktorskich. > > Wędrownik pełniący funckje instruktorską nie płaci składki instruktorskiej, > tylko zwykłą (czyli płaci tyle samo, ale do druzyny - więc 20% dostaje > druzyna, a nie KH). > > > Wg mnie- instrutkorzy pełnišcy funckje instruktorskie, > > instruktorzy nie pełnišcy funkcji instruktorskich, w każdym > > razie instruktorzy po złożeniu zobowiazania instruktorskiego? > > Instruktor to osoba po złożeniu zobowiązania, pełniąca funkcje > instruktorską. - to na pewno. > > Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji > instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez wyroku > uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - > starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. > > > > phm. Dominik Jan Domin Nie ma już czegos takiego jak: "składki INSTRUKTORSKIE". Obecnie, (...)Zuchy, harcerze, instruktorzy., seniorzy.(...) płacą "składkę członkowską" http://dokumenty.zhp.org.pl/download_9/rnu0216.htm (....) 1. Ustala się miesięczną składkę członkowską w wysokości 2 zł, z tym że dla działaczy wynosi ona co najmniej 2 zł, a dla osób prawnych - członków wspierających - rocznie zadeklarowana wielokrotność rocznej składki członkowskiej. (....) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/341efbcd/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Wed Sep 17 12:44:20 2003 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] gra nocna References: <000701c37c6d$419bb9b0$9fca4dd5@jakubgp354oozq> Message-ID: <002b01c37d08$a7a49f60$9ac761d9@pecety2> Jeśli można to ja też bym poprosił zastepowy@gazeta.pl ----- Original Message ----- From: "Jakub Sztramski" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:10 PM Subject: [czuwaj] gra nocna > czy ktoś z listowiczów dysponuje jakimś scenariuszem gry nocnej dla harcerzy > i/lub harcerzy starszych? > prosze o odpowiedz na priv > > jakub > jsztram@terramail.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65109682/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 12:49:56 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych References: Message-ID: <008401c37d09$70e21bf0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:27 AM Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych > Czy ktos z Was moze cos polecic? > Miejsce jest nieistotne. > Termin jak najszybszy. > Czas trwania najchetniej jednorazowo kilka dni. > > Chcialbym cos zaproponowac kilku moim druzynowym a w ofercie CSI nic nie > znalazlem (moze nie umiem szukac). CSI "programowo" nie organizuje kursów druznynowych. Czeslaw . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b64ec19/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 17 18:41:41 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:02 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie References: <3f68723770de3@wp.pl> <009f01c37d2c$b593c820$2a95a8c0@mario> Message-ID: <007401c37d3a$94ede660$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > Przyznawanie stopnia na obozie nie jest dokładnie uregulowane, > ale obóz traktuje się jak normalną pracę w jednostce harcerskiej. > Jeśli zatem realizował wymagania próby zgodnie z określonym > wymogami regulaminowymi programem, to komendant obozu > miał prawo przyznać stopień, choć nietaktem jest czynienie tego > bez porozumienia z drużynowym macierzystej jednostki. > Niemniej należy to do dobrego obyczaju, nie zaś regulaminu. > Poniewaz nie spotkałem się nigdzie z procedurą weryfikacji stopni > tak instruktorskich jak harcerskich, więc jedyną droga pozbawienia > cwika ćwika jest wydalenie go z ZHP, albowiem to skutkuje > utrata stopni. > W innym przypadku- pozostaje dołożenie nie zrealizowanych > wymagań ćwika do następnego stopnia. > Ponadto- nalezy chyba jednak uwzględnić przy tym > samego posiadacza stopnia- i jego dobro, zwykle > najmniej winni dostają najbardziej za nie swoje błędy. > M44 Według mnie jest dokładnie uregulowane. Jesli na obozie jest przyznawany stopień, to może to znastąpić wyłącznie decyzją drużynowego i rady drużyny, do której należy harcerz. Jeśli ktoś mu przyznał stopień bez takiej decyzji, to jest ona nieważna, czyli ten harcerz w ogóle tego stopnia nie zdobył. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07a2b21/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 12:48:50 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: Message-ID: <007c01c37d09$47cc60e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 12:28 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] DSH na DW >>> Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? >>A rozwijaj, rozwijaj. >>Ba okurat moja żona i córka poszły do szkoły mając 6 lat >>Czesław > >RAZEM ???!!! > >Tomek A jak myslałeś ;-) ;-) I ja na dokładkę ;-) A to nie wiesz że rodzice "idą do szkoły" razem z dziećmi ? ;-) Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb2ab65e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Sep 17 12:28:38 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: >> Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? >A rozwijaj, rozwijaj. >Ba okurat moja żona i córka poszły do szkoły mając 6 lat >Czesław RAZEM ???!!! Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4693d6e3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 17 12:33:41 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005101c37d07$29d3b810$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:53 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci > mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. > > Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? > A rozwijaj, rozwijaj. Ba okurat moja żona i córka poszły do szkoły mając 6 lat ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e93776ae/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Sep 17 12:24:21 2003 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: >>> rafal.suchocki@pse.pl 03-09-17 11:46 >>> >No i zapomnaiałem dopisać. :-) >Chyba Mokotów szykuje sylwestrowe ( nie wiem na ile otwarte). Kurs sylwestrowy organizuje też Hufiec Warszawa - Żoliborz. W poprzednich latach był on całkowicie otwarty na osoby z zewnątrz. Szczegóły u (obecnego na liście) organizatora kursu, hm. Darka Brzuski ( brzuska@mp.pl ) pozdrawiam, Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dab9570/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 11:58:34 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006601c37d00$d68f66a0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <003101c37d02$42c4b4a0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "goja73" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 11:48 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > > Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej > > > indywidualności > > > > nie akceptuje. > > > > może o czymś nie wiem, poproszę o rozwinięcie tej myśli, bo > > > nie spotkałem > > > nigdzie zapisu by były tu jakieś ograniczenia > > > > Każdy z nas jest inny. Ma inne poglądy, inne zwyczaje itd. > > > > Natomiast mamy jedno prawo zucha, jedną obietnicę zucha, jedno (od 1996) > > przyrzeczenie harcerskie, jedno prawo harcerskie i jedno zobowiązanie > > instruktorskie. > > > > Mamy ograniczenie wiekowe zuchów od lat 6 - i nikt tego nie kwestionuje, > > mimo, iż możemy mieć przecież 4 latka na poziomie niejednego 7 latka. > > > > Czemu zatem kwestionowane są inne granice? Fakt, każdy ma własne tempo > > rozwoju. Ale od obywatela wymaga się spełniania wszystkich obowiązków w > > odpowiednim czasie - WKU nie interesuje, czy 18-latek chce iść do wojska > czy > > wolałby za dwa lata. Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci > > mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. > > > > Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? > > > lepiej nie rozwijaj stary, bez urazy, ale chyba nie zrozumiałeś o czym > mówi się na kursach, gdy jest mowa o indywidualności, a na pewno > tego nie czujesz, > > > goja73 > gg 2002518 co gorsza, jest ich więcej. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8217977e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 11:57:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001001c37cf5$5922f200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002901c37d02$13e3ab00$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:26 AM Subject: RE: [czuwaj] DSH na DW > > -----Original Message----- > > From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] > > Sent: Tuesday, September 16, 2003 2:38 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > 16 czy 25 lat to może nie wydarzenie nagłe i nieprzewidywalne ;) > > ale ludzie są jednostkami indywidulanymi (i to nie tylko zewnętrznie, > > w innym przypadku nawet na tej liście przestalibysmy się wymieniać > > poglądami) > > a powszechnie stosowana (mam nadzieję) metoda harcerska w pełni tę > > indywidualność akceptuje... > > Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej indywidualności > nie akceptuje. > > Tak jak może być nawet mocno rozwinięty 15-latek, a drużynowym wprost być > nie może, tak samo zacofany 26-latek jest zjawiskiem normalnym (w znaczeniu > rozkładu normalnego), ale nieakceptowanym ze względu na niedostosowanie do > społeczeństwa. Chyba, że mówimy o pracy w drużynie NS. > > A siła zabiegów powinna być dostosowana do ważności zjawiska. 16-letni > wędrownik ma jeszcze 9 lat na wędrowniczą zabawę. 24 letni powinien być > świadomy, że za rok zobaczy znak STOP - coś go powinno wreszcie zmotywować > do wzięcia odpowiedzialności za swoje życie. > > Może powinna być to droga instruktorska? Może starszyzny? Może działacza? A > może poza ZHP? Wędrownik ma na odpowiedź 9 lat! Aż 9! I tylko 9. Musi być > tego świadomy. > > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > Hufiec ZHP Toruń NIeustannie jestem pełen podziwu dla pasji, z jaką koniecznier chcecie pozbywac się dorosłych ze związku. Jakies lęki? :) Efektem takich szarpań jest gniot regulaminowy w pionie "dorosłych", który powstał z Waszej winy. Tak, waszej. NIe naszej, bo ja spełniłem swój patriotyczny obowiązek i wziąłem udział w dyskusji nt starszyzny, piszac co myslę o wielu pułapkach i bzdurach. Szkoda, że wówczas była to jednoosobowa debata. Zresztą, podobnie było z innymi tematami dyskutowanymi obszernie na liście, ale już oficjalnie jakby lękliwie. Obecne na liście betoniki mogą to zapewne potwierdzić. Takie społeczeństwo wiecznego knowania? ekh..... Obawiam się, że jednak i mimo wszystko problem dorosłych w związku to problem impotencji programowej i braku jakiegokolwiek pomysłu na nich poza ścieżką instruktorską, która nie powinna byc w żaden spoób masowa. Uważam, że stać nas związek na więcej, stać nas na zainteresowanie się swoimi własnymi harcerzami i kontynuację pracy z nimi również wtedy, gdy mają ponad 25 lat. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45654504/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Sep 17 11:52:02 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: >No i zapomnaiałem dopisać. :-) >Chyba Mokotów szykuje sylwestrowe ( nie wiem na ile otwarte). >U nas dopiero w lutym. ( zimowiskowy). No wlasnie, a mi chodzi o taki na juz dla kogos kto sie rwie zeby przejac druzyne, ale ja nie mam pewnosci, ze bedzie dobry. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e50be3ee/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Sep 17 11:47:06 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: >Tak na marginesie. Nie wyobrazam sobie "dobrego" ( w znaczeniu >przekazującego minimum wiedzy jaką powinien posiąść drużynowy), a trwającego >kilka dni. Zgadzam sie w 100%. Ale gdzies trzeba zaczac. Z drugiej strony nie wyobrazam sobie kursu w roku szkolnym ktory trwa np. trzy tygodnie. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99cd33db/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Sep 17 11:48:24 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006601c37d00$d68f66a0$0100a8c0@grzesiek> > > > Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej > > indywidualności > > > nie akceptuje. > > może o czymś nie wiem, poproszę o rozwinięcie tej myśli, bo > > nie spotkałem > > nigdzie zapisu by były tu jakieś ograniczenia > > Każdy z nas jest inny. Ma inne poglądy, inne zwyczaje itd. > > Natomiast mamy jedno prawo zucha, jedną obietnicę zucha, jedno (od 1996) > przyrzeczenie harcerskie, jedno prawo harcerskie i jedno zobowiązanie > instruktorskie. > > Mamy ograniczenie wiekowe zuchów od lat 6 - i nikt tego nie kwestionuje, > mimo, iż możemy mieć przecież 4 latka na poziomie niejednego 7 latka. > > Czemu zatem kwestionowane są inne granice? Fakt, każdy ma własne tempo > rozwoju. Ale od obywatela wymaga się spełniania wszystkich obowiązków w > odpowiednim czasie - WKU nie interesuje, czy 18-latek chce iść do wojska czy > wolałby za dwa lata. Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci > mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. > > Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? > lepiej nie rozwijaj stary, bez urazy, ale chyba nie zrozumiałeś o czym mówi się na kursach, gdy jest mowa o indywidualności, a na pewno tego nie czujesz, goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ede62e52/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Sep 17 11:45:49 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8FF@cens001> -----Original Message----- From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] No i zapomnaiałem dopisać. :-) Chyba Mokotów szykuje sylwestrowe ( nie wiem na ile otwarte). U nas dopiero w lutym. ( zimowiskowy). -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a02c045/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 11:25:09 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <001101c37cfd$96f1b960$2a95a8c0@mario> > owszem, ale druzynowy ma 3 lata (lub od 2 do 9) aby przygotowac człowieka do > odejscia z drużyny. Taaaak? A jest nakaz ustawowy? Ergo, wielopoziomówki są nielegalne? > Bo harcerz ma odpowiedni czas, zby rozwijac się przy pomocy przypisanych > jego grubpie wiekowej narzędzi. 3 lata powinny wystarczyć harcerzowi, aby > ukończył próbę harcerza i zdobył 2 stopnie harcerskie. > Potem jest czasoby pracował innymi metodami i zdobywał inne stopnie. > Jesli nie zmienia druzyny, bo nie ma na jaką, to druzynowy musi się > "gimnastykować, aby umozliwić harcerzom starszym pracę w sposób odpowiedni > do ich wieku, ale jeżeli harcerze po 3 latach w druzynie zdobywają dopiero 2 > stopień i dlatego nie są gotowi do przejścia do kolejnej drużyny, to jest to > ewidentny błąd drużynowego. ekhm. Zatem jam jest wiel-błądem. Moi rzadko przechodza do innej drużyny, częściej do mojej przechodza z innych. Różnorodność metodyczna, ciąg wychowawczy, spójność i czytelność procesu wychowawczego oraz świadomość celu prowadzonej działalności, przy jednoczesnym ukierunkowaniu na człowieka, a nie na metodykę może dać doskonałe efekty. To, że spełnienie wszystkich wzmiankowanych warunków jest trudne, nie oznacza, że nie jest możliwe. > > Marcin wielbłąd, numer seryjny M44 rok produkcji 1985, manufaktura hufcowa rok reprodukcji /zardzewiał/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c26e3c7b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:53:19 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <005801c37cf7$0f22a180$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, September 17, 2003 10:38 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > > > Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej > indywidualności > > nie akceptuje. > > może o czymś nie wiem, poproszę o rozwinięcie tej myśli, bo > nie spotkałem > nigdzie zapisu by były tu jakieś ograniczenia Każdy z nas jest inny. Ma inne poglądy, inne zwyczaje itd. Natomiast mamy jedno prawo zucha, jedną obietnicę zucha, jedno (od 1996) przyrzeczenie harcerskie, jedno prawo harcerskie i jedno zobowiązanie instruktorskie. Mamy ograniczenie wiekowe zuchów od lat 6 - i nikt tego nie kwestionuje, mimo, iż możemy mieć przecież 4 latka na poziomie niejednego 7 latka. Czemu zatem kwestionowane są inne granice? Fakt, każdy ma własne tempo rozwoju. Ale od obywatela wymaga się spełniania wszystkich obowiązków w odpowiednim czasie - WKU nie interesuje, czy 18-latek chce iść do wojska czy wolałby za dwa lata. Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4afe71b7/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:38:24 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <001001c37cf5$5922f200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005801c37cf7$0f22a180$0100a8c0@grzesiek> > Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej indywidualności > nie akceptuje. może o czymś nie wiem, poproszę o rozwinięcie tej myśli, bo nie spotkałem nigdzie zapisu by były tu jakieś ograniczenia goja73 gg2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7617417/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:26:09 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <001001c37cf5$5922f200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, September 16, 2003 2:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > 16 czy 25 lat to może nie wydarzenie nagłe i nieprzewidywalne ;) > ale ludzie są jednostkami indywidulanymi (i to nie tylko zewnętrznie, > w innym przypadku nawet na tej liście przestalibysmy się wymieniać > poglądami) > a powszechnie stosowana (mam nadzieję) metoda harcerska w pełni tę > indywidualność akceptuje... Są granice indywidualności i metoda harcerska w pełni tej indywidualności nie akceptuje. Tak jak może być nawet mocno rozwinięty 15-latek, a drużynowym wprost być nie może, tak samo zacofany 26-latek jest zjawiskiem normalnym (w znaczeniu rozkładu normalnego), ale nieakceptowanym ze względu na niedostosowanie do społeczeństwa. Chyba, że mówimy o pracy w drużynie NS. A siła zabiegów powinna być dostosowana do ważności zjawiska. 16-letni wędrownik ma jeszcze 9 lat na wędrowniczą zabawę. 24 letni powinien być świadomy, że za rok zobaczy znak STOP - coś go powinno wreszcie zmotywować do wzięcia odpowiedzialności za swoje życie. Może powinna być to droga instruktorska? Może starszyzny? Może działacza? A może poza ZHP? Wędrownik ma na odpowiedź 9 lat! Aż 9! I tylko 9. Musi być tego świadomy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2ec29fc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:14:42 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] "Pod Namiotem Praw" In-Reply-To: <000f01c37c77$a6e34310$3a01000a@omnibus> Message-ID: <000f01c37cf3$bf94c100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jocker [mailto:jockerb@wp.pl] > Sent: Tuesday, September 16, 2003 7:26 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] "Pod Namiotem Praw" > > Organizator ma prawo nie przyznac pierwszej nagrody, ale to > oczywiscie > moje > > skromne zdanie. > > ania > > Zgadza się, ma prawo nie przyznać pierwszego miejsca, ale wg. > mnie na pewno > nie z powodu zbyt małej frekfencji, tylko np. dobrych prac i > exequo cieżko > przyznać I miejsce - w tym przypadku wycieczki. Organizator ma prawo nie przyznać 1 miejsca, gdy wszystkie prace były na tyle słabe, że na to miejsce nie zasługują. Natomiast odwoływanie się do niskiej frekwencji - to zwykłe oszustwo organizatora, który chce oszczędzić kasę. Wszak nie zależy od osób, które wystartowały to, że inni nie brali udziału. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/451a21a7/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:13:44 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <004101c37cf3$9db221e0$0100a8c0@grzesiek> > owszem, ale druzynowy ma 3 lata (lub od 2 do 9) aby przygotowac człowieka do > odejscia z drużyny. > Bo harcerz ma odpowiedni czas, zby rozwijac się przy pomocy przypisanych > jego grubpie wiekowej narzędzi. 3 lata powinny wystarczyć harcerzowi, aby > ukończył próbę harcerza i zdobył 2 stopnie harcerskie. > Potem jest czasoby pracował innymi metodami i zdobywał inne stopnie. > Jesli nie zmienia druzyny, bo nie ma na jaką, to druzynowy musi się > "gimnastykować, aby umozliwić harcerzom starszym pracę w sposób odpowiedni > do ich wieku, z grubsza myślimy tak samo, choć nie wiem czemu wędrownicy są tu pokrzywdzeni :P - i ma iwecej czasu, czyżby to taki pion powstały faktycznie ze skrzyowania zuchów i NSów > ale jeżeli harcerze po 3 latach w druzynie zdobywają dopiero 2 > stopień i dlatego nie są gotowi do przejścia do kolejnej drużyny, to jest to > ewidentny błąd drużynowego. ale nie zgadzam się ze słowem ewidentny, bo jeśli przyjmę założenie chyba całkiem słuszne, że mówimy o indywidualnym rozwoju i nie nastawiamy się na jakąś masówkę typu - październik otwieramy próby, kwiecień zamykamy (albo podobnie), to wówczas nie mamy prawa mówić o ewidentnym błędzie drużynowego - system stopni został stworzony by mu pomóc w pracy wychowawczej, a nie do harmonogramowania pracy w druzynie goja73 gg 002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b4f49a3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 17 10:05:35 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki In-Reply-To: <001401c37c6f$67a84180$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000e01c37cf2$798b2d80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:27 PM > To: Lista CZUWAJ (E-mail) > Subject: [czuwaj] Z innej beczki > > > Mam pytanie. > Tylu tu fachowców. > Instruktorem ZHP jest......kto?, kto złozył > zobowišzanie instruktorskie i pełni funkcje > instruktorskš. > Osoba nie posiadajšca stopnia instruktorskiego > i zobowišzania instruktorskiego to HS/wędrownik > pełnišcy funckję instruktorskš, czyż nie tak stanowi statut? > Zatem składki INSTRUKTORSKIE płacš.....? Harcerz starszy nie może pełnic funkcji instruktorskich. Wędrownik pełniący funckje instruktorską nie płaci składki instruktorskiej, tylko zwykłą (czyli płaci tyle samo, ale do druzyny - więc 20% dostaje druzyna, a nie KH). > Wg mnie- instrutkorzy pełnišcy funckje instruktorskie, > instruktorzy nie pełnišcy funkcji instruktorskich, w każdym > razie instruktorzy po złożeniu zobowiazania instruktorskiego? Instruktor to osoba po złożeniu zobowiązania, pełniąca funkcje instruktorską. - to na pewno. Natomiast osoba po złożeniu zobowiązania, nie pełniąca funkcji instruktorskiej - to starszyzna. RN uchwaliła takiego gniota, że bez wyroku uprawnionej instancji nie można orzec, czy jest on instruktorem - starszyzną, czy tylko starszyzną - nie instruktorem. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80afdd31/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 17 10:01:43 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <000b01c37ce8$5b2ae2e0$0100a8c0@grzesiek> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <000b01c37ce8$5b2ae2e0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <13935964864.20030917100143@harcerstwo.net> Dnia 17 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Natomiast co do odrębności metodyk- >> to właśnie niedouczeni drużynowi stosując narzędzia właściwe >> dla wyższych grup wiekowych niż prowadzona drużyna >> powodują zaburzenia ciągów programowych. >> Kiedy zuchowiec stosuje formy harcerskie, czym ma błysnąć >> drużynowy harcerski? sięga po narzędzia starszoharcerskie itd. >> Z racji wieku i braku możliwości pełnego wykorzystania narzędzia >> zostaje ono zmarnowane- i tak leci. g> ja częsciej spotykam sytuację, że drużynowi wstecz spozierają g> dygresja 1. g> jak mnie pamięć nie myli harcerze starsi (obecnie wędrownicy) g> kiedyś zostali określeni jako krzyżówka NSa i zucha g> ze względu na nadmierną tendencje do pląsania i zabawy, Tiaa. O ile jest to zabawa albo głupawa to jescze spox. JEśli to jest "cipciripcip" w kręgu robione non stop przez 20 latków (w pokazywaniu czego wrcz lubuuuje się nasza telewizja) to no comments :P g> dygresja 2. g> a pląsy, które kiedyś u zuchów służyły celom wychowawczym, g> dziś są wykorzystywane jako przerywnik, ale żeby tam cel g> jakiś był ??? spóbójcie spytać po co drużynowy robi pląs g> na zbiórce (odp. standardowa - żeby było żywiej, żeby nie było nudno), g> i dobrze jeśli jest on chociaz do tematu i treści zbiórki dopasowany, g> bo często wybiera się te które dzieciaki lubią - i tak przez kilka lat g> zuchowania zapewniamy im "wszechstronny" rozwój No właśnie, ciekawy temat, chyba rozwinę go na "trakcie"... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5f487ee/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Sep 17 11:27:47 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: Czy ktos z Was moze cos polecic? Miejsce jest nieistotne. Termin jak najszybszy. Czas trwania najchetniej jednorazowo kilka dni. Chcialbym cos zaproponowac kilku moim druzynowym a w ofercie CSI nic nie znalazlem (moze nie umiem szukac). Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd54d6c8/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Sep 17 09:32:15 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> Message-ID: <009701c37ced$d18259a0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "goja73" >16 czy 25 lat to może nie wydarzenie nagłe i nieprzewidywalne ;) >ale ludzie są jednostkami indywidulanymi (i to nie tylko zewnętrznie, >w innym przypadku nawet na tej liście przestalibysmy się wymieniać >poglądami) >a powszechnie stosowana (mam nadzieję) metoda harcerska w pełni tę >indywidualność akceptuje... >goja73 owszem, ale druzynowy ma 3 lata (lub od 2 do 9) aby przygotowac człowieka do odejscia z drużyny. Bo harcerz ma odpowiedni czas, zby rozwijac się przy pomocy przypisanych jego grubpie wiekowej narzędzi. 3 lata powinny wystarczyć harcerzowi, aby ukończył próbę harcerza i zdobył 2 stopnie harcerskie. Potem jest czasoby pracował innymi metodami i zdobywał inne stopnie. Jesli nie zmienia druzyny, bo nie ma na jaką, to druzynowy musi się "gimnastykować, aby umozliwić harcerzom starszym pracę w sposób odpowiedni do ich wieku, ale jeżeli harcerze po 3 latach w druzynie zdobywają dopiero 2 stopień i dlatego nie są gotowi do przejścia do kolejnej drużyny, to jest to ewidentny błąd drużynowego. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1df26c5/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Tue Sep 16 14:47:00 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000b01c37ce8$5b2ae2e0$0100a8c0@grzesiek> > Natomiast co do odrębności metodyk- > to właśnie niedouczeni drużynowi stosując narzędzia właściwe > dla wyższych grup wiekowych niż prowadzona drużyna > powodują zaburzenia ciągów programowych. > Kiedy zuchowiec stosuje formy harcerskie, czym ma błysnąć > drużynowy harcerski? sięga po narzędzia starszoharcerskie itd. > Z racji wieku i braku możliwości pełnego wykorzystania narzędzia > zostaje ono zmarnowane- i tak leci. ja częsciej spotykam sytuację, że drużynowi wstecz spozierają dygresja 1. jak mnie pamięć nie myli harcerze starsi (obecnie wędrownicy) kiedyś zostali określeni jako krzyżówka NSa i zucha ze względu na nadmierną tendencje do pląsania i zabawy, dygresja 2. a pląsy, które kiedyś u zuchów służyły celom wychowawczym, dziś są wykorzystywane jako przerywnik, ale żeby tam cel jakiś był ??? spóbójcie spytać po co drużynowy robi pląs na zbiórce (odp. standardowa - żeby było żywiej, żeby nie było nudno), i dobrze jeśli jest on chociaz do tematu i treści zbiórki dopasowany, bo często wybiera się te które dzieciaki lubią - i tak przez kilka lat zuchowania zapewniamy im "wszechstronny" rozwój goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b21bf77a/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Tue Sep 16 14:38:16 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: <000a01c37ce8$5aa49be0$0100a8c0@grzesiek> > Nic dodać, nic ująć. > ponieważ jak wszyscy wiemy, ukończenie 16 czy 25 lat jest wydarzeniem nagłym > i nieprzewidywalnym, dodatkowe szykanowanie harcerza, któremu w > niewyjaśnionych okolicznościach przydarzy takie nieszczęście jest po prostu > wyrazem nieudolności wychowawczej instruktora i zaprzeczeniem planowej, > świadomej działalności wychowawczej. 16 czy 25 lat to może nie wydarzenie nagłe i nieprzewidywalne ;) ale ludzie są jednostkami indywidulanymi (i to nie tylko zewnętrznie, w innym przypadku nawet na tej liście przestalibysmy się wymieniać poglądami) a powszechnie stosowana (mam nadzieję) metoda harcerska w pełni tę indywidualność akceptuje... goja73 gg 2002518 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d431265/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Wed Sep 17 00:55:55 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> <3f678c1b2e623@wp.pl> <002901c37ca3$5581f6c0$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> <3f678c1b2e623@wp.pl> <002901c37ca3$5581f6c0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f6794fb742ed@wp.pl> >Pytałem >Oni też nie widzieli. >Ale u nas takie brudne powietrze.... >Aha, pytałem tez przybocznych zuchowych. >Oni tez nie zauwazyli. >A mają przerąbane, bo są zucholami i wędrownikami >jednocześnie, a przeszli cały harcerski >szlak bojowy. Szybki jesteś ;) Ale jak już Ci napisałam, każdy ma wedłóg mnie prawo do własnego zdania. Ja narazie zostanę przy swoim. phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin P.S. W związku z powietrzem - wyrazy współczucia ;) wioora -------------------------------------------------------------------- Najnowsza wersja programu Płatnik 5.01.001 dostępna już na serwerze www.platnik.wp.pl Bądź na czasie! Pobierz jeszcze dziś! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/367ed4ad/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Sep 17 11:36:06 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] szukam dobrego kursu dla druzynowych Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8FE@cens001> -----Original Message----- From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] >Czas trwania najchetniej jednorazowo kilka dni. Tak na marginesie. Nie wyobrazam sobie "dobrego" ( w znaczeniu przekazującego minimum wiedzy jaką powinien posiąść drużynowy), a trwającego kilka dni. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f797161/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Sep 17 00:39:04 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:03 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> <3f678c1b2e623@wp.pl> Message-ID: <002901c37ca3$5581f6c0$2a95a8c0@mario> > >Zapytam w sąsiedniej drużynie, może oni zauważyli > >większe róznice. > > Zapytaj. I podziel się uzyskanymi opiniami. > > > phm. Marta Drozd wiewioora > drużynowa 3GZ Teton Dakota > Hufiec ZHP Szczecin Pytałem Oni też nie widzieli. Ale u nas takie brudne powietrze.... Aha, pytałem tez przybocznych zuchowych. Oni tez nie zauwazyli. A mają przerąbane, bo są zucholami i wędrownikami jednocześnie, a przeszli cały harcerski szlak bojowy. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b640afea/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Wed Sep 17 00:18:03 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f678c1b2e623@wp.pl> >Uhu Uhu. >Druhno Podharcmistrzynioooo! >Jeśli tak dyskutujesz ze wszystkimi, to oznacza że to >monolog jednej strony. Uwielbiam ludzi traktujących się śmiertelnie poważnie :D. >nie zauważyłem, ale może czas do okulisty. >Poooookaż mi , proszę, jak bardzo taka sama >jest ta zmiana. Zuchy, harcerze, harcerze starsi i wędrownicy są różnymi grupami metodycznymi - więc prejście czy to z z do h, czy z h do hs, czy wreszcie z hs do w jest zmianą grupy metodycznej - dla mnie taką samą zmianą (zmienia się styl pracy, narzędzia, formy). >Oczywiście zmiany te są równie dramatyczne i rewolucyjne przy >przejściu >Z/H/HS/W/I Nie widzę dramatu ani rewolucji przy rzadnym z tych przejść. Ale może ja powinnam iść do okulisty. >Tuś mnie setnie ubawiła druhenko. Ciesze się, że jestem dla druha źródłem radości. >Jeśli jest tak bardzo odmienna, to o czym była dyskusja przed >uchwaleniem >nowych pionów metodycznych? Myślę, że właśnie o tym, że RÓŻNA jest specyfika grup wiekowych 11-13 i 13-16, i ze dla każdej z nich potrzeba odmiennych narzędzi. >NA CZYM polega dramatyczna odmienność HS od H, i HS od W? >Pliiiiz, wyjasnij mi, bo wg tego, co mnie w szkole uczyli to >dramatyczna >róznica jest między H i W, a HS to taka grupa , która na >poczatku tkwi >głeboko w H, a pod koniec mocno sięga do W. Zdaje się, że trawi Cię głód dramatyczności. Ja jej tu raczej nie dostrzegam. Równie dobrze mogę stwierdzić, że dramatyczna różnica to jest miedzy z a hs, a h to taka grupa, która na początku tkwi głęboko w z, a pod koniec sięga do hs. Może wyjaśnij mi w czym dokładnie Ty widzisz ta dramatyczną różnicę ;)? >I druhenko, to problem fizjologii, a nie metodyki czy systemu >szkolnictwa. Druszku, dla mnie to ZAGADNIENIE raczej z zakresu psychologii rozwoju, choć nie zamierzam zaprzeczać, że fizjologia ma tam swój udział. Co do metodyki, czy systemu szkolnictwa - myślę, że to jaknajbardziej ICH PROBLEM. >To złożenie wstępne dowodzi, że dalsza debata nie ma sensu. >Po co mówić, gdy ktoś nie słucha. No zobacz - tu wyjątkowo się zgadzamy. >pląsy sa niewątpliwie najambitniejszą forma pracy. faktycznie moze kiepski przyklad, chcesz inny - gaweda. >NIe uważam zuchowców za niedouczonych, zazwyczaj. To miło. >Luki w wykształceniu jednak to betka w porównaniu do luk w rozumieniu celu i zasadności używania narzędzi. Zgadzam się, ale jeśli chcesz powiedzieć, że to domena zuchowców, to powiem: HA, HA! >Pytałem zastępowych. >Oni też uważają, że różnice między zuchami a harcerzami są >większe niż między harcerzami i harcerzami starszymi. >Jacy oni nieuważni.... Ciekawa jestem, ilu z nich było w gromadzie zuchowej. Ale bez względu na to - ja nie odmawiam ani im, ani Tobie prawa do takiej opinii. Natomiast mam swoją i zamierzam jej bronić w dalszym ciągu. >Zapytam w sąsiedniej drużynie, może oni zauważyli >większe róznice. Zapytaj. I podziel się uzyskanymi opiniami. phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/269467a6/winmail.bin From rafael w biomed.pl Tue Sep 16 23:01:16 2003 From: rafael w biomed.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Biuletyn informacyjny "Klubu Pikujacego Orla" 4/2003 Message-ID: Witam wszystkich, garsc informacji dla wszystkich czlonkow i sympatykow Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 3 "Klub Pikujacego Orla" zwanego krotko KPO. 1.Swieto 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej dzisiaj odbyla sie warszawska czesc swieta 1 SBS, ktora nietypowo miala miejsce w srodku miesiaca i byla polaczona z wyjazdem reprezentacji Zwiazku Polskich Spadochroniarzy Oddzial Polska na obchody rocznicy operacji Market-Garden w Holandii. Swieto mialo przebieg typowy - najpierw msza swieta w Katedrze Polowej WP, a potem uroczystosci pod pomnikiem brygady i grobem gen. Sosabowskiego na Powazkach. KPO reprezentowane bylo przez harcerzy warszawskich z 40 WDH-y im. 1 SBS i 40 WDHS zdob. imi? gen Sosabowskiego. 2.I Manewry Techniczno-Obronne KPO: Zgodnie z ustaleniami ostatniej zbiorki druzynowych KPO i biuletynem KPO nr 3/2003 organizujemy I Ogolnopolskie Manewry Techniczne-Obronne KPO: - termin: 17-19.10.2003 - miejsce: okolice Skierniewic - organizatorzy: gospodarzem i sila sprawcza manewrow bedzie 25 DSH "Enigma" im. 1 SBS ze Skierniewic i pomagac im beda liczne srodowiska KPO, a szczegolnie: Szczep Pikujacego Orla Kielce (szczegolnie 21 KDH im. 1 SBS i 45 WDH-ek im. E. "Zo" Zawackiej) Harcerski Klub Strzelecki HKS-47 Kielce 64 ODSH im. gen. St. Sosabowskiego Szczecin 40 WDSH-y zdob. imie gen St. Sosabowskiego Warszawa-Mokotow - jak ustalono wczesniej manewry sa impreza otwarta dla wszystkich srodowisk zainteresowanych specjalnoscia proobronna lub pokrewnymi - ZAPRASZAMY DO UDZIALU WSZYSTKIE SRODOWISKA ZAINTERESOWANE SPECJALNOSCIA PROOBRONNA - program ramowy: PIATEK poczatek manewrow - piatek 17.10.2003 o godz. 18.00 - do godz. 18 przyjazd patroli, zakwaterowanie - recepcja czynna od rana warsztaty specjalnosciowe czesc 1 - zakres: wspinaczka (scianka, techniki na obiektach przemyslowych, techniki ratownicze GOPR), strzelectwo (rozne rodzaje broni, lucznictwo), spadochroniarstwo, pletwonurkowanie, walka wrecz ognisko zwiazane z bohaterami druzyn KPO dyskusja okraglego stolu "Czy specjalnosc proobronna jest jeszcze harcerska?" INO - impreza na orientacje SOBOTA warsztaty specjalnosciowe czesc 2 I Ogolnopolskie Zawody Paintballowe ZHP (impreza dodatkowa podczas manewrow - patrz nizej) wieloboj specjalnosciowy ognisko dla przybocznych, druzynowych i instruktorow gra nocna dla patroli starszoharcerskich i wedrowniczych NIEDZIELA konkurs wiedzy o bohaterach druzyn KPO zakonczenie manewrow Logistyka - patrole na manewry - srodowiska wystawiaja patrole minimum 5- osobowe, maksimum 10-osobowe kazdy dowodzony przez pelnoletniego patrolowego - wpisowe od uczestnika manewrow - 20 PLN (slownie: dwadziescia zlotych) - organizatorzy zapewniaja w ramach wpisowego: nocleg w warunkach turystycznych, obiad w sobote, wrzatek do posilkow, bogaty program warsztatow, dostep do specjalistow w wybranych branzach, ciekawe zmagania podczas punktowanych imprez manewrow (gry, wieloboje, INO, konkurs historyczny), spiewnik manewrowy + CD, poradnictwo metodyczne z zakresu specjalnosci proobronnej, plyte ze zdjeciami z imprezy - zgloszenia i informacje: via e-mail: pwd Lukasz Piec lukasz.piec@citigroup.com hm Rafal Bednarczyk rafael@biomed.pl przez www - niedlugo uruchomimy mozliwosc zglaszania patroli przez formularz na stronie telefon kontaktowy - hm Rafal Bednarczyk 0601-317036 - miejsce zakwaterowania i recepcji manewrow i zawodow paintballowych bedzie podane w nastepnym biuletynie 3.I Ogolnopolskie Zawody Paintballowe ZHP zgodnie z ustaleniami z Wydzialem Specjalnosci GK ZHP organizujemy w czasie trwania pierwsze oficjalne ogolnopolskie zawody paintballowe w ZHP. Mamy nadzieje, ze te pierwsze w wielu aspektach probne zawody wejda na stale do kalendarza imprez w ZHP i nie tylko. Paintball jest juz bardzo popularna forma uzywana przez wiele druzyn harcerskich niezaleznie od specjalnosci i przynaleznosci zwiazkowej - zapraszamy do rywalizacji zespoly ze wszystkich zainteresowanych paintballem srodowisk. - termin: sobota 18.10.2003, recepcja zawodow czynna od godziny 12.00 - startuja zespoly 5-osobowe, uczestnicy w dwoch kategoriach wiekowych 1:14-16 lat i 2:16-25 lat - w kazdym zespole musi byc pelnoletni szef zespolu - rozgrywki odbywaja sie systemem pucharowym - zespol przegrany odpada, wygrany przechodzi dalej - typ broni: pompki, polautomaty - scenariusz: dwa obozy (dwie flagi), czas trwania rozgrywki 10 minut - uczestnictwo - w zawodach moga startowac zespoly niezaleznie od udzialu w Manewrach Techniczno- -Obronnych KPO lub zespoly reprezentujace patrole manewrow - wpisowe: zespoly nie biorace udzialu w manewrach - 15 PLN od osoby, zespoly reprezentujace patrole z manewrow - wpisowe wliczone w odplatnosc za manewry 4.Odprawa druzynowych KPO w piatek 17.10.2003 po zakonczonym programie manewrow zapraszam wszystkich druzynowych i szefow srodowisk KPO, a takze chetnych do wstapienia do naszego ruchu na odprawe ktora odbedzie sie w miejscu zakwaterowania sztabu manewrow (podane w nastepnym biuletynie), gdzie poruszymy nastepujace tematy: - plan pracy KPO na rok 2003/2004 - zalozenia kursu pwd i phm KPO - zlot druzyn KPO - nowe propozycje umundurowania i wyposazenia druzyn KPO - sprawe rozne 5.nowe propozycje umundurowania druzyn KPO srodowisko warszawskie KPO (40 WDH-y im. 1 SBS i 40 WDSH-y zdob. imie gen. St. Sosabowskiego) ma na wyposazeniu kurtki wzorowane na brytyjskim DPM skladajace sie z goreteksu i polaru (goreteks o kolorach DPM, polar zielony). Druzyny zainteresowane proszone sa o kontakt z przewodniczacym. Bardzo prosze o potwierdzenia odbioru niniejszej informacji. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk PS Jesli nie zyczysz sobie otrzymywania korespondencji KPO odpowiedz na ten mail dopisujac w tresci NIE ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d05aa434/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Sep 16 22:21:36 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz postepuje po rycersku, bylo: Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008301c37c2e$8f5bbe00$0201a8c0@ra> <001201c37c30$b7744270$59e4e93e@malctdlecq6tog> <000901c37c8e$242c7740$0201a8c0@ra> Message-ID: <004901c37c90$7e973740$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Krzysztof Ludwig" >Uff... Na szczęście to nie do mnie uwaga. :-))) Na ostatnim Zjeździe >złożyłem wniosek o zmianę pierwszego punktu Prawa. Niestety nie >przeszedł. >Ale co sie odwlecze, to nie uciecze ;-) (dla ciekawych - chciałem wyciąć >"wynikające z Przyrzeczenia Harcerskiego"). >Pozdrawiam! >Krzysiek Bo własciwie nikt już nie pamięta po co i na co wprowadzono taki łamaniec językowo-logiczny do PH, ale na wszelki wypadek lepiej tego nie ruszać. Wprawdzie obecnie mamy juz jedną rotę przyrzeczenia i w związku z tym obowiązki z niego wynikające sa takie same dla wszystkich i mozna to zapisac w prost, ale po co upraszczać jak mozna skomplikować. A jakiez to pole do popisu dla interpretatorów. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32690ad0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 17 11:28:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <005801c37cf7$0f22a180$0100a8c0@grzesiek> <001101c37cf9$24ab1a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4041150571.20030917112808@harcerstwo.net> Dnia 17 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Czemu zatem kwestionowane są inne granice? Fakt, każdy ma własne tempo DJD> rozwoju. Ale od obywatela wymaga się spełniania wszystkich obowiązków w DJD> odpowiednim czasie - WKU nie interesuje, czy 18-latek chce iść do wojska czy DJD> wolałby za dwa lata. Do szkoły marsz! w wieku lat 7, mimo, że część dzieci DJD> mogłaby pójść mając lat 6, a część 8. DJD> Starczy czy mam rozwijać dalej temat "granice indywidualności"? To co pisze Dominik jest też wazne przy okreslaniu czegoś takiego jak profesjonalizm i czytelność organizacji. Mamy pracowac nad czytelnością - i dlatego mam takie a nie inne zdanie zarówno jeśli chodzi o dobór form i środków, o podejście do indywidualności. Właśnie rozróżnijmy dwa pojęcia. Jedno to indywidualne podejście do harcerza, w zależności od jego cech, stopnia rozwoju, środowiska w którym mieszka , itd. To powoduje, że czasem dla HSa zastosujemy narzędzia odpowiednie dla wędrownika. Owszem. Ale czym innym jest szeroko rozumiana indywidualność drużynowego. JEgo możliwość doboru dowolnych środków i form. I tutaj wychodzi to o czym pisał Dominik, a wcześniej Olek. Powinniśmy być czytelną organizacją, która ma własne metody i środki. Nie wyczerpuje to oczywiście spektrum wszystkich dostępnych środków, ale nie takie są założenia! My nie tylko mamy określony cel, ale także drogę. Inaczej - kilka dróg, kilkanaście, dziesiąt, ale nie wszystkie. Inaczej wychowuje szkoła, inaczej wojsko (też ma wychowywać), inaczej np PCK albo PTTK. a inaczej my. Jesteśmy ruchem, a i owszem, ale jesteśmy także ORGANIZACJĄ. Która w XXI wieku musi być profesjonalna. I na nic biadolenia co poniektórych, że panie Hameryka nam się wkrada, bo jakieś SWOTy, harmonogramy sieciowe i inne bzdety mamy stosować. Ale prawda jest taka, że jeśli mamy być PRO (a inaczej padniemy, albo będzie padaka) to musimiy mieć wszystko jasno okreslone - cele, metody, środki, metodyki, zasady, niczym w grze RPG. A wtedy w ramach tego możemy się swobodnie poruszać i dobierać środki do celów i sytuacji zastanej. pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8168c73/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 16 22:07:20 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz postepuje po rycersku, bylo: Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008301c37c2e$8f5bbe00$0201a8c0@ra> <001201c37c30$b7744270$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <000901c37c8e$242c7740$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: [ciach!] > >Zatem: > > 3. Rycerstwo jest dobrym przykładem. Odnosimy się do ukształtowanego >przez > > literature etosu rycerskiego i nie należy namawiać harcerzy do > > zachowywania > >się jak przeciętny rycerz (statystyczny rycerz był kreaturą, przy której > > nasi dresiarze są niezwykle kulturalni, opanowani, wrażliwi i > > wykształceni). > > Ale pod wpływem upowszechniania sie wiedzy historycznej o > rycerstwie, ten etos ukształtowany przez literaturę coraz bardzie > się chwieje. I odwoływanie się do rycerstwa w PH staje się > corac bardziej dwuznaczne. > Więc za kilka lat może się okazać, że móiąc "Harcerz postępuje > po rycersku" będziemy musieli od razu tłumaczyć, że nie chodzi > nam o wyrżnięcie całej ludności Jerozolimy bez względu na > wyznanie. I trudno się dziwić. Ideały ideałami a życie zyciem. Od nas np. będzie zależało czy zwrot "uczciwy jak harcerz" będzie znaczył "obłudny jak harcerz" czy będzie rozumiany dosłownie. Jeśli chodzi o rycerzy wyraźnie teoria rozmijała się z życiem. Uważam jednak, że jeszcze nie ma takiego niebezpieczeństwa i zwrot "postepować po rycersku" będzie, jako skrót myślowy, czytelny jeszcze przez jakiś czas. Ale z drugiej strony... Czy masz jakąś propozycję zamiany tego punktu? W prawie skautowym (chyba!!!) pojawia się "A Scout is courteous." Czy dałoby się to jakoś ładnie przetłumaczyć? Nie wiem. Poza tym mamy kolejną trudność - w Europie Zachodniej wzorzec rycerza gładko przekształcił się w ideał gentelmena. U nas po rycerstwie była czarna dziura i nie za bardzo jest do czego nawiązywać. > Ja wiem, że nie jest to podstawa harcestwa, ale mam wrażenie, że > znaczna część instruktorów prędzej zgodziałby się wziąć udział > rzeżi Jerozlomiy niż zmienić tekst PH. Uff... Na szczęście to nie do mnie uwaga. :-))) Na ostatnim Zjeździe złożyłem wniosek o zmianę pierwszego punktu Prawa. Niestety nie przeszedł. Ale co sie odwlecze, to nie uciecze ;-) (dla ciekawych - chciałem wyciąć "wynikające z Przyrzeczenia Harcerskiego"). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95b2a79a/winmail.bin From jockerb w wp.pl Tue Sep 16 19:26:22 2003 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] "Pod Namiotem Praw" References: <006601c37c61$f17feab0$3a01000a@omnibus> <003201c37c64$a31a75e0$0800a8c0@at.home> Message-ID: <000f01c37c77$a6e34310$3a01000a@omnibus> > Wedlug mnie gorsze jest to, ze ustala sie regulamin, wysyla do wszystkich, > drukuje sie dodatek do 'Czuwaj', a MY nie bierzemy udzialu w konkursie - > wiecm co mowie, bo sama mialam dopilnowac jednego meldunku z druzyny. > Organizator ma prawo nie przyznac pierwszej nagrody, ale to oczywiscie moje > skromne zdanie. > ania Zgadza się, ma prawo nie przyznać pierwszego miejsca, ale wg. mnie na pewno nie z powodu zbyt małej frekfencji, tylko np. dobrych prac i exequo cieżko przyznać I miejsce - w tym przypadku wycieczki. phm. Piotr Bilski z-ca komendanta hufca Skierniewice ds. Programowych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9ced2fe/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 19:26:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> Message-ID: <004101c37c77$f84c2c80$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marta Drozd" <3ksantyp@wp.pl> To: "czuwaj" Sent: Tuesday, September 16, 2003 1:32 PM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] DSH na DW > >Ups, tak mi przykro. > >Masz pecha- znam pion zuchowy dość dobrze- > >wiele lat prowadziłem druzynę zuchową, kolonie zuchowe > >i najgorzej mi to nie wychodziło. > > Och , och - jeśli po tym stwierdzeniu miałam się poczuć malutka > to Ci nie wyszło, a jeśli chodzi o pecha, to jakoś nie > zauważyłam. Uhu Uhu. Druhno Podharcmistrzynioooo! Jeśli tak dyskutujesz ze wszystkimi, to oznacza że to monolog jednej strony. > > Jeśli chodzi o zmianę grupy metodyznej to TAKA SAMA zmiana > następuje przy przekazaniu z h do hs i z hs do w - może nie > zauważyłeś. nie zauważyłem, ale może czas do okulisty. Poooookaż mi , proszę, jak bardzo taka sama jest ta zmiana. > A co do munduru, znaczka, musztry itp. to są to formy w których > zawarta jest pewna treść. Formy się zmieniają, bo zmieniaja się > dzieci, ale treść zostaje ta sama. > I nie wiem jak tobie, ale mi zmiana form nigdy nie sprawiała > trudności. > Przy przechodzeniu między druzynami wyższych pionów tez > następuje zmiana narzędzi wychowawczych. Oczywiście zmiany te są równie dramatyczne i rewolucyjne przy przejściu Z/H/HS/W/I > > >Continuum dotyczy ciągłości metodycznej - i tu można mówić o > >dotychczas istniejącym continuum h/stare HS, obecnie H/HS > > Może spróbuj w końcu zaakceptować fakt, że nie ma takiego > kontinuum. Jest jedność metody harcerskiej, ale metodyka > harcerska i starszoharcerska to w tej chwili DWIE RÓŻNE RZECZY. > Dla każdego pionnu masz INNE formy pracy (choć niektóre się > powtarzają, tak jak i w przypadku z - h), INNE narzędzia. Tuś mnie setnie ubawiła druhenko. Jeśli jest tak bardzo odmienna, to o czym była dyskusja przed uchwaleniem nowych pionów metodycznych? NA CZYM polega dramatyczna odmienność HS od H, i HS od W? Pliiiiz, wyjasnij mi, bo wg tego, co mnie w szkole uczyli to dramatyczna róznica jest między H i W, a HS to taka grupa , która na poczatku tkwi głeboko w H, a pod koniec mocno sięga do W. I druhenko, to problem fizjologii, a nie metodyki czy systemu szkolnictwa. > > I właśnie chyba w tym tkwi sedno, że ja będę do upadłego > twierdzić, że mimo POWIERZCHOWNYCH podobieństw metodyce h i hs > nie blizej do siebie niż z i h. To złożenie wstępne dowodzi, że dalsza debata nie ma sensu. Po co mówić, gdy ktoś nie słucha. > > >Natomiast co do odrębności metodyk- > >to właśnie niedouczeni drużynowi stosując narzędzia właściwe > >dla wyższych grup wiekowych niż prowadzona drużyna > >powodują zaburzenia ciągów programowych. > >Kiedy zuchowiec stosuje formy harcerskie, czym ma błysnąć > >drużynowy harcerski? sięga po narzędzia starszoharcerskie itd. > >Z racji wieku i braku możliwości pełnego wykorzystania > >narzędzia > >zostaje ono zmarnowane- i tak leci. > > A tu o już nie wiem do czego pijesz. Jeśli do tego że mamy > mnóstwo niedouczonych drużynowych to nie mam zamiaru sie > spierać. Jeśli o to że są to głównie zuchowcy - to będę walczyć. > A nawiasem mówiąc dobry drużynowy zawsze znajdzie > sposób "błyśnięcia", co nie broni drużynowych bez sensu > mieszających metodyki. Chociaż inna sprawa, że niektóre formy są > i powinny być wspólne(pląsy np.). pląsy sa niewątpliwie najambitniejszą forma pracy. NIe uważam zuchowców za niedouczonych, zazwyczaj. Luki w wykształceniu jednak to betka w porównaniu do luk w rozumieniu celu i zasadności używania narzędzi. > > >Ekh, nie zapędzaj się. > >Nawet dla kadry rozumienie ideałów i celów jest rózne, a co > >dopiero > >w ramach metodyk :) > > > Cóż, postaram się douczyć, może u swoich zastępowych? :) > > Cóż, mamy wzajemność oddziaływań ;P > Pytałem zastępowych. Oni też uważają, że różnice między zuchami a harcerzami są większe niż między harcerzami i harcerzami starszymi. Jacy oni nieuważni.... Zapytam w sąsiedniej drużynie, może oni zauważyli większe róznice. > phm. Marta Drozd wiewioora > drużynowa 3GZ Teton Dakota > (namiestniczka, członkini zespołu kształceniowego, ex z-ca > szczepowego) > Hufiec ZHP Szczecin M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12a649ff/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 18:27:17 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Z innej beczki Message-ID: <001401c37c6f$67a84180$2a95a8c0@mario> Mam pytanie. Tylu tu fachowców. Instruktorem ZHP jest......kto?, kto złozył zobowišzanie instruktorskie i pełni funkcje instruktorskš. Osoba nie posiadajšca stopnia instruktorskiego i zobowišzania instruktorskiego to HS/wędrownik pełnišcy funckję instruktorskš, czyż nie tak stanowi statut? Zatem składki INSTRUKTORSKIE płacš.....? Wg mnie- instrutkorzy pełnišcy funckje instruktorskie, instruktorzy nie pełnišcy funkcji instruktorskich, w każdym razie instruktorzy po złożeniu zobowiazania instruktorskiego? M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95d6fbbb/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Tue Sep 16 18:10:08 2003 From: jsztram w terramail.pl (Jakub Sztramski) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] gra nocna Message-ID: <000701c37c6d$419bb9b0$9fca4dd5@jakubgp354oozq> czy ktoś z listowiczów dysponuje jakimś scenariuszem gry nocnej dla harcerzy i/lub harcerzy starszych? prosze o odpowiedz na priv jakub jsztram@terramail.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d3b89dc/winmail.bin From zablocka w wp.pl Tue Sep 16 17:10:16 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Pod Namiotem Praw" References: <006601c37c61$f17feab0$3a01000a@omnibus> Message-ID: <003201c37c64$a31a75e0$0800a8c0@at.home> ----- Original Message ----- From: Jocker > No właśnie i w tym momencie zalała mnie krew. Na prawdę jestem zbulwerowany > sytuacją, że ogłasza się konkurs ogólnozwiązkowy, ustala regulamin, nagrody, > a potem się z niego nie wywiązuje. Jak można kusić wszystkich nagrodami, a > potem przyznawać coś innego. Czy to jest zachowanie godne instruktorów ZHP? > Czy nie mówiąc o instruktorach ZHP, czy to jest wogóle zagranie fair-play? > Przecież harcerze napracowali się wykonując odpowiednie zadania, prawde > mówiąc to pewnie też w dużej mierze dla nagrody - starali się żeby wypaść > jak najlepiej w KONKURSIE!!! Wedlug mnie gorsze jest to, ze ustala sie regulamin, wysyla do wszystkich, drukuje sie dodatek do 'Czuwaj', a MY nie bierzemy udzialu w konkursie - wiecm co mowie, bo sama mialam dopilnowac jednego meldunku z druzyny. Organizator ma prawo nie przyznac pierwszej nagrody, ale to oczywiscie moje skromne zdanie. ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f504efb8/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Sep 16 18:13:55 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Metodyki (odcinek 14 ) In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <00c601c37c60$3bc55a80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> <00c601c37c60$3bc55a80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3f6736c374160@wp.pl> >Naprawde tak uwazasz? Tak, naprawdę tak uważam :D >Przez filozofie dzialania rozumiem zupelnie inne >wykorzystywanie takich >narzedzi metody jak >- Przyrzeczenie i Prawo (Prawo Zucha, PH, PH+Kodeks wedrowniczy;) Prawo Zucha zawiera te same treśi co Prawo Harcerskie, jedynie ujęte za pomocą innych (prostszych i krótszych) słów, Kodeks Wędrowniczy pomaga lepiej i pełniej zrozumieć, odczytać treści, które są zawarte w Prawie Harcerskim - zmieniają się słowa - treść pozostaje. Zucha, który przechodzi do DH nie przestaje obowiązywać PZ, harcerza stającego się wędrownikiem nie przestaje obowiązywać PH. Nie rozumiem chyba do konca co rozumiesz przez "inne wykorzystanie". >- uczestnictwo w małych grupach, (szostki, zastepy, grupy >zadaniowe) poszczególne "małe grupy" różni jedynie stopień autonomii: szóstka - ma szóstkowego, własną orzedowość, podejmuje samodzielne decyzje odnośnie sposobu realizowania pewnych zadań, ppoddanych przez drużynowego, nie ma samodzielnych zbiórek; zastęp - własna obrzędowość, zastępowy, samodzielne decyzje odnośnie podejmowanych zadań i sosobu ich realizacji, "kierunkowanie" przez radę drużyny, plan pracy, samodzielne zbiórki; grupy zadaniowe - obrzędowość moze być, nie musi, nie musi być to "grupa stała", ma stosunkowo dużą autonomię, działa wg przez siebie nakreślonego planu działania. Ja widzę tyle samo, a może nawet więcej (nie upieram się) podobieństw między szóstką a zastepem, niż między zastępem a grupą zadaniową. >a takze (choc tu roznice pomiedzy h i sh sa bardziej widoczne) >stale doskonalony i stymulujący program oraz uczenie w >działaniu, (zabawa, poznawanie i rozwijanie swoich pasji /w kazdym badz razie skupienie "ja"/, sluzba innym) Tu juz zupełnie nie rozumiem - wyjaśnij mi proszę dokładnie o czym piszesz. Jeśli chodzi o uczenie w działaniu Ja to widzę tak - działanie zuchów - zabawa w coś, kogoś, harcerzy - gra, harcerze starsi - poszukiwanie, wędrownicy - służba. I znowu wg. mnie gra i zabawa nie są dalej od siebie niz gra i poszukiwanie, czy poszukiwanie i służba. A nawiasem mówiąc odzytywałam poszukiwanie raczej właśnie jako budowanie "ja" ale na kanwie tego co przynoszę "z zewnątrz" siebie - wychodze poszukac poza soba, zeby wzbogacic i wzmoocnic to co w srodku. Ale moze to kwestia sformuowania. >indywidualnosc, Dla mnie jest tak samo ważna na kazdym etapie - pod tym względem nie widzę żadnych różnic i nie sądze, żebyś po zastanowieniu chciał twierdzić że zuchy się "stadnie tresuje" >pośredniosc, Jak wyżej - z zuchami nie bawisz się "żeby sie pobawić", ale żeby wspomóc ich rozwój, z harcerzami nie ćwiczysz musztry i nie robisz podchodów "dla zasady", ale żeby wspomóc ich rozwój itd. no z wędrownikami ciut inaczej, bo tam warość ma działanie dla działania (służba sama w sobie) i działannie dla rozwinięcia siebie. >dobrowolnosc Sugerujesz, że ktoś tu jest "na siłę"??? Kto - zuchy, czy wędrownicy? ;) >swiadomosc celow, Ależ każdy pion jest świadomy celów na tyle, na ile jest w stanie je pojąć. Jasne, że nie klaruję zuchowi o rozwoju duchowym i intelektualnym (zresztą harcerzowi też), ale mówię mu, że po to jest się zuchem, by stawać się coraz lepszym, by starać się, by każdemu było z nami dobrze, by coraz lepiej spełniać swoje obowiązki (szkolne np.) i on to doskonale rozumie. Harcerzowi mówię, że jest tu po to, by się doskonalić, by rosnąć na dobrego obywatela, wartościowego człowiek, że tu ma nauczyć się pomagać innym. A wędrownikowi nie musze już tłumaczyć, tylko razem z nim idę ścieżką do swojego "lepszego, pełniejszego ja". >wzajemnosc oddzialywań Chyba od nikogo nie nauczyłam się o zyciu i radości więcej niż od swoich zuchów. I nikt nie był dla mnie takim przykładem cichego bohaterstwa i odpowiedzialności Maciuś - również zuch mojej gromady. Wzajemność oddziaływań nie polega na tym, że najpierw ja zrobię zbiórkę dla ciebie a potem na odwrót - mam rację? Myślę, że tym, co najbardziej różni metodyki poza "formami zewnetrznymi" jest stopień autonomii jednostki (wynikającej ze specyfiki rozwoju), ale i on rośnie stopniowo, bez nagłych przeskoków i wstrząsów. >Nie chce mowic, ze opis wyodrebnienie z dotychczasowej metodyki >harcerskiej >dwoch - harcerskiej i starszoharcerskiej - bylo bezsensowane. Tak? A ja przez jakiś czas byłam tego zdania i wielkie dzięki tym wszystkim (m.in. z tej listy), którzy mnie od niego odwiedli:D:D:D >Na koniec prosze - sprobuj uzasadnic, dlaczego wg Ciebie >podobienstwa h i hs >sa tylko powierzchowne i metodyce harcerskiej jest rownie >daleko (tudziez >blisko) do metodyki sh jak i zuchowej. Spróbowałam - ja nie twierdzę, że różnice są tylko powierzchowne, ja uważam, że między jednym pionem a drugim są tylko tak samo duze (małe), a tylko z "przyzwyzajenia" i ze względu na te różnice zewnetrzne wydaje sie być inaczej. I na razie zdania nie zmnienie :D Pozdrawiam również phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfb74ab9/winmail.bin From jockerb w wp.pl Tue Sep 16 16:50:59 2003 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] "Pod Namiotem Praw" Message-ID: <006601c37c61$f17feab0$3a01000a@omnibus> Witam szanownych grupowiczów! Temat, który chcę poruszyć z deka odbiega od bieżących, ale to chyba dobrze. Dosłownie przed kilkoma minutami wszedłem z ciekawość na stronę zhp.org.pl, gdzie zauważyłem nowy post związany z wynikami konkursu "Pod Namiotem Praw". Otóż jak ludzka ciekawość nakazuje, chciałem sprawdzić wyniki (mimo że nie przyczyniłem się do wzięcia udziału w tym konkursie). I co ku mojemu zdziwnieiu przeczytałem w tekscie: "1. Z powodu niewielkiej ilości nadesłanych prac nie zostanie przyznana nagroda główna (wyjazd do Słowenii)." No właśnie i w tym momencie zalała mnie krew. Na prawdę jestem zbulwerowany sytuacją, że ogłasza się konkurs ogólnozwiązkowy, ustala regulamin, nagrody, a potem się z niego nie wywiązuje. Jak można kusić wszystkich nagrodami, a potem przyznawać coś innego. Czy to jest zachowanie godne instruktorów ZHP? Czy nie mówiąc o instruktorach ZHP, czy to jest wogóle zagranie fair-play? Przecież harcerze napracowali się wykonując odpowiednie zadania, prawde mówiąc to pewnie też w dużej mierze dla nagrody - starali się żeby wypaść jak najlepiej w KONKURSIE!!! Proszę, możę ktoś mi wytłumaczy, dlatego tak jest - czy jeśli robi się coś, mówi o nagrodach i to coś się odbywa ale np z 2 uczestnikami, to czy mozęmy powiedzieć, sorky jest was za mało dostniecie nagrody pocieszenia? Albo co gorsza, niewyobrażalna sytuacja - przepraszamy, dziękujemuy za udział w konkursie, ale z racji ze było was maló nie wyloniliśmy zwyciezców?? Czy takie coś możę mieć miejsce. Doprawdy, trochę powagi i konserwencji w tym co robimy? CZUWAJ! phm. Piotr Bilski z-ca komendata hufca Skierniewice ds. programowych ---------------------------------------------------- Zapraszam na stronę 21 HDT WAGABUNDY http://wagabundy.republika.pl e-mail: 21hdt@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13df27bd/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 16:37:23 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Metodyki (odcinek 14 ) References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> <3f66f4e637f99@wp.pl> Message-ID: <00c601c37c60$3bc55a80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marta Drozd" napisala: > Jeśli chodzi o zmianę grupy metodyznej to TAKA SAMA zmiana > następuje przy przekazaniu z h do hs i z hs do w - może nie > zauważyłeś. [...] > Jest jedność metody harcerskiej, ale metodyka > harcerska i starszoharcerska to w tej chwili DWIE RÓŻNE RZECZY. > Dla każdego pionnu masz INNE formy pracy (choć niektóre się > powtarzają, tak jak i w przypadku z - h), INNE narzędzia. no a przede wszystkim: > I właśnie chyba w tym tkwi sedno, że ja będę do upadłego > twierdzić, że mimo POWIERZCHOWNYCH podobieństw metodyce h i hs > nie blizej do siebie niż z i h. Naprawde tak uwazasz? Jeszcze raz przyjzalem sie opisom metodyk i caly czas odnosze wrazenie, ze jednak filozofie dzialania druzyn harcerskich i starszoharcerskich sa do siebie duzo bardziej podobne niz do filozofii dzialania druzyny. Przez filozofie dzialania rozumiem zupelnie inne wykorzystywanie takich narzedzi metody jak - Przyrzeczenie i Prawo (Prawo Zucha, PH, PH+Kodeks wedrowniczy;) - uczestnictwo w małych grupach, (szostki, zastepy, grupy zadaniowe) a takze (choc tu roznice pomiedzy h i sh sa bardziej widoczne) stale doskonalony i stymulujący program oraz uczenie w działaniu, (zabawa, poznawanie i rozwijanie swoich pasji /w kazdym badz razie skupienie "ja"/, sluzba innym) Podobnych porownan mozna dokonywac na podstawie cech metody (poszczegolne metodyki a indywidualnosc, posredniosc, dobrowolnosc i swiadomosc celow, wzajemnosc oddzialywan...). Mam wrazenie, ze tu takze ujawniaja sie pewne niesymetrycznosci w 'odleglosciach' roznych metodyk od siebie... Nie chce mowic, ze opis wyodrebnienie z dotychczasowej metodyki harcerskiej dwoch - harcerskiej i starszoharcerskiej - bylo bezsensowane. Uwazam, ze metodyka h i sh sa to dwa rozwiniecia tej samej filozofii dzialania, tyle ze jedna z nich jest przeznaczona dla mlodszych i mniej doswiadczonych, a druga - dla starszych i bardziej doswiadczonych. Podkreslenie tego na pewno jest pozyteczne, bo zbyt czesto 'staruchy' dzialaly jak dzieci, ale takze dzieci jak 'staruchy' (bo to tez sie zdarza) Na koniec prosze - sprobuj uzasadnic, dlaczego wg Ciebie podobienstwa h i hs sa tylko powierzchowne i metodyce harcerskiej jest rownie daleko (tudziez blisko) do metodyki sh jak i zuchowej. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e6e0867/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 13:48:57 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <000d01c37c45$9b907870$5966793e@lorien> Message-ID: <003601c37c48$8509b000$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Wiktor Jędrzejewski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 13:28 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ODP WJ: Nie oczekuje ze wyrecytujesz z pamieci... Po prostu chcialbym poznac te instrukcje, o których piszesz. Nie koniecznie w ciagu najblizszych 5-ci minut ;-) [...] ==============Odp_1=================== OK-postaram się zajrzeć jeszcze raz at home, do tych instrukcji no i tak do końca tygodnia wrócić do tematu "uzbrojonym" w konkrety. W kazdym razie - regulacje obowiązujące w bankach nie stanowia przeszkody. ==============Odp_2=================== Zgadzam się w 100% ODP WJ: Jakie instrukcje? Nie przypominam sobie instrukcji, która regulowala by te sprawy... az tak precyzyjnie jak to sugerujesz... ==============Odp_3=================== O ile mnie pamięć nie myli to je przytoczę do końca tego tygodnia-jak mnie myli to odszczekam. PM: No właśnie, ale pytanie. Czy skoro na mocy naszych Związkowych uregulować Skarbnik z Naczelnikiem MUSZĄ reprezentować ZHP łącznie, to mogą oni użyć karty płatniczej, która jest ewidentnie środkiem dokonywania operacji finansowych GDZIE REPREZENTUJE SIĘ PODCZAS TRANSAKCJI DANY PODMIOT JEDNOOSOBOWO. ODP WJ: Pawle! Skarbnik ZHP z Naczelnikiem działający łącznie, lub ich pełnomocnicy, MOGĄ w ramach tej reprezentacji podpisac umowe dotyczaca np. karty bankowej, czy tez inna, zas efekt tej umowy nie musi być juz przedmiotem dwousobowej reprezentacji... To jest kwestią tej umowy nie zas wewnętrznych regulacji ZHP. ==============Odp_3=================== Tu mnie masz, rzeczywiście tak jest że efektem dwuosobowej reprezentacji może być jednoosobowe pełnomocnictwo ale "masz mnie" tylko nieco-bo pamietajmy, że modelowo wprowadziliśmy w ZHP ostatnimi czasy przecież kolegialność decyzji finansowych. Ergo ---> nie powinno być pojedyńczych pełnomocnictw finansowych w myśl tych preferencji. Inna sprawa czy to jest OK, czy też raczej nie.... [...] I tutaj kamyczek do dyskusji na temat zmian w statucie umozliwiających nabywanie osobowości prawnej przez hufce. Taka zmiana rozwiazała by problem w spoób prosty i czytelny, konkretnie wkazując na osoby odpowiedzialne w przypadku 'problemow' PM: Tu byłbym bardzo ostrożny z wychwalaniem samych zalet tego rozwiązania, ale to już osobny wątek :-) ODP WJ: Bylbym zainteresowany... ==============Odp_3=================== Mimo tego, że widzę tu pewne za i przeciw no i że z racji zawodu mógłbym się nieco powymądrzać na bazie swych "pracowych" obserwacji i doświadczeń to się nie odważę, bo temat to rozbudowany, potężny i poważny a ja chyba bym nie wyrobił czasowo aby w niego brnąć cały czas będąc w 100% zaangażowanym i merytorycznym partnerem dysputy. Pozdrawiam, P.M. PS WJ: Twój program pocztowy jest straszny ;-) PM: Mój program pocztowy działa wyśmienicie ale pod warunkiem, że można użyć HTML-u. Tak został zdefiniowany i tak działa, bowiem do mych zawodowych potrzeb jest to optymalne rozwiązanie. Rzeczywiście problemem jest jeśli muszę coś napisać na CZUWAJ-a Pozdr. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eddde2d8/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Sep 16 13:37:32 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] ZUCHMISTRZ NR 3 [reklama?] Message-ID: To ja tradycyjnie W zbożnym celu z ogłoszeniem... W ostatnich dniach sierpnia ukazał się trzeci numer Zuchmistrza - kwartalnika metodycznego dla wodzów gromad zuchowych. Wydawnictwo zawiera pełne opracowania metodyczne przebiegu cykli sprawnościowych. Jak zwykle - wiele ciekawych propozycji programowych i rozwiązań metodycznych na 140 stronach z ciekawym opracowaniem graficznym. Jest to idealna "ściąga" dla wodza gromady zuchowej; ale i doświadczeni zuchmistrze znajdą tu coś dla siebie. Numer pierwszy i drugi jeszcze w sprzedaży! Szczerze polecam Radek Ps. Redakcja chętnie nawiąże współpracę z wodzami zuchów - czekamy na recenzje, autorskie opracowania zbiórek oraz cyki sprawnościowych, gier i zabaw, zdjęcia itd.... Kontakt poniżej (IKP "Romanosy") Dla zainteresowanych - kwartalnik można zakupić w HBW i KDH (15 zł/egz.) jak i u źródła - Instruktorski Krąg Pokoleń "Romanosy", ul. Siennicka 10/20, 04-005 Warszawa; tel. (0-22) 810 43 78 lub 0 603 610 986 (dh. hm. Stefan Romanowski). - cena 14 zł/egz z kosztami przesyłki, przy zamówieniu 10 egz. - 12 zł/egz. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d13f7cba/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Sep 16 13:32:54 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f66f4e637f99@wp.pl> >Ups, tak mi przykro. >Masz pecha- znam pion zuchowy dość dobrze- >wiele lat prowadziłem druzynę zuchową, kolonie zuchowe >i najgorzej mi to nie wychodziło. Och , och - jeśli po tym stwierdzeniu miałam się poczuć malutka to Ci nie wyszło, a jeśli chodzi o pecha, to jakoś nie zauważyłam. >Przakazywanie z zuchów do harcerzy nie jest tym samym >nie dlatego, że wy pracujecie z tym od lat, tylko dlatego, >że zmienia się radykalnie grupa metodyczna. >Znaczek zucha zmienia się na Krzyż harcerski, mundur zuchowy >na harcerski, musztra zuchowa na harcerską itd. Jeśli chodzi o zmianę grupy metodyznej to TAKA SAMA zmiana następuje przy przekazaniu z h do hs i z hs do w - może nie zauważyłeś. A co do munduru, znaczka, musztry itp. to są to formy w których zawarta jest pewna treść. Formy się zmieniają, bo zmieniaja się dzieci, ale treść zostaje ta sama. I nie wiem jak tobie, ale mi zmiana form nigdy nie sprawiała trudności. Przy przechodzeniu między druzynami wyższych pionów tez następuje zmiana narzędzi wychowawczych. >Continuum dotyczy ciągłości metodycznej - i tu można mówić o >dotychczas istniejącym continuum h/stare HS, obecnie H/HS Może spróbuj w końcu zaakceptować fakt, że nie ma takiego kontinuum. Jest jedność metody harcerskiej, ale metodyka harcerska i starszoharcerska to w tej chwili DWIE RÓŻNE RZECZY. Dla każdego pionnu masz INNE formy pracy (choć niektóre się powtarzają, tak jak i w przypadku z - h), INNE narzędzia. I właśnie chyba w tym tkwi sedno, że ja będę do upadłego twierdzić, że mimo POWIERZCHOWNYCH podobieństw metodyce h i hs nie blizej do siebie niż z i h. >Natomiast co do odrębności metodyk- >to właśnie niedouczeni drużynowi stosując narzędzia właściwe >dla wyższych grup wiekowych niż prowadzona drużyna >powodują zaburzenia ciągów programowych. >Kiedy zuchowiec stosuje formy harcerskie, czym ma błysnąć >drużynowy harcerski? sięga po narzędzia starszoharcerskie itd. >Z racji wieku i braku możliwości pełnego wykorzystania >narzędzia >zostaje ono zmarnowane- i tak leci. A tu o już nie wiem do czego pijesz. Jeśli do tego że mamy mnóstwo niedouczonych drużynowych to nie mam zamiaru sie spierać. Jeśli o to że są to głównie zuchowcy - to będę walczyć. A nawiasem mówiąc dobry drużynowy zawsze znajdzie sposób "błyśnięcia", co nie broni drużynowych bez sensu mieszających metodyki. Chociaż inna sprawa, że niektóre formy są i powinny być wspólne(pląsy np.). >Ekh, nie zapędzaj się. >Nawet dla kadry rozumienie ideałów i celów jest rózne, a co >dopiero >w ramach metodyk :) Ekh, nie zapędzam. Po raz kolejny polecam lekturę statutu. MAMY CELE I IDEAŁY WSPÓLNE dla całego Związku. I mam to na piśmie;) Co do ich rozumienia, to oczywiste, że interpretacja jest sprawą indywidualną nie tylko dla poszczególnych pionów, ale dla każdego poszczególnego zucha, harcerza, wedrownika, instruktora... Ale białego nikt chyba nie odczyta jako czarne i na odwrót. >NIe staraj się dowodzić na siłę, że zuchy to małe harcerzyki. >To nie są małe harcerzyki "nikczemnej postury" tylko zuchy. Ani mi to w głowie!!! Zuchy nie muszą robić z siebie "małych harcerzyków" właśnie dlatego, że są zuchami. Nie wkładaj mi w usta czegos, co by mi przez nie nie przeszło nawet pod groźbą śmierci;) > Cóż, postaram się douczyć, może u swoich zastępowych? :) Cóż, mamy wzajemność oddziaływań ;P phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota (namiestniczka, członkini zespołu kształceniowego, ex z-ca szczepowego) Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e35f3e49/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue Sep 16 13:28:04 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <013201c37c3d$d0647680$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000d01c37c45$9b907870$5966793e@lorien> [..] Nie wiem co masz na mysli piszac o uprawnieniach przyslugujacych na mocy instrukcji... Ja nie zauwazylem aby harcerskie instrukcje organiczaly te mozliwosci (choc na pamiec ich nie znam i mogę się mylic). O jaki zapis w tychze instrucjach chodzi? ==============Odp_1=================== Ty nie znasz na pamięć a ja mam z pamięci cytować? :-))))) Przestań. W robocie obłozony jestem całkiem innymi papierami. ODP WJ: Nie oczekuje ze wyrecytujesz z pamieci... Po prostu chcialbym poznac te instrukcje, o których piszesz. Nie koniecznie w ciagu najblizszych 5-ci minut ;-) [...] W kazdym razie - regulacje obowiązujące w bankach nie stanowia przeszkody. PM: ==============Odp_2===================== Kompetencja urzędników bankowych czasem zostawia nieco do życzenia...... Nasze Instrukcje, regulują zakresy uprawnień i odpowiedzialności, jak też ustalają sposoby ich cedowania. ODP WJ: Jakie instrukcje? Nie przypominam sobie instrukcji, która regulowala by te sprawy... az tak precyzyjnie jak to sugerujesz... [...] PM:==============Odp_kolejna============================================== PM: No właśnie, ale pytanie. Czy skoro na mocy naszych Związkowych uregulować Skarbnik z Naczelnikiem MUSZĄ reprezentować ZHP łącznie, to mogą oni użyć karty płatniczej, która jest ewidentnie środkiem dokonywania operacji finansowych GDZIE REPREZENTUJE SIĘ PODCZAS TRANSAKCJI DANY PODMIOT JEDNOOSOBOWO. ODP WJ: Pawle! Skarbnik ZHP z Naczelnikiem działający łącznie, lub ich pełnomocnicy, MOGĄ w ramach tej reprezentacji podpisac umowe dotyczaca np. karty bankowej, czy tez inna, zas efekt tej umowy nie musi być juz przedmiotem dwousobowej reprezentacji... To jest kwestią tej umowy nie zas wewnętrznych regulacji ZHP. [...] I tutaj kamyczek do dyskusji na temat zmian w statucie umozliwiających nabywanie osobowości prawnej przez hufce. Taka zmiana rozwiazała by problem w spoób prosty i czytelny, konkretnie wkazując na osoby odpowiedzialne w przypadku 'problemow' =======================Odp======================= PM: Tu byłbym bardzo ostrożny z wychwalaniem samych zalet tego rozwiązania, ale to już osobny wątek :-) ODP WJ: Bylbym zainteresowany... Pozdrawiam, P.M. PS WJ: Twój program pocztowy jest straszny ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a947c88b/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Sep 16 12:51:32 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wydzia=B3_Starszoharcerski?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F9@cens001> Message-ID: <001501c37c40$7ea3c8c0$2700000a@PLANOWANIE> > Uprzejmie informuję, iż ukonstytuował się Wydział > Starszoharcerski ( stary Starszoharcerski, nosi teraz nazwę > Wędrowniczy). Na pytania i watpliwości chętnie odpowiadamy w > kazdy czwartek w godz 18.00-20.00 ul. Konopnickiej 6 w > Warszawie pok 125. tel (022) 3390681. > Mail: na razie wydzial.harcerski@zhp.org.pl a w niedługim > czasie: wydzial.starszoharcerski@zhp.org.pl > > Dziękuje za uwage. > -- > s00hy GG: 1218924 > suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ > "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg > Uszanować swoją godność, doceniając ją > A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać > Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." > A co z Wydzialem Harcerskim? Mozesz podac jakies info? :) Pozdrawiam - Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94424373/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 12:32:21 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <000001c37c39$ab10c950$5966793e@lorien> Message-ID: <013201c37c3d$d0647680$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Wiktor Jędrzejewski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 12:02 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Pawel Marciniak napisal: > Druh myli pojęcia. > My dyskutowalimy o tym jak w tej chwili jest rozwiÂązana ta sprawa > SYSTEMOWO, na gruncie uprawnień przysługujÂących na mocy instrukcji. Druh > za opisuje cieĹźkę, ktĂłra jest swego rodzaju LEX SPECIALIS. Mowie o rozwiązaniu systemowym funkcjonujacym w tej chwili. Nie wiem co masz na mysli piszac o uprawnieniach przyslugujacych na mocy instrukcji... Ja nie zauwazylem aby harcerskie instrukcje organiczaly te mozliwosci (choc na pamiec ich nie znam i mogę się mylic). O jaki zapis w tychze instrucjach chodzi? ==============Odp_1=================== Ty nie znasz na pamięć a ja mam z pamięci cytować? :-))))) Przestań. W robocie obłozony jestem całkiem innymi papierami. A co do działających rozwiązań, to LEX SPECIALIS jest czymś mozliwym do zastosowania aczkolwiek szczegĂłlnym bądĹş jednostkowym, niemniej nie sprzecznym z istniejacymi zasadami w danym systemie, więc oczywiście jest częścią systemu.....czy to prawnego jakiegoś państwa, czy teĹź jakiegoś stowarzyszenia np. ZHP. W kazdym razie - regulacje obowiązujące w bankach nie stanowia przeszkody. ==============Odp_2===================== Kompetencja urzędnikĂłw bankowych czasem zostawia nieco do Ĺźyczenia...... Nasze Instrukcje, regulują zakresy uprawnień i odpowiedzialności, jak teĹź ustalają sposoby ich cedowania. Pytanie, czy urzędnicy w ogĂłle są świadomi istnienia takich regulacji. Niemniej, bez względu na ową świadomość, powinni je uwzględniać. Jak tego nie robią to nie ma problemu do momentu........no właśnie, do momentu aĹź jakiś druh odpłynie w świat z tak pobraną kwotą, a ZHP podniesie zarzut wypłaty osobie nieuprawnionej. To, Ĺźe czasem druhowie instruktorzy z takimi kwotami odpływają mieliśmy przykład choćby w te wakacje, kiedy to poszukiwany jako zaginiony, druh z Warszawy, okazał się.......z resztą mniejsza. -------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- ---- > Oczywicie, Ĺźe tak jak Druh pisze być moĹźe. Co więcej, Naczelnik ze > Skarbnikiem mogÂą nawet, jak majÂą gest, to i zastępowego umocować do > dokonywania operacji bankowych, bo oni włanie cedujÂą uprawnienia > reprezentacji m.in. finansowej ZHP. A mogą ;-) Ale nie jest to kwestia tego czy moĹźna uzywac karty platniczej w przypadku obowiazujacej w zwiazku dwuosobowej reprezentacji, tylko raczej kto powinien być umocowany przez Naczelnika i Skarbnika do zawierania umĂłw dotyczących prowadzenia rachunkow. ==================Odp_kolejna============================================= = No właśnie, ale pytanie. Czy skoro na mocy naszych Związkowych uregulować Skarbnik z Naczelnikiem MUSZĄ reprezentować ZHP łącznie, to mogą oni uĹźyć karty płatniczej, ktĂłra jest ewidentnie środkiem dokonywania operacji finansowych GDZIE REPREZENTUJE SIĘ PODCZAS TRANSAKCJI DANY PODMIOT JEDNOOSOBOWO. -------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- ---- Dyskusja w ktĂłrymś momencie zaczęła obfitowac w stwierdzenia sugerujace brak mozliwości wydania karty do rachunku jednostki harcerskiej z przyczyn wynikajacych z tego, Ĺźe karta sluzy do operacji wykonywanych 'samotniczo' nie zas dwoosobowo. W rzeczywistosci nie widze zas 'sytemowych' przeszkod aby takie karty do rachunkow jednostek harcerskich były wydawane. ================Odp_następna=================== Ja właśnie w świetle aktualnych rozwiązań dotyczących odpowiedzialności - takie problemy widzę. Nie widzę ich na poziomie szczepĂłw, druĹźyn ale widzę wyĹźej w hufcach, chorgągwiach itd. gdzie jest reprezentacja łączna. -------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- ---- > Tylko, w wypadku codziennego Ĺźycia jak sobie to Druh wyobraĹźa? W sprawie > kaĹźdego szczepowego, druĹźynowego czy komendanta zgrupowania HAL kaĹźdy > hufiec będzie dreptał za kaĹźdym razem do ChorÂągwii albo i wyĹźej? > No......oczywicie to fajne-bo ilu druhĂłw zacznie być w tych strukturach > znĂłw bardzo potrzebnych :-)))) Ale to nie ma związku z wydawaniem kart do rachunkĂłw bankowych. Ten problem wynika z obowiązującego w ZHP (co znowu wynika z jego stausu prawnego) systemu pełnomocnictw. To ze komendanci hufcĂłw zwykle nie posiadają pełnomocnictwa w tym zakresie jest realnym faktem. ==================Odp_nastepna_nadchodzi=============== No niestety.............. -------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- ---- Jeśli wiec mamy mĂłwic o tym jak być powinno - moĹźemy stwierdzić, Ĺźe pełnomocnictwa w tym zakresie powinien mieć komendant hufca. Choc musze przyznac, Ĺźe przy dość rozmytej odpowiedzialnosci prawnej komendantĂłw hufĂłw za własne decyzje finansowe nie spieszyłbym się na miejscu władz ZHP z powszechnym wydawaniem pełnomocnictw tego typu. Po prostu bym się bał... ===================Odp================== Ja teĹź, ale to tylko popiera tezę o tym, Ĺźe aktualny system rozmytej odpowiedzialności nie jest funkcjonalny. I tutaj kamyczek do dyskusji na temat zmian w statucie umozliwiających nabywanie osobowości prawnej przez hufce. Taka zmiana rozwiazała by problem w spoĂłb prosty i czytelny, konkretnie wkazując na osoby odpowiedzialne w przypadku 'problemow' =======================Odp======================= Tu byłbym bardzo ostroĹźny z wychwalaniem samych zalet tego rozwiązania, ale to juĹź osobny wątek :-) Pozdrawiam, P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be04b8f9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 12:13:46 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008301c37c2e$8f5bbe00$0201a8c0@ra> Message-ID: <00b401c37c3b$370699c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 10:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW Witam! Nie mam teraz czasu na rozpisywanie się, ale chyba muszę zareagować. ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 8:31 AM Subject: Re: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW > > > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > > > I startował w turniejach za nagrody.... > > > > Wiemy, wiemy.... > > Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego > > władcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem > > naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie > > zginął. > > Nie mówiąc juz o husytach, których Zawisza wycinał w latach dwudziestych (a > > ja lubię husytów). > > :-) > > Ludzie!!! > Nie piszcie takich rzeczy!! > Nie podważajcie podstaw harcestwa!!! > Przecież HARCERZ POSTĘPUJE PO RYCERSKU!!!! > > Marcin Nie widzę znaczka :-), więc chyba piszesz Marcinie poważnie. Zatem: 1. Osoba Zawiszy, człowieka o którym naprawdę niewiele wiemy, nie jest podstawą harcerstwa!!! 2. W naszym Prawie jest tylko zapis o słowności Zawiszy i ten nieszczęsny Zawisza jest tylko symbolem (dodam, że powszechnie czytelnym symbolem) i nie musimy brać za przykład całego jego życia. Poza tym słowności Zawiszy nie podważałem, bo nie ma podstaw. A to czy zawsze Zawisza działał zgodnie z polską racją stanu (wg dzisiejszego jej rozumienia), to już nie ma nic wspólnego z harcerstwem. I nie wiem dlaczego fakt, że jestem harcerzem miałoby wpływać na moją ocenę wypraw na husytów czy Turków. 3. Rycerstwo jest dobrym przykładem. Odnosimy się do ukształtowanego przez literature etosu rycerskiego i nie należy namawiać harcerzy do zachowywania się jak przeciętny rycerz (statystyczny rycerz był kreaturą, przy której nasi dresiarze są niezwykle kulturalni, opanowani, wrażliwi i wykształceni). Pozdrawiam! Krzysiek Larum Larum! Na qń Druhowie! Toz ten bezecnik już 2 punkty podważył! Jakoże, tak, toć Zawisza- lubo afrykaner, wzorem cnót jedynie był niedościgłym, a wasze mu tu amputujesz jakoweś kolumny, czy kalumnie, kruca, sam nie pamiętam. Jakoże , tak chwiać nam z posad bryłę PH! Na pohybel mu! niezbyt intensywnie , acz krzykliwie szukający Broni M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82c6e462/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue Sep 16 12:02:36 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?utf-8?Q?Wiktor_J=C4=99drzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <00d801c37c31$ddb3dda0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000001c37c39$ab10c950$5966793e@lorien> Pawel Marciniak napisal: > Druh myli pojęcia. > My dyskutowalimy o tym jak w tej chwili jest rozwiÂązana ta sprawa > SYSTEMOWO, na gruncie uprawnień przysługujÂących na mocy instrukcji. Druh > za opisuje cieĹźkę, ktĂłra jest swego rodzaju LEX SPECIALIS. Mowie o rozwiązaniu systemowym funkcjonujacym w tej chwili. Nie wiem co masz na mysli piszac o uprawnieniach przyslugujacych na mocy instrukcji... Ja nie zauwazylem aby harcerskie instrukcje organiczaly te mozliwosci (choc na pamiec ich nie znam i mogę się mylic). O jaki zapis w tychze instrucjach chodzi? W kazdym razie - regulacje obowiązujące w bankach nie stanowia przeszkody. > Oczywicie, Ĺźe tak jak Druh pisze być moĹźe. Co więcej, Naczelnik ze > Skarbnikiem mogÂą nawet, jak majÂą gest, to i zastępowego umocować do > dokonywania operacji bankowych, bo oni włanie cedujÂą uprawnienia > reprezentacji m.in. finansowej ZHP. A mogą ;-) Ale nie jest to kwestia tego czy moĹźna uzywac karty platniczej w przypadku obowiazujacej w zwiazku dwuosobowej reprezentacji, tylko raczej kto powinien być umocowany przez Naczelnika i Skarbnika do zawierania umĂłw dotyczących prowadzenia rachunkow. Dyskusja w ktĂłrymś momencie zaczęła obfitowac w stwierdzenia sugerujace brak mozliwości wydania karty do rachunku jednostki harcerskiej z przyczyn wynikajacych z tego, Ĺźe karta sluzy do operacji wykonywanych 'samotniczo' nie zas dwoosobowo. W rzeczywistosci nie widze zas 'sytemowych' przeszkod aby takie karty do rachunkow jednostek harcerskich były wydawane. > Tylko, w wypadku codziennego Ĺźycia jak sobie to Druh wyobraĹźa? W sprawie > kaĹźdego szczepowego, druĹźynowego czy komendanta zgrupowania HAL kaĹźdy > hufiec będzie dreptał za kaĹźdym razem do ChorÂągwii albo i wyĹźej? > No......oczywicie to fajne-bo ilu druhĂłw zacznie być w tych strukturach > znĂłw bardzo potrzebnych :-)))) Ale to nie ma związku z wydawaniem kart do rachunkĂłw bankowych. Ten problem wynika z obowiązującego w ZHP (co znowu wynika z jego stausu prawnego) systemu pełnomocnictw. To ze komendanci hufcĂłw zwykle nie posiadają pełnomocnictwa w tym zakresie jest realnym faktem. Jeśli wiec mamy mĂłwic o tym jak być powinno - moĹźemy stwierdzić, Ĺźe pełnomocnictwa w tym zakresie powinien mieć komendant hufca. Choc musze przyznac, Ĺźe przy dość rozmytej odpowiedzialnosci prawnej komendantĂłw hufĂłw za własne decyzje finansowe nie spieszyłbym się na miejscu władz ZHP z powszechnym wydawaniem pełnomocnictw tego typu. Po prostu bym się bał... I tutaj kamyczek do dyskusji na temat zmian w statucie umozliwiających nabywanie osobowości prawnej przez hufce. Taka zmiana rozwiazała by problem w spoĂłb prosty i czytelny, konkretnie wkazując na osoby odpowiedzialne w przypadku 'problemow' [...] Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eec38f4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 16 11:10:18 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wydzia=B3_Starszoharcerski?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F9@cens001> Uprzejmie informuję, iż ukonstytuował się Wydział Starszoharcerski ( stary Starszoharcerski, nosi teraz nazwę Wędrowniczy). Na pytania i watpliwości chętnie odpowiadamy w kazdy czwartek w godz 18.00-20.00 ul. Konopnickiej 6 w Warszawie pok 125. tel (022) 3390681. Mail: na razie wydzial.harcerski@zhp.org.pl a w niedługim czasie: wydzial.starszoharcerski@zhp.org.pl Dziękuje za uwage. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dec6f8f7/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 11:06:50 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <000401c37c2a$40483310$5966793e@lorien> Message-ID: <00d801c37c31$ddb3dda0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Wiktor Jędrzejewski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 10:12 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Najprościej: ustawiamy limit na ~ na karcie; po > czym Komendant + Skarbnik podejmują dwuosobowo decyzję o zgodzie na > jednoosobowe wykorzystanie karty przez osobę nazwiska> z limitem w wysokości . > Przejdzie? > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > Hufiec ZHP Toruń ==============Odpowiedź==================== Moim zdaniem nie przejdzie, bo taka decyzja oznacza delegację uprawnień. Co prawda jest to delegacja uprawnień z ograniczeniem kwotowym ale jednak a z tego co pamiętam do hufcowi komendanci i skarbnicy do delegowania swych uprawnień na niższe szczeble prawa nie mają. P.M. Twoje zdanie jast falszywe. Oczywiście ze przejdze. I przechodzi. Wszystko przechodzi. ;-) Jedynym warunkiem wydania karty jest podpisanie się pod wnioskiem o jej wydanie osob uprawnionych, jedynym warunkiem do korzystania np. z dostepu internetowego do konta jest podpisanie się pod umowa dotyczaca tego dostepu przez osoby uprawnione. Zas umowy takie podpisuje pelnomocnik naczenika w tym zakresie - i nie sa to komendanci hufcow tyko komendant choragwi wraz z jej skarbnikiem dzialajcy lacznie ;-). I zareczam ze nie sa to teoretyczne rozwazania... Tylko opis sciezki przecieranej wlasnymi stopkami... Pozdrawiam Witek =================Odpowiedź===================== Druh myli pojęcia. My dyskutowaliśmy o tym jak w tej chwili jest rozwiązana ta sprawa SYSTEMOWO, na gruncie uprawnień przysługujących na mocy instrukcji. Druh zaś opisuje ścieżkę, która jest swego rodzaju LEX SPECIALIS. Oczywiście, że tak jak Druh pisze być może. Co więcej, Naczelnik ze Skarbnikiem mogą nawet, jak mają gest, to i zastępowego umocować do dokonywania operacji bankowych, bo oni właśnie cedują uprawnienia reprezentacji m.in. finansowej ZHP. Tylko, w wypadku codziennego życia jak sobie to Druh wyobraża? W sprawie każdego szczepowego, drużynowego czy komendanta zgrupowania HAL każdy hufiec będzie dreptał za każdym razem do Chorągwii albo i wyżej? No......oczywiście to fajne-bo ilu druhów zacznie być w tych strukturach znów bardzo potrzebnych :-)))) ale tak operacyjnie to jest bez sensu. A że taką ścieżkę jak wyżej opisana można w pojenyńczym przypadku przedeptać? Fakt. Tylko co jeśli te przypadki będą sie mnożyć? Tu powinna być możliwość kanalizowania tego w hufcach bo któż lepiej zna tych potencjalnych kandydatów do posiadania karty...... P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c41b7135/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Sep 16 10:58:25 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> <008301c37c2e$8f5bbe00$0201a8c0@ra> Message-ID: <001201c37c30$b7744270$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Krzysztof Ludwig" >> Ludzie!!! >> Nie piszcie takich rzeczy!! >> Nie podważajcie podstaw harcestwa!!! >> Przecież HARCERZ POSTĘPUJE PO RYCERSKU!!!! >> > >Marcin >Nie widzę znaczka :-), więc chyba piszesz Marcinie poważnie. nie ma znaczka bo nie umiem się nim posługiwać, a wydawało mi się, że nikt nie potraktuje tego powaznie. >Zatem: >3. Rycerstwo jest dobrym przykładem. Odnosimy się do ukształtowanego >przez >literature etosu rycerskiego i nie należy namawiać harcerzy do >zachowywania >się jak przeciętny rycerz (statystyczny rycerz był kreaturą, przy której >nasi dresiarze są niezwykle kulturalni, opanowani, wrażliwi i wykształceni). Ale pod wpływem upowszechniania sie wiedzy historycznej o rycerstwie, ten etos ukształtowany przez literaturę coraz bardzie się chwieje. I odwoływanie się do rycerstwa w PH staje się corac bardziej dwuznaczne. Więc za kilka lat może się okazać, że móiąc "Harcerz postępuje po rycersku" będziemy musieli od razu tłumaczyć, że nie chodzi nam o wyrżnięcie całej ludności Jerozolimy bez względu na wyznanie. Ja wiem, że nie jest to podstawa harcestwa, ale mam wrażenie, że znaczna część instruktorów prędzej zgodziałby się wziąć udział rzeżi Jerozlomiy niż zmienić tekst PH. >Pozdrawiam! >Krzysiek Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d2931e3/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 16 10:42:08 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <008301c37c2e$8f5bbe00$0201a8c0@ra> Witam! Nie mam teraz czasu na rozpisywanie się, ale chyba muszę zareagować. ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 8:31 AM Subject: Re: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW > > > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > > > I startował w turniejach za nagrody.... > > > > Wiemy, wiemy.... > > Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego > > władcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem > > naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie > > zginął. > > Nie mówiąc juz o husytach, których Zawisza wycinał w latach dwudziestych (a > > ja lubię husytów). > > :-) > > Ludzie!!! > Nie piszcie takich rzeczy!! > Nie podważajcie podstaw harcestwa!!! > Przecież HARCERZ POSTĘPUJE PO RYCERSKU!!!! > > Marcin Nie widzę znaczka :-), więc chyba piszesz Marcinie poważnie. Zatem: 1. Osoba Zawiszy, człowieka o którym naprawdę niewiele wiemy, nie jest podstawą harcerstwa!!! 2. W naszym Prawie jest tylko zapis o słowności Zawiszy i ten nieszczęsny Zawisza jest tylko symbolem (dodam, że powszechnie czytelnym symbolem) i nie musimy brać za przykład całego jego życia. Poza tym słowności Zawiszy nie podważałem, bo nie ma podstaw. A to czy zawsze Zawisza działał zgodnie z polską racją stanu (wg dzisiejszego jej rozumienia), to już nie ma nic wspólnego z harcerstwem. I nie wiem dlaczego fakt, że jestem harcerzem miałoby wpływać na moją ocenę wypraw na husytów czy Turków. 3. Rycerstwo jest dobrym przykładem. Odnosimy się do ukształtowanego przez literature etosu rycerskiego i nie należy namawiać harcerzy do zachowywania się jak przeciętny rycerz (statystyczny rycerz był kreaturą, przy której nasi dresiarze są niezwykle kulturalni, opanowani, wrażliwi i wykształceni). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bac0d605/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue Sep 16 10:12:15 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <00a301c37c27$85b66dc0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000401c37c2a$40483310$5966793e@lorien> > Najprościej: ustawiamy limit na ~ na karcie; po > czym Komendant + Skarbnik podejmują dwuosobowo decyzję o zgodzie na > jednoosobowe wykorzystanie karty przez osobę nazwiska> z limitem w wysokości . > Przejdzie? > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > Hufiec ZHP Toruń ==============Odpowiedź==================== Moim zdaniem nie przejdzie, bo taka decyzja oznacza delegację uprawnień. Co prawda jest to delegacja uprawnień z ograniczeniem kwotowym ale jednak a z tego co pamiętam do hufcowi komendanci i skarbnicy do delegowania swych uprawnień na niższe szczeble prawa nie mają. P.M. Twoje zdanie jast falszywe. Oczywiście ze przejdze. I przechodzi. Wszystko przechodzi. ;-) Jedynym warunkiem wydania karty jest podpisanie się pod wnioskiem o jej wydanie osob uprawnionych, jedynym warunkiem do korzystania np. z dostepu internetowego do konta jest podpisanie się pod umowa dotyczaca tego dostepu przez osoby uprawnione. Zas umowy takie podpisuje pelnomocnik naczenika w tym zakresie - i nie sa to komendanci hufcow tyko komendant choragwi wraz z jej skarbnikiem dzialajcy lacznie ;-). I zareczam ze nie sa to teoretyczne rozwazania... Tylko opis sciezki przecieranej wlasnymi stopkami... Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81e2c6a3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 16 10:07:54 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza cd. [, bylo: DSH na DW] Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F8@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] Sent: Tuesday, September 16, 2003 8:58 AM Od: >>Oj - bo jak przejdziemy do przykładów "rycerskich" zachowań na przestrzeni >>dziejów, to się dopiero zdziwisz. (od krucjat po kontreformacje). >Mi chodzilo tylko o to, ze skoro historia obala nam wiekszosc mitow co >osobowych idealow, to juz my sami nie obalajmy sobie akurat tego mitu, ktory >ma w owej historii silne potwierdzenie. A propo - jestem świeżo po lekturze nominowanej do nagrody Zajdla powieści Tomasza Pacyńskiego "Wrzesień", w skrócie: przedstawia ona wizje przyszlego konfliktu zbrojengo jaki mógłby się rozegrac na ziemiach polskich. Jest tam tez fragment poświęcony udziałowi w nim harcerzy. Dla niektórych mocno obrazoburczy. (jak tylko g00rek go zOCeRuje to podesle na liste). -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bfefd0e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 16 09:58:55 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <00a301c37c27$85b66dc0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001d01c37c28$6137f8a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> A zgoda na wypłatę do wysokości miesięcznie na cele Hufca dokonana za pomocą karty płatniczej? Dominik Jan Domin -----Original Message----- From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] Sent: Tuesday, September 16, 2003 9:53 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 09:24 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych UWAGA MODERATORZY: Piszę NAD, bo mĂłj program nie umie inaczej odpowiadać na wiadomości w "html-u". Na e-mail-e tekstowe odpowiadam normalnie. Najprościej: ustawiamy limit na ~ na karcie; po czym Komendant + Skarbnik podejmują dwuosobowo decyzję o zgodzie na jednoosobowe wykorzystanie karty przez osobę z limitem w wysokości . Przejdzie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska DruĹźyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ==============OdpowiedĹş==================== Moim zdaniem nie przejdzie, bo taka decyzja oznacza delegację uprawnień. Co prawda jest to delegacja uprawnień z ograniczeniem kwotowym ale jednak a z tego co pamiętam do hufcowi komendanci i skarbnicy do delegowania swych uprawnień na niĹźsze szczeble prawa nie mają. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ADVERTISEMENT -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82a0bf33/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 09:53:50 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> <005401c37c1c$ed843960$2a95a8c0@mario> <007001c37c1e$d4672b20$860da8c0@komputer30> <007d01c37c22$62af6520$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00ac01c37c27$ab18bdc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 09:16 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. NIeprecyzyjnie napisałem. NIe ma obwarowań do dwuosobowego korzystania z karty płatniczej. Co do innych- wiem, Ĺźe są, i warto z nich skorzystać. Tak myślę. M44 =============Odp.============= Mnie się wydaje, Ĺźe korzystanie z karty przez dwie osoby na zasadach reprezentacji łącznej jest zwyczajnie niemoĹźliwe z przyczyn technicznych. P.M. Odp. Zatem mamy co do zasadniczych spraw zgodność. Pozostaje sprawa stworzenia odpowiednich do świata zewnętrznego uregulowań wewnętrznych. M44 ==============Odp.================== HOWGH! P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/570c307b/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 09:52:47 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <001901c37c23$9fda76a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a301c37c27$85b66dc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 09:24 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych UWAGA MODERATORZY: Piszę NAD, bo mĂłj program nie umie inaczej odpowiadać na wiadomości w "html-u". Na e-mail-e tekstowe odpowiadam normalnie. Najprościej: ustawiamy limit na ~ na karcie; po czym Komendant + Skarbnik podejmują dwuosobowo decyzję o zgodzie na jednoosobowe wykorzystanie karty przez osobę z limitem w wysokości . Przejdzie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska DruĹźyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ==============OdpowiedĹş==================== Moim zdaniem nie przejdzie, bo taka decyzja oznacza delegację uprawnień. Co prawda jest to delegacja uprawnień z ograniczeniem kwotowym ale jednak a z tego co pamiętam do hufcowi komendanci i skarbnicy do delegowania swych uprawnień na niĹźsze szczeble prawa nie mają. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8961123f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 16 09:24:53 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:04 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <007d01c37c22$62af6520$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001901c37c23$9fda76a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> UWAGA MODERATORZY: Piszę NAD, bo mĂłj program nie umie inaczej odpowiadać na wiadomości w "html-u". Na e-mail-e tekstowe odpowiadam normalnie. Najprościej: ustawiamy limit na ~ na karcie; po czym Komendant + Skarbnik podejmują dwuosobowo decyzję o zgodzie na jednoosobowe wykorzystanie karty przez osobę z limitem w wysokości . Przejdzie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska DruĹźyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Sent: Tuesday, September 16, 2003 9:16 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. NIeprecyzyjnie napisałem. NIe ma obwarowań do dwuosobowego korzystania z karty płatniczej. Co do innych- wiem, Ĺźe są, i warto z nich skorzystać. Tak myślę. M44 =============Odp.============= Mnie się wydaje, Ĺźe korzystanie z karty przez dwie osoby na zasadach reprezentacji łącznej jest zwyczajnie niemoĹźliwe z przyczyn technicznych. P.M. Odp. Zatem mamy co do zasadniczych spraw zgodność. Pozostaje sprawa stworzenia odpowiednich do świata zewnętrznego uregulowań wewnętrznych. M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2e549ee/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 09:06:36 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <00c501c37bdd$b1e0e280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000501c37be6$f3560020$0201a8c0@ra> Message-ID: <006701c37c21$118ca1e0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 2:10 AM Subject: Re: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW Witam! Po wymianie opinii pomiędzy M44: > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... a mną: od "Krzysztof Ludwig" >Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego >ładcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem >naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie >zginął. Olek Senk napisał: From: "Aleksander Senk" Chlopaki! Ja wiem, ze szarganie "swietosci" to fajna sprawa, ale miejciez umiar... Jeszcze kto wam uwierzy! :-) ______________________ A niech sobie wierzą :-) Przecież nie napisaliśmy nieprawdy, tylko inaczej niż to jest zwykle przyjęte zinterpretowaliśmy fakty. :-) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ps. no, może jeden fakt "zataiłem". Otóż po bitwie pod Grunwaldem Zawisza rzeczywiście natychmiast udał się do Luksemburczyka. Z tym że w celu zawarcia pokoju, co też się stało w 1412 (Zygmunt wypowiedział wojnę Polsce w 1410 r.). ps.2. reszta się z zasadzie zgadza A jakie zamki ten Zygmuś budował............ M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/683bec61/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 09:01:39 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <3f665a46c37bd@wp.pl> Message-ID: <005701c37c20$60d3d940$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marta Drozd" <3ksantyp@wp.pl> To: "czuwaj" Sent: Tuesday, September 16, 2003 2:33 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] DSH na DW > > >NIe porównuj przechodzenia z zuchów do harcerzy, z > >przechodzeniem > >między HS a W. To nie to samo. Metodyka zuchowa jest odmienna > >zarówno w formach, przekazywanych treściach jak i używanej > >symbolice. > >Metodyka harcerska to swoiste continuum. > > Ja przepraszam, ale nie lubuię, jak ktoś głupoty gada, a na > punkcie zuchów kopnięta już być nie przestanę do smierci. Ups, tak mi przykro. Masz pecha- znam pion zuchowy dość dobrze- wiele lat prowadziłem druzynę zuchową, kolonie zuchowe i najgorzej mi to nie wychodziło. > > 1.Przechodzenie z zuchów do harcerzy nie jest tym samym co > przechodzenie z harcerzy starszych do wędrowników, dlatego, że > my z tym pracujemy od lat i potrafimy zuchy przekazac "płynnie" > z najmniejszymi możliwymi "przeciekami" na złączach - kwestia > wprawy, dobrych chęci i zrozumienia sensu i celowości tego > procesu. Przakazywanie z zuchów do harcerzy nie jest tym samym nie dlatego, że wy pracujecie z tym od lat, tylko dlatego, że zmienia się radykalnie grupa metodyczna. Znaczek zucha zmienia się na Krzyż harcerski, mundur zuchowy na harcerski, musztra zuchowa na harcerską itd. Przekazywanie należy do odwiecznego kanonu- onegdaj dobrym i oczywistym zwyczajem była opieka drużyny harcerskiej-starszoharcerskiej nad zuchami więc i przejmowanie tychże, po zakonczeniu wieku zuchowego. > > 2.Metodyce zuchowej w chwili obecnej wcale nie bliżej do > harcerskiej niż harcerskiej do sh i sh do w - a o do kontinuum, > to przepraszam, ale juz przewodników uczą o czymś takim jak > ciągłość procesu wychowawczego w ZHP, począwszy od ZUCHA aż > do... no właśnie. Nie myl pojęcia continuum z ciągiem wychowawczym Ciąg wychowawczy jest od zucha do instruktora/?seniora?/ Continuum dotyczy ciągłości metodycznej - i tu można mówić o dotychczas istniejącym continuum h/stare HS, obecnie H/HS, bo wędrownictwo sprawia nadal wrażenie, jakby chciało tworzyć osobny dział związku. Osobny w rozumieniu odrębności typu zuchy/harcerze dowolnego wieku/instruktorzy, bo to są zasadnicze kategorie członkowskie. Natomiast co do odrębności metodyk- to właśnie niedouczeni drużynowi stosując narzędzia właściwe dla wyższych grup wiekowych niż prowadzona drużyna powodują zaburzenia ciągów programowych. Kiedy zuchowiec stosuje formy harcerskie, czym ma błysnąć drużynowy harcerski? sięga po narzędzia starszoharcerskie itd. Z racji wieku i braku możliwości pełnego wykorzystania narzędzia zostaje ono zmarnowane- i tak leci. > > 3.Treści pominę, bo one są różne dla wszystkich pionów, > natomiast dla wszystkich pionów wspólne są CELE I IDEAŁY - > polecam statut, a co do symboliki, to zuchy też noszą lilie > skautowe i koniczyny, przy trzeiej gwiazdce poznają krzyż i > lilijkę, znają symbolikę ognia,a Hymn śpiewają na każdej kolonii. > Za to znam wielu harerzy(również starszych) nie mających pojecia > o symbolice wędrowniczej watry. > Ekh, nie zapędzaj się. Nawet dla kadry rozumienie ideałów i celów jest rózne, a co dopiero w ramach metodyk :) NIe staraj się dowodzić na siłę, że zuchy to małe harcerzyki. To nie są małe harcerzyki "nikczemnej postury" tylko zuchy. > Nie pisz o czymś, o czym chyba mało wiesz, a jak piszesz to myśl > i sprawdzaj. > Nie, nie uniosłam się - wszystkie słowa w tym liście są chłodne > jak woda w czajniku w harcówce, gdy na dworze jest -15C :D > Cóż, postaram się douczyć, może u swoich zastępowych? :) hm M44 drużynowy, komendant szczepu, namiestnik, v-ce przew. HKSI > > phm. Marta Drozd wiewioora > drużynowa 3GZ Teton Dakota > Hufiec ZHP Szczecin PS. Poniższy anons baardzo mi się podoba :) > -------------------------------------------------------------------------- --------------- > KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz > dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9bb875a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 08:58:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza cd. [, bylo: DSH na DW] References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F7@cens001> Message-ID: <007301c37c1f$f821c920$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Oj - bo jak przejdziemy do przykładów "rycerskich" zachowań na przestrzeni >dziejów, to się dopiero zdziwisz. (od krucjat po kontreformacje). Mi chodzilo tylko o to, ze skoro historia obala nam wiekszosc mitow co osobowych idealow, to juz my sami nie obalajmy sobie akurat tego mitu, ktory ma w owej historii silne potwierdzenie. Wiem, ze Krzysiek sobie zartowal i chcialem to tylko podkreslic, co by nie bylo watpliwosci. Nie prowadzmy Bbitwy pod Serwerem o Zawisze Czarnego :-)) >Wiesz - świat nie jest czarno-biały. Baden Powell tez nie sprzeciwał się >obozom koncentracyjnym w Transwallu. Pamietajmy tylko, zeby przyjmujac ten fakt do wiadomosci nie wyobrazac sobie B-P stojacego na budce wartowniczej obozu, w ktorym tysiace ludzi w pasiakach umiera z glodu, jest poddawana eksperymentom medycznym, torturowana, ponizana... nie mowiac juz o zagazowywaniu... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/263a3dda/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 08:56:58 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> <005401c37c1c$ed843960$2a95a8c0@mario> <007001c37c1e$d4672b20$860da8c0@komputer30> Message-ID: <007201c37c1f$f6197600$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Pawel Marciniak" > Mnie się wydaje, Ĺźe korzystanie z karty przez dwie osoby na > zasadach reprezentacji łącznej jest zwyczajnie niemoĹźliwe > z przyczyn technicznych. > P.M. Moze kazda z nich bedzie znala tylko dwie cyfry PINu? ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69dd7423/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 08:50:34 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> <005401c37c1c$ed843960$2a95a8c0@mario> Message-ID: <007001c37c1e$d4672b20$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 września 2003 08:36 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. NIeprecyzyjnie napisałem. NIe ma obwarowań do dwuosobowego korzystania z karty płatniczej. Co do innych- wiem, Ĺźe są, i warto z nich skorzystać. Tak myślę. M44 =============Odp.============= Mnie się wydaje, Ĺźe korzystanie z karty przez dwie osoby na zasadach reprezentacji łącznej jest zwyczajnie niemoĹźliwe z przyczyn technicznych. P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niĹź w sklepie STOP - SPRAWDÂŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e5badf9/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Sep 16 08:37:44 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> Message-ID: <002e01c37c1d$0ad98830$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > Złym rozwiązaniem jest dla mnie jedynie automatyczne odsyłanie > członków drużyn do wyższego pionu, bo ma ileś tam lat. Bez oglądania > sie na ich zdanie. > M44 > Nic dodać, nic ująć. ponieważ jak wszyscy wiemy, ukończenie 16 czy 25 lat jest wydarzeniem nagłym i nieprzewidywalnym, dodatkowe szykanowanie harcerza, któremu w niewyjaśnionych okolicznościach przydarzy takie nieszczęście jest po prostu wyrazem nieudolności wychowawczej instruktora i zaprzeczeniem planowej, świadomej działalności wychowawczej. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1113a1c1/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 08:36:57 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> Message-ID: <005401c37c1c$ed843960$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 8:20 AM Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 16:30 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Dziwne, Ĺźe w firmach nie ma takich obwarowań :) A powaĹźnie- wystarczy określić wysokość limitu operacji na karcie, aby utrudnić wyciąganie większej gotĂłwki. Ale uwaĹźam ta dyskusję za szukanie na siłę problemĂłw. Jak ktoś będzie chciał wyczyścić konto hufca, to je wyczyści i bez karty. Tak, jak odbywa się to w tej chwili. M44 ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. PS. Są to takĹźe firmy z kapitałem zachodnim, nie tylko te Polskie :-) NIeprecyzyjnie napisałem. NIe ma obwarowań do dwuosobowego korzystania z karty płatniczej. Co do innych- wiem, Ĺźe są, i warto z nich skorzystać. Tak myślę. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niĹź w sklepie STOP - SPRAWDÂŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86279f6b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 16 08:34:42 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F7@cens001> -----Original Message----- From: marcin wojtczak [mailto:maycin@o2.pl] >Ludzie!!! >Nie piszcie takich rzeczy!! >Nie podważajcie podstaw harcestwa!!! >Przecież HARCERZ POSTĘPUJE PO RYCERSKU!!!! Oj - bo jak przejdziemy do przykładów "rycerskich" zachowań na przestrzeni dziejów, to się dopiero zdziwisz. (od krucjat po kontreformacje). Wiesz - świat nie jest czarno-biały. Baden Powell tez nie sprzeciwał się obozom koncentracyjnym w Transwallu. Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b18e21f3/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Sep 16 08:31:12 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> Message-ID: <002501c37c1c$25356290$59e4e93e@malctdlecq6tog> > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... Wiemy, wiemy.... Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego władcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie zginął. Nie mówiąc juz o husytach, których Zawisza wycinał w latach dwudziestych (a ja lubię husytów). :-) Ludzie!!! Nie piszcie takich rzeczy!! Nie podważajcie podstaw harcestwa!!! Przecież HARCERZ POSTĘPUJE PO RYCERSKU!!!! Marcin Pozdrawiam! Krzysiek (GG 1700421) ps. przepraszam, ale ostatnio nie mam nastroju na poważne dysputy :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8d41286/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 09:16:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> <005401c37c1c$ed843960$2a95a8c0@mario> <007001c37c1e$d4672b20$860da8c0@komputer30> Message-ID: <007d01c37c22$62af6520$2a95a8c0@mario> ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. NIeprecyzyjnie napisałem. NIe ma obwarowań do dwuosobowego korzystania z karty płatniczej. Co do innych- wiem, Ĺźe są, i warto z nich skorzystać. Tak myślę. M44 =============Odp.============= Mnie się wydaje, Ĺźe korzystanie z karty przez dwie osoby na zasadach reprezentacji łącznej jest zwyczajnie niemoĹźliwe z przyczyn technicznych. P.M. Odp. Zatem mamy co do zasadniczych spraw zgodność. Pozostaje sprawa stworzenia odpowiednich do świata zewnętrznego uregulowań wewnętrznych. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niĹź w sklepie STOP - SPRAWDÂŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73d47394/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 16 08:26:53 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <019901c37b7d$d104b160$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000b01c37c1b$8511bfc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, September 15, 2003 1:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > Takie same subkonta mogą posiadać drużyny i szczepy (z tego > co wiem są takie > hufce co już tak mają to zorganizowane). Zresztą tak zresztą > powinno być bo > to co jest obecnie z pieniędzmi drużyn i szczepów na starych > książeczkach > PKO woła o pomstę do nieba. Tak może być - tylko, że nasz aktualny bank za każde subkonto woła "PIENIĄDZE" w wysokości równej PROWADZENIU konta. To troche nie te warunki jak na możliwości drużyny. > > A ośrodki ZHP mają obroty całkiem spore - gdyby i one się > przeniosły? A > > gdyby konto byłoby darmowe, to całkiem sensowne byłyby > "sugestie" władz > > wyższych, aby wszystkie konta przenosić do takiego banku. > > Mnie dziwi że do tej pory nie ma takiej oferty od jakiegoś > dużego banku, > wbrew pozorom w skali całej Polski ZHP jest dużą firmą z > dużymi obrotami ! > Oczywiście musiały by być to specjalne konta np. Konto > harcerskie (również z > wersjami dla harcerzy i instruktorów) z ograniczonymi prawami np. do > zaciągania kredytów !!! Mnie to też dziwi. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1df7e277/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 08:20:38 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> Message-ID: <005701c37c1a$a5f69360$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 16:30 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Dziwne, Ĺźe w firmach nie ma takich obwarowań :) A powaĹźnie- wystarczy określić wysokość limitu operacji na karcie, aby utrudnić wyciąganie większej gotĂłwki. Ale uwaĹźam ta dyskusję za szukanie na siłę problemĂłw. Jak ktoś będzie chciał wyczyścić konto hufca, to je wyczyści i bez karty. Tak, jak odbywa się to w tej chwili. M44 ===============OdpowiedĹş======================= Szanowny M44, Pracuję w firmie, pracowałem w firmach (innych) i pewnie bedę jeszcze nieco pracował i śpieszę ze stwierdzeniem Ĺźe OBWAROWANIA SĄ. P.M. PS. Są to takĹźe firmy z kapitałem zachodnim, nie tylko te Polskie :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niĹź w sklepie STOP - SPRAWDÂŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej ni w sklepie STOP - SPRAWD CEN - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f49111a9/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Sep 16 08:15:37 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000e01c37c19$f28d9ee0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 16:30 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:44 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Wiadomo¶ć oryginalna ----- Od: Katarzyna Godlewska Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 wrzeÂśnia 2003 13:17 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na koncie sÂą potrzebne co najmniej dwa podpisy osĂłb kompetentnych. Nie znam sposobu na realizację tego jeÂśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam, Kasia =============OdpowiedÄ˝================== To nieprawda. Przelewy "internetowe" - tzw. Home Banking, takĹźe moga być obwarowane wymogiem reprezentacji ł±cznej. Problem z "dwoma podpisami" widzę raczej w uĹźywaniu kart płatniczych do kont hufcowych czy subkont, bo tu "dwĂłch podpisĂłw" sie nie da wyegzekfować i korzystanie z takich kart jest łamaniem wymogu reprezentacji ł±cznej w ZHP. Pozdr. P.M. Dziwne, Ĺźe w firmach nie ma takich obwarowań :) A powaĹźnie- wystarczy określić wysokość limitu operacji na karcie, aby utrudnić wyciąganie większej gotĂłwki. Ale uwaĹźam ta dyskusję za szukanie na siłę problemĂłw. Jak ktoś będzie chciał wyczyścić konto hufca, to je wyczyści i bez karty. Tak, jak odbywa się to w tej chwili. M44 =============OdpowiedĹş====================== Nieprawdą jest, Ĺźe szuka się problemĂłw "na siłę". Raczej widzę tu zadumę nad praktycznym zastosowaniem i konsekwencjami modelu odpowiedzialności finansowej jaki niedawno wprowadzono w ZHP. To są blaski i cienie gremialnej odpowiedzialności łącznej. Pozdr. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/197ff465/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Tue Sep 16 02:33:10 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> Message-ID: <3f665a46c37bd@wp.pl> >NIe porównuj przechodzenia z zuchów do harcerzy, z >przechodzeniem >między HS a W. To nie to samo. Metodyka zuchowa jest odmienna >zarówno w formach, przekazywanych treściach jak i używanej >symbolice. >Metodyka harcerska to swoiste continuum. Ja przepraszam, ale nie lubuię, jak ktoś głupoty gada, a na punkcie zuchów kopnięta już być nie przestanę do smierci. 1.Przechodzenie z zuchów do harcerzy nie jest tym samym co przechodzenie z harcerzy starszych do wędrowników, dlatego, że my z tym pracujemy od lat i potrafimy zuchy przekazac "płynnie" z najmniejszymi możliwymi "przeciekami" na złączach - kwestia wprawy, dobrych chęci i zrozumienia sensu i celowości tego procesu. 2.Metodyce zuchowej w chwili obecnej wcale nie bliżej do harcerskiej niż harcerskiej do sh i sh do w - a o do kontinuum, to przepraszam, ale juz przewodników uczą o czymś takim jak ciągłość procesu wychowawczego w ZHP, począwszy od ZUCHA aż do... no właśnie. 3.Treści pominę, bo one są różne dla wszystkich pionów, natomiast dla wszystkich pionów wspólne są CELE I IDEAŁY - polecam statut, a co do symboliki, to zuchy też noszą lilie skautowe i koniczyny, przy trzeiej gwiazdce poznają krzyż i lilijkę, znają symbolikę ognia,a Hymn śpiewają na każdej kolonii. Za to znam wielu harerzy(również starszych) nie mających pojecia o symbolice wędrowniczej watry. Nie pisz o czymś, o czym chyba mało wiesz, a jak piszesz to myśl i sprawdzaj. Nie, nie uniosłam się - wszystkie słowa w tym liście są chłodne jak woda w czajniku w harcówce, gdy na dworze jest -15C :D phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26fab1f5/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 16 02:10:34 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> <00c501c37bdd$b1e0e280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000501c37be6$f3560020$0201a8c0@ra> Witam! Po wymianie opinii pomiędzy M44: > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... a mną: od "Krzysztof Ludwig" >Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego >ładcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem >naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie >zginął. Olek Senk napisał: From: "Aleksander Senk" Chlopaki! Ja wiem, ze szarganie "swietosci" to fajna sprawa, ale miejciez umiar... Jeszcze kto wam uwierzy! :-) ______________________ A niech sobie wierzą :-) Przecież nie napisaliśmy nieprawdy, tylko inaczej niż to jest zwykle przyjęte zinterpretowaliśmy fakty. :-) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ps. no, może jeden fakt "zataiłem". Otóż po bitwie pod Grunwaldem Zawisza rzeczywiście natychmiast udał się do Luksemburczyka. Z tym że w celu zawarcia pokoju, co też się stało w 1412 (Zygmunt wypowiedział wojnę Polsce w 1410 r.). ps.2. reszta się z zasadzie zgadza ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/956aa726/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 01:07:29 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00af01c37bdb$a04f1f20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003901c37bdc$d20d1480$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00ce01c37bde$2b8071a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mariusz" > Dobrze, że nie musimy myśleć. > To by nas mogło zabic, a tak- mam harcerza, przykładam > wartości, metodycznie wbijam harcerza do wzorca wartości, cześci wystające > odcinamy- i jest OK :) > W regulaminowym czasie - odbijając kartę zegarową. > Uff. Jakie to proste. Czyzbym musial dodawac, ze do poprawnego korzystania z przygotowanych narzedzi tez trzeba uzywac glowy? Myslalem, ze nie musze. Przepraszam, poprawie sie na przyszlosc... ;-P pozdrawiam olek ps. Uwazaj, bo g00rek nakrzyczy na Ciebie za pozostawianie niewycietych cytatow... i slusznie zreszta! ;-P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0ecd344/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 01:03:22 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> Message-ID: <00c501c37bdd$b1e0e280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: M44: > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... od "Krzysztof Ludwig" >Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego >ładcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem >naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie >zginął. Chlopaki! Ja wiem, ze szarganie "swietosci" to fajna sprawa, ale miejciez umiar... Jeszcze kto wam uwierzy! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deb0c439/winmail.bin From marius007 w wp.pl Tue Sep 16 00:57:59 2003 From: marius007 w wp.pl (mariusz) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00af01c37bdb$a04f1f20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003901c37bdc$d20d1480$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 12:49 AM Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW > > Od: "mistrz44" > > > > > > Jezeli zas nie istnieje szczep, jezeli druzyna jest samodzielna i w > jakis > > > sposob "samotna", (np. reprezentuje styl pracy, poziom, ktorego nie maja > > > okoliczne druzyny lub t.p) co powoduje iz druzynowy nie chce przekazywac > > > harcerzy do innego zespolu - moze prowadzic 'balonik'. > > > Z naszego punktu widzenia istotne powinno byc to, ze druzyna dziala, > jest > > > prowadzona zgodnie z metoda harcerska, istnieje ciag wychowawczy itp. > > > > > > A taki balonik chyba jest lepszy niz trwanie samodzielnej (zwlaszcza gdy > > > jest 'samotna') druzyny na okreslonym poziomie wiekowym i 'gubienie' > > > harcerzy, ktorzy z niej wyrosli. > > /ciach/ > > Wreszcie. > > Może z czasem będziemy potrafili i doceniali różnorodność > > dróg w harcerzeniu, różnorodnośc stylów prowadzenia drużyny. > > NIe ma jednej jedynej najprawdziwszej drogi, a ta, któa jest > > wybierana przez środowiska tak naprawdę jest wypadkową > > okoliczności- miejsca działania, możliwości i predyspozycji drużynowego > > możliwości kadrowych i naborowych, potrzeb środowiska itd itd. > > Drog wychowania dobrego czlowieka jest zapewne mnostwo. > Dróg wychowania dobrego harcerza (dobry harcerz jest tez dobrym czlowiekiem, > dobry czlowiek nie musi byc harcerzem w ogole :-) jest znacznie mniej. > Metoda, PH, metodyki, regulaminy... to wszystko wyznacza pewne czytelne > ramy, poza ktore wychodzic nie mozna. > Dlaczego? Wychodzenie poza nie grozi co najmniej dwojakimi konsekwencjami. > Raz - mozna wychowac kogos innego, niz ma to w swoich celach harcerstwo > Dwa - mozna zrobic komus krzywde > (opcje Raz i Dwa czasem sie lacza :-) > > Zreczny wychowawca umie zminimalizowac prawodpodobienstwo zrobienmia > wychowankowi krzywdy... > To jednak troche niewystarczajace, zeby akceptowac takze takie metody... > > Tak wiec nie przesadzajmy z ra roznorodnoscia, relatywnoscia w stosunku do > kadry, srodowiska itp. > Sa drogi, ktore z punktu widzenia harcerstwa sa dobre i takie, ktore dobre > nie sa. > > (czas na konkluzje, ale troche sie boje jej wysnus, wiec pozostawie watek > niedomkniety :-) > > > > > Dlatego bedę bronił wielopoziomówek jak niepodległości, > > W imie jakich wartosci? > > > ale > > nie występuje przeciw jednopoziomówko, "balonikom", ciagom szczepowym > > itd itp. > > thx! > ;-) > > > Każdy instruktor jest samodzielny w podejmowanych działaniach > > programowych i organizacyjnych, nie uszczęśliwiajmy ich na siłę. > > Samodzielnosc ta jest ograniczona przez spora liczbe zasad zwanych "metoda", > "idea", "celowoscia" itp.. > Nie przekraczajmy ich na sile... > Nie jestesmy tu od eksperymentowania. Nie mamy takiego wyksztalcenia ani > przygotowania. > Mamy wychowywac dzieci zgodnie z uznana metoda, wartosciami i metodyka. > > pozdrawiam > > olek Dobrze, że nie musimy myśleć. To by nas mogło zabic, a tak- mam harcerza, przykładam wartości, metodycznie wbijam harcerza do wzorca wartości, cześci wystające odcinamy- i jest OK :) W regulaminowym czasie - odbijając kartę zegarową. Uff. Jakie to proste. Mariusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc81490e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 09:14:19 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> <002e01c37c1d$0ad98830$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <007501c37c22$258f81c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Tuesday, September 16, 2003 8:37 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > From: "mistrz44" > > Złym rozwiązaniem jest dla mnie jedynie automatyczne odsyłanie > > członków drużyn do wyższego pionu, bo ma ileś tam lat. Bez oglądania > > sie na ich zdanie. > > M44 > > > Nic dodać, nic ująć. > ponieważ jak wszyscy wiemy, ukończenie 16 czy 25 lat jest wydarzeniem nagłym > i nieprzewidywalnym, dodatkowe szykanowanie harcerza, któremu w > niewyjaśnionych okolicznościach przydarzy takie nieszczęście jest po prostu > wyrazem nieudolności wychowawczej instruktora i zaprzeczeniem planowej, > świadomej działalności wychowawczej. > > Marcin wow. Włączę wątek gastroenterologiczny- z ust mi to wyjąłeś. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4d63c35/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 00:49:28 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00af01c37bdb$a04f1f20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > Jezeli zas nie istnieje szczep, jezeli druzyna jest samodzielna i w jakis > > sposob "samotna", (np. reprezentuje styl pracy, poziom, ktorego nie maja > > okoliczne druzyny lub t.p) co powoduje iz druzynowy nie chce przekazywac > > harcerzy do innego zespolu - moze prowadzic 'balonik'. > > Z naszego punktu widzenia istotne powinno byc to, ze druzyna dziala, jest > > prowadzona zgodnie z metoda harcerska, istnieje ciag wychowawczy itp. > > > > A taki balonik chyba jest lepszy niz trwanie samodzielnej (zwlaszcza gdy > > jest 'samotna') druzyny na okreslonym poziomie wiekowym i 'gubienie' > > harcerzy, ktorzy z niej wyrosli. > /ciach/ > Wreszcie. > Może z czasem będziemy potrafili i doceniali różnorodność > dróg w harcerzeniu, różnorodnośc stylów prowadzenia drużyny. > NIe ma jednej jedynej najprawdziwszej drogi, a ta, któa jest > wybierana przez środowiska tak naprawdę jest wypadkową > okoliczności- miejsca działania, możliwości i predyspozycji drużynowego > możliwości kadrowych i naborowych, potrzeb środowiska itd itd. Drog wychowania dobrego czlowieka jest zapewne mnostwo. Dróg wychowania dobrego harcerza (dobry harcerz jest tez dobrym czlowiekiem, dobry czlowiek nie musi byc harcerzem w ogole :-) jest znacznie mniej. Metoda, PH, metodyki, regulaminy... to wszystko wyznacza pewne czytelne ramy, poza ktore wychodzic nie mozna. Dlaczego? Wychodzenie poza nie grozi co najmniej dwojakimi konsekwencjami. Raz - mozna wychowac kogos innego, niz ma to w swoich celach harcerstwo Dwa - mozna zrobic komus krzywde (opcje Raz i Dwa czasem sie lacza :-) Zreczny wychowawca umie zminimalizowac prawodpodobienstwo zrobienmia wychowankowi krzywdy... To jednak troche niewystarczajace, zeby akceptowac takze takie metody... Tak wiec nie przesadzajmy z ra roznorodnoscia, relatywnoscia w stosunku do kadry, srodowiska itp. Sa drogi, ktore z punktu widzenia harcerstwa sa dobre i takie, ktore dobre nie sa. (czas na konkluzje, ale troche sie boje jej wysnus, wiec pozostawie watek niedomkniety :-) > Dlatego bedę bronił wielopoziomówek jak niepodległości, W imie jakich wartosci? > ale > nie występuje przeciw jednopoziomówko, "balonikom", ciagom szczepowym > itd itp. thx! ;-) > Każdy instruktor jest samodzielny w podejmowanych działaniach > programowych i organizacyjnych, nie uszczęśliwiajmy ich na siłę. Samodzielnosc ta jest ograniczona przez spora liczbe zasad zwanych "metoda", "idea", "celowoscia" itp.. Nie przekraczajmy ich na sile... Nie jestesmy tu od eksperymentowania. Nie mamy takiego wyksztalcenia ani przygotowania. Mamy wychowywac dzieci zgodnie z uznana metoda, wartosciami i metodyka. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad178209/winmail.bin From senk w post.pl Tue Sep 16 00:11:05 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Druzyna.... [bylo; DSH na DW] References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> Message-ID: <004a01c37bd6$4e23e960$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Jeden z moich ludzi powiedział mi kiedyś, że Drużyna jest > dla niego jak dom, matka. W niej sie urodził, i w niej chce umrzeć. Sic! > Patologia? Druzyna jako grono przyjaciol, jako pomoc w samorealizacji, jako trampolina w dorosle zycie... To tak.. ale druzyna jako dom? matka? > A może odpowiedź na czyjeś potrzeby, może wspólnota? > Harcerstwo to braterstwo, to przyjaźń. > Ludzie nie przychodzą do tego kółka, żeby > się katować musztrą i samarytanką. > Przychodza, również po to, by miec swoje miejsce na > ziemi. Choc na jakiś czas.Znaleźć oparcie, znaleźć przyjaciół. > Poza tym kłania się rozwój psychofizyczny młodzieży > i rozwój potrzeb emocjonalnych. Alez dlaczego caly czas postrzegasz sprawe tak, ze granica wieku to wymaganie kopniecia ludzi w d... tylna czesc ciala... Nie musisz sie od tych ludzi odcinac. Mozesz stworzyc cale srodowisko, grono ludzi skupionych wokol druzyny, przyjaciol, sformalizowane badz nie... Ale zawsze to musi byc dodatkowa wspolnota, ktorej daleko do utozsamiania z rodzina.. W pewnym wieku ludzie powinni juz wyjsc z druzyny i zyc wlasnym i samodzielnym zyciem, a nie zyciem druzyny. Moze wlasnie fakt, ze masz wielopoziomowke obejmujaca tak wiele pokolen rodzi takie nieporzadane sytuacje, jak utozsamianie druzyny z domem? Moze to przez to budowanie silnej wspolnoty na poziomie calej, kilkudziesiecioosobowej druzyny? Moze warto by bylo, gdyby to byl normalny szczep, z ciagiem wychowawczym objawiajacym sie istnieniem druzyn H-HS-W? Druzyn jak najbardziej samodzielnych? Druzyn, w ktorych najsilniejsza wspolnota bedzie jednak budowana w obrebie malych grup? (to odpowiedz na uklon w strone rozwoju psychofizycznego i rozwoju potrzeb emocjonalnych) Moze wtedy ludzie, ktorzy najsilniej zaprzyjaznia sie ze soba w zastepie beda bez zadnych psychologidznych 'szwankow' przechodzili z druzyny do druzyny, a potem razem z druzyny wedrowniczej wychodzili i wchodzili w koncu w dorosle zycie? W zycie, w ktorym druzyna bedzie obdarzana szacunkiem i dobrymi wspomnieniami, ale ktora nie bedzie musiala zaspokajac ich podstawowych potrzeb, bo beda umieli i mogli zaspokajac je gdzies indziej? Reszta w nastepnym liscie :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/848132a5/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Sep 15 22:21:48 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> Hej! ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... Wiemy, wiemy.... Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego władcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie zginął. Nie mówiąc juz o husytach, których Zawisza wycinał w latach dwudziestych (a ja lubię husytów). :-) Pozdrawiam! Krzysiek (GG 1700421) ps. przepraszam, ale ostatnio nie mam nastroju na poważne dysputy :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1697caf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 22:10:57 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> Message-ID: <1943811868.20030915221057@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Przychodza, również po to, by miec swoje miejsce na m> ziemi. Choc na jakiś czas.Znaleźć oparcie, znaleźć przyjaciół. m> Poza tym kłania się rozwój psychofizyczny młodzieży m> i rozwój potrzeb emocjonalnych. Ale to chyba jasne :) Harcerze mają swoje cele i instruktorzy mają swoje cele. Człowiek nie przychodzi do drużyny po to "żeby być wychowywanym". On ma swoje cele. A instruktor tak kieruje programem żeby go dobrze wychować. Na początku to nieświadome (zuchy) a potem coraz bardziej, i bardziej.... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f23cd936/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 00:27:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <001301c37bc6$ff51d540$0201a8c0@ra> Message-ID: <001d01c37bd8$8437aee0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Monday, September 15, 2003 10:21 PM Subject: [czuwaj] Zawisza, bylo: DSH na DW Hej! ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: > czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) > I startował w turniejach za nagrody.... Wiemy, wiemy.... Poza tym ulotnił się tuż po bitwie pod Grunwaldem do swojego ulubionego władcy - Zygmunta Luksemburczyka (który, delikatnie mówiąc, przyjacielem naszego państwa i króla nie był). Zresztą słuzył mu wiernie i w jego słuzbie zginął. Nie mówiąc juz o husytach, których Zawisza wycinał w latach dwudziestych (a ja lubię husytów). :-) Pozdrawiam! Krzysiek (GG 1700421) ps. przepraszam, ale ostatnio nie mam nastroju na poważne dysputy :) A Zyga Luksemburczyk extra władca był. Widziałem jego zamki w Rumunii, miał facio gest. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cce2be30/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 22:08:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:05 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> Message-ID: <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> No właśnie..... m> Oni tez odchodzili z DRUŻYNY, a te barwy to jej m> symbol.Odchodzili z tej konkretnej drużyny m> i nie chcieli iść do innej, obcej. m> Jeden z moich ludzi powiedział mi kiedyś, że Drużyna jest m> dla niego jak dom, matka. W niej sie urodził, i w niej chce umrzeć. Sic! m> Patologia? m> A może odpowiedź na czyjeś potrzeby, może wspólnota? m> Harcerstwo to braterstwo, to przyjaźń. m> Ludzie nie przychodzą do tego kółka, żeby m> się katować musztrą i samarytanką. m> Przychodza, również po to, by miec swoje miejsce na m> ziemi. Choc na jakiś czas.Znaleźć oparcie, znaleźć przyjaciół. m> Poza tym kłania się rozwój psychofizyczny młodzieży m> i rozwój potrzeb emocjonalnych. Tak, PATOLOGIA. Dwoma rękoma i nogami piszę to niczym John Cleese napisy na murze w Żywocie Briana. P.A.T.O.L.O.G.I.A. Dziwne mistrzuniu, że choć w tylu sprawach się zgadzamy to tutaj nasze zdanie się tak różni. A różni się najwyraźniej kolosalnie. Oczywiście mamy wspólnotę i braterstwo. Mamy przyjaźń, mamy wszystkie te emocje które mogą się w takiej grupie wywiązać. A nawet mwięcej , bo przecież sami te emocje podsycamy takimi a nie innymi formami pracy, wykorzystując w naszej pracy taki arsenał środków. Ale nie zmienia to faktu że jesteśmy INSTRUKTORAMI - osobami które za pomocą różnych narzędzi dążą do jak najlepszego wychowania swoich podopiecznych, AMEN! I pod tym kątem mamy patrzeć! Nie pod kątem swoich ambicji, trzymania swojej trzodki i patrzenia jak miło im sie rośnie. Fajne, to - ok! Ale to nie NASZ CEL! Nie zapominajmy o tym... Zadam pytanie wprost - w jaki sposób do naszego celu wychowawczego przysługuje się wykształcanie tak silnego przywiązania do naszego środowiska? Co to daje? Na jakie wartości się przekłąda? Bo że są z tego bezpośrednie korzyści to wiadomo - nasza trzódka się umacnia. Świetnie, ale to trochę źle jak zamierzenia przesłaniają cel... Bo chyba sa "lekko" do niego podrzędne. A jeśli ktoś chce umrzeć za swoją drużynę - no cóż chyba patriotyzm lokalny lekko przerasta patriotyzm globalny. Z tego tworzą się zamknięte środowiska, i bardzo blisko do wykształćenia w młodym człowieku ksenofobii. A takich ludzi chyba nie chcemy wychować. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/734eae2f/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Mon Sep 15 22:02:53 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Nie na temat znowu References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e501c37b03$0bab4d40$0101a8c0@mshome.net> <005801c37b11$b7a7e500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00b001c37bc5$048f9bc0$0101a8c0@mshome.net> Aleksander Senk wrote: > Aaaa... chodzi Ci moze o to, zeby zmienic temat postow? Aaaa.. trzeba bylo > tak od razu.. To znacznie ułatwi mi czytanie listy. Czesto watkow jest wiele a temat jeden, wtedy jest to bardziej nieczytelne. Teraz to moze ja sie czepiam, ale zmieniajcie tematy! Moze przesadzilam, bo mam ostatnio sporo na glowie, ale wielowatkowosc jest tu niemożebna! :))) Aniu M - jesteś wspaniała! Nie zapominaj o tym! Pozdr AS :) J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0606e9ce/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Mon Sep 15 22:06:11 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_by=B3o:_Kilka_informacji_...._-_Multibank?= References: <002801c37b5e$c4637320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b101c37bc5$0515e2c0$0101a8c0@mshome.net> DJD wrote: > A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i zaproponuje > fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za wypłaty, 0 zł za > przelewy internetowe? Właśnie, ktos wspominal tu o Multibanku i ucichł. A jak to wyglada w innym tworze BRE - mBanku? Stworzenie rankingu rzeczywiscie mogloby ukazac tym bankom jaki maja potencjal w kontach dla harcerzy... Pozdr J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/371487af/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 21:36:41 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> Message-ID: <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 15, 2003 5:11 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 15 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Co za patologia. > m> Jak ci durnie co ginęli za biało- czerwoną szmatkę na > m> patyku. > m> Podobno już w średniowieczu te baranie łby zakute w > m> blachy walczyły do upadłego o chorągiewki. Nawet sie podobno tłukli pod > m> Grunwaldem o taką jedną szmatkę > m> ci na biało z tymi drugimi. > m> M44 > > No prosze. A mnie głupiemu się wydawało że za Ojczyznę ginęli, a flaga > była (i jest) li tylko symbolem... No właśnie..... Oni tez odchodzili z DRUŻYNY, a te barwy to jej symbol.Odchodzili z tej konkretnej drużyny i nie chcieli iść do innej, obcej. Jeden z moich ludzi powiedział mi kiedyś, że Drużyna jest dla niego jak dom, matka. W niej sie urodził, i w niej chce umrzeć. Sic! Patologia? A może odpowiedź na czyjeś potrzeby, może wspólnota? Harcerstwo to braterstwo, to przyjaźń. Ludzie nie przychodzą do tego kółka, żeby się katować musztrą i samarytanką. Przychodza, również po to, by miec swoje miejsce na ziemi. Choc na jakiś czas.Znaleźć oparcie, znaleźć przyjaciół. Poza tym kłania się rozwój psychofizyczny młodzieży i rozwój potrzeb emocjonalnych. M44 PS Ginęli za króla, honor, barwy i kasę. czy wiecie, że Zawisza Czarny był płatnym najemnikiem? :) I startował w turniejach za nagrody.... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73c93c25/winmail.bin From 3ksantyp w wp.pl Mon Sep 15 20:08:26 2003 From: 3ksantyp w wp.pl (Marta Drozd) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><19549506887.20030912125702@harcerstwo.net><00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><9760735993.20030914133244@harcerstwo.net><015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario><00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl><902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1><11812376776.20030915132702@harcerstwo.net><00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><19549506887.20030912125702@harcerstwo.net><00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><9760735993.20030914133244@harcerstwo.net><015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario><00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl><902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1><11812376776.20030915132702@harcerstwo.net><00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> Message-ID: <3f66001ab656c@wp.pl> >No prosze. A mnie głupiemu się wydawało że za Ojczyznę ginęli, >a flaga >była (i jest) li tylko symbolem... Dlaczego, dlaczego, dlaczegooo... Zawsze jak chcę cokolwiek napisać, to nie mogę, bo mnie ubiegasz :( Uff!!! phm. Marta Drozd wiewioora drużynowa 3GZ Teton Dakota Hufiec ZHP Szczecin ---------------------------------------------------- Wiktoria ma 6 lat! Pomóż przezwyciężyć jej chorobę! Kliknij: http://www.wiktoria.interserwis.net/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0caca219/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 17:11:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> Message-ID: <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Co za patologia. m> Jak ci durnie co ginęli za biało- czerwoną szmatkę na m> patyku. m> Podobno już w średniowieczu te baranie łby zakute w m> blachy walczyły do upadłego o chorągiewki. Nawet sie podobno tłukli pod m> Grunwaldem o taką jedną szmatkę m> ci na biało z tymi drugimi. m> M44 No prosze. A mnie głupiemu się wydawało że za Ojczyznę ginęli, a flaga była (i jest) li tylko symbolem... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed4ebdb2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 15 16:45:55 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F6@cens001> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] >Co za patologia. >Jak ci durnie co ginęli za biało- czerwoną szmatkę na >patyku. >Podobno już w średniowieczu te baranie łby zakute w >blachy walczyły do upadłego o chorągiewki. Nawet sie podobno tłukli pod >Grunwaldem o taką jedną szmatkę >ci na biało z tymi drugimi. Mistrzu - bez demagogi i poetycznych metafor. Czy w tej walce naprawde chodziło o "szmatkę"? Czy "barwy środowiska" to samo co flaga państwowa? Salautujesz podczas ich podnoszenia? Czy tez znowu towrzymy sobie kolejny fetysz ( po "świętych beretach i "błogosławionych" mundurach z KDH.) Żeby znowu jacyć malkontenci nie wkładali w moje usta słów których nie powiedziałem: W druga strone tez nie przeginać - jako chusteczki do nosa uzywac raczej nie wypada. Ale sytuacje gdy harcerz z tych czy innych powodów odchodzi z ZHP bo w swoim nie może wytrzymać, a innych "barw" nie założy uważam za chorą. Już mi wystrczy charakterystyczny dla środowisk warszawskich "kult numerków": Dwiescie sześc, dwiescie sześć jest najlepsze sialaaaaa, a nie bo dwiescie piec, czy tez dwiescie osiem :-))))) (pozdrowienia dla g00rka i Olka - ale cos w tym jest z tymi szczepami 20X - nie? ;-)))))))) Ech nie zanjde teraz oryginału -ale spróbuje z pamieci - sens pownien być zachowany: "jeśli ktos ma złamana reke to nie wachaj się, uzyj chysty jako temblaka" "jeśli potrzebujesz linki - uzyj sznura". Pozdrawiam -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c688cde7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 16:34:40 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> Message-ID: <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:27 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 15 wrze?nia 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> ----- Original Message ----- > d> From: "Michal Gorecki" > d> To: > d> Sent: Monday, September 15, 2003 10:47 AM > d> Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > > > >> Barwy.. No wła?nie... Kolejna rzecz któa dawno wymknęła się spod > >> kontroli. Czym s? te barwy? Czym więcej jak chromatycznym oznaczeniem > >> naszego ?rodowiska? Jak to czym, Wielk? Tradycj?. Znam osoby które > >> zdecydowały się na odej?cie z ZHP, tylko dlatego że musiały zmienić > >> Barwy (odeszły ze ?rodowiska), a nigdy Tego Nie Uczyni?!!!!! Wol? > >> odej?ć niż zbrukać swój kołnierz materiałem który odbija fale ?wietlne > >> troszkę inaczej niż ten noszony do tej pory. Dla mnie tragedia. > > d> Odeszły z ZHP do innej organizacji, czy w ogóle z harcerstwa ? > > Wogóle. Co za patologia. Jak ci durnie co ginęli za biało- czerwoną szmatkę na patyku. Podobno już w średniowieczu te baranie łby zakute w blachy walczyły do upadłego o chorągiewki. Nawet sie podobno tłukli pod Grunwaldem o taką jedną szmatkę ci na biało z tymi drugimi. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f4b8666/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 16:30:47 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00a401c37b95$f56b4f60$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:44 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych ----- Wiadomo¶ć oryginalna ----- Od: Katarzyna Godlewska Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 wrzeÂśnia 2003 13:17 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na koncie sÂą potrzebne co najmniej dwa podpisy osĂłb kompetentnych. Nie znam sposobu na realizację tego jeÂśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam, Kasia =============OdpowiedÄ˝================== To nieprawda. Przelewy "internetowe" - tzw. Home Banking, takĹźe moga być obwarowane wymogiem reprezentacji ł±cznej. Problem z "dwoma podpisami" widzę raczej w uĹźywaniu kart płatniczych do kont hufcowych czy subkont, bo tu "dwĂłch podpisĂłw" sie nie da wyegzekfować i korzystanie z takich kart jest łamaniem wymogu reprezentacji ł±cznej w ZHP. Pozdr. P.M. Dziwne, Ĺźe w firmach nie ma takich obwarowań :) A powaĹźnie- wystarczy określić wysokość limitu operacji na karcie, aby utrudnić wyciąganie większej gotĂłwki. Ale uwaĹźam ta dyskusję za szukanie na siłę problemĂłw. Jak ktoś będzie chciał wyczyścić konto hufca, to je wyczyści i bez karty. Tak, jak odbywa się to w tej chwili. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niĹź w sklepie STOP - SPRAWDÂŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f11602eb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Sep 16 00:25:22 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> <00b001c37b96$810b0600$2a95a8c0@mario> <7925841568.20030915171126@harcerstwo.net> <004601c37bc0$c5085220$2a95a8c0@mario> <8443653981.20030915220819@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c37bd8$40cdfe20$2a95a8c0@mario> > Tak, PATOLOGIA. Dwoma rękoma i nogami piszę to niczym John Cleese > napisy na murze w Żywocie Briana. P.A.T.O.L.O.G.I.A. > > Dziwne mistrzuniu, że choć w tylu sprawach się zgadzamy to tutaj nasze > zdanie się tak różni. A różni się najwyraźniej kolosalnie. Fakt. Ale nadal pozostajesz moim indiańskim synqiem > > Oczywiście mamy wspólnotę i braterstwo. Mamy przyjaźń, mamy wszystkie > te emocje które mogą się w takiej grupie wywiązać. A nawet mwięcej , > bo przecież sami te emocje podsycamy takimi a nie innymi formami > pracy, wykorzystując w naszej pracy taki arsenał środków. Czyli manipulacja emocjonalna ? : ) > > Ale nie zmienia to faktu że jesteśmy INSTRUKTORAMI - osobami które za > pomocą różnych narzędzi dążą do jak najlepszego wychowania swoich > podopiecznych, AMEN! I pod tym kątem mamy patrzeć! Nie pod kątem > swoich ambicji, trzymania swojej trzodki i patrzenia jak miło im sie > rośnie. Fajne, to - ok! Ale to nie NASZ CEL! Nie zapominajmy o tym... he he he. G00! Ty nie pojmujesz tego, co piszę. Czy ja pisze o realizowaniu własnych ambicji? trzymaniu trzodki? W kórym miejscu? Piszę o tym, że drużyna to coś więcej niż szkółka, niż kółko zainteresowań, Lokalny Punkt Tresury Dzieci i Młodzieży, Czy cóś w Ten Deseń. To Rodzina. Jak z każdej rodziny- odchodzą z niej dorosłe dzieci. Z dobrej rodziny odchodza same- gdy uznają, że są na tyle samodzielne, by iść dalej w życie. Ze złej rodziny- są wysyłane. Bo mają już 18 lat, więc niech sobie radzą same. NIe jestem przeciwnikiem przekazywania ludzi do starszych metodyką drużyn, gdy własne środowisko nie potrafi zaspokoić potrzeb cżłowieka. Jestem wrogiem przekazywania na siłę, bo ktos skończył x lat. Nie tylko zwierzę nie jest rzeczą. Harcerz też > > Zadam pytanie wprost - w jaki sposób do naszego celu wychowawczego > przysługuje się wykształcanie tak silnego przywiązania do naszego > środowiska? Co to daje? Na jakie wartości się przekłąda? Bo że są z > tego bezpośrednie korzyści to wiadomo - nasza trzódka się umacnia. > Świetnie, ale to trochę źle jak zamierzenia przesłaniają cel... Bo > chyba sa "lekko" do niego podrzędne. Zadam inne pytanie- w jaki sposób wywieramy wpływ na swoich ludzi? jak ich sobie podporzadkowujemy? co robimy, by nas słuchali? by szli za nami ? > > A jeśli ktoś chce umrzeć za swoją drużynę - no cóż chyba patriotyzm > lokalny lekko przerasta patriotyzm globalny. Z tego tworzą się > zamknięte środowiska, i bardzo blisko do wykształćenia w młodym > człowieku ksenofobii. A takich ludzi chyba nie chcemy wychować. eeeeeeee tuś mnie zgiął do ziemi. g00, autor tego tekstu jest dośc prostym człowiekiem, nie ma pięciu fakultetów, ba nawet nie ma matury, jest po zawodówce. W piękny sposób metaforą ujął swój stosunek do drużyny- w której urodził się- jako harcerz, i w której chce umrzeć- jako harcerz, ergo w której chce zakończyc harcerskie życie. Nie biologiczne. Co to ma wspólnego z ksenofobią? Jesteś w tej dyskusji przedstawicielem chłodnego kosmopolityzmu- chłodne profesjonalne wychowanie wg okreslonych zasad i wzorca, taka linia produkcyjna w zespole warsztatów obrabiających materiał od zucha do wędrownika- technologia obróbka skrawaniem. Cyfrowa obrabiarka, sterylna hala. Ekstra. Nawet ludzi tam nie potrzeba. Dla mnie prowadzenie drużyny to przyjęcie obowiązku wobec ludzi. To nie tylko szkolenie, wychowywanie do wzorca. Jeśli dobrze pamiętam, to prof Tatarkiewicz stworzył termin wychowawcy spolegliwego. Kogos, na kim można polegać, kto nie zawiedzie zaufania. Wychowawcy- przyjaciela. Drużynowy ma być takim wychowawcą. Ma być przyjacielem, a przyjacielem nie jest się na czas podstawówki, na czas gimnazjum, na czas liceum. Drużynowy ma tworzyć wspólnotę- małą ojczyznę. Miejsce- które jest nasze, to nasza drużyna, nasze miejsce. Tworzenie takiej więzi jest automatyczne- bo automatycznie związujemy się z miejscem, ludźmi, z którymi jest nam dobrze. Niezdolny do wytworzenia takiej więzi człowiek to emocjonalny kaleka. To zwykle ktoś, po wielu traumach psychicznych, ktoś odrzucony przez otoczenie i zmuszony do samotności. NIe porównuj przechodzenia z zuchów do harcerzy, z przechodzeniem między HS a W. To nie to samo. Metodyka zuchowa jest odmienna zarówno w formach, przekazywanych treściach jak i używanej symbolice. Metodyka harcerska to swoiste continuum. Tu nie może być ostrej cezury, granicy typu "rocznik 88 do sh bieeeegieeem marsz!" Reprezentujemy dwie różne opcje prowadzenia drużyny. Nie mnie oceniać, która lepsza. Uważam, że , jak pisałem wcześniej, każda z nich jest dobra- zaleznie od miejsca i okoliczności. Złym rozwiązaniem jest dla mnie jedynie automatyczne odsyłanie członków drużyn do wyższego pionu, bo ma ileś tam lat. Bez oglądania sie na ich zdanie. M44 > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbe313a0/winmail.bin From maycin w o2.pl Mon Sep 15 16:22:07 2003 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: Message-ID: <001101c37b94$c17df6e0$59e4e93e@malctdlecq6tog> >czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" >zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", >aby ci im załozyli krąg. >Kocham takie "łamańce" >Czesław Mam nadzieję, że jest to zwykłe przeoczenie popełnione podczas redagowania, a właściwie przerabiania instrukcji kręgu instruktorskiego na instrukcje kręgu starszyzny. W przeciwnym razie należy przyjąć, że jest to sabotaż, mający na celu powstrzymanie jakichkolwiek zmień w tej materii. Chyba trzeba powołać Komisję Śledczą, która określi kto miał dostęp do komputerów RN i doprowadził do zamiany wyrazów "pełnoletnich harcerzy" na "instruktorów". Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51e28bd4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 15 16:16:03 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F5@cens001> >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] >---------------------------------- >E tam... ;-) >Chodzi o to że zazwyczaj "autorzy są nieznani", >lub jak kto woli "zespołowi". >A to, RN, a to GK. Bo w 99 przypadkch na sto, tak zwykle bywa. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e3f6a3e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 16:17:06 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: <009401c37b8d$88a11890$2700000a@PLANOWANIE> Message-ID: <003401c37b94$0d9990d0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Monday, September 15, 2003 3:30 PM Subject: RE: Re: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna > >>Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest > >>jednym > z > >>autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) Tomek > >A e-maila nie posiada ? > > > >Czesław > > Posiada, posiada, ale rzadko odbiera :-) > > Tomek > No to widze 'pospolite ruszenie' Czesiu zwolasz? ;) hi hi hi :D Pozdrawiam Viking ---------------------------------- E tam... ;-) Chodzi o to że zazwyczaj "autorzy są nieznani", lub jak kto woli "zespołowi". A to, RN, a to GK. Ale jak się zapytać: "co autor miał na myśli" gdy "tworzył to cudo" wtedy zapada cisza, a potem słychać: "o co chodzi, przecież GK/RN, w swej zbiorowej madrości, już to zatwierdziła, więc nie ma o czym dyskutować". Dlatego moze kiedyś "doczekam" chwili, gdy na okrzyki "widowni": "Autor, autor.." wyjdzie ktoś przed kurtynę i zakrzyknie: "OTO JA!" ;-) ;-) ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c959782c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Sep 15 15:30:29 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna In-Reply-To: Message-ID: <009401c37b8d$88a11890$2700000a@PLANOWANIE> > >>Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest > >>jednym > z > >>autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) Tomek > >A e-maila nie posiada ? > > > >Czesław > > Posiada, posiada, ale rzadko odbiera :-) > > A poprzedniego mojego maila w ogole nie bylo - to do goorka. > Tomek > No to widze 'pospolite ruszenie' Czesiu zwolasz? ;) hi hi hi :D Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e85061b/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 14:50:37 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna Message-ID: >>Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest jednym z >>autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) >>Tomek >A e-maila nie posiada ? > >Czesław Posiada, posiada, ale rzadko odbiera :-) A poprzedniego mojego maila w ogole nie bylo - to do goorka. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8b628d9/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 14:49:14 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna Message-ID: posiada, posiada... :-) Ale rzadko odbiera :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "dziewietnastakldh" a.onet.pl> DW: Temat: Re: [czuwaj] pow.25lat - 2003-09-15 14:51 luka prawno-praktyczna Odpowiedz do czuwaj ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 15, 2003 2:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna >czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" >zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", >aby ci im załozyli krąg. >Kocham takie "łamańce" >Czesław Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest jednym z autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) Tomek A e-maila nie posiada ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb5b7a83/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 14:56:31 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> <14613935077.20030915135300@harcerstwo.net> <00ab01c37b87$d2f13390$1f00a8c0@fk1> <17517249092.20030915144814@harcerstwo.net> Message-ID: <00d101c37b88$c98c2700$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 15, 2003 2:48 PM Subject: Re: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna > Dnia 15 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> A poważniej: > d> Co gdy: (.....) ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą > d> poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w > d> działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie > d> pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, > d> pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa.(.....) ? > > Ja tak już pisałem widze ich wtedy jako członków wspierających. Dla > mnie cała ta starszyzna jest mocno udziwniona. Widze ich jako > pojedyńcze osoby wspierające szczepy, drużyny, hufce, ewentualnie > zrzeszające się w jakieś luźne struktury (pewnie bardziej > towarzyskie). Ot co. A nie patrole trzydziestolatków heh... > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Tyle tylko że jako działacze sa pozbawieni prawa noszenia munduru. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da1c900c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 14:49:38 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> <14613935077.20030915135300@harcerstwo.net> Message-ID: <00ab01c37b87$d2f13390$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:53 PM Subject: Re: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna > Dnia 15 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" > d> zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", > d> aby ci im załozyli krąg. > > Albo zabrać się wreszcie za poważną robotę :P > > MSPANC > Pewnie, a co się bedą lenić ;-) A poważniej: Co gdy: (.....) ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa.(.....) ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3184db14/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 14:11:32 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_po_raz_kolejny_o_nEtykiecie_i_porz=B1dku?= =?iso-8859-2?Q?_na_liscie?= Message-ID: >Tomku, oraz inne osoby, STANOWCZO proszę o stosowanie się do wymogów >listy i pisania odpowiedzi POD CYTATEM oryginalnego listu, oraz >wycinania zbędnych elementów tekstu, podpisów, reklam yahoo i innych >śmieci! >Zasady są bardzo jasno określone: >http://www.prh.home.pl/netykieta.htm >g00rek Bardzo przepraszam. Wypadek przy pracy. Co ja na to poradze, ze moj program (Lotus Notes) nie chce zrozumiec, ze moj tekst ma byc na dole :-) I nie wcina mi poprzednikow !!! Bydlak jeden. Musze recznie wstawiac ">". Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb5f5567/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 14:13:29 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna Message-ID: >czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" >zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", >aby ci im załozyli krąg. >Kocham takie "łamańce" >Czesław Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest jednym z autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a28c4935/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 14:02:12 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_po_raz_kolejny_o_nEtykiecie_i_porz=B1dku?= =?iso-8859-2?Q?_na_liscie?= References: <12713796638.20030915135041@harcerstwo.net> Message-ID: <017701c37b81$330885a0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 13:50 Temat: [czuwaj] po raz kolejny o nEtykiecie i porządku na liscie Tomku, oraz inne osoby, STANOWCZO proszę o stosowanie się do wymogów listy i pisania odpowiedzi POD CYTATEM oryginalnego listu, oraz wycinania zbędnych elementów tekstu, podpisów, reklam yahoo i innych śmieci! Zasady są bardzo jasno określone: http://www.prh.home.pl/netykieta.htm Trzymajmy się proszę ustalonych zasad. g00rek (tym razem jako moderator) Dobra, dobra......będziem się słuchać, chociaż Polak to jakoś z natury knąbrne stworzenie :-)))) P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f280f38/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 13:53:00 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna In-Reply-To: <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> References: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <14613935077.20030915135300@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" d> zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", d> aby ci im załozyli krąg. Albo zabrać się wreszcie za poważną robotę :P MSPANC --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/878ea38a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 14:51:18 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: Message-ID: <00b501c37b88$0f3c3ac0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 15, 2003 2:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna >czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" >zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", >aby ci im załozyli krąg. >Kocham takie "łamańce" >Czesław Mam u siebie w hufcu czlowieka, ktory afiszuje sie z tym, ze jest jednym z autorow tego "gniota". Moze ktos chce adres albo telefon :-))) Tomek A e-maila nie posiada ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31f9f086/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 13:55:29 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna References: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> Jest pewien niuans "prawno-praktyczny". SZTYWNO Ograniczając wiek wedrowników, działajacych jedynie w druzynie, do max. 25 lat. zapomniano o problemie praktycznym. Teoretycznie kończąc 25 lat, ma prawo przejść do kregu starszyzny. Ale co ma zrobić gdy takiego kręgu nie ma w "najbliższej okolicy". Jest z tym zwiazany jeszcze jeden "niuans". Teoretycznie krąg moze składać się z min. 6 członków starszyzny, ale nawet jesli zbierze sie taka 6 "starszaków" ;-) to nie moga załozyć kregu starszyzny, bo zgodnie z regulaminem, krąg starszyzny może załozyć grupa 6 instruktorów nie pełniacych funkcji (czyli też członków starszyzny). czyli aby załozyć krag, "starszaki" muszą "chwilowo pożyczyć" zaprzyjaźnionych 6 "instruktorów-starszaków", aby ci im załozyli krąg. Kocham takie "łamańce" ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c33f6729/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 13:50:41 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_po_raz_kolejny_o_nEtykiecie_i_porz=B1dku_na_l?= =?iso-8859-2?Q?iscie?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12713796638.20030915135041@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ciach! Tomku, oraz inne osoby, STANOWCZO proszę o stosowanie się do wymogów listy i pisania odpowiedzi POD CYTATEM oryginalnego listu, oraz wycinania zbędnych elementów tekstu, podpisów, reklam yahoo i innych śmieci! Zasady są bardzo jasno określone: http://www.prh.home.pl/netykieta.htm Trzymajmy się proszę ustalonych zasad. g00rek (tym razem jako moderator) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbbd5f80/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 13:56:36 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <019901c37b7d$d104b160$0200a8c0@satelita> Message-ID: <013c01c37b80$6abe69c0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Bartek Szumski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 13:37 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Witam ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" > Fakt. Ale, o ile bank ogólnopolski przejąłby większość drużyn i hufców, to i > pieniądze na HAL - kto wtedy zakładałby konto na 2 miesiące? Dużą część > obrotów stanowią przelwy wewnętrzne - bardzo tanie dla banku, a pieniądz > zostawałby non-stop. Nie trzeba zakładać kont na 2 miesiące - istniej cos takiego jak subkonto (w większości banków to normalne) do takiego subkonta trzeba wtedy tylko wyrobić kartę płatniczą z limitem do wysokości środków na koncie i ... sprawa załatwiona. ==============Odpowiedź===============================\ Nie jest prawdą, że "sprawa załatwiona" bowiem banki liczą sobie od obsługi każdego subkonta, jak od obsługi normalnego konta. Wniosek? Koszt obsługi finansowej rachunku (prowizje od obsługi) rośnie w hufcu, który ma powiedzmy 20 obozów w trakcie HAL (nasz hufiec miał chyba coś pod 20-cia), właśnie DWUDZIESTOKROTNIE. Do tego trzeba doliczyć KOSZT WYROBIENIA NOWEJ KARTY, itd. itd......... Ja tam widzę tu tuży problem kosztowy, który własnie nie pozwala takiej sprawy uznać za "załatwioną". No, ja wiem że są hufce ktorych aktywność ogranicza się do jednego zgrupowania podczas HAL...... ale są NIE TYLKO takie hufce. Pozdr. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db9a2d06/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 13:26:56 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: Tak by sie moglo wydawac. :-) Co jednak poradzic na to, ze technika idzie do przodu. PKO BP, ktore jest wspierane przez ZHP :-) oferuje karty platnicze, ktorymi moze sie poslugiwac JEDNA osoba!!! Malo tego. Uruchamia specjalne punkty obslugi, gdzie za pomoca tej samej karty mozna realizowac przelewy!!! To straszne. Chyba wszyscy pojdziemy do wiezienia!!! :-))) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Katarzyna Godlewska" Do: Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych 2003-09-15 13:17 Odpowiedz do czuwaj Od: Dominik Jan Domin z: 15 września 2003 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i > zaproponuje > >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za > wypłaty, 0 zł za > >przelewy internetowe? > > > >Pozdrawiam > > > >Dominik Jan Domin O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na koncie są potrzebne co najmniej dwa podpisy osób kompetentnych. Nie znam sposobu na realizację tego jeśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam, Kasia -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d1e60c4/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 13:44:20 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> Message-ID: <00f801c37b7e$b5298a00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Katarzyna Godlewska Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 13:17 Temat: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na koncie są potrzebne co najmniej dwa podpisy osób kompetentnych. Nie znam sposobu na realizację tego jeśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam, Kasia =============Odpowiedź================== To nieprawda. Przelewy "internetowe" - tzw. Home Banking, także moga być obwarowane wymogiem reprezentacji łącznej. Problem z "dwoma podpisami" widzę raczej w używaniu kart płatniczych do kont hufcowych czy subkont, bo tu "dwóch podpisów" sie nie da wyegzekfować i korzystanie z takich kart jest łamaniem wymogu reprezentacji łącznej w ZHP. Pozdr. P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5de0704/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Sep 15 13:37:57 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <019901c37b7d$d104b160$0200a8c0@satelita> Witam ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" > Fakt. Ale, o ile bank ogólnopolski przejąłby większość drużyn i hufców, to i > pieniądze na HAL - kto wtedy zakładałby konto na 2 miesiące? Dużą część > obrotów stanowią przelwy wewnętrzne - bardzo tanie dla banku, a pieniądz > zostawałby non-stop. Nie trzeba zakładać kont na 2 miesiące - istniej cos takiego jak subkonto (w większości banków to normalne) do takiego subkonta trzeba wtedy tylko wyrobić kartę płatniczą z limitem do wysokości środków na koncie i ... sprawa załatwiona. Problemem (w naszych rozmowach z MultiBankiem) jest nasza nowa dwuosobowa reprezentacyjność - wymaga to bowiem specjalnego upoważnienia do jednoosobowej reprezentacyjności w niektórych sprawach bankowych np. Tylko jedna osoba wystarczy do posługiwania się kartą płatniczą (hufca). > A nauczeni harcerze znaliby bank, który dobrze obsługuje ich drużyny - a > może więc i ich samych? Takie same subkonta mogą posiadać drużyny i szczepy (z tego co wiem są takie hufce co już tak mają to zorganizowane). Zresztą tak zresztą powinno być bo to co jest obecnie z pieniędzmi drużyn i szczepów na starych książeczkach PKO woła o pomstę do nieba. > A ośrodki ZHP mają obroty całkiem spore - gdyby i one się przeniosły? A > gdyby konto byłoby darmowe, to całkiem sensowne byłyby "sugestie" władz > wyższych, aby wszystkie konta przenosić do takiego banku. Mnie dziwi że do tej pory nie ma takiej oferty od jakiegoś dużego banku, wbrew pozorom w skali całej Polski ZHP jest dużą firmą z dużymi obrotami ! Oczywiście musiały by być to specjalne konta np. Konto harcerskie (również z wersjami dla harcerzy i instruktorów) z ograniczonymi prawami np. do zaciągania kredytów !!! Pozdrawiam phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e9b282d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 13:33:42 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> Message-ID: <008901c37b7d$37748f20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Katarzyna Godlewska" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:17 PM Subject: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > > Od: Dominik Jan Domin z: 15 września 2003 > Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > > >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > > >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i > > zaproponuje > > >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za > > wypłaty, 0 zł za > > >przelewy internetowe? > > > > > >Pozdrawiam > > > > > >Dominik Jan Domin > > O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na > koncie są potrzebne co najmniej dwa podpisy osób kompetentnych. Nie znam > sposobu na realizację tego jeśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała > kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. > Pozdrawiam, > Kasia Można to załatwić, wprowadzając dwustopniową akceptację. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1dd26bd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 13:27:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <11812376776.20030915132702@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> ----- Original Message ----- d> From: "Michal Gorecki" d> To: d> Sent: Monday, September 15, 2003 10:47 AM d> Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW >> Barwy.. No właśnie... Kolejna rzecz któa dawno wymknęła się spod >> kontroli. Czym są te barwy? Czym więcej jak chromatycznym oznaczeniem >> naszego środowiska? Jak to czym, Wielką Tradycją. Znam osoby które >> zdecydowały się na odejście z ZHP, tylko dlatego że musiały zmienić >> Barwy (odeszły ze środowiska), a nigdy Tego Nie Uczynią!!!!! Wolą >> odejść niż zbrukać swój kołnierz materiałem który odbija fale świetlne >> troszkę inaczej niż ten noszony do tej pory. Dla mnie tragedia. d> Odeszły z ZHP do innej organizacji, czy w ogóle z harcerstwa ? Wogóle. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/926052cf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 14:48:14 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] pow.25lat - luka prawno-praktyczna In-Reply-To: <00ab01c37b87$d2f13390$1f00a8c0@fk1> References: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009101c37b80$428a8330$1f00a8c0@fk1> <14613935077.20030915135300@harcerstwo.net> <00ab01c37b87$d2f13390$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <17517249092.20030915144814@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> A poważniej: d> Co gdy: (.....) ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą d> poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w d> działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie d> pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, d> pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa.(.....) ? Ja tak już pisałem widze ich wtedy jako członków wspierających. Dla mnie cała ta starszyzna jest mocno udziwniona. Widze ich jako pojedyńcze osoby wspierające szczepy, drużyny, hufce, ewentualnie zrzeszające się w jakieś luźne struktury (pewnie bardziej towarzyskie). Ot co. A nie patrole trzydziestolatków heh... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64990f64/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 15 13:30:09 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> Message-ID: <007601c37b7c$b8ac3300$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 15, 2003 10:47 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Barwy.. No właśnie... Kolejna rzecz któa dawno wymknęła się spod > kontroli. Czym są te barwy? Czym więcej jak chromatycznym oznaczeniem > naszego środowiska? Jak to czym, Wielką Tradycją. Znam osoby które > zdecydowały się na odejście z ZHP, tylko dlatego że musiały zmienić > Barwy (odeszły ze środowiska), a nigdy Tego Nie Uczynią!!!!! Wolą > odejść niż zbrukać swój kołnierz materiałem który odbija fale świetlne > troszkę inaczej niż ten noszony do tej pory. Dla mnie tragedia. Odeszły z ZHP do innej organizacji, czy w ogóle z harcerstwa ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d69c15c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Sep 15 09:02:45 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Message-ID: >> Hmm, tylko czy jest sens ?? >> Przeciez i tak sie nic nie zmieni nawet jesli wszystkie inne banki beda >> 100 razy atrakcyjniejsze od PKO BP (a jest to tez niestety bardzo >> prawdopodobne). >> Jak zwykle pesymistycznie > >Zamiast nastawiać się pesymistycznie rekomenduję logiczne myślenie :P >Przecież NIKT NIE NAKAŻE żadnej jednostce, że ma mieć konto w PKO BP! >Czy naprawdę nie ma sensu publikowanie rankingu, na podstawie którego >każdy hufiec czy szczep zdecyduje, co mu się najbardziej opłaca? >GC Jak najbardziej ma sens. Chce znalezc tansze konto i chetnie zerkne do "rankingu". Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/857c1f1a/winmail.bin From k_godlewska w wp.pl Mon Sep 15 13:17:13 2003 From: k_godlewska w wp.pl (Katarzyna Godlewska) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> Message-ID: <006d01c37b7a$ea049020$1201a8c0@Kasia> Od: Dominik Jan Domin z: 15 września 2003 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i > zaproponuje > >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za > wypłaty, 0 zł za > >przelewy internetowe? > > > >Pozdrawiam > > > >Dominik Jan Domin O ile mi wiadomo, to do akceptacji wypływu pieniedzy i innych operacji na koncie są potrzebne co najmniej dwa podpisy osób kompetentnych. Nie znam sposobu na realizację tego jeśli chodzi o przelewy internetowe. Wtedy cała kasa idzie w jedne ręcę a chyba nie o to chodzi. Pozdrawiam, Kasia ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad24f2c3/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Mon Sep 15 13:14:36 2003 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (dorota.calka@poczta.wprost.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_poszukuj=EA_wsp=F3=B3pracownik=F3w_w_Szczecin?= =?iso-8859-2?Q?ie?= Message-ID: <20030915111436.10D1232BF6@alfa.wprost.pl> Witam serdecznie po wakacjach; chaicłam zapytać czy ktoś z Was - uczestników listy, lub Waszych przyjaciół, zna szczecińskie środowisko harcerski, które chciałoby stałą nawiązać kontakt z formą ofrującą mozliwość zarobienia pieniędzy (dla drużyny, lub prywatnie dla instruktorów harcerskich) jeśli dysponujecie takimi kontaktami bardzo proszę o wiadomość pozdrawiam Dorota Całka -- [ Jak zgłosić stronę do konkursu "Złote Strony Wprost"? ] http://www.wprost.pl/zlotestrony/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42838adb/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 11:59:35 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00dd01c37b70$11990360$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 11:15 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > -----Original Message----- > From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] > Sent: Monday, September 15, 2003 11:05 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > > >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i > zaproponuje > >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za > wypłaty, 0 zł za > >przelewy internetowe? > > > >Pozdrawiam > > > >Dominik Jan Domin > > Z tą "kolosalną możliwością" to lekka (a nawet znaczna) przesada :-))) > Ile w swoim hufcu możecie mieć obrotu rocznie? Podejrzewam, > że tyle ile ja lokuję w firmie dziennie, > a mimo przynależności do dużej grupy kapitałowej, sami w > sobie potentatami nie jesteśmy. > > Powiedzmy sobie wprost. Średni sam osiedlowy ma większe obroty niż KH. Fakt. Ale, o ile bank ogólnopolski przejąłby większość drużyn i hufców, to i pieniądze na HAL - kto wtedy zakładałby konto na 2 miesiące? Dużą część obrotów stanowią przelwy wewnętrzne - bardzo tanie dla banku, a pieniądz zostawałby non-stop. A nauczeni harcerze znaliby bank, który dobrze obsługuje ich drużyny - a może więc i ich samych? A ośrodki ZHP mają obroty całkiem spore - gdyby i one się przeniosły? A gdyby konto byłoby darmowe, to całkiem sensowne byłyby "sugestie" władz wyższych, aby wszystkie konta przenosić do takiego banku. W skali hufca obroty są niewielkie. W skali całego ZHP - całkiem spore. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ===============Odpowiedź================== No, fakt - te argumenty są jak najbardziej na miejscu. Zgadzam się z nimi w 100%, tylko z percepcją tematu ze strony banków jak obserwuję nie wygląda to generalnie aż tak różowo....ale próbować właśnie tą drogą trzeba ;-) P.M. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a868828/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 11:55:31 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <00d401c37b6f$804e3060$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: Szczep im. Szarych Szeregów Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 15 września 2003 11:08 Temat: RE: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych -----Original Message----- From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Z tą "kolosalną możliwością" to lekka (a nawet znaczna) przesada :-))) Ile w swoim hufcu możecie mieć obrotu rocznie? Podejrzewam, że tyle ile ja lokuję w firmie dziennie, a mimo przynależności do dużej grupy kapitałowej, sami w sobie potentatami nie jesteśmy. Powiedzmy sobie wprost. Średni sam osiedlowy ma większe obroty niż KH. Pozdr. P.Marciniak Obroty mojego hufca to około 1 500 000 zł - czy to jest mało czy dużo dla banku?? nie wiem ale wydaje mi się że takich hufców jest jeszcze trochę. Nawet zakładając, że obroty mojego są jednymi z większych. ===============Odpowiedź===================== Tak, myślę że sam druh ma świadomość iż 1,5 mln PLN jak na hufiec do nie małe obroty, choc z punktu widzenia banku - oceny atrakcyjności kontrahenta to nadal jest obrót roczny na poziomie większego sklepu spożywczego. Pozdr. P.M. Pozdrawiam Kowlak ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5f20b15/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Sep 15 11:08:40 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:32:06 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <00c701c37b68$6c591ae0$860da8c0@komputer30> Message-ID: -----Original Message----- From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych Z tą "kolosalną możliwością" to lekka (a nawet znaczna) przesada :-))) Ile w swoim hufcu możecie mieć obrotu rocznie? Podejrzewam, że tyle ile ja lokuję w firmie dziennie, a mimo przynależności do dużej grupy kapitałowej, sami w sobie potentatami nie jesteśmy. Powiedzmy sobie wprost. Średni sam osiedlowy ma większe obroty niż KH. Pozdr. P.Marciniak Obroty mojego hufca to około 1 500 000 zł - czy to jest mało czy dużo dla banku?? nie wiem ale wydaje mi się że takich hufców jest jeszcze trochę. Nawet zakładając, że obroty mojego są jednymi z większych. Pozdrawiam Kowlak ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/079ffef6/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Sep 15 11:04:50 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <002801c37b5e$c4637320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c701c37b68$6c591ae0$860da8c0@komputer30> >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i zaproponuje >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za wypłaty, 0 zł za >przelewy internetowe? > >Pozdrawiam > >Dominik Jan Domin Z tą "kolosalną możliwością" to lekka (a nawet znaczna) przesada :-))) Ile w swoim hufcu możecie mieć obrotu rocznie? Podejrzewam, że tyle ile ja lokuję w firmie dziennie, a mimo przynależności do dużej grupy kapitałowej, sami w sobie potentatami nie jesteśmy. Powiedzmy sobie wprost. Średni sam osiedlowy ma większe obroty niż KH. Pozdr. P.Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e61aeb55/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 15 10:47:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> Dnia 15 września 2003, Anka Miszczak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AM> Wodzu, podoba mi się to, co napisałeś, bo nie zacietrzewiasz się tak jak AM> reszta. Jeśli każdy instruktor (a zakładam, ze to odpowiedzialna i dorosła AM> osoba) wie, co robi i umie zrealizować swoje zamysły w sensowny sposób, to AM> niech sobie prowadzi baloniki, ciągi szczepowe, czy wielopoziomówki. Jego AM> harcerze ocenią najlepiej, czy im to odpowiada. Jeśli tak - będą wpadać na AM> wigilie drużyny z potomkiem na ręku, jeśli nie - nawet nie zostaną AM> harcezrami starszymi. Nie uszczęśliwiajmy Indian na siłe zegarkiem AM> elektronicznym i rezerwatem, bo "powinni docenić postęp cywilizacyjny, ale AM> są czerwonoskórzy ( w naszym przypadku bo mają pecha i są za starzy na AM> własną drużynę). A spróbuj teraz pomyśleć globalnie. Czy dlatego, że mamy kilku (nastu, dziesięciu) drużynowych, którzy na prawde dobrze potrafią działać ze swoimi drużynami, planować, mieć wyniki, mieć świetne środowiska i super wychowanych, przystosowanych do życia ludzi, czy właśnie dlatego nie powinniśmy wogóle dac wolnej ręki? Po co wytyczne, metodyki, regulaminy i inne ograniczniki? Każdy przecież dobrze wie co chce ze swoimi ludźmi robić, jakich narzędzi używać... No właśnie po co. Może dlatego, że ta zdecydowana większość drużynowych, jednak nie wie jak pracować, albo wie, tylko to nie jest chyba ta droga (jak widac na załączonym obrazku). Może dlatego, że jako organizacja powinniśmy jednak zastanawiać się nad pewnymi modelami działania i eliminować te, które nie są zbyt dobre... Oczywiście, że bardzo dużo zależy od specyfiki środowiska. Nigdy nie zaprzeczałem. Ale jak napisałem - do pewnych modeli nalezy dążyć, a pewne odrzucać. JEśli drużynowy napisze mi, że ma 10 drużyn i co roku się przechodzi z jexdnej do drugiej, to napisze że to złe. Jeśli napisze, że u niego zanim zdobędzie ktoś KRzyż, trzeba zdobywać Lewą Sznurówkę i Prawo Do Noszenia Świętego Beretu to też napisze że to jest złe. Pozatym mogę napisać co jest złe z moich obserwacji - jestem kurczę członkiem tej organizacji od 20 lat :) CHociaż początki zuchowe nie pozwalały mi na zbytnią obserwację całego związku ;) Jednak od kilku ładnych lat obserwuje wiele drużyn nie tylko z hufca i nie tylko z chorągwi i mam pewne opinie i obserwacje. I właśnie o nich piszę. AM> Chwilami jak czytam tę dyskusję o balonikach i reszcie to czuję niemiły AM> dreszcz na plecach. Od razu przypominają mi zasłyszane dwa lata temu na AM> szkoleniu w Perkozie teksty młodych gniewnych ( choć ja określiłabym to AM> inaczej - młodych głupich bądź młodych niedojrzałych) o tym, że należałoby AM> odbierać drużyny ludziom po 25 bo są na tyle starzy, że nie mają żadnego AM> podejscia do młodzieży, nie potrafią się bawić, są po prostu dziadkami AM> leśnymi! Juz wtedy minęłam tę magiczną granicę wieku i było mi co nieco AM> nieprzyjemnie, a teraz już jestem pewna, ze takie gadki to głupstwa są AM> straszliwe. Od dwóch lat prowadzę swoja drugą drużynę i teraz dopiero AM> rozumiem, jak to powinno wyglądać. Jak przypomnę sobie jaką byłam drużynową AM> jako 17 latka to myslę, że ratowała mnie pomysłowość i przyjaźń AM> dzieciaków... No tak, dzieciaki się burzą :) Czasem trzeba dać im się wykrzyczeć. Ale chyba ktoś ich źle wychował. Mogę się założyć, że nie działali w szczepie, lub działali w szczepach któe nie funkcjonowały zbyt dobrze. Tacy "samopaśni samowystarczalni cool drużynowi". Uśpić. ;))))) AM> Ale wracając do tematu - chyba po tamtym Perkozie nie lubię AM> strasznie jak ktoś próbuje znaleźć jedyną słuszną receptę na harcerstwo - AM> jak powinny być prowadzone druzyny, jaki powinien być każdy drużynowy ( nie AM> mówie oczywiście o sprawach oczywistych - typu odpowiedzialny, myslący, AM> zaangazowany, pomysłowy itp.), niemal z wytyczeniem jednej jedynej słusznej AM> ścieżki. Centralne planowanie chyba nigdzie nikomu na dobre nie wyszło. ;) Oczywiście. Ale o tym juz napisałem - pewne modele sa lepsze wychowawczo, pewne gorsze. Moje zdanie jest akurat takie - chętnie usłysze argumenty przeciw. AM> Teraz jeszcze coś : Z całym szacunkiem Juna - myślę że drużynowi drużyn AM> wędrowniczych sa w najlepszej sytuacji - mają ludzi w wieku 16 - 24 lata, AM> czyli ile lat mogą z nimi tworzyć wspólnotę? Nawet 9! Nikomu nie muszą ludzi AM> tak naprawde przekazywać, bo zazwyczaj nie mają gdzie! (bo kręgów AM> najczęściej jak na lekarstwo -czy to akademickich czy instruktorskich). Więc AM> po prostu nie sa gonieni do przekazywania ludzi innym. A przyznasz, ze AM> zgranie drużyny niesamowicie ułatwia pracę i osiąganie założonych celów. Że AM> w harcerstwie niezwykle wazna, zwłaszcza dla starszych jest przyjaźń - to AM> już nawet 14 latki nie przychodzą na zbiórki dla druha czy druhny, tylko dla AM> siebie nawzajem. Po pierwsze te 9 lat to często utopia. Nie zapominaj, że tacy ludzie zazwyczaj albo odchodzą w życie (i to jest dopero najbardziej bolesne przekazywanie!!!) albo stają się instruktorami i de iuro przestają być wędrownikami. De facto nimi często są, są we wspólnocie, ale nie do końca, mają juz swoje obowiązki. Wędrownicy z małych miasteczek za to odchodza na studia i.... tyle ich widzieli. Także nie jest to aż tak kolorowo jak piszesz. AM> Pamiętam, ze jako osoba mniej wiecej 16 letnia wcale nie chciałam, ale AM> musiałam przejąć drużynę harcerską. Z drugiej strony marzyłam, zeby trafić AM> do drużyny starszej. I w moim ogólniaku była ekipa starszoharcerska. Właśnie AM> druzyna, której do niedawna przewodziłaś - 82. Ale nigdy nie odważyłam się AM> pójść do nich na zbiórkę. Bo to nie byli moi ludzie. Bo nie miałam nikogo, z AM> kim mogłabym pójść do harcówki, a nie chciałam czuć się jak koń na wybiegu AM> przychodząc w piątek na zbiórkę do nieznanych mi tak naprawdę, starszych AM> ludzi. Marzyłam o tym, by moje koleżanki z drużyny chciały dalej działać. AM> Byśmy coś własnego ale juz tylko dla nas, a nie dla maluchów robiły. Moje AM> oczekiwania spełniły się dopiero w kręgu akademickim, kiedy kilkoro AM> drużynowych młodszoharcerskich chciało spotykać sie dla siebie a nie dla AM> szkoleń czy swoich dzieci. Po pierwsze to kwestia wspólnoty. Nigdzie jej nie negowałem. Jak już pisałem dla mnie idealnym rozwiązaniem jest SZCZEP. W szczepie dobrze działające drużyny sa na tyle ze sobą zżyte, zaprzyjaźnione przez wspólne imprezy, że młodsi NATURALNIE chcą przejść do drużyny wędrowniczej. Ba, marzą o tym tak samo jak dobrze prowadzone zuchy marzą o przejściu do drużyny harcerskiej. Znają bardzo dobrze ludzi z tej drużyny i nie jest to dla nich problem. AM> Znaliśmy się od kursu zastępowych, byliśmy dla AM> siebie namiastką zastępu starszoharcerskiego do którego nigdy nie AM> należeliśmy, bo nie było jak, albo byliśmy zbyt związani ze swoimi barwami. AM> I przyszedł moment, że poczuliśmy, że jesteśmy dla siebie ważni i chcemy być AM> razem. Nawet kosztem zamiany naszych barw na wspólne. Barwy.. No właśnie... Kolejna rzecz któa dawno wymknęła się spod kontroli. Czym są te barwy? Czym więcej jak chromatycznym oznaczeniem naszego środowiska? Jak to czym, Wielką Tradycją. Znam osoby które zdecydowały się na odejście z ZHP, tylko dlatego że musiały zmienić Barwy (odeszły ze środowiska), a nigdy Tego Nie Uczynią!!!!! Wolą odejść niż zbrukać swój kołnierz materiałem który odbija fale świetlne troszkę inaczej niż ten noszony do tej pory. Dla mnie tragedia. Owszem jestem przywiązany do swojego środowiska i mojej wysłuzonej żółto-czerwonej chusty. Ale kurczę wiem chyba także co jest dla czego i co czemu służy. Jeśli wychowamy naszych harcerzy na osoby które nie są w stanie zmienić drużyny, czy barw to chyba kiepściuchno przygotowujemy ich do życia w XXI wieku... AM> Także to nie jest tak łatwo z tym "oddawaniem". Harcerz nie jest rzeczą. I AM> moze chciałby ze swoimi przyjaciólmi dalej "harcerzować" tylko juz w trochę AM> inny sposób. Uświadamiam sobie to najlepiej, jak patrzę na moich harcerzy, AM> którzy działali razem w kole ekologicznym, a potem kończąc podstawówkę nie AM> chcieli sie rozstawać i postanowli, że zakładamy drużynę harcerską. Podobało AM> im się harcerstwo (obserwowali z boku je na rajdach hufcowych, na które ich AM> ciągałam i na "Florku" w Sanoku na który jeździliśmy jako koło szkolne) ale AM> nie chcieli iść do innych drużyn. A mieli jedną pod ręką. Bo dla nich AM> nieważna była idea, ważna była przyjaźń. I juz od 2 lat tworzą swoją AM> drużynę. Za rok kończą gimnazjum. Nie wiem co dalej będzie. Ale nie sądzę, AM> by udało mi się ich przekonać, że powinni sobie pójść do wędrowników. Bo tak AM> jest poprawnie. Bo tak dla nich lepiej. Oni opiekują się coraz młodszymi. I AM> próbują poszerzać swoje grono gimnazjalistów, choć nie jest łatwo. I nie AM> wiem, czy bedziemy balonikiem ( jeśli dobrze zrozumiałam to pojęcie) czy AM> wielopoziomówką, czy się rozstaniemy. Patrząc na sytuację drużyn AM> wędrowniczych w naszym hufcu - czyli ich malutką ilość ( a z tego 2 są w AM> ciągu szczepowym) i brak z nimi większego kontaktu nie sądzę, by ta trzecia AM> możliwość w ogóle wchodziła w grę. Ja nie twierdzę, że to rozwiązanie trzeba wprowadzać już i na siłę. Jednak gdybyście mieli "swoją" drużynę wędrowniczą, z waszymi barwami i numerem (u nas numerowane są szczepy a drużyny mają nazwy), gdyby byli to ci sami ludzie to też byłoby takie trudne? Dlaczego nie stworzyć z tymi ludźmi drużyny wędrowniczej, zbalonikowac jej trochę wyżej, a potem zatrzymać? Stworzyć "pod spodem" kolejną drużynę - młodszo-starszoharcerską, czy wogóle harcerską i zacząć tworzyć szczep? Jeździć na wspólne wyjazdy i obozy, jednakże odybwac różne zajęcia dla różnych grup wiekowych? AM> A swoja drogą, Drużynowi (od 2 tygodni) Wędrowniczy (bo tak to się chyba AM> odmienia) ilu z was w ciagu ostatniego roku przekazało chociaż trzech AM> harcerzy jeszcze wtedy starszych do kregów akademickich? Większość z AM> odzywajacych się tu działa w dużych miastach, a tam zdarzaja się takie AM> kręgi. Albo, napiszcie chociaż, że wasi ludzie założyli takie jednostki. Bo AM> to chyba też nie jest dobrze, że 16 i 24 latek działają w jednej drużynie. AM> Tak jak 12 i 15 latek. Albo 8 i 11 latek A czyż nie o "przekazywanie ludzi AM> dalej" toczone są tu boje? A może juz się w tym zgubiłam? ;) Jeśli o ból przekazywania ludzi, to chyba troszkę się pogubiliśmy w tym co jest dla kogo i dla czego. Niech drużynowi nie zapominają kim są i po co są i co jest ich celem. A co środkiem. I powtórze to co pisałem po raz kolejny: Przekazywanie wędrowników "w życie" jest najbardziej bolesne. Nie zobaczymy ich więcej na imprezie hufcowej, na rajdzie, biwaku, wycieczce. Nie pojedziemy z nimi na obóz. Oni ida dalej, tak jak to było zaplanowane, tak jak miało być (przecież wiadomo, że nie wszyscy zostaną instruktorami). A to boli. To jest normalne, ale zawsze boli. I nie mówcie mi proszę , że to łatwe. 100 razy bardziej wolałbym oddać ludzi do jakiejś drużyny, czy kręgu, nawet z Obcymi Barwami (barwami obcych ;). A nie tak jest to w rzeczywistości. :( AM> Pozdrawiam tych, co dotrwali do końca. ja również --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd5f4e0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 15 10:31:13 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Metody_BY=A3O:_DSH_na_DW?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F2@cens001> Message-ID: <002d01c37b63$b9bdac60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Monday, September 15, 2003 10:20 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Metody BYŁO: DSH na DW > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > >Regularnie stosuję analizę SWOT. Socjogramu nigdy nie > robiłem, ale dzięki > za > >przypomnienie - może się przydać - przed nami strategia na > pewne 4 lata... > > Swego czasu - taki pakiet (duży żółty arkusz plus opisy) w zakresie > planowania pracy drużyny, dołączony był do któryś ś.p. Propozycji. Skoro zmiany w ZHP wielkie, "Propozycji" nie ma, może coś takiego - na NOWO opracowane z uwagami dla wszystkich poziomów wiekowych - dać w "Czuwaju" jako wkładkę? Naczelny to specjalista od takich rzeczy, jeśli dobrze pamiętam. A najlepsi drużynowi prenumerują i czytują "Czuwaj". Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e87c981/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 15 10:19:31 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Metody_BY=A3O:_DSH_na_DW?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8F2@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Regularnie stosuję analizę SWOT. Socjogramu nigdy nie robiłem, ale dzięki za >przypomnienie - może się przydać - przed nami strategia na pewne 4 lata... Swego czasu - taki pakiet (duży żółty arkusz plus opisy) w zakresie planowania pracy drużyny, dołączony był do któryś ś.p. Propozycji. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8c5358e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 15 10:06:05 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Metody_BY=A3O:_DSH_na_DW?= In-Reply-To: <003101c37b1b$2fdad5b0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <002c01c37b60$c8dcdb60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 15, 2003 1:52 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: DSH na DW > Przy okazji - próbowaliście kiedyś zastosować np. > socjogram i inne metody > rodem z uniwersytetu w rozmyślaniach nad planem pracy? Albo strukturą > drużyny? > Pokazał mi to mój przyboczny, doktorant na socjologii. I > muszę przyznać - > świetnie się bawiłem, efekty też niezgorsze.. Więc jak macie > inne pomysły, > lub metody - dajcie znać, chętnie potestuję ;-) Regularnie stosuję analizę SWOT. Socjogramu nigdy nie robiłem, ale dzięki za przypomnienie - może się przydać - przed nami strategia na pewne 4 lata... Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1c6006b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 15 09:55:44 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <004201c379b5$ea449330$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002801c37b5e$c4637320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > Sent: Saturday, September 13, 2003 7:37 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > > > > O ile z PKO BP nie uda się wynegocjować opłaty za > prowadzenie konta > > > bliskiej 0 zł (a jest to niestety bardzo prawdopodobne), > wówczas będę > > > chciał w miarę szybko opublikować test porównawczy kont > bankowych dla > > > jednostek harcerskich. > > > Może ktoś chciałby w tym pomóc??? > > > GC > > > > > > > Hmm, tylko czy jest sens ?? > > Przeciez i tak sie nic nie zmieni nawet jesli wszystkie > inne banki beda > > 100 razy atrakcyjniejsze od PKO BP (a jest to tez niestety bardzo > > prawdopodobne). > > > > Jak zwykle pesymistycznie > > Zamiast nastawiać się pesymistycznie rekomenduję logiczne myślenie :P > Przecież NIKT NIE NAKAŻE żadnej jednostce, że ma mieć konto w PKO BP! > Czy naprawdę nie ma sensu publikowanie rankingu, na podstawie którego > każdy hufiec czy szczep zdecyduje, co mu się najbardziej opłaca? Jest sens, jest sens! Moż ejest jakaś oferta, do której po moich prywatnych poszukiwaniach (konto dla druzyny) nie udało mi się dotrzeć? A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i zaproponuje fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za wypłaty, 0 zł za przelewy internetowe? Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef5af3da/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 02:31:41 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW References: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> <00a601c37b17$e753d100$2a95a8c0@mario> <003101c37b1b$2fdad5b0$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <00b101c37b24$fdb766c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:51 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: DSH na DW > > > Drużyna to narzędzie, narzędzie z tradycjami i emocjami wewnątrza grupy. > > Ale > > > tak jak każde inne wymaga dokładnego planowania - także w przypadku > > > najcenniejszych jego części - ludzi. > > ekhm... > > Mam zaplanowac ile czasu będzie mi potrzebny Jasiu? > > I po wykorzystaniu go relegować? > > Planowanie -OK, ale planowanie pracy, planowe ściąganie ludzi cennych dla > > Drużyny, wartościowych, lub potrzebujących jej z innych powodów. > > Zgadza się, ale to wynika z samego celu działania drużyny. Nie chcemy, aby > druzyna była np.: najsprawniejsza w mustrze, bo dają nagrody w postaci > medalu ziemniaka z obierką, ale dlatego że znajdujemy w tym wartości > wychowawcze i środek do osiągnięcia wybranego celu. A więc nie możemy > pozbywać się ludzi niepotrzebnych, bo to nie jest zgodne z przyjętą normą > moralności. Tym samym nie spełnili byśmy założeń odnośnie celu... > > > >. I choć jest to dokładnie to o czym piszesz, nie wydaje > > > mi się, aby nie było to planowe. I czy przez to moja > > > działalność jest sposobem zabłyśnięcia? > > Chyba nie zrozumiałeś, a właściwie opacznie zrozumiałes moje intencje. > > Piszemy o tym samym, i chyba myślimy tak samo. > > Też mam takie podejrzenie :-) > Co nie zmienia faktu, że fajnie byłoby tej nieszczęsnej celowości nauczyć > wszystkich drużynowych.. Bo to jest zwykle największym problemem, co łatwo > zauważyć choćby na dowolnym kursie drużynowych... > > > > Masz 100% racji, a w każdym razie drugie zdanie ma > > > jej tyle. Zastanawiam się jednak - o co chodzi z > > > patologiczną egzaltacją i infantylizmem > > > emocjonalnym? > > > Bo chyba zbyt nieuważnie śledziłem wątek... > > To była odpowiedź na tekst g00rka zarzucający zbyt > > emocjonalne, uczuciowe podejście do tematu, gdy on > > uważa, że nalezy podejść do sprawy chłodno i > > rozumowo. > > :-) Widzę, że naprawdę niedokładnie przemknąłem tym wątkiem... > Ale swoją drogą - to chyba można połączyć empatię i rozum? Bo inaczej trudno > byłoby wytłumaczyć mi rozmowy indywidualne, które przeprowadzaliśmy z moim > (aktualnym) przybocznym zanim podjęliśmy decyzję o reorganizacji... > > Przy okazji - próbowaliście kiedyś zastosować np. socjogram i inne metody > rodem z uniwersytetu w rozmyślaniach nad planem pracy? Albo strukturą > drużyny? > Pokazał mi to mój przyboczny, doktorant na socjologii. I muszę przyznać - > świetnie się bawiłem, efekty też niezgorsze.. Więc jak macie inne pomysły, > lub metody - dajcie znać, chętnie potestuję ;-) > > pozdrawiam > MArcin Skocz Nocne Polaków rozmowy ? :))) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4487bad0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 15 11:15:57 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <00c701c37b68$6c591ae0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002f01c37b69$f9c18e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] > Sent: Monday, September 15, 2003 11:05 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > > > >A może w trakcie zbierania ofert któryś z banków np. internetowych > >zorientuje się, że jest kolosalna możliwość przejęcia kasy i > zaproponuje > >fajne warunki na konta? Np. 0 zł za prowadzenie, 0 zł za > wypłaty, 0 zł za > >przelewy internetowe? > > > >Pozdrawiam > > > >Dominik Jan Domin > > Z tą "kolosalną możliwością" to lekka (a nawet znaczna) przesada :-))) > Ile w swoim hufcu możecie mieć obrotu rocznie? Podejrzewam, > że tyle ile ja lokuję w firmie dziennie, > a mimo przynależności do dużej grupy kapitałowej, sami w > sobie potentatami nie jesteśmy. > > Powiedzmy sobie wprost. Średni sam osiedlowy ma większe obroty niż KH. Fakt. Ale, o ile bank ogólnopolski przejąłby większość drużyn i hufców, to i pieniądze na HAL - kto wtedy zakładałby konto na 2 miesiące? Dużą część obrotów stanowią przelwy wewnętrzne - bardzo tanie dla banku, a pieniądz zostawałby non-stop. A nauczeni harcerze znaliby bank, który dobrze obsługuje ich drużyny - a może więc i ich samych? A ośrodki ZHP mają obroty całkiem spore - gdyby i one się przeniosły? A gdyby konto byłoby darmowe, to całkiem sensowne byłyby "sugestie" władz wyższych, aby wszystkie konta przenosić do takiego banku. W skali hufca obroty są niewielkie. W skali całego ZHP - całkiem spore. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/971c495f/winmail.bin From tomaszrojek w o2.pl Mon Sep 15 02:43:15 2003 From: tomaszrojek w o2.pl (Tomasz Rojek) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW In-Reply-To: <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> References: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <1132472171.20030915024315@o2.pl> Może napiszę rzecz oczywistą, ale chyba warto zwrócić na nią uwagę. Przechodzenie do innej (starszej) drużyny nie powinno być problemem jeśli nie idzie się w ciemno, do obcych lecz do swoich. Dlatego istotna jest współpraca pomiędzy drużynami z różnych poziomów, ale raczej nie na zasadzie każdy z każdym, czyli - stała współpraca. Jeśli ta starsza drużyna będzie naprawdę dobra, a przy tym otwarta to młodsi będą chętnie do niej przechodzili. Oczywiście nie może się to odbywać na zasadzie "sto lat, sto lat (...) a na następną zbiórkę przyjdź do tej starszej drużyny" (przechodzenie ściśle wg wieku), lub "miłych wakacji, spotkamy się na obozie, a od września ty, ty i ty do nowej drużyny..." (przechodzenie rocznikowe) ale np. przez uroczystość przekazania (tak jak zuchy do dr. harc.). A może jeśli zastępy są z tego samego rocznika to przechodzenie całego zastępu (ludzie+tradycja). Taki sposób przechodzenia jest chyba czymś naturalnym w szczepach (w znaczeniu drużyny z jednego pnia). Takie szczepy "hodują" się niemal w sposób naturalny - wystarczy zaufanie do kilku swoich najstarszych ludzi i nie żałowanie im kilkunastu trochę młodszych. W ten sposób w naszym szczepie (który tak naprawdę trudno nazwać szczepem) w ciągu kilku lat powstały nieformalne "szczepiki". Trzonem szczepu zawsze były trzy drużyny harcerskie. Po kilku latach każda "dorobiła" się gromady zuchowej (drużynowym zuchów zostawał ktoś z najstarszego rocznika, lub jeden z dotychczasowych przybocznych). W zeszłym roku z jednej z drużyn harcerskich powstała drużyna starszoharcerska(wg nowego podziału); inna zaczęła współpracę z drużyną starszoharcersko-wędrowniczą (co prawda nie należącą do szczepu, ale większość jej członków przewinęła się przez szczep); a trzecia w tym roku podzieliła się na męską i żeńską(harcersko-starszoharcerskie z naciskiem na harcersko). Nie mamy co prawda jeszcze drużyny stricte wędrowniczej, ale wszyscy w tym wieku pełnią istotne funkcje w drużynach i tworzą, mniej lub bardziej formalnie, zastępy wędrownicze - nieoficjalne komendy mini-szczepików. Nasz szczep nie jest jeszcze stary i wszyscy, którzy doszli do wieku wędrowniczego zostali w jakiś sposób "zagospodarowani", ale z czasem na pewno powstaną jeszcze drużyny wędrownicze. Jedna właściwie już w tym roku. A na koniec chciałbym dodać, że warto by formalnie rozróżnić dwa modele szczepu: 1. szczep, z jednego pnia, ciąg wychowawczy, wspólne tradycje, na czele - szczepowy, wielki wódz, tata. 2. taki jakby związek drużyn, ale nie w obecnym tego słowa znaczeniu. drużyny związane wspólnymi interesami, działaniem w jednej szkole, środowisku. No i żeby w dalszym ciągu istniało (3.) to co jest obecnie nazywane związkiem drużyn, czyli "terytorialna wspólnota wszystkich ...", czyli taki okrojony hufiec. -- Tomasz Rojek Hufiec Ziemi Cieszyńskiej royas@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eae2e923/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Sep 15 01:51:50 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW References: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> <00a601c37b17$e753d100$2a95a8c0@mario> Message-ID: <003101c37b1b$2fdad5b0$7c01a8c0@marcin> > > Drużyna to narzędzie, narzędzie z tradycjami i emocjami wewnątrza grupy. > Ale > > tak jak każde inne wymaga dokładnego planowania - także w przypadku > > najcenniejszych jego części - ludzi. > ekhm... > Mam zaplanowac ile czasu będzie mi potrzebny Jasiu? > I po wykorzystaniu go relegować? > Planowanie -OK, ale planowanie pracy, planowe ściąganie ludzi cennych dla > Drużyny, wartościowych, lub potrzebujących jej z innych powodów. Zgadza się, ale to wynika z samego celu działania drużyny. Nie chcemy, aby druzyna była np.: najsprawniejsza w mustrze, bo dają nagrody w postaci medalu ziemniaka z obierką, ale dlatego że znajdujemy w tym wartości wychowawcze i środek do osiągnięcia wybranego celu. A więc nie możemy pozbywać się ludzi niepotrzebnych, bo to nie jest zgodne z przyjętą normą moralności. Tym samym nie spełnili byśmy założeń odnośnie celu... > >. I choć jest to dokładnie to o czym piszesz, nie wydaje > > mi się, aby nie było to planowe. I czy przez to moja > > działalność jest sposobem zabłyśnięcia? > Chyba nie zrozumiałeś, a właściwie opacznie zrozumiałes moje intencje. > Piszemy o tym samym, i chyba myślimy tak samo. Też mam takie podejrzenie :-) Co nie zmienia faktu, że fajnie byłoby tej nieszczęsnej celowości nauczyć wszystkich drużynowych.. Bo to jest zwykle największym problemem, co łatwo zauważyć choćby na dowolnym kursie drużynowych... > > Masz 100% racji, a w każdym razie drugie zdanie ma > > jej tyle. Zastanawiam się jednak - o co chodzi z > > patologiczną egzaltacją i infantylizmem > > emocjonalnym? > > Bo chyba zbyt nieuważnie śledziłem wątek... > To była odpowiedź na tekst g00rka zarzucający zbyt > emocjonalne, uczuciowe podejście do tematu, gdy on > uważa, że nalezy podejść do sprawy chłodno i > rozumowo. :-) Widzę, że naprawdę niedokładnie przemknąłem tym wątkiem... Ale swoją drogą - to chyba można połączyć empatię i rozum? Bo inaczej trudno byłoby wytłumaczyć mi rozmowy indywidualne, które przeprowadzaliśmy z moim (aktualnym) przybocznym zanim podjęliśmy decyzję o reorganizacji... Przy okazji - próbowaliście kiedyś zastosować np. socjogram i inne metody rodem z uniwersytetu w rozmyślaniach nad planem pracy? Albo strukturą drużyny? Pokazał mi to mój przyboczny, doktorant na socjologii. I muszę przyznać - świetnie się bawiłem, efekty też niezgorsze.. Więc jak macie inne pomysły, lub metody - dajcie znać, chętnie potestuję ;-) pozdrawiam MArcin Skocz > > > > pozdrawiam > > phm. Marcin Skocz HR > > kom.szczepu "Tam i z powrotem" > > drużynowy 22 WDH "Wataha" > > > M44, pan na analogicznych włościach > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3850212c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 01:27:40 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW References: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> Message-ID: <00a601c37b17$e753d100$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Monday, September 15, 2003 1:19 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: DSH na DW > > Nie planuję czasu istnienia drużyny, nie planuję czasu > > obecności ludzi w niej.Każdy ma szansę na bycie > > w niej- jak długo jest w stanie się rozwijać, jak długo > > znajduje sens, jak długo ma potrzebę. > > Może warto byłoby planować? Zresztą - wydaje mi się, że niezaleznie od > deklaracji - każdy dobr i doświadczony druzynowy planuje pobyt ludzi w > druzynie. Wie, kogo nalezy nieco przyciągnąć, a kogo pozostawić w spokoju - > bo może akurat potrzebuje go bardziej niż drużyny. > Drużyna to narzędzie, narzędzie z tradycjami i emocjami wewnątrza grupy. Ale > tak jak każde inne wymaga dokładnego planowania - także w przypadku > najcenniejszych jego części - ludzi. ekhm... Mam zaplanowac ile czasu będzie mi potrzebny Jasiu? I po wykorzystaniu go relegować? Planowanie -OK, ale planowanie pracy, planowe ściąganie ludzi cennych dla Drużyny, wartościowych, lub potrzebujących jej z innych powodów. > > > Może z niej wyjśc- na urlop, emeryturę, i wrócić, jeśli > > będzie potrzebował. I przyjść, jeśli my będziemy potrzebowali. > > Trudno byłoby nam zatrzymać kogoś na siłę. Jak jednak ma się to do > planowego zarządzania zasobami ludzkimi? ;-) > Wiem, kiedy ktoś ciąży ku urlopom, pomagam przejść z jednej fazy w drugą - > nie ma bowiem długotrwałego działania o podobnym stopniu intensywności i > jakości. I choć jest to dokładnie to o czym piszesz, nie wydaje mi się, aby > nie było to planowe. I czy przez to moja działalność jest sposobem > zabłyśnięcia? Chyba nie zrozumiałeś, a właściwie opacznie zrozumiałes moje intencje. Piszemy o tym samym, i chyba myślimy tak samo. > > > I jeszcze jedno- odrózniaj infantylizm emocjonalny, patologiczną > > egzaltację od przyjaźni, więzi łączacej dusze, serca i umysły. > > Wychowanie bez ciepła przyjaźni jest tylko tresurą > > Masz 100% racji, a w każdym razie drugie zdanie ma jej tyle. Zastanawiam się > jednak - o co chodzi z patologiczną egzaltacją i infantylizmem emocjonalnym? > Bo chyba zbyt nieuważnie śledziłem wątek... To była odpowiedź na tekst g00rka zarzucający zbyt emocjonalne, uczuciowe podejście do tematu, gdy on uważa, że nalezy podejść do sprawy chłodno i rozumowo. > > pozdrawiam > phm. Marcin Skocz HR > kom.szczepu "Tam i z powrotem" > drużynowy 22 WDH "Wataha" > M44, pan na analogicznych włościach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ca2129/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Sep 15 01:19:19 2003 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW References: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001701c37b16$a4ac2d30$7c01a8c0@marcin> > Nie planuję czasu istnienia drużyny, nie planuję czasu > obecności ludzi w niej.Każdy ma szansę na bycie > w niej- jak długo jest w stanie się rozwijać, jak długo > znajduje sens, jak długo ma potrzebę. Może warto byłoby planować? Zresztą - wydaje mi się, że niezaleznie od deklaracji - każdy dobr i doświadczony druzynowy planuje pobyt ludzi w druzynie. Wie, kogo nalezy nieco przyciągnąć, a kogo pozostawić w spokoju - bo może akurat potrzebuje go bardziej niż drużyny. Drużyna to narzędzie, narzędzie z tradycjami i emocjami wewnątrza grupy. Ale tak jak każde inne wymaga dokładnego planowania - także w przypadku najcenniejszych jego części - ludzi. > Może z niej wyjśc- na urlop, emeryturę, i wrócić, jeśli > będzie potrzebował. I przyjść, jeśli my będziemy potrzebowali. Trudno byłoby nam zatrzymać kogoś na siłę. Jak jednak ma się to do planowego zarządzania zasobami ludzkimi? ;-) Wiem, kiedy ktoś ciąży ku urlopom, pomagam przejść z jednej fazy w drugą - nie ma bowiem długotrwałego działania o podobnym stopniu intensywności i jakości. I choć jest to dokładnie to o czym piszesz, nie wydaje mi się, aby nie było to planowe. I czy przez to moja działalność jest sposobem zabłyśnięcia? > I jeszcze jedno- odrózniaj infantylizm emocjonalny, patologiczną > egzaltację od przyjaźni, więzi łączacej dusze, serca i umysły. > Wychowanie bez ciepła przyjaźni jest tylko tresurą Masz 100% racji, a w każdym razie drugie zdanie ma jej tyle. Zastanawiam się jednak - o co chodzi z patologiczną egzaltacją i infantylizmem emocjonalnym? Bo chyba zbyt nieuważnie śledziłem wątek... pozdrawiam phm. Marcin Skocz HR kom.szczepu "Tam i z powrotem" drużynowy 22 WDH "Wataha" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1ef9eba/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 01:03:43 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <005701c37b14$72281e20$2a95a8c0@mario> > > M44 Stary Indianin > > Wodzu, podoba mi się to, co napisałeś, bo nie zacietrzewiasz się tak jak Dzięki. Bardzo. /ciach ciach ciach/ > Pozdrawiam tych, co dotrwali do końca. > > hm Anna Miszczak GG: 4323788 > 15 DH "Florek" > Hufiec Szczecin > "Trzy razy pomyśl, potem zrób, > a wyda czyn owoce, > nie będzie tylko próbą prób, > trzy razy pomyśl, potem zrób..." Szanowna Druhno Harcmistrz (yni, jeśli wolisz :))! Jestem głeboko poruszony przypomnieniem tego, co jest kwintesencją skautingu, a winno być tez kwintesencją harcerstwa- przyjaźni. Chylę czoło, bo myślimy w tej sprawie tak samo. M44 Jeszcze Starszy Harcmistrz O Zgrozo Wciąż Drużynowy PS. To co pisałaś o dojrzałości instruktora- to, niestety szczera prawda. Sam pamietam liczne błędy, które popełniłem będąc młodym , nastoletnim instruktorem. I pamietam, jak dochodziłem do zrozumienia tego, po co i dla kogo jestem i sprawuję funkcję.Do tego jednak, by to pojąć trzeba dorosnąć i miec bazę własnych doświadczeń życiowych. Kursy tego nie zastąpią. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38a8a16c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 15 00:51:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> <006001c379fb$31b4f1c0$0101a8c0@mshome.net> <001901c37a1d$8ecdd440$2a95a8c0@mario> <00cc01c37b01$8461ede0$0101a8c0@mshome.net> Message-ID: <004d01c37b12$cc204300$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Sunday, September 14, 2003 10:46 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > M44: > > > > Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się > > > > przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P > > > > > > A to zapamietam i wykorzystam :)))) > > > > tfu, na psa urok. > > Dla mnie harcerze nie są produktem. > > M! Czepiasz sie słów. Wykorzystam - nie oznacza ze w pracy z harcerzami > koniecznie! Nie patrzmy wasko! > > J Chodzi o stosunek do podmiotu- lub przedmiotu działania. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95368f96/winmail.bin From senk w post.pl Mon Sep 15 00:40:00 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] List nie na temat "DSH na DW" References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e501c37b03$0bab4d40$0101a8c0@mshome.net> Message-ID: <005801c37b11$b7a7e500$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Juna" > Drużyna pracuje od 20 lat, ma harcerzy 16-24 (zawsze byla DSH) - pytałam o > procedurę DSH/DW, dośc juz o balonikach. Jedna odpowiedz byla, za to watkow > pobocznych X. Zauwazam maniere rozdrabniania szczegolow. Meldunek, koniec. > Pax pax jak juz napisal jeden z listowiczow. Ja tez wiem o co chodzi. Nie rozumiem Cie, Justyno... Rozmawiam z g00rkiem na jakis temat. Mam nadzieje, ze moge? :-) Aaaa... chodzi Ci moze o to, zeby zmienic temat postow? Aaaa.. trzeba bylo tak od razu.. Oczywiscie - z nastepnym postem dostosuje sie! ;-P A na serio... Juno! Jeden z watkow tematu, ktory poruszylas zainspirowal nas do dalszej dyskusji, rozmowy, wyjasnien. Nie odnosimy sie do Twojego listu, mimo ze moglby to sugerowac tytul... Niezmienianie tytulow to niestety czesty blad, wynikajacy jednak raczej z zapomnienia niz checi zmącenia komus w glowie...Moj post zainteresowal Zbyszka (alias M44), ktory napisal kilka przemyslen.. ja zaraz do czesci z tych przemyslen dodam swoj komentarz, ktos inny da swoj.. Tak wlasnie powstaja i rozwijaja sie dyskusje na tej liscie... :-) pozdrawiam serdecznie olek ps. wybacz, jezeli tlumacze rzeczy oczywiste, ale dawno nikt nie nakazywal zakonczyc pokojowo rozwijajacego sie watku... :-D ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daacec1d/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Sat Sep 13 23:36:57 2003 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00a901c37a3f$2f4cda80$2009030a@bukowe.espol.com.pl> > Może z czasem będziemy potrafili i doceniali różnorodność > dróg w harcerzeniu, różnorodnośc stylów prowadzenia drużyny. > NIe ma jednej jedynej najprawdziwszej drogi, a ta, któa jest > wybierana przez środowiska tak naprawdę jest wypadkową > okoliczności- miejsca działania, możliwości i predyspozycji drużynowego > możliwości kadrowych i naborowych, potrzeb środowiska itd itd. > Dlatego bedę bronił wielopoziomówek jak niepodległości, ale > nie występuje przeciw jednopoziomówko, "balonikom", ciagom szczepowym > itd itp. > Każdy instruktor jest samodzielny w podejmowanych działaniach > programowych i organizacyjnych, nie uszczęśliwiajmy ich na siłę. > Jak ongiś Indian w Ameryce.... > M44 Stary Indianin Wodzu, podoba mi się to, co napisałeś, bo nie zacietrzewiasz się tak jak reszta. Jeśli każdy instruktor (a zakładam, ze to odpowiedzialna i dorosła osoba) wie, co robi i umie zrealizować swoje zamysły w sensowny sposób, to niech sobie prowadzi baloniki, ciągi szczepowe, czy wielopoziomówki. Jego harcerze ocenią najlepiej, czy im to odpowiada. Jeśli tak - będą wpadać na wigilie drużyny z potomkiem na ręku, jeśli nie - nawet nie zostaną harcezrami starszymi. Nie uszczęśliwiajmy Indian na siłe zegarkiem elektronicznym i rezerwatem, bo "powinni docenić postęp cywilizacyjny, ale są czerwonoskórzy ( w naszym przypadku bo mają pecha i są za starzy na własną drużynę). Chwilami jak czytam tę dyskusję o balonikach i reszcie to czuję niemiły dreszcz na plecach. Od razu przypominają mi zasłyszane dwa lata temu na szkoleniu w Perkozie teksty młodych gniewnych ( choć ja określiłabym to inaczej - młodych głupich bądź młodych niedojrzałych) o tym, że należałoby odbierać drużyny ludziom po 25 bo są na tyle starzy, że nie mają żadnego podejscia do młodzieży, nie potrafią się bawić, są po prostu dziadkami leśnymi! Juz wtedy minęłam tę magiczną granicę wieku i było mi co nieco nieprzyjemnie, a teraz już jestem pewna, ze takie gadki to głupstwa są straszliwe. Od dwóch lat prowadzę swoja drugą drużynę i teraz dopiero rozumiem, jak to powinno wyglądać. Jak przypomnę sobie jaką byłam drużynową jako 17 latka to myslę, że ratowała mnie pomysłowość i przyjaźń dzieciaków... Ale wracając do tematu - chyba po tamtym Perkozie nie lubię strasznie jak ktoś próbuje znaleźć jedyną słuszną receptę na harcerstwo - jak powinny być prowadzone druzyny, jaki powinien być każdy drużynowy ( nie mówie oczywiście o sprawach oczywistych - typu odpowiedzialny, myslący, zaangazowany, pomysłowy itp.), niemal z wytyczeniem jednej jedynej słusznej ścieżki. Centralne planowanie chyba nigdzie nikomu na dobre nie wyszło. ;) Teraz jeszcze coś : Z całym szacunkiem Juna - myślę że drużynowi drużyn wędrowniczych sa w najlepszej sytuacji - mają ludzi w wieku 16 - 24 lata, czyli ile lat mogą z nimi tworzyć wspólnotę? Nawet 9! Nikomu nie muszą ludzi tak naprawde przekazywać, bo zazwyczaj nie mają gdzie! (bo kręgów najczęściej jak na lekarstwo -czy to akademickich czy instruktorskich). Więc po prostu nie sa gonieni do przekazywania ludzi innym. A przyznasz, ze zgranie drużyny niesamowicie ułatwia pracę i osiąganie założonych celów. Że w harcerstwie niezwykle wazna, zwłaszcza dla starszych jest przyjaźń - to już nawet 14 latki nie przychodzą na zbiórki dla druha czy druhny, tylko dla siebie nawzajem. Pamiętam, ze jako osoba mniej wiecej 16 letnia wcale nie chciałam, ale musiałam przejąć drużynę harcerską. Z drugiej strony marzyłam, zeby trafić do drużyny starszej. I w moim ogólniaku była ekipa starszoharcerska. Właśnie druzyna, której do niedawna przewodziłaś - 82. Ale nigdy nie odważyłam się pójść do nich na zbiórkę. Bo to nie byli moi ludzie. Bo nie miałam nikogo, z kim mogłabym pójść do harcówki, a nie chciałam czuć się jak koń na wybiegu przychodząc w piątek na zbiórkę do nieznanych mi tak naprawdę, starszych ludzi. Marzyłam o tym, by moje koleżanki z drużyny chciały dalej działać. Byśmy coś własnego ale juz tylko dla nas, a nie dla maluchów robiły. Moje oczekiwania spełniły się dopiero w kręgu akademickim, kiedy kilkoro drużynowych młodszoharcerskich chciało spotykać sie dla siebie a nie dla szkoleń czy swoich dzieci. Znaliśmy się od kursu zastępowych, byliśmy dla siebie namiastką zastępu starszoharcerskiego do którego nigdy nie należeliśmy, bo nie było jak, albo byliśmy zbyt związani ze swoimi barwami. I przyszedł moment, że poczuliśmy, że jesteśmy dla siebie ważni i chcemy być razem. Nawet kosztem zamiany naszych barw na wspólne. Także to nie jest tak łatwo z tym "oddawaniem". Harcerz nie jest rzeczą. I moze chciałby ze swoimi przyjaciólmi dalej "harcerzować" tylko juz w trochę inny sposób. Uświadamiam sobie to najlepiej, jak patrzę na moich harcerzy, którzy działali razem w kole ekologicznym, a potem kończąc podstawówkę nie chcieli sie rozstawać i postanowli, że zakładamy drużynę harcerską. Podobało im się harcerstwo (obserwowali z boku je na rajdach hufcowych, na które ich ciągałam i na "Florku" w Sanoku na który jeździliśmy jako koło szkolne) ale nie chcieli iść do innych drużyn. A mieli jedną pod ręką. Bo dla nich nieważna była idea, ważna była przyjaźń. I juz od 2 lat tworzą swoją drużynę. Za rok kończą gimnazjum. Nie wiem co dalej będzie. Ale nie sądzę, by udało mi się ich przekonać, że powinni sobie pójść do wędrowników. Bo tak jest poprawnie. Bo tak dla nich lepiej. Oni opiekują się coraz młodszymi. I próbują poszerzać swoje grono gimnazjalistów, choć nie jest łatwo. I nie wiem, czy bedziemy balonikiem ( jeśli dobrze zrozumiałam to pojęcie) czy wielopoziomówką, czy się rozstaniemy. Patrząc na sytuację drużyn wędrowniczych w naszym hufcu - czyli ich malutką ilość ( a z tego 2 są w ciągu szczepowym) i brak z nimi większego kontaktu nie sądzę, by ta trzecia możliwość w ogóle wchodziła w grę. A swoja drogą, Drużynowi (od 2 tygodni) Wędrowniczy (bo tak to się chyba odmienia) ilu z was w ciagu ostatniego roku przekazało chociaż trzech harcerzy jeszcze wtedy starszych do kregów akademickich? Większość z odzywajacych się tu działa w dużych miastach, a tam zdarzaja się takie kręgi. Albo, napiszcie chociaż, że wasi ludzie założyli takie jednostki. Bo to chyba też nie jest dobrze, że 16 i 24 latek działają w jednej drużynie. Tak jak 12 i 15 latek. Albo 8 i 11 latek A czyż nie o "przekazywanie ludzi dalej" toczone są tu boje? A może juz się w tym zgubiłam? ;) Pozdrawiam tych, co dotrwali do końca. hm Anna Miszczak GG: 4323788 15 DH "Florek" Hufiec Szczecin "Trzy razy pomyśl, potem zrób, a wyda czyn owoce, nie będzie tylko próbą prób, trzy razy pomyśl, potem zrób..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faa7ddae/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun Sep 14 22:54:27 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00e501c37b03$0bab4d40$0101a8c0@mshome.net> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > Chcialbym tez upewnic sie, czy rozumiem pod nazwa druzyna-balonik to samo co > reszta: > Rozumiem, ze jest to druzyna w miare jednolita wiekowo, ktora po prostu > dorasta i systematycznie (odpowiednio do wieku) zmienia styl pracy. Jej > czlonkowie to w miare ta sama ekipa przez lata. > Nie mam na mysli druzyny, w ktorej sa harcerze wieku od 13 do 30 lat. Drużyna pracuje od 20 lat, ma harcerzy 16-24 (zawsze byla DSH) - pytałam o procedurę DSH/DW, dośc juz o balonikach. Jedna odpowiedz byla, za to watkow pobocznych X. Zauwazam maniere rozdrabniania szczegolow. Meldunek, koniec. Pax pax jak juz napisal jeden z listowiczow. Ja tez wiem o co chodzi. Kolorowych snow phm. Justyna Sarnacka 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68c50558/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 15 11:09:57 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <902792655.20030915104717@harcerstwo.net> Message-ID: <002e01c37b69$22cc4220$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Monday, September 15, 2003 10:47 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Po pierwsze to kwestia wspólnoty. Nigdzie jej nie negowałem. Jak już > pisałem dla mnie idealnym rozwiązaniem jest SZCZEP. W szczepie dobrze > działające drużyny sa na tyle ze sobą zżyte, zaprzyjaźnione przez > wspólne imprezy, że młodsi NATURALNIE chcą przejść do drużyny > wędrowniczej. Ba, marzą o tym tak samo jak dobrze prowadzone zuchy > marzą o przejściu do drużyny harcerskiej. Znają bardzo dobrze ludzi z > tej drużyny i nie jest to dla nich problem. Prowadzę drużynę samodzielną. Moi harcerze, jak słyszą słowo "szczep", dostają gęsiej skórki. Chciaż może teraz po letnim obozie zmienią nastawienie do szczepów (dzięki, s00chy!). Ale nie ukrywam, że docelowo widzę nie drużynę, a szczep drużyn. Już teraz dorobiłem sie dwóch przybocznych - od "h" i od "w". > AM> A swoja drogą, Drużynowi (od 2 tygodni) Wędrowniczy (bo > tak to się chyba > AM> odmienia) ilu z was w ciagu ostatniego roku przekazało > chociaż trzech > AM> harcerzy jeszcze wtedy starszych do kregów akademickich? > Większość z > AM> odzywajacych się tu działa w dużych miastach, a tam > zdarzaja się takie > AM> kręgi. Albo, napiszcie chociaż, że wasi ludzie założyli > takie jednostki. Bo > AM> to chyba też nie jest dobrze, że 16 i 24 latek działają w > jednej drużynie. > AM> Tak jak 12 i 15 latek. Albo 8 i 11 latek A czyż nie o > "przekazywanie ludzi > AM> dalej" toczone są tu boje? A może juz się w tym zgubiłam? ;) > Przekazywanie wędrowników "w życie" jest najbardziej bolesne. Nie > zobaczymy ich więcej na imprezie hufcowej, na rajdzie, biwaku, > wycieczce. Nie pojedziemy z nimi na obóz. Oni ida dalej, tak jak to > było zaplanowane, tak jak miało być (przecież wiadomo, że nie wszyscy > zostaną instruktorami). A to boli. To jest normalne, ale zawsze boli. > I nie mówcie mi proszę , że to łatwe. 100 razy bardziej wolałbym oddać > ludzi do jakiejś drużyny, czy kręgu, nawet z Obcymi Barwami (barwami > obcych ;). A nie tak jest to w rzeczywistości. :( Co do kręgów akademickich - z powodu kiśnięcia w swoich balonikach, braku nawyku przechodzenia - harcerze - studenci nie przyjdą w nowym mieście do kręgu akademickiego, bo wolą "działać u siebie" - przy czym z każdym rokiem to działanie coraz bardziej ogranicza sie do wspólnej wigilii. Nie mówię, że odwiedziny w "starym" środowisku są złe, albo, że należy pomijać wigilie ze "starymi" - sam powracam do korzeni, ale, że trzeba znaleźć sobie nowe miejsce. Do kręgów akademickich mało osób przychodzi. A jeśli wyemigrują z rodzinnego miasteczka za pracą - to są wtedy straceni dla harcerstwa. A wszystko przez to, że nie potrafimy dobrze pracować w szczepach... Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c88fc7c/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun Sep 14 22:48:39 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> <12014813630.20030914004721@harcerstwo.net> Message-ID: <00cf01c37b01$a4aa16e0$0101a8c0@mshome.net> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, September 14, 2003 12:47 AM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Dnia 14 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Oj Juna, chyba nie baudzo wiesz, o czym piszesz. [ciach] > m> To jest wyzwanie- zaproponowac im coś, co > m> ich złapie, co ich rozwinie.I w komponowanie ich > m> w prace drużyny tak, by na miarę swoich możliwości > m> dawali z siebie innym. > m> M44 > Piszemy o drużynach - jednorazówkach, 5 letnich tworach tworzonych na > potrzeby danej ekipy. Kolejnym problemem wynikającym z tego, że taka > drużyna często nie prowadzi naborów, lub jesli nawet je prowadzi i są > nieskuteczne (trudno się wbić do takiej ekipy) jest mała ilość osób w > drużynie kiedy ta staje się wędrowniczą. O ile wogóle dotrwa do tego > stadium. Bo z moich obserwacji bardzo często taka "paczka" nie > wytrzymuje próby liceum (nowe znajomości) i pada przedtem. Wtedy > wychwytuje się co zdolniejszych 15 latków i puszcza (wrrrr) na kurs > drużynowych. O tak to w praktyce wygląda. > > Tak więc mistrzuniu twoja multi-drużyna wielopoziomowa to chyba nie > ten krytykowany przez nas przykłąd balonika. Bo albo jest starzejąca > się albo 19 letnia :) W dwa na raz nie uwierzę. > > Jeszcze w tym wątku - co do "produkcji" - to oczywiście przenośnia, > która można łatwo obalić, bo brzydka jest. Ale prędzej nam do > produkcji niż do kółka adoracji. Wspólnota, rodzina - wszystko jest > ale PO TO aby wychowywać (czyt: produkować obywateli). Niena odwrót. > To są środki i już. Ważne przecież co jest celem a co środkiem, > prawda? :) Górek! Chyba tylo Ty czytasz dokładnie co piszę, a nie czepiasz się szczegółów. Cieszę się, że miałąm okazję poznać Cię na żywo. Tak trzymaj. Juna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52f6ca22/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun Sep 14 22:46:24 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> <006001c379fb$31b4f1c0$0101a8c0@mshome.net> <001901c37a1d$8ecdd440$2a95a8c0@mario> Message-ID: <00cc01c37b01$8461ede0$0101a8c0@mshome.net> M44: > > > Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się > > > przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P > > > > A to zapamietam i wykorzystam :)))) > > tfu, na psa urok. > Dla mnie harcerze nie są produktem. M! Czepiasz sie słów. Wykorzystam - nie oznacza ze w pracy z harcerzami koniecznie! Nie patrzmy wasko! J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da0a3077/winmail.bin From senk w post.pl Sun Sep 14 14:07:16 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> Message-ID: <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Jako twórca nazwy "balonik" (w tym kontekscie :) przyznam, że chodziło > mi o to co napisałeś. Mamy więc 3 podstawowe możliwości: > 1. Szczep z drużynami na każdym poziomie wiekowym + prechodzenie > między nimi Uwazam, ze w przypadku gdy istnieje szczep, zwiazek druzyn bądź inna forma wspólpracy miedzy zaprzyjaźnionymi drużynami, wtedy oczywiscie obstawiam przekazywanie harcerzy z druzyny do druzyny. Jezeli zas nie istnieje szczep, jezeli druzyna jest samodzielna i w jakis sposob "samotna", (np. reprezentuje styl pracy, poziom, ktorego nie maja okoliczne druzyny lub t.p) co powoduje iz druzynowy nie chce przekazywac harcerzy do innego zespolu - moze prowadzic 'balonik'. Z naszego punktu widzenia istotne powinno byc to, ze druzyna dziala, jest prowadzona zgodnie z metoda harcerska, istnieje ciag wychowawczy itp. A taki balonik chyba jest lepszy niz trwanie samodzielnej (zwlaszcza gdy jest 'samotna') druzyny na okreslonym poziomie wiekowym i 'gubienie' harcerzy, ktorzy z niej wyrosli. Sami mielismy ostatnio taki problem - druzyna sie bardzo postarzala. Z druzyny harcerskiej stala sie niemalze w pelni starszoharcerska (i to raczej starszoharcersko-wedrownicza, wg obecnej nomenklatury). Sprawa jest ciut skomplikowana, ale ogolnie rzecz biorac druzyna podjela decyzje, ze pozostaje druzyna harcerska, dlatego, ze byly widoki na druzyne starszoharcerska (jeszcze wg starego nazewnictwa). Gdyby tych widokow nie bylo, nie wiem, ktora z decyzji byla by bardziej sluszna... > 2. Szczep z "balonikami" - "jednorazowymi" drużynami dość jednolitymi > wiekowo starzejącymi się razem z ludźmi Wydaje mi sie, ze nie wykorzystuje to w pelni mozliwosci, jakie daje szczep... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f59441e1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 14 13:32:44 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:07 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> Dnia 14 września 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Chcialbym tez upewnic sie, czy rozumiem pod nazwa druzyna-balonik to samo co AS> reszta: AS> Rozumiem, ze jest to druzyna w miare jednolita wiekowo, ktora po prostu AS> dorasta i systematycznie (odpowiednio do wieku) zmienia styl pracy. Jej AS> czlonkowie to w miare ta sama ekipa przez lata. AS> Nie mam na mysli druzyny, w ktorej sa harcerze wieku od 13 do 30 lat. Jako twórca nazwy "balonik" (w tym kontekscie :) przyznam, że chodziło mi o to co napisałeś. Mamy więc 3 podstawowe możliwości: 1. Szczep z drużynami na każdym poziomie wiekowym + prechodzenie między nimi 2. Szczep z "balonikami" - "jednorazowymi" drużynami dość jednolitymi wiekowo starzejącymi się razem z ludźmi 3. Mega drużynę wielopoziomową, z dużą rozpiętością wieku, która aby przetrwać i tak pewnie robi nabory (chyba że ci starsi odpadają, a z dołu nikt nie przychodzi - wtedy drużyna zmniejsza się, lub chyba że też się starzeje, ale wtedy ci starsi przekraczają trzydziestkę :) tak czy inaczej teraz to chyba średnio możliwe. Omawianie punktu 3, który IMHO powinien być szczepem, czyli dążyć do 1 to oddzielny temat, na razie chodziło o różnicę między 1 a 2. hough --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45db04a8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 14 18:26:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <9760735993.20030914133244@harcerstwo.net> <015601c37ab8$d8bc5c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000f01c37add$03bd3b00$2a95a8c0@mario> > Jezeli zas nie istnieje szczep, jezeli druzyna jest samodzielna i w jakis > sposob "samotna", (np. reprezentuje styl pracy, poziom, ktorego nie maja > okoliczne druzyny lub t.p) co powoduje iz druzynowy nie chce przekazywac > harcerzy do innego zespolu - moze prowadzic 'balonik'. > Z naszego punktu widzenia istotne powinno byc to, ze druzyna dziala, jest > prowadzona zgodnie z metoda harcerska, istnieje ciag wychowawczy itp. > > A taki balonik chyba jest lepszy niz trwanie samodzielnej (zwlaszcza gdy > jest 'samotna') druzyny na okreslonym poziomie wiekowym i 'gubienie' > harcerzy, ktorzy z niej wyrosli. /ciach/ Wreszcie. Może z czasem będziemy potrafili i doceniali różnorodność dróg w harcerzeniu, różnorodnośc stylów prowadzenia drużyny. NIe ma jednej jedynej najprawdziwszej drogi, a ta, któa jest wybierana przez środowiska tak naprawdę jest wypadkową okoliczności- miejsca działania, możliwości i predyspozycji drużynowego możliwości kadrowych i naborowych, potrzeb środowiska itd itd. Dlatego bedę bronił wielopoziomówek jak niepodległości, ale nie występuje przeciw jednopoziomówko, "balonikom", ciagom szczepowym itd itp. Każdy instruktor jest samodzielny w podejmowanych działaniach programowych i organizacyjnych, nie uszczęśliwiajmy ich na siłę. Jak ongiś Indian w Ameryce.... M44 Stary Indianin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97554c2a/winmail.bin From senk w post.pl Sun Sep 14 11:11:18 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> Message-ID: <00b301c37aa0$c99be8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Alez przeciez ja podzielam Twoj punkt widzenia.... napisales to samo, > AS> innymi slowami... > pax pax! w tej samej druzynie jestesmy (przynajmniej jesli chodzi o > system pracy szczepu :) No, bo.. ja tylko... nie chcialem... zeby rozgorzala dyskusja o temat, na ktory mamy ten sam poglad... :-) > AS> Nie widze jednak gdzie jest ta niezgodnosc z metodyka w dzialaniu druzyn > AS> 'balonikow'. > no metodycznie w teorii moze byc ok. ale praktyka jak sam pisałeś jest > inna :( Owszem. Ale kazda praktyka ma wyjatki - moze zatem istniec wiele druzyn-balonikow, w ktorych proces wychowawczy postepuje prawidlowo, a dzialalnosc jest zgodna z metoda i metodyka. Nie potepiajmy takich druzyn z zalozenia. Tyle tylko chcialem osiagnac w tej sprawie. Tomek Grodzki napisal: > >Nie widze jednak gdzie jest ta niezgodnosc z metodyka w dzialaniu druzyn > >'balonikow'. > Wydawalo mi sie, ze w ktoryms z dokumentow metodycznych znalazlem takie > stwierdzenie, ze druzynowy powinien utrzymywac kontakt z druzyna "nizsza" i > "wyzsza" aby czlonkowie tych druzyn mogli normalnie przechodzic miedzy > nimi. Ale czy to byl posrednio wyrazony wymog, czy wskazowka jak postepowac dla tych, ktorzy maja druzyne jednopoziomowa? "Anna" (czarnoczerwona@wp.pl) napisala: > > Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" > > DSH na DW? > No, ciekawy temat poruszyliście druhowie na forum, ale nikt nie odpowiedział > na pytanie Justyny :) A Tomek, ktory napisal: >>Nie wiem, czy regulamin to precyzuje, ale jesli juz ma nastapic "przemianowanie" to u mnie w hufcu pisze sie wniosek do komendanta hufca o zmiane nazwy druzyny.<< :-) Chcialbym tez upewnic sie, czy rozumiem pod nazwa druzyna-balonik to samo co reszta: Rozumiem, ze jest to druzyna w miare jednolita wiekowo, ktora po prostu dorasta i systematycznie (odpowiednio do wieku) zmienia styl pracy. Jej czlonkowie to w miare ta sama ekipa przez lata. Nie mam na mysli druzyny, w ktorej sa harcerze wieku od 13 do 30 lat. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eefab103/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 14 01:30:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> <12014813630.20030914004721@harcerstwo.net> Message-ID: <004b01c37a4f$15366fc0$2a95a8c0@mario> > Tak więc mistrzuniu twoja multi-drużyna wielopoziomowa to chyba nie > ten krytykowany przez nas przykłąd balonika. Bo albo jest starzejąca > się albo 19 letnia :) W dwa na raz nie uwierzę. No nie fiem....:) W zaraniu dziejów, kiedy wielu instruktorów nie było na świecie, lub byli w sposób nie pozwalający im na podejmowanie jakiejkolwiek służby moja drużyna była harcerska. Tak jak dorastali w niej ludzie - przeszła w "wyższe" piony. Prowadząc stale nabór zapewnia dopływ nowych ludzi, młodszych i starszych, ale nie pozbywa się starych ludzi. Dzięki temu istnieje ciągłość kadrowa i personalna. Więc- jednak dwa w jednym? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9d51e0c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Sep 14 01:27:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW References: Message-ID: <004501c37a4e$91c43aa0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Sunday, September 14, 2003 12:50 AM Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW --- In czuwaj@yahoogroups.com, "mistrz44" wrote: > Cieszę się, że podobnie to czujesz. > Bo to kwestia myślenia chyba bardziej > duszą i sercem, niż "szkiełkiem i okiem" > M44 >Rany. Co sercem to sercem, ale o pewnych modelach rozmawia się w >kategoriach celów i ich osiagania. Jak wejdziemy na wyżyny >emocjonalne i metafizyczne to będziemy mogli sobie podywagować czy >harcerze majš stawać na baczno?ć podczas ?piewania hymnu, bo >niektórym na przykład w tej wzniosłej chwili chce się złapać za >serce, a jeszcze kto inny by się położył, aby zjednoczyć się z Matkš >Ziemiš :P >g00rek Trywializujesz g00. Myślę, że doskonale wiesz, o co chodzi. Są tacy, którzy traktują drużynę jako możliwość zabłyśnięcia, pokazania się, osiągnięcia doskonałości- ale własnej. Są tacy- którzy prowadzenie drużyny traktują jako stworzenie wspólnoty. Jest istotna różnica między budowaniem wspólnoty i cyklu produkcyjnego. Wspólnoty nie tworzy się na rok, dwa, czy trzy. Przynajmniej ja nie potrafię. Nie planuję czasu istnienia drużyny, nie planuję czasu obecności ludzi w niej.Każdy ma szansę na bycie w niej- jak długo jest w stanie się rozwijać, jak długo znajduje sens, jak długo ma potrzebę. Może z niej wyjśc- na urlop, emeryturę, i wrócić, jeśli będzie potrzebował. I przyjść, jeśli my będziemy potrzebowali. I to jest dla mnie wspólnota. I jeszcze jedno- odrózniaj infantylizm emocjonalny, patologiczną egzaltację od przyjaźni, więzi łączacej dusze, serca i umysły. Wychowanie bez ciepła przyjaźni jest tylko tresurą. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c4b7ba6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 14 00:50:48 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: DSH na DW In-Reply-To: <003701c37a30$92049aa0$2a95a8c0@mario> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "mistrz44" wrote: > Cieszę się, że podobnie to czujesz. > Bo to kwestia myślenia chyba bardziej > duszą i sercem, niż "szkiełkiem i okiem" > M44 Rany. Co sercem to sercem, ale o pewnych modelach rozmawia się w kategoriach celów i ich osiagania. Jak wejdziemy na wyżyny emocjonalne i metafizyczne to będziemy mogli sobie podywagować czy harcerze majš stawać na baczno?ć podczas ?piewania hymnu, bo niektórym na przykład w tej wzniosłej chwili chce się złapać za serce, a jeszcze kto inny by się położył, aby zjednoczyć się z Matkš Ziemiš :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7fd882c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 14 00:47:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> Message-ID: <12014813630.20030914004721@harcerstwo.net> Dnia 14 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Oj Juna, chyba nie baudzo wiesz, o czym piszesz. m> TO JEST własnie wyzwanie. m> Utrzymanie tej samej ekipy, wyjście z programowego m> standardu, nudnego i prymitywnego, m> znalezienie czegoś na tyle atrakcyjnego, by stale utrzymać m> przywództwo- nie komendę, ale przywództwo stale m> dojrzewających i zwiększających wymagania ludzi, których m> nie doprowadzi do okrzyku zachwytu sam wyjazd na biwak, m> którzy nie mdleją z radości na zajęciach z terenoznawstwa m> BO TO JUŻ ZNAJĄ. m> Najłatwiej jest robić nowy nabór , powtórzyć znowu m> kanon zajęć, a jak zaczną marudzić- wziąć nowych. m> O tak , to jest coś ekstra, wyzwanie dla instruktora. m> NIe wiem, jak jest u Ciebie, moje środowisko trwa m> od 19 lat. Przyjmujemy powoli drugie pokolenie m> ludzi. Sa ludzie, mający kilkuletni staż w drużynie- m> kilkuletni tj 5,6,7 lat. Dorastają w niej dojrzewają, cześc m> idzie w życie, czesc zostaje i pracuje w niej nadal. m> To jest wyzwanie- zaproponowac im coś, co m> ich złapie, co ich rozwinie.I w komponowanie ich m> w prace drużyny tak, by na miarę swoich możliwości m> dawali z siebie innym. m> M44 NO właśnie, jeśli działą tyle lat to chyba nie jest jednak ten przypadek który komentujemy - musi być jakaś rotacja ludzi i nie jest to drużyna starzejąca się. Chyba że harcerze mają w niej po 33 lata :P Piszemy o drużynach - jednorazówkach, 5 letnich tworach tworzonych na potrzeby danej ekipy. Kolejnym problemem wynikającym z tego, że taka drużyna często nie prowadzi naborów, lub jesli nawet je prowadzi i są nieskuteczne (trudno się wbić do takiej ekipy) jest mała ilość osób w drużynie kiedy ta staje się wędrowniczą. O ile wogóle dotrwa do tego stadium. Bo z moich obserwacji bardzo często taka "paczka" nie wytrzymuje próby liceum (nowe znajomości) i pada przedtem. Wtedy wychwytuje się co zdolniejszych 15 latków i puszcza (wrrrr) na kurs drużynowych. O tak to w praktyce wygląda. Tak więc mistrzuniu twoja multi-drużyna wielopoziomowa to chyba nie ten krytykowany przez nas przykłąd balonika. Bo albo jest starzejąca się albo 19 letnia :) W dwa na raz nie uwierzę. Jeszcze w tym wątku - co do "produkcji" - to oczywiście przenośnia, która można łatwo obalić, bo brzydka jest. Ale prędzej nam do produkcji niż do kółka adoracji. Wspólnota, rodzina - wszystko jest ale PO TO aby wychowywać (czyt: produkować obywateli). Niena odwrót. To są środki i już. Ważne przecież co jest celem a co środkiem, prawda? :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38147740/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Sep 13 21:52:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> <000401c37a2c$43daac60$673763d9@jakubgp354oozq> Message-ID: <003701c37a30$92049aa0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jakub Sztramski" To: Sent: Saturday, September 13, 2003 9:21 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > no właśnie dokładnie o tym mówie. > dzięki mistrzu > > Jakub > Cieszę się, że podobnie to czujesz. Bo to kwestia myślenia chyba bardziej duszą i sercem, niż "szkiełkiem i okiem" M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d49a2f84/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Sat Sep 13 21:21:41 2003 From: jsztram w terramail.pl (Jakub Sztramski) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> Message-ID: <000401c37a2c$43daac60$673763d9@jakubgp354oozq> no właśnie dokładnie o tym mówie. dzięki mistrzu Jakub > Oj Juna, chyba nie baudzo wiesz, o czym piszesz. > TO JEST własnie wyzwanie. > Utrzymanie tej samej ekipy, wyjście z programowego > standardu, nudnego i prymitywnego, > znalezienie czegoś na tyle atrakcyjnego, by stale utrzymać > przywództwo- nie komendę, ale przywództwo stale > dojrzewających i zwiększających wymagania ludzi, których > nie doprowadzi do okrzyku zachwytu sam wyjazd na biwak, > którzy nie mdleją z radości na zajęciach z terenoznawstwa > BO TO JUŻ ZNAJĄ. > Najłatwiej jest robić nowy nabór , powtórzyć znowu > kanon zajęć, a jak zaczną marudzić- wziąć nowych. > O tak , to jest coś ekstra, wyzwanie dla instruktora. > NIe wiem, jak jest u Ciebie, moje środowisko trwa > od 19 lat. Przyjmujemy powoli drugie pokolenie > ludzi. Sa ludzie, mający kilkuletni staż w drużynie- > kilkuletni tj 5,6,7 lat. Dorastają w niej dojrzewają, cześc > idzie w życie, czesc zostaje i pracuje w niej nadal. > To jest wyzwanie- zaproponowac im coś, co > ich złapie, co ich rozwinie.I w komponowanie ich > w prace drużyny tak, by na miarę swoich możliwości > dawali z siebie innym. > M44 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f5a5e69/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Sep 13 19:36:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> <006001c379fb$31b4f1c0$0101a8c0@mshome.net> Message-ID: <001901c37a1d$8ecdd440$2a95a8c0@mario> > > Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się > > przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P > > A to zapamietam i wykorzystam :)))) tfu, na psa urok. Dla mnie harcerze nie są produktem. Są młodszymi bracmi i siostrami w grze, w służbie. Ja nie produkuję harcerzy- ja współwychowuję ludzi. > > phm. Justyna Sarnacka > 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki > V Szczep Harcerski "Na szlaku" > Hufiec Szczecin > www.szczecin.zhp.org.pl M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08acd61f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Sep 13 19:34:10 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> Message-ID: <001301c37a1d$3e135340$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Saturday, September 13, 2003 3:23 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Jakub wrote: > J> u mnie w szczepie każda drużyna się starzeje. drużyna harcerska kiedyś, > J> obecnie starszoharcerska a w niedługim czasie wedrownicza. i jak narazie > ten > J> system sie sprawdza. i chyba jest to dosyć dobre rozwiazanie. bez > potrzeby > J> ciągłego zmieniania drużyny, przenoszenia sie. a i ludzie sa bardziej ze > soba > J> zżyci. > > A jakie to wygodne !!! Nic nie musisz robic by pozyskiwac i wychowywac > nowych harerzy tylko pracujesz z ta sama ekipa. No no no. To dopiero > wyzwanie dla instruktora! > > J Oj Juna, chyba nie baudzo wiesz, o czym piszesz. TO JEST własnie wyzwanie. Utrzymanie tej samej ekipy, wyjście z programowego standardu, nudnego i prymitywnego, znalezienie czegoś na tyle atrakcyjnego, by stale utrzymać przywództwo- nie komendę, ale przywództwo stale dojrzewających i zwiększających wymagania ludzi, których nie doprowadzi do okrzyku zachwytu sam wyjazd na biwak, którzy nie mdleją z radości na zajęciach z terenoznawstwa BO TO JUŻ ZNAJĄ. Najłatwiej jest robić nowy nabór , powtórzyć znowu kanon zajęć, a jak zaczną marudzić- wziąć nowych. O tak , to jest coś ekstra, wyzwanie dla instruktora. NIe wiem, jak jest u Ciebie, moje środowisko trwa od 19 lat. Przyjmujemy powoli drugie pokolenie ludzi. Sa ludzie, mający kilkuletni staż w drużynie- kilkuletni tj 5,6,7 lat. Dorastają w niej dojrzewają, cześc idzie w życie, czesc zostaje i pracuje w niej nadal. To jest wyzwanie- zaproponowac im coś, co ich złapie, co ich rozwinie.I w komponowanie ich w prace drużyny tak, by na miarę swoich możliwości dawali z siebie innym. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ebd987/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Sat Sep 13 16:13:31 2003 From: jsztram w terramail.pl (Jakub Sztramski) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> Message-ID: <000401c37a01$37635ac0$57ca4dd5@jakubgp354oozq> nie mówie, że nie przyjmujemy nowych ludzi, cały czas organizujemy nabory do drużyny. jedni przychodzą a inni odchodzą jakub ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Saturday, September 13, 2003 3:23 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW > Jakub wrote: > J> u mnie w szczepie każda drużyna się starzeje. drużyna harcerska kiedyś, > J> obecnie starszoharcerska a w niedługim czasie wedrownicza. i jak narazie > ten > J> system sie sprawdza. i chyba jest to dosyć dobre rozwiazanie. bez > potrzeby > J> ciągłego zmieniania drużyny, przenoszenia sie. a i ludzie sa bardziej ze > soba > J> zżyci. > > A jakie to wygodne !!! Nic nie musisz robic by pozyskiwac i wychowywac > nowych harerzy tylko pracujesz z ta sama ekipa. No no no. To dopiero > wyzwanie dla instruktora! > > J > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0651cf2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Sep 14 15:43:11 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> <006101c37ac2$90bdae60$9408f1d5@b0x0a0> Message-ID: <011701c37ac6$28e5fbe0$2c00a8c0@zeus> > A na czym pomoc miałaby polegać? > Paweł Marciniak 1) Opracowanie kryteriów, wdług których porównanie miałoby nastąpić - mam tu już propozycje od dwóch osób :) 2) Zebranie ofert banków. 3) Standaryzacja zebranych danych - według kryteriów z pkt. 1. I to wszystko :D GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cb3d16a/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Sep 13 15:32:53 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach References: <013101c3791f$c3938d40$0200a8c0@satelita> Message-ID: <00c401c379fc$1b5b65c0$0101a8c0@mshome.net> From: "Bartek Szumski" > My wlasnie z tego powodu rozpoczelismy zmiane banku PKO BP na MultiBank > (np.darmowe przelewy). Chetnie wymienie sie doswiadczeniami. Multibank prowadzi konta dla Szczepow? Jako firmowe czy jak? phm. Justyna Sarnacka 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07fd3f40/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Sep 13 15:28:38 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> Message-ID: <006001c379fb$31b4f1c0$0101a8c0@mshome.net> From: "Michal Gorecki" > [metodyka] > To co było problemem > to to, że praktycznie SAM (no wespół z przybocznymi) musiałem ich > wszystkiego uczyć. Dokladnie. > [kiśnięcie] jak już pisałem co jakiś czas warto jest wpuścić trochę > świeżej krwi do drużyny. Człowiek najlepiej uczy się ucząc innych. I > towarzysko zawsze jest lepiej, kiedy ekipa zmienia się co jakiś czas. > Nie tworzą się wtedy kluby wzajemnej adoracji, drużyna nie zamyka się > na zewnątrz. I rozszerza swoje oddzialywanie. Najtrudniej jest to jednak wykonac w przypadku druzyn wedrowniczych. Trudno jest zachecic 16latka harcerza do zmienienia druzyny - i nie wiem skad sie bierze w nich taki upor. latwiej przechodza z DH do DSH niz wyzej :( Bynjamniej w naszym srodowisku. > Ale są też przeszkody. Jednakże zazwyczaj natury osobistej. Drużynowy > NIE CHCE oddawać harcerzy wyżej. Bo ma swoje niespełnione ambicje. Wlasnie. Wrrrrr. > I problemy osobiste - nie oddam harcerzy Ziutkowi bo go nie lubię. A wszystko kosztem prawdilowego ciagu wychowawczego :( > Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się > przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P A to zapamietam i wykorzystam :)))) phm. Justyna Sarnacka 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c3a432f/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Sep 13 15:23:27 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> Message-ID: <005001c379fa$e3d248e0$0101a8c0@mshome.net> Jakub wrote: J> u mnie w szczepie każda drużyna się starzeje. drużyna harcerska kiedyś, J> obecnie starszoharcerska a w niedługim czasie wedrownicza. i jak narazie ten J> system sie sprawdza. i chyba jest to dosyć dobre rozwiazanie. bez potrzeby J> ciągłego zmieniania drużyny, przenoszenia sie. a i ludzie sa bardziej ze soba J> zżyci. A jakie to wygodne !!! Nic nie musisz robic by pozyskiwac i wychowywac nowych harerzy tylko pracujesz z ta sama ekipa. No no no. To dopiero wyzwanie dla instruktora! J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83cc9233/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Sep 13 15:23:49 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze raz DSH na DW - wiek! References: Message-ID: <005101c379fa$e436fe20$0101a8c0@mshome.net> Wiele watków bylo wiec uscislam. Starzenie sie z druzyna i zmienianie jej nazwy dostosowujac ja do wieku nie jest niczym prawidlowym a ni dobrym wychowawczo. Zdecydowanie nalezy przekazywac swoich harcerzy i przetrzymywanie ich wiecej czyni zlego niz dobrego (mimo faktu ze sa zzyci ze soba itp itd). Zmienianie nazwy wraz z wiekiem harcerzy - to pojscie na latwizne. Przemianowanie DSH na DW - nie chodzilo mi o zmiane nazwy bo tak jest wygodniej sie zestarzec z obecna ekipa. Tu mamy zupelnie inny aspekt. Harcerze sa w wieku 16-24, zatem de facto sa juz wedrownikami, tylko nazywaja sie harcerzami starszymi. Kadra prowadzi nabor wsrod 15-16 latkow, wiec merytorycznie wszystko jak w DW. Konstytucja istnieje, patrole zadaniowe rowniez. Kwestia tylko Proby Wedrowniczej. Wywnioskowalam ze meldunek do hufca i tyle. Zatem tak trzeba bedzie to zrobic . Post z prostym pytaniem a taka dyspute rozpetal :))) phm. Justyna Sarnacka 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f024ede/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Fri Sep 12 19:29:49 2003 From: jsztram w terramail.pl (Jakub Sztramski) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c379bb$b41f9600$9eca4dd5@jakubgp354oozq> > To bardzo fajnie , że są ze sobą zżyci, ale to chyba nie jest nasz > cel... To znaczy na pewno jest to jakieś zamierzenie, które ułatwia > realizację celu, ale może też w nim przeszkodzić. Jak? To proste. > Widziałem wiele drużyn, które były tak ze sobą zżyte, że wręcz kisiły > się w swoim towarzystwie. Środowiska zamknięte na zewnątrz, gdzie > każda nowa osoba utrzymywała się maksymalnie pół roku - nie była w > stanie przebić się przez hermetyczność. > > A teraz o samym systemie. Nie są to puste słowa, gdyż przez 8 lat > (pierwsze 2 jako przyboczny, potem jako drużynowy) prowdziłem drużynę > o właściwie takim samym składzie. W szczepie, w którym jak pisałem > (oprócz jednego przypadku o którym później) istniały drużyny > "baloniki" - nadmuchane leciały do góry aż pękały (drużyna starzejąca > się może istnieć maksymalnie 7-8 lat, choć i to już wyczyn, zazwyczaj > te drużyny istniały po 5 lat). > > Po pierwsze metodyka. Nikt (lub prawie nikt) nie neguje przechodzenia > zuchów do drużyny harcerskiej. Dlaczego potem sa takie problemy? Mamy > przecież różne grupy wiekowe i różne metodyki. Oczywiście podział > metodyczny nie narzuca nam podziału organizacyjnego - mogą istnieć > drużyny wielopoziomowe. Ba, teraz przy czterech metodykach dość trudne > organizacyjnie i kadrowo byłoby zakładanie wszędzie drużyn jednolitych > - harcerskich, starszoharcerskich i gimnazjalnych. > > Jednakże wydzielenie chociażby dwóch jest wskazane. Na swoje oczy > widziałem może dwóch instruktorów którym udawało się prowadzić drużyny > na prawde wielopoziomowe, tak, żeby stosować odpowiednią metodykę do > odpowiednich osób, tak, aby wszystko grało i... żeby mieli czas dla > siebie (choć z tym różnie bywało) a de facto to były takie mini > szczepy nazywające się drużynami, bo wędrownicy zawsze muszą mieć > możliwość podziałania sobie w swojej grupie wędrowniczej, małej ok 10 > osobowej grupie. > > > [metodyka] > Jako osoba ze starzejącymi się ludźmi przede wszystkim nie nadążałem > za metodyką. Wszystko było dla mnie nowe i zawsze niestety byłem krok > ZA. Kiedy już wiedziałem dokładnie co robić z 13 latkami, moi ludzie > mieli lat 15 i zupełnie co innego chcieli robić. To co było problemem > to to, że praktycznie SAM (no wespół z przybocznymi) musiałem ich > wszystkiego uczyć. > Pozatym co chwilę musiałem studiowac nowa metodykę (co było utrudnione > tym, że de facto do metodyki gimnazjalnej i wędrowniczo/sh nie mogłem za > bardzo dotrzeć). Zazwyczaj to jest tak, że drużynowi po prostu NIE > znają kolejnej metodyki (ciężko się szkolić w dwóch na raz, nie mówiąc > o trzech) i robią duże błędy metodyczne. > > [wzajemne uczenie] > W drużynie w której działa sobie część starszych harcerzy (którzy > przeszli wcześnij) to właśnie starszyzna drużyny - doświadczony > zastępowy wyręcza w wielu sprawach drużynowego. Harcerz przychodzi, > uczy się i sam po jakims czasie staje się zastępowym. A i jego nic > bardziej nie motywuje do pracy jak praca z młodym "narybkiem". > > [Nuda]. Czemu harcerze odchodzą? Często dlatego, że chcą być "dorośli". > Najpierw w gimnazjum, potem w liceum. Harcerstwo kojarzy im się z > dzieciństwem (podstawówką - sic!) i teraz już średnio chcą się w to > bawić. Dlatego czas na zmianę - odpowiednie przejście do drużyny > starszej nie musi być szokiem (i takie posty się tu pojawiały) tylko > włąśnie czymś motywującym. Ja nie mogłem się już doczekać przejścia do > drużyny harcerskiej z gromady zuchowej. > > [Różne podejścia] - wszechstronne wychowanie zapewnić może na pewno > tylko kilku drużynowych. NA pewno obiektywniejsze. Każdy drużynowy ma > swój lekko odmienny styl prowadzenia drużyny, inne wady i zalety. > Jeśli harcerz będzie przechodził przez co najmniej dwie drużyny, to > tylko jemu wyjdzie na dobre. > > [kiśnięcie] jak już pisałem co jakiś czas warto jest wpuścić trochę > świeżej krwi do drużyny. Człowiek najlepiej uczy się ucząc innych. I > towarzysko zawsze jest lepiej, kiedy ekipa zmienia się co jakiś czas. > Nie tworzą się wtedy kluby wzajemnej adoracji, drużyna nie zamyka się > na zewnątrz. > > Ale są też przeszkody. Jednakże zazwyczaj natury osobistej. Drużynowy > NIE CHCE oddawać harcerzy wyżej. Bo ma swoje niespełnione ambicje. Ale > to chyba dość mizerny powód. Może zuchowcy także zostawią sobie zuchy > (są takie patologiczne ruchy, kiedy zuchowcy biorą sobie wyrośnięte > zuchy - 4 klasa na przybocznych nie puszczając ich wyżej). > > I problemy osobiste - nie oddam harcerzy Ziutkowi bo go nie lubię. No > cóż - tutaj silna rola komendanta szczepu aby panował nad szczepem nie > tylko ORGANIZACYJNIE i METODYCZNIE ale przede wszystkim PERSONALNIE. > > Musimy chyba nauczyć się patrzeć przez pryzmat celu. A celem jest > odpowiednie wychowanie. I dla mnie taki cel można osiągnąc tylko przez > szczep/związek drużyn - silnie ze sobą współpracujący , potrafiący > zapewnić harcerzowi pełną "obsługę" na każdym etapie jego rozwoju. > > Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się > przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P > ;)) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 No własnie, trzeba umieć zauważyć kiedy ludzie są zrzyci ze sobą w znaczeniu pozytywnym (są otwarci na nowości, innych i nowych ludzi w drużynie) a kiedy ta ich zżyłość przeradza się w tą złą - my jesteśmy najlepsi, nikogo nie przyjmujemy do siebie bo nam sie skaład popsuje. Tak być nie może. To naszą rolą jest aby do takiego stanu rzeczy nie dopuścić. A co do tego że taka starzejąca się drużyna żyje tylko pięć, czy nawet 8 lat to się zgodzę, aczkolwiek są pewne wyjątki. U mine jest tak, że częśc ludzi sama odchodzi z drużyny po to by pomagać innym druzynowym w drużynach w szczepie lub po to by zakladac wlasne drużyny. To czy chcą być dalej ze mną czy u innych to jest ich własny wybór. I jesli tylko chcą odemnie odejść w dobrej sprawie to im nie przeszkadzam. Pozdrawiam, Czuwaj! pwd. Jakub Sztramski HO drużynowy 2 LDH "Łosie" Szczep Harcerski im. A. Kamińskiego w Lubowidzu Hufiec Żuromin "Życie o tyle ma sens o ile staje się służbą" Aleksander Kamiński - - - http://zuromin.zhp.org.pl/ldz szczep_lubowidz@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5938623/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sat Sep 13 07:36:40 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> <3F624A7B.7090508@dabrowa.pl> Message-ID: <004201c379b5$ea449330$2c00a8c0@zeus> > > O ile z PKO BP nie uda się wynegocjować opłaty za prowadzenie konta > > bliskiej 0 zł (a jest to niestety bardzo prawdopodobne), wówczas będę > > chciał w miarę szybko opublikować test porównawczy kont bankowych dla > > jednostek harcerskich. > > Może ktoś chciałby w tym pomóc??? > > GC > > > > Hmm, tylko czy jest sens ?? > Przeciez i tak sie nic nie zmieni nawet jesli wszystkie inne banki beda > 100 razy atrakcyjniejsze od PKO BP (a jest to tez niestety bardzo > prawdopodobne). > > Jak zwykle pesymistycznie Zamiast nastawiać się pesymistycznie rekomenduję logiczne myślenie :P Przecież NIKT NIE NAKAŻE żadnej jednostce, że ma mieć konto w PKO BP! Czy naprawdę nie ma sensu publikowanie rankingu, na podstawie którego każdy hufiec czy szczep zdecyduje, co mu się najbardziej opłaca? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b9b37e7/winmail.bin From morfina15 w poczta.onet.pl Sat Sep 13 06:32:48 2003 From: morfina15 w poczta.onet.pl (Ania) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] VII Ogolnopolski Rajd "Baszta" Message-ID: <000e01c379b1$1859daa0$1b01a8c0@morfeusz> Czuwaj! Serdecznie zapraszamy na VII Ogolnopolski Rajd "Baszta", ktory odbedzie sie 10 - 12.10.2003 roku w okolicach Gryfina w woj. Zachodniopomorskim. Wiecej informacji o rajdzie i karta zgloszeniowa na stronach www.66dhsg.prv.pl lub www.dhsg.friko.pl Pozdrawiam i do zobaczenia na rajdzie! sam. Anna Basista Drużynowa 66 DHSG w Gryfinie Z - ca Komendanta ZD ZHP "OSTOJA" w Gryfinie [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8327c3b/winmail.bin From ajgor w dabrowa.pl Sat Sep 13 00:36:43 2003 From: ajgor w dabrowa.pl (=?iso-8859-2?Q?Igor_Kwiecie=F1?=) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych In-Reply-To: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> References: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <3F624A7B.7090508@dabrowa.pl> Dnia 2003-09-12 20:15, Grzegorz Całek przeslal(a) w wiadomosci: > > Z tego co wiem, teraz są negocjowane opłaty za prowadzenie zwykłego > rachunku jednostki harcerskiej. > O ile z PKO BP nie uda się wynegocjować opłaty za prowadzenie konta > bliskiej 0 zł (a jest to niestety bardzo prawdopodobne), wówczas będę > chciał w miarę szybko opublikować test porównawczy kont bankowych dla > jednostek harcerskich. > Może ktoś chciałby w tym pomóc??? > GC > Hmm, tylko czy jest sens ?? Przeciez i tak sie nic nie zmieni nawet jesli wszystkie inne banki beda 100 razy atrakcyjniejsze od PKO BP (a jest to tez niestety bardzo prawdopodobne). Jak zwykle pesymistycznie Ajgor ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cd4904e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun Sep 14 15:17:35 2003 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <006101c37ac2$90bdae60$9408f1d5@b0x0a0> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, September 12, 2003 8:15 PM Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych > O ile z PKO BP nie uda się wynegocjować opłaty za prowadzenie konta > bliskiej 0 zł (a jest to niestety bardzo prawdopodobne), wówczas będę > chciał w miarę szybko opublikować test porównawczy kont bankowych dla > jednostek harcerskich. > Może ktoś chciałby w tym pomóc??? > GC A na czym pomoc miałaby polegać? Paweł Marciniak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e22721/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Fri Sep 12 18:52:19 2003 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <009f01c37877$eef6f830$2d01a8c0@gregor> Message-ID: <000001c3794e$64a375f0$5be362d9@Laptop> ----- Original Message ----- From: "Juna" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 5:17 PM Subject: [czuwaj] DSH na DW > Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" > DSH na DW? No, ciekawy temat poruszyliście druhowie na forum, ale nikt nie odpowiedział na pytanie Justyny :) Myślę (popraw mnie Juna jeśli się mylę), że Justyna nie pyta o to czy słuszne jest, żeby drużyna zmieniała metodyki wraz z dorastaniem swoich harcerzy, tylko o to jak dzisiaj w obliczu zmian metodycznych powinien zachować się drużynowy prowadzący z nazwy Drużynę Starszoharcerską, w której harcerze są w wieku 16 lat i starsi, a która według nowego nazewnictwa powinna mieć w nazwie "wędrownicza" zamiast starszoharcerska. Czyli - nie drużynowy, który zmienia metodykę, a drużynowy, który zmienia nazwę. > Czy zmiane DSH na DW nalezy jakos zameldowac w hufcu? Namiestnik jest > powiadomiony o zmianach. Meldunek i potem oficjalnie w rozkazie komendanta > hufca przyznanie? Tylko nie wiem jaki dokladnie bylby to zapis? Do kiedy > powinno sie to zrobic jesli od wrzesnia druzyna pracuje z nowa metodyka? Myślę, że w naszym hufcu będzie się to odbywało na zasadzie przekazania do hufca odpowiedniego meldunku z opinią odpowiedniego namiestnika - banalne, ale nie ma potrzeby, żeby było bardziej skomplikowane, skoro zmiany są z założenia programowe i tylko pociągają za sobą pewne zmiany organizacyjne - wszystko to oczywiście wtedy kiedy w drużynie zmienia się tylko nazwa, a nie metodyka! (czyli tak jak w przypadku 82 DSH :) > Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych w ksiazeczkach > instruktorskich. Zmiana pieczątek tak, ale zmiana przydziałów nie jestem pewna... może wypowiedzą się formaliści. > Pozdrawiam > > phm. Justyna Sarnacka > > 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki > V Szczep Harcerski "Na szlaku" > Hufiec Szczecin Pozdrawiam phm. Anna Błaszczak Namiestniczka Starszoharcerska 99 DSH "Nomada" V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/440c71b7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 23:42:21 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <05b901c3793d$65275bb0$1f00a8c0@fk1> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <05b901c3793d$65275bb0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <13629913443.20030912234221@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> "Przykład z zuchami jest super" ;-) d> ale wymaga chyba wymaga "komentarzy". d> ;-) Pisałem już o tym. Mamy 4 metodyki. 4 grupy wiekowe. Są zuchy i są harcerze. Ale są też HS i wędrownicy. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bc4973e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 17:13:45 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> <05b901c3793d$65275bb0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002001c37940$76c0f1d0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "dziewietnastakldh" > Zauważyliście ? > W "przecietnej" 16 osobowej "gromadzie zuchowej" > tylko 10 to zuchy a aż 6 to harc,harc.st.,wedr. > > Co o tym sądzicie ? > Mam własną koncepcję ale jestem ciekaw Waszej. > > Czesław 1. Nowy podział obowiązuje od 1 września 2003, w czasie spisu wiek zuchów był do 11 lat, większość gromad (przynajmniej w moim hufcu) przekazywała do drużyn harcerskich dopiero osoby, które ukończyły 4 klasę (co w przybliżeniu odpowiada 11 latom). 2.Znaczna część gromad nie ma dokąd przekazać zuchów, dlatego osoby starsze pozostają w gromadzie. Większa część z nich się wykrusza, najbardziej wytrwałe jednostki zostają przybocznymi, później drużynowymi. W ten sposób mamy instruktorów, którzy nigdy nie byli harcerzami, i którzy uważają istnienie gromad zuchowych bez drużyn harcerskich za stan zupełnie normalny i nie widza powodu by go zmieniać. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/798f1f8d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 12 16:51:48 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> Message-ID: <05b901c3793d$65275bb0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 12, 2003 12:57 PM Subject: Re: [czuwaj] DSH na DW (....) > Dla mnie przykład z zuchami jest super - sam go zawsze stosuję. Czas > zrozumieć wreszcie że specjalizacja w danej metodyce harcerskiej i > przechodzenie ludzi ma się podobnie i tu i tu. A nie - zuchowcy to > jedna szaja i drużynowi harcerscy (sensu largo) w jednym worze > "Przykład z zuchami jest super" ;-) ale wymaga chyba wymaga "komentarzy". ;-) Ale zanim przejdę do "komentarzy" polecam analizę spisu dot. gromad zuchowych. Zwracam uwagę na taki "niuans". (...) Współczynnik wieku "ponadzuchowego" dla chorągwi pokazuje odsetek gromad zadeklarowanych przez drużynowego jako zuchowe, w których jest ponad pięć osób w wieku pow. 10 lat (zgodnie z uchwałą RN od 1 września 2003 r. zuchami będą członkowie zwyczajni ZHP w wieku od 6-10 lat). W dwóch chorągwiach współczynnik wieku "ponadzuchowego" jest wyższy niż 20%. Oznacza to, że aż 1 na 5 gromad zuchowych ma w swoim składzie ponad 5 osób w wieku ponad 10 lat (nie licząc drużynowego). Jeżeli z wcześniejszych danych wynika, że np. średnia liczebność gromad spada i wynosi ok. 16 osób i przynajmniej 6 z nich jest wieku "ponadzuchowym", to zostaje ok. 10 zuchów wieku 6-10 lat. (....) Zauważyliście ? W "przecietnej" 16 osobowej "gromadzie zuchowej" tylko 10 to zuchy a aż 6 to harc,harc.st.,wedr. Co o tym sądzicie ? Mam własną koncepcję ale jestem ciekaw Waszej. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a081bbff/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 16:17:23 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= In-Reply-To: <001301c3790d$1adf8da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001201c37938$9676bf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Friday, September 12, 2003 11:06 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] księgarnia internetowa HBW Horyzonty W związku z poprzednią wiadomością - zawiadamiam, że dzisiaj wszystko działa jak należy: - książki są przypisane do właściwych podmiotów - oba wspomniane przyciski działają bez przeszkód - udało mi się złożyć i potwierdzić zamówienie - przy czym miałem nr 7! (Nie wiem, co znaczy, czy kolejny to numer, czy losowy, ale mnie to nie obchodzi - 7 to połowa nr mojej drużyny i jest OK). Cieszę się za szybką reakcję i poprawę, jak również za listy nadesłane do mnie na priva w związku z tą sprawą. Dziękuję! Z deszczowego Torunia słoneczne pozdrowienia phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69a1fe71/winmail.bin From jockerb w wp.pl Fri Sep 12 15:38:54 2003 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) References: Message-ID: <001701c37933$383a6570$3a01000a@omnibus> Z tego co pamiętam to i w Skierniewicach PEKAO SA daje konto za darmo - mimo że to województwo łodzkie, a w bankowosci moze bć region Warszawa. No nic, musicie się sami dowiadywać Pozdrawiam jocker ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/276476c0/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 15:28:48 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: RE: RE: RE: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) Message-ID: >Ja akurat jestem przywiązany do PEKAO SA (uciekłem do nich kilka lat temu z >PKO BP) i widzę, że może rozszerzymy współpracę. Po co ma KH płacić tyle za >prowadzenie rachunków? A może i środowiska przejdą zbiorowo... > No i wlasnie dlatego przypomnialem sobie, ze ktos z Wladz o tym mial rozmawiac z bankami. A moze juz rozmawial i cos ustalono? A moze rozmawial wlasnie z PEKAO SA i to efekt tych rozmow? Wydaje mi sie jednak, ze to bylo PKO BP. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4f2c2af/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 15:16:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) In-Reply-To: Message-ID: <000e01c37930$06d7c160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Jak dla mnie brzmi ciekawie. Denerwuje mnie tylko ten "region Warszawa". Poczekam, aż trafi to do Torunia. Ja akurat jestem przywiązany do PEKAO SA (uciekłem do nich kilka lat temu z PKO BP) i widzę, że może rozszerzymy współpracę. Po co ma KH płacić tyle za prowadzenie rachunków? A może i środowiska przejdą zbiorowo... Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4b87150/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 14:31:16 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) Message-ID: >Pudło. Czuwaj nie przyjmuje załączników. ( wrzuć do katalogu Files na >yahoo). No nawet nie wiedzialem, ze jest taki katalog. Czlowiek sie cale zycie uczy. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7258dbd2/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Fri Sep 12 14:30:28 2003 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <1063369828.1616.61640.w10@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /PEKAO_SA.jpg Uploaded by : procomtg Description : Oferta banku PEKAO SA dla stowarzyszen You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/PEKAO_SA.jpg To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, procomtg ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b66fe2d3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Sep 12 14:14:03 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8EE@cens001> -----Original Message----- From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] >no to puszczam na czuwaj (w zalaczniku) - i przepraszam modemowcow Pudło. Czuwaj nie przyjmuje załączników. ( wrzuć do katalogu Files na yahoo). Przy okazji prośba - tnijcie cytaty i nie podłączajcie do postów całych wypowiedzi - ostatnio to taka czuwajowa specyfika.:/ -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60383a95/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 12 20:15:42 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka informacji a propos kont bankowych References: Message-ID: <018401c37959$e6e23320$2c00a8c0@zeus> > No i wlasnie dlatego przypomnialem sobie, ze ktos z Wladz o tym mial > rozmawiac z bankami. > A moze juz rozmawial i cos ustalono? A moze rozmawial wlasnie z PEKAO SA i > to efekt tych rozmow? > Wydaje mi sie jednak, ze to bylo PKO BP. > > Tomek Oto, jakie udało mi się uzyskać na ten temat informacje (całość pójdzie w październikowym "Czuwaj"): Wynegocjowano: - możliwość otwierania rachunków na dwa miesiące - rachunki obozowe, - brak opłaty za otwieranie takich rachunków i 20 zł za ich prowadzenie, - karta VISA elektron do rachunku obozowego, - bezpłatne konto składkowe, - brak prowizji od wpłat gotówkowych na konto składkowe. Teraz cytuję Skarbnika: "Bank PKO BP S.A. został wybrany jako "kandydat" na partnera ZHP spośród kilku wiodących banków w Polsce. Ostateczny wybór nastąpił pomiędzy PKO BP a Bankiem Pocztowym. GK wybierała spośród tych dwóch banków, ponieważ posiadają największą liczbę placówek w całym kraju, co ma zasadnicze znaczenie w czasie trwania akcji letniej." Z tego co wiem, teraz są negocjowane opłaty za prowadzenie zwykłego rachunku jednostki harcerskiej. O ile z PKO BP nie uda się wynegocjować opłaty za prowadzenie konta bliskiej 0 zł (a jest to niestety bardzo prawdopodobne), wówczas będę chciał w miarę szybko opublikować test porównawczy kont bankowych dla jednostek harcerskich. Może ktoś chciałby w tym pomóc??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a87e45e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 14:11:19 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: : [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) In-Reply-To: Message-ID: <000601c37926$fa0733c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] > Sent: Friday, September 12, 2003 2:05 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) > > > > > no to puszczam na czuwaj (w załączniku) - i przepraszam modemowcow Załącznik na listę nie wchodzi ze względu na zaawansowaną ochronę przed wirusami - pozostaje więc jednak "priv" phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc2b4e03/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 14:05:24 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach (90 kB) Message-ID: no to puszczam na czuwaj (w zalaczniku) - i przepraszam modemowcow (See attached file: pekAO_SA.jpg) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Dominik Jan Domin" Do: Temat: RE: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach 2003-09-12 13:55 Odpowiedz do czuwaj -----Original Message----- From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] Sent: Friday, September 12, 2003 1:04 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie wiem czy to prawda, czy tylko plotka. Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. -------------------------------------------------------------------------- -- -- Prosze o wiecej informacji na temat oferty PEKAO SA. Sam sie zastanawiam nad tym. Jest to oferta regionalna czy ogólnopolska. Mysle, ze na [czuwaj] - zainteresowanych jest wiele osób. Skarbnik ZHP prowadzi jakies negocjacje z jakims bankiem, ale blizszych szczególów nie zdradzil. Nie informuje na biezaco nt. postepu prac i jak dlugo mamy jeszcze czekac. Smutne, ale prawdziwe. Zjazdy hufców tuz tuz, pora przyjac nowe strategie na lata 2003 - 2007, a danych brakuje... phm. Dominik Jan Domin 77 Torunska Druzyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Torun [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fe3a53c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 13:55:53 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach In-Reply-To: Message-ID: <000001c37924$d253d9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] Sent: Friday, September 12, 2003 1:04 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie wiem czy to prawda, czy tylko plotka. Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. -------------------------------------------------------------------------- -- -- Prosze o wiecej informacji na temat oferty PEKAO SA. Sam sie zastanawiam nad tym. Jest to oferta regionalna czy ogólnopolska. Mysle, ze na [czuwaj] - zainteresowanych jest wiele osób. Skarbnik ZHP prowadzi jakies negocjacje z jakims bankiem, ale blizszych szczególów nie zdradzil. Nie informuje na biezaco nt. postepu prac i jak dlugo mamy jeszcze czekac. Smutne, ale prawdziwe. Zjazdy hufców tuz tuz, pora przyjac nowe strategie na lata 2003 - 2007, a danych brakuje... phm. Dominik Jan Domin 77 Torunska Druzyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Torun [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf81eb0d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 13:37:38 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach Message-ID: Nie chce byc rzecznikiem banku PEKAO SA ani jego naganiaczem, ale ta oferta wyglada dobrze. Jednak wole zostac przy PKP BP z uwagi na "wieloletnia tradycje". Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Slawomir Was" Do: Temat: Re: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach 2003-09-12 13:30 Odpowiedz do czuwaj > Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP > mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone > tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie > wiem czy to prawda, czy tylko plotka. > > Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy > jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory > dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do > tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki Wal wiec brachu do tego banku. Choc znam go od kilku lat i nie bardzo wierze w jego elastycznosc. Bo za konto firmowe place tam 60 zl miesiecznie. Konto hufca mam w miejscowym Banku Spóldzielczym bez zadnych oplat! SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/992d974c/winmail.bin From jockerb w wp.pl Fri Sep 12 13:36:23 2003 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach References: <013101c3791f$c3938d40$0200a8c0@satelita> Message-ID: <0f6e01c37922$1a40d010$3a01000a@omnibus> Od: > Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP > mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone > tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie > wiem czy to prawda, czy tylko plotka. > > Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy > jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory > dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do > tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. > A mozesz napisac wiecej szczególów o tej ofercie ?? No wlasnie z tego powodu - wysokie oplaty i prowizje w PKO BP - tez rozpoczelismy zmiane banku, ale po naszej wizji lokalnej najlepie wypadl PeKaO SA. Z tego co sie ostatnio orientowalem, zarówno w naszej choragwi (lódzka) jak i innych hufcach, to to jakie warunki da nam bank przy koncie to zalezy tez od miasta, bo np u nasz Bank Spóldzielczy pobiera oplate za prowadzenie ok 15 zl, zas w Lodzi juz ten sam bank od niektórych hufów nie pobiera zadnych oplat, wiec jak widac trzeba sie samemu i siebie dowiedizec gdzie i jak jest w bankach i wybrac najlepsza oferte. > BArtek Napisal: > My wlasnie z tego powodu rozpoczelismy zmiane banku PKO BP na MultiBank > (np.darmowe przelewy). Chetnie wymienie sie doswiadczeniami. skoro chetnie podzielisz sie doswiadczeniami to bardzo prosze o wyslanie mi jakis informacji, ktore moga nam skrócic czas zalatwiania sprawy do minimum na adres hufca : skierniewice@zhp.org.pl Pozdrawiam phm. Piotr Bilski z-ca Komendanta Hufca ds. programowych Hufiec Skierniewice ------------------------------------------------ zapraszam na strone 21 HDT WAGABUNDY http://www.wagabundy.republika.pl e-mail: 21hdt@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efb63e92/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 13:34:32 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:08 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach Message-ID: Mam takie pismo zeskanowane (90 kB). Jak ktos sobie zyczy, to chetnie przesle, Na liste chyba wrzucal nie bede. Prosze o ew. "zamowienia" na priva. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl "Bartek Szumski" Do: Temat: Re: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach 2003-09-12 13:19 Odpowiedz do czuwaj Od: > Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP > mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone > tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie > wiem czy to prawda, czy tylko plotka. > > Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy > jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory > dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do > tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. A mozesz napisac wiecej szczególów o tej ofercie ?? My wlasnie z tego powodu rozpoczelismy zmiane banku PKO BP na MultiBank (np.darmowe przelewy). Chetnie wymienie sie doswiadczeniami. __________________ phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Lódz-Polesie szumyk@poczta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f36001fb/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 12 13:30:03 2003 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach References: Message-ID: <001101c37921$37df7960$9ca7573e@i0s0accaeon7e0t> > Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP > mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone > tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie > wiem czy to prawda, czy tylko plotka. > > Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy > jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory > dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do > tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki Wal wiec brachu do tego banku. Choc znam go od kilku lat i nie bardzo wierze w jego elastycznosc. Bo za konto firmowe place tam 60 zl miesiecznie. Konto hufca mam w miejscowym Banku Spóldzielczym bez zadnych oplat! SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9cfc4d0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 13:23:06 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] ratownik Message-ID: <14951071326.20030912132306@harcerstwo.net> Zobaczcie na co trafiłem: http://www.sltzn.katowice.pl/~pietras/wopr/gra.html :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18efd206/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Sep 12 13:19:42 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach References: Message-ID: <013101c3791f$c3938d40$0200a8c0@satelita> Od: > Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP > mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone > tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie > wiem czy to prawda, czy tylko plotka. > > Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy > jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory > dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do > tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. A mozesz napisac wiecej szczególów o tej ofercie ?? My wlasnie z tego powodu rozpoczelismy zmiane banku PKO BP na MultiBank (np.darmowe przelewy). Chetnie wymienie sie doswiadczeniami. __________________ phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Lódz-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98fd55ab/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Sep 12 19:28:42 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: <009f01c37877$eef6f830$2d01a8c0@gregor> <000001c3794e$64a375f0$5be362d9@Laptop> Message-ID: <000901c37953$549986e0$0f09000a@ra> ----- Original Message ----- From: "Anna" ----- Original Message ----- From: "Juna" [ciach!] > > Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych > > w ksiazeczkach instruktorskich. > > Zmiana pieczątek tak, ale zmiana przydziałów nie jestem > pewna... może wypowiedzą się formaliści. Jesli już jakieś zmiany przydziałów, to nie w książeczkach instruktorskich a w harcerskich. :-))) Krzysiek (uważany błędnie przez niektórych osobników/osobniczki za formalistę) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aece3e9c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 12:54:15 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: >Alez przeciez ja podzielam Twoj punkt widzenia.... napisales to samo, >innymi slowami... > >Nie widze jednak gdzie jest ta niezgodnosc z metodyka w dzialaniu druzyn >'balonikow'. Wydawalo mi sie, ze w ktoryms z dokumentow metodycznych znalazlem takie stwierdzenie, ze druzynowy powinien utrzymywac kontakt z druzyna "nizsza" i "wyzsza" aby czlonkowie tych druzyn mogli normalnie przechodzic miedzy nimi. >> I tu pewnie naraze sie znawcom metodyki, ale coz: >> - dlaczego tak latwo przychodzi nam przyjecie do wiadomosci, ze z druzyny >> zuchowej przechodzi sie do harcerskiej, a juz nie do przyjecia jest teza, >> ze z druzyny harcerskiej przechodzi sie do starszoharcerskiej, a potem do >> wedrowniczej? > >Czy mam brac to pytanie do siebie, czy nie? :-) To zalezy czy lubisz takie pytania, czy nie :-) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/845a2815/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 13:03:34 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie konta w bankach Message-ID: Czy ktokolwiek z listowiczow wie cos na temat rozmow jakie ktos z Wladz ZHP mialby prowadzic z bankiem PKO BP na temat zmniejszenia oplat za prowadzone tam rachunki dla jednostek harcerskich. Kiedys o tym slyszalem, ale nie wiem czy to prawda, czy tylko plotka. Pytam dlatego bo mamy konto w PKO BP od kilkudziesieciu lat i placimy jakies herrendalne oplaty, a teraz przyszla oferta z banku PEKAO SA, ktory dla stowarzyszen chce zakladac i prowadzic rachunki bez ZADNYCH oplat, a do tego proponuje wplaty i wyplaty bez zadnych prowizji. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04903b15/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 12 12:52:46 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: Message-ID: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > A ja patrze na to z takiego bardzo przyziemnego punktu widzenia - > komendanta hufca i komendanta szczepu [ciach] Alez przeciez ja podzielam Twoj punkt widzenia.... napisales to samo, innymi slowami... Nie widze jednak gdzie jest ta niezgodnosc z metodyka w dzialaniu druzyn 'balonikow'. > I tu pewnie naraze sie znawcom metodyki, ale coz: > - dlaczego tak latwo przychodzi nam przyjecie do wiadomosci, ze z druzyny > zuchowej przechodzi sie do harcerskiej, a juz nie do przyjecia jest teza, > ze z druzyny harcerskiej przechodzi sie do starszoharcerskiej, a potem do > wedrowniczej? Czy mam brac to pytanie do siebie, czy nie? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/891ebc1d/winmail.bin From ewa88 w pf.pl Fri Sep 12 12:40:31 2003 From: ewa88 w pf.pl (=?iso-8859-2?Q?Ewa_G=B1siorowska?=) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] PROJEKT - konsultacje Message-ID: <005a01c3791a$4ad799a0$857ba8c0@Ewagasiorowska> PROJEKTDruhny i Druhowie! Przesyłam załączony poniżej list od Druhny Naczelniczki. Bardzo proszę o reakcję na Jej prośbę. Proszę o kierowanie odpowiedzi na adres podany przez Naczelniczkę, jak również na adres Wydziału Harcerskiego. Serdecznie pozdrawiam, hm. Ewa Gąsiorowska Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP e-mail: wydzial.harcerski@zhp.org.pl tel. (pryw.) +48609500704 gg 2275742 projekt Rada Naczlena ZHP w czerwcu br zatwierdziła nowy instrument metodyczny- POROJEKT. W związku z tym, iż jest to całkiem nowy instrument metodyczny, Główna Kwatera będzie monitorować realizację projektów oraz zbierać uwagi i propozycje modyfikacji, tak, abyśmy za półtora roku mogli przedstawić Radzie Naczelnej wnioski, propozycje ewentualnych zmian i uzupełnień opisu. Będziemy przecież o półtora roku mądrzejsi! Główna Kwatera ZHP apeluje do wszystkich drużynowych drużyn starszoharcerskich (wg nowego podziału metodycznego) i wielopoziomowych, w których działają zastępy starszoharcerskie o pomoc w "testowaniu" projektu i zbieraniu doświadczeń w jego realizacji. Praca będzie polegała na obserwacji i opisywaniu realizowanych w drużynie projektów oraz wzięciu udziału w badaniu ankietowym na ten temat. Wszystkich drużynowych chętnych do pomocy prosimy o wypisanie informacji takich jak na znajdującym się obok formularzu i przesłanie ich pocztą elektroniczną lub tradycyjną na adres: Zastępczyni naczelnika ZHP hm. Anna Poraj Główna Kwatera ZHP ul. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa program@zhp.org.pl. hm. Anna Poraj ankieta dla drużynowych zainteresowanych udziałem w "testowaniu" projektu - nowego instrumentu metodycznego imię i nazwisko drużynowego stopień instruktorski/harcerski nazwa i numer drużyny liczba członków drużyny w wieku starszoharcerskim (13-16 lat) hufiec, chorągiew adres do korespondencji (najlepiej elektroniczny) numer telefonu kontaktowego [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06b96676/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Sep 12 12:35:48 2003 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Puchar_KOmendanta_Hufca_ZHP_Szczecin_D=B1bie_?= =?iso-8859-2?Q?w_InO?= In-Reply-To: <012301c37916$980aec80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <012301c37916$980aec80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3f61a184df809@wp.pl> Czuwaj Serdecznie zapraszamy w terminie 3-5.10.2003 rok na V Ogólnopolskie Szczecińskie Dni Orienteeringu . W tym terminie odbędzie się szereg dzienno-nocnych imprez na orientację zarówno pieszych jak i rowerowych. I Zawody na Orientację o Puchar Komendanta Hufca ZHP Szczecin Dąbie "ZŁOTY LIŚĆ" IV Ogólnopolski Puchar Gryfitów w Rowerowych Zawodach na Orientację "SZPRYCHA" V Mistrzostwa Szkół Pomorza Zachodniego w Zawodach na Orientację Organizatorem projektu są: Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" Międzyszkolny Klub Sportowy "WIKING" Do zobaczneia na imprezach. Regulamin do pobrania pod adresem http://free.ngo.pl/hkt/sdo2003calosc.rar Kierownik pwd. Robert Filipski Przodownik InO PTTK 342 -------------------------------------------------------------------------- --------------- KABURA GRATIS !!! Przy zakupie pistoletu gazowego KOLTER RMG-19 teraz dostępnego w super cenie! < http://sklep.wp.pl/app/vppp.po?s=2413&p=24003&z=yjD20zVvQJ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84c3ce10/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 12:32:12 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: >Ja mysle np. o takim wlasnie przypadku "balonika": >druzynowy robi nabor, przychodza mu dzieci z czwartej klasy (albo przechodza >z zuchow, wsio ryba). Druzyna jest w miare jednolita wiekowo - np. wszyscy >(oprocz kadry, oczywiscie) sa w 4 i 5 klasie. Druzyna dziala, starzeje >sie... Druzynowy najpierw pracuje metodyka harcerska, potem stopniowo >wprowadza coraz wiecej elementow starszoharcerskich (w zaleznosci od >dojrzalosci ludzi, a nie rodzaju szkoly do ktorej chodza!!!), az wrescie >calkowicie przechodzi na te metodyke... druzyna dalej sie starzeje, >wprowadzane sa elementy wedrownicze... itd. itp. A ja patrze na to z takiego bardzo przyziemnego punktu widzenia - komendanta hufca i komendanta szczepu Jakie bym chcial miec druzyny - jakich druzynowych? Druzyna: - dzialajaca jak najdluzej - nie chcialbym aby druzyna byla skazana na 8 lat pracy, a potem skok w nicosc (chyba zeby sie przeksztalcila w krag instruktorski - ale jakos nie znam takiego przypadku, - przywiazana do miejsca swego dzialania (ideal - szkola) - dzieki temu latwiej wspolpracuje sie z nauczucielami, dyrekcja, komitetem rodzicielskim, samorzadem itd.). Jesli druzyna bedzie dzialac przy szkole podstawowej, a zrzeszac uczniow szkol srednich i to z innego miasta, to jaka motywacje ma dyrekcja aby utrzymywac np. harcowke? - zmieniajaca sie - nie podoba mi sie jak druzyna czwarty rok z rzedu funkcjonuje w takim samym skladzie, a na pytanie o nabor odpowiada - nam w tym gronie jest dobrze. Bardzo szybko zmienia sie w TWA (towarzystwo wzajemnej adoracji). Uwazam, ze nabor mlodych ludzi do druzyny (chodzi o odswiadczenie) jest bardzo zdrowy dla rozwoju. Ci ktorzy sa juz jakis czas w druzynie - moga czuc sie "starszymi" i bardziej potrzebnymi. Ci ktorzy nie chca badz nie nadaja sie do przejmowania odpowiedzialnosci za "mlodszych" przechodza do druzyny starszej, gdzie nadal moga byc "zwyklymi uczestnikami". Druzynowy: - powinien byc mistrzem w swoim fachu - zdobywac jak najwieksza wiedze na temat pionu metodycznego w ktorym pracuje. Argument o wprowadzaniu nowych "starszych" metod pracy troche do mnie przemawia, ale wtedy taki druzynowy jest troche dobry w zuchach i troche w harcerzach. Ja bym chcial u siebie na funkcjach widziec mistrzow. - powinien uczyc sie na wlsnych bledach - robiac nowy nabor nie popelni bledow ktore popelnil wczesniej, a o ktorych przekonal sie dopiero po kilku miesiacach. Pewnie, ze idealem bylaby praca wszystkich druzyn w szczepach - tam przechodzenie jest latwiejsze, ale przeciez mozna pracowac w zaprzyjaznionych druzynach i wcale do tego szczep nie jest potrzebny. I tu pewnie naraze sie znawcom metodyki, ale coz: - dlaczego tak latwo przychodzi nam przyjecie do wiadomosci, ze z druzyny zuchowej przechodzi sie do harcerskiej, a juz nie do przyjecia jest teza, ze z druzyny harcerskiej przechodzi sie do starszoharcerskiej, a potem do wedrowniczej? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/701f18d1/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 12 12:13:11 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: Message-ID: <012301c37916$980aec80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > >Ale ze jest nieprawidlowa z wzgledow metodycznych...? > Moze ja zle interpretuje zapisy w naszych uchwalach, ale jak dla mnie > wynika z nich, ze naturalna koleja rzeczy jest przekazywanie zauchow do > druzyn harcerskich, harcerzy do druzyn starszoharcerskich, a harc. > starszych do druzyn wedrowniczych. I powinno sie to odbywac wraz z > przechodzeniem czlonkow druzyny do nowych szkol. > Nie jestem zagorzalym zwolennikiem bezwzglednego przekazywania czlonkow > druzyny wyzej, ale gdyby mialo byc inaczej to mialibysmy za chwile > wszystkie druzyny wielopoziomowe, chyba ze uznamy, ze robienie naboru do > druzyny jest niepotrzebne. Ja mysle np. o takim wlasnie przypadku "balonika": druzynowy robi nabor, przychodza mu dzieci z czwartej klasy (albo przechodza z zuchow, wsio ryba). Druzyna jest w miare jednolita wiekowo - np. wszyscy (oprocz kadry, oczywiscie) sa w 4 i 5 klasie. Druzyna dziala, starzeje sie... Druzynowy najpierw pracuje metodyka harcerska, potem stopniowo wprowadza coraz wiecej elementow starszoharcerskich (w zaleznosci od dojrzalosci ludzi, a nie rodzaju szkoly do ktorej chodza!!!), az wrescie calkowicie przechodzi na te metodyke... druzyna dalej sie starzeje, wprowadzane sa elementy wedrownicze... itd. itp. Moim zdaniem z metodyka nie ma wiekszego problemu, a z punktu widzenia ciagu wychowawczego sprawa wyglada bardzo rozowo, wrecz idealnie. Jednakze jest mnostwo "ale" ktore wprowadza nam zdradziecka praktyka, czyli tzw. "zycie" :-) Czesc opisal g00rek, czesc mozna sobie jeszcze dospiewac... Wydaje mi sie - takze na podstawie kilku obserwacji bezposrednich - ze taka druzyna taka czesto jest dzielem i dzieckiem druzynowego, ktorym trudno jest sie rozstac ze soba. Czesto po odejsciu dotychczasowego wodza rozpada sie albo przezywa silny kryzys, ktory czasem jest niemalze rownoznaczy z powstaniem na nowo... Uwazam, ze wieksza stabilnosc organizacyjna i komfort pracy kadrze daja druzyny "przechodnie". Dlaczego? Bo wspolzyja rozne pokolenia harcerzy w druzynie, kumuluja sie doswiadczen i tradycje (korygowana jednak przez 'swieza krew), harcerze i kadra 'nasiakaja' stylem pracy (choc to troche bron obosieczna), powieksza sie dorobek historyczny i materialny druzyny itp. itd. - to wszystko, co jest przydatne z organizacyjnego punktu widzenia. O kwestie wychowawcze - przeciez najwazniejsze - trzeba tu zadbac szczegolnie, bo w takiej druzynie druzynowy moze po 'nie zauwazac', ze zbyt latwo traci jakas grupe ludzi, latwiej nastepuje przerost formy nad trescia (slynne "tradycje") itp. itd. Na co zatem stawiac? Mimo wszystko obstawiam na druzyny "przechodnie". Bo jezeli cos bedzie zle, to istniejaca druzyne mozna probowac ulepszac. Jezeli cos bedzie zle w druzynie-balonie, to czesto juz nie ma czego naprawiac.. Czy przekazywac? Jezeli jest taka mozliwosc - uwazam, ze warto i trzeba. Jednak podstawa jest druzyna z dobra kadra. Jezeli przeksztalcanie dotychczasowych druzyn harcerskich, w - odpowiadajace obecnemu ciagowi H-HS - ma sie laczyc z oslabieniem jednej z druzyn, mianowaniem na funkcje kogos zamlodego, niedoswiadczonego to... nie mozna dzielic. Uwazam, ze nie mozna tez dzielic jezeli druzyna (druzynowy?) umie dobrze dzialac tak, jak dzialala dotychczas. Czy druzyny moga byc wielopoziomowe? Moim zdaniem mozna laczyc grupy wiekowe H i HS, nie mam zadnych doswiadczen w temacie HS-W Wazne jest jednak, by w takiej druzynie szczegolny (tzn. jeszcze wiekszy, niz 'normalnie') nacisk klasc na prace zastepami i z zastepami, dostosowujac zadania indywidualne dla nich i wymagania do wieku ich czlonkow (i w tym pomocny jest opis nowych metodyk). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/298d17f7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 11:43:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] mundury specjalnosci In-Reply-To: References: <16240415935.20030912102531@harcerstwo.net> Message-ID: <13045071739.20030912114307@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> g00rek w innym watku napisal: g>>A według projektu nowego g>>regulaminu wszystkie specjalnosći będą traktowane na równi pod kątem g>>mundurowym (w aneksie lub specjalnym rozdziale) obecnie tylko >>jezdziecka i wodniacka są w reg mund.) s> Kiedys jeszcze MSR nosil ciut inne mundury (dla mlodszych rocznikow - dawne s> MSR [Mlodziezowa Sluzba Ruchu] to dzisiejsze HSRD) s> Ale tak naprawde to chcialem Cie spytac o ten nowy projekt... Jest jakis s> nowy projekt? Wakacje byly, ja zaganiany i w gipsie, wiec moze mi cos s> wypadlo? s> I co, i wodniacy beda nosic takie jak inni mundury? s> Powiedz cos wiecej... są projekty projektu :) Nie wiem ile moge zdradzać, a ile jest ściśle tajne hehe. A tak na serio nic po cichu, jeśli będą zmiany to będzie o nich głośno. Na razie ustalamy strategię pracy zespołu, bo to ważne. Z ustaleń ważniejszych - mundury specjalności będą opracowywane oddzielnie, w aneksie, lub oddzielnym rozdziale. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f36d6e14/winmail.bin From seascout w go2.pl Fri Sep 12 11:26:11 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] mundury specjalnosci In-Reply-To: <16240415935.20030912102531@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek w innym watku napisal: g>A według projektu nowego g>regulaminu wszystkie specjalnosći będą traktowane na równi pod kątem g>mundurowym (w aneksie lub specjalnym rozdziale) obecnie tylko >jezdziecka i wodniacka są w reg mund.) Kiedys jeszcze MSR nosil ciut inne mundury (dla mlodszych rocznikow - dawne MSR [Mlodziezowa Sluzba Ruchu] to dzisiejsze HSRD) Ale tak naprawde to chcialem Cie spytac o ten nowy projekt... Jest jakis nowy projekt? Wakacje byly, ja zaganiany i w gipsie, wiec moze mi cos wypadlo? I co, i wodniacy beda nosic takie jak inni mundury? Powiedz cos wiecej... Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f286a341/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 11:24:03 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001501c3790f$9bb979c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Sent: Friday, September 12, 2003 9:01 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > Ok. Bierzasz się za podkładkę - ale zanim zamkniesz próbę, trochę czasu > minie... Zwłaszcza w hufcach, gdzie trzeba najpierw byc drużynowym, a potem > otworzyć pwd... z tego co pamiętam, do otwarcia próby wymagane jest pełnienie funkcji /instruktorskiej/? PRZEWODNIK: Podejmie stałą służbę... Bierze udział w życiu hufca PODHARCMISTRZ Pozytywnie oceniona praca na funkcji instruktorskiej... Pełnienie funkcji instruktorskiej... Z tego wynika niezbicie, że PRZEWODNIK jest dla osób przed pierwsza funkcją, a pełnienia funkcji wymaga sie od PODHARCMISTRZA. Chyba, że regulamin dostępny na www.dokumenty.zhp.org.pl jest nieświeży i z błędami (ale jako uczciwy harcerz wierzący w dobrą pracę w ZHP zakładam, że jest poprawny). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1638a734/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 11:07:39 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> References: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> Message-ID: <13242944530.20030912110739@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, jsztram@terramail.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: jtp> u mnie w szczepie każda drużyna się starzeje. drużyna harcerska kiedyś, jtp> obecnie starszoharcerska a w niedługim czasie wedrownicza. i jak narazie ten jtp> system sie sprawdza. i chyba jest to dosyć dobre rozwiazanie. bez potrzeby jtp> ciągłego zmieniania drużyny, przenoszenia sie. a i ludzie sa bardziej ze soba jtp> zżyci. To bardzo fajnie , że są ze sobą zżyci, ale to chyba nie jest nasz cel... To znaczy na pewno jest to jakieś zamierzenie, które ułatwia realizację celu, ale może też w nim przeszkodzić. Jak? To proste. Widziałem wiele drużyn, które były tak ze sobą zżyte, że wręcz kisiły się w swoim towarzystwie. Środowiska zamknięte na zewnątrz, gdzie każda nowa osoba utrzymywała się maksymalnie pół roku - nie była w stanie przebić się przez hermetyczność. A teraz o samym systemie. Nie są to puste słowa, gdyż przez 8 lat (pierwsze 2 jako przyboczny, potem jako drużynowy) prowdziłem drużynę o właściwie takim samym składzie. W szczepie, w którym jak pisałem (oprócz jednego przypadku o którym później) istniały drużyny "baloniki" - nadmuchane leciały do góry aż pękały (drużyna starzejąca się może istnieć maksymalnie 7-8 lat, choć i to już wyczyn, zazwyczaj te drużyny istniały po 5 lat). Po pierwsze metodyka. Nikt (lub prawie nikt) nie neguje przechodzenia zuchów do drużyny harcerskiej. Dlaczego potem sa takie problemy? Mamy przecież różne grupy wiekowe i różne metodyki. Oczywiście podział metodyczny nie narzuca nam podziału organizacyjnego - mogą istnieć drużyny wielopoziomowe. Ba, teraz przy czterech metodykach dość trudne organizacyjnie i kadrowo byłoby zakładanie wszędzie drużyn jednolitych - harcerskich, starszoharcerskich i gimnazjalnych. Jednakże wydzielenie chociażby dwóch jest wskazane. Na swoje oczy widziałem może dwóch instruktorów którym udawało się prowadzić drużyny na prawde wielopoziomowe, tak, żeby stosować odpowiednią metodykę do odpowiednich osób, tak, aby wszystko grało i... żeby mieli czas dla siebie (choć z tym różnie bywało) a de facto to były takie mini szczepy nazywające się drużynami, bo wędrownicy zawsze muszą mieć możliwość podziałania sobie w swojej grupie wędrowniczej, małej ok 10 osobowej grupie. [metodyka] Jako osoba ze starzejącymi się ludźmi przede wszystkim nie nadążałem za metodyką. Wszystko było dla mnie nowe i zawsze niestety byłem krok ZA. Kiedy już wiedziałem dokładnie co robić z 13 latkami, moi ludzie mieli lat 15 i zupełnie co innego chcieli robić. To co było problemem to to, że praktycznie SAM (no wespół z przybocznymi) musiałem ich wszystkiego uczyć. Pozatym co chwilę musiałem studiowac nowa metodykę (co było utrudnione tym, że de facto do metodyki gimnazjalnej i wędrowniczo/sh nie mogłem za bardzo dotrzeć). Zazwyczaj to jest tak, że drużynowi po prostu NIE znają kolejnej metodyki (ciężko się szkolić w dwóch na raz, nie mówiąc o trzech) i robią duże błędy metodyczne. [wzajemne uczenie] W drużynie w której działa sobie część starszych harcerzy (którzy przeszli wcześnij) to właśnie starszyzna drużyny - doświadczony zastępowy wyręcza w wielu sprawach drużynowego. Harcerz przychodzi, uczy się i sam po jakims czasie staje się zastępowym. A i jego nic bardziej nie motywuje do pracy jak praca z młodym "narybkiem". [Nuda]. Czemu harcerze odchodzą? Często dlatego, że chcą być "dorośli". Najpierw w gimnazjum, potem w liceum. Harcerstwo kojarzy im się z dzieciństwem (podstawówką - sic!) i teraz już średnio chcą się w to bawić. Dlatego czas na zmianę - odpowiednie przejście do drużyny starszej nie musi być szokiem (i takie posty się tu pojawiały) tylko włąśnie czymś motywującym. Ja nie mogłem się już doczekać przejścia do drużyny harcerskiej z gromady zuchowej. [Różne podejścia] - wszechstronne wychowanie zapewnić może na pewno tylko kilku drużynowych. NA pewno obiektywniejsze. Każdy drużynowy ma swój lekko odmienny styl prowadzenia drużyny, inne wady i zalety. Jeśli harcerz będzie przechodził przez co najmniej dwie drużyny, to tylko jemu wyjdzie na dobre. [kiśnięcie] jak już pisałem co jakiś czas warto jest wpuścić trochę świeżej krwi do drużyny. Człowiek najlepiej uczy się ucząc innych. I towarzysko zawsze jest lepiej, kiedy ekipa zmienia się co jakiś czas. Nie tworzą się wtedy kluby wzajemnej adoracji, drużyna nie zamyka się na zewnątrz. Ale są też przeszkody. Jednakże zazwyczaj natury osobistej. Drużynowy NIE CHCE oddawać harcerzy wyżej. Bo ma swoje niespełnione ambicje. Ale to chyba dość mizerny powód. Może zuchowcy także zostawią sobie zuchy (są takie patologiczne ruchy, kiedy zuchowcy biorą sobie wyrośnięte zuchy - 4 klasa na przybocznych nie puszczając ich wyżej). I problemy osobiste - nie oddam harcerzy Ziutkowi bo go nie lubię. No cóż - tutaj silna rola komendanta szczepu aby panował nad szczepem nie tylko ORGANIZACYJNIE i METODYCZNIE ale przede wszystkim PERSONALNIE. Musimy chyba nauczyć się patrzeć przez pryzmat celu. A celem jest odpowiednie wychowanie. I dla mnie taki cel można osiągnąc tylko przez szczep/związek drużyn - silnie ze sobą współpracujący , potrafiący zapewnić harcerzowi pełną "obsługę" na każdym etapie jego rozwoju. Zresztą moi drodzy, to już Henry Ford wymyślił, że produkt się przesuwa, a narzędzia stoją w miejscu :P ;)) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/054e8568/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Thu Sep 11 10:40:20 2003 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Wiktor_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> <002f01c37906$8c113b10$59e4e93e@malctdlecq6tog> <16240415935.20030912102531@harcerstwo.net> Message-ID: <007e01c37840$58510290$5966793e@neo> [...] > Tak. A przy okazji jak jest teraz z patkami stopni? Ja mam jeszcze > stare gumiaki. > Hmm tak czy inaczej trzeba wyprodukować nowe, bo przecież mamy nowy > system stopni! Pracuję nad tym ;-)) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0252069/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 11:06:07 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= In-Reply-To: Message-ID: <001301c3790d$1adf8da0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Witold Węgorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] Sent: Thursday, September 11, 2003 5:35 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] księgarnia internetowa HBW Horyzonty >: Więc czy ZHP kupiło ZHR wraz z jego wydawnictwami, czy też ktoś KŁAMIE? > >Dominik, pewnie nikt nie zauważył, a "wydawnictwo:hbw" to jakieś pole w >bazie danych, które ktoś wypełnił nie tak jak trzeba, przypuszczalnie samo >się wypełniło w trakcie importu bazy danych z tytułami. No wiesz, encja z >polem gdzie [default value = "hbw"], zapytanie typu append, bez definicji >pola, MySQL sam sobie dośpiewał, a jakoś nikt potem nie zauważył (cokolwiek >by to nie znaczyło). > >Myślę, że to tylko pomyłka a nie kłamstwo i sugeruję, żebyś jednak napisał o >tym do Darka Supła na przykład, zamiast walić wielkimi literami na listę :-] Jak by to powiedzieć - napisać: 1. Nie wiem i nie muszę wiedzieć, kto jest aktualnym szefem HBW. 2. Na stronie księgarni nie ma łącza e-mail do kontaktów z osoba odpowiedzialną za cokolwiek - a przynajmniej ja go nie znalazłem. 3. To, że nikt nie zauważył - tym gorzej świadczy o księgarni - i całym wydawnictwie. Kiedy wreszcie jednostki GK nauczą się działać przyzwoicie? Tak jak np. pewna internetowa składnica harcerska - o której można poczytać we wrześniowym "czuwaj"? 4. Z koszyka przycisk do finalizacji zakupów, jak i ten do powrotu do dalszych zakupów, wyrzucają na stronę z sympatycznym ERROR 404: File not found. 5. Wczoraj zaraz po radosnej reklamie na [czuwaj] wszedłem na stronę księgarni, napełniłem koszyk i chciałem dokonać zakupu - i GUZIK Z PĘTELKĄ! Zraziłem się do tej księgarni. Toteż poczułem jako wskazane poinformować [czuwajowców] o innej stronie tejże księgarni, zwłaszcza, że na [czuwaj] obecni są druhowie z ZHR, którzy mogą poczuć się oburzeni (i słusznie), że HBW sprzedaje ich wydawnictwa jako swoje! 6. Jeżeli ktoś dla księgarni sprzedającej z założenia pozycje z różnych wydawnictw takiemu polu ustawił wartość domyślną, to źle to świadczy o programiście. Już lepiej pozostawić to pole puste. I na końcu 7. Nie wiem, czy mam ochotę wejść i kupować tam znowu. ZHR (piszę to z bólem, bo to konkurencja) obsługuje moje zamówienia o wiele lepiej i skuteczniej. Kilka razy zamawiałem u Nich książki i jestem zadowolony. Z ZHP - nie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f928094/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 12:57:02 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <015401c3791c$1e1a6f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <19549506887.20030912125702@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: >> A ja patrze na to z takiego bardzo przyziemnego punktu widzenia - >> komendanta hufca i komendanta szczepu AS> [ciach] AS> Alez przeciez ja podzielam Twoj punkt widzenia.... napisales to samo, AS> innymi slowami... pax pax! w tej samej druzynie jestesmy (przynajmniej jesli chodzi o system pracy szczepu :) AS> Nie widze jednak gdzie jest ta niezgodnosc z metodyka w dzialaniu druzyn AS> 'balonikow'. no metodycznie w teorii moze byc ok. ale praktyka jak sam pisałeś jest inna :( >> I tu pewnie naraze sie znawcom metodyki, ale coz: >> - dlaczego tak latwo przychodzi nam przyjecie do wiadomosci, ze z druzyny >> zuchowej przechodzi sie do harcerskiej, a juz nie do przyjecia jest teza, >> ze z druzyny harcerskiej przechodzi sie do starszoharcerskiej, a potem do >> wedrowniczej? AS> Czy mam brac to pytanie do siebie, czy nie? AS> :-) Właśnie nie wiem kto się może poczuwać :) Ja odpowiem jako instruktor wędrowniczy i drużynowy "po przejściach" :) - na pewno metodycznie lepiej jest, gdy jak Tomek pisał drużynowy jest specem od danej metodyki (lub dwóch na raz jak tak sobie wyybrał). Szkolenia, warsztaty, a tak - zostaje dobrym drużynowym harcerskim i właśnie wtedy musi zgłębiać kolejną metodykę. I kolejną. Dla mnie przykład z zuchami jest super - sam go zawsze stosuję. Czas zrozumieć wreszcie że specjalizacja w danej metodyce harcerskiej i przechodzenie ludzi ma się podobnie i tu i tu. A nie - zuchowcy to jedna szaja i drużynowi harcerscy (sensu largo) w jednym worze --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ccec108/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 10:55:41 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: >> Starzenie sie druzyny wraz z harcerzami jest w naszej metodyce czyms >> nieprawidlowym. > >hmm.. ze praktyka taka rodzi sporo wyzwan i troche problemow dla druzyny i >druzynowego, to wiadomo. >Ze jest raczej bezsensowna w szczepach/zwiazkach druzyn to przyznaje wiele >osob. > >Ale ze jest nieprawidlowa z wzgledow metodycznych...? Moze ja zle interpretuje zapisy w naszych uchwalach, ale jak dla mnie wynika z nich, ze naturalna koleja rzeczy jest przekazywanie zauchow do druzyn harcerskich, harcerzy do druzyn starszoharcerskich, a harc. starszych do druzyn wedrowniczych. I powinno sie to odbywac wraz z przechodzeniem czlonkow druzyny do nowych szkol. Nie jestem zagorzalym zwolennikiem bezwzglednego przekazywania czlonkow druzyny wyzej, ale gdyby mialo byc inaczej to mialibysmy za chwile wszystkie druzyny wielopoziomowe, chyba ze uznamy, ze robienie naboru do druzyny jest niepotrzebne. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f229262d/winmail.bin From lukasz.piec w citigroup.com Fri Sep 12 10:52:59 2003 From: lukasz.piec w citigroup.com (Piec, Lukasz) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] High Risk Vulnerability Message-ID: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E095803E@EXCHPL05> Witajcie, przesylam info dla uzytkownikow systemow operacyjnych firmy "Mikromiekki" :) Wczoraj wykryto powazna dziure w ww. MS wypuscil patche, ktore maja to naprawic. Ponizej jest info i link do instalek. TO NIE SPAM!!! Jezeli nie chcecie wlaman i wirusow potraktujcie to powaznie. pozdrawiam antywlamaniowo i antywirusowo pwd. Łukasz Piec KH ZHP Skierniewice 25 DSH ENIGMA im. 1SBS Microsoft Security Bulletin MS03-039: You can download standard Microsoft patch from http://www.microsoft.com/technet/treeview/?url=/technet/security/bulletin/ MS 03-039.asp "An attacker who successfully exploited these vulnerabilities could be able to run code with Local System privileges on an affected system, or could cause the RPCSS Service to fail. The attacker could then be able to take any action on the system, including installing programs, viewing, changing or deleting data, or creating new accounts with full privileges. " -----Original Message----- From: CTAC_CmdCenter To: *GT CTAC Sent: 11/09/03 00:30 ... All, Microsoft released a new vulnerability for RPC DCOM MS03-039 rated critical high today. In response to this threat the GEM process has been activated, to co-ordinate the remediation of the systems which are affected. ... The ports that are being used by this vulnerability are tcp/udp 135, 137, 138 , 139, 445, 593. The following systems are affected NT 4.0 (terminal server and .Net servers) , W2K, XP. Microsoft has released the patch for this that works on NT4.0 sp6a (.Net server:sp0), W2K: sp2/sp3, XP: sp 0 and sp1. Systems not affected are Win95, Win98 and ME. WINTEL engineering is in process of testing the patch and is expected to release the patch for remediation on 9/11/03. ... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/564bd74e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 10:41:37 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> <15038118241.20030912094713@harcerstwo.net> <00b501c37905$8ad63f80$2a95a8c0@mario> <004701c37907$7aadfa60$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <00df01c37909$aeef70e0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Friday, September 12, 2003 10:25 AM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > > From: "mistrz44" > > emerytowany podharcmistrz Michał g00rek- Górecki... > > szkoda ze tego już nie ujrzę... > > znad grobowej deski > > M44 wybierający ozdobne gwoździe. Do trumny. > > Mistrzu, prawdziwi harcerze zbudują ci trumnę bez używania gwoździ. > > Marcin > To są osikowe gwożdzie. Żebym przez przypadek nie wyszedł. M44 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e8764fa/winmail.bin From jsztram w terramail.pl Fri Sep 12 12:31:21 2003 From: jsztram w terramail.pl (jsztram@terramail.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: <200309120831.h8C8VLvJ077746@red.alpha.net.pl> > > Aaaa no właśnie problem stary jak świat. Mam nadzieję, że wywiąże się > znowu o tym dyskusja. U mnie w szczepie na przykład mamy ten problem. > I de facto chyba tylko ja bronię systemu przechodzenia.. Eh. > > A napisałem nawet kiedyś na ten temat trochę na czuwaju i to bardzo > długo, ale teraz znaleźć tego nie mogę :( > > Może jeszcze się zbiorę, minęły już ze 3 lata od tamtej wypowiedzi, a > temat dla mnie ważki. Porównywaliśmy wtedy szczepy prężnie działające > ze swoimi drużynami, mające system przechodzenia z drużyny do drużyny > w odpowiednim wieku (jak w większości organizacji na świecie), > wypowiadali się między innymi Andrzej Grabowski i Olek Senk, z > drużynami "balonikami" które ja miałem okazję obserwować prez prawie > już 20 lat w moim szczepie. > > Oczywiście każda strategia może być zepsuta przez złą realizację, ale > dalej jestem zdania, że zasadniczo tylko realizacja przechodzenia przez > poszczególne metodyki, czyli praktycznie kolejne drużyny może > "wyprodukować" dobrego instruktora, czy obywatela (czy i+o). > > Postaram się, może dziś, czy jutro napisać o tym więcej. NA razie czas > goni. > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 > u mnie w szczepie każda drużyna się starzeje. drużyna harcerska kiedyś, obecnie starszoharcerska a w niedługim czasie wedrownicza. i jak narazie ten system sie sprawdza. i chyba jest to dosyć dobre rozwiazanie. bez potrzeby ciągłego zmieniania drużyny, przenoszenia sie. a i ludzie sa bardziej ze soba zżyci. Jakub Sztramski drużynowy 2 LDH "Łosie" Szczep Harcerski im. A. Kamińskiego w Lubowidzu Hufiec Żuromin "Życie o tyle ma sens o ile staje się służbą" - A. Kamiński --- http://Żuromin.zhp.org.pl/ldz szczep_lubowidz@zhp.org.pl -- ------------------------ Konta pocztowe i servery www AlphaNet, www.alpha.pl ------------------------ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bbde5de/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 10:25:49 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> <15038118241.20030912094713@harcerstwo.net> <00b501c37905$8ad63f80$2a95a8c0@mario> Message-ID: <004701c37907$7aadfa60$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > emerytowany podharcmistrz Michał g00rek- Górecki... > szkoda ze tego już nie ujrzę... > znad grobowej deski > M44 wybierający ozdobne gwoździe. Do trumny. Mistrzu, prawdziwi harcerze zbudują ci trumnę bez używania gwoździ. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c90dbb0e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 10:25:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= In-Reply-To: <002f01c37906$8c113b10$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> <002f01c37906$8c113b10$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <16240415935.20030912102531@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> From: "Michal Gorecki" m> Jeśli chodzi o kolor, to czarna lub granatowa. m> Większym problemem jest miejsce jej usytuowania, jako że mundur żeglarski ma m> znacznie mniej miejsc, w których można umieszczać wszelkiego rodzaju m> oznaczenia. m> Proponowałbym wkomponować znak watry w patki oznaczające stopnie. m> Umieszczenie dodatkowej patki na kołnierzu byłby zupełnie "od czapy". Zgadzam się, o tym pisałem. Była by to analogia i nie stworzyłoby precedensu dla innych specjalności. A według projektu nowego regulaminu wszystkie specjalnosći będą traktowane na równi pod kątem mundurowym (w aneksie lub specjalnym rozdziale) obecnie tylko jezdziecka i wodniacka są w reg mund.) m> Można by też zastąpić jedną z patek oznaczających stopnie patką wędrowniczą, m> ale wtedy trzeba by bardzo starannie zaprojektować obydwie, żeby jakoś m> wyglądały. Tak. A przy okazji jak jest teraz z patkami stopni? Ja mam jeszcze stare gumiaki. Hmm tak czy inaczej trzeba wyprodukować nowe, bo przecież mamy nowy system stopni! m> Tak w ogóle, to nie rozumiem potrzeby dodatkowego oznaczania czegoś, co i m> tak jest częścią systemu stopni. Dlatego najbardziej odpowiada mi opcja z m> oznaczeniem na patkach od stopni. m> Poza tym, munduru wodniacki mam naprawdę mało miejsca do umieszczania m> oznaczeń. Nie ma ani kieszeni, ani pagonów, więc pozostają tylko rękawy, na m> których musi być miejsca na: plakietkę hufca, plakietkę drużyny/szczepu, m> plakietkę miasta, oznaczenie stopnia żeglarskiego, plakietkę imprezową np. m> HAL. m> Marcin Wojtczak m> Ps. A może zamiast patki lub naramiennika wymyślić jakieś oznaczenie na m> berecie? Tam jeszcze jest trochę miejsca. Oj nieee, niee. Proszę. Zostawmu chociaż beret bez oznaczeń. I tak niektórzy tam sobie przypinają gwiazdki i belki. Pozatym będzie to duże wyróżnienie wodniaków (tak to się tłumie ukryją ;))))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8636baf3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 10:22:18 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> <00a701c37904$fc10dee0$2a95a8c0@mario> <14039320469.20030912100715@harcerstwo.net> Message-ID: <003701c37907$00edeaf0$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Michal Gorecki" > Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Czarna, i nie z watrą, tylko z tymi, no....na kościach > m> skrzyżowanych....:) > m> M44 > > Tiaa. Jolly Roger z płonącą czaszką :D g00rek, jestem pod wrażeniem, dopowiadasz na maile, które jeszcze nie doszły. Jestem pełen podziwu dla twojej sprawności. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/596de206/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 12 10:18:21 2003 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW References: Message-ID: <009901c37906$953a5aa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Tomek Grodzki napisal: > Starzenie sie druzyny wraz z harcerzami jest w naszej metodyce czyms > nieprawidlowym. hmm.. ze praktyka taka rodzi sporo wyzwan i troche problemow dla druzyny i druzynowego, to wiadomo. Ze jest raczej bezsensowna w szczepach/zwiazkach druzyn to przyznaje wiele osob. Ale ze jest nieprawidlowa z wzgledow metodycznych...? Czy moglbys przytoczyc argumnety na rzecz tego pogladu? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/524598b5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 10:15:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW In-Reply-To: References: Message-ID: <139839285.20030912101554@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" >>DSH na DW? >> >>Czy zmiane DSH na DW nalezy jakos zameldowac w hufcu? Namiestnik jest >>powiadomiony o zmianach. Meldunek i potem oficjalnie w rozkazie komendanta >>hufca przyznanie? Tylko nie wiem jaki dokladnie bylby to zapis? Do kiedy >>powinno sie to zrobic jesli od wrzesnia druzyna pracuje z nowa metodyka? >> >>Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych w ksiazeczkach >>instruktorskich. >> >>Pozdrawiam >> >>phm. Justyna Sarnacka twp> Nie wiem, czy regulamin to precyzuje, ale jesli juz ma nastapic twp> "przemianowanie" to u mnie w hufcu twp> pisze sie wniosek do komendanta hufca o zmiane nazwy druzyny. twp> Nasza metodyka zaklada (rozmawailismy o tym ostatnio na zbiorce twp> funkcyjnych), ze harcerze przechodza twp> z druzyny zuchowej do harcerskiej, potem do twp> starszoharcerskiej, a potem do twp> wedrowniczej. twp> A sama druzyna nie zmienia nazwy, tylko przyjmuje nowych czlonkow. twp> Starzenie sie druzyny wraz z harcerzami jest w naszej metodyce czyms twp> nieprawidlowym. Aaaa no właśnie problem stary jak świat. Mam nadzieję, że wywiąże się znowu o tym dyskusja. U mnie w szczepie na przykład mamy ten problem. I de facto chyba tylko ja bronię systemu przechodzenia.. Eh. A napisałem nawet kiedyś na ten temat trochę na czuwaju i to bardzo długo, ale teraz znaleźć tego nie mogę :( Może jeszcze się zbiorę, minęły już ze 3 lata od tamtej wypowiedzi, a temat dla mnie ważki. Porównywaliśmy wtedy szczepy prężnie działające ze swoimi drużynami, mające system przechodzenia z drużyny do drużyny w odpowiednim wieku (jak w większości organizacji na świecie), wypowiadali się między innymi Andrzej Grabowski i Olek Senk, z drużynami "balonikami" które ja miałem okazję obserwować prez prawie już 20 lat w moim szczepie. Oczywiście każda strategia może być zepsuta przez złą realizację, ale dalej jestem zdania, że zasadniczo tylko realizacja przechodzenia przez poszczególne metodyki, czyli praktycznie kolejne drużyny może "wyprodukować" dobrego instruktora, czy obywatela (czy i+o). Postaram się, może dziś, czy jutro napisać o tym więcej. NA razie czas goni. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0c9ef74/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 10:17:31 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> <00a701c37904$fc10dee0$2a95a8c0@mario> <14039320469.20030912100715@harcerstwo.net> Message-ID: <00c901c37906$50488340$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 12, 2003 10:07 AM Subject: Re: [czuwaj] naramiennik dla wodniaków > Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Czarna, i nie z watrą, tylko z tymi, no....na kościach > m> skrzyżowanych....:) > m> M44 > > Tiaa. Jolly Roger z płonącą czaszką :D > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 Dla samej naszywki zostane wędrownikiem na-,pod- i nad wodnym M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd5da962/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 10:12:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:09 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> <15038118241.20030912094713@harcerstwo.net> Message-ID: <00b501c37905$8ad63f80$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 12, 2003 9:47 AM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> z tego co pamiętam, do otwarcia próby > m> wymagane jest pełnienie funkcji /instruktorskiej/? > > > Ale po raz kolejny powtarzam, że drużynowy nie jest jedyną funkcją > instruktorską w naszym związku. > > Czy u was nie można być przybocznym i zdobywać podkładkę?? > > m> Chyba, że siem mylem, co jest możliwe w moim > m> starczym wieku > m> M44 znad grobowej deski > > Miszczuniu nie przesadzaj, bo jak tu już umierasz, to ja na emeryturę > prechodzę :) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 emerytowany podharcmistrz Michał g00rek- Górecki... szkoda ze tego już nie ujrzę... znad grobowej deski M44 wybierający ozdobne gwoździe. Do trumny. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/017a5855/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 10:09:59 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW References: Message-ID: <00ad01c37905$42b71d00$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, September 12, 2003 9:50 AM Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW > > > >Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" > >DSH na DW? > > > >Czy zmiane DSH na DW nalezy jakos zameldowac w hufcu? Namiestnik jest > >powiadomiony o zmianach. Meldunek i potem oficjalnie w rozkazie komendanta > >hufca przyznanie? Tylko nie wiem jaki dokladnie bylby to zapis? Do kiedy > >powinno sie to zrobic jesli od wrzesnia druzyna pracuje z nowa metodyka? > > > >Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych w ksiazeczkach > >instruktorskich. > > > >Pozdrawiam > > > >phm. Justyna Sarnacka > > Nie wiem, czy regulamin to precyzuje, ale jesli juz ma nastapic > "przemianowanie" to u mnie w hufcu > pisze sie wniosek do komendanta hufca o zmiane nazwy druzyny. > > Nasza metodyka zaklada (rozmawailismy o tym ostatnio na zbiorce > funkcyjnych), ze harcerze przechodza > z druzyny zuchowej do harcerskiej, potem do starszoharcerskiej, a potem do > wedrowniczej. > A sama druzyna nie zmienia nazwy, tylko przyjmuje nowych czlonkow. > > Starzenie sie druzyny wraz z harcerzami jest w naszej metodyce czyms > nieprawidlowym. > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki > tgrodzki@wp.pl eeee??? A to novum pedagogiczne, bo z tego, co ja pamietam to czym dluzszy okres wplywu wychowawczego, tym lepszy i bardziej utrwalony efekt. I chyba nie jest problemem starzenie druzyny z jej czlonkami to raczej problem braku zmiany zastosowanej metodyki w stosunku do wieku i potrzeb ludzi. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd57fad3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 10:07:15 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= In-Reply-To: <00a701c37904$fc10dee0$2a95a8c0@mario> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> <00a701c37904$fc10dee0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <14039320469.20030912100715@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Czarna, i nie z watrą, tylko z tymi, no....na kościach m> skrzyżowanych....:) m> M44 Tiaa. Jolly Roger z płonącą czaszką :D --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e6aa718/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 10:12:47 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> Message-ID: <002f01c37906$8c113b10$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "Michal Gorecki" > Ja, osoba nosząca od czasu do czasu mundur wodny (a niedługo może > nawet częściej :) Pomyślałem zaraz o analogicznej sytuacji do stopni - > stopnie nosimy na patkach przyszytych z przodu munduru - powinna > istnieć taka sama patka z watrą. Tylko pytanie - czy ma być zielona > (świeci po gałach, chyba że ciemnozielona, czy granatowa, czy może > czarna?) Jeśli chodzi o kolor, to czarna lub granatowa. Większym problemem jest miejsce jej usytuowania, jako że mundur żeglarski ma znacznie mniej miejsc, w których można umieszczać wszelkiego rodzaju oznaczenia. Proponowałbym wkomponować znak watry w patki oznaczające stopnie. Umieszczenie dodatkowej patki na kołnierzu byłby zupełnie "od czapy". Można by też zastąpić jedną z patek oznaczających stopnie patką wędrowniczą, ale wtedy trzeba by bardzo starannie zaprojektować obydwie, żeby jakoś wyglądały. Tak w ogóle, to nie rozumiem potrzeby dodatkowego oznaczania czegoś, co i tak jest częścią systemu stopni. Dlatego najbardziej odpowiada mi opcja z oznaczeniem na patkach od stopni. Poza tym, munduru wodniacki mam naprawdę mało miejsca do umieszczania oznaczeń. Nie ma ani kieszeni, ani pagonów, więc pozostają tylko rękawy, na których musi być miejsca na: plakietkę hufca, plakietkę drużyny/szczepu, plakietkę miasta, oznaczenie stopnia żeglarskiego, plakietkę imprezową np. HAL. Marcin Wojtczak Ps. A może zamiast patki lub naramiennika wymyślić jakieś oznaczenie na berecie? Tam jeszcze jest trochę miejsca. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/888de4eb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 10:08:00 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> Message-ID: <00a701c37904$fc10dee0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, September 12, 2003 9:54 AM Subject: Re: [czuwaj] naramiennik dla wodniaków > Dnia 12 września 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > m> From: "mistrz44" > >> OK, g00, tu zwracam honor, naramiennik wdarł się w system. > > m> na właśnie, a czy ten naramiennik to jakiś twór symboliczny czy coś > m> istniejące realnie? > m> bo w tym drugim przypadku należałoby go przypiąć gdzieś do munduru, > m> podejrzewam, że w okolicach pagonów, tylko, że ja nie mam pagonów przy > m> mundurze, podejrzewam nawet, że naramiennik umieszczony w okolicy ramienia > m> byłby schowany po kołnierzem. > m> Co więc mam robić? > m> zdobywać naramiennik i nie używać? > m> nie zdobywać? > m> zdobywać i nazwać inaczej? > > m> Marcin Wojtczak > > No właśnie dobrze, że o tym piszesz, bo właśnie wczoraj rozmawialiśmy > o naramienniku dla wodniaków. A raczej patce wędrowniczej bo chyba tak > się powinna nazywać, chociaż bez sensu jest wprowadzać nowe nazwy. > > Tworzone są właśnie stosowne aneksy do Regulaminu Odznak i Oznak. Jak > według was (najlepiej byłoby usłyszeć zdanie wodniaków) powinien > wyglądać naramiennik na mundurze wodnym? > > Ja, osoba nosząca od czasu do czasu mundur wodny (a niedługo może > nawet częściej :) Pomyślałem zaraz o analogicznej sytuacji do stopni - > stopnie nosimy na patkach przyszytych z przodu munduru - powinna > istnieć taka sama patka z watrą. Tylko pytanie - czy ma być zielona > (świeci po gałach, chyba że ciemnozielona, czy granatowa, czy może > czarna?) Czarna, i nie z watrą, tylko z tymi, no....na kościach skrzyżowanych....:) M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0704a2ce/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 09:54:12 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_naramiennik_dla_wodniak=F3w?= In-Reply-To: <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> Message-ID: <538537534.20030912095412@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> From: "mistrz44" >> OK, g00, tu zwracam honor, naramiennik wdarł się w system. m> na właśnie, a czy ten naramiennik to jakiś twór symboliczny czy coś m> istniejące realnie? m> bo w tym drugim przypadku należałoby go przypiąć gdzieś do munduru, m> podejrzewam, że w okolicach pagonów, tylko, że ja nie mam pagonów przy m> mundurze, podejrzewam nawet, że naramiennik umieszczony w okolicy ramienia m> byłby schowany po kołnierzem. m> Co więc mam robić? m> zdobywać naramiennik i nie używać? m> nie zdobywać? m> zdobywać i nazwać inaczej? m> Marcin Wojtczak No właśnie dobrze, że o tym piszesz, bo właśnie wczoraj rozmawialiśmy o naramienniku dla wodniaków. A raczej patce wędrowniczej bo chyba tak się powinna nazywać, chociaż bez sensu jest wprowadzać nowe nazwy. Tworzone są właśnie stosowne aneksy do Regulaminu Odznak i Oznak. Jak według was (najlepiej byłoby usłyszeć zdanie wodniaków) powinien wyglądać naramiennik na mundurze wodnym? Ja, osoba nosząca od czasu do czasu mundur wodny (a niedługo może nawet częściej :) Pomyślałem zaraz o analogicznej sytuacji do stopni - stopnie nosimy na patkach przyszytych z przodu munduru - powinna istnieć taka sama patka z watrą. Tylko pytanie - czy ma być zielona (świeci po gałach, chyba że ciemnozielona, czy granatowa, czy może czarna?) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ff866ff/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 09:50:39 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: >Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" >DSH na DW? > >Czy zmiane DSH na DW nalezy jakos zameldowac w hufcu? Namiestnik jest >powiadomiony o zmianach. Meldunek i potem oficjalnie w rozkazie komendanta >hufca przyznanie? Tylko nie wiem jaki dokladnie bylby to zapis? Do kiedy >powinno sie to zrobic jesli od wrzesnia druzyna pracuje z nowa metodyka? > >Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych w ksiazeczkach >instruktorskich. > >Pozdrawiam > >phm. Justyna Sarnacka Nie wiem, czy regulamin to precyzuje, ale jesli juz ma nastapic "przemianowanie" to u mnie w hufcu pisze sie wniosek do komendanta hufca o zmiane nazwy druzyny. Nasza metodyka zaklada (rozmawailismy o tym ostatnio na zbiorce funkcyjnych), ze harcerze przechodza z druzyny zuchowej do harcerskiej, potem do starszoharcerskiej, a potem do wedrowniczej. A sama druzyna nie zmienia nazwy, tylko przyjmuje nowych czlonkow. Starzenie sie druzyny wraz z harcerzami jest w naszej metodyce czyms nieprawidlowym. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdfc3daf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Sep 12 09:47:12 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Gra Terenowa Message-ID: >>>Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w >>>Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas >>>w hufcu nic nie mówili... ;) >> >>U mnie byli pod budynkiem, ale szybko sobie poszli dalej. Chyba nie maja >>duzo czasu. Pewnie wieczorem jakies ognisko :-) > >Tak, tak u mnie próbowali je rozpalić, ale strasznie dymiło i jacyś wredni >huligani w granatowych wdziankach oblali ich wodą z samochodu-puszki... Nio chyba mieli sto metrow od lasu, wiec dlaczego leśniczy zgasił ognisko? Nameczy sie czlowiek, przywiezie mokre drewno, zapalki zamokly, to jeszcze inni przeszkadzaja... A, i słyszałem, że śpiewali jednak? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caa50e2a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 12 09:50:35 2003 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] naramiennik References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001701c37902$925b2c50$59e4e93e@malctdlecq6tog> From: "mistrz44" > OK, g00, tu zwracam honor, naramiennik wdarł się w system. na właśnie, a czy ten naramiennik to jakiś twór symboliczny czy coś istniejące realnie? bo w tym drugim przypadku należałoby go przypiąć gdzieś do munduru, podejrzewam, że w okolicach pagonów, tylko, że ja nie mam pagonów przy mundurze, podejrzewam nawet, że naramiennik umieszczony w okolicy ramienia byłby schowany po kołnierzem. Co więc mam robić? zdobywać naramiennik i nie używać? nie zdobywać? zdobywać i nazwać inaczej? Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa6dbea0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 09:47:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> References: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <15038118241.20030912094713@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> z tego co pamiętam, do otwarcia próby m> wymagane jest pełnienie funkcji /instruktorskiej/? Ale po raz kolejny powtarzam, że drużynowy nie jest jedyną funkcją instruktorską w naszym związku. Czy u was nie można być przybocznym i zdobywać podkładkę?? m> Chyba, że siem mylem, co jest możliwe w moim m> starczym wieku m> M44 znad grobowej deski Miszczuniu nie przesadzaj, bo jak tu już umierasz, to ja na emeryturę prechodzę :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44072fca/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 12 09:45:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <001301c378f9$38f25020$2a95a8c0@mario> References: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> <001301c378f9$38f25020$2a95a8c0@mario> Message-ID: <337997767.20030912094513@harcerstwo.net> Dnia 12 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za >> daaawnych laaaat. >> >> Mnie to osobiście przeraża. Miło spotkać się w starym towarzystwie i >> trochę powspominać, ale nie nazywajmy tego harcerstwem bo się z tego >> rupieciarnia zrobi i Kółko Młodego Emeryta. m> Misiek, Ty, jak się domyslam nie starzejesz się? m> "no nie poznaję kolego" że zacytuję za "Seksmisją". m> g00! mniej pejotlu do fajki!!! Ależ tu nie o wieku mowa! Oczywiście że się starzeję (nawet włosy mi wszystkie wypadły). Mowa o tym co dla kogo w jakim wieku --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d55a11b6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 09:24:25 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> Message-ID: <008701c378fe$e590bc40$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 5:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > m> Ups, g00, nie zapędzaj się. > m> Nie kazdy instruktor do 25 rż jest wędrownikiem, > m> Naramiennik nie jest elementem systemu stopni. > m> Zdobywanie stopni wędrowniczych nie jest równoznaczne z członkowstwem > m> we wspólnocie wędrowniczej. > > I jeszcze trochę: > http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/rnu0324.rtf OK, g00, tu zwracam honor, naramiennik wdarł się w system. Pozostałe punkty są moje. 2:1 M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/277789d6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 09:02:56 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001901c3786d$473aa560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003801c378fb$e4dfc320$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 4:02 PM Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, September 11, 2003 9:23 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > > >Uważam, że członkowstwo osób dorosłych > >zostało spaprane i nalezy je opracowac de novo > >unikając wylewania dziecka z kąpielą. > > Popieram! Krzyczę o tym od połowy lipca - ale jakieś efekty mizerne! > > Jak w organizacji przeznaczonej dla ludzi normalnych (nie BETONU z RN) może > być kategoria członkowska "instruktor który jest instruktorem" i "instruktor > który nie jest instruktorem"? I do którego "instruktora" przypisane są > uprawnienia, przy których jest mowa o "instruktorze"? A obowiązki do > którego? > > Może ktoś z RN raczy się wypowiedzieć, kiedy zamierzają to naprawić? czepiasz się DJD. Są ważniejsze sprawy. Np, kto ruszał Słońce, czy jest ruszona z posad bryła świata, czy Kopernik była kobietą itd M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54bcbcdd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 09:00:34 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003401c378fb$93436da0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 3:53 PM Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, September 10, 2003 9:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > > > Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > >DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący > drużynęjako > >DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? > > > >To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. > >Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? > > > >JA myślałem, że to właśnie taki bacik - kończysz 25 lat i bierz sie > >stary za podkładkę, albo koniec zabawy (za stary jeteś). Ale czy > >oprócz zmiany nazwy z wędrownika (na starszaka? :) coś się zmienia? > > Ok. Bierzasz się za podkładkę - ale zanim zamkniesz próbę, trochę czasu > minie... Zwłaszcza w hufcach, gdzie trzeba najpierw byc drużynowym, a potem > otworzyć pwd... z tego co pamiętam, do otwarcia próby wymagane jest pełnienie funkcji /instruktorskiej/? Chyba, że siem mylem, co jest możliwe w moim starczym wieku M44 znad grobowej deski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bba05de/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 19:17:56 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <00c701c3787c$31a0de90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: DominiK; > (...) Jesteśmy organizacją wychowawczą dzieci i > młodzieży. To powoduje samo z siebie marginalność innych celów, aczkolwiek > one występują. > Czeslaw: Dominik, a gdzież to jest NAPISANE w Statucie zhp że: "Jesteśmy organizacją wychowawczą dzieci i młodzieży" ??? Czeslaw ma racje. Statut nasz ma jedna wade - jak czytam cele ZHP to krew mnie zalewa - bo nie jestesmy czytelni (a mielismy byc jeszcze widoczni i otwarci...:) Przydalby sie w statucie krotki zapis misji Zwiazku, tylko ze... WOSM nad zapisem swojej misji pracowal 6 lat! 6 lat ukladania jednego (wprawdzie wielokrotnie zlozonego) zdania !!! A nasza misja jest zapisana w Strategii Rozwoju ZHP na lata 1999 - 2007. Pozdrawiam Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b84244ac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 18:12:37 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Kilofowa Gra Terenowa In-Reply-To: <003701c3787e$e5dbb720$0800a8c0@at.home> References: <4312928119.20030911133154@harcerstwo.net> <003701c3787e$e5dbb720$0800a8c0@at.home> Message-ID: <13929771639.20030911181237@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, ania@zhp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: azp> jak jo nastympnym razym kamratom z halymby i zofijówki powiym, zeby Cie azp> łodwiedzili na tyj Twoij pradze, to Ty sie pieronie bydziesz łod kilofów jak azp> od much opyndzoł. azp> pyrsk! ;P azp> trauta zabłocko Jak moje chopaky warśawske wam pysk na kwaśne jabpko rypną, to sie nie ruśyś z miejsca, ty w ząbek ćesana. Ćapkie w kratkie na głowe, w rękie lagie i lu na Pragie. (A i troche wiary z Poznania skrzyknę, tej!) _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/556a7b99/winmail.bin From zablocka w wp.pl Thu Sep 11 18:08:09 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kilofowa Gra Terenowa References: <4312928119.20030911133154@harcerstwo.net> Message-ID: <003701c3787e$e5dbb720$0800a8c0@at.home> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, September 11, 2003 1:31 PM Subject: [czuwaj] Gra Terenowa > Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w > Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas > w hufcu nic nie mówili... ;) ----- g00rek! Ty chyba chcesz zostac zlinczowany ;) jak jo nastympnym razym kamratom z halymby i zofijówki powiym, zeby Cie łodwiedzili na tyj Twoij pradze, to Ty sie pieronie bydziesz łod kilofów jak od much opyndzoł. pyrsk! ;P trauta zabłocko > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46af8e91/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 08:48:14 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> <00d401c37868$95610040$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: <001f01c378f9$d744b560$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "goja73" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 3:28 PM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > > > > A ja głupi myślałem, że wędrownik sam sobie szuka pola służby. I inni > > mu często w tym pomagają > > a mi mówili, ze czasem trzeba komuś pomóc znaleźć jego drogę > a że niektórym zajmuje to wiecej czasu -....to mu go wicej moge podarować > > > Chyba za bardzo nie rozumiem. Żalisz się że harcerstwo nie pomaga tym > > po 18tce w życiu? A może dlatego że nagle podczas biegania po lesie > > następuje zderzenie frontalne z brutalną rzeczywistością? I co mamy > > być taką przechowalnią? > > na zycie nie narzekam, ale prezentowany styl bliższy jest wg mnie > starozytnej sparcie, niz atenom; mnie to nie odpowiada, ale może w innych > ideałach harcerstwa zostaliśmy wychowani goja, widzę cię od niedawna na CZ, ale już czuję sympatię. Cieszę się, że nie tylko ja mam podobnie "ateńskie spojrzenie" > > > Całe szczęście środowiska nie przyznają stopni instruktorskich. > > viede: demokracja kruczków, a dalej masz już wyobraźnie, albo doświadczenie > > > No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za > > daaawnych laaaat. > > tu sie akurat nie zrozumieliśmy, jak się jest pracującym to nie zawsze > kazdemu starcza czasu, a tak kogoś traktując, wyrządzasz im czasem krzywdę > (odcienei szarości) > > > Winnetou to właściwie ksiażka bezwartościowa, pisana przez człowieka > > który większość spraw wyssał z palca. Stanowi wśród indianistów temat > > do śmiechu, szczególnie mieszanie w nim kultur z całej Ameryki > > Północnej (coś jak postawienie na Corridzie blond skandynawa w stroju > > białoruskim) > > > a czytałes ty g00rku czwarty tom... > i wcale nie o kulturę indian mi chodzi > > pzdr > > goja73 > gg 2002518 no no, aż miło poczytać M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/578a792b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 11 17:48:49 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <001a01c3786d$d4b97c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00c701c3787c$31a0de90$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 4:06 PM Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > (...) Jesteśmy organizacją wychowawczą dzieci i > młodzieży. To powoduje samo z siebie marginalność innych celów, aczkolwiek > one występują. > Dominik, a gdzież to jest NAPISANE w Statucie zhp że: "Jesteśmy organizacją wychowawczą dzieci i młodzieży" ??? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a37c9ee/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 17:42:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> Message-ID: <4727950941.20030911174217@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Ups, g00, nie zapędzaj się. m> Nie kazdy instruktor do 25 rż jest wędrownikiem, m> Naramiennik nie jest elementem systemu stopni. m> Zdobywanie stopni wędrowniczych nie jest równoznaczne z członkowstwem m> we wspólnocie wędrowniczej. I jeszcze trochę: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/rnu0324.rtf --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3c1ff7a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Sep 11 17:34:52 2003 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= In-Reply-To: <002101c37874$b7b46c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: : Więc czy ZHP kupiło ZHR wraz z jego wydawnictwami, czy też ktoś KŁAMIE? Dominik, pewnie nikt nie zauważył, a "wydawnictwo:hbw" to jakieś pole w bazie danych, które ktoś wypełnił nie tak jak trzeba, przypuszczalnie samo się wypełniło w trakcie importu bazy danych z tytułami. No wiesz, encja z polem gdzie [default value = "hbw"], zapytanie typu append, bez definicji pola, MySQL sam sobie dośpiewał, a jakoś nikt potem nie zauważył (cokolwiek by to nie znaczyło). Myślę, że to tylko pomyłka a nie kłamstwo i sugeruję, żebyś jednak napisał o tym do Darka Supła na przykład, zamiast walić wielkimi literami na listę :-] Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b1dfb74/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Thu Sep 11 17:17:40 2003 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] DSH na DW Message-ID: <009f01c37877$eef6f830$2d01a8c0@gregor> Witam Wiem, ze to moze banalne pytanie ale jak powinno wygladac "przemianowanie" DSH na DW? Czy zmiane DSH na DW nalezy jakos zameldowac w hufcu? Namiestnik jest powiadomiony o zmianach. Meldunek i potem oficjalnie w rozkazie komendanta hufca przyznanie? Tylko nie wiem jaki dokladnie bylby to zapis? Do kiedy powinno sie to zrobic jesli od wrzesnia druzyna pracuje z nowa metodyka? Potem oczywiscie zmiana pieczatek i przydzialow sluzbowych w ksiazeczkach instruktorskich. Pozdrawiam phm. Justyna Sarnacka 82 DSH "Watra" im. Jerzego Kukuczki V Szczep Harcerski "Na szlaku" Hufiec Szczecin www.szczecin.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4a3a6c7/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Sep 11 17:03:45 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Gra Terenowa References: Message-ID: <000d01c37875$e81b0ee0$f96d4cd5@m> Tak, tak u mnie próbowali je rozpalić, ale strasznie dymiło i jacyś wredni huligani w granatowych wdziankach oblali ich wodą z samochodu-puszki... Maciek Syska ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, September 11, 2003 1:49 PM Subject: Odp: [czuwaj] Gra Terenowa >Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w >Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas >w hufcu nic nie mówili... ;) U mnie byli pod budynkiem, ale szybko sobie poszli dalej. Chyba nie maja duzo czasu. Pewnie wieczorem jakies ognisko :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e02664c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 17:04:23 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> Message-ID: <9725677141.20030911170423@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Ups, g00, nie zapędzaj się. m> Nie kazdy instruktor do 25 rż jest wędrownikiem, Tu się pomyliłem. Powiem więcej - żaden instruktor nie jest wędrownikiem. Otóż: "Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 21/XXXII z dnia 24 listopada 2002 roku w sprawie zmian w systemie metodycznym ZHP: "1. Od początku roku harcerskiego 2003/2004 dokonuje podziału członków zwyczajnych nie będących instruktorami i seniorami na następujące grupy metodyczne: ..." Z metodycznego punktu widzenia instruktor nie jest wędrownikiem, ale... jest i powinien być odbiorcą metodyki wędrowniczej. Bo... jakiej? m> Naramiennik nie jest elementem systemu stopni. I tu się mylisz. "HARCERKA ORLA-HARCERZ ORLI [...] ˇ zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy, " m> Zdobywanie stopni wędrowniczych nie jest równoznaczne z członkowstwem m> we wspólnocie wędrowniczej. A tu formalnego zapisu znaleźć nie mogę. Ale nie ma wędrowników bez wspólnoty. Co też w sumie można chyba uzasadnić. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22a4a47a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 17:02:47 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> Message-ID: <003b01c37875$c34e4820$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 2:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > GC> Zatem wykres powinien wyglądać tak, że od 16 lat rozdziela się na gałąź, > GC> gdzie jestem wychowankiem (wędrownik) lub wychowawcą (instruktorem). > > Nie do końca. Każdy instruktor do 25 roku życia jest także > wędrownikiem. > A już na pewno musi nim być jeśli nie zdobył jeszcze gwiazdki. Aby ją > zdobyć musi zdobyć naramiennik. Aby go zdobić musi być członkiem > jakiejś wspólnoty wędrowniczej. :) Ups, g00, nie zapędzaj się. Nie kazdy instruktor do 25 rż jest wędrownikiem, Naramiennik nie jest elementem systemu stopni. Zdobywanie stopni wędrowniczych nie jest równoznaczne z członkowstwem we wspólnocie wędrowniczej. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d06b353/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:55:17 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= In-Reply-To: Message-ID: <002101c37874$b7b46c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków [mailto:szare.szeregi@wp.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 3:51 PM To: Czuwaj@Yahoogroups.Com Subject: [czuwaj] księgarnia internetowa HBW Horyzonty >Zapraszam do księgarni HBW Horyzonty www.hbw.pl lub www.ksiegarnia.hbw.pl >Można tam znaleźć wszystko co znajduje się w ofrecie HBW: >1. książki harcerskie, >2. wydawnictwa i materiały Klanzy >3. szczególnie memu sercu bliskie - książki o pozyskiwaniu środków > >Zapraszam i miłych zakupów. UWAGA! Właśnie odniosłem wrażenie, że ktoś nas kupił... albo my kogoś... Na stronie tejże księgarni pozycje wydane przez ZHR opisane są jako "Wydawnictwo HBW". Więc czy ZHP kupiło ZHR wraz z jego wydawnictwami, czy też ktoś KŁAMIE? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń PS. Zdaję sobie sprawę, że ZHP nikogo nie kupiło, bo i za co, tak, że to pytanie należy traktować jako retoryczne! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbea5a15/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Sep 12 08:43:48 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> Message-ID: <001301c378f9$38f25020$2a95a8c0@mario> > No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za > daaawnych laaaat. > > Mnie to osobiście przeraża. Miło spotkać się w starym towarzystwie i > trochę powspominać, ale nie nazywajmy tego harcerstwem bo się z tego > rupieciarnia zrobi i Kółko Młodego Emeryta. Misiek, Ty, jak się domyslam nie starzejesz się? "no nie poznaję kolego" że zacytuję za "Seksmisją". g00! mniej pejotlu do fajki!!! > > MAMY CELE i tyle, a to że przy okazji jest fajnie i miło i że są fajni > ludzie to jednak chyba niezbyt wystarczający powód. > > g> może tekst jest troszkę bezładny, ale trochę we mnie wrze > > W sumie może źle część zrozumiałem, choć czytałem kilkakrotnie > > g> a indianom polecam czwarty tom winettou - może się przyda > > Winnetou to właściwie ksiażka bezwartościowa, pisana przez człowieka > który większość spraw wyssał z palca. Stanowi wśród indianistów temat > do śmiechu, szczególnie mieszanie w nim kultur z całej Ameryki > Północnej (coś jak postawienie na Corridzie blond skandynawa w stroju > białoruskim) > nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na to, że Winnetou nie jest podręcznikiem iniadnizmu, tylko bajka o przyjaźni, miłości, o wartościach. Indianizm jest pewnym atrakcyjnym tłem. Równie dobrze, mógłby umiescić akcję wśród Murzynów, na Syberii, czy gdzie tam > pozdrawiam i ja was całuję w czółko M44, szykujący się w ostatnich starczych konwulcjach do piesni smierci. W końcu nawet nie pamietam kiedy było ostatnie moje 26 lat. Choć z drugiej strony, jeśli nie pamiętam, to może jeszcze nie miałem 26 urodzin? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8518c22/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:49:20 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= In-Reply-To: Message-ID: <002001c37873$e2599640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków [mailto:szare.szeregi@wp.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 3:51 PM To: Czuwaj@Yahoogroups.Com Subject: [czuwaj] księgarnia internetowa HBW Horyzonty >Zapraszam do księgarni HBW Horyzonty www.hbw.pl lub www.ksiegarnia.hbw.pl >Można tam znaleźć wszystko co znajduje się w ofrecie HBW: >1. książki harcerskie, >2. wydawnictwa i materiały Klanzy >3. szczególnie memu sercu bliskie - książki o pozyskiwaniu środków > >Zapraszam i miłych zakupów. Jest błąd na stronie - gdy z koszyka wybiera się opcję: Kontynuuj, zamiast kontynuacji wyskakuje BŁĄD 404. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3717e886/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Sep 11 16:48:49 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <001f01c37872$b36d5e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 4:41 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce Przy czym należy zwrócić uwagę, że "olimpijka " wciąż jest w regulaminie mundurowym. Jak długo jeszcze? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń Jeszcze kilka miesięcy :) A potem nowy piękny regulamin Kowlak ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c633fb85/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 16:42:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <001c01c37870$fff93be0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <001c01c37870$fff93be0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4924386175.20030911164252@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Popieram! Całkowicie! Może komuś (w niektórych KH) trafi do łba, że DJD> kolejność wzorcowa to taka : próba instruktorska -> funkcja instruktorska, a DJD> nie na odwrót! No właśnie. Jak to jest i jak powinno być. U nas w hufcu przeróżniście. Nam w szczepie udaje się poza małymi przypadkami mianować na funkcje osoby z podkładką (takie które zdobyły ją np podczas bycia przybocznymi), ale są osoby które wręcz latami prowadzą drużyny bez podkładki. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e95804f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:39:37 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> Message-ID: <001e01c37872$871040a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Thursday, September 11, 2003 2:45 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce >No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za >daaawnych laaaat. > >Mnie to osobiście przeraża. Miło spotkać się w starym towarzystwie i >trochę powspominać, ale nie nazywajmy tego harcerstwem bo się z tego >rupieciarnia zrobi i Kółko Młodego Emeryta. Tak. Miałem takie paskudztwo na obozie w tym roku. Nazywa się toto "kręgiem [UTAJNIONO]" i skupia tych, którzy kiedykolwiek (!) należeli do jednej z drużyn [UTAJNIONO]. W tym roku drużyny (dwie) [UTAJNIONO] były u mnie na obozie i się szarańcza zjechała. Dobrze, że kilka osób jeszcze pamiętało, aby się przyjść przywitać do komendanta. Jednej (byłej drużynowej) o mało nie wyrzuciłem, tak się zachowywała, a butelki po piwie po tym jak sobie pojechali, zbierały dziewczęta z drużyny [UTAJNIONO]. Całe szczęście, że biwakowali kawałek poza obozem we własnym sosie i nie przeszkadzali na obozie. >g> a indianom polecam czwarty tom winettou - może się przyda > >Winnetou to właściwie ksiażka bezwartościowa, pisana przez człowieka >który większość spraw wyssał z palca. Stanowi wśród indianistów temat >do śmiechu, szczególnie mieszanie w nim kultur z całej Ameryki >Północnej (coś jak postawienie na Corridzie blond skandynawa w stroju >białoruskim) Choć miło ją się czyta mając lat 10. Tylko, że ja... mam "Winnetou" w jednym tomie, więc nie wiem, o co chodzi... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a14568d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:40:49 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8EC@cens001> Message-ID: <001f01c37872$b36d5e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 2:50 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > >Yeah. Nic nie przebije jednak zestawu oldschoolowego nr 1: >Olimpijka, spod której wystaje owłosiona klata.Do tego blue jeans i >mokasyny. >No i koniecznie mapnik. :-))))))) Przy czym należy zwrócić uwagę, że "olimpijka " wciąż jest w regulaminie mundurowym. Jak długo jeszcze? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74f53b5f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 16:40:27 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Gra Terenowa References: <4312928119.20030911133154@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c37872$a6769520$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 1:31 PM Subject: [czuwaj] Gra Terenowa > Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w > Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas > w hufcu nic nie mówili... ;) Dlatego g00, może nie dyskutuj az tak zajadle ze mną :) choć jako mój indiański syn, możesz czuc sie bezpieczniej od reszty. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccc9ad02/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 16:35:15 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <002201c37872$a622a8c0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 1:12 PM Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > Viking wrote: > > V>A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, > v>piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z > v>naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D > > > Ty, Rafal, nie bierz tak wszystkiego do siebie :) > 27 latek nie bedacy starszyzna, czy instruktorem a jedynie czlonkiem > druzyny, czy chcacy jakos inaczej uczestniczyc w harcerstwie to patologia i > juz. > > I tymi vikingami to nie strasz... my tu tez mamy flote :) > > Seascout Wy , Mazowsze nie pyszcie tak- bo nasi już tam są. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0d7dff9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:17:50 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <007401c37852$ae294ee0$2d00000a@Rafal> Message-ID: <001b01c3786f$7c4b04a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 12:49 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce >I mala dygresja na koniec - taki biegajacy w krotkich portkach 25 letni >harcerz moze wyrzadzic wiecej szkody niz pozytku. Mielismy takiego jednego >(obecnie ZHR) co tak sie zachowywal w seminarium duchowym x lat temu (x - >nie tak wiele). Zrazil do harcerstwa rektora i dlatego w Szczecinie upadl >Klerycki Krag Starszoharcerski, bo chlopcy mieli blokade w dzialaniu w >postaci rektora. I ja sie rektorowi wcale nie dziwie. Ja też - od (iluś) lat ludzie muszą nauczyć się nosić długie spodnie! To, że regulamin mundurowy tego nie przewiduje... to może warto go zmienić i w tym punkcie? >A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, >piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z >naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D Ja się chyba nie dołączę - już za kilka miesięcy się zestarzeję, zgrzybieję i zapierniczę, tak, że będziecie mieli na [czuwaju] kolejną patologię (obok dyskusji na temat 10. pPH). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed3dbf37/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:14:29 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <00e501c3786a$0310b940$6400a8c0@grzesiek> <16820571440.20030911153917@harcerstwo.net> Message-ID: <00f101c3786f$03e13660$6400a8c0@grzesiek> > Tak. Właśnie tak. Sorry, ale jeśli instruktor był cienki w wychowaniu > harcerza (gdzie było namiestnictwo i kadra hufca?) to niestety nie ma > drugiej szansy tak gdzieś około 30tki. To se ne vrati. znów patrzysz biało-czarno, a co z tym co w środku?, pewnie że nie da się wychować na nowo 30-latka, tylko może on nie jest całkiem do niczego, może zamiast biegać po lesie woli pomóc zorganizowac jakies swięto hufca, czy przysłowiowy festyn (bo jest specem od nagłośnienia), a my mu nie i juz, bo nie zostałeś instruktorem, bo chcesz na swoją pasję poswięcić mniej czasu niż my, pewnie że możemy powiedzieć każdemu: ... albo jesteś z nami albo wcale (tzn. w wersji "light"), tylko czy "doskonałym" starczy na wszystko czasu, zapału i chęci ... i jakie będzie kryterium doskonałości a co jeśli ci doskonali nie okażą się doskonali.... ps. gość przyjdzie i zrobi nagłośnienie za friko i da swój sprzęt, albo mogę wynająć firmę, która weźmie kaskę - a ja mam mu jeszcze powiedzieć nie, ty juz nie jesteś harcerzem, wybacz ja mu nie powiem nie, ja mu podziękuję... > No cóż przyłączam się do apelu Czesia w sprawie komisji rewizyjnych ja też ... goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc8ec80f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:06:00 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: <001a01c3786d$d4b97c40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: goja73 [mailto:goja73@poczta.onet.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 10:58 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce >bo skąd wiadomo, że młodziez kończy sie na 26 roku zycia >jestem starsznie ciekaw kto potrafił wymyslić taką granicę >i jak to uzasadnił? Bo do wieku 26 lat obowiązuje młodzieżowa kart Euro<26! >piszecie głównym celem jest praca z dziećmi i młodzieżą, >tak jakby innych celów nie było, albo byłyby bardzo marginalne Pozostałe cele są marginalne. Jesteśmy organizacją wychowawczą dzieci i młodzieży. To powoduje samo z siebie marginalność innych celów, aczkolwiek one występują. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16fc963c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:02:02 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> Message-ID: <001901c3786d$473aa560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] Sent: Thursday, September 11, 2003 9:23 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce >Uważam, że członkowstwo osób dorosłych >zostało spaprane i nalezy je opracowac de novo >unikając wylewania dziecka z kąpielą. Popieram! Krzyczę o tym od połowy lipca - ale jakieś efekty mizerne! Jak w organizacji przeznaczonej dla ludzi normalnych (nie BETONU z RN) może być kategoria członkowska "instruktor który jest instruktorem" i "instruktor który nie jest instruktorem"? I do którego "instruktora" przypisane są uprawnienia, przy których jest mowa o "instruktorze"? A obowiązki do którego? Może ktoś z RN raczy się wypowiedzieć, kiedy zamierzają to naprawić? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/058e3917/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 15:53:58 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:10 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> Message-ID: <001701c3786c$269c89a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Wednesday, September 10, 2003 9:00 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący drużynęjako >DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? > >To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. >Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? > >JA myślałem, że to właśnie taki bacik - kończysz 25 lat i bierz sie >stary za podkładkę, albo koniec zabawy (za stary jeteś). Ale czy >oprócz zmiany nazwy z wędrownika (na starszaka? :) coś się zmienia? Ok. Bierzasz się za podkładkę - ale zanim zamkniesz próbę, trochę czasu minie... Zwłaszcza w hufcach, gdzie trzeba najpierw byc drużynowym, a potem otworzyć pwd... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ec2ec1d/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Sep 11 15:51:09 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ksi=EAgarnia_internetowa_HBW_Horyzonty?= Message-ID: Zapraszam do księgarni HBW Horyzonty www.hbw.pl lub www.ksiegarnia.hbw.pl Można tam znaleźć wszystko co znajduje się w ofrecie HBW: 1. książki harcerskie, 2. wydawnictwa i materiały Klanzy 3. szczególnie memu sercu bliskie - książki o pozyskiwaniu środków Zapraszam i miłych zakupów. Czuwaj! phm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/237c25f8/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 11 15:43:26 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Co po 18tce Message-ID: >miałem średnio ciekawą, głównie ze względu na okolicę - targówek. >Koledzy z zastępu teraz handlują samochodami i narkotykami. Wazne jest, zeby ludzie "na stanowiskach" mieli szerokie kontakty :-) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56629cc7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 11 16:28:41 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> Message-ID: <001c01c37870$fff93be0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Thursday, September 11, 2003 2:01 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce >No dobra, więc naprędce skleciłem taki oto diagram: > http://hau.home.pl/teraz.jpg > >Rozumiem że teraz jest tak? Jak rozumiem całkiem świadomie po studiach pominąłeś kwadracik pt. "praca"? Teraz tak jest, ale może to się zmieni? >Starszyzna (chociaż tej nazwy nie trawię) powinna chyba zaczynać się >tam, gdzie kończy się ostatnia grupa wiekowa. Tylko trzeba by jasno >określić czym się może zajmować a czym nie. Popieram! Całkowicie! Może komuś (w niektórych KH) trafi do łba, że kolejność wzorcowa to taka : próba instruktorska -> funkcja instruktorska, a nie na odwrót! A jak nie trafi, to cóż... Pojedziemy z pomocami naukowymi (Statutem, wykresami, egzemplarzami "Czuwaj",..., laskami wędrowniczymi) i wytłumaczymy... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI Hufiec ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e7e4223/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 15:43:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <16820571440.20030911153917@harcerstwo.net> References: <00e501c3786a$0310b940$6400a8c0@grzesiek> <16820571440.20030911153917@harcerstwo.net> Message-ID: <9320801070.20030911154307@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Tak. Właśnie tak. Sorry, ale jeśli instruktor był cienki w wychowaniu MG> harcerza (gdzie było namiestnictwo i kadra hufca?) to niestety nie ma MG> drugiej szansy tak gdzieś około 30tki. To se ne vrati. Albo może troszkę inaczej: szansa jest. Ale nie jako pasywny odbiornik. Jak pisałem wiele się nauczyłem już jako instruktor. Tak na prawdę chyba o wiele więcej niż jako harcerz w drużynie. Drużynę miałem średnio ciekawą, głównie ze względu na okolicę - targówek. Koledzy z zastępu teraz handlują samochodami i narkotykami. Także moje wychowanie nie zakończyło się w wieku 18 lat. Ani 25. Ale wychowanie polega na tym, że patrzę "co ja mogę zrobić dla związku a nie co związek może zrobić dla mnie" :) JFK --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edc33d8a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 15:39:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <00e501c3786a$0310b940$6400a8c0@grzesiek> References: <00e501c3786a$0310b940$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: <16820571440.20030911153917@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Jakies posty mi chyba uciekly - bo nie przeczytalem nic o tym, ze ktos >> osiemnastolatkowi zamyka drzwi, wyrzuca itp... Inna sprawa, ze jak osobie g> w >> wieku wiecej niz 25 lat (a o takich osobach toczyla sie dyskusja w tym >> watku) trzeba wskazywac pole sluzby bo nie moze on sobie go znalezc >> samodzielnie - to jest to chyba piorazka wychowawcza ZHP. g> więc jak odniesiemy porażkę, bo NASZ instruktor był cienki to goscia na g> półkę - nie kupuję Tak. Właśnie tak. Sorry, ale jeśli instruktor był cienki w wychowaniu harcerza (gdzie było namiestnictwo i kadra hufca?) to niestety nie ma drugiej szansy tak gdzieś około 30tki. To se ne vrati. g> komisja starsza zamknie próby, a komendant starszy przyzna "upragnionego" g> przewodnika i po temacie No cóż przyłączam się do apelu Czesia w sprawie komisji rewizyjnych --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57ced8f7/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 11 15:38:40 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <00e501c3786a$0310b940$6400a8c0@grzesiek> > Jakies posty mi chyba uciekly - bo nie przeczytalem nic o tym, ze ktos > osiemnastolatkowi zamyka drzwi, wyrzuca itp... Inna sprawa, ze jak osobie w > wieku wiecej niz 25 lat (a o takich osobach toczyla sie dyskusja w tym > watku) trzeba wskazywac pole sluzby bo nie moze on sobie go znalezc > samodzielnie - to jest to chyba piorazka wychowawcza ZHP. więc jak odniesiemy porażkę, bo NASZ instruktor był cienki to goscia na półkę - nie kupuję > A co pomoga te stopnie? Sorki, ale nie zczaiłem bazy... :( komisja starsza zamknie próby, a komendant starszy przyzna "upragnionego" przewodnika i po temacie > Wlasnie to! Czasem zapominamy o celach ZHP! I podejmujemy dzialania, czy > tworzymy jednostki nie realizujace celow ZHP, ale nespelnione czy oblakancze > ambicje jw. Grzegorz gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2db0e4fb/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 11 15:28:26 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> Message-ID: <00d401c37868$95610040$6400a8c0@grzesiek> > A ja głupi myślałem, że wędrownik sam sobie szuka pola służby. I inni > mu często w tym pomagają a mi mówili, ze czasem trzeba komuś pomóc znaleźć jego drogę a że niektórym zajmuje to wiecej czasu -....to mu go wicej moge podarować > Chyba za bardzo nie rozumiem. Żalisz się że harcerstwo nie pomaga tym > po 18tce w życiu? A może dlatego że nagle podczas biegania po lesie > następuje zderzenie frontalne z brutalną rzeczywistością? I co mamy > być taką przechowalnią? na zycie nie narzekam, ale prezentowany styl bliższy jest wg mnie starozytnej sparcie, niz atenom; mnie to nie odpowiada, ale może w innych ideałach harcerstwa zostaliśmy wychowani > Całe szczęście środowiska nie przyznają stopni instruktorskich. viede: demokracja kruczków, a dalej masz już wyobraźnie, albo doświadczenie > No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za > daaawnych laaaat. tu sie akurat nie zrozumieliśmy, jak się jest pracującym to nie zawsze kazdemu starcza czasu, a tak kogoś traktując, wyrządzasz im czasem krzywdę (odcienei szarości) > Winnetou to właściwie ksiażka bezwartościowa, pisana przez człowieka > który większość spraw wyssał z palca. Stanowi wśród indianistów temat > do śmiechu, szczególnie mieszanie w nim kultur z całej Ameryki > Północnej (coś jak postawienie na Corridzie blond skandynawa w stroju > białoruskim) > a czytałes ty g00rku czwarty tom... i wcale nie o kulturę indian mi chodzi pzdr goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a237be0/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 15:15:27 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: goja wrote: g>cześć wędrownicy, jak was czytam, to mam wrażenie, że czujecie sie jak jakaś g>elitarna "sekta" - takie harcerstwo w harcerstwie, zamiast się otworzyć na g>innych to sie zamykacie, zamiast znaleźć tym "po 18-tce" pole słuzby to g>zamykacie im drzwi nie wskazując dalszej drogi, Jakies posty mi chyba uciekly - bo nie przeczytalem nic o tym, ze ktos osiemnastolatkowi zamyka drzwi, wyrzuca itp... Inna sprawa, ze jak osobie w wieku wiecej niz 25 lat (a o takich osobach toczyla sie dyskusja w tym watku) trzeba wskazywac pole sluzby bo nie moze on sobie go znalezc samodzielnie - to jest to chyba piorazka wychowawcza ZHP. g>po drugie to obawiam się, że w "zatwardziałych" środowiskach, które to g>przeczyatają wpadnie niektórym do głowy taki oto przewrotny pomysł: g>po co się spierać - przyznajmy tym co "trzeba" stopnie i po kłopocie - g>tylko czy o to chodziło pomysłodawcom? A co pomoga te stopnie? Sorki, ale nie zczaiłem bazy... :( g>ps. czasem pojawia się zdanie o celu zhp - ale w tych wypowiedziach jest g>używane tylko jako dogmat, ostateczne argument, a tak naprawdę o celach zhp g>zapominamy, Wlasnie to! Czasem zapominamy o celach ZHP! I podejmujemy dzialania, czy tworzymy jednostki nie realizujace celow ZHP, ale nespelnione czy oblakancze ambicje g>zapominamy też o ludziach, którzy poświęcili czasem wiele chwil ze swej g>młodosci g>by zbiórka czy wyjazd się udały tylko dlatego, że w grupie przyjaciół w g>mundurach g>czuli sie dobrze, a wy piszecie że sory batory - to starszne że patrzycie g>tyko na białe i czarne, a 254 odcieni szrości nie dostrzegacie g>i nie było moim celem kogoś urazić, z większością aktywnych się nie znamy, g>a może nie będzie postów - łapiących za słówka, tylko te które coś mówią... tu znowu nie squmalem... ale dzien sie konczy i umysl juz nie tak swiezy :) Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52736124/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 15:07:45 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8EC@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8EC@cens001> Message-ID: <7918679319.20030911150745@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> Yeah. Nic nie przebije jednak zestawu oldschoolowego nr 1: rspp> Olimpijka, spod której wystaje owłosiona klata.Do tego blue jeans i rspp> mokasyny. rspp> No i koniecznie mapnik. :-))))))) Ee nie mokasyny tylko jasnobrązowe glany z podeszwą OIL RESISTANT (w zimie RELAXY). Albo białe SLAZENGERy. A jeśli krótkie spodenki to tylko "jajkościski". Im krótsze tym lepsze. Swoją drogą myślę, że to idealny strój dla prowadzącego programy w stylu "Harco-relax" rspp> Ekhe - g00 wrzuc gdzies zdjecie munduru naszego patrolu "Czerwone Dzieci rspp> Stasia" rspp> :-) Ja nie mam, a na stronie zlotu też nie ma :/ byliśmy politycznie niepoprawni hehe. (chociaż czuwaj nas zamieścił :))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d39b98da/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 11 14:49:45 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8EC@cens001> -----Original Message----- From: Ra-Deck [mailto:radekpa3@wp.pl] >Miej litość na 2 miesiące Cię spuściłem z oka i co Ci się porobiło! ;)) >Mniejsza o lakierek zdarty z głowicy, ale garnitur.... błe. >Już lepiej zostań w bundes i "szkockich spodniach bez nogawek" ;) Yeah. Nic nie przebije jednak zestawu oldschoolowego nr 1: Olimpijka, spod której wystaje owłosiona klata.Do tego blue jeans i mokasyny. No i koniecznie mapnik. :-))))))) Ekhe - g00 wrzuc gdzies zdjecie munduru naszego patrolu "Czerwone Dzieci Stasia" :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3416c8c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 14:45:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> References: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: <7817339212.20030911144525@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: g> cześć wędrownicy, jak was czytam, to mam wrażenie, że czujecie sie jak jakaś g> elitarna "sekta" - takie harcerstwo w harcerstwie, zamiast się otworzyć na g> innych to sie zamykacie, O mój ulubiony temat - wędrownicy jako sekta. Proszę mówmy o konkretach a nie w tonie nadętego patosu. Na kogo się zamykamy? NA ludzi którzy powinni w tym wieku wziąć się za coś poważnego i postawić sobie realne wymagania? g> zamiast znaleźć tym "po 18-tce" pole słuzby A ja głupi myślałem, że wędrownik sam sobie szuka pola służby. I inni mu często w tym pomagają g> to g> zamykacie im drzwi nie wskazując dalszej drogi, bo enigmatyczne - wspieranie g> finasowo (spójrzcie na społeczeństwo), czy organizacyjnie (może ktoś mieć g> mniejsze zdolności) nie pokazuje jak ktoś (szczególnie ktoś kto nie wybił g> sie dotąd) może wspomagać pracę młodszych drużynowych, Chyba za bardzo nie rozumiem. Żalisz się że harcerstwo nie pomaga tym po 18tce w życiu? A może dlatego że nagle podczas biegania po lesie następuje zderzenie frontalne z brutalną rzeczywistością? I co mamy być taką przechowalnią? g> po drugie to obawiam się, że w "zatwardziałych" środowiskach, które to g> przeczyatają wpadnie niektórym do głowy taki oto przewrotny pomysł: g> po co się spierać - przyznajmy tym co "trzeba" stopnie i po kłopocie - g> tylko czy o to chodziło pomysłodawcom? Całe szczęście środowiska nie przyznają stopni instruktorskich. g> ps. czasem pojawia się zdanie o celu zhp - ale w tych wypowiedziach jest g> używane tylko jako dogmat, ostateczne argument, a tak naprawdę o celach zhp g> zapominamy, g> zapominamy też o ludziach, którzy poświęcili czasem wiele chwil ze swej g> młodosci g> by zbiórka czy wyjazd się udały tylko dlatego, że w grupie przyjaciół w g> mundurach g> czuli sie dobrze, a wy piszecie że sory batory - to starszne że patrzycie g> tyko na białe i czarne, a 254 odcieni szrości nie dostrzegacie g> i nie było moim celem kogoś urazić, z większością aktywnych się nie znamy, g> a może nie będzie postów - łapiących za słówka, tylko te które coś mówią... No, faaajnie tak sobie pojeeezdzić do laaaasu wspóólnie jak za daaawnych laaaat. Mnie to osobiście przeraża. Miło spotkać się w starym towarzystwie i trochę powspominać, ale nie nazywajmy tego harcerstwem bo się z tego rupieciarnia zrobi i Kółko Młodego Emeryta. MAMY CELE i tyle, a to że przy okazji jest fajnie i miło i że są fajni ludzie to jednak chyba niezbyt wystarczający powód. g> może tekst jest troszkę bezładny, ale trochę we mnie wrze W sumie może źle część zrozumiałem, choć czytałem kilkakrotnie g> a indianom polecam czwarty tom winettou - może się przyda Winnetou to właściwie ksiażka bezwartościowa, pisana przez człowieka który większość spraw wyssał z palca. Stanowi wśród indianistów temat do śmiechu, szczególnie mieszanie w nim kultur z całej Ameryki Północnej (coś jak postawienie na Corridzie blond skandynawa w stroju białoruskim) pozdrawiam --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b15b003e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Sep 11 14:35:03 2003 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <8312429893.20030911132336@harcerstwo.net> Message-ID: pieknego dnia 9/11/03 1:23 PM, Michal Gorecki z adresu g00rek@harcerstwo.net raczyl rzec: > (g00rek w mundurze galowym wygląda tak (choć bez krawata)): > http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/foto/imprezki/2002.wigilia/html/imag e14. > htm > (no poza tym, że fryzurę ma teraz taką jako Szacowna Starsza Osoba: > http://hau.home.pl/chata/arizonac/goo.jpg Miej litość na 2 miesiące Cię spuściłem z oka i co Ci się porobiło! ;)) Mniejsza o lakierek zdarty z głowicy, ale garnitur.... błe. Już lepiej zostań w bundes i "szkockich spodniach bez nogawek" ;) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/037f3ba9/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 11 14:33:37 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <006101c37860$ecdb62a0$6400a8c0@grzesiek> cześć wędrownicy, jak was czytam, to mam wrażenie, że czujecie sie jak jakaś elitarna "sekta" - takie harcerstwo w harcerstwie, zamiast się otworzyć na innych to sie zamykacie, zamiast znaleźć tym "po 18-tce" pole słuzby to zamykacie im drzwi nie wskazując dalszej drogi, bo enigmatyczne - wspieranie finasowo (spójrzcie na społeczeństwo), czy organizacyjnie (może ktoś mieć mniejsze zdolności) nie pokazuje jak ktoś (szczególnie ktoś kto nie wybił sie dotąd) może wspomagać pracę młodszych drużynowych, po drugie to obawiam się, że w "zatwardziałych" środowiskach, które to przeczyatają wpadnie niektórym do głowy taki oto przewrotny pomysł: po co się spierać - przyznajmy tym co "trzeba" stopnie i po kłopocie - tylko czy o to chodziło pomysłodawcom? ps. czasem pojawia się zdanie o celu zhp - ale w tych wypowiedziach jest używane tylko jako dogmat, ostateczne argument, a tak naprawdę o celach zhp zapominamy, zapominamy też o ludziach, którzy poświęcili czasem wiele chwil ze swej młodosci by zbiórka czy wyjazd się udały tylko dlatego, że w grupie przyjaciół w mundurach czuli sie dobrze, a wy piszecie że sory batory - to starszne że patrzycie tyko na białe i czarne, a 254 odcieni szrości nie dostrzegacie i nie było moim celem kogoś urazić, z większością aktywnych się nie znamy, a może nie będzie postów - łapiących za słówka, tylko te które coś mówią... może tekst jest troszkę bezładny, ale trochę we mnie wrze a indianom polecam czwarty tom winettou - może się przyda goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cc4189b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 14:25:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <8216168188.20030911142554@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Zatem wykres powinien wyglądać tak, że od 16 lat rozdziela się na gałąź, GC> gdzie jestem wychowankiem (wędrownik) lub wychowawcą (instruktorem). Nie do końca. Każdy instruktor do 25 roku życia jest także wędrownikiem. A już na pewno musi nim być jeśli nie zdobył jeszcze gwiazdki. Aby ją zdobyć musi zdobyć naramiennik. Aby go zdobić musi być członkiem jakiejś wspólnoty wędrowniczej. :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67e969c3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 14:22:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <8815984614.20030911142250@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Dla mnie żeby było jaśniej powinno być tak: >> >> http://hau.home.pl/projekt.jpg >> >> Starszyzna (chociaż tej nazwy nie trawię) powinna chyba zaczynać się >> tam, gdzie kończy się ostatnia grupa wiekowa. Tylko trzeba by jasno >> określić czym się może zajmować a czym nie. I nie mówcie mi proszę o >> tym, że nie daje się tu czy tam wyznaczyć sztywnych reguł. Reguły >> muszą być, a przypadki szczególne rozpatruje się indywidualnie. Gdyby >> wszędzie tam gdzie nie ma jasnych granic nie byłoby ich to by istna >> anarchia panowała. GC> JUŻ WSZYSTKO JASNE! :) GC> Rozumiem Twój problem Goorek! GC> Rzecz w tym, że cały czas nie przyjmujesz do siebie, że od zucha do GC> instruktora mamy pewien ciąg wychowawczy, a starszyzna to coś innego - to GC> członkostwo wspierające funkcjonowanie Związku. GC> Zatem wykres powinien wyglądać tak, że od 16 lat rozdziela się na gałąź, GC> gdzie jestem wychowankiem (wędrownik) lub wychowawcą (instruktorem). GC> A zupełnie obok powinna być kolumna dla wspierania działalności ZHP. I tu GC> ktoś może być: GC> * starszyzną GC> * seniorem (jeśli jestem w wieku emerytalnym) GC> * działaczem. GC> Trzeba pamiętać, że ktoś może mieć 20 lat, rodzinę i pracę i wcale nie GC> należeć do drużyny wędrowniczej ani nie być instruktorem. Ale chce GC> wspierać np. swój stary szczep. Wtedy może to robić będąc członkiem GC> starszyzny. GC> Zresztą to wszyscy znamy: mnóstwo jest takich "wolnych elektronów". GC> Kwestią zasadniczą jest jednak, czy traktujemy takich ludzi jako GC> potencjalne nasze wspracie czy jako szwendających się obiboków. Nie do końca mnie rozumiesz :) Tzn ja rozumiem, ale mam inne zdanie. Doceniam wartość osób wspierających harcerstwo z zewnątrz. Ale czy to na pewno mają być członkowie zwyczajni? Dlaczego nie członkowie wspierający? Nie mówiąc już o tym, że takie osoby zazwyczaj nie opłacają składek. Więc są członkami ZHP czy nie? A czy są ze składek zwolnione? :P --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b0d378a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Sep 11 14:15:19 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> Message-ID: <014301c3785e$63220a20$2c00a8c0@zeus> > Dla mnie żeby było jaśniej powinno być tak: > > http://hau.home.pl/projekt.jpg > > Starszyzna (chociaż tej nazwy nie trawię) powinna chyba zaczynać się > tam, gdzie kończy się ostatnia grupa wiekowa. Tylko trzeba by jasno > określić czym się może zajmować a czym nie. I nie mówcie mi proszę o > tym, że nie daje się tu czy tam wyznaczyć sztywnych reguł. Reguły > muszą być, a przypadki szczególne rozpatruje się indywidualnie. Gdyby > wszędzie tam gdzie nie ma jasnych granic nie byłoby ich to by istna > anarchia panowała. JUŻ WSZYSTKO JASNE! :) Rozumiem Twój problem Goorek! Rzecz w tym, że cały czas nie przyjmujesz do siebie, że od zucha do instruktora mamy pewien ciąg wychowawczy, a starszyzna to coś innego - to członkostwo wspierające funkcjonowanie Związku. Zatem wykres powinien wyglądać tak, że od 16 lat rozdziela się na gałąź, gdzie jestem wychowankiem (wędrownik) lub wychowawcą (instruktorem). A zupełnie obok powinna być kolumna dla wspierania działalności ZHP. I tu ktoś może być: * starszyzną * seniorem (jeśli jestem w wieku emerytalnym) * działaczem. Trzeba pamiętać, że ktoś może mieć 20 lat, rodzinę i pracę i wcale nie należeć do drużyny wędrowniczej ani nie być instruktorem. Ale chce wspierać np. swój stary szczep. Wtedy może to robić będąc członkiem starszyzny. Zresztą to wszyscy znamy: mnóstwo jest takich "wolnych elektronów". Kwestią zasadniczą jest jednak, czy traktujemy takich ludzi jako potencjalne nasze wspracie czy jako szwendających się obiboków. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37de0a0f/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 14:03:51 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <008301c3785c$fdf8ef20$2d00000a@Rafal> > V>A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, > v>piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z > v>naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D > > > Ty, Rafal, nie bierz tak wszystkiego do siebie :) > 27 latek nie bedacy starszyzna, czy instruktorem a jedynie czlonkiem > druzyny, czy chcacy jakos inaczej uczestniczyc w harcerstwie to patologia i > juz. > > I tymi vikingami to nie strasz... my tu tez mamy flote :) > Oj Rafal :) mnie tez dopadl kryzys wieku sredniego ;))) hi hi hi : D g00 dobrze wie, ze go lubie :))) no nie g00? Ot taki glupi sposob zartowania :))) A co do Vikingow... :))) hie hie :] Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33b05b03/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 14:01:16 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <4814690063.20030911140116@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Gooooorku! Możesz pomóc - człowiek najwięcej uczy się opracowując GC> materiały albo ucząc innych :D No dobra, więc naprędce skleciłem taki oto diagram: http://hau.home.pl/teraz.jpg Rozumiem że teraz jest tak? (seniorów pominąłem bo z nimi sprawa jest w miarę jasna chyba, w każdym razie nie o tym dyskutujemy) Dla mnie żeby było jaśniej powinno być tak: http://hau.home.pl/projekt.jpg Starszyzna (chociaż tej nazwy nie trawię) powinna chyba zaczynać się tam, gdzie kończy się ostatnia grupa wiekowa. Tylko trzeba by jasno określić czym się może zajmować a czym nie. I nie mówcie mi proszę o tym, że nie daje się tu czy tam wyznaczyć sztywnych reguł. Reguły muszą być, a przypadki szczególne rozpatruje się indywidualnie. Gdyby wszędzie tam gdzie nie ma jasnych granic nie byłoby ich to by istna anarchia panowała. hough. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dfa6c72/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 11 13:49:21 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra Terenowa Message-ID: >Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w >Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas >w hufcu nic nie mówili... ;) U mnie byli pod budynkiem, ale szybko sobie poszli dalej. Chyba nie maja duzo czasu. Pewnie wieczorem jakies ognisko :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c08b217/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 13:41:00 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <8312429893.20030911132336@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek wrote: Chociaż będę musiał teraz chyba chadzać w mundurze galowym bo to nie przystoi przewodniczącemu w jakimś bundesie się uganiać hehe g00rek, przewodniczacemu ruchu instruktorow - wedrownikow nie przystoi nawet nosic "lesnika"... Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f39e7c08/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 13:31:54 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Gra Terenowa Message-ID: <4312928119.20030911133154@harcerstwo.net> Mam pytanie, czy Chorągiew Śląska urządza właśnie jakąś grę terenową w Warszawie? Bo jacyć goście z kilofami uciekają przed policją. A u nas w hufcu nic nie mówili... ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79c4a6bd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 14:17:52 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <009a01c3784b$f06d96a0$2a95a8c0@mario> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> <795100033.20030911112126@harcerstwo.net> <009a01c3784b$f06d96a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <6415686035.20030911141752@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Ekh, g00, nie opowiadaj. m> Nie możesz iść do LO, BO JE UKOŃCZYŁES m> Gdybyś był po zawodówce- możesz iść do LO m> uzupełnic edukację i zdac maturę Nie mówię o sensie edukacyjnym tylko towarzyskim :) m> To jest program dla CZĘSCI dorosłych, poza tym m> kto pracuje dziś i jak z kadrą insteruktorską? m> Ponadto- wybacz, ale nie każdy może być m> instruktorem a niektórzy wręcz nie powinni. Tak samo jak nasz program jest dla CZĘŚCI ludzi. Nie dla wszystkich. Jeśli ktoś NIE POWINIEN być instruktorem to nie widzę dla niego miejsca w aktywnym działaniu. Dlaczego nie powinien nim być? Powiem jasno: osoba w tym wieku w ZHP powinna raczej DAWAĆ niż BRAĆ! m> patrz jak wyżej To ja prosze konkretne przypadki i opisy m> Wędrownik nie może zdobywac stopnia instrukotrskiego nie będąc m> na funkcji. m> Poza tym, miły synq, mylisz nieco pojęcia. m> System stopni instruktorskich jest równoległy m> do systemu stopni harcerskich , a nie jest jego kontynucją. I może sobie po wędrować przez wieeeeeele lat. Spójrz ile trwa ta grupa wiekowa. Ale "trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejśc niepokonanym". m> Ups. Chyba trochę się zagalopowałeś. m> Czy mam rozumieć- że harcerz dorosły to el cretino nie przystosowany do m> życia? ponad 25 letni harcerz, nie instruktor, potrzebujący do wspierania swojego światopoglądu munduru i obecności wśród harcerzy - ze znanych mi przypadków w 90% TAK. Reszta została instruktorami i doskonale realizuje się w ZHP, lub zdjęła mundury i realizuje lepiej lub gorzej to czego się nauczyła w życiu prywatnym i służbowym czasem pomagając harcerzom w taki czy inny sposób. m> O jakich zabawkach wspominasz? m> O zabawce- mundurze? m> zabawce- Krzyżu? m> Zabawce- PH? Tak. To może dla części osób herezja, ale właśnie o tym mówię. Dla w pełni dorosłej osoby, dla 30 latka, 40 latka mundur, PH, Krzyż to sprawy wazne, ale to przede wszystkim NARZĘDZIA stworzone z myślą o dzieciakach i dla dzieciaków. Człowiek dorosły będzie oszczędzał wcale nie głównie dlatego że kiedyś przyrzekł, że "Harcerz jest oszczędny i ofiarny" i że musi się słuchać Prawa, tylko dlatego, że to doskonale rozumie. Darzy je pewnym sentymentem, pamięta o nich, ale to nie jest pisane z myślą o nim. Drażni mnie, strasznie mnie drażni wizja harcerza przez całe życie. Nie całym życiem, tylko przez całe życie. Tak czy inaczej kojarzy mi się to z gościem zatrzymanym w rozwoju i nic na to nie poradzę. Kto chce postawić sobie wymagania - zostaje instruktorem. Kto nie może (czekam na konkrety) realizuje się gdzie indziej. Albo wspiera harcerstwo. Ale nie, kurczę w zastępie czy drużynie. Drużyna 30 latków. Rraany. m> NIe musi. m> Ale jeśli chce? m> I wybacz- ale zawsze nalezy rozpaczać nad odejściem człowieka. m> Bo to strata. Z naszej lub jego winy, ale strata. Nie.nie.nie. Żadna strata! Tu leży Hund begraben. Naszym celem nie jest zatrzymanie jak największej ilości ludzi za wszelką cenę!!! Ludzie przychodzą do zuchów i odchodzą do harcerstwa. Odchodzą i przychodzą do wędrownictwa. Wędrownicy odchodza do życia. I to jest norma. I tak ma być! A ci którzy czują się na siłach staja się instruktorami. C'est la vie! A nie "pobiegam sobie po lesie jeszcze z 10 lat i pomyślę czy ja to tym instruktorem mogę być czy nie..." m> A jeśli nie chce, bo nie czuje się w tej roli? m> Bo nie ma predyspozycji? m> Przestańmy mówić wreszcie o drodze instrukorskiej jako m> powszechnej ścieżce dla każdego, bo to wierutna bzdura. m> To nie jest droga dla każdego, OK? m> To jest droga dla tych, którzy : m> 1. Mają predyspozycje dopełenienia roli wychowawczej m> 2. Chcą m> 3. rozwijają się w tym kierunku m> a nie dla węrdowników, harcerzy starszych, czy innych m> tylko dlatego, że mają około 18-ki Ja wohl. Więc jeśli nie chcą to czas realizowac się w inny sposób. NIE KAŻDY INSTRUKTOR MUSI BYĆ DRUŻYNOWYM. To chyba jasne. Ale widze dwie możliwości: 1. Pełnienie funkcji nawet luźno związanej z wychowaniem (nawet kwatermistrz w jakimś sensie wychowuje i też przecież może być instruktorem) 2. Pełnienie funkcji zupełnie niezwiązanej i świadome odcięcie się od wychowywania (pani księgowa obozowa). Ja wtedy nie wiem po co miałaby nosić mundur. Bo chce? Bo tęskni za nim? Bo żal jej? To żałosne. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7708479f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 13:23:36 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <007401c37852$ae294ee0$2d00000a@Rafal> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> <795100033.20030911112126@harcerstwo.net> <009a01c3784b$f06d96a0$2a95a8c0@mario> <007401c37852$ae294ee0$2d00000a@Rafal> Message-ID: <8312429893.20030911132336@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, RMPR> piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z RMPR> naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D Spoko spoko, ja ich tak wcale nie nazywam :) W sumie sam za około 8 miesięcy będę 27 latkiem. I grzybem się nie czuję hehe. Chociaż będę musiał teraz chyba chadzać w mundurze galowym bo to nie przystoi przewodniczącemu w jakimś bundesie się uganiać hehe (g00rek w mundurze galowym wygląda tak (choć bez krawata)): http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/foto/imprezki/2002.wigilia/html/imag e14.htm (no poza tym, że fryzurę ma teraz taką jako Szacowna Starsza Osoba: http://hau.home.pl/chata/arizonac/goo.jpg ;) (jak ty to robisz z tym radiem? halo halo halo! ee nie wychodzi) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a529c2d6/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 13:12:16 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <007401c37852$ae294ee0$2d00000a@Rafal> Message-ID: Viking wrote: V>A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, v>piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z v>naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D Ty, Rafal, nie bierz tak wszystkiego do siebie :) 27 latek nie bedacy starszyzna, czy instruktorem a jedynie czlonkiem druzyny, czy chcacy jakos inaczej uczestniczyc w harcerstwie to patologia i juz. I tymi vikingami to nie strasz... my tu tez mamy flote :) Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cc227e7/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 12:49:24 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:11 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> <795100033.20030911112126@harcerstwo.net> <009a01c3784b$f06d96a0$2a95a8c0@mario> Message-ID: <007401c37852$ae294ee0$2d00000a@Rafal> Hej :) Problem biegajacych w krotkich gaciach dwudziestokilkulatkow mam juz przecwiczony. Swego czasu prowadzilem rownolegle Jezdziectwo i Druzyne Obronna. Problem wystepowal w obu :) Nie wiem czy musze pisac, ale glownie "harcerzowanie" w tym wieku, bez pelnienia funkcji instruktorskiej, to jakies wczesne objawy "kryzysu wieku sredniego". Troche ucieczka przed doroslym zyciem i braniem na siebie odpowiedzialnosci za rodzine, dom, itd. Problem lezy gdzie indziej - nie przygotowujemy tak naprawde ludzi do tego, ze w harcerstwie rpzygotowuja sie do doroslego zycia i stad te dramaty - 25 lat, koniec studiow, dobrze bylo by zalozyc rodzine, a tu ciagnie do biegania po lesie. I dobrze, tylko w dzisiejszych czasach z biegania nie utrzyma sie rodziny. Ja swoim harcerzom juz teraz przy kazdej okazji, w kazdej gawedzie mowie, ze istota harcerstwa jest przygotowanie do doroslego zycia i w pewnym momencie sie to konczy. Mowie im, ze mozna tez "splacac dlug" bedac instruktorem i prowadzac np. druzyne. Mowie im, ze nie bedac instruktorem mozna inaczej "byc" harcerzem - mozna wspierac harcerstwo, uczestniczyc w organizacjach imprez, sponsorowaniu, itp. I tak samo im mowie, ze za jakis czas - moze rok, dwa, piec odejde, bo bede mial rodzine, dziecko, ale bede staral sie ich wspierac finansowo, organizacyjnie, czy programowo. Rozumiem dramat ludzi, ktorzy "zzyli sie" z harcerstwem. Rozumiem i im wspolczuje. Ale sorry Batory - trzeba sie brac za funkcjonowanie w doroslym spoleczenstwie i oddac paleczke mlodszym. Pewne rzeczy nie wroca juz. Mozna na prawde dzialac i wspomagac harcerstwo (jako Ruch) na wiele innych sposobow. Poza tym powinno sie podchodzic indywidualnie do kazdego przypadku i nalezy pamietac o tym, co tak naprawde moze wyrzadzic wiecej szkod i czlowiekowi i harcerstwu - utwierdzanie go w jego niedojrzalosci, czy pomoc w odnalezieniu sie w doroslym zyciu. Inaczej bedziemy "proodukowac" zyciowych rozbitkow i fajtlapy. I mala dygresja na koniec - taki biegajacy w krotkich portkach 25 letni harcerz moze wyrzadzic wiecej szkody niz pozytku. Mielismy takiego jednego (obecnie ZHR) co tak sie zachowywal w seminarium duchowym x lat temu (x - nie tak wiele). Zrazil do harcerstwa rektora i dlatego w Szczecinie upadl Klerycki Krag Starszoharcerski, bo chlopcy mieli blokade w dzialaniu w postaci rektora. I ja sie rektorowi wcale nie dziwie. A g00, jeszcze raz nazwiesz 27 latow patologia, czy staruchami, grzybami, piernikami, itp., to uslyszysz ma wojenna piesn i tomahawki (z naprowadzaniem laserowym) beda gesto latac ;)))) hi hi hi : D Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59cc21ca/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Sep 11 12:41:27 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] of topic Message-ID: >g>O właśnie, właśnie. To chciałem napisać. Nie tylko poczucie humoru >g>mamy podobne (a umiesz zadawać ciosy takie jak na filmie? ;) > >Nie... ale umiem robic radio :) >Rafal >(Halo, halo, halo, ahlo... szzzszszszsssz) Naprwde nie ma sensu wprowadzac sztywnych ram wiekowych - przeciez o wszystkim decyzduje psychika (patrz wyzej) :-) Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/496910e0/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 12:18:30 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] of topic In-Reply-To: <1978090984.20030911121117@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek g>O właśnie, właśnie. To chciałem napisać. Nie tylko poczucie humoru g>mamy podobne (a umiesz zadawać ciosy takie jak na filmie? ;) Nie... ale umiem robic radio :) Rafal (Halo, halo, halo, ahlo... szzzszszszsssz) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2537dcc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 12:11:17 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: References: <009401c3784a$0a44cd20$2a95a8c0@mario> Message-ID: <1978090984.20030911121117@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: s> Przestanmy myslec ze we wszystkim bedziemy najlepsi - bo nie bedziemy. s> Gorami zajmuje sie PZA (i chocby nie wiem co to ZHP mu nie dorowna), s> ratowaniem zycia Straz Pozarna i Pogotowie (i chocbysmy mieli najlepsze s> HGR-y i HSR-y to nie przejmiemy tych zadan) a obrona ojczyzny wojsko (i s> chocby nie wiem co to teraz niepotrzebne sa harcerskie bataliony i s> kompanie)... Wiec po co wyreczac kogos w jego pracy. Skupmy sie na tym co s> powinnismy robic (wychowanie mlodych ludzi) w czym jestesmy naprawde dobrzy s> i co sie u nas sprawdza... O właśnie, właśnie. To chciałem napisać. Nie tylko poczucie humoru mamy podobne (a umiesz zadawać ciosy takie jak na filmie? ;) W końcu co Mazowsze to Mazowsze hehe. Dodam tylko wyraźnie - jeśli ktoś nie ma predyspozycji do bycia instruktorem harcerskim to niech również nie pozostaje w ZHP jako instruktor alpinista. Bo nie ma predyspozycji wychowawczych. A jeśli ma być specem od meritum to przeciez nie musimy korzystać tylko z tych co sa w ZHP! Może prowadzić świetne wykłady będąc członkiem PZA, WOPR czy czego tam. Ba, może być członkiem wspierającym! Ale nie harcerzem sensu stricto. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d14c1779/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 12:06:25 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <009401c3784a$0a44cd20$2a95a8c0@mario> References: <009401c3784a$0a44cd20$2a95a8c0@mario> Message-ID: <1507798693.20030911120625@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Ha, a jeśli ta drużyna zapewnia możliwość realizacji siebie na wielu polach? m> Jeśli jej wielkość, rozległość działań daje możliwości rozwoju ? Może powinna zostać szczepem i uczynić z nich swoją kadrę? m> Hm, może i tak m> Ale nie wszyscy nadają się do samodzielnej pracy wychowawczej, wielu m> przybocznych m> jest rewelacyjnymi i samodzielnymi przybocznymi- ale żadnymi drużynowymi. Zaraz zaraz, czy instruktor musi być drużynowym? m> Poza tym, dlaczego nie miałyby mieć racji bytu choćby i wspomniane m> kluby turystyczno- wyczynowe ale harcerskie? m> Takie w ramach Związku? m> Czy wiecie ilu taterników, wspinaczy, wielkich nazwisk m> survivalu i alpinizmu BYŁO harcerzami, instruktorami? m> I nie znależli dla siebie miejsca w harcerstwie, którego im brakuje. m> A harcerstwu- brakuje wybitnych specjalistów na światowym poziomie m> którzy mogliby poprowadzic zajęcia dla harcerzy bez kasowania zgodnie m> z wytycznymi PZA 200 PLN za dzień zajęc /4 uczestników. m> To tylko przykład. m> Takich z własnej działki mógłbym podac wiele więcej. m> Łatwo jest pozbyć się ludzi, trudno ich pozyskać, a czasem m> jeszcze trudniej im cos zaproponowac. Oczywiście masz rację. Dlaczego nie mogą zostać instruktorami? Chyba oprócz zdolności merytorycznych nie zaszkodzi im porcja metodyki harcerskiej. Tym bardziej, że mają prowadzić zajęcia z harcerzami. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1608a278/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 11 12:08:56 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003001c3784c$b65e0b10$1f00a8c0@fk1> Jeśli dobrze czytam przepisy: (.......) 1.2 Starszyzna - (.......) pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w DRUŻYNACH (.......) to wg mnie, upraszczając, pełnoletni "nie-instruktorzy" to: - wędrownicy = harcerze do 25 lat, działajacy w DRUŻYNACH (ew. kierujacy p.j.o.) - starszyzna = harcerze działający w KRĘGACH STARSZYZNY (ew. kierujacy takim kregiem). Do starszyzny należało by także zaliczyć także np. 26-letniego harcerza kierujacego p.j.o. (np. nauczyciel, 2-3 lata po studiach postanawia "wrócić do harcerstwa" i prowadzić drużynę) do momentu złożenia zobowiązania instr. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8751a123/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 12:03:10 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <009401c3784a$0a44cd20$2a95a8c0@mario> Message-ID: Łatwo jest pozbyć się ludzi, trudno ich pozyskać, a czasem jeszcze trudniej im cos zaproponowac. M44 Mistrzu! a kto sie chce pozbyc jakichs ludzi!? Chodzi o to by oni byli w tym Zwiazku sensownie, a nie w krotkich gaciach z obrosnietymi nogami plasali w wieku 45 lat jakies durne plasy!!! Chociaz z drugiej strony co bedzie wtedy pokazywala telewizja? A co do klubu wyczynowego... zrobmy harcerskie pogotowie, harcerska straz pozarna, harcerkie wojsko... jezeli to sluzy wychowaniu mlodych ludzi - ok. Ale jezeli ma spelniac niespelnione marzenia doroslym ludziom - to po co to? Czy ktos kto wywodzi sie z harcerstwa i skonczyl kurs instruktorski w nurkowaniu nie poprowadzi taniej zajec dla harcerzy? Tylko dlatego ze szkolil sie poza ZHP? Przestanmy myslec ze we wszystkim bedziemy najlepsi - bo nie bedziemy. Gorami zajmuje sie PZA (i chocby nie wiem co to ZHP mu nie dorowna), ratowaniem zycia Straz Pozarna i Pogotowie (i chocbysmy mieli najlepsze HGR-y i HSR-y to nie przejmiemy tych zadan) a obrona ojczyzny wojsko (i chocby nie wiem co to teraz niepotrzebne sa harcerskie bataliony i kompanie)... Wiec po co wyreczac kogos w jego pracy. Skupmy sie na tym co powinnismy robic (wychowanie mlodych ludzi) w czym jestesmy naprawde dobrzy i co sie u nas sprawdza... Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e894921/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 12:03:23 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> <795100033.20030911112126@harcerstwo.net> Message-ID: <009a01c3784b$f06d96a0$2a95a8c0@mario> > Odpowiem tutaj, od razu też mistrzowi. > > NIE MA jednej wspólnej granicy, jedynej słusznej. Ale gdzieś ją trzeba > wyznaczyć. > Ja tez chciałbym jeszcze pouczyć się w liceum! O jakbym chciał! Ale > nie mogę. Za stary jestem. Ekh, g00, nie opowiadaj. Nie możesz iść do LO, BO JE UKOŃCZYŁES Gdybyś był po zawodówce- możesz iść do LO uzupełnic edukację i zdac maturę > > MAMY program dla dorosłych - tym programem jest bycie instruktorem. > Świetna próba radzenia sobie w dorosłym życiu. Uczy kierowania grupą, > odpowiedzialności, współpracy z ludźmi, kurczę co ja wam będę > tłumaczył. To jest program dla CZĘSCI dorosłych, poza tym kto pracuje dziś i jak z kadrą insteruktorską? Ponadto- wybacz, ale nie każdy może być instruktorem a niektórzy wręcz nie powinni. > > Nikt nikogo na siłę nie wyrzuca. ZAWSZE jest możliwość dalszej pracy - > jako instruktor. patrz jak wyżej > > Kiedy dziecko nie zdaje któryś raz z rzędu posyła się je do szkoły > specjalnej. Kiedy harcerz pomimo zaawansowanego wieku (jak na > młodzież) nie decyduje się wziąć na siebie odpowiedzialności > instruktorskiej to chyba czas mu podziękować. NIe porównuj spraw nie porównywalnych w takim wymiarze. . > > Wyjdźmy od tego problemu - co chce taki wędrownik robić i dlaczego nie > chce zdobyć stopnia instruktorskiego. A jeśli coś do czego stopień mu > nie jest potrzebny to może nie musi wogóle być zwyczajnym członkiem > ZHP, tylko wspierającym (jak pisał Rafał - może pomagać bo ma czas). Wędrownik nie może zdobywac stopnia instrukotrskiego nie będąc na funkcji. Poza tym, miły synq, mylisz nieco pojęcia. System stopni instruktorskich jest równoległy do systemu stopni harcerskich , a nie jest jego kontynucją. > > I tak w życiu może kierować się zasadami harcerskimi - nikt mu tego > nie zabrania. Ale jeśli do tego potrzebuje zestawu zabawek to chyba > troszkę wychowanie harcerskie było spaczone. Harcerstwo to wyrzutnia w > dorosły świat. A pocisk z przyczepioną do niego procą w trakcie lotu > dość kiepsko leci. Ups. Chyba trochę się zagalopowałeś. Czy mam rozumieć- że harcerz dorosły to el cretino nie przystosowany do życia? O jakich zabawkach wspominasz? O zabawce- mundurze? zabawce- Krzyżu? Zabawce- PH? > > Zrozummy to wreszcie i przestańmy rozpaczać nad każdym odejściem z > ZHP. Mamy człowieka ukierunkowac i pfrrrrrut! go w życie. Jeśli mu się > uda to super. Ale nie musi do tego nosić całe życie munduru niczym > akwalungu pod wodą. NIe musi. Ale jeśli chce? I wybacz- ale zawsze nalezy rozpaczać nad odejściem człowieka. Bo to strata. Z naszej lub jego winy, ale strata. > > Chyba że chce zostać instruktorem - wtedy to inna para kaloszy. A jeśli nie chce, bo nie czuje się w tej roli? Bo nie ma predyspozycji? Przestańmy mówić wreszcie o drodze instrukorskiej jako powszechnej ścieżce dla każdego, bo to wierutna bzdura. To nie jest droga dla każdego, OK? To jest droga dla tych, którzy : 1. Mają predyspozycje dopełenienia roli wychowawczej 2. Chcą 3. rozwijają się w tym kierunku a nie dla węrdowników, harcerzy starszych, czy innych tylko dlatego, że mają około 18-ki M44, pan na rozległych włościach > > > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f41e7781/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 11:49:16 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <009401c3784a$0a44cd20$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 11:20 AM Subject: RE: [czuwaj] Co po 18tce > Wodz ponownie napisal: > > > > Tak, jestesmy organizacja wychowawcza. Nasze zasady doskonale sprawdzaja sie > w zyciu doroslym. Raz skautem - cale zycie skautem. Tylko czy cale zycie w > druzynie? Zuchy pracuja gromada, harcerze zastepami, wedrownicy w malych > patrolach - dorosli - indywidualnie. > > > Czy dla Ciebie Mistrzu, mozna byc w harcerstwie JEDYNIE bedac w druzynie? > Nie ma innych pol - jak chociazby ponizej cytowane przez Ciebie pola > nieinstruktorskie (czytaj - starszyzna). Ha, a jeśli ta drużyna zapewnia możliwość realizacji siebie na wielu polach? Jeśli jej wielkość, rozległość działań daje możliwości rozwoju ? > > > > > W mojej druzynie mielismy ten problem. I postawilismy jasno granice - albo > bedziesz instruktorem, albo znajdziesz dla siebie jakies pole sluzby - albo > sorry johny... > I co? W rok zostalismy Szczepem (Zwiazek Czwartackich Druzyn Harcerskich > FARMA). Bo zauwazylismy, ze zaczynamy sie kisic, a harcerstwo zamienia sie w > klub turystyczno - wyczynowy. Ja znalazlem taka odpowiedz na to pytanie... Hm, może i tak Ale nie wszyscy nadają się do samodzielnej pracy wychowawczej, wielu przybocznych jest rewelacyjnymi i samodzielnymi przybocznymi- ale żadnymi drużynowymi. Poza tym, dlaczego nie miałyby mieć racji bytu choćby i wspomniane kluby turystyczno- wyczynowe ale harcerskie? Takie w ramach Związku? Czy wiecie ilu taterników, wspinaczy, wielkich nazwisk survivalu i alpinizmu BYŁO harcerzami, instruktorami? I nie znależli dla siebie miejsca w harcerstwie, którego im brakuje. A harcerstwu- brakuje wybitnych specjalistów na światowym poziomie którzy mogliby poprowadzic zajęcia dla harcerzy bez kasowania zgodnie z wytycznymi PZA 200 PLN za dzień zajęc /4 uczestników. To tylko przykład. Takich z własnej działki mógłbym podac wiele więcej. Łatwo jest pozbyć się ludzi, trudno ich pozyskać, a czasem jeszcze trudniej im cos zaproponowac. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30850926/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Sep 11 11:23:51 2003 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <001d01c37847$4940cae0$0201a8c0@ra> Witam! ----- Original Message ----- From: "seascout" To: > > Poza tym, niedługo bede miał sam problem- z harcerzami > > którzy są, skończą 25 lat i nie bedą instruktorami. > > Co z nimi? > > Co z czynnymi harcerzami? > > M44 > > No i to ostatnie pytanie jest chyba pytanie zasadniczym i > strategicznym. Dla kogo jest ta organizacja? > Czy pomaga mlodym ludziom wejsc w dorosly swiat, > przygotowac do funkcjonowania w spoleczenstwie? > Bo jezeli tak, to jak mamy wypelniac swoja misje wobec > osob w wieku 27, 28 lat. > > Czy takie osoby tez mamy przygotowywac do funkcjonowania > w spoleczenstwie? > >Dla mnie w wieku 25 lat powinno byc game over. Chyba ze > sluzba - ale to albo jako instruktor (bez patologii w stylu > jestem druzynowym - wychowawaca, mam 27 lat i nie > jestem instruktorem, nie mam stopnia itp), albo straszyzna - > pomagam bo mam czas, umiejetnosci itp. > > Pozdrawiam zeglarsko! > > Seascout Można jeszcze inaczej. Tacy ludzie mogliby sobie (!) stworzyć np. krąg starszyzny (przypominający kręgi akademickie). Spotykać się, organizować się itd. nie będąc członkami drużyny wędrowniczej (chyba że honorowo). Mogliby pomagać organizacji na miare swoich mozliwości. Sami mogą planować pracę, sami się rządzić. Nie muszą mieć do tego szczególnego wsparcia organiazacji. Pozbywanie się takich ludzi z ZHP może byc szkodliwe. Pozostawianie w drużynach starszoharcerskich i wędrowniczych również (a jeśli nie szkodliwe, to smieszne - np. zastęp trzydziestolatków, a nawet 25-latków). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bd0be22/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 11:20:48 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <006801c37843$5f7ee700$2a95a8c0@mario> Message-ID: Wodz ponownie napisal: Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04c22594/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 11:25:41 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <006801c37843$5f7ee700$2a95a8c0@mario> Message-ID: Misztrz: Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64c3225c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 11:02:02 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: Message-ID: <006801c37843$5f7ee700$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 10:15 AM Subject: FW: [czuwaj] Co po 18tce > Mistrz indian (wodz?) napisal: > > > Poza tym, niedługo bede miał sam problem- z harcerzami > którzy są, skończą 25 lat i nie bedą instruktorami. > Co z nimi? > Co z czynnymi harcerzami? > M44 > > > No i to ostatnie pytanie jest chyba pytanie zasadniczym i strategicznym. Dla > kogo jest ta organizacja? Czy pomaga mlodym ludziom wejsc w dorosly swiat, > przygotowac do funkcjonowania w spoleczenstwie? Bo jezeli tak, to jak mamy > wypelniac swoja misje wobec osob w wieku 27, 28 lat. > > Czy takie osoby tez mamy przygotowywac do funkcjonowania w spoleczenstwie? > > Dla mnie w wieku 25 lat powinno byc game over. Chyba ze sluzba - ale to albo > jako instruktor (bez patologii w stylu jestem druzynowym - wychowawaca, mam > 27 lat i nie jestem instruktorem, nie mam stopnia itp), albo straszyzna - > pomagam bo mam czas, umiejetnosci itp. > > Pozdrawiam zeglarsko! > > Seascout Ba, i tu rodzi sie next pytanie. Czy jesteśmy stricte organizacją wychowawczą, i tylko taką? Czy zatem góoszona idea, zasady nie nadają się w życiu dorosłym,? czy to tylko takie gadanie dla smarkaczy, a dorośli- już nie? Jestem wodzem swoich indian. Moje plemię nie konczy się nagle w wieku 18-25 lat. Moje plemię, to rodzina, czy w tej rodzinie wzorem papuasów mamy wyrzynac starsze roczniki, bo są stare? Od kiedy wychowanie konczy się w wieku x? Od kiedy nie wychowujemy, nie kształcimy nie rozwijamy dorosłych ludzi? czy oni juz zastygli niczym zelbet i tylko tona dynamitu w (...) ich poruszy? Gdzie mają znaleźć sie tacy, którzy chca, mogą, i poczuwają się, którzy potrzebuja nas, a my ich? Którzy mogą być funkcyjnymi nieinstruktorami, zastępowymi itd? W historii ZHP był już taki moment ograniczania wieku czy pamiętacie kiedy i dlaczego? Pozxa tym, obawiam się, że cały kłopot w tym, że nikt nie wie jak pracowac z dorosłymi, co im zaproponowac do czeog wykorzystac. Nie wiemy, jaka jest skala problemu, nie wiemy gdzie on jest. No i odnosze wrażenie, że zbyt czesto wypowiadają się na ten temat, podobnie jak i w innych sprawach ci, którzy najmniej o tym wiedzą, i którzy są wybitnymi teoretykami- ale nie maja takiego problemu w życiu. Ja mam. I dlatego stawiam pytania i szukam odpowiedzi. M44, Stary Wódz, Starego Plemienia w Którym Nie Morduje Się Z Powodu Wieku ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced774cc/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Thu Sep 11 10:57:55 2003 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> Message-ID: <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> 1. prezcyzyjne granice wieku - 18, 25 lat a do zdefiniowania tego nie da się użyc nieostrych kryteriów, bo skąd wiadomo, że młodziez kończy sie na 26 roku zycia jestem starsznie ciekaw kto potrafił wymyslić taką granicę i jak to uzasadnił? 2. piszecie głównym celem jest praca z dziećmi i młodzieżą, tak jakby innych celów nie było, albo byłyby bardzo marginalne a może po prostu nie ma propozycji dla starszych?? goja73 gg 2002518 e-mail: goja73@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4695db7/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Sep 11 10:15:06 2003 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: FW: [czuwaj] Co po 18tce Message-ID: Mistrz indian (wodz?) napisal: Poza tym, niedługo bede miał sam problem- z harcerzami którzy są, skończą 25 lat i nie bedą instruktorami. Co z nimi? Co z czynnymi harcerzami? M44 No i to ostatnie pytanie jest chyba pytanie zasadniczym i strategicznym. Dla kogo jest ta organizacja? Czy pomaga mlodym ludziom wejsc w dorosly swiat, przygotowac do funkcjonowania w spoleczenstwie? Bo jezeli tak, to jak mamy wypelniac swoja misje wobec osob w wieku 27, 28 lat. Czy takie osoby tez mamy przygotowywac do funkcjonowania w spoleczenstwie? Dla mnie w wieku 25 lat powinno byc game over. Chyba ze sluzba - ale to albo jako instruktor (bez patologii w stylu jestem druzynowym - wychowawaca, mam 27 lat i nie jestem instruktorem, nie mam stopnia itp), albo straszyzna - pomagam bo mam czas, umiejetnosci itp. Pozdrawiam zeglarsko! Seascout ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3d6d9a5/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 09:54:05 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E9@cens001> Message-ID: <004101c37839$e10a6650$2d00000a@Rafal> [ciach] > >Oj chyba nie :) Zdecydowanie wole Harcerzy Starszych... i Wedrownikow :P A ja Harcerki Starsze... i Wędrowniczki. ;-) MSPANC ======= "Gdzie mowa o [...] Harcerzu Starszym i Wedrowniku, tam mowa i o [...] Harcerce Starszej i Wedrowniczce..." :P Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e3f2fed/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Sep 11 09:37:43 2003 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> Message-ID: g00rek napisał: >Zacznijmy od celu - po co jest ZHP? ZHP jest organizacją wychowawczą. >NAszym głównym celem jest wychowanie dzieci i młodzieży, a 26 latek >młodzieżą już nie jest (au, boli!). Oczywiście może się wychowywać. W >ramach bycia instruktorem i wzajemności oddziaływań. JEśli miałbym >określić kiedy harcerstwo wywarło na mnie największy wpływ to będzie >to... okres akademicki. A nawet ostatnie 3-4 lata. Goorek okazał się szybszy niż ja, ale napisał dokładnie to samo co myślę i zacząłem przelewać na maila :-) Kowlak ____________ Przeanalizowane przez G DATA AntiVirenKit Wersja: AVK 12.0.384 z 08.06.2003 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dedb048a/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu Sep 11 09:38:10 2003 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PLAKAT_by=B3o:_Co_po_18tce?= References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <005a01c37837$a76c1a80$0200a8c0@satelita> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Całek" > Swoją drogą myślę, że zrobię do któregoś z numerów "Czuwaj" jakiś plakat, > który wizualnie pokaże, jak to właściwie jest z tymi grupami członkowskim. Wspaniały pomysł !!! phm. Bartek Szumski HR Skarbnik Hufca ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9afc04cb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 09:30:29 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> Message-ID: <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> g00! m> Jako bardzo stary indianin mam inny pogląd m> na wszelkie formy instytucjonalnego przymusu. m> Uważam, że członkowstwo osób dorosłych m> zostało spaprane i nalezy je opracowac de novo m> unikając wylewania dziecka z kąpielą. m> Poza tym, niedługo bede miał sam problem- z harcerzami m> którzy są, skończą 25 lat i nie bedą instruktorami. m> Co z nimi? m> Co z czynnymi harcerzami? Jak to fajnie nie zgodzić się z Tobą na inny temat niż wędrownictwo/hs :) Zacznijmy od celu - po co jest ZHP? ZHP jest organizacją wychowawczą. NAszym głównym celem jest wychowanie dzieci i młodzieży, a 26 latek młodzieżą już nie jest (au, boli!). Oczywiście może się wychowywać. W ramach bycia instruktorem i wzajemności oddziaływań. JEśli miałbym określić kiedy harcerstwo wywarło na mnie największy wpływ to będzie to... okres akademicki. A nawet ostatnie 3-4 lata. Ale nie wyobrażam sobie pracy bez stopnia instruktorskiego. JEstem wychowankiem, albo wychowawcą. Wzajemność wzajemnością, ale pewne podziały musza być - jasne i jasno określone. Owszem - nie wyrzucajmy osób które mogą nam pomagać. Ale nie nazywajmy ich harcerzami. Bo harcerz to osoba młoda. To wychowanek. Sam znam kilka osób - byłych harcerzy którzy wspierają nas w działaniu. Jeden z nich był nawet z nami na obozie w jednej z drużyn obozowych. Pomagał w wielu sprawach, między innymi na kwaterce i podczas pionierki. Ale munduru nie nosił. Nie jest ani instruktorem, ani już harcerzem. Ja wogóle zastanawiałbym się, czy takie osoby mają być członkami zwyczajnymi ZHP. Nie chcę z nich rezygnować! Ale pewne zasady muszą być określone. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b47f8860/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 09:27:21 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E9@cens001> Message-ID: <002701c37836$23c9ca20$2a95a8c0@mario> [ciach] >> >>Oj chyba nie :) Zdecydowanie wole Harcerzy >>Starszych... i Wedrownikow :P >A ja Harcerki Starsze... i Wędrowniczki. >;-) >MSPANC >-- >s00hy s00chy, seksisto,idziemy do Europy! nie czepiaj się. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf499edb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 09:22:42 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 7:07 AM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > Dnia 11 września 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > RMPR> Bacik??? Produkcja instruktorow na sile??? Powodzenia! > > Nie, nie produkcja na siłę. Harcerstwo to organizacja wychowawcza dla > dzieci. I młodzieży. W sumie ta granica i tak jest naciągana. Jeśli > chcesz zostać instruktorem w tej organizacji to zostajesz. JEśli nie, > to odchodzisz. Prosta i klarowna sprawa. W przedszkolu też nie możesz > już być. Chyba że zostaniesz panem przedszkolankiem :) > > --- > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ > | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` GG: 794042 g00! Jako bardzo stary indianin mam inny pogląd na wszelkie formy instytucjonalnego przymusu. Uważam, że członkowstwo osób dorosłych zostało spaprane i nalezy je opracowac de novo unikając wylewania dziecka z kąpielą. Poza tym, niedługo bede miał sam problem- z harcerzami którzy są, skończą 25 lat i nie bedą instruktorami. Co z nimi? Co z czynnymi harcerzami? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9105c0d6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Sep 11 09:19:44 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000701c37835$13915fc0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Pilawa-Raniowski" To: Sent: Thursday, September 11, 2003 12:34 AM Subject: Re: [czuwaj] Co po 18tce > > Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co > następuje: > > > > > > DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący > drużynęjako > > DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? > > > > To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. > > Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? > > > Dzieki g00. Teraz wiem, ze prowadzenie druzyny w wieku 27 lat to jest > patologia :P > > > JA myślałem, że to właśnie taki bacik - kończysz 25 lat i bierz sie > > stary za podkładkę, albo koniec zabawy (za stary jeteś). Ale czy > > oprócz zmiany nazwy z wędrownika (na starszaka? :) coś się zmienia? > > > Bacik??? Produkcja instruktorow na sile??? Powodzenia! > > Dzis w buntowniczym nastroju > Raf - Szczecin Dzięki Raf, wyręczyłeś mnie. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24f253a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 09:17:19 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <063646378.20030911091719@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Swoją drogą myślę, że zrobię do któregoś z numerów "Czuwaj" jakiś plakat, GC> który wizualnie pokaże, jak to właściwie jest z tymi grupami członkowskim. GC> Gooooorku! Możesz pomóc - człowiek najwięcej uczy się opracowując GC> materiały albo ucząc innych :D Ok, plakat mogę pomóc wykonać, nie o to chodzi, ciągle nie uzyskałem satysfkacjonującej mnie odpowiedzi. 1. Dlaczego starszyzną staje się po skończeniu akurat 18 lat? 2. 17 latek jest wędrownikiem niestarszyzną, 19 latek wędrownikiem-starszyzną. Czy coś to zmienia? 3. 24 latek jest wędrownikiem-starszyzną, 26 latek starszyzną ale już nie wędrownikiem. Co to zmienia? W takim razie po co wspólny (od 18 do 25 roku życia) okres bycia starszyzną i wędrownikiem?? Chyba logiczniej byłoby stawanie się nią po 25 roku życia, no nie? i ostatnie pytanie gdzie w takim razie mamy zapisane co może a czego nie może robić 26 latek nie będący instruktorem? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e21361ac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 11:21:26 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> <000f01c37835$7d932160$2a95a8c0@mario> <6564436695.20030911093029@harcerstwo.net> <002701c37842$cb06c8e0$6400a8c0@grzesiek> Message-ID: <795100033.20030911112126@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, goja73 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: g> 1. g> prezcyzyjne granice wieku - 18, 25 lat g> a do zdefiniowania tego nie da się użyc nieostrych kryteriów, g> bo skąd wiadomo, że młodziez kończy sie na 26 roku zycia g> jestem starsznie ciekaw kto potrafił wymyslić taką granicę g> i jak to uzasadnił? g> 2. g> piszecie głównym celem jest praca z dziećmi i młodzieżą, g> tak jakby innych celów nie było, albo byłyby bardzo marginalne g> a może po prostu nie ma propozycji dla starszych?? Odpowiem tutaj, od razu też mistrzowi. NIE MA jednej wspólnej granicy, jedynej słusznej. Ale gdzieś ją trzeba wyznaczyć. Ja tez chciałbym jeszcze pouczyć się w liceum! O jakbym chciał! Ale nie mogę. Za stary jestem. Harcerstwo to przede wszystkim organizacja wychowawcza. Mamy także inne cele, ale te, nie oszukujmy się, sa podporządkowane pod ten właśnie główny cel. Pomagamy innym po to aby było im lepiej, ale przede wszystkim po to, aby nasi wychowankowie się tego nauczyli. MAMY program dla dorosłych - tym programem jest bycie instruktorem. Świetna próba radzenia sobie w dorosłym życiu. Uczy kierowania grupą, odpowiedzialności, współpracy z ludźmi, kurczę co ja wam będę tłumaczył. Nikt nikogo na siłę nie wyrzuca. ZAWSZE jest możliwość dalszej pracy - jako instruktor. Kiedy dziecko nie zdaje któryś raz z rzędu posyła się je do szkoły specjalnej. Kiedy harcerz pomimo zaawansowanego wieku (jak na młodzież) nie decyduje się wziąć na siebie odpowiedzialności instruktorskiej to chyba czas mu podziękować. Wyraziłem się chyba dość jasno - nikogo na siłę nie wyrzucamy. Dajemy możliwość dalszej pracy według reguł gry - dorosły, dojrzały człowiek na dorosłej, dojrzałej funkcji. Wyjdźmy od tego problemu - co chce taki wędrownik robić i dlaczego nie chce zdobyć stopnia instruktorskiego. A jeśli coś do czego stopień mu nie jest potrzebny to może nie musi wogóle być zwyczajnym członkiem ZHP, tylko wspierającym (jak pisał Rafał - może pomagać bo ma czas). I tak w życiu może kierować się zasadami harcerskimi - nikt mu tego nie zabrania. Ale jeśli do tego potrzebuje zestawu zabawek to chyba troszkę wychowanie harcerskie było spaczone. Harcerstwo to wyrzutnia w dorosły świat. A pocisk z przyczepioną do niego procą w trakcie lotu dość kiepsko leci. Zrozummy to wreszcie i przestańmy rozpaczać nad każdym odejściem z ZHP. Mamy człowieka ukierunkowac i pfrrrrrut! go w życie. Jeśli mu się uda to super. Ale nie musi do tego nosić całe życie munduru niczym akwalungu pod wodą. Chyba że chce zostać instruktorem - wtedy to inna para kaloszy. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1cdc042/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 11 08:41:55 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E9@cens001> -----Original Message----- From: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] [ciach] > >Oj chyba nie :) Zdecydowanie wole Harcerzy Starszych... i Wedrownikow :P A ja Harcerki Starsze... i Wędrowniczki. ;-) MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6e6481d/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 08:40:04 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <001201c3782f$91457470$2d00000a@Rafal> I jest taki moment, kiedy taki "byk" musi postanowić: > albo przechodzi "na drugą stronę barykady" i oddaje Związkowi to, co w > niego zainwestował, zajmując się pracą instruktorską z młodszymi, albo > dziękujemy, ponieważ nie leży w zakresie zainteresowań wychowawczych > naszej organizacji. > > I tu wracamy do starszyzny: myślę, że starszyzna to sposób na > zagospodarowanie takich ludzi, to ta druga strona barykady, ale nie > wiążąca się bezpośrednio ze stałą, wychowawczą służbą, lecz ze sporadyczną > pomocą. > Przynajmniej ja tak to rozumiem. :) > > Pozdrawiam! > GC > Hm... ja bym raczej uzyl stwierdzenia "druga strona rzeki" ;) druga strona barykady, bardziej kojarzy sie z wrogami ;))) a jesli sa na drugiej stronie rzeki moga rownoczesnie budowac _most_, ktory bedzie laczyl i beda sie widzec. Przez barykade watpie. MOzna dalej przedstawiac argumenty za ;))) Pozdrawiam - dzis w nastroju na dowcipkowanie (zazbroili i beda dzis wylewac schody!!! Coraz blizej konca remontu w domu!!! :D) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db997bc4/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 08:36:37 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c3782f$11887f20$2d00000a@Rafal> > RMPR> Bacik??? Produkcja instruktorow na sile??? Powodzenia! > > Nie, nie produkcja na siłę. Harcerstwo to organizacja wychowawcza dla > dzieci. I młodzieży. W sumie ta granica i tak jest naciągana. Jeśli > chcesz zostać instruktorem w tej organizacji to zostajesz. JEśli nie, > to odchodzisz. Prosta i klarowna sprawa. W przedszkolu też nie możesz > już być. Chyba że zostaniesz panem przedszkolankiem :) > Oj chyba nie :) Zdecydowanie wole Harcerzy Starszych... i Wedrownikow :P Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9a66d2f/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 08:35:28 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> <5255719820.20030911070513@harcerstwo.net> Message-ID: <000c01c3782f$0fbc98c0$2d00000a@Rafal> > Dnia 11 września 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > >> Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co > RMPR> następuje: > >> > >> > >> DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący > RMPR> drużynęjako > >> DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? > >> > >> To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. > >> Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? > >> > RMPR> Dzieki g00. Teraz wiem, ze prowadzenie druzyny w wieku 27 lat to jest > RMPR> patologia :P > > Ehh wikingu hełm ci oczy przysłonił :P. BEZ STOPNIA INSTRUKTORSKIEGO. > Wiem :P tak tylko sie chcialem podroczyc ;))) Pozdrawiam Rafal P.S. O wiele wieksza patologia jest druzynowa w wieku 55 lat, ktora przy kazdej okazji _kaze_ odmawiac rozaniec swoim harcerzom (a bo klucze sie zgubily - odmowmy rozaniec - na pewno znajdzie sie, itp) :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7179577c/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Sep 11 07:49:48 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> Message-ID: <009101c37828$8487e7b0$2c00a8c0@zeus> > Zaraz zaraz. Zgodnie ze zdrowym rozsądkiem w takim razie starszyzna > powinna zaczynać się od 25 roku życia, tak? > > Dlaczego akurat od 18? Lubię kiedy przedziały są jasno określone i > domknięte. Teraz mamy takie > > zuch/harcerz/HS/wędrownik <- piękne granice wiekowe > instruktor <- razem z wędrownikiem , od 16 lat, ale bez górnej granicy > I nagle jakaś dziczyzn.. ee starszyzna (jakoś mi sie tak kojarzy ;) > akurat od 18 roku życia... To nie tak! zuch - harcerz - harcerz starszy - wędrownik - te przedziały się domykają, ale to zupełnie co innego - to są przedziały wskazujące główny cel Związku - cel wychowawczy. Są one przedziałami, które zostały wyodrębnione właśnie ze względu na odmienność ludzi w danym wieku i konieczność stosowania odmiennych (dopasowanych do nich) instrumentów. Ojej, zresztą to wiesz!!! :) Natomiast z resztą członków organizacji nie jest już tak łatwo. Nie ma tutaj ścisłego ciągu, takiego jak zuch - harcerz - harcerz starszy - wędrownik. Nie ma ciągu starszyzna - instruktor - senior. I myślę, że niekoniecznie muszą być jakieś ścisłe granice, ponieważ ci ludzie nie są podmiotem wychowania, oni są raczej "obsługą", a więc tą grupą członkó organizacji, których podstawowym zadaniem jest robić wszystko, aby jak najbardziej ułatwić życie instruktorom liniowym - wychowawcom, czyli po prostu drużynowym. Co do granic, to pamiętam, że RN miała spore problemy z określeniem seniorów. Stanęło na wieku emerytalnym. Ale czy to sprawiedliwe? Pewnie nie, zwłaszcza kiedy wiek emerytalny w Polsce jest rózny dla kobiet i mężczyzn. Swoją drogą myślę, że zrobię do któregoś z numerów "Czuwaj" jakiś plakat, który wizualnie pokaże, jak to właściwie jest z tymi grupami członkowskim. Gooooorku! Możesz pomóc - człowiek najwięcej uczy się opracowując materiały albo ucząc innych :D Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a861856/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 07:42:42 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> Message-ID: <8557969535.20030911074242@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> decyzję, to starszyzna powinna być od 15 roku życia i bycie starszyzną Oczywiście wcisnąłem 1 zamiast 2 :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9c136cb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 07:07:24 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <19455851640.20030911070724@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RMPR> Bacik??? Produkcja instruktorow na sile??? Powodzenia! Nie, nie produkcja na siłę. Harcerstwo to organizacja wychowawcza dla dzieci. I młodzieży. W sumie ta granica i tak jest naciągana. Jeśli chcesz zostać instruktorem w tej organizacji to zostajesz. JEśli nie, to odchodzisz. Prosta i klarowna sprawa. W przedszkolu też nie możesz już być. Chyba że zostaniesz panem przedszkolankiem :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2836f65c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 07:05:13 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:12 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <5255719820.20030911070513@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Raphael M. Pilawa-Raniowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co RMPR> następuje: >> >> >> DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący RMPR> drużynęjako >> DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? >> >> To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. >> Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? >> RMPR> Dzieki g00. Teraz wiem, ze prowadzenie druzyny w wieku 27 lat to jest RMPR> patologia :P Ehh wikingu hełm ci oczy przysłonił :P. BEZ STOPNIA INSTRUKTORSKIEGO. --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc9302b6/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Sep 11 00:34:54 2003 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c377ec$07c2cce0$1da69bd5@Rafal> > Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący drużynęjako > DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? > > To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. > Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? > Dzieki g00. Teraz wiem, ze prowadzenie druzyny w wieku 27 lat to jest patologia :P > JA myślałem, że to właśnie taki bacik - kończysz 25 lat i bierz sie > stary za podkładkę, albo koniec zabawy (za stary jeteś). Ale czy > oprócz zmiany nazwy z wędrownika (na starszaka? :) coś się zmienia? > Bacik??? Produkcja instruktorow na sile??? Powodzenia! Dzis w buntowniczym nastroju Raf - Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f97d41d8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 11 07:36:05 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <12257572104.20030911073605@harcerstwo.net> Dnia 11 września 2003, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> Gooooooooorku! GC> Usprawiedliwa Cię tylko ten podpis, że jesteś zakręcony ;-))) GC> Zwróć uwagę na cytowany przez CIebie punkt 1.2. Sam zacytowałeś, że GC> starszyzna to także "pełnoletni harcerze" (słowa 8 i 9 punktu 1.2). W GC> związku z tym następne Twoje pytanie o wędrowników, którzy nie są [..] GC> I tu wracamy do starszyzny: myślę, że starszyzna to sposób na GC> zagospodarowanie takich ludzi, to ta druga strona barykady, ale nie GC> wiążąca się bezpośrednio ze stałą, wychowawczą służbą, lecz ze sporadyczną GC> pomocą. GC> Przynajmniej ja tak to rozumiem. :) Zaraz zaraz. Zgodnie ze zdrowym rozsądkiem w takim razie starszyzna powinna zaczynać się od 25 roku życia, tak? Dlaczego akurat od 18? Lubię kiedy przedziały są jasno określone i domknięte. Teraz mamy takie zuch/harcerz/HS/wędrownik <- piękne granice wiekowe instruktor <- razem z wędrownikiem , od 16 lat, ale bez górnej granicy I nagle jakaś dziczyzn.. ee starszyzna (jakoś mi sie tak kojarzy ;) akurat od 18 roku życia... W dalszym ciągu tego nie rozumiem. PRoszę w takim razie jeszcze raz definicję KTO TO JEST STARSZYZNA i po co jest utworzona. Jeśli 25 lat rzeczywiście jest tą granicą, po której trzeba podjąć decyzję, to starszyzna powinna być od 15 roku życia i bycie starszyzną powodowałoby że np możemy być tylko kwatermistrzem albo panią księgową. dalej zakręcony --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b83a611/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 10 20:59:31 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <14619377913.20030910205931@harcerstwo.net> Dnia 10 września 2003, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący drużynęjako DJD> drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? To znaczy ja przede wszystkim nazwałbym to patalogią. To chyba jasne. Natomiast czy jest gdzieś napisane co może starszyzna? A czego nie? JA myślałem, że to właśnie taki bacik - kończysz 25 lat i bierz sie stary za podkładkę, albo koniec zabawy (za stary jeteś). Ale czy oprócz zmiany nazwy z wędrownika (na starszaka? :) coś się zmienia? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/567d8852/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 10 20:52:08 2003 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce In-Reply-To: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> Message-ID: <000301c377cc$a34ef3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Wednesday, September 10, 2003 8:14 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Co po 18tce >Co z wędrownikami, którzy ukończyli 18 rok życia i nie są > >Są członkami zwyczajnymi, ale nie są ani instruktorami, ani >starszyzną, ani seniorami. Czy była jakaś uchwała która zmieniła to >zgodnie z nowymi grupami wiekowymi? (czyli starszyzną stają się chyba >po skończeniu 25 roku życia...?) To nie jedyne uchybienie tej uchwały. Kim jest człowiek po przyrzeczeniu, mający 27 lat i prowadzący drużynęjako drużynowy, a który to nie złożył zobowiązania? Czy będąc starszyzną jest się instruktorem mimo niepełnienia funkcji czy nie? Bo wychodzi, że można być instruktorem - instruktorem i instruktorem - starszyzną, a także instruktorem - seniorem. Przy czym można być starszyzną - instruktorem i starszyzną - nie_instruktorem. No cóż, RN się nie popisała. A za nią bierze przykład cała GK - Kuchmistrz*** (taka sprawność) może ułożyć dietę dla cukrzyka albo dla diabetyka... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/565cfa79/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 10 20:13:36 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce Message-ID: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> Gubię się trochę w sprawach formalno regulaminowych, więc może czegoś nie rozumiem. Otóż zgodnie z Uchwałą Rady Naczelnej ZHP nr 26/XXXII z dnia 2 marca 2003 r: "Na podstawie §17 Statutu ZHP Rada Naczelna ZHP postanawia, co następuje: 1. Wprowadza się następujący podział i nazewnictwo członków zwyczajnych - osób dorosłych w ZHP: 1.1 Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego tytułu mają zaliczaną służbę instruktorską. 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. 1.3 Seniorzy - członkowie w wieku emerytalnym, których wieloletnie doświadczenie zawodowe, życiowe oraz wieloletni staż harcerski są bardzo przydatne w realizacji działań harcerskich oraz budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. " Co z wędrownikami, którzy ukończyli 18 rok życia i nie są instruktorami? Są członkami zwyczajnymi, ale nie są ani instruktorami, ani starszyzną, ani seniorami. Czy była jakaś uchwała która zmieniła to zgodnie z nowymi grupami wiekowymi? (czyli starszyzną stają się chyba po skończeniu 25 roku życia...?) pozdrawiam zakręcony --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38a31bc6/winmail.bin From jaczuwaj w wp.pl Wed Sep 10 18:26:18 2003 From: jaczuwaj w wp.pl (KubaJ) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wspinaczka_na_zbi=F3rce_=28W-wa=29?= Message-ID: <00e601c377b8$43ed0340$0401a8c0@aaa> Czuwaj! Mam dla Was propozycję. Dobra dla niektórych z Was...tylko dla warszawiaków i okolicznych satelitów :( Jeżeli chcecie urozmaicić Wasz plan pracy o zbiórkę ze wspinaczką zapraszam do nas, czyli do Harcerskiego Klubu Eksploracyjnego "Chimborazo" przy szczepie 186 "Gniazdo" (a to i tak skrócona nazwa :> ) Wynajmujemy salę ze ścianką wspinaczkową w Centrum, mamy uprzęże, liny, sprzęt asekuracyjny - wszystkie potrzebne bajery, instruktora i miłą, harcerską! atmosferę. Zajęcia odbywają się we wtorki od 17 do 19 i raczej tego terminu nie będę mógł zmienić :( Koszt to 3 zeta od osoby, więc jak na wspinanie w 100licy cena konkurencyjna. Nie liczy się wiek, płeć, usportowienie i inne takie tam. Potrzeba jedynie dużo chęci, dużo humoru, trochę odwagi i strój "sportowy" (coś nieciasnego + ciasne raczej buty-trampki lub adasie). To naprawdę przypomina wchodzenie po drabinie :} Oczywiście propozycja jest nie tylko dla harcerzy ale zuchy przyjmuję najwyżej szóstkami :) postrawiam KubaJ. zwany Kubą Janiakiem "to co dla Ciebie jest sufitem - to moja podłoga" szczegóły, pytania, wątpliwości i inne roszczenia mailem jakfjan@wp.pl lub na GG 1690304 lub telefonicznie 507 242 165 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4ce7bb2/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Sep 10 06:30:09 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja References: <20030909194248Z146492-18876+5406@kps2.test.onet.pl> Message-ID: <017f01c37754$437d28e0$2c00a8c0@zeus> > Plik jest dostępny obecnie także poprzez serwisy: > > http://dokumenty.zhp.org.pl > > http://ckr.zhp.org.pl > > (Na pierwszych stronach) > > Czesław Dzięki! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b19cecc1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 9 21:42:45 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja Message-ID: <20030909194248Z146492-18876+5406@kps2.test.onet.pl> Użytkownik Tomasz Werner napisał: >On 8 Sep 2003 at 18:18, Grzegorz Całek wrote: > >> > Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów >> > zjazdów hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... >> >> Proszę bardzo: >> http://www.zhp.org.pl/info/zjazd_hufca_poradniczek.rtf >> >Grzesiu - kilka dni temu tez szukalem linku do tego poradniku na >serwerze ZHP - bez rezultatu. Nie znalazlem tez go w komunikatach. >Tyle innych materialow jest dostepnych a ten gdzies ukryty.... tak ze >trzeba podawac dokladny link do pliku... >A zjazdy tuz, tuz. >Wiem ze jeden egzemplarz zostal wyslany do hufca ale to chyba zbyt >waski kanal dystrybucji >Pozdrowienia >Tomasz Werner Plik jest dostępny obecnie także poprzez serwisy: http://dokumenty.zhp.org.pl http://ckr.zhp.org.pl (Na pierwszych stronach) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed6cb361/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 9 21:42:45 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja Message-ID: <20030909194248Z146492-18876+5406@kps2.test.onet.pl> Użytkownik Tomasz Werner napisał: >On 8 Sep 2003 at 18:18, Grzegorz Całek wrote: > >> > Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów >> > zjazdów hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... >> >> Proszę bardzo: >> http://www.zhp.org.pl/info/zjazd_hufca_poradniczek.rtf >> >Grzesiu - kilka dni temu tez szukalem linku do tego poradniku na >serwerze ZHP - bez rezultatu. Nie znalazlem tez go w komunikatach. >Tyle innych materialow jest dostepnych a ten gdzies ukryty.... tak ze >trzeba podawac dokladny link do pliku... >A zjazdy tuz, tuz. >Wiem ze jeden egzemplarz zostal wyslany do hufca ale to chyba zbyt >waski kanal dystrybucji >Pozdrowienia >Tomasz Werner Plik jest dostępny obecnie także poprzez serwisy: http://dokumenty.zhp.org.pl http://ckr.zhp.org.pl (Na pierwszych stronach) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed6cb361/winmail-0001.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Sep 9 14:05:58 2003 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. Message-ID: >dlatego lubię mieć wszystko poukładane :)) i nie śmiem nic na wieś, >czy małe miasteczka powiedzieć (bo wychowałem się pod Otwockiem :) A dokladnie to gdzie? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki - OTWOCK tgrodzki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8beaca4f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 9 13:05:07 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. In-Reply-To: <009c01c376c1$08371860$0800a8c0@at.home> References: <009c01c376c1$08371860$0800a8c0@at.home> Message-ID: <641451836750.20030909130507@harcerstwo.net> Dnia 9 września 2003, ania@zhp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: azp> ania - azp> PROwincja PROmocja PROteza ;P Właśnie a propos tego co napisała Ania i Drożdżu - prowincja to stan umysłu, a nie położenie, ja też to wiem i to miałem na myśli. Moja rodzina ma korzenie we wsi polskiej (choć w 1/4 jestem Poznaniakiem i dlatego lubię mieć wszystko poukładane :)) i nie śmiem nic na wieś, czy małe miasteczka powiedzieć (bo wychowałem się pod Otwockiem :) PROpanbutan :) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15bc5360/winmail.bin From zablocka w wp.pl Tue Sep 9 12:56:03 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_materia=B3y_z_CSI?= Message-ID: <00a901c376c1$0aabc1e0$0800a8c0@at.home> > ----- Original Message ----- > From: Bartek Szumski > To: > Sent: Tuesday, September 09, 2003 8:37 AM > Subject: materiały z CSI > > bardzo proszę o wszelkie materiały jakie druhna posiada > > :) > > Pozdrawiam > > phm. Bartek Szumski HR > ----mamo, a ile razy Ty prosisz!!! ;-) i czy jestes pewny, ze chcesz wszystkie?? daj mi dwa dni, musze pomyslec, ktorą ciężarówką wyslac ;P materialy znajde w jednym z komputerow i wysle (z szesnascie razy reinstalowalam system na moim od napisania tamtego postu ;)) - jesli jeszcze ktos jest chetny na materialy dla komendantow, dajcie znac (koniecnzie na prv!!!) pozdrawiam i dolaczam sie do Tomahawkowej Valki Przeciwko... zablocka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8018b2ff/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Sep 11 07:27:42 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Co po 18tce References: <8016623533.20030910201336@harcerstwo.net> Message-ID: <006a01c37825$6f648e90$2c00a8c0@zeus> > Otóż zgodnie z Uchwałą Rady Naczelnej ZHP nr 26/XXXII z dnia 2 marca > 2003 r: > > "Na podstawie §17 Statutu ZHP Rada Naczelna ZHP postanawia, co następuje: > 1. Wprowadza się następujący podział i nazewnictwo członków zwyczajnych - osób dorosłych w ZHP: > 1.2 Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz pełnoletni harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich i którzy ze względu na obowiązki zawodowe i rodzinne nie mogą poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, a posiadają doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej i mogą okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze, wspomagać działalność komend, pomagać w budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. > Co z wędrownikami, którzy ukończyli 18 rok życia i nie są > instruktorami? > Są członkami zwyczajnymi, ale nie są ani instruktorami, ani > starszyzną, ani seniorami. Czy była jakaś uchwała która zmieniła to > zgodnie z nowymi grupami wiekowymi? (czyli starszyzną stają się chyba > po skończeniu 25 roku życia...?) > pozdrawiam zakręcony Gooooooooorku! Usprawiedliwa Cię tylko ten podpis, że jesteś zakręcony ;-))) Zwróć uwagę na cytowany przez CIebie punkt 1.2. Sam zacytowałeś, że starszyzna to także "pełnoletni harcerze" (słowa 8 i 9 punktu 1.2). W związku z tym następne Twoje pytanie o wędrowników, którzy nie są instruktorami jest bezprzedmiotowe! :D Po drugie: nie było uchwały zmieniającej, ponieważ była nie ta kolejność: najpierw udstalono grupy metodyczne (listopad 2002), a dużo później tę starszyznę itd. (czerwiec 2003). Tak naprawdęproblem ze starszyzną jest taki, że ktoś wymyślił (moim zdaniem bardzo słusznie), że nie warto tracić ludzi, którzy są życzliwi harcerstwu, którzy chcą od czasu do czasu coś dla niego zrobić, ale z róznych przyczyn nie stać ich na stałą pracę. Tylko, że niestety mało kto czuje, jak to wszystko ma funkcjonować. Co do granicy 25 lat itd. Przyznam, że bardzo mocno optowałem za określeniem niekoniecznie takiej, ale jakiejś granicy. Właśnie dlatego, że uważam, że powinno się w takiej organizacji jak ZHP powiedzieć jasno: jesteśmy organizacją wychowawczą, wychowujemy dzieci i młodzież, ale szkoda naszych zasobów organizacyjnych, aby marnować je na "wcyhowywanie" 25-letnich "byków". I jest taki moment, kiedy taki "byk" musi postanowić: albo przechodzi "na drugą stronę barykady" i oddaje Związkowi to, co w niego zainwestował, zajmując się pracą instruktorską z młodszymi, albo dziękujemy, ponieważ nie leży w zakresie zainteresowań wychowawczych naszej organizacji. I tu wracamy do starszyzny: myślę, że starszyzna to sposób na zagospodarowanie takich ludzi, to ta druga strona barykady, ale nie wiążąca się bezpośrednio ze stałą, wychowawczą służbą, lecz ze sporadyczną pomocą. Przynajmniej ja tak to rozumiem. :) Pozdrawiam! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c4c066/winmail.bin From zablocka w wp.pl Tue Sep 9 12:54:59 2003 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: PD: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. Message-ID: <009c01c376c1$08371860$0800a8c0@at.home> Ja tez w kwestii promocji ZHP w TVP. Nie mozna pozostac obojetnym. Ja programu o zlocie nie widzialam, ale po opisie g00rka juz tak jakbym wiedziala o co chodzi, czuje ten klimat... ech ;-) W pierwszej "Watrze" (pamietacie?) pokazano druha w wieku lat chyba 50 w krotkich spodenkach, ktory przybiegl do zuchow, zeby z nimi zapląsać. I tak w koleczku sobie potanczyli, pospiewali... co za raj! Pamietam tez jednak dobry program o zlocie -ale gnieznienskim. Kto widzial reportaze z Gniezna w TVP 1 albo ma je gdzies nagrane, niech sie zglosi :) Tempo, szybkie obrazki z ciekawych zajec, ktos chodzi na szczudlach, ktos robi gliniane garnki, ktos przyszywa guzik (widocznie sie uczy), ktos stawia ogromna brame... do tego odpowiednia, ostra muzyka (wcale niekoniecznie harcerskie "smęty" - z calym szacunkiem - nadajace sie jedynie na OGNISKO, ale nie do telewizji). Pokazuje harcerstwo wlansie takie, jakie MY widzimy: fantastyczna zabawa, świetni ludzie, ciekawy program, wartosci... Potezna (sic!) organizacja, miliony pomyslow, tworcze podejscie... To, co pisze g00 o wizerunku ZHP w telewizji, to niestety prawda. Dobra, a teraz wnioski. Na razie na stanowisku szefa Wydzialu Promocji i Informacji jest chyba pol-wakat, to znaczy funkcje ta na zasadzie p.o. pelni chyba Arkadiusz Bojarun? (przynajmniej tak bylo jak wracalam z Perkoza po Watrze - jesli ktos ma swiezsze dane, niech prostuje) Nie wiadomo na dobra sprawe z kim rozmawiac. Ale moze kiedy juz bedzie wybrany nowy, oficjalny szef WPI, bedziemy probowac podpowiadac, stworzyc wlasny plan na harcerski program w TV? Moze Szczecin sie wypowie? Wy tez robiliscie (robicie?) harcerska telewizje, slyszalam dobre opinie. Skoro mamy pomysl na zrobienie programu o ZHP, to czemu go nie zrobimy? Ocenianie faktu PO jest juz tylko ocenianiem PO, to tak jak po duzych imprezach (vide: zlot) odzywaja sie glosy ze wszech stron "a przeciez sto drukarek bylo do wziecia z Bydgoszczy" (czemu nie wczesniej, przed zlotem??) Nie sądzicie, ze wszyscy troche cierpimy na ta przypadlosc!? Ja caly czas mam wstręt do takiego oceniania: "a przeciez wiadomo bylo, ze..." - Wcale nie bylo wiadomo, moze wystarczyloby sprobowac cos kreować w trakcie przygotowywania. Zeby byla jasnosc- nie jest to "wycieczka" w czyjąkolwiek stronę. Haslo z drukarkami tez zupelnie bezosobowo (nawet nie pamietam kto je rzucil) Ja chce tylko namowic osoby takie jak... - takie znające sie na y albo przynajmniej mające pomysl - do tworzenia Fajnego Harcerskiego Programu. I niestety, podejrzewam, ze trzeba by byc na stale w Warszawie... :-( Ale to chyba jest kwestia otwarta. Mozna mocno wspolpracowac "z prowincji" (heh) A moze napiszmy [czuwaj]owy list otwarty? "Tomahawkowa Kampania na Rzecz Wytępienia Zramolenia z Harcerskich Programów Telewizyjnych" ;-) Mozemy porzeciez - jako grupa instruktorow (i to dosc dyskusyjna ;)) - rozpętac prawdizwa dyskusje na lamach "Czuwaj" lub w okolicach. Grzegorz na pewno czyta, a i jemu problem promocji nie jest obcy (zresztą ma Misię niedaleko - ona tez cos wie na ten temat ;-)) Pomysl na duzy artykul? Temat z okladki? Co sądzicie? ania - PROwincja PROmocja PROteza ;P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc8d3fef/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 9 11:43:39 2003 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. References: Message-ID: <005401c376b6$d9629d70$1f00a8c0@fk1> Na Forum ZHP jest taki wątek: TELE-HARCE - po nagraniu... http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=338 Polecam go zwłaszcza z uwagi na to co pisze phm. Grzegorz Kowal - Wydział Promocji i Informacji Głównej Kwatery ZHP który pewnie był tzw. "konsultantem naukowym" ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94e65d9a/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Sep 9 11:20:45 2003 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". In-Reply-To: <002601c37624$ce977b00$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <3F5DB78D.21638.85095E@localhost> On 8 Sep 2003 at 18:18, Grzegorz Całek wrote: > > Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów > > zjazdów hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... > > Proszę bardzo: > http://www.zhp.org.pl/info/zjazd_hufca_poradniczek.rtf > Grzesiu - kilka dni temu tez szukalem linku do tego poradniku na serwerze ZHP - bez rezultatu. Nie znalazlem tez go w komunikatach. Tyle innych materialow jest dostepnych a ten gdzies ukryty.... tak ze trzeba podawac dokladny link do pliku... A zjazdy tuz, tuz. Wiem ze jeden egzemplarz zostal wyslany do hufca ale to chyba zbyt waski kanal dystrybucji Pozdrowienia Tomasz Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7de79cf/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 9 09:08:04 2003 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. References: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Message-ID: <006901c376a1$1ce83ca0$867bfea9@komputerpc> Goorek> "Nie jestem specem od PR, nie studiowałem marketingu, ale na mój rozum > tak to właśnie wygląda. Subiektywnie, tu, ze stolicy. Tu gdzie w sumie > zawsze jest szybciej, nowocześniej niż gdzieś na prowincji." Goorku wybacz, ale prowincja to stan umysłu a nie położenia geograficznego. Jesli masz ochotę wpadnij do nas w sobotę zobaczysz jak kręcimy materiały o naszej rekonstrukcji. Dopóki sami nie zrobimy - dotąd skazani będziemy na jakiś "artystów". Ale żeby cos zrobić dobrze potrzebujemy fachowych operatorów i wszystkiego co się z tym wiąże. A żeby to osiągnąć - potrzeba przekonac do pomysłu ludzi zdolnych, których zaciekawimy. My np. zaciekawiamy swoim pomysłem Pana kamińskiego - tego od Helikoptera w Ogniu. pozdrawiam P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19f04090/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Sep 8 23:58:55 2003 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. References: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Message-ID: <001101c37654$663cd8e0$2a95a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, September 08, 2003 11:20 PM Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. > Witam wszystkich. Zazwyczaj kiedy emocje mą zawładną staram się > poczekać i ostudzić je trochę, ale tym razem nie zdzierżę. /ciach ciach/ Synq, lubo moja dłoń lekko drżąca od starości jednak mój tomahowk świśnie obok Twojego, a nasze strzały niech godzą w cel obok siebie bo wspólne mamy myśli. Stary Indianin M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c899842/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Sep 8 23:44:53 2003 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. In-Reply-To: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Message-ID: On 8/9/03 23:20, "Michal Gorecki" wrote: > Witam wszystkich. Zazwyczaj kiedy emocje mą zawładną staram się > poczekać i ostudzić je trochę, ale tym razem nie zdzierżę. > Ja napisalem jednego posta na ten temat ale uznalem ze go wysylac nie bede, troche mi psycha siadla.... Szkoda czasu antenowego na takie "cos" juz moi kumple w domu na pecetach lepsze klipy paintballowe montuja :-( Jedyna osoba ktora nie "gubila sie w zeznaniach" byl Witek... Reszta wygladala jakby chciala z tamtad uciec. Plasy, plasiki, dziwne ruchy przy ognisku, podczas koncertu Wolosatek, to naprawde dla ludzi wyglada malo obiecujaco i troche niepowaznie. Tak jak pisze Michal, lepiej by realizatorzy dokladnie sie zastanowili co chca pokazac i dlaczego tak a nie inaczej, bo naprawde jest w tym Zwiazku duzo ciekawiej. A na koniec dobila mnie wypowiedz Druha Naczelnika (NIESTETY) wszystko ladnie, pieknie nowy system, program, zmiany itp.... W celu??? Dostosowania ZHP do nowego systemu edukacji. Ludzie po tylu latach??? W koncu sie dostosowalismy, ja juz bym wolal taki szczegol pominac milczeniem, ze zajelo nam to tyle czasu.... Niektorzy moga to odebrac jako kompromitacje. CZUWAJ! A, Michal wiem gdzie w Olsztyne jest magazyn gdzie Tomahawki trzymaja, jeszcze pare palet jest i za jakies dwa tygodnie nowa dostawa ;-)))) Pawel PABLO Baluta www.pablo.w.pl pablo@people.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c0655a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 9 11:18:50 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. In-Reply-To: References: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Message-ID: <271445459170.20030909111850@harcerstwo.net> Dnia 9 września 2003, Magdalena Gardas wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Wracając do przemiłej pani dziennikarki, o której napomknęłam: zapytana o MG> to, do kogo program ma być skierowany, odparła, że trudno jej to MG> stwierdzić... (litości!!!) Właśnie! To jest to o co krzyczę ostatnio coraz głośniej! Nie tylko w działaniach promocyjnych, wogóle we wszystkich naszych działaniach myślmy przede wszystkim nad TARGETEM!!!! Target - grupa docelowa. BEz tego NIC nie zrobimy profesjonalnie. Potem cel w stosunku do tej grupy, a także.... działanie na inne grupy, które go mogą obejrzeć. I wtedy magiczne działanie - trzeba pomyśleć, czy skutki negatywne nie przerosną pozytywnych. Nie znam się na tym. Ot tak sobie to wymyślam. Ale myślę że mamy full instruktorów pracujących w reklamie i marketingu, po takich studiach, którzy mogliby się tym profesjonalniej zająć. pozdro --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be free" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/116785a1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 8 23:20:08 2003 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. Message-ID: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Witam wszystkich. Zazwyczaj kiedy emocje mą zawładną staram się poczekać i ostudzić je trochę, ale tym razem nie zdzierżę. Pisze poniższe jako ja - osoba prywatna, jako drużynowy, jako instruktor, jako szef RPM. Nieważne. I pisze z całą świadomością i odpowiedzialnością. Właśnie leciał w TVP3 program o Ogólnopolskim Zlocie Drużynowych. I co? I znowu 1:0 dla tych którym zależy na zmniejszeniu naszych szeregów. Ludzie! Toż to TELERANEK! Tak długo jak realizacją takich programów będą zajmowali się ludzie z minionej epoki, tak długo my image nie zmienimy! i tak długo JA BĘDĘ Z TYM WALCZYŁ. Wszelkimi środkami. Co to wogóle za pomysł, żeby w tle puszczać piosenki, które moja mama (już kiedy przestała się śmiać) skomentowała: "oo poczułam się jak na obozie w sześciesiątym drugim" ???!!!??? Nasz ulubiony wizerunek, a raczej dwa: harcerstwo smętne i harcerstwo milusie (brakowało pląsów! Więcej ich! więęęceej!). Mówiłem to milion razy i mówię po raz kolejny: jeśli się prezentujemy to skończmy wreszcie z tym wyciem! Z tym milusim tuptaniem i bujaniem się na boki. Z tym ciągłym pokazywaniem ognia, który w telewizji wygląda jak koncert Ich Troje. Z tym puszczaniem kawałków, które realizatorzy wygrzebują z harcówek pamiętających czasy "Świetności Związku". Były również momenty fajne. Był Witek który prezentował Marabuty na tle ósmego cudu świata (NSów). Było kilka innych. Drodzy realizatorzy, mam prośbę! Zróbcie kiedyś taką próbę. Przed puszczeniem w eter programu zaproście grupę młodzieży. I puście im ten program. Albo CHOCIAŻ grupę wędrowników. (Bo młodzież niezrzeszona mogłaby w atakach spazmu coś uszkodzić). I puście im ten program. Niech go ocenią. Albo powiedzcie jasno "Nie bierzemy pod uwagę ludzi spoza związku i efektu jaki ten program może na nich wywrzeć." A ja wtedy bardzo postaram się abyście przeszli do działu "Dyskoteka Dojrzałego Człowieka". Oficjalnie wypowiadam wojnę harcerskiemu zramoleniu. Harcerstwu smętno wyjącemu zatrzymanemu w latach siedemdziesiątych. Pseudotradycji która pokazuje nas jako życiowych nieudaczników w wymiętych mundurkach nucących smęty pod nosem. A może to ja się mylę? Hę? Nie jestem specem od PR, nie studiowałem marketingu, ale na mój rozum tak to właśnie wygląda. Subiektywnie, tu, ze stolicy. Tu gdzie w sumie zawsze jest szybciej, nowocześniej niż gdzieś na prowincji. I właśnie w mediach powinniśmy pokazywać się od tej strony która jest MEDIALNA. Uważam, że praca z kombatantami jest OK, ale chyba nie będzie medialne pokazywanie zbiórki z kombatantem przez 5 minut. Przyrzeczenie harcerskie - nie śmiem złego słowa oczywiście powiedzieć, ale jego transmisja w TVP wygląda dla przeciętnego człowieka jak fragment kiczowatego widowiska (Ich troje też wykorzystuje ogień i flagi dla podniesienia rangi chwili). I tak dalej, i tak dalej. Można pokazać symulację HSR (taką porządną a nie jakąś wszawą samarytankę gdzieś na boku) można pokazać drużynę specjalnościową (czerwone berety - wiecie że specjalnie nie działam w tym kierunku, ale dobrze pokazani mogą być medialni). Można pokazać współprace harcerzy ze strażą graniczną czy WOPRem. Można pokazać spotkanie ze skautami ze wszystkich stron świata. A jeśli chociaż temat który prezentujemy nie jest bardzo medialny to chociaż podłóżmy jakąś muzykę z jajami. Mamy BARDZO DUŻO fajnych zespółów harcerskich. Zajmujących wysokie miejsca na ogólnopolskich festiwalach. Grających Folk, bluesa, jazzujących. Ale nie puszczajmy muzyki która z prawdziwym harcerstwem ma tyle wspólnego co aranżacje na 10 głosów + bas + syntezator z obozem w środku lasu. Wiem, że część osób się sprzeciwi. No ale cóż, cieszę się, że są też tacy którzy myślą tak jak ja (a wiem, że są). pozdrawiam z XXI wieku --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` Przewodniczący RPM "Wędrownictwo" ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` GG: 794042 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63f1625b/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Sep 8 21:29:25 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E0@cens001> <004c01c3761b$b00de100$856d4cd5@m> <002601c37624$ce977b00$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002001c3763f$849ffac0$f00063d9@m> Dziękuję :) ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Monday, September 08, 2003 6:18 PM Subject: Re: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". > > Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów zjazdów > > hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... > > Proszę bardzo: > http://www.zhp.org.pl/info/zjazd_hufca_poradniczek.rtf > > Miłej lektury :) > GC > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ce4962a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Sep 8 18:18:09 2003 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E0@cens001> <004c01c3761b$b00de100$856d4cd5@m> Message-ID: <002601c37624$ce977b00$2c00a8c0@zeus> > Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów zjazdów > hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... Proszę bardzo: http://www.zhp.org.pl/info/zjazd_hufca_poradniczek.rtf Miłej lektury :) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c785ed58/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Sep 8 17:12:56 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:13 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E0@cens001> Message-ID: <004c01c3761b$b00de100$856d4cd5@m> Nie chodzi mi o sam artykuł, ale o "poradnik dla organizatorów zjazdów hufców, wydany w czerwcu br, przez Główną Kwaterę"... Maciek. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, September 08, 2003 5:07 PM Subject: RE: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". -----Original Message----- From: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] >A czy ktoś może ma w formie elektronicznej wspomnianą w artykule ulotkę, >dot. organizacji zjazdów hufców? Dostępna jest na stronie: http://www.czuwaj.zhp.org.pl/ Bezpośredni link: http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/z_okladki_demokracja.pdf Stały Współpracownik -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ff06e34/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 8 17:07:34 2003 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:14 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE8E0@cens001> -----Original Message----- From: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] >A czy ktoś może ma w formie elektronicznej wspomnianą w artykule ulotkę, >dot. organizacji zjazdów hufców? Dostępna jest na stronie: http://www.czuwaj.zhp.org.pl/ Bezpośredni link: http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/z_okladki_demokracja.pdf Stały Współpracownik -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35b9a23/winmail.bin From madzia w zhp.inet.pl Tue Sep 9 11:10:17 2003 From: madzia w zhp.inet.pl (Magdalena Gardas) Date: Fri Feb 25 20:32:14 2005 Subject: [czuwaj] TVP jeszcze raz. czyli tomahawk odkopany. In-Reply-To: <1321402337825.20030908232008@harcerstwo.net> Message-ID: Goorek napisał: > Co to wogóle za pomysł, żeby w tle puszczać piosenki, które moja mama > (już kiedy przestała się śmiać) skomentowała: "oo poczułam się jak na > obozie w sześciesiątym drugim" ???!!!??? Nie wiem, kto zajmował się realizacją tego akurat programu, ale zazwyczaj jest tak, że jakiś tam sobie dziennikarz bądź dziennikarka, oczywiście)otrzymuje od szefa zlecenie i już - ma się tym zająć; program ma być przygotowany. Najśmieszniejsze jest to, że taki sobie dziennikarz właśnie, może nawet nie wiedzieć zupełnie nic o ZHP, a jednak: mus to mus. Program przygotować trzeba. Miałam do czynienia z bardzo sympatyczną panią dziennikarką, która realizując program o tematyce harcerskiej, co rusz zadawała pytania w stylu: "A te czarne to jak się nazywają?..." (chodziło o getry). Bez komentarza. Nie wierzę, że wśród członków ZHP nie ma osób po dziennikarstwie lub dziennikarstwo studiujących, które mogłyby się zająć programami PROMUJĄCYMI ZHP. Tylko bez żadnych podkładów muzycznych w tle, w stylu "Harcerska dola" w rytmie disco, śpiewana przez trzynastoletnie, pseudoniewinne dziewczęta!!! > Drodzy realizatorzy, mam prośbę! Zróbcie kiedyś taką próbę. Przed > puszczeniem w eter programu zaproście grupę młodzieży. I puście im ten > program. Albo CHOCIAŻ grupę wędrowników. (Bo młodzież niezrzeszona > mogłaby w atakach spazmu coś uszkodzić). I puście im ten program. > Niech go ocenią. Kolejną przeszkodą w realizacji takich programów jest fakt, że nie wiadomo często, do KOGO program ten ma być skierowany. KTO JEST ODBIORCĄ? Osoby, które zasilą nasze szeregi - potencjalni harcerze? Bo oglądając tak fantastyczny program o harcerzach, sami zapragną nimi zostać?... Czy może harcerze, którzy chcą dowiedzieć się, jak jest w innych hufcach, chorągwiach, etc.? Tyle że wtedy taki program mógłby być nieczytelny dla tych "potencjalnych". Istnieje jeszcze trzecia możliwość... - programy te są skierowane do ludzi, którzy czynnie uczestniczyli w ZHP - bagatela - jakieś 30 bądź 40 lat temu... Wracając do przemiłej pani dziennikarki, o której napomknęłam: zapytana o to, do kogo program ma być skierowany, odparła, że trudno jej to stwierdzić... (litości!!!) > A jeśli chociaż temat który prezentujemy nie jest bardzo medialny to > chociaż podłóżmy jakąś muzykę z jajami. Mamy BARDZO DUŻO fajnych > zespółów harcerskich. Zajmujących wysokie miejsca na ogólnopolskich > festiwalach. Grających Folk, bluesa, jazzujących. Co do zespołów - fakt. Jest ich całe mnóóóóstwo. Tylko co tu się dziwić, że w TV prezentuje się taki, a nie inny styl muzyczny, skoro - i teraz bez obrazy, ale to moje odczucie - piosenka, ponoć promująca nowy program związkowy, utrzymana jest dokładnie w tym samym stylu, jaki obowiązywać mógł w latach 70. XX wieku? Tyle co do TV. Pozdrawiam wszystkich telewidzów... BIEDRONA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for Your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at Myinks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/l.m7sD/LIdGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/925ec7f2/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Mon Sep 8 17:01:16 2003 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:14 2005 Subject: [czuwaj] Demokracja "kruczkow". References: <001a01c373fb$c6b6f350$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002f01c3761a$0f0021c0$856d4cd5@m> A czy ktoś może ma w formie elektr