From wojtek w harcerstwo.net Sat Jan 31 20:27:20 2004 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:30:55 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid w Pile In-Reply-To: <00a801c3e75a$469ef000$0700a8c0@ania> Message-ID: Poszukuję kogoś, kto ma doświadczenia z sanepidem w Pile. Konkretnie dręczy mnie, powracające jak bumerang, pytanie: - czy można tam budować latryny, czy też trzeba pogodzić się z toi-toi'em, jeśli chce się zrobić obóz w lesie? Pozdrawiam Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41d2ed59/winmail.bin From Lucynda18 w poczta.onet.pl Sat Jan 31 14:41:49 2004 From: Lucynda18 w poczta.onet.pl (Lucynka) Date: Fri Feb 25 20:30:56 2005 Subject: [czuwaj] zle sie dzieje w naszym kraju... References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> <011101c3e747$a02ffe60$3995a8c0@mario> <00a801c3e75a$469ef000$0700a8c0@ania> Message-ID: <002d01c3e7ff$fa8c95e0$4000a8c0@Emu> Musze powiedziec ze zostalam wczoraj bardzo niemilo zaskoczona mitami jakie krążą w naszym spoleczenstwie na temat ZHP.Zdarzylo mi sie rozmawiac ze studentem II roku Stosunkow Miedzynarodowych w Toruniu, czyli mysle sobie ze jakies pojecie szersze o swiecie powinien miec, ale mylilam sie. W trakcie rozmowy , kiedy wyszło ze jestem harcerka to najpierw dowiedzialm, sie ze ZHP jest z gruntu komunistyczna organizacja, ktora jest przedluzeniem Związku Socjalistycznej Mlodziezy a potem ze nasze naczelnie władze maja rodowód partyjny. Az mnie wcieło, pomojajac niezbyt chlubną przygode ZHP z władzami PRL, to nasza orgaznizacja powstala przeciez w 1911 roku, kiedy w Polsce nie bylo jeszcze w ogole komunistow. I nie dało sie mu przetłumaczyc, bo on gdzies to czytal i on wie lepeij,,,Załamujace! Mity sa i nie da sie ich wyplemic , a mi jakis burak wmawia ze bedac 12 lat w ZHP wyznaje idealy pałowania młodziezy na wiecach antypartyjnych.... Lucynka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/871d789d/winmail.bin From skank w email.si Fri Jan 30 20:14:24 2004 From: skank w email.si (skank@email.si) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: TEST Message-ID: <20040130191558.IZVO9084.kudu@email.si> ------------------ Virus Warning Message (on zebrab) Found virus WORM_MYDOOM.A in file document.pif (in document.zip) The file is deleted. --------------------------------------------------------- -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9315 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce75db6a/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jan 30 18:55:40 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] IGH References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> <011101c3e747$a02ffe60$3995a8c0@mario> Message-ID: <00a801c3e75a$469ef000$0700a8c0@ania> Internetowa gazeta harcerska już w sieci www.gazeta.harcerstwo.net podaj dalej :) Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58b6084b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 30 16:42:10 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> Message-ID: <011101c3e747$a02ffe60$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "maycin@o2.pl" Sent: Friday, January 30, 2004 12:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Wędrownicze Drogowskazy > Dnia 30 stycznia 2004, maycin@o2.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > mop> dobrze, tylko czy od 1 wrzęsnia wschodzi cała uchwala, czy > mop> GK, czy tylko instrukcje, a przepis przejściowy nie? > mop> albo dokładniej czy wszystkie druzyny harcerskie, > mop> starszoharcerskie i wędrownicze działają nielegalnie, bo mają > mop> nieprzeszkolonych druzynowych. > > Zaraz zaraz, nie wszystkie. Część hufców za wczasu zorganizowała > warsztaty, część choragwi przed styczniem także. No tak.....papierek odwalony. Znaczy, że ja bedę musiał działac nielegalnie :( M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be6532ab/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 30 14:55:53 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D__W=EAdrownicze_Drogowskazy?= References: Message-ID: <00ab01c3e738$c9b2f800$2c00a8c0@zeus> >No widzisz. Zaraz Cie ochrzani moderator, ze uprawiasz prywate na liscie : -) Szanowny moderatorze! Nie ochrzaniaj mnie! Obiecuję, że już nie będę więcej proponować na liście, aby pisali ludzie do "Czuwaj", choć myślę, że warto się z innymi dzielić sowim doświadczeniem. Moderatorze! Nie ochraniaj mniej! Obiecuję, że nie będę zachęcał do pisania do "Czuwaj" - a zwłaszcza posługując się chwytami typu "każdy autor dostaje specjalny kubek autora z limitowanej serii". Moderatorze drogi! Naprawdę nie będę zachęcał: ani, do pisania do "Czuwaj", ani do czytania, ani jego prenumerowania! Szanowny moderatorze! Kająjąc się przeogromnie deklaruję także, że nie będę zachęcał do zaglądania na stronę www.czuwaj.pl Bądź zdrów moderatorze! :))) GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3fb472b/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jan 30 14:38:56 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D__W=EAdrownicze_Drogowskazy?= Message-ID: >O, mam jeszcze lepszy pomysł: jak ktoś potrzebuje znaleźć ujście nadmiaru >energii, to proponuję napisać jakiś mądry artykuł do "Czuwaj" :D >GC No widzisz. Zaraz Cie ochrzani moderator, ze uprawiasz prywate na liscie : -) Pisze, bo wlasnie pracuje nad artykulem o HAL-u. :-) Tomek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0a332c2/winmail.bin From scout4 w poczta.onet.pl Fri Jan 30 14:16:48 2004 From: scout4 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_\=22scout4\=22_Krzywicki?=) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] Masoneria, a skauting... References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEABF@cens001> Message-ID: <001101c3e734$b596cb20$0801a8c0@hufiec.net> soohy napisał: >Stop, stop, stop. Strona Szarego Wilka była za mojej pamięci co najmniej >kilka razy wałkowana przez Czuwajowiczów (o prh nie wspomnę). Dlatego zanim >ktoś zakrzyknie z oburzeniem - polecam lekturę archiwum. Za mojej nie, toteż kłaniam się nisko i przerzucam swą uwagę w niezmierzone otchłanie archiwum... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8a32ec2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 30 13:58:07 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wolontariat_dla_W=EAdrownik=F3w?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEAC0@cens001> Fajna rzecz, do praktycznej nauki projektu (tylko grupa wiekowa nie ta ;-). w razie czego służe dokładniejszymi informacjami. Jak na razie szukamy osób z terenu Warszawy i okolic, ale i dla ludzi z reszty Polski znajdzie się zajęcie. Co to jest projekt i jak się do niego zabrać? Jeśli masz 16-26 lat i chciałbyś dowiedzieć się co to jest, do czego służy oraz na czym polega zarządzanie projektem, zapraszamy Cię do współpracy! Fundacja Habitat for Humanity Poland poszukuje wolontariuszy chętnych do współpracy przy projekcie pod nazwą Wyzwanie dla młodych liderów. Jest to już druga edycja wspólnego przedsięwzięcia firmy SC Johnson i Habitat for Humanity, wynikającego z - podzielanej przez obie te organizacje - woli zmieniania świata na lepsze przez rozwijanie inicjatyw dla dobra lokalnych społeczności. Celem projektu jest podjęcie działań mających na celu kształcenie liderów społeczeństwa obywatelskiego stwarzając młodym ludziom możliwość zaangażowania się w działalność społeczną i zdobywanie nowych kompetencji poprzez: przygotowanie tygodniowego projektu budowlano-szkoleniowego m. in. pod względem: H informacyjno-promocyjnym (przygotowanie informacji o projekcie, przygotowanie materiałów dla uczestników, współpraca z mediami); H logistycznym (zapewnienie zakwaterowania, posiłków, koordynacja transportu); H koordynację działań podczas realizacji projektu (pracy na budowie, warsztaty, zajęcia dodatkowe). Kogo szukamy? . 16-26 latków; . zainteresowanych zaangażowaniem na rzecz lokalnej społeczności; . otwartych na zmiany społeczne; . zainteresowanych działalnością organizacji pozarządowych; . mających doświadczenie pracy wolontariackiej; . umiejących pracować w grupie; . zdolnych do pracy w zróżnicowanym zespole pod względem płci, wykształcenia, pochodzenia i wyznania; . akceptujących misję i zasady Habitat for Humanity; . gotowych do pracy na budowie. Osoby zainteresowane udziałem w projekcie proszę o przesłanie krótkiego CV oraz listu motywacyjnego na adres abuckowska@habitat.pl -- Habitat for Humanity jest pozarządową, dobroczynną organizacją chrześcijańską, której głównym celem jest pomoc rodzinom niezamożnym - nie posiadającym własnego mieszkania lub mieszkającym w warunkach poniżej dopuszczalnych norm przyjętych w danym kraju - w budowie własnego prostego, skromnego i dostępnego finansowo mieszkania. Uniwersalne przesłanie Habitat for Humanity skierowane jest do każdego. Budowa domów dla potrzebujących jest przejawem solidarności ze zwykłymi ludźmi oraz platformą porozumienia dla wszystkich - bez względu na religię, narodowość, czy status społeczny. Habitat for Humanity stwarza możliwość pracy wolontariackiej, gdzie ludzie jednoczą się, aby zrealizować wspólny cel, a rodziny biorące udział w programie budowlanym otrzymują możliwość zbudowania domów własną pracą. S.C. Johnson to prywatna, rodzinna firma międzynarodowa, która jest znana ze swego zaangażowania w tworzenie innowacyjnych produktów o wysokiej jakości, zapewniająca wspaniałą atmosferę i warunki pracy, dbająca o środowisko i o dobro społeczności lokalnych w 70 krajach na całym świecie. Firma S.C. Johnson produkuje najwyższej jakości środki do pielęgnacji domu, specjalistyczne środki do czyszczenia i środki owadobójcze. Wśród naszych marek są takie jak: Brise, Pronto, Mr. Muscle, Toilet Duck, Off!, Raid, Autan, Baygon. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f39a5d49/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 30 13:47:31 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] Masoneria, a skauting... Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEABF@cens001> -----Original Message----- From: Paweł "scout4" Krzywicki [mailto:scout4@poczta.onet.pl] >"...metodyka światowego skautingu jest zbieżna z myślą masońską. Zrozumiała Stop, stop, stop. Strona Szarego Wilka była za mojej pamięci co najmniej kilka razy wałkowana przez Czuwajowiczów (o prh nie wspomnę). Dlatego zanim ktoś zakrzyknie z oburzeniem - polecam lekturę archiwum. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f7cb3da/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jan 30 13:47:25 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> <20040130114715.8054463076@rekin7.go2.pl> <005201c3e729$18c2c980$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <014601c3e72f$36bed0e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, January 30, 2004 1:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Wędrownicze Drogowskazy > Ojej, nie komplikujmy rzeczy prostych :) > > Jeśli w uchwale RN jest napisane: "3. Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 > września 2003 r., przy czym poszczególne podstawowe jednostki > organizacyjne zobowiązuje się do dostosowania zasad organizacji i > działania do postanowień wyżej wymienionych instrukcji do dnia 31 grudnia > 2003 r.", to znaczy tyle, że: > > 1) 1 września wchodzi w życie uchwała RN o zatwierdzeniu instrukcji GK, > czyli de facto instrukcje wtedy wchodzą w życie. > 2) Do 31 grudnia jest czas, aby się dostosować do postanowień instrukcji. > A jednym z postanowień jest to, że dopiero 1 stycznia 2005 zaczyna > obowiązywać przepis o kompetencjach drużynowego. > > To naprawdę proste!!! Może nie tyle proste, ile rozsądne. Wydłużono w ten sposób okres dostosowawczy. Choć do końca nie jestem przekonany czy RN mogła to zrobić. Bo praktycznie oznaczało to zmianę uchwały GK. A może warto by zadać takie pytanie NSH ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f5b9727/winmail.bin From scout4 w poczta.onet.pl Fri Jan 30 13:09:05 2004 From: scout4 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_\=22scout4\=22_Krzywicki?=) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] Masoneria, a skauting... References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c3e729$e1b05150$0801a8c0@hufiec.net> "...metodyka światowego skautingu jest zbieżna z myślą masońską. Zrozumiała jest więc opieka kół paramsońskich (trudno by szukać Rotary wśród dotacji dla Kościoła). Można łatwo dowieść, że masonerii zależy na formowaniu jednostek społecznie aktywnych lecz bez własnego zdania. Harcerstwo w Polsce przed wojną nie poddało się temu nurtowi, za to dziś zmierza do niego pełną parą." Alternatywne spojrzenie na genezę skautingu. To i jeszcze więcej na ten temat - na http://szwilk.republika.pl/okiem/index2.html?mapa.htm&3 Wcisnąć Ctrl+F, w oknie wpisać "skauting" i kliknąć na link. Pozdrawiam. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13760f6f/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 30 13:03:12 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> <20040130114715.8054463076@rekin7.go2.pl> Message-ID: <005201c3e729$18c2c980$2c00a8c0@zeus> | Ale nie o to mi chodzi. | Chodzi o to, czy paragraf 2 uchwały KG wprowadzającej nowe instrukcje obowiązuje, czy nie? Ojej, nie komplikujmy rzeczy prostych :) Jeśli w uchwale RN jest napisane: "3. Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 września 2003 r., przy czym poszczególne podstawowe jednostki organizacyjne zobowiązuje się do dostosowania zasad organizacji i działania do postanowień wyżej wymienionych instrukcji do dnia 31 grudnia 2003 r.", to znaczy tyle, że: 1) 1 września wchodzi w życie uchwała RN o zatwierdzeniu instrukcji GK, czyli de facto instrukcje wtedy wchodzą w życie. 2) Do 31 grudnia jest czas, aby się dostosować do postanowień instrukcji. A jednym z postanowień jest to, że dopiero 1 stycznia 2005 zaczyna obowiązywać przepis o kompetencjach drużynowego. To naprawdę proste!!! Jak komuś brakuje ruchu na liście, to proponuję: albo o punkcie 10, albo o tym, czy transwestyta może być szczepowym. ;))) O, mam jeszcze lepszy pomysł: jak ktoś potrzebuje znaleźć ujście nadmiaru energii, to proponuję napisać jakiś mądry artykuł do "Czuwaj" :D Pozdrawiam! GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a47e573/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 30 13:31:41 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] Masoneria, a skauting... References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <001a01c3e729$e1b05150$0801a8c0@hufiec.net> Message-ID: <00a201c3e72d$05b61730$3200000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Paweł scout4 Krzywicki" To: Sent: Friday, January 30, 2004 1:09 PM Subject: [czuwaj] Masoneria, a skauting... > "...metodyka światowego skautingu jest zbieżna z myślą masońską. Zrozumiała > jest więc opieka kół paramsońskich (trudno by szukać Rotary wśród dotacji > dla Kościoła). Można łatwo dowieść, że masonerii zależy na formowaniu > jednostek społecznie aktywnych lecz bez własnego zdania. Harcerstwo w Polsce > przed wojną nie poddało się temu nurtowi, za to dziś zmierza do niego pełną > parą." > > Alternatywne spojrzenie na genezę skautingu. > > To i jeszcze więcej na ten temat - na > http://szwilk.republika.pl/okiem/index2.html?mapa.htm&3 > Wcisnąć Ctrl+F, w oknie wpisać "skauting" i kliknąć na link. > > Pozdrawiam. > Do licha... mam chyba "masonska" przegladarke : ( wyswietla mi sie komunikat, ze strona nie dla mnie : ( Pozdrawiam ; ) Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1672a34/winmail.bin From klaku w poczta.fm Fri Jan 30 12:59:41 2004 From: klaku w poczta.fm (mk) Date: Fri Feb 25 20:30:57 2005 Subject: [czuwaj] grawer w Kraku Message-ID: <003101c3e728$8ba0dfb0$fb513250@nexus> czesc! Krakusy, gdzie korzystny grawer (krzyze, lilijki) w Krakowie? maciek [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5689d1c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 30 12:24:37 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: [czuwaj] ciekawy artykul : ) References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> Message-ID: <007f01c3e723$a5415620$3200000a@PLANOWANIE> Polecam - przyda sie na pewno na zbiorki --> http://kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1148473&KAT=1292 Pozdrawiam Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53752fc3/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Jan 30 12:47:15 2004 From: maycin w o2.pl (maycin@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> Message-ID: <20040130114715.8054463076@rekin7.go2.pl> Od: Michal Gorecki >Dnia 30 stycznia 2004, maycin@o2.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > >mop> dobrze, tylko czy od 1 wrzęsnia wschodzi cała uchwala, czy >mop> GK, czy tylko instrukcje, a przepis przejściowy nie? >mop> albo dokładniej czy wszystkie druzyny harcerskie, >mop> starszoharcerskie i wędrownicze działają nielegalnie, bo mają >mop> nieprzeszkolonych druzynowych. > >Zaraz zaraz, nie wszystkie. Część hufców za wczasu zorganizowała >warsztaty, część choragwi przed styczniem także. > i zdążyły to zrbić pomiędzy uchwaleniem standardów kursów, a styczniem? A nawet jakby to przez czas do uchwalenia kursów druzynowi nie mogli przejśc właściwego przeszkolenia, bo ne było ustalone jakie jest to właściwe. Ale nie o to mi chodzi. Chodzi o to, czy paragraf 2 uchwały KG wprowadzającej nowe instrukcje obowiązuje, czy nie? Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61571bf2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 30 12:29:45 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> Message-ID: <11010611559.20040130122945@wedrownictwo.net> Dnia 30 stycznia 2004, maycin@o2.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mop> dobrze, tylko czy od 1 wrzęsnia wschodzi cała uchwala, czy mop> GK, czy tylko instrukcje, a przepis przejściowy nie? mop> albo dokładniej czy wszystkie druzyny harcerskie, mop> starszoharcerskie i wędrownicze działają nielegalnie, bo mają mop> nieprzeszkolonych druzynowych. Zaraz zaraz, nie wszystkie. Część hufców za wczasu zorganizowała warsztaty, część choragwi przed styczniem także. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75810e73/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Jan 30 12:26:42 2004 From: maycin w o2.pl (maycin@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <20040130112642.20FD76306A@rekin7.go2.pl> Od: Grzegorz Całek >| Czy wiec Rada Naczelna pozwolila na wprowadzenie pktu 12 od 1 >| stycznia 2005 roku czy tez nie? >| Czy tylko zatwierdzila instrukcje do czego ma obowiazek statutowy? >| Czy wypowiedziala sie tez na temat pktu 12go instrukcji uchylajac >| zapis w uchwale GKi, czyli zmieniajac jego zakres obowiazywania na >| 1 stycznia 2004 ??? >| Ja nie wiem. Pkt 3 uchwaly RN jest ogolniejszy niz paragraf 2 >| uchwaly GKi... Nie wiem czy RN ma prawo zmienic uchwale GKi (nie >| zmienila samej instrukcji i ja zatwierdzila). > >RN tylko zatwierdza instrukcję, nie może jej zmieniać, bo to kompetencje >GK-i! >W praktyce chodziło, że uchwała wchodzi od 1 września, a drużynom daje się >4 miesiące, aby skumały, że weszła w życie (normalna inercja dużej >organizacji). >GC dobrze, tylko czy od 1 wrzęsnia wschodzi cała uchwala, czy GK, czy tylko instrukcje, a przepis przejściowy nie? albo dokładniej czy wszystkie druzyny harcerskie, starszoharcerskie i wędrownicze działają nielegalnie, bo mają nieprzeszkolonych druzynowych. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b081adc1/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 30 11:52:12 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> Message-ID: <001901c3e71f$66250350$2c00a8c0@zeus> | Czy wiec Rada Naczelna pozwolila na wprowadzenie pktu 12 od 1 | stycznia 2005 roku czy tez nie? | Czy tylko zatwierdzila instrukcje do czego ma obowiazek statutowy? | Czy wypowiedziala sie tez na temat pktu 12go instrukcji uchylajac | zapis w uchwale GKi, czyli zmieniajac jego zakres obowiazywania na | 1 stycznia 2004 ??? | Ja nie wiem. Pkt 3 uchwaly RN jest ogolniejszy niz paragraf 2 | uchwaly GKi... Nie wiem czy RN ma prawo zmienic uchwale GKi (nie | zmienila samej instrukcji i ja zatwierdzila). RN tylko zatwierdza instrukcję, nie może jej zmieniać, bo to kompetencje GK-i! W praktyce chodziło, że uchwała wchodzi od 1 września, a drużynom daje się 4 miesiące, aby skumały, że weszła w życie (normalna inercja dużej organizacji). GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01df72b3/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Fri Jan 30 11:41:30 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <20040130102429.B7FC1D0B2D@rekin6.o2.pl> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> Message-ID: <401A42EA.16505.77E8E4@localhost> > > Cytuję: > > § 2 > Instrukcje wchodzą w życie z dniem 1 września 2003 r. z wyłączeniem > zapisów dotyczących przygotowania drużynowego do pełnienia funkcji, o > których mowa w punkcie 12 obu instrukcji. Zapisy te wchodzą w życie z > dniem 1 stycznia 2005 r. > > jest to fragment uchwały wprowadzającej nowe instrukcji druzyn. Powyzej byla Uchwala GKi z dnia 27.02.2003 Ale ten dokument jest jeszcze zatwierdzany przez RN : "Uchwała nr 25/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 2 marca 2003 r. w sprawie zatwierdzenia instrukcji przyjętych przez GK ZHP" Na podstawie § 30 ust. 5 Statutu ZHP Rada Naczelna ZHP postanawia, co następuje: 1. Zatwierdza się następujące instrukcje przyjęte uchwałą GK ZHP nr 43/2003 z dnia 27 lutego 2003 r.: 1.1 Instrukcja gromady zuchowej 1.2 Instrukcja drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej 2. Tracą moc następujące instrukcje zatwierdzone uchwałą Rady Naczelnej ZHP nr 4 z dnia 23 maja 1998 r.: 2.1 Instrukcja w sprawie organizacji i zasad działania gromady zuchowej 2.2 Instrukcja w sprawie organizacji i zasad działania drużyny harcerskiej 2.3 Instrukcja w sprawie organizacji i zasad działania drużyny starszoharcerskiej 3. Uchwała wchodzi w życie z dniem 1 września 2003 r., przy czym poszczególne podstawowe jednostki organizacyjne zobowiązuje się do dostosowania zasad organizacji i działania do postanowień wyżej wymienionych instrukcji do dnia 31 grudnia 2003 r." Czy wiec Rada Naczelna pozwolila na wprowadzenie pktu 12 od 1 stycznia 2005 roku czy tez nie? Czy tylko zatwierdzila instrukcje do czego ma obowiazek statutowy? Czy wypowiedziala sie tez na temat pktu 12go instrukcji uchylajac zapis w uchwale GKi, czyli zmieniajac jego zakres obowiazywania na 1 stycznia 2004 ??? Ja nie wiem. Pkt 3 uchwaly RN jest ogolniejszy niz paragraf 2 uchwaly GKi... Nie wiem czy RN ma prawo zmienic uchwale GKi (nie zmienila samej instrukcji i ja zatwierdzila). Tomasz Werner -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c98d45a9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 30 11:37:46 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <20040130102429.B7FC1D0B2D@rekin6.o2.pl> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> <20040130102429.B7FC1D0B2D@rekin6.o2.pl> Message-ID: <11310371116.20040130113746@wedrownictwo.net> Dnia 30 stycznia 2004, maycin@o2.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: mop> nie strasz, nie strasz. mop> kursy oczywiscie sa potrzebne, ale przeszkolenie będzie obowiązkowe dopiero za rok. Nie, za rok to już będzie za późno :) Bo będzie prawie luty 2005. A w tym roku drugich Chorągwianych Warsztatów, przynajmniej według obecnych planów nie będzie... Ale rzeczywiście okazało się, że chodzi o ferie.. Więc prawdopodobnie warsztaty zostaną przełożone. pozdrawljaju (od marca zaczynam naukę rosyjskiego :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df2eecd3/winmail.bin From maycin w o2.pl Fri Jan 30 11:24:30 2004 From: maycin w o2.pl (maycin@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> References: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> Message-ID: <20040130102429.B7FC1D0B2D@rekin6.o2.pl> Od: Michal Gorecki >Termin zgłoszeń na warsztaty "Wędrownicze Drogowskazy" dla drużynowych >wędrowniczych Chorągwi Stołecznej prawie już minął, a zgłoszeń tyle co >kot napłakał. > >Dziwne, ciągle napływały do mnie wieści, że ludzie takich warsztatów >potrzebują. To o tyle logiczne że nikt bez przeszkolenia NIE MOŻE >LEGALNIE PROWADZIĆ DRUŻYNY, a kursów drużynowych wędrowniczych raczej >u nas nie bywało. > nie strasz, nie strasz. kursy oczywiscie sa potrzebne, ale przeszkolenie będzie obowiązkowe dopiero za rok. Cytuję: § 2 Instrukcje wchodzą w życie z dniem 1 września 2003 r. z wyłączeniem zapisów dotyczących przygotowania drużynowego do pełnienia funkcji, o których mowa w punkcie 12 obu instrukcji. Zapisy te wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2005 r. jest to fragment uchwały wprowadzającej nowe instrukcji druzyn. Jakbys szukał w dokumentach wewnętrznych to grupa X na samej górze. http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_81/gku0343.rtf Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b61f492/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jan 30 09:34:46 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D__wp=B3aty_sk=B3adek_na_stronie?= =?iso-8859-2?Q?_o_sk=B3adkach_i_takie_tam?= Message-ID: >Kowlak >A g00rek nie zapłacił składki :P g00rek - natychmiast zaplac skladki. No zeby juz na liscie pisali o niezaplaconych skladkach. :-))) Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8ed8d9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 29 16:18:31 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= Message-ID: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> Termin zgłoszeń na warsztaty "Wędrownicze Drogowskazy" dla drużynowych wędrowniczych Chorągwi Stołecznej prawie już minął, a zgłoszeń tyle co kot napłakał. Dziwne, ciągle napływały do mnie wieści, że ludzie takich warsztatów potrzebują. To o tyle logiczne że nikt bez przeszkolenia NIE MOŻE LEGALNIE PROWADZIĆ DRUŻYNY, a kursów drużynowych wędrowniczych raczej u nas nie bywało. Tak więc jest to właściwie JEDYNA szansa, przynajmniej w najbliższym okresie dla tych, którzy chcą takie drużyny prowadzić na przeszkolenie się. Więcej info: http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/drogowskazy --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/739a5665/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 29 12:42:54 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci?= =?iso-8859-2?Q?=B3y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> <025b01c3e5b1$bc10de20$860da8c0@komputer30> <001701c3e5b4$56722120$0ca4573e@slawek> Message-ID: <01a601c3e65d$0eabe840$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Sławomir Waś Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 28 stycznia 2004 16:35 Temat: Re: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia A może moge liczyć także na odpowiedź w sprawie mego pytania dotyczącego KARTY RABATOWEJ? P.M. W opisanej sytuacji raczej nie załapiesz sie na kartę. SW ===========ODP_PM================ Dzięki za krótką odpowiedź :-) Wszystko w rękach skarbnika! PM -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62e989a3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 29 12:19:08 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <005d01c3e601$9eed1840$62743350@pl> References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <005d01c3e601$9eed1840$62743350@pl> Message-ID: <1967137422.20040129121908@wedrownictwo.net> Dnia 29 stycznia 2004, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> A co do R. Pacławskiego, to nie sądzę, by jego harcerska przeszłość (sensu PG> stricto) była przeszkodą w uzyskaniu fotela prezesa TVP. Jak już to raczej PG> niejasne sprawy z zakresu zarządzania ZHP. Pozatym powiedzmy sobie szczerze. Harcerstwo harcerstwem, ale przeszłość Dworaka była chyba sto razy lepsza jeśli chodzi o przydatność na piastowanym stanowisku :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7bdd612/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jan 29 11:28:27 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:30:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wp=B3aty_sk=B3adek_na_stronie_o_sk=B3?= =?iso-8859-2?Q?adkach_i_takie_tam?= In-Reply-To: <000401c3e5b5$a7ea5760$0ca4573e@slawek> Message-ID: ... -----Original Message----- ... From: Sławomir Waś [mailto:slawek@wasie.pl] ... Subject: Re: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę ... rabatową - stan na 28 stycznia ... ... ... ... Warto by odnotować to na stronie składkowej. Tam na razie nie widać ... żadnej ... tegorocznej wpłaty. ... SW Będzie odnotowane ale kilka dni po ostatecznym terminie wpłat tzn. po 31 stycznia 2003 r. A przy okazji: Oczywiście wciąż mam aktualną prośbę o poszukiwanie lokalnych partnerów. Gdyby jak wczoraj powiedział S00hy każdy użytkownik znalazł jedną firmę bylibyśmy potężnym programem. Na razie ze znanych mi osobiście użytkowników listy normę wypełnili Sławek Waś i Rafał Suchocki. Zapraszam innych :-) Kowlak A g00rek nie zapłacił składki :P -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40c25063/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Fri Jan 30 09:48:38 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicze_Drogowskazy?= In-Reply-To: <6793574.20040129161831@wedrownictwo.net> Message-ID: <401A2876.15206.108EBA@localhost> On 29 Jan 2004 at 16:18, Michal Gorecki wrote: > Termin zgłoszeń na warsztaty "Wędrownicze Drogowskazy" dla drużynowych > wędrowniczych Chorągwi Stołecznej prawie już minął, a zgłoszeń tyle co > kot napłakał. > > Dziwne, ciągle napływały do mnie wieści, że ludzie takich warsztatów > potrzebują. To o tyle logiczne że nikt bez przeszkolenia NIE MOŻE > LEGALNIE PROWADZIĆ DRUŻYNY, a kursów drużynowych wędrowniczych raczej > u nas nie bywało. Wiesz Goorek - a zastanawiales sie gdzie poza strona choragwi i lista czuwaj ta informacja dotarla - na pewno nie ma jej w oficjalnym terminarzu KCH bo ten na luty jeszcze nie powstal a nie ma praktyki opracowywania terminarza na dluzszy okres. Czy informacja poszla mailem do hufcow? Jedynym kanalem informacyjnym sa odprawy komendantow O terminarzu form ksztalceniowych na I polrocze 2004 w ogole nie bede wspominal :-( W grudniu 2003 pytalem sie o kursy kadry ksztalcacej i kursy kadry kierowniczej w I polowie tego roku to dostalem odpowiedz ze na razie zaplanowano do konca 2003.... Poza tym to czas ferii - a pewnie czesc druzynowych jest na zimowiskach... Tomek Werner -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3977a99a/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Thu Jan 29 08:41:23 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci?= =?iso-8859-2?Q?=B3y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> <025b01c3e5b1$bc10de20$860da8c0@komputer30> <010f01c3e5b4$ee727ba0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005d01c3e63b$4b1c2320$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: czesiek.harcerstwo Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 28 stycznia 2004 16:39 Temat: Re: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia A może moge liczyć także na odpowiedź w sprawie mego pytania dotyczącego KARTY RABATOWEJ? PC================================= http://karta.zhp.org.pl/?id=pytania Cytat: ----------------------------------------------- Pytania: 1.. Co zrobić jeżeli KH nie przekaże Twojej opłaconej w terminie składki wyżej, gdzie się odwołać itd.? Regulamin karty rabatowej nie przewiduje procedury odwoławczej. Żeby otrzymać kartę muszą być spełnione dwa warunki. 1. wpłata składki, 2. przekazanie składki i listy przez komendę. Należy więc pilnować swoich komendantów, żeby przesłali składki w terminie. ==============Odp_PM================ To ja już wiem wszystko ;-) Bardzo dziękuję. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34261c78/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 29 01:36:10 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <005d01c3e601$9eed1840$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "adams" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 12:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy > harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze > zyciowej. Mnie wiele razy A mnie wprost odwrotnie. Wiele razy moja harcerskość była pomocna. Dzięki temu, że byłem i jestem harcerzem mam m.in. dobrą pracę, nie załamałem się, gdy 2 lata nie miałem stałego zatrudnienia itp. Można by mnożyć. Nikt się nie śmieje z tego, że na imprezach czy to służbowych czy prywatnych nie zaglądam do kieliszków. Na ubraniu bardzo często mam przypiętą złota lilijkę. Jestem dumny, że jestem harcerzem. A co do R. Pacławskiego, to nie sądzę, by jego harcerska przeszłość (sensu stricto) była przeszkodą w uzyskaniu fotela prezesa TVP. Jak już to raczej niejasne sprawy z zakresu zarządzania ZHP. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb1f9a83/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jan 28 16:44:40 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: Message-ID: <000401c3e5b5$a7ea5760$0ca4573e@slawek> Poniżej lista jednostek, które przekazały składki. Sprawdźcie proszę czy jest na niej wasz hufiec i przypomnijcie komendantom i skarbnikom, że zostały już tylko 3 dni. Kowlak Warto by odnotować to na stronie składkowej. Tam na razie nie widać żadnej tegorocznej wpłaty. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb0d5f72/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 28 16:39:33 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> <025b01c3e5b1$bc10de20$860da8c0@komputer30> Message-ID: <010f01c3e5b4$ee727ba0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 4:16 PM Subject: Odp: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia A może moge liczyć także na odpowiedź w sprawie mego pytania dotyczącego KARTY RABATOWEJ? PC================================= http://karta.zhp.org.pl/?id=pytania Cytat: ----------------------------------------------- Pytania: 1.. Co zrobić jeżeli KH nie przekaże Twojej opłaconej w terminie składki wyżej, gdzie się odwołać itd.? Regulamin karty rabatowej nie przewiduje procedury odwoławczej. Żeby otrzymać kartę muszą być spełnione dwa warunki. 1. wpłata składki, 2. przekazanie składki i listy przez komendę. Należy więc pilnować swoich komendantów, żeby przesłali składki w terminie. ------------------------------------------------------- Ale jednocześnie regulamin wynikajacy z Uchwały RN wprowadza wobec CZŁONÓW ZHP TYLKO i WYŁĄCZNIE taki wymóg: http://karta.zhp.org.pl/?id=regulamin --------------------------------------------------- 2. Aby otrzymać Kartę Rabatową ZHP uprawniony powinien do 10 stycznia danego roku opłacić składkę członkowską za cały rok kalendarzowy do komendy harcerskiej w której posiada podstawowy przydział służbowy (KH, KCh, GK). --------------------------------------------------- I tylko tyle. Ale jak bedzie to sie dokpiero okaże "w praniu". ;-) Czesław PS Do jutra . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb64f397/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jan 28 16:35:16 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> <025b01c3e5b1$bc10de20$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001701c3e5b4$56722120$0ca4573e@slawek> A może moge liczyć także na odpowiedź w sprawie mego pytania dotyczącego KARTY RABATOWEJ? P.M. W opisanej sytuacji raczej nie załapiesz sie na kartę. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd04e30a/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Wed Jan 28 16:16:41 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:30:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci?= =?iso-8859-2?Q?=B3y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <025b01c3e5b1$bc10de20$860da8c0@komputer30> ===================PM============== To Kraków ma więcej niż jeden hufiec?? PC=============================== Cztery: Kraków-Krowodrza Kraków-Śródmiescie Kraków-Podgórze Kraków-Nowa Huta Czesław =====================Odp_PM================ Ale druh poważnie do tego mojego frywolnego pytania podszedł ;-) A może moge liczyć także na odpowiedź w sprawie mego pytania dotyczącego KARTY RABATOWEJ? P.M. . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/246868d7/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 28 15:59:08 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> Message-ID: <00fd01c3e5af$47d7ac20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 2:53 PM Subject: Odp: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia PC================================= Chciałem zauważyć że nie ma czegoś takiego jak: "KH. Kraków" Coś się komuś "poplątało" ;-) Czesław ===================PM============== To Kraków ma więcej niż jeden hufiec?? PC=============================== Cztery: Kraków-Krowodrza Kraków-Śródmiescie Kraków-Podgórze Kraków-Nowa Huta Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d00dd743/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jan 27 15:06:20 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3e581$29c93560$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <000001c3e4de$c0d60530$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > > > Smarówki czwartej władzy przeważyły nad wartościami > reprezentowanymi > > przez osobę :(( > > > > Radek > > A od kiedy to w tym kraju liczy sie osoba, osobowosc, wartosc > czlowieka jako osoby??? Pewnie ze szkoda, ale zdziwiony nie > jestem. Andrzej Ja bym jednak nie przesadzał. Pamiętajcie, że skład tzw. finałowej trójki też nie był do końca jasny, bo ani nie były to osoby, które wygrały w audycie, ani nie wiadomo jakimi względami kierowała się RN TVP. Moim zdaniem dobrze się stało, chociaż druha Ryszarda lubię i cenię, że prezesem została osoba, która osiągnęła najlepsze wyniki w audycie zewnętrznym, co pozwala sądzić, że jest to decyzja faktycznie związana z kwalifikacjami i kompetencjami pana Dworaka, a nie z poparciem politycznym. Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aa9f87e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 28 15:37:47 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <005b01c3e5ac$4dac9f00$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "adams" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 12:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > > > Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska > > przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie > > przykre. > Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy > harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze > zyciowej. Mnie wiele razy - godze sie z tym, bo to moj wybor - ale fakt > pozostaje faktem. Mnie tez wiele razy bylo przykro, ale coz - zawsze > wiedzialem, ze jako harcerz ide pod prad... > Andrzej A mnie wiele razy pomogła. Na wiele sposobów. Kontaktami, życzliwością, zaufaniem. M44 PS. Co nie przeszkadza mi byc czarną owcą i wrogiem ludu we własnym hufcu Ale to takie harcerskie wydanie polskiego piekiełka, czyli jak komuś coś może wyjść dokopmy, może mu się nie uda. Przecież braterstwo to nie X, nie? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e64b0bc/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Wed Jan 28 14:53:40 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci?= =?iso-8859-2?Q?=B3y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <01ac01c3e5a6$22949300$860da8c0@komputer30> PC================================= Chciałem zauważyć że nie ma czegoś takiego jak: "KH. Kraków" Coś się komuś "poplątało" ;-) Czesław ===================PM============== To Kraków ma więcej niż jeden hufiec?? A może nie ma żadnego, skoro nie istnieje coś takiego jak "KH. Kraków" :-)))))))))))))))) Paweł . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3824868/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Wed Jan 28 14:50:33 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci?= =?iso-8859-2?Q?=B3y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: Message-ID: <01a101c3e5a5$b2fa0480$860da8c0@komputer30> A to jak ja zapłaciłem a KH nie zapłaci to mnie się karta rabatowa nalezy czy nie należy? Bo ja po tych dyskusjach straciłem już rachubę.... P.M. ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 28 stycznia 2004 14:35 Temat: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia Poniżej lista jednostek, które przekazały składki. Sprawdźcie proszę czy jest na niej wasz hufiec i przypomnijcie komendantom i skarbnikom, że zostały już tylko 3 dni. Kowlak STAN na 28 stycznia GK KCh. Kielecka KCh. Warm-Maz. KCh. Wielkopolska KCh. Ziemi Lubuskiej KH. Bielsko-Biała KH. Braniewo KH. Busko-Zdrój KH. Bytów KH. Chodzież KH. Chorzów KH. Czechowice-Dziedzice KH. Częstochowa KH. Dzierżoniów KH. Elbląg KH. Ełk KH. Gdynia KH. Gliwice KH. Goleniów KH. Grodzisk Mazow. KH. Grodzisk Wlkp. KH. Grójec KH. Grudziądz KH. Jaworzno KH. Kędzierzyn Koźle KH. Kielce KH. Konin KH. Kraków KH. Lublin KH. Łask KH. Łódź-Górna KH. Łódź-Polesie KH. Łuków KH. Murowana Goślina KH. Mysłowice KH. Nowy Sącz KH. Ostrowiec Św. KH. Ostrzeszów KH. Pabianice KH. Piast St.Miasto KH. Piła KH. Pleszew KH. Poznań KH. Poznań śr KH. Rybnik KH. Sosnowiec KH. Suwałki KH. Świdnica KH. Tarnowskie Góry KH. Tczew KH. Tomaszów lubelski KH. Tuszyn KH. Wągrowiec KH. Wejherowo KH. Wilda KH. Wołomin KH. Wrocław-Fabryczna KH. W-wa Praga-Poł. KH. Wyszków KH. Zamość KH. Zawiercie KH. Ziemi Cieszyńskiej KH. Żyrardów -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/befc4f1b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jan 28 15:39:20 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= In-Reply-To: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: ... -----Original Message----- ... From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] ... Sent: Wednesday, January 28, 2004 2:45 PM ... Subject: Re: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę ... Chciałem zauważyć że nie ma czegoś takiego jak: ... ... "KH. Kraków" ... ... Coś się komuś "poplątało" ... ;-) ... ... Czesław hmmmm no tak zaraz się dowiem co to za Kraków. Wpłaciło 45 osób więc pewnie nie Krowodrza ;-) Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f19e62a/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 28 14:45:23 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3?= =?iso-8859-2?Q?y_sk=B3adki_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= References: Message-ID: <00d101c3e5a4$fb4116d0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski - Wydział Pozyskiwania Środków" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 2:35 PM Subject: [czuwaj] lista jednostek które wpłaciły składki na kartę rabatową - stan na 28 stycznia Poniżej lista jednostek, które przekazały składki. Sprawdźcie proszę czy jest na niej wasz hufiec i przypomnijcie komendantom i skarbnikom, że zostały już tylko 3 dni. Kowlak STAN na 28 stycznia GK KCh. Kielecka KCh. Warm-Maz. KCh. Wielkopolska KCh. Ziemi Lubuskiej KH. Bielsko-Biała KH. Braniewo KH. Busko-Zdrój (....) KH. Kraków (.....) PC================================= Chciałem zauważyć że nie ma czegoś takiego jak: "KH. Kraków" Coś się komuś "poplątało" ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01e26a4c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jan 28 14:35:15 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_lista_jednostek_kt=F3re_wp=B3aci=B3y_sk=B3adk?= =?iso-8859-2?Q?i_na_kart=EA_rabatow=B1_-_stan_na_28_stycznia?= Message-ID: Poniżej lista jednostek, które przekazały składki. Sprawdźcie proszę czy jest na niej wasz hufiec i przypomnijcie komendantom i skarbnikom, że zostały już tylko 3 dni. Kowlak STAN na 28 stycznia GK KCh. Kielecka KCh. Warm-Maz. KCh. Wielkopolska KCh. Ziemi Lubuskiej KH. Bielsko-Biała KH. Braniewo KH. Busko-Zdrój KH. Bytów KH. Chodzież KH. Chorzów KH. Czechowice-Dziedzice KH. Częstochowa KH. Dzierżoniów KH. Elbląg KH. Ełk KH. Gdynia KH. Gliwice KH. Goleniów KH. Grodzisk Mazow. KH. Grodzisk Wlkp. KH. Grójec KH. Grudziądz KH. Jaworzno KH. Kędzierzyn Koźle KH. Kielce KH. Konin KH. Kraków KH. Lublin KH. Łask KH. Łódź-Górna KH. Łódź-Polesie KH. Łuków KH. Murowana Goślina KH. Mysłowice KH. Nowy Sącz KH. Ostrowiec Św. KH. Ostrzeszów KH. Pabianice KH. Piast St.Miasto KH. Piła KH. Pleszew KH. Poznań KH. Poznań śr KH. Rybnik KH. Sosnowiec KH. Suwałki KH. Świdnica KH. Tarnowskie Góry KH. Tczew KH. Tomaszów lubelski KH. Tuszyn KH. Wągrowiec KH. Wejherowo KH. Wilda KH. Wołomin KH. Wrocław-Fabryczna KH. W-wa Praga-Poł. KH. Wyszków KH. Zamość KH. Zawiercie KH. Ziemi Cieszyńskiej KH. Żyrardów -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18458f23/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Jan 28 13:59:47 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_by=B3o:_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <00bd01c3e59f$030006c0$0a00000a@grzesiek> ----- Original Message ----- From: "adams" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 12:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy > harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze > zyciowej. Mnie wiele razy - godze sie z tym, bo to moj wybor - ale fakt > pozostaje faktem. Mnie tez wiele razy bylo przykro, ale coz - zawsze > wiedzialem, ze jako harcerz ide pod prad... > Andrzej nie rozumiem kiedy harcerstwo może przeszkadzać w życiu, pracy zawodowej? zdecydowanie nie miałem takich sytuacji (może jakiś zgrzyt czasowy w przypadku nieplanowanych wyjazdów) ale na pewno nie w kluczowych sytuacjach - wtedy zdecydowanie umiejętności wyniesione z harcerstwa są pomocne (szybkie decyzje, dziaąłnie w sytuacji stresu, itp. umiejętności organizacji, odpowiedzialnść sumienność, etc - to może tylko przemawiać na korzyść harcerza w pracy) Grzegorz Jurek kom. 0505 056 658 gg 2002518 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60ba36a2/winmail.bin From damian w harcerz.pl Wed Jan 28 12:55:52 2004 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski_HO?=) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <241994478.20040128125045@wedrownictwo.net> Message-ID: <015001c3e595$adcae930$0300a8c0@damian2> > Dziwne podejście... Poza kilkoma przypadkami kiedy to istniał konflikt > czasowy, harcerska przeszłosć i teraźniejszość doskonale mi pomagała > na wszelakich stanowiskach, nie mówiąc już o uczelniach (a w kilku > byłem ;) Z tym bywa roznie. Bardzo czesto pomaga, ale takze utrudnia. Na dzien dzisiejszy takie mam zdanie. Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski (dePrezes) HO cywilnie damian@logi.pl harcersko damian@harcerz.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3bca8c1/winmail.bin From damian w harcerz.pl Wed Jan 28 12:53:51 2004 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_D._Koz=B3owski_HO?=) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <014a01c3e595$69cbfd50$0300a8c0@damian2> > > Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska > > przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie > > przykre. > Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy > harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze > zyciowej. Mnie wiele razy - godze sie z tym, bo to moj wybor - ale fakt > pozostaje faktem. > Mnie tez wiele razy bylo przykro, ale coz - zawsze > wiedzialem, ze jako harcerz ide pod prad... > Andrzej To prawda Andrzeju - jezeli dobrze interpretuje Twoje slowa. Bardzo czesto sie spotykam z sytuacja gdzie "bycie harcerzem" stanowi problem dla wielu osob. Rzutuje to niestety negatywnie na calosc. Jest to troche dziwna patologia ... Pozdrawiam , ... wracaj na szlak - dojde do ciebie ! Czuwaj , Damian D. Kozlowski (dePrezes) HO cywilnie damian@logi.pl harcersko damian@harcerz.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fdc0620/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 28 12:50:45 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <241994478.20040128125045@wedrownictwo.net> Dnia 28 stycznia 2004, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska >> przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie >> przykre. a> Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy a> harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze a> zyciowej. Mnie wiele razy - godze sie z tym, bo to moj wybor - ale fakt a> pozostaje faktem. Mnie tez wiele razy bylo przykro, ale coz - zawsze a> wiedzialem, ze jako harcerz ide pod prad... Dziwne podejście... Poza kilkoma przypadkami kiedy to istniał konflikt czasowy, harcerska przeszłosć i teraźniejszość doskonale mi pomagała na wszelakich stanowiskach, nie mówiąc już o uczelniach (a w kilku byłem ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fd9f978/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Wed Jan 28 12:42:23 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> Message-ID: <000801c3e593$cbcd79e0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska > przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie > przykre. Jestem ciekawy, czy ktos z Was probowal sie nad tym zastanawiac - ile razy harcerska przeszlosc (terazniejszosc...) przeszkodzila mu w karierze zyciowej. Mnie wiele razy - godze sie z tym, bo to moj wybor - ale fakt pozostaje faktem. Mnie tez wiele razy bylo przykro, ale coz - zawsze wiedzialem, ze jako harcerz ide pod prad... Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28150cde/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 28 12:02:44 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> References: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> Message-ID: <664904779.20040128120244@wedrownictwo.net> Dnia 28 stycznia 2004, Piec, Lukasz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PL> Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska PL> przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie PL> przykre. Nie sądzę. Jeśli nawet nie myśleć w ten sposób, że to polityczna decyzja, to ja na przykład zastanawiał bym się nad tym, że zazwyczaj Ryszard opisywany jest jako osoba zbyt mało przebojowa jak na takie stanowisko. Tam trzeba kogoś kto pchnie porządne zmiany, a nie będzie delikatnie kontynuował politykę poprzedników. A Pacławski nie był chyba tak postrzegany - tzn jako ktoś przebojowy. pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18c6877e/winmail.bin From lukasz.piec w citigroup.com Wed Jan 28 11:08:51 2004 From: lukasz.piec w citigroup.com (Piec, Lukasz) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= Message-ID: <3959CC4740BFD611BE4E0008025636E001FA1642@exchpl05.pl.citicorp.com> Czy myslicie ze "atak" mediow na Paclawskiego mial wplyw na decyzje Rady? Z jednej strony jestem w stanie zrozumiec takie uzasadnienie, bo nie moze byc prezesem takiej firmy osoba powszechnie (mam na mysli duzo roznych czasopism i rozglosni), powiedzmy delikatnie, nielubiana, nieszanowana. Inna rzecza jest, ze to co pisali nie do konca bylo prawda... Powody decyzji byly zapewne rozne, ale mam wrazenie ze harcerska przeszlosc przeszkodzila RP w tym konkursie i to jest dla mnie przykre. Zwroccie uwage jeszcze na jedna rzecz. W pierwszym glosowaniu Paclawski mial 5 glosow a kontrkandydat 4 (aby wybor byl wiazacy nalezalo dostac 6 glosow z 9). Szkoda ze obrady nie byly jawne :)) Ciekawe jak mniejszosc przekonala wiekszosc... Dziwny jest ten swiat. Lukasz Piec Skierniewice -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7985c8b5/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Wed Jan 28 10:29:00 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: Message-ID: <000801c3e581$29c93560$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Smarówki czwartej władzy przeważyły nad wartościami reprezentowanymi przez > osobę :(( > > Radek A od kiedy to w tym kraju liczy sie osoba, osobowosc, wartosc czlowieka jako osoby??? Pewnie ze szkoda, ale zdziwiony nie jestem. Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecac99ff/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Jan 28 09:19:03 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3e565$43027d00$8cee573e@slawek> Message-ID: pieknego dnia 1/28/04 7:09 AM, Sławomir Waś z adresu slawek@wasie.pl raczyl rzec: > A więc Dworak... A jednak szkoda, że nie Pacławski... To byłoby ciekawe > wydarzenie! Smarówki czwartej władzy przeważyły nad wartościami reprezentowanymi przez osobę :(( Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59e67360/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 28 08:57:33 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <003f01c3e574$631e4100$3995a8c0@mario> http://info.onet.pl/861001,11,item.html Temat samograj, ale nadal nie rozwišzany. Choć ostatnie dysputy były blisko rozwišzań... M44 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1d2f4b2/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jan 28 07:09:10 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= Message-ID: <000801c3e565$43027d00$8cee573e@slawek> A więc Dworak... A jednak szkoda, że nie Pacławski... To byłoby ciekawe wydarzenie! SW [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db83706/winmail.bin From beaumontrdpd w yahoo.com Wed Jan 28 00:30:53 2004 From: beaumontrdpd w yahoo.com (ian Whittingham) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] New Movies Uploaded Here.. Message-ID: <20040127233053.72233.qmail@web21508.mail.yahoo.com> New Movies In Member Section --------------------------------- Do you Yahoo!? Yahoo! SiteBuilder - Free web site building tool. Try it! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce14e6bb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 27 22:00:18 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] Umowa ze szkolami References: Message-ID: <001101c3e518$9b80ef40$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 27, 2004 11:24 AM Subject: [czuwaj] Umowa ze szkolami > Mam prosbe do Mistrza, ale nie mam jego adresu e-mail. > Potrzebuje wzor umowy ze szkolami, o ktorej kiedys rozmawialismy na liscie > (moze byc w postaci tesktu, obrazka, faksu, czy kazdej innej). > Podobno Mistrz ma taka umowe. > > Pozdrawiam > > ******************* > Tomasz Grodzki > tgrodzki@wp.pl Jestem zdruzgotany.... Tomaszu, i Ty nie masz mojego maila??? A ja mam umowe wklepana w kompa M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/974861a4/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Tue Jan 27 13:09:06 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow References: <002801c3e4b9$7aa62f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <40164830.5030505@harcerstwo.net> Message-ID: <018001c3e4ce$5cda1d60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 27 stycznia 2004 12:14 Temat: Re: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow Problemem nie jest stworzenie programu, bazy danych czy innej formy przekazywania pomysłów. Problem jest z TREŚCIĄ, bo brakuje instruktorów, którzy chcieliby sie podzielić swoimi pomysłami. Jeżeli więc masz jakieś pomysły Dominik, to przyslij je też do mnie. Czekam na nie z utęskieniem. Mogą być w DOWOLNEJ FORMIE, ja je zredaguję i wyślę Ci do autoryzacji, publikacja w JEDYNYM papierowym ogólnozwiązkowym miesięczniku GWARANTOWANA. Tematy na najbliższe miesiące są podane w ostatnim numerze papierowego Czuwaj. Jeżeli nie chce ci się go szukać, bo jest daleko od fotela, to jak wrócę do domu, mogę je sprawdzić dla Ciebie i przysłać Ci na priv :) Zapraszam też wszystkich innych. parasol ===============Odpowiedź_PM====================== Hej, Ale czy te pomysły ukazują się w CZUWAJU, czy też dopiero będą prezentowane? Bo może mi umknęły..... Problem z grami jest taki, że między przygotowaniem czegoś do przeprowadzenia z dzieciakami a obrobieniem tego w formę umozliwiającą podzielenie się i przesłanie gdzieś dalej to jest morze pracy. Nie zawsze ma się na to czas :-( Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c943a7c8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 27 12:49:22 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow In-Reply-To: <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> Message-ID: <40165042.9060609@harcerstwo.net> Użytkownik Marta napisał: > bylabym wdzieczna za kazdy pomysl na powyzsze tematy, gwarantuje > umieszczenie go w Ksiedze Pomyslow, ktora zapewne bedzie tak ze dostepna w > wersji elektronicznej. mile widziane beda pomysly autorskie :) dziekuje > bardzo z gory, Wstęp. Szczytna idea. Bardzo mi się podoba. Rozwinięcie. Próbuję ją zrealizować już od dawna. Najpierw podniecałem się Bazą gier i zabaw w Harcerstwo.net http://hau.home.pl/gry/index.html. Bardzo chciałem rozwijać ten projekt, ale cóż, z przyczyn różnych on się nie rozwija, jak zresztą i inne dobre pomysły Orlich Piór. Od niedawna realizuję tę ideę poprzez rubrykę "Mój pomysł na..." w papierowym Czuwaj. Mój nie oznacza Marcina Bednarskiego, tylko różnych instruktorów ZHP (mogą być też bracia z innych organizacji). Tematy rubryki są aktualne dla momentu publikacji Czuwaj (np. w grudniu - Wigilia). Pomysły, do rubryki mogą być przekazywane w dowolnej formie (mogą być całe konspekty lub tylko surowe mysli). Ja zajmuję się redakcją tych pomysłów i zespoleniem ich w czytelną całość. Problemem, który napotykam już od dawna jest brak chęci, do dzielenia się pomysłami. Już lepszych warunków niż w rubryce sobie wyobrazić nie mogę. Przecież nie da się jeździć po Polsce i prowadzić wywiady z instruktorami. Na Twoim miejscu nie liczyłbym na odzew od subskrybentów listy Czuwaj, lepsze rezultaty daje bezpośrednia prośba (choć i to niezawsze). Gwarancja publikacji jest jak się okazuje nieatrakcyjnym elementem wspomagającym. Konkluzja. Dla Marty: Wszystko co do tej pory ukazało się w rubryce "Mój pomysł na..." mogę Ci wysłać w postaci elektronicznej. Jeżeli to jest interesujące to daj znać na priv. Jeżeli będziesz miała jakieś sukcesy w zbieraniu tych pomysłów, to polecam pamiętać także o rubryce w papierowym Czuwaju i wysłąć mi co nieco na adres parasol@czuwaj.pl Dla wszystkich: Baza pomysłów to doskonały pomysł, brak szerokiej wymiany tych pomysłów, powoduje jak mi się zdaje częste wyważanie otwartych drzwi przez drużynowych, korzystanie z pomysłów nie ograniczy na pewno kreatywności, bo nie są to w żadnym wypadku gotowce. Zapraszam do przysyłania pomysłów do rubryki "Mój pomysł na...". Lista tematów i terminów jest w ostatnm numerze Czuwaj. Mogę je też wysłać na priv, jeżeli ktoś nie ma dostępu do papierowego Czuwaja. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0494aa2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 27 13:12:54 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow In-Reply-To: <40164830.5030505@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c3e4ce$e5341ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, January 27, 2004 12:15 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow > > > Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > > > Szczerze powiedziawszy, byłbym zainteresowany czymś na wzór > (2) :-) Chociaż > > nie musi to kolidować z (3) :-) Najmniej praktyczne byłoby (1). > > Byłbyś zainteresowany otrzymaniem takiego czegoś czy tworzeniem? Jedno i drugie - niech tylko wrócę do domu w stanie umożliwiającym jakąś pracę (i zakończę remont mieszkania) > Problemem nie jest stworzenie programu, bazy danych czy innej formy > przekazywania pomysłów. Problem jest z TREŚCIĄ, bo brakuje > instruktorów, > którzy chcieliby sie podzielić swoimi pomysłami. W głowie mej kiełkuje pewna idea, ale najpierw zamierzam sprzedać ją wędrownikow / instruktorom z SKI UMK, ale potem nie zapomne sie pochwalić. > Tematy na najbliższe > miesiące są podane w ostatnim numerze papierowego Czuwaj. Jeżeli nie > chce ci się go szukać, bo jest daleko od fotela, Ostatni nr - leży na podłodze ~1 m od fotela w domu, tj. około 4 km od mojego komputera z Netem. :-( Ale pisać tak czy owak - będe raczej w domu, więc nie powinien być to problem :-) Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Kpł 18, 22-24 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a34fe02/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 27 12:14:56 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow In-Reply-To: <002801c3e4b9$7aa62f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002801c3e4b9$7aa62f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <40164830.5030505@harcerstwo.net> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > Szczerze powiedziawszy, byłbym zainteresowany czymś na wzór (2) :-) Chociaż > nie musi to kolidować z (3) :-) Najmniej praktyczne byłoby (1). Byłbyś zainteresowany otrzymaniem takiego czegoś czy tworzeniem? Bo jeżeli tworzeniem, to zapraszam do rubryki "Mój pomysł na...", która ukazuje się w dość znanym harcerzom miesięczniku Czuwaj. Ma ona za zadanie prezentację pomysłów, form pracy itp. zebranych w tematy. Do tej pory wysyłałem 4 ogłoszenia na listę o zbieraniu materiałów do tej rubryki. OTRZYMAŁEM JEDNĄ ODPOWIEDŹ I TO DAWNO, DAWNO TEMU. Problemem nie jest stworzenie programu, bazy danych czy innej formy przekazywania pomysłów. Problem jest z TREŚCIĄ, bo brakuje instruktorów, którzy chcieliby sie podzielić swoimi pomysłami. Jeżeli więc masz jakieś pomysły Dominik, to przyslij je też do mnie. Czekam na nie z utęskieniem. Mogą być w DOWOLNEJ FORMIE, ja je zredaguję i wyślę Ci do autoryzacji, publikacja w JEDYNYM papierowym ogólnozwiązkowym miesięczniku GWARANTOWANA. Tematy na najbliższe miesiące są podane w ostatnim numerze papierowego Czuwaj. Jeżeli nie chce ci się go szukać, bo jest daleko od fotela, to jak wrócę do domu, mogę je sprawdzić dla Ciebie i przysłać Ci na priv :) Zapraszam też wszystkich innych. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f67aa5e5/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jan 27 11:24:33 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] Umowa ze szkolami Message-ID: Mam prosbe do Mistrza, ale nie mam jego adresu e-mail. Potrzebuje wzor umowy ze szkolami, o ktorej kiedys rozmawialismy na liscie (moze byc w postaci tesktu, obrazka, faksu, czy kazdej innej). Podobno Mistrz ma taka umowe. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00b435c5/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Tue Jan 27 11:18:26 2004 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow References: <002801c3e4b9$7aa62f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000e01c3e4be$ff4ea850$1b00a8c0@monia> > HEJ hej hej!! > > Wersja elektroniczna - to: > > 1. Plik w edytorze tekstu? > > 2. Baza danych wraz z wyspecjalizowanym programem (off-line)? > > 3. Baza danych w internecie? > > Coś takiego jak (3) było już robione (przez HAU), ale chyba umarło śmiercią > naturalną :-( > > Szczerze powiedziawszy, byłbym zainteresowany czymś na wzór (2) :-) Chociaż > nie musi to kolidować z (3) :-) Najmniej praktyczne byłoby (1). > Szczerze mowiac glownym zalozeniem tego zadania jest stworzenie "namacalnej" Ksiegi pomyslow - tzn. zbioru wszelakich materialow w segregatorze :) wersja elektroniczna bylaby tylko pobocznym dzielem, tudziez plikiem tekstowym, jednak gdyby sie znalazlo grono pomocnych osob, to czemu i nie cos wiekszego :) pozdrawiam! Marta Robaczewska 77 BDHiH "Primarius" im. T.Zawadzkiego "Zośki" Hufiec ZHP Białystok -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fec619f9/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Jan 27 10:52:54 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] Kurs harcmistrzowski In-Reply-To: <1412789130.20040126164348@wp.pl> Message-ID: <40164306.9489.55819C@localhost> On 26 Jan 2004 at 16:43, Kamil Wais wrote: > Przekazuję informacje. Wersja w formacie doc wraz z ankietą na > stronach www.rcz.harc.pl > Kamil Wais > ======= > > Ruch Calym Zyciem organizuje przy CSI kurs harcmistrzowski. > Pierwsze spotkanie kursu juz w dniach 12-14 lutego!!! 13-15 lutego :-) - piatek wieczor - do niedzieli Tomasz Werner (kwatermistrz kursu) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28011a28/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 27 10:33:40 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow In-Reply-To: <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> Message-ID: <002801c3e4b9$7aa62f60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marta [mailto:marta_ro@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, January 26, 2004 6:22 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow > bylabym wdzieczna za kazdy pomysl na powyzsze tematy, gwarantuje > umieszczenie go w Ksiedze Pomyslow, ktora zapewne bedzie tak > ze dostepna w > wersji elektronicznej. mile widziane beda pomysly autorskie HEJ hej hej!! Wersja elektroniczna - to: 1. Plik w edytorze tekstu? 2. Baza danych wraz z wyspecjalizowanym programem (off-line)? 3. Baza danych w internecie? Coś takiego jak (3) było już robione (przez HAU), ale chyba umarło śmiercią naturalną :-( Szczerze powiedziawszy, byłbym zainteresowany czymś na wzór (2) :-) Chociaż nie musi to kolidować z (3) :-) Najmniej praktyczne byłoby (1). Pozdrawiam i jak znajdę czas i ochotę, to prześlę moje zasoby z komuterka domowego. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Kpł 18, 22-24 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/194ba19e/winmail.bin From beaumontrdpd w yahoo.com Tue Jan 27 01:10:41 2004 From: beaumontrdpd w yahoo.com (ian Whittingham) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] Photos Updated... Message-ID: <20040127001041.34432.qmail@web21501.mail.yahoo.com> Photos Updated --------------------------------- Do you Yahoo!? Yahoo! SiteBuilder - Free web site building tool. Try it! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94ae1454/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Mon Jan 26 22:19:20 2004 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> <004001c3e449$d19e1690$1521a00a@dan> Message-ID: <001701c3e452$1092e760$1b00a8c0@monia> >Marta Robaczewska >drużynowa 77 BDHiH "Primarius" >im.T.Zawadzkiego "Zośki" >Hufiec Białystok O prosze a pokrewna dusza z Białegostoku... Pozdrawiam Daniel No troche nas jest w tym Bialym ;)) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfa2c227/winmail.bin From laskowskidaniel w interia.pl Mon Jan 26 21:20:15 2004 From: laskowskidaniel w interia.pl (Daniel L) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> Message-ID: <004001c3e449$d19e1690$1521a00a@dan> [ciach] >Marta Robaczewska >drużynowa 77 BDHiH "Primarius" >im.T.Zawadzkiego "Zośki" >Hufiec Białystok O prosze a pokrewna dusza z Białegostoku... Pozdrawiam Daniel -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0349659b/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 26 19:31:47 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] PHS In-Reply-To: <006401c3e42d$3d339dc0$0300a8c0@grodzkimirek> Message-ID: pieknego dnia 1/26/04 5:55 PM, miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl z adresu miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl raczyl rzec: > Jezeli chodzi o broszure metodyczna dot. > harcerzy starszych, to jest pod adresem > http://www.program.zhp.org.pl/informacje/30_starszoharcerska.pdf Rany, na monitorze się nie da przeczytać. Jeśli macie problem z obróceniem stron w pdf-ie - już to zrobiłem. Gdzie przesłać plik? Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2335a497/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Mon Jan 26 18:12:45 2004 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] PHS References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> <000f01c3e420$65f139a0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000701c3e42f$a0507890$1b00a8c0@monia> > > poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w > > Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) > Droga Marto, niedrwij i nie lekceważ, bo owo cudo, mimo swoich > długich lat wciąż pozostaje dokumentem z którego możan czerpać > M44 > PS, poszukaj na zhp.org.pl, jak nie znajdziesz, napisz na piv, poszukam w > kompie Drogi M44, nawet nie pomyslalam, ze mozna byloby drwic i z jakiego powodu. przykro mi, ze tak odebrales i troszke wiecej poczucia humoru! i tak na zachete usmieszek :) a co do progreamu to dziekuje, juz znalazlam :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d66255d/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Mon Jan 26 18:22:20 2004 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] wielka ksiega pomyslow References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> Message-ID: <002701c3e430$f647f560$1b00a8c0@monia> w ramach realizacji jednego z zadan mej proby przewodnikowskiej juz niedlugo zaczne gromadzenie materialow do Wilekiej Ksiegi Pomyslow, w ktorej znajda sie ciekawe formy pracy i, jak sama nazwa mowi, pomyslow na zbiorki zarowno druzyny jak i zastepu. Wazne jest to, ze owe pomysly beda mialy forme krotkiego opisu - nie konspektu, ktory moglby ograniczac zdolnosci tworcze osob korzystajacych z Ksiegi. w Ksiedze tej chcialabym zamiescic takze propozycje tematycznych biegow patrolowych gier, czy tez cyklow zbiorek o roznorakiej tematyce. znajda sie tam dzialy m.in. dotyczace świat, czyli dzien wiosny, DMB, dzien sw. Jerezgo, Wilekanoc, Boze Narodzenie, urodziny patrona, druzyny i wiele innych. bylabym wdzieczna za kazdy pomysl na powyzsze tematy, gwarantuje umieszczenie go w Ksiedze Pomyslow, ktora zapewne bedzie tak ze dostepna w wersji elektronicznej. mile widziane beda pomysly autorskie :) dziekuje bardzo z gory, Czuwaj! Marta Robaczewska drużynowa 77 BDHiH "Primarius" im.T.Zawadzkiego "Zośki" Hufiec Białystok -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27f1f40d/winmail.bin From bozenarodzenie w o2.pl Mon Jan 26 17:57:49 2004 From: bozenarodzenie w o2.pl (bozenarodzenie@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] PHS In-Reply-To: <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> Message-ID: <20040126165749.2FD04115458@rekin4.o2.pl> Marta wystukała na klawiaturze, co następuje: >poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w >Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) Czuwaj! "Owe cudo" jest jak mi się zdaje do pobrania na http://www.program.zhp.org.pl/materialy/13_phs.pdf Pozdrawiam pwd. Magda Karolak zastępczyni Komendanta Hufca Nowy Dwór Mazowiecki Namiestniczka Zuchowa - 0 Namiestnictwo Zuchowe "eNZet" (teraz cały podpis, potem tylko "magda") -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68603277/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Jan 26 17:55:44 2004 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:00 2005 Subject: [czuwaj] PHS References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> Message-ID: <006401c3e42d$3d339dc0$0300a8c0@grodzkimirek> > poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w > Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) Jezeli chodzi o broszure metodyczna dot. harcerzy starszych, to jest pod adresem http://www.program.zhp.org.pl/informacje/30_starszoharcerska.pdf MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fea8449b/winmail.bin From kalimu w wp.pl Mon Jan 26 16:43:48 2004 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] Kurs harcmistrzowski Message-ID: <1412789130.20040126164348@wp.pl> Przekazuję informacje. Wersja w formacie doc wraz z ankietą na stronach www.rcz.harc.pl Kamil Wais ======= Ruch Calym Zyciem organizuje przy CSI kurs harcmistrzowski. Pierwsze spotkanie kursu juz w dniach 12-14 lutego!!! Zainteresowanych serdecznie zapraszamy, prosimy tez o rozpowszechnienie informacji w swoich srodowiskach. Szczególy dostepne na stronach www.rcz.harc.pl praz csi.zhp.org.pl Pytania mozna kierowac na moj adres: budzyna@poczta.onet.pl oraz telefonicznie 0605 859 819 Czuwaj! hm. Anna Werner ======= RUCH CAŁYM ŻYCIEM KURS HARCMISTRZOWSKI organizowany przy Centralnej Szkole Instruktorskiej ZHP Cel kursu Chcemy budować etos stopnia harcmistrza. Udział w kursie wzbogaci pracę nad sobą - własnym warsztatem, umiejętnościami i osobowością. Będzie to swoiste pole wymiany doświadczeń, ale i miejsce spotkań z fachowcami, specjalistami i inspirującymi osobowościami. Skupimy się nad rozwijaniem własnej osobowości i odpowiedzialności za harcerstwo. Założenia organizacyjne kursu Kurs przeznaczony jest dla podharcmistrzów z otwartą próbą harcmistrzowską i dla harcmistrzów. Zbiórki kursu odbędą się w trzech kolejnych terminach: 13-15 lutego, 12-14 marca i 30 kwietnia - 3 maja 2004 roku. Zbiórki zaczynają się w piątek o godzinie 20.30, a kończą się w niedzielę (bądź poniedziałek, w przypadku ostatniego biwaku) około 15. Dwie pierwsze zbiórki planowane są w bazie w okolicach Warszawy, natomiast zbiórka III ma charakter biwaku. Planujemy, że w kursie weźmie udział grupa około 15 instruktorek / instruktorów. Koszt kursu wyniesie 300 zł. - płatne na miejscu (możliwość zapłaty w ratach po 100 zł). Ankietę aplikacyjną należy nadesłać do 6 lutego 2004 roku na adres csi@zhp.org.pl oraz dodatkowo faksem na numer (22) 33 90 606. Dodatkowe informacje można otrzymać pod numerem telefonu 0605 859 818 lub drogą elektroniczną: budzyna@poczta.onet.pl (Anna Werner) Komenda kursu hm. Jolanta Kreczmańska - komendantka kursu. Przewodnicząca Komisji Programowo-Metodycznej Rady Naczelnej ZHP, Przewodnicząca Ruchu Całym Życiem, instruktorka hufca ZHP Warszawa Mokotów. hm. Andrzej Starski - zastępca komendantki. Od 1999 roku komendant hufca Warszawa Mokotów, wcześniej był szczepowym, namiestnikiem harcerzy. Prowadził hufcowe kursy drużynowych i przewodnikowskie, a także kursy kadry kształcącej organizowany przez RCŻ. hm. Tomasz Werner - kwatermistrz kursu. Członek KSI hufca i Komisji Rewizyjnej Chorągwi Stołecznej, skarbnik RCŻ. Prowadził szkolenia kwatermistrzowskie i z zakresu pozyskiwania środków. Instruktor hufca Warszawa Ochota Kierunki programowe i zajęcia Budowanie osobowości harcmistrza oparliśmy na czterech kierunkach: A. OSOBOWOŚĆ Jest ciekawym człowiekiem, ma kręgosłup moralny, umie bronić własnego systemu wartości. Jest charyzmatyczny. Ma swoje pasje. Zajęcia 1. Idea stopnia harcmistrza, etos stopnia. 2. Etyka a problemy życia codziennego - dylematy moralne. 3. Moja filozofia życia. System wartości. 4. Refleksje nad wartościami: miłość, szczęście, prawda, sprawiedliwość, wiara i służba 5. Fakultatywnie: Ludzie z pasją. B. DOJRZAŁOŚĆ ŻYCIOWA Ma określone priorytety i cele życiowe, konsekwentnie je realizuje. Umie pogodzić różne sfery życia. Obrał własną drogę do sukcesu i szczęścia. Zajęcia 1. Własna droga do sukcesu i szczęścia. 2. Analiza i planowanie strategiczne. 3. Szanse i zagrożenia dla współczesnego świata. 4. Sztuka udanych negocjacji. C. ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA HARCERSTWO Dojrzale pojmuje sens i cel harcerstwa. Czuje się odpowiedzialny za całość organizacji, do której należy. Wie jak działa organizacja i wywiera wpływ na jej rozwój. Zajęcia 1. Polityka w harcerstwie - historia i teraźniejszość. 2. Szanse i zagrożenia dla harcerstwa. 3. Rola i miejsce harcerstwa w Polsce. Misja ZHP. 4. Etyka w harcerstwie. Respektowanie Prawa Harcerskiego. Granice hipokryzji. 5. Zarządzanie organizacją - system pracy hufca, chorągwi, Głównej Kwatery. Przepływ informacji. 6. Ewolucja modeli: puszczaństwa, pracy nad sobą, braterstwa i służby w harcerstwie. 7. Fakultatywnie: komisja rewizyjna, sąd harcerski, promocja harcerstwa. D. INSTRUKTOR INSTRUKTORÓW Jest autorytetem. Motywuje i inspiruje innych. Umie być wodzem dla instruktorów. Zajęcia 1. Umiejętność rozwiązywania konfliktów. 2. Wywieranie wpływu - przywództwo. 3. Prowadzenie próby harcmistrzowskiej i podharcmistrzowskiej. 4. Wyczyn organizacyjny Fakultatywnie: Budowanie i praca zespołu instruktorskiego. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd494b59/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 26 16:23:45 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] PHS References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> Message-ID: <000f01c3e420$65f139a0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marta" To: Sent: Monday, January 26, 2004 3:31 PM Subject: [czuwaj] PHS > poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w > Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) Droga Marto, niedrwij i nie lekceważ, bo owo cudo, mimo swoich długich lat wciąż pozostaje dokumentem z którego możan czerpać M44 PS, poszukaj na zhp.org.pl, jak nie znajdziesz, napisz na piv, poszukam w kompie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55173b85/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jan 26 18:26:51 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] PHS References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> <006401c3e42d$3d339dc0$0300a8c0@grodzkimirek> Message-ID: <003901c3e431$9be0fe90$1da69bd5@Rafal> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 26 stycznia 2004 17:55 Temat: Re: [czuwaj] PHS > > poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w > > Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) > Jezeli chodzi o broszure metodyczna dot. > harcerzy starszych, to jest pod adresem > http://www.program.zhp.org.pl/informacje/30_starszoharcerska.pdf > > MG > jak juz to dostepny jest tutaj --> http://www.program.zhp.org.pl/materialy/13_phs.pdf. Jako strone www moge przeslac spakowane w zipie - przydaje sie do zajec z Wdr Pozdrawiam Rafal-Viking "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e802bbf8/winmail.bin From marta_ro w poczta.onet.pl Mon Jan 26 15:31:08 2004 From: marta_ro w poczta.onet.pl (Marta) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] PHS References: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c3e419$0af04660$1b00a8c0@monia> poszukuje Programu Harcerstwa Starszego. moze widzial ktos owe cudo w Internecie? :) ewentualnie ma je na kompie - bede wdzieczna :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08c5766f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 26 15:09:46 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Pro=B6ba_do_Przyjaci=F3=B3!?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEAA4@cens001> >-----Original Message----- >From: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: K i R Bokaccy >Drodzy Przyjaciele! Odnośnie oddawania krwi - jeśli ktoś jest z Warszawy lub okolic, skończył 18 lat i jeszcze jej nie odddawał ( bo np. nie miał z kim pójść), przekazuje informacje o akcji jaką podjeliśmy: -- W odpowiedzi na ten szczególny apel proszę osoby chętne, które mogą w piatek (30.01) wybrać się z nami do centrum krwiodastwa na Saską, o przybycie w mundurach na godzinę 8.30 przy wejściu. Postarajmy się zebrać przynajmniej 6 litrów. Jesli ktoś nie może w piątek, to oczywiście prosimy w każdy dogodny dla siebie termin. Proszę o info o oddanej ilości. Każda ilość się liczy i nie ma znaczenia grupa krwi. Doman & Kiszi -- Ja ze swojej strony dodam, iż w dniu oddawania krwi, uzyskuje się zwolnienie lekarskie z pracy/szkoły - tak więc nie powinno byc problemów z nieobecnością. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55239804/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 26 15:03:08 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] OT (re: Ra-Deck) In-Reply-To: <20040126133849Z152424-26918+18805@kps2.test.onet.pl> Message-ID: pieknego dnia 1/26/04 2:38 PM, harc38@op.pl z adresu harc38@op.pl raczyl rzec: > Jak widać w raju nie było bumelki, tylko ogrodnictwo :) Serio? :O R. :DDD Na tylko tę okazję ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by doglądać rajskiego ogrodu... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/531e487b/winmail.bin From harc38 w op.pl Mon Jan 26 14:38:46 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] OT (re: Ra-Deck) Message-ID: <20040126133849Z152424-26918+18805@kps2.test.onet.pl> Użytkownik Ra-Deck napisał: >------------------------------------------------------------- >Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, >lecz po to, by zyc w raju... (JA) >------------------------------------------------------------- Księga Rodzaju, 2,15 Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.     Jak widać w raju nie było bumelki, tylko ogrodnictwo :)   Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5a02afc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 26 09:24:29 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kurs_Harcmistrzowski_=28d=B3ugie=29_-_zaprosz?= =?iso-8859-2?Q?enie?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA9E@cens001> Ruch Całym Życiem zaprasza na Kurs Harcmistrzowski organizowany przy Centralnej Szkole Instruktorskiej ZHP Cel kursu Chcemy budować etos stopnia harcmistrza. Udział w kursie wzbogaci pracę nad sobą - własnym warsztatem, umiejętnościami i osobowością. Będzie to swoiste pole wymiany doświadczeń, ale i miejsce spotkań z fachowcami, specjalistami i inspirującymi osobowościami. Skupimy się nad rozwijaniem własnej osobowości i odpowiedzialności za harcerstwo. Założenia organizacyjne kursu Kurs przeznaczony jest dla podharcmistrzów z otwartą próbą harcmistrzowską i dla harcmistrzów. Zbiórki kursu odbędą się w trzech kolejnych terminach: 13-15 lutego, 12-14 marca i 30 kwietnia - 3 maja 2004 roku. Zbiórki zaczynają się w piątek o godzinie 20.30, a kończą się w niedzielę (bądź poniedziałek, w przypadku ostatniego biwaku) około 15. Dwie pierwsze zbiórki planowane są w bazie w okolicach Warszawy, natomiast zbiórka III ma charakter biwaku. Planujemy, że w kursie weźmie udział grupa około 15 instruktorek / instruktorów. Koszt kursu wyniesie 300 zł. - płatne na miejscu (możliwość zapłaty w ratach po 100 zł). Ankietę aplikacyjną (niedługo do pobrania wraz z niniejszą informacją ze strony: www.rcz.harc.pl ) należy nadesłać do 6 lutego 2004 roku na adres csi@zhp.org.pl oraz dodatkowo faksem na numer (22) 33 90 606. Dodatkowe informacje można otrzymać pod numerem telefonu 0605 859 818 lub drogą elektroniczną: budzyna@poczta.onet.pl (Anna Werner) Komenda kursu hm. Jolanta Kreczmańska - komendantka kursu. Przewodnicząca Komisji Programowo-Metodycznej Rady Naczelnej ZHP, Przewodnicząca Ruchu Całym Życiem, instruktorka hufca ZHP Warszawa Mokotów. hm. Andrzej Starski - zastępca komendantki. Od 1999 roku komendant hufca Warszawa Mokotów, wcześniej był szczepowym, namiestnikiem harcerzy. Prowadził hufcowe kursy drużynowych i przewodnikowskie, a także kursy kadry kształcącej organizowany przez RCŻ. hm. Tomasz Werner - kwatermistrz kursu. Członek KSI hufca i Komisji Rewizyjnej Chorągwi Stołecznej, skarbnik RCŻ. Prowadził szkolenia kwatermistrzowskie i z zakresu pozyskiwania środków. Instruktor hufca Warszawa Ochota Kierunki programowe i zajęcia Budowanie osobowości harcmistrza oparliśmy na czterech kierunkach: A. OSOBOWOŚĆ Jest ciekawym człowiekiem, ma kręgosłup moralny, umie bronić własnego systemu wartości. Jest charyzmatyczny. Ma swoje pasje. Zajęcia 1. Idea stopnia harcmistrza, etos stopnia. 2. Etyka a problemy życia codziennego - dylematy moralne. 3. Moja filozofia życia. System wartości. 4. Refleksje nad wartościami: miłość, szczęście, prawda, sprawiedliwość, wiara i służba 5. Fakultatywnie: Ludzie z pasją. B. DOJRZAŁOŚĆ ŻYCIOWA Ma określone priorytety i cele życiowe, konsekwentnie je realizuje. Umie pogodzić różne sfery życia. Obrał własną drogę do sukcesu i szczęścia. Zajęcia 1. Własna droga do sukcesu i szczęścia. 2. Analiza i planowanie strategiczne. 3. Szanse i zagrożenia dla współczesnego świata. 4. Sztuka udanych negocjacji. C. ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA HARCERSTWO Dojrzale pojmuje sens i cel harcerstwa. Czuje się odpowiedzialny za całość organizacji, do której należy. Wie jak działa organizacja i wywiera wpływ na jej rozwój. Zajęcia 1. Polityka w harcerstwie - historia i teraźniejszość. 2. Szanse i zagrożenia dla harcerstwa. 3. Rola i miejsce harcerstwa w Polsce. Misja ZHP. 4. Etyka w harcerstwie. Respektowanie Prawa Harcerskiego. Granice hipokryzji. 5. Zarządzanie organizacją - system pracy hufca, chorągwi, Głównej Kwatery. Przepływ informacji. 6. Ewolucja modeli: puszczaństwa, pracy nad sobą, braterstwa i służby w harcerstwie. 7. Fakultatywnie: komisja rewizyjna, sąd harcerski, promocja harcerstwa. D. INSTRUKTOR INSTRUKTORÓW Jest autorytetem. Motywuje i inspiruje innych. Umie być wodzem dla instruktorów. Zajęcia 1. Umiejętność rozwiązywania konfliktów. 2. Wywieranie wpływu - przywództwo. 3. Prowadzenie próby harcmistrzowskiej i podharcmistrzowskiej. 4. Wyczyn organizacyjny Fakultatywnie: Budowanie i praca zespołu instruktorskiego -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fbf1c26/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 26 08:16:25 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] New Pictures Uploaded To Members Section References: <20040125163128.83157.qmail@web21510.mail.yahoo.com> Message-ID: <001801c3e3dc$4fec43a0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "ian Whittingham" To: Sent: Sunday, January 25, 2004 5:31 PM Subject: [czuwaj] New Pictures Uploaded To Members Section > New Pictures Uploaded To Members Section > Thanks a lot. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64297bfa/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Sun Jan 25 10:14:27 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] Ehhh In-Reply-To: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/25/04 9:53 PM, Michal Gorecki z adresu goorek@wedrownictwo.net raczyl rzec: > No to teraz RMF się podłączył do wysokiego poziomu... > http://www.rmf.fm/au/wsd/snd//olo040123.mp3 Gdyby nie to, że durnowate, byłoby i zabawne :( R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b48f805f/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Mon Jan 26 10:10:57 2004 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] www.bazy.zhp.org.pl Message-ID: <4014D9A1.509@wedrownictwo.net> Informujemy, iż w dniu dzisiejszym został uruchomiony serwis www.bazy.zhp.org.pl. Serwis jest internetowym katalogiem baz i ośrodków ZHP. Z jednej strony kierowany jest do jednostek ZHP posiadających bazy i ośrodki, a z drugiej do potencjalnych zainteresowanych ofertą tych jednostek. Użytkownicy serwisu mają możliwość wyszukiwania obiektu i uzyskania szerokiej o nim informacji. Mamy nadzieję, że nowy serwis wspomoże działalność hufców i chorągwi, a także ułatwi dotarcie do oferty baz członkom naszej organizacji. Zapraszamy do zgłaszania swoich obiektów do katalogu. Uwagi dotyczące serwisu należy kierować na adres e-mail: admin.bazy@zhp.org.pl Zespół ZHP on-line -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d8fa88/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Sun Jan 25 22:07:36 2004 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oznaczenia_sprawno=B6ci_-_zhp?= References: <1075053658192.ew3.helenkaania@gazeta.pl> Message-ID: <003d01c3e387$42559160$2b01a8c0@local.pl> Dzięki za obie informację. A może tak małe ogłoszenie w internecie, ewentulanie w prasie harcerskiej, by chętni przesłali swoje projekty na wskazany adres. Sam bym się pisał na taką pomoc. A zawsze łatwiej jest wybrać z gotowych projektów, niż wymyślić nowy. Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f238d73/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Jan 25 21:53:44 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] Ehhh Message-ID: <828422913.20040125215344@wedrownictwo.net> No to teraz RMF się podłączył do wysokiego poziomu... http://www.rmf.fm/au/wsd/snd//olo040123.mp3 --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04971abe/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jan 25 21:03:58 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <00b101c3e345$24d82720$62743350@pl> <001e01c3e35d$b6783220$49ef573e@slawek> <003501c3e36b$bd9d14e0$62743350@pl> Message-ID: <001501c3e37e$63f9b700$2c00a8c0@zeus> | Ale w kontekście tego gdy druchowi R. Pacławskiemu brzydko powinie sie noga | nikt nie zapomni, że jest on z harcerstwem związany. No i po kościach | dostaniemy wszyscy. Nie tylko ZHP. | Zgadzam sie, że trzeba ryzykować. No bo jeśli bedzie cacy, to też zyskamy na | pozytywnych opiniach wszyscy, choć druh Pacławski jest z ZHP. Myślę, że tu rysyko jest niewielkie. Dlaczego? 1) Bo nie miał poważnych wpadek przez kilka lat zajmując się TVP3 - dowód: dziennikarze zajęli się jego dokonaniami w ZHP, bo widać w działalności w TVP nic nie znaleźli. 2) Jako konsultant radziłbym każdemu iść w to, ponieważ wystarczy kilka prostych ruchów, aby zyskać opinię, że się zmieniło sporo, np. wprowadzenie zasad oddzielających TAI od decyzji merytorycznych zarządu, wprowadzenie konkursów na szefów kanałów i ośrodków regionalnych (to już za kilka miesięcy) i odrzucenie z hukiem kandydatów politycznych i tak dalej... Krótko mówiąc: uważąm, że nowy szef TVP jest "skazany na sukces". | Mam jedynie mase wątpliwości. Czy druh Ryszard, były naczelnik jest osoba | godną zaufania? Nie znam go, nie mogę oceniać. Ale umiem czytać i od dawna | czytam o brzydkich sprawach, a przy okazji odmieniane jest nazwisko byłego | naczelnika ZHP. Nie znasz go, nie wiesz, o co chodzi, ale masz wyrobioną opinię na podstawie tego, co przeczytałeś. A więc działania jego przeciwników prowadzone przez media odniosły skutek ;-) Pozdrawiam! Pamiętaj - to ostatnie z ;-) GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d1ddc30/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jan 25 18:48:38 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <00b101c3e345$24d82720$62743350@pl> <001e01c3e35d$b6783220$49ef573e@slawek> Message-ID: <003501c3e36b$bd9d14e0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Sunday, January 25, 2004 5:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > PG: No a co będzie z harcerstwem w > > Polsce, gdy druh Pacławski wyłoży się na zarządzaniu TV? Gdy i tam pojawią > > się niewyjaśnione kwestie zwane u nas aferami? > > SW: Na pewno w takim przypadku Znów ZHP dostanie za swoje, ale to nie jest > powód żeby nie zaryzykować! To co, harcerze maja nic nie robić, żeby nie > narazić sie na zadne zarzuty? Jak wiesz nie myli sie tylko ten kto nic nie > robi. Przeciętny Polak nie rozróżnia ZHP i ZHR (mam tego bardzo świeży dowód: chodzę z drużyną na krytą pływalnie, mamy darmowe wejściówki, ale pani recepcjonistka zapisuje nas w specjalnym zeszycie no i zgadnijcie co pisze? TAK! "ZHP"... Nie obrażamy sie i nawet nie protestujemy, bo i po co?). Ale w kontekście tego gdy druchowi R. Pacławskiemu brzydko powinie sie noga nikt nie zapomni, że jest on z harcerstwem związany. No i po kościach dostaniemy wszyscy. Nie tylko ZHP. Zgadzam sie, że trzeba ryzykować. No bo jeśli bedzie cacy, to też zyskamy na pozytywnych opiniach wszyscy, choć druh Pacławski jest z ZHP. Mam jedynie mase wątpliwości. Czy druh Ryszard, były naczelnik jest osoba godną zaufania? Nie znam go, nie mogę oceniać. Ale umiem czytać i od dawna czytam o brzydkich sprawach, a przy okazji odmieniane jest nazwisko byłego naczelnika ZHP. > SW (ZHP. Od 1983) > phm. Piotr Giczela H. O. (ZHP 1976-1989; ZHR 1989) :-) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fd78894/winmail.bin From marketing w wgl.pl Sun Jan 25 18:17:09 2004 From: marketing w wgl.pl (www.wgl.pl Skladnica Harcerska) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: nowe prezenty i konkurs foto z nagrodami Message-ID: <014e01c3e367$213f5080$0601a8c0@maciej> Pominięto część typu multipart/alternative-------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: nie znany Type: image/jpeg Size: 3239 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb26e3dd/attachment.jpe -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: nie znany Type: image/jpeg Size: 4447 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb26e3dd/attachment-0001.jpe From beaumontrdpd w yahoo.com Sun Jan 25 17:31:28 2004 From: beaumontrdpd w yahoo.com (ian Whittingham) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] New Pictures Uploaded To Members Section Message-ID: <20040125163128.83157.qmail@web21510.mail.yahoo.com> New Pictures Uploaded To Members Section --------------------------------- Do you Yahoo!? Yahoo! SiteBuilder - Free web site building tool. Try it! [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b5cdc06/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jan 25 17:10:09 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <00b101c3e345$24d82720$62743350@pl> Message-ID: <001e01c3e35d$b6783220$49ef573e@slawek> Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > Mam jednak wrażenie, że część dziennikarzy atakuje Pacławskiego właśnie za > to, że jest z ZHP. Wychowanym na stereotypie harcerzyka w krótkich majtkach > nie mieści się w głowie, że harcerz może być człowiekiem poważnym, > pretendującym do roli lidera, do ważnych stanowisk. > [ciach] > W celu złamania durnego stereotypu też zgodziłbym się na wygraną druha > Pacławskiego. Ale mam jednak sporo wątpliwości w związku z niewyjaśnionymi > sprawami z czasów, gdy był naczelnikiem ZHP. SW: Jak wiesz, ja też mam sporo watpliwości i dąże do wyjaśnienia wszelkich watpliwości! PG: No a co będzie z harcerstwem w > Polsce, gdy druh Pacławski wyłoży się na zarządzaniu TV? Gdy i tam pojawią > się niewyjaśnione kwestie zwane u nas aferami? SW: Na pewno w takim przypadku Znów ZHP dostanie za swoje, ale to nie jest powód żeby nie zaryzykować! To co, harcerze maja nic nie robić, żeby nie narazić sie na zadne zarzuty? Jak wiesz nie myli sie tylko ten kto nic nie robi. PG: Myślę, że tych wątpliwości > bym nie miał, gdyby Wasz były naczelnik, kierując jeszcze organizacją, dążył > ze wszech miar do wyjaśnienia afer. A tak się chyba nie działo - to jedynie > po wymianie zdań, jaką obserwuję na "Czuwaju", więc podkreślam słowo > "CHYBA". phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Na razie nie ważę się na ocenę Pacławskiego. Mam za to swoje zdanie o działaniach obecnych liderów Związku... SW (ZHP. Od 1983) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e79e1d0d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jan 25 17:02:54 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <000401c3e321$922c2b60$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <001701c3e35c$b2764e60$49ef573e@slawek> Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > > >>Oczywiście mając świadomość, że w tym przypadku o zwycięstwie nie decydują > kompetencje tylko układy polityków. Ale taka niestety jest polityka. Ale cóż > dzisiaj nie jest polityką... > > Z tego co piszesz SW, nasz byly naczelnik ma kompetencje w przeciwienstwie > do pozostalych kandydatow, a tylko wzgledy polityczne moga mu przeszkodzic w > karierze zawodowej???? Czy tak to mam rozumiec? > Andrzej Nie Druhu. nie oceniam ani jego kompetencji ani tego jakie ma układy. Postawiłem tylko tezę, że Prezesem TVP zostanie osoba, którą uzgodnia między soba politycy. A czy ta osoba będzie kompetentne czy nie to zupełnie inna sprawa. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40b21d54/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jan 25 14:13:05 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> Message-ID: <00b101c3e345$24d82720$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Sunday, January 25, 2004 9:27 AM Subject: [czuwaj] Pacławski Mam jednak wrażenie, że część dziennikarzy atakuje Pacławskiego właśnie za to, że jest z ZHP. Wychowanym na stereotypie harcerzyka w krótkich majtkach nie mieści się w głowie, że harcerz może być człowiekiem poważnym, pretendującym do roli lidera, do ważnych stanowisk. W tej sytuacji naturalnie ta kandydatura zyskuje moją sympatię. Może powinienem się wstydzić tak niskich pobudek, ale gdzieś we mnie tkwi, że chciałbym, żeby Pacławski wygrał ten konkurs, pokonał innych. [ciach] W celu złamania durnego stereotypu też zgodziłbym się na wygraną druha Pacławskiego. Ale mam jednak sporo wątpliwości w związku z niewyjaśnionymi sprawami z czasów, gdy był naczelnikiem ZHP. No a co będzie z harcerstwem w Polsce, gdy druh Pacławski wyłoży się na zarządzaniu TV? Gdy i tam pojawią się niewyjaśnione kwestie zwane u nas aferami? Myślę, że tych wątpliwości bym nie miał, gdyby Wasz były naczelnik, kierując jeszcze organizacją, dążył ze wszech miar do wyjaśnienia afer. A tak się chyba nie działo - to jedynie po wymianie zdań, jaką obserwuję na "Czuwaju", więc podkreślam słowo "CHYBA". phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/378f673b/winmail.bin From Lucynda18 w poczta.onet.pl Sun Jan 25 12:15:44 2004 From: Lucynda18 w poczta.onet.pl (Lucynka) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <000401c3e321$922c2b60$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <001101c3e334$93f33520$4000a8c0@Emu> to rzeczywiscie ostatnio chodny temat, sama spotkałam sie w ktoryms radiu jak mu wystawili opinie i bylam troche rozczarowana. Ja Pacławskiego ososbiście nie znam ,ale wolałabym wierzyc, ze nasza organizacja rzadza ludzie z klasą i bezpartyjni, a tam usłyszałąm o konkretnych układach jego z lewicą...trudno to oceniac, ale w kazdym razie ZHP raczej szaro w tym kontekscie wygląda...A szkoda bo podzielam opinie ze harcerz jest aktywnym czlownkiem spolecznestwa a przy jego daznosci do ideałów piastowanie wysokich stanowisk jest dla mnie naturalne.pozdrawiam! Lucy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f960b089/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Sun Jan 25 09:59:40 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> Message-ID: <000401c3e321$922c2b60$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> >>Oczywiście mając świadomość, że w tym przypadku o zwycięstwie nie decydują kompetencje tylko układy polityków. Ale taka niestety jest polityka. Ale cóż dzisiaj nie jest polityką... Z tego co piszesz SW, nasz byly naczelnik ma kompetencje w przeciwienstwie do pozostalych kandydatow, a tylko wzgledy polityczne moga mu przeszkodzic w karierze zawodowej???? Czy tak to mam rozumiec? Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e50c068/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jan 25 09:27:10 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= Message-ID: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> Miesięcznik "Press" to kolejne pismo, które zainteresowało się naszym byłym Naczelnikiem. Warto zajrzeć. Dawno już nie było tak głośno o ZHP.... Mam jednak wrażenie, że część dziennikarzy atakuje Pacławskiego właśnie za to, że jest z ZHP. Wychowanym na stereotypie harcerzyka w krótkich majtkach nie mieści się w głowie, że harcerz może być człowiekiem poważnym, pretendującym do roli lidera, do ważnych stanowisk. W tej sytuacji naturalnie ta kandydatura zyskuje moją sympatię. Może powinienem się wstydzić tak niskich pobudek, ale gdzieś we mnie tkwi, że chciałbym, żeby Pacławski wygrał ten konkurs, pokonał innych. Oczywiście mając świadomość, że w tym przypadku o zwycięstwie nie decydują kompetencje tylko układy polityków. Ale taka niestety jest polityka. Ale cóż dzisiaj nie jest polityką... SW [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea58849d/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Sun Jan 25 07:40:07 2004 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Pro=B6ba_do_Przyjaci=F3=B3!?= References: <001001c3e1f9$72f85710$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <004601c3e30e$126d34e0$2b01a8c0@local.pl> Ja również obiecuję ze swojej strony Grupa 0Rh- Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59b28238/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Sun Jan 25 16:01:40 2004 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Oznaczenia_sprawno=B6ci_-_zhp?= References: <000a01c3e31d$0926cb80$26a6573e@slawek> <00b101c3e345$24d82720$62743350@pl> Message-ID: <002301c3e354$23affd00$2b01a8c0@local.pl> Szukam właśnie w internecie obrazków przedstawiających oznaczenia sprawności w ZHP. Ze zdumieniem obserwuję, że chyba takowych nie ma. Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28612572/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Sat Jan 24 10:46:28 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Pro=B6ba_do_Przyjaci=F3=B3!?= In-Reply-To: <001001c3e1f9$72f85710$1da69bd5@Rafal> Message-ID: Oczywiście. Gratuluję i pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/539ea973/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jan 24 07:18:32 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] Dziecko w rodzinie alkoholowej References: <006301c3e240$aea466e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <006901c3e241$e460b300$3995a8c0@mario> > http://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1146456 > oraz http://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1129533 Mysle, ze to artykuly, które warto wykorzystac w pracy w druzynie. Tak do przemyslenia ludziom. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e8c6f02/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jan 24 07:09:52 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] Dziecko w rodzinie alkoholowej Message-ID: <006301c3e240$aea466e0$3995a8c0@mario> http://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1146456 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec401fd/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Jan 23 23:16:07 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Pro=B6ba_do_Przyjaci=F3=B3!?= References: <001001c3e1f9$72f85710$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000b01c3e1fe$7fed3260$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Wystarczy, że powiem, > iż tylko dzięki wspaniałej postawie lekarzy i CAŁKOWITEJ TRANSFUZJI KRWI, > możemy się ze Stasiem cieszyć żoną i mamą. Mieliscie bardzo duzo szczescia, nie wiem ile osob tak naprawde zdaje sobie z tego sprawe - jak duzo szczescia... Ciesze sie, ze tak do tego podchodzicie i mam nadzieje, ze Wasz pomysl spotka sie ze zrozumieniem. Wierze, ze mama Stasia dochodzi powoli do zdrowia a Tata do rownowagi psychicznej. Zycze Wam duzo szczescia. Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/179a9df1/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Jan 23 22:46:56 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:01 2005 Subject: [czuwaj] References: <001601c3e1f7$c56973a0$4000a8c0@Emu> Message-ID: <000401c3e1fa$6c1b2de0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Czuwaj Lucynko I niech Tobie sie przyjemnie korzysta z wiadomosci pojawiajacych sie na tej liscie. Kto wie, moze znajdziesz tu odrobine miejsca dla siebie, moze wprowadzisz tu cos nowego, co z pewnoscia uatrakcyjniloby ta - trzeba to przyznac - dosc nudna liste. Andrzej ----- Original Message ----- From: "Lucynka" To: Sent: Friday, January 23, 2004 10:27 PM Subject: [czuwaj] > czesc! jestem nowa w tej grupie i to sie moje prywatne powitanie dla was Czuwaj! harcerze i harcerki! > Lucynka > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fff80382/winmail.bin From Lucynda18 w poczta.onet.pl Fri Jan 23 22:27:56 2004 From: Lucynda18 w poczta.onet.pl (Lucynka) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001601c3e1f7$c56973a0$4000a8c0@Emu> czesc! jestem nowa w tej grupie i to sie moje prywatne powitanie dla was Czuwaj! harcerze i harcerki! Lucynka [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98ec4f5c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 23 22:39:57 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Pro=B6ba_do_Przyjaci=F3=B3!?= Message-ID: <001001c3e1f9$72f85710$1da69bd5@Rafal> Pozwalam sobie przeslac szerszemu gronu harcerskiemu :))) Kama i Robert - jeszcze raz G R A T U L U J E!!! :D Raf-Viking "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: K i R Bokaccy Do: bokaccy@poczta.onet.pl Wysłano: 23 stycznia 2004 22:20 Temat: Prośba do Przyjaciół! Drodzy Przyjaciele! Jak zapewne wiecie, w niedzielę 18 stycznia br. urodził nam się syn, Staś. Niestety, zupełnie dla nas nieoczekiwanie tuż po porodzie u mamy Stasia, Kamy pojawiły się bardzo poważne komplikacje. Nie chcę wracać do tych trudnych dla nas chwil i rozpisywać się na ten temat. Wystarczy, że powiem, iż tylko dzięki wspaniałej postawie lekarzy i CAŁKOWITEJ TRANSFUZJI KRWI, możemy się ze Stasiem cieszyć żoną i mamą. I tu moja i Stasia ogromna prośba do wszystkich Przyjaciół. Kama żyje TYLKO dzięki krwi oddanej przez nieznanych mi z imienia i nazwiska Honorowych Dawców Krwi. Nie mogę im osobiście podziękować za to, co zrobili dla mojej żony. Ale mogę poprosić wszystkich Przyjaciół, aby - jeżeli to tylko możliwe - oddali trochę własnej krwi w intencji ratowania zdrowia i życia tych, którym taka pomoc jest niezbędna. Kama dostała ponad 6 litrów krwi. Marzy mi się, abyśmy uzbierali co najmniej tyle samo. Może dzięki naszej krwi, chociaż jedno dziecko będzie mogło w dalszym ciągu cieszyć się swoją mamą. Wszystkim z góry dziękuję!!! Pozdrawiam serdecznie! Robert i Staś Kama i Robert Bokaccy ul. Młynarska 15/68 05-500 Piaseczno -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b8a7690/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 23 18:50:05 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA References: Message-ID: <001301c3e1d9$559225e0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, January 23, 2004 2:08 PM Subject: RE: [czuwaj] BAZA > Juliusz, przecieĹź Ty jesteś z wielkiego świata, nie z małego Wrocławia :-P Jak to nie jestem z Wroclawia? To skad jestem? > Ale swoją drogą - juĹź prawie zapomniałem Ĺźe czytasz tą listę - tak jak i > zresztą pewnie wielu innych instruktorĂłw, ktĂłrzy nie zabierają głosu :-) A teraz mowisz, ze nie zabieram glosu - zabieram, gdy mysle, ze mam cos do powiedzenia. W sprawie gay'ow mam niewiele do powiedzenia, bo z jednej strony pracuje z takowymi, a z drugiej strony malzenstw jednoplciowych nie rozumiem, a juz wychowanie w takich malzenstwach dzieci budzi we mnie groze :). Czytalem wszystkie posty o homoseksualnym instruktorze i dalej nie wiem, co myslec. Dyskusja na temat hypokryzji w harcerstwie skonczyla sie zanim sie zaczela. Dziesiaty punkt to dziesiaty punkt, a reszta? Na przyklad harcerz sumiennie spelniajacy dla Polski obowiazki okradajacy panstwowa spolke? Albo braterscy harcerze robiacy dwa Arsenaly? Ze juz nie wspomne o pierwszym punkcie prawa zucha, ktorego powod zmiany byl cyniczny, a sama praca z nim jest jednym wielkim oszustwem. Tutaj musze wspomniec o jedynym kominku druha Bogacckiego, na na ktorym bylem - wlasnie o tym rozmawialismy. Harce w lesie i gitara na ognisku to jedynie przykrywka, nie cel. Juliusz Cóş, niestety ciągle większość wybitnych gwiazd instruktorskich uwaza, Ĺźe harcerstwo to fajna zabawa dla dzieciakĂłw, ogniska z gitarką, wycieczki, mundurki i fajne wakacje.I to niezaleĹźnie od stopnia, wieku i funkcji. Choć wydaje mi się, ze jednak świadomosć celu rośnie ze staĹźem :) M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d327dda/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jan 23 16:39:48 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D__PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= Message-ID: >4. ZHP złożył już wniosek (7.01.2004) jako druga organizacja w Polsce. >Czekamy teraz na decyzję sądu. >Kowlak A kto jest liderem? (czyt. Kto zlozyl pierwszy?) Tak, z ciekawosci pytam... Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83e72ebe/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 23 16:39:53 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= References: Message-ID: <02c601c3e1c7$25492d00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Szczep im. Szarych Szeregów Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 23 stycznia 2004 16:29 Temat: RE: [czuwaj] POŻYTEK PUBLICZNY (...) 2. Przekazanie 1% PIT nie jest darowizną bo nie przekazuje się "swoich" pieniędzy tylko środki państwa tzn. jak nie przekażesz na organizację Pożytku publicznego to po prostu musisz wpłacić to do US. 3. Nie każda NGO jest OPB (organizacją pożytku publicznego) są nimi tylko te które chcą i spełnią odpowiednie warunki a następnie zostaną zarejestrowane w KRS. 4. ZHP złożył już wniosek (7.01.2004) jako druga organizacja w Polsce. Czekamy teraz na decyzję sądu. Kowlak ===============Odp_PM===================== Ale dobrze rozumiem, że jesli ZHP zdąży uzyskac wpis w KRS-ie to będzie mozliwe dokonanie wpłaty w roku 2004 przez osobę fizyczną, kosztem pomniejszenia przez nią kwoty odprowadzanego podatku PIT rozliczanego za rok 2003? P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9765e97/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 23 16:39:21 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= References: Message-ID: <006201c3e1c7$20b748d0$2c00a8c0@zeus> 4. ZHP złożył już wniosek (7.01.2004) jako druga organizacja w Polsce. Czekamy teraz na decyzję sądu. PR-owsko byłoby fajnie, gdybyśmy dostali rejestrację nr 1 :))) GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c152110/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jan 23 16:29:27 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= In-Reply-To: <02ad01c3e1c2$b3d52060$860da8c0@komputer30> Message-ID: ... -----Original Message----- ... From: Pawel Marciniak [mailto:ppavel@free.polbox.pl] ... Sent: Friday, January 23, 2004 4:08 PM ... A na końcu: ... "Omawiana ulga funkcjonuje niezależnie od ulgi z tytułu darowizny na ... rzecz organizacji pożytku publicznego, odliczanej od dochodu. Róznica ... między tymi ulgami polega na tym, iż z tej drugiej skorzystać można pod ... warunkiem, że wpłaty na rzecz wskazanej organizacji dokonaliśmy w roku ... ubiegłym." ... ... Czyżby rzeczywiście kurek z pieniązkami otworzył się rok wcześniej niż ... sądziłem? ... ... Paweł Marciniak Ten kto pisał artykuł nie do końca wie o czy pisze. 1. Darowizny można dokonać na dowolną organizację pozarządową a nie na organizację pożytku publicznego. Darowizny czyli tego co potem odlicza się od dochodu. 2. Przekazanie 1% PIT nie jest darowizną bo nie przekazuje się "swoich" pieniędzy tylko środki państwa tzn. jak nie przekażesz na organizację Pożytku publicznego to po prostu musisz wpłacić to do US. 3. Nie każda NGO jest OPB (organizacją pożytku publicznego) są nimi tylko te które chcą i spełnią odpowiednie warunki a następnie zostaną zarejestrowane w KRS. 4. ZHP złożył już wniosek (7.01.2004) jako druga organizacja w Polsce. Czekamy teraz na decyzję sądu. Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1f17317/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Jan 23 16:08:04 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> <028d01c3e1bd$a042b260$860da8c0@komputer30> <004401c3e1be$9aa77f10$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <02ad01c3e1c2$b3d52060$860da8c0@komputer30> Bo ja polecam wszystkim artykuł z dzisiejszej GAZETY PRAWNEJ, pod tytułem "Podatek mniejszy o 1 proc." Tam na początku jest napisane: "Jeszcze w tym roku mmay szansę na zmniejszenie podatku dochodowego należnego za rok 2003. Wystarczy dokonać wpłaty na konto organizacji pożytku publicznego." Potem jest cały art. z powołaniem się w głównym punkcie na art 27d ustawy CIT. A na końcu: "Omawiana ulga funkcjonuje niezależnie od ulgi z tytułu darowizny na rzecz organizacji pożytku publicznego, odliczanej od dochodu. Róznica między tymi ulgami polega na tym, iż z tej drugiej skorzystać można pod warunkiem, że wpłaty na rzecz wskazanej organizacji dokonaliśmy w roku ubiegłym." Czyżby rzeczywiście kurek z pieniązkami otworzył się rok wcześniej niż sądziłem? Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da692857/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 23 15:38:40 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> <028d01c3e1bd$a042b260$860da8c0@komputer30> Message-ID: <004401c3e1be$9aa77f10$2c00a8c0@zeus> Z tego co wiem to: 1) odpowiednie dokumenty zostały złożone 2) decyzja oczekiwana jest pod koniec bieżącego miesiąca. GC ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pawel Marciniak" Do: Wysłano: 23 stycznia 2004 15:31 Temat: [czuwaj] POŻYTEK PUBLICZNY Jak to jest formalnie z ZHP. Czy jest to stowarzyszenie pozytku publicznego czy też jeszcze nie a dopiero będzie? Kto wie i odpowie? Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54b1e170/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 23 15:31:44 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PO=AFYTEK_PUBLICZNY?= References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <028d01c3e1bd$a042b260$860da8c0@komputer30> Jak to jest formalnie z ZHP. Czy jest to stowarzyszenie pozytku publicznego czy też jeszcze nie a dopiero będzie? Kto wie i odpowie? Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e857a020/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Jan 23 14:08:11 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA Message-ID: > Juliusz, przecieĹź Ty jesteś z wielkiego świata, nie z małego Wrocławia :-P Jak to nie jestem z Wroclawia? To skad jestem? > Ale swoją drogą - juĹź prawie zapomniałem Ĺźe czytasz tą listę - tak jak i > zresztą pewnie wielu innych instruktorĂłw, ktĂłrzy nie zabierają głosu :-) A teraz mowisz, ze nie zabieram glosu - zabieram, gdy mysle, ze mam cos do powiedzenia. W sprawie gay'ow mam niewiele do powiedzenia, bo z jednej strony pracuje z takowymi, a z drugiej strony malzenstw jednoplciowych nie rozumiem, a juz wychowanie w takich malzenstwach dzieci budzi we mnie groze :). Czytalem wszystkie posty o homoseksualnym instruktorze i dalej nie wiem, co myslec. Dyskusja na temat hypokryzji w harcerstwie skonczyla sie zanim sie zaczela. Dziesiaty punkt to dziesiaty punkt, a reszta? Na przyklad harcerz sumiennie spelniajacy dla Polski obowiazki okradajacy panstwowa spolke? Albo braterscy harcerze robiacy dwa Arsenaly? Ze juz nie wspomne o pierwszym punkcie prawa zucha, ktorego powod zmiany byl cyniczny, a sama praca z nim jest jednym wielkim oszustwem. Tutaj musze wspomniec o jedynym kominku druha Bogacckiego, na na ktorym bylem - wlasnie o tym rozmawialismy. Harce w lesie i gitara na ognisku to jedynie przykrywka, nie cel. Juliusz [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cda69fd2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 23 12:15:24 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] Re: Newsweek In-Reply-To: <007401c3e185$3ef88440$1f00a8c0@fk1> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "czesiek.harcerstwo" wrote: > Czy nauczyciel też napisałby: > "Może kiedyś też będę pełnił funkcję nauczyciela ;) " > > Bo przecież i Ty i ja "pełnimy funkcję instruktora". > Czyż nie ? ale to tak jakbym powiedział, że na poczštku nosiłem spodnie a potem niebieskie spodnie :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd5ebb9/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 23 11:50:01 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA References: Message-ID: <000f01c3e19e$a75cb920$8801a8c0@marcin> >> ps - nareszcie ktoś z Wrocławia na liście! :-) >wypraszam sobie! >(listowy dziadek z Wroclawia) >Juliusz >PS. moj pierwszy post na liste czuwaj to chyba rok 1996 >PS2. wlasciwie to jak dlugo dziala lista? Juliusz, przecieĹź Ty jesteś z wielkiego świata, nie z małego Wrocławia :-P Ale swoją drogą - juĹź prawie zapomniałem Ĺźe czytasz tą listę - tak jak i zresztą pewnie wielu innych instruktorĂłw, ktĂłrzy nie zabierają głosu :-) pozdrawiam MArcin Skocz ps - ja piszę od 1999 - mniej to, ale i tak sporo jak dla mnie... [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9993bcf6/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Jan 23 11:24:40 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA Message-ID: > ps - nareszcie ktoś z Wrocławia na liście! :-) wypraszam sobie! (listowy dziadek z Wroclawia) Juliusz PS. moj pierwszy post na liste czuwaj to chyba rok 1996 PS2. wlasciwie to jak dlugo dziala lista? [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47799f1b/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Fri Jan 23 11:24:21 2004 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BAZA In-Reply-To: References: Message-ID: <1105672656.20040123112421@wedrownictwo.net> twp> Polecam strone http://www.bazy.zhp.org.pl/index.php twp> Zarowno do dodawania nowych osrodkow jak i wyszukiwania osrodkow wg twp> konkretnych kryteriów. twp> A wszystkim organizatorom Akcji Letniej (i Zimowej) polecam strone twp> http://www.haliz.zhp.org.pl UWAGA!!! nie nastapilo jeszcze oficjalne uruchomienie serwisu, trwaja koncowe poprawki. Dlatego prosze o nie dodawanie osrodkow i baz do czasu ogloszenie informacji o tym (info na wszystkie w konta zhp.org.pl, strona glowna - inne dzialania promocyjno-informacyjne to juz WPI). Mamy nadzieje, ze serwis wesprze prace hufcow, choragwi i ulatwi zycie poszukujacym miejsca na biwak i oboz, choc zastosowania moga byc szersze ;-) Aktywacja serwisu powinna nastapic w przyszlym tygodniu. pozdrawiam, Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d428fa45/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Fri Jan 23 11:19:30 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA Message-ID: >Poszukuje bazy spełniającej trzy podstawowe wymogi: >1) Mogą jechać tam zuchy >2) Jest odpowiednia dla harcerzy lubiących pionierkę >3) Jest moĹźliwość zorganizowania tam kursu na paten Ĺźeglarza >jachtowego >Jeśli ktoś na taką bazę proszę o kontakt :) Krzeczkow - baza hufca ZHP Wroclaw I Stare Miasto [byla baza ZHP Wroclaw III Krzyki ;) ] ad a) kuchnia stala z zadaszana czescia jadalna - sluzy jako swietlica podczas dlugich deszczow; w czesci budynku kuchennego - prysznice ad b) wszystko w lesie - nie ma problemu z drewnem z lasu, miejsce obozowe moze byc do 1km od kuchni (i od szefostwa zgrupowania) ad c) wszystko nad jeziorem, nie wiem jak jest ze sprzetem plywajacym J [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae739c2c/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jan 23 09:37:42 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek In-Reply-To: <985030193.20040122233017@wedrownictwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/22/04 11:30 PM, Michal Gorecki z adresu goorek@wedrownictwo.net raczyl rzec: > "co pomagało mu piąć się po szczeblach kariery w ZHP, od funkcji > instruktora do stanowiska komendanta Hufca " > Może kiedyś też będę pełnił funkcję instruktora ;) A zapisałeś się do PZPR? :P MSPANC ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d195ca62/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jan 23 09:03:47 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BAZA Message-ID: >Poszukuje bazy spełniającej trzy podstawowe wymogi: >1) Mogą jechać tam zuchy >2) Jest odpowiednia dla harcerzy lubiących pionierkę >3) Jest możliwość zorganizowania tam kursu na paten żeglarza >jachtowego >Jeśli ktoś na taką bazę proszę o kontakt :) Polecam strone http://www.bazy.zhp.org.pl/index.php Zarowno do dodawania nowych osrodkow jak i wyszukiwania osrodkow wg konkretnych kryteriów. A wszystkim organizatorom Akcji Letniej (i Zimowej) polecam strone http://www.haliz.zhp.org.pl Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/884a29f6/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jan 23 12:51:29 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA In-Reply-To: <40102386975ca@wp.pl> Message-ID: ... -----Original Message----- ... From: Michał Markucki [mailto:keisim_red@wp.pl] ... Subject: [czuwaj] BAZA ... ... ... ... Poszukuje bazy spełniającej trzy podstawowe wymogi: ... ... 1) Mogą jechać tam zuchy ... 2) Jest odpowiednia dla harcerzy lubiących pionierkę ... 3) Jest możliwość zorganizowania tam kursu na paten żeglarza ... jachtowego ... ... Jeśli ktoś na taką bazę proszę o kontakt :) ... www.lodzwidzew.zhp.org.pl Baza w Zarzęcinie niedaleko Sulejowa. Dla zuchów domki dla harcerzy namioty i zalew sulejowski. Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4daa6e8c/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jan 23 08:48:09 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek References: <20040122111216.DA0666E02@szczep.biomed.pl> <20040122113444.28777.qmail@home.pl> <985030193.20040122233017@wedrownictwo.net> Message-ID: <007401c3e185$3ef88440$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Aleksander Senk" Sent: Thursday, January 22, 2004 11:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Newsweek > >> > http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8833 > Pozatym jak zwykle nie dano tego sprawdzić nawet zwykłemu > wędrownikowi... > > "co pomagało mu piąć się po szczeblach kariery w ZHP, od funkcji > instruktora do stanowiska komendanta Hufca " > > Może kiedyś też będę pełnił funkcję instruktora ;) > Spokojnie. ;-) Przenieś to np. na grunt oświatowy: " co pomagało mu piąć się po szczeblach kariery w oświacie, od funkcji nauczyciela do stanowiska inspektora/kuratora oświaty " Czy nauczyciel też napisałby: "Może kiedyś też będę pełnił funkcję nauczyciela ;) " Bo przecież i Ty i ja "pełnimy funkcję instruktora". Czyż nie ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aae966e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 22 23:48:50 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA98@cens001> <40102386975ca@wp.pl> <000601c3e122$150ae8c0$b2e263d9@l2w0m7> Message-ID: <001c01c3e13a$4a621300$8801a8c0@marcin> > Proponuje, zgłosić się z takim zapytaniem do komendy hufca Wrocław Stare > Miasto, z baza w Krzeczkowie. > http://wroclawstaremiasto.zhp.org.pl/ > Pozdrawiam > Seba Dodam, że baza jest fenomenalnie położona, las dookoła, jezioro, średniowieczne grodziszcze położone właściwie pośród terenów "harcerskich", sprzęt pływający i nie tylko.. Minusem jest duża ilość ludzi na bazie, ale widoczne to jest (naprawdę!) tylko wtedy gdy przychodzi do mycia. Pozdrawiam MArcin Skocz ps - nareszcie ktoś z Wrocławia na liście! :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/505aa7a3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 22 23:30:17 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek In-Reply-To: <20040122113444.28777.qmail@home.pl> References: <20040122111216.DA0666E02@szczep.biomed.pl> <20040122113444.28777.qmail@home.pl> Message-ID: <985030193.20040122233017@wedrownictwo.net> Dnia 22 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> From: "Klub Pikujacego Orla" AS> To >> > http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8833 >> >> i musze powiedziec, ze abstrahujac od ocen naszego bylego naczelnika >> jestem totalnie zazenowany stronniczoscia tego artykulu stworzonego >> wlasciwie w celu udowodnienia tezy, ktora jest artykul. AS> Mam wrazenie, ze zarowno wczorajszy artykul w Rzepie jak i dzisiejszy AS> w Newsweeku są elementami zwyklej gry politycznej w przededniu wyboru AS> Prezesa TVP. AS> W Rzepie - bo nie powiedzial nic nowego AS> W Newsweeku - bo jest jaki jest... Pozatym jak zwykle nie dano tego sprawdzić nawet zwykłemu wędrownikowi... "co pomagało mu piąć się po szczeblach kariery w ZHP, od funkcji instruktora do stanowiska komendanta Hufca " Może kiedyś też będę pełnił funkcję instruktora ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb51a0a8/winmail.bin From jeziorski w interia.pl Thu Jan 22 20:58:17 2004 From: jeziorski w interia.pl (jeziorski) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] BAZA References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA98@cens001> <40102386975ca@wp.pl> Message-ID: <000601c3e122$150ae8c0$b2e263d9@l2w0m7> Proponuje, zgłosić się z takim zapytaniem do komendy hufca Wrocław Stare Miasto, z baza w Krzeczkowie. http://wroclawstaremiasto.zhp.org.pl/ Pozdrawiam Seba ----- Original Message ----- From: "Michał Markucki" To: Sent: Thursday, January 22, 2004 8:24 PM Subject: [czuwaj] BAZA Poszukuje bazy spełniającej trzy podstawowe wymogi: 1) Mogą jechać tam zuchy 2) Jest odpowiednia dla harcerzy lubiących pionierkę 3) Jest możliwość zorganizowania tam kursu na paten żeglarza jachtowego Jeśli ktoś na taką bazę proszę o kontakt :) ---------------------------------------------------- Podatkowy zawrót głowy??? Tyle zmian a Ty sam? Stój!!! Sprawdź Zimowe porady WP! http://klik.wp.pl/?adr=www.finanse.wp.pl%2Fzimowe&sid=92 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Dobry poczatek Internetu... >>> http://link.interia.pl/f17b8 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84f2ad48/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 22 16:50:58 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (s00hy) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Artyku=B3_w_=22Rzeczypospolitej=22?= Message-ID: Jest już oświadczenie Zubka odnośnie wspomnianego artykułu: http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=341 -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ee6bbaa/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Thu Jan 22 17:08:32 2004 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Program_=22B=B9d=9F_got=F3w=22_-_ZHP?= References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> <50920187.20040122161811@wp.pl> Message-ID: <011301c3e101$fbb584e0$2b01a8c0@local.pl> Czy ktoś wie, gdzie w internecie można znaleźć materiały do tego programu? Yuri -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64c1c0ac/winmail.bin From harc38 w op.pl Thu Jan 22 17:06:08 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jak_nad_sob=B9_pracowa=E6=3F?= Message-ID: <20040122160617Z142181-2312+117147@kps2.test.onet.pl> Użytkownik Zuzanna Zaleska napisał: Choć >zasadniczo, w swoim własnym wyobrażeniu o sobie, chciałabym być >przeciwko jakiejkolwiek formie agresji, uważać, że wojna jest czymś >złym, nie przynosi dobrych owoców etc., to w tym konkretnym >przypadku nie potrafiłam odmówić słuszności polityce amerykańskiej. >Zatem ogólnie, światopoglšdowo chciałabym opowiadać się przeciwko >wojnie, ale w konkretach to wszystko na nic się zdaje. > > I teraz moje szczegółowe pytanie.  Jak mam pracować nad tym, żeby nie reprezentować jednej >postawy oficjalnie, zasadniczo, a zupełnie innej, gdy przyjdzie "co >do czego"? Bo to przecież hipokryzja, co? (ostatnio popularne słowo >na liście ).    Moim zdaniem nie musi to być wcale hipokryzja. Ja też jestem przeciwko wojnie, ale gdy ktoś będzie chciał wjechać na moje podwórko białym czołgiem, to będę do niego strzelał. Może więc ten  przykład jest niezbyt szczęśliwie dobrany, bo niewątpliwie będą pojawiać się (u szczerej osoby !) rozbieżności pomiędzy osobistymi postawami a wymaganiami np. Prawa Harcerskiego. Moim zdaniem dzieje się tak, gdyż wymagania te są wysokie (i dobrze) i nie jest łatwo tak przebudować swój system wartości, aby pasował do standardów .  Moim prywatnym zdaniem nie wystarczą nawet dobre chęci ani nawet wsparcie ze strony grupy aby żyć i myśleć w całkowitej zgodzie z wymaganiami Prawa i Przyrzeczenia. Jeżeli wierzysz w nadprzyrodzone działania to jako formę pracy nad sobą polecam Ci szczerą i osobistą codzienną lekturę Biblii. Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b5f9d8/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 22 16:22:17 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI In-Reply-To: <001501c3e0eb$f0a8b330$8801a8c0@marcin> References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> <001501c3e0eb$f0a8b330$8801a8c0@marcin> Message-ID: <361166046.20040122162217@wp.pl> Hello MArcin, MS> BTW - kiedyś temat był wałkowany an Czuwaju i z tego co poamiętam, to MS> instruktorzy organizacji wymienionych w rozporządzeniu (osobnym) są MS> zwolnieni z wymogu posiadania stosownych uprawnień PTTK lub PTT (organizacje MS> te to na pewno: PTTK i ZHP, które jeszcze - nie wiem). Dotyczy to jednak MS> tylko wewnętrznych wjazdów danych organizacji - chyba, bo nie mam tego MS> rozporządzenia :-( MS> pozdrawiam MS> phm MArcin Skocz HR HEjo Chetnie tez zobaczylbym to rozporzadzenie i uzupelnil swoja wiedze :-). pa klopsik -- Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a98ab2b8/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 22 16:18:11 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI In-Reply-To: <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <50920187.20040122161811@wp.pl> PM> Na Boga! PM> Dlaczego: PM> a) nie czytacie uważnie; PM> b) dopowiadacie sobie to czego nie napisano; PM> c) komentujecie potem nie to co napisane ale to co sobie dopowiedzieli?cie???? :-( PM> Ani nikt nie pisał, że wycieczka autokarowa to jedyne PM> zajęcia praktyczne na tym kursie (patrz poprzedni mail), PM> ani też NIKT NIE PISAŁ w powyższym materiale o obozach PM> wędrownych W GÓRACH. Obóz wędrowny, wyjazd czy wicieczka PM> mog? się odbyć tak samo na nizinie, pogórzu czy pojezierzu. PM> P.M. Hejo Ah te niedpowiedzenia ...:-) Ale spotkalem sie juz z rozna interpreatacja tegoz uprawnienia PTTKa a wlasicwie nadinterpretacja dlatego zawsze odruchowo poprawiam :-). Sorki pa klopsik -- Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b699396/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Thu Jan 22 14:45:12 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:02 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> <001501c3e0eb$f0a8b330$8801a8c0@marcin> Message-ID: <029e01c3e0ed$f59a31a0$860da8c0@komputer30> Nie słyszałem o niczym takim dotyczącym organizacji wycieczek i obozów w górach ale chetnie się zapoznam. P.M. ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: MArcin Skocz Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 22 stycznia 2004 14:30 Temat: Re: Re[2]: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI BTW - kiedyś temat był wałkowany an Czuwaju i z tego co poamiętam, to instruktorzy organizacji wymienionych w rozporządzeniu (osobnym) są zwolnieni z wymogu posiadania stosownych uprawnień PTTK lub PTT (organizacje te to na pewno: PTTK i ZHP, które jeszcze - nie wiem). Dotyczy to jednak tylko wewnętrznych wjazdów danych organizacji - chyba, bo nie mam tego rozporządzenia :-( pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ddaaa2f/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Thu Jan 22 20:24:54 2004 From: keisim_red w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Markucki?=) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] BAZA In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA98@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA98@cens001> Message-ID: <40102386975ca@wp.pl> Poszukuje bazy spełniającej trzy podstawowe wymogi: 1) Mogą jechać tam zuchy 2) Jest odpowiednia dla harcerzy lubiących pionierkę 3) Jest możliwość zorganizowania tam kursu na paten żeglarza jachtowego Jeśli ktoś na taką bazę proszę o kontakt :) ---------------------------------------------------- Podatkowy zawrót głowy??? Tyle zmian a Ty sam? Stój!!! Sprawdź Zimowe porady WP! http://klik.wp.pl/?adr=www.finanse.wp.pl%2Fzimowe&sid=92 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e890256/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 22 14:30:36 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <001501c3e0eb$f0a8b330$8801a8c0@marcin> >Z tego co wiem wg. polskiego prawa przewodnicy górscy mogą tylko prowadzic wycieczki >górskie powyzej 1000 npm oraz w parkach narodowych ponizej 1000 npm. >Wiec organizacja TAk prowadzenie NIE. >Osobiscie nie popieram tego zapisu w prawie ale sami decydujecie sie nieraz na >ryzyko prowadzac dzieciaków w góry ( niestety:-( ). BTW - kiedyś temat był wałkowany an Czuwaju i z tego co poamiętam, to instruktorzy organizacji wymienionych w rozporządzeniu (osobnym) są zwolnieni z wymogu posiadania stosownych uprawnień PTTK lub PTT (organizacje te to na pewno: PTTK i ZHP, które jeszcze - nie wiem). Dotyczy to jednak tylko wewnętrznych wjazdów danych organizacji - chyba, bo nie mam tego rozporządzenia :-( pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f55882ca/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 22 13:52:41 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA98@cens001> -----Original Message----- From: Ra-Deck [mailto:radekpa3@wp.pl] >Czemu ma służyć wczorajszy tekst w Rzepie i ten w łiku? Dyskredytacja >Ryszarda w imię czego? Komuś R.P. nie pasuje boe "nie jest jego" ewidentnie. Oczywiście artykuł był stronniczy i w "nieładnym" stylu. Ten z "Rzeczypospolitej" podobał mi się bardziej, zwłaszcza że padło ( w odróżnieniu od tego z Polityki) wreszcie w nim nazwisko dh. Pacałwskiego. Z drugiej strony ciesze się też, że wreszcie o Harcturze mówi się głośno a sprawa wychodzi na światło dzienne, a nie jak dotąd "Po co rozgrzebywać. No nie wyszło chłopcom, każdy popełnia błędy...". -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b01e335f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 22 13:44:42 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek In-Reply-To: <20040122111216.DA0666E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: pieknego dnia 1/22/04 12:20 PM, Klub Pikujacego Orla z adresu przewodniczacy@kpo.org.pl raczyl rzec: > i musze powiedziec, ze abstrahujac od ocen naszego bylego naczelnika > jestem totalnie zazenowany stronniczoscia tego artykulu stworzonego > wlasciwie w celu udowodnienia tezy, ktora jest artykul. Pisali to jacyś "potłuczeni dziennikarze". Niby grzebiąc Pacusia, przypinaniem mu czerwonej łatki, z drugiej strony mówią, że Gaweł jest chamem, jadacym na pracowitosci innych. Czy dlatego jest lepszy od Paclawskiego? Dla mnie zjadliwy bełkot. Zresztą - takie to polskie - "ten jest zły, ale za to drugi jest jeszcze gorszy..." błe :(( Czemu ma służyć wczorajszy tekst w Rzepie i ten w łiku? Dyskredytacja Ryszarda w imię czego? Komuś R.P. nie pasuje boe "nie jest jego" ewidentnie. Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b099664/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 22 12:20:27 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA97@cens001> Message-ID: <20040122111216.DA0666E02@szczep.biomed.pl> Witam, Rafal Suchocki byl uprzejmy podac link do artykulu w Nesweeku: > http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8833 i musze powiedziec, ze abstrahujac od ocen naszego bylego naczelnika jestem totalnie zazenowany stronniczoscia tego artykulu stworzonego wlasciwie w celu udowodnienia tezy, ktora jest artykul. Ciekawe co na to licencjodawca czyli prawdziwy Newsweek. Chyba przestane czytac Newsweek wydanie polskie... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a241ec7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 22 11:11:53 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA97@cens001> http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8833 (...) Tuż po maturze w 1978 r. zapisał się do PZPR, co pomagało mu piąć się po szczeblach kariery w ZHP, od funkcji instruktora do stanowiska komendanta Hufca Ziemi Sanockiej. I choć w 1990 r. PZPR przestała istnieć, Pacławski miał w harcerskiej organizacji na tyle ugruntowaną pozycję, że w tym samym roku przejął na całe 10 lat fotel naczelnika harcerstwa. Pod jego ręką organizacja popadła w finansowe tarapaty. W 2000 r., gdy odchodził, miała 7 mln długów. Szef ZHP był według statutu jednoosobowo odpowiedzialny za kondycję związku. Choć ZHP kulał finansowo, Pacławski w połowie lat 90. zmienił dwuletniego służbowego peugeota 406 na nowy egzemplarz. Aby nie narażać się na zarzut rozrzutności, zadbał, żeby samochód miał taki sam kolor lakieru. Sprawa jednak wyszła na jaw - ktoś spostrzegł, że samochód ma... inny numer rejestracyjny. (...) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7ee0e58/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 22 10:50:56 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> <474129140.20040122102902@wp.pl> Message-ID: <016001c3e0cd$448e4d80$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: wojtekwp Do: Paweł Dudzik Wysłano: 22 stycznia 2004 10:29 Temat: Re[2]: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI >>Organizator Turystyki to "pierwszy stopień wtajemniczenia" >>wśród uprawnień turystycznych PTTK, pozwalających na samodzielne >>organizowanie wyjazdów i obozów wędrownych. > >Czywaj >Z tego co wiem wg. polskiego prawa przewodnicy górscy mogą tylko prowadzic wycieczki >górskie powyzej 1000 npm oraz w parkach narodowych ponizej 1000 npm. >Wiec organizacja TAk prowadzenie NIE. >Osobiscie nie popieram tego zapisu w prawie ale sami decydujecie sie nieraz na >ryzyko prowadzac dzieciaków w góry ( niestety:-( ). > >hejo >klopsik >pwd.Wojciech Wojtaszek HO > Na Boga! Dlaczego: a) nie czytacie uważnie; b) dopowiadacie sobie to czego nie napisano; c) komentujecie potem nie to co napisane ale to co sobie dopowiedzieliście???? :-( Ani nikt nie pisał, że wycieczka autokarowa to jedyne zajęcia praktyczne na tym kursie (patrz poprzedni mail), ani też NIKT NIE PISAŁ w powyższym materiale o obozach wędrownych W GÓRACH. Obóz wędrowny, wyjazd czy wicieczka mogą się odbyć tak samo na nizinie, pogórzu czy pojezierzu. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcbda685/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 22 10:29:02 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI In-Reply-To: <400EA203.8010602@post.pl> References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> Message-ID: <474129140.20040122102902@wp.pl> >>Sekretarz HKT "KLIMAT" >>phm.Paweł Marciniak HO >>--------------------------------------------------------------------- >> >>Harcerski Klub Turystyczny "KLIMAT" >>Hufiec ZHP Warszawa - Wola >> >>ZAPRASZA NA >>Kurs Organizatora Turystyki PTTK >> >>Organizator Turystyki to "pierwszy stopień wtajemniczenia" >>wśród uprawnień turystycznych PTTK, pozwalających na samodzielne >>organizowanie wyjazdów i obozów wędrownych. Czywaj Z tego co wiem wg. polskiego prawa przewodnicy górscy mogą tylko prowadzic wycieczki górskie powyzej 1000 npm oraz w parkach narodowych ponizej 1000 npm. Wiec organizacja TAk prowadzenie NIE. Osobiscie nie popieram tego zapisu w prawie ale sami decydujecie sie nieraz na ryzyko prowadzac dzieciaków w góry ( niestety:-( ). hejo klopsik pwd.Wojciech Wojtaszek HO -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc84025/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 21 23:31:01 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Warsztaty_W=EAdrownicze_=22W=EAdrownicze_Drog?= =?iso-8859-2?Q?owskazy=22?= Message-ID: <1333836019.20040121233101@wedrownictwo.net> Jak w nazwie. Więcej informacji na http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/drogowskazy/ pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c72b4402/winmail.bin From zuzek44 w poczta.onet.pl Wed Jan 21 21:59:13 2004 From: zuzek44 w poczta.onet.pl (Zuzanna Zaleska) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Jak_nad_sob=9A_pracowa=E6=3F?= Message-ID: W kontekście poruszanych ostatnio na liście zagadnień dotyczących pełnienia przez różne osoby funkcji wychowawczych w ZHP i wyrażanych przy tej okazji poglądów, zaczęłam się nad jedną rzeczą zastanawiać. Zaobserwowałam coś takiego u siebie, że odnośnie szeroko dyskutowanych i wspomnianych wyżej kwestii mam inne poglądy niż mieć bym chciała. Już precyzuję, bo pewnie zabrzmiało niejasno. Spróbuję na przykładzie niedawnej debaty nad celowością amerykańskiej interwencji w Iraku (proszę, nie poruszajmy tego tematu. To tylko ilustracja, bo to u mnie chyba analogicznie działa). Choć zasadniczo, w swoim własnym wyobrażeniu o sobie, chciałabym być przeciwko jakiejkolwiek formie agresji, uważać, że wojna jest czymś złym, nie przynosi dobrych owoców etc., to w tym konkretnym przypadku nie potrafiłam odmówić słuszności polityce amerykańskiej. Zatem ogólnie, światopoglądowo chciałabym opowiadać się przeciwko wojnie, ale w konkretach to wszystko na nic się zdaje. I teraz moje szczegółowe pytanie. Skoro praca nad sobą jest jedną z zasad harcerskiego wychowania, to jak, widząc rozbieżności między moimi poglądami w kwestiach ogólnych i szczegółowych (i to, powiedziałabym, kardynalne rozbieżności) i chcąc "poddawać" się harcerskiemu wychowaniu, mam kształtować mój charakter i poglądy tak, żeby były coraz bardziej spójne i bez opisanych wyżej rozdźwięków? Jak mam pracować nad tym, żeby nie reprezentować jednej postawy oficjalnie, zasadniczo, a zupełnie innej, gdy przyjdzie "co do czego"? Bo to przecież hipokryzja, co? (ostatnio popularne słowo na liście ). Przyznacie chyba rację, że o ile praca nad sobą w aspekcie, powiedzmy, regularnego uprawiania sportu, może polegać na wykupieniu karnetu na basen i "zmuszeniu się" do wykorzystania go, to gdy chodzi o kształtowanie poglądów trudno sobie wyobrazić podobną metodę polegającą na zmuszaniu się do czegoś. Jakieś propozycje? Pozdrowienia, zuzanna zaleska przyboczna 254 WDH Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz PS Nie wiem, czy ten post ostatecznie nie pójdzie na listę 2 razy (za co z góry przepraszam), bo cos mi szwankuje wysyłanie wiadomości i korzystam ze strony listy. Z. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f60240ea/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 22 12:34:44 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Newsweek References: <20040122111216.DA0666E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <20040122113444.28777.qmail@home.pl> From: "Klub Pikujacego Orla" To > > http://newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8833 > > i musze powiedziec, ze abstrahujac od ocen naszego bylego naczelnika > jestem totalnie zazenowany stronniczoscia tego artykulu stworzonego > wlasciwie w celu udowodnienia tezy, ktora jest artykul. Mam wrazenie, ze zarowno wczorajszy artykul w Rzepie jak i dzisiejszy w Newsweeku są elementami zwyklej gry politycznej w przededniu wyboru Prezesa TVP. W Rzepie - bo nie powiedzial nic nowego W Newsweeku - bo jest jaki jest... > Ciekawe co na to licencjodawca czyli prawdziwy Newsweek. > Chyba przestane czytac Newsweek wydanie polskie... A to nie jest dla Newsweeka (wydanie polskie) normalny styl pisania? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1102af6c/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Jan 21 21:10:51 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dobry_przyw=F3dca_;=29?= In-Reply-To: <1428202989.20040121203323@wedrownictwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/21/04 8:33 PM, Michal Gorecki z adresu goorek@wedrownictwo.net raczyl rzec: > "Gdybyśmy mieli opisać przywódcę na podstawie ogólnych określeń > Fajne, nie? :) Ładne :)) Ale mnie niepokoi, które cech przypadają na tę 1/3, a w zasadzie, które się do niej "nie łapią" ;)) R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3b7c2c0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 21 20:33:23 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dobry_przyw=F3dca_;=29?= Message-ID: <1428202989.20040121203323@wedrownictwo.net> Robbins, Zachowania w organizacji: "Gdybyśmy mieli opisać przywódcę na podstawie ogólnych określeń stosowanych we współczesnych środkach przekazu, moglibyśmy wymienić takie cechy jak inteligencja, charyzma, stanowczość, entuzjazm, siła, odwaga, prawość, wiara w siebie i tak dalej - być może dochodząc do wniosku, że przywódca w jednej trzeciej powinien odznaczać się cechami harcerza, a w dwóch trzecich Chrystusa." Fajne, nie? :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c1e8e4/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 21 20:10:41 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach In-Reply-To: Message-ID: [CIACH] > > Tu sie musze niezgodzic: > 1. Dzisiatki trzeba naciagac - NS nie maja tej "wady". > 2. Trzy maszty na srodku w "10" to doskonaly element akrobacyjny, na > ktorym > mozna sie bujac. > 3. Podpinki oprocz tego, ze ocieplaja namiot, to umozliwiaja tworzenie > dekoracji, ktore mozna przypiac np. szpilkami (gwiazdki na niebie, obrazki > na scianach). Jakby nei bylo podpinki, to moj kwatermistrz by umarl na > zawal, gdyby zobaczyl szpilki powbijane w namiot. [YOO] Podpinki mają jeszcze jedną zaletę. Zasłaniają stelaż, na którym również nieźle można się bujać:) YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b2628f4/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Wed Jan 21 17:13:37 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> <400EA203.8010602@post.pl> Message-ID: <02ea01c3e039$86ede080$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Dudzik Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 21 stycznia 2004 17:00 Temat: Re: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI a tak z ciekawości, czy masz jakis program wykladow i kto bedzie nadawal uprawnienia OT niepokoi mnie takze ze cala czesc praktyczna sprowadza sie do wycieczki autokarowej - chyba jednak cos jest nie tak Dudi ==============Odpowiedz_PM================== Jesteś zaiteresowany kursem czy też powołałeś właśnie ad hoc SPOŁECZNĄ KOMISJĘ REWIZYJNĄ?? :-D Takoż wyjaśniam zgrubnie: 1. Wyjazd autokarowy nie jest jedyną częścią praktyczną kursu, nie wiem skąd taki wniosek wyciągnałes; 2. Kurs jesd adresowany do wybranej grupy osób, to jest głównie wędrowników i instruktorów(ewentualnie MOT dla harcerzy starszych) -stąd przyjęto po konsultacjach z osobą odpowiedzialną programowo z ramienia PTTK za kurs, że będzie on trochę okrojony godzinowo z części rzeczy jake po prostu członkom ZHP na pewnym poziomie są zwyczajnie znane. Oto powód, że krótszego trochę czasu jego trwania; 3. Program wykładów będzie rozdany na spotkaniu informacyjnym, na które serdecznie zapraszam, wszystkim zainteresowanym mogę go też wysłać na priv; 4. Uprawnienia OT zawsze nadają umocowani do tego członkowie PTTK, tak też będzie w tym wypadku. Uprawnienia zostaną nadane osobom, które zdadzą odpowiedni egzamin. Pozdrawiam, Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ffc46dd/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Jan 21 17:00:03 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI In-Reply-To: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> References: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <400EA203.8010602@post.pl> >Cisza jakaś zapadła....albo mnie adres szwankuje.... >Niemniej, korzystając z okazji ogłaszam poniżej co nastepuje! > >Sekretarz HKT "KLIMAT" >phm.Paweł Marciniak HO >--------------------------------------------------------------------- > >Harcerski Klub Turystyczny "KLIMAT" >Hufiec ZHP Warszawa - Wola > >ZAPRASZA NA >Kurs Organizatora Turystyki PTTK > >Organizator Turystyki to "pierwszy stopień wtajemniczenia" >wśród uprawnień turystycznych PTTK, pozwalających na samodzielne >organizowanie wyjazdów i obozów wędrownych. >Na kursie można zdobyć podstawowe informacje z zakresu architektury, >geografii turystycznej, ochrony przyrody, pierwszej pomocy, >które są przydatne w pracy drużynowego. > >GARŚĆ INFORMACJI: >1) KURS ZACZYNA SIĘ dnia 17.02.04 i trwać będzie do 7.04.04, >2) Kurs odbywać się będzie w formie wykładów (raz w tygodniu, wtorek lub >środa w godzinach 19.00 - 21.00), >3) Kurs zakończy się egzaminem w drugiej połowie kwietnia, >4) Wykłady prowadzone będą przez kadrę PTTK oraz instruktorów ZHP, >5) Po koniec kursu odbędzie się jednodniowa wycieczka autokarowa (w sobotę), >6) Koszt: 25 złotych (wykłady, materiały, egzamin) + 15 złotych wycieczka >autokarowa, >7) Spotkanie organizacyjne: 29.01.04 (czwartek), godzina 19.00 w stanicy >Hufca Warszawa - Wola, ul.Karolkowa 53a, >8) Zgłoszenia do 31.01.04 na adres hkt_klimat@wp.pl, bądź podczas spotkania >organizacyjnego, >9) Na wszelkie pytania odpowiemy pod adresem hkt_klimat@wp.pl, lub >telefonicznie - 602159757 (Paweł). > > > a tak z ciekawości, czy masz jakis program wykladow i kto bedzie nadawal uprawnienia OT niepokoi mnie takze ze cala czesc praktyczna sprowadza sie do wycieczki autokarowej - chyba jednak cos jest nie tak Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca04a599/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Wed Jan 21 13:10:21 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przy_okazji_=5Bby=B3o:_Skarbnik_w_hufcu=5D?= In-Reply-To: <003e01c3e00a$2141a1b0$1f00a8c0@fk1> References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> <00d301c3e000$a034c2e0$59e4e93e@marcin> <00db01c3e002$b49b5120$0200a8c0@satelita> <003e01c3e00a$2141a1b0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <400E6C2D.90303@neostrada.pl> Przy tej okazji sprobojmy dla wiedzy innych KR przesledzic droge odwolawcza: No dobra, powiedzmy ze wspaniala KR hufca jest juz przekonana, ze decyzja komendanta hufca lub komendy jest niezgodna z przepisami. Co według was powinna zrobic? Poniewaz z jednej strony, to ona ma czuwac nad zgodnoscia, a z drugiej strony owa niezgodnosc stwierdza "właściwa władza chorągwi" (czyli rozumiem jesli komendant hufca, to komendant choragwi, ale jesli KR hufca, to KR choragwi - czy tak?). Czyli w opisywanej sytuacja - rzecz ciekawa - wszystko odbywa sie poza KR chor. Zatem KR hufca pisze wniosek do komendanta chor., o stwierdzenie niewaznosci. A komendant chor nie zgadza sie z tym wnioskiem. Wtedy jesli nie zgadzadzamy sie dalej, to od razu walimy do CKR - prawda? No i teraz konkluzja! Nikt nie lubi być skarżypytą. Nikt nie lubi "wchrzaniac się" w układy między jendym komendantem, a jego zwierzchnikiem. Zatem może stąd (głównie) wynika często poruszana tu bierność KR? Może to powinno byc tak, że KR (hufca lub chorągwi, choc ja bym wolal hufca) od razu stwierdza nieważnośc i dopiero od tej decyji można sie odwołać do KR chor. i CKR? CZUWAJMY! Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f01a57c/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 21 12:58:08 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach References: Message-ID: <007901c3e015$d7daed90$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:14 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] zuchy w namiotach >W wysokich "dziesiątkach, podłogi - z desek >( nie chodziło o zamiatanie, a o ew. błoto/piach). Bo bloto/piach jest latwiej zamiatac, jak jest podloga :-) >W takim namiocie było 5 zuchów + 1 opiekun. >Z mojego doświadczenia wynika że wysokie "dziesiątki" >lepiej nadają się dla zuchów od "NS-ów". >Podpinki raczej szkodzą niż pomagają. >Czesław Tu sie musze niezgodzic: 1. Dzisiatki trzeba naciagac - NS nie maja tej "wady". PC================================== ??? 2. Trzy maszty na srodku w "10" to doskonaly element akrobacyjny, na ktorym mozna sie bujac. PC=================================== Dla "chcącego" zucha do "bujania" przeszkód nie ma. Także w NS. :-)) 3. Podpinki oprocz tego, ze ocieplaja namiot, to umozliwiaja tworzenie dekoracji, ktore mozna przypiac np. szpilkami (gwiazdki na niebie, obrazki na scianach). Jakby nei bylo podpinki, to moj kwatermistrz by umarl na zawal, gdyby zobaczyl szpilki powbijane w namiot. PC=================================== Z tym ocieplaniem to buwa różnie. Za to zdecydowanie utrudnione jest "ochładzanie". Dekoracje były stosowane w namiotach "świetlicowych". W "sypialniach" ograniczane były do minimum (ale były), m.in. z powodu częstego podwijania burt. Poza skuteczniejszym "ochładzaniem", ułatwiało to także ocenę stanu "nieładu" ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87ac67da/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jan 21 12:14:42 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] zuchy w namiotach Message-ID: >W wysokich "dziesiątkach, podłogi - z desek >( nie chodziło o zamiatanie, a o ew. błoto/piach). Bo bloto/piach jest latwiej zamiatac, jak jest podloga :-) >W takim namiocie było 5 zuchów + 1 opiekun. >Z mojego doświadczenia wynika że wysokie "dziesiątki" >lepiej nadają się dla zuchów od "NS-ów". >Podpinki raczej szkodzą niż pomagają. >Czesław Tu sie musze niezgodzic: 1. Dzisiatki trzeba naciagac - NS nie maja tej "wady". 2. Trzy maszty na srodku w "10" to doskonaly element akrobacyjny, na ktorym mozna sie bujac. 3. Podpinki oprocz tego, ze ocieplaja namiot, to umozliwiaja tworzenie dekoracji, ktore mozna przypiac np. szpilkami (gwiazdki na niebie, obrazki na scianach). Jakby nei bylo podpinki, to moj kwatermistrz by umarl na zawal, gdyby zobaczyl szpilki powbijane w namiot. Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31bb4764/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 21 16:17:50 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (piotr.giczela@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=A0=5Bczuwaj=5D=A0zuchy=A0w=A0namiotach?= In-Reply-To: <000d01c3dff4$2a806e20$0f0ba8c0@wrak> References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> <867261202.20040120210345@wedrownictwo.net> <00a201c3df9b$4ab1ff50$59e4e93e@marcin> <000d01c3dff4$2a806e20$0f0ba8c0@wrak> Message-ID: <1496.80.54.12.129.1074698270.squirrel@poczta.zhr.pl> > Witaj > z tego co ja wiem i o czym jestem przekonana to niestety ale warunki > "obozowania" zuchów różnia się od harcerskich. Niekoniecznie. Ja byłem ze starszymi zuchami na obozie swej dawnej drużyny. Nazywamy to obozem rodzin i przyjaciół: instruktorzy i harcerze, juz wyrośnięci ździebko i dzieciaci przyjeżdżają nań ze swymi latoroślami. Ja oprócz swej córki zabrałem gromadkę zuchów. Było ekstra, a ja zuchy przygotowałem do płynnego przejścia do drużyny harcerskiej, ba, nawet odbyły krótki kurs dla potencjalnych zastępowych. Teraz dwie z dawnych zuchen są zastępowymi, jeden z zuchów jest przybocznym i jedna zuchna przyboczną. Jak więc widać obozowanie na dobre im wyszło. Różnica między klasycznym obozem polegała na braku pionierki i bliskim sąsiedztwie leśniczówki. Zresztą kiedyś juz na naszej liście toczyła sie dyskusja dokładnie na ten sam temat. Myślę, że nie ma co jej powtarzać, tylko może ktoś znający sie na rzeczy wskaże gdzie poszukać archiwum. Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. Łuków -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc4130da/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 11:29:54 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_DJD_by=B3o_Re:_Skarbnik_w_hufcu?= In-Reply-To: <013301c3e007$3be28640$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000b01c3e009$8320d3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:14 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] DJD było Re: Skarbnik w hufcu > Od: "Dominik Jan Domin" > > Zjazd, zgodnie ze Statutem ZHP, podejmuje decyzję, czy > wybrać skarbnika. W > > takim wypadku to zjazd wybiera skarbnika (personalnie). > > phm. Dominik Jan Domin > > No i taka z tobą dyskusja :( > Czytałeś co napisał Adrian ? > To przeczytaj jeszcze raz. > > Tylko czytaj ze zrozumieniem .... Tekst Adriana na mój komputer przyszedł po tym, jak poszła moja odpowiedź, którą tutaj cytujesz. Przepraszam za zamieszanie czasowo-przestrzenne. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8216476d/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 21 11:34:13 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> <00d301c3e000$a034c2e0$59e4e93e@marcin> <00db01c3e002$b49b5120$0200a8c0@satelita> Message-ID: <003e01c3e00a$2141a1b0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:41 AM Subject: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > Od: "marcin wojtczak" > > > From: Dominik Jan Domin > > > > Sytuacja nie-hipotetyczna: > > > > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > > > > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. > > > Jak to komendanta zwalnia rozkazem członka komendy? > > Normalnie. Ludzie czytajcie ze zrozumieneim instrukcje i rtegulaminy. > > Statut ZHP > § 39 > > 2. Mandat członka władz ZHP wygasa z upływem kadencji, a w czasie jej > trwania na skutek: > * ustania członkostwa ZHP, > * rezygnacji z mandatu, > * odwołania ze składu władz lub odwołania danej władzy, > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > * prawomocnego orzeczenia sądu harcerskiego. > > § 40 > > 1. Władze ZHP mogą (!!!!!!!!!!!) odwoływać członków ze swojego składu oraz > uzupełniać swój stan osobowy przez wybór nowych członków. Liczba osób > wybranych w skład danej władzy w trakcie kadencji nie może być większa niż > połowa liczebności tej władzy określona przez odpowiedni zjazd. > Jak już cytujesz to trzeba było jeszcze dodać że owszem KOMENDA może odwołać członka komendy ale tylko gdy: § 40 - 3. Odwołanie członka ze składu władz może nastąpić uchwałą z powodu niewypełnienia przez niego przyjętych obowiązków, prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, Statutem ZHP i uchwałami władz Związku. Tylko wtedy. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2c531be/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 11:13:35 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_DJD_by=B3o_Re:_Skarbnik_w_hufcu?= References: <000601c3e003$2cfce200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <013301c3e007$3be28640$0200a8c0@satelita> Od: "Dominik Jan Domin" > Zjazd, zgodnie ze Statutem ZHP, podejmuje decyzję, czy wybrać skarbnika. W > takim wypadku to zjazd wybiera skarbnika (personalnie). > phm. Dominik Jan Domin No i taka z tobą dyskusja :( Czytałeś co napisał Adrian ? To przeczytaj jeszcze raz. Tylko czytaj ze zrozumieniem .... ehhhh Trol jak nic trol. phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce4f6439/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:43:33 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <400E4243.4060807@post.pl> <00c801c3e001$a75328e0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <00eb01c3e003$0acb3880$0200a8c0@satelita> Żeby było jasne od razu kiedy Komenda Hufca może odwołać kogoś. Statut ZHP § 40 1. Władze ZHP mogą odwoływać członków ze swojego składu oraz uzupełniać swój stan osobowy przez wybór nowych członków. Liczba osób wybranych w skład danej władzy w trakcie kadencji nie może być większa niż połowa liczebności tej władzy określona przez odpowiedni zjazd. 2. (nieistotne). 3. Odwołanie członka ze składu władz może nastąpić uchwałą z powodu niewypełnienia przez niego przyjętych obowiązków, prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, Statutem ZHP i uchwałami władz Związku. 4. Komenda hufca nie może odwołać komendanta hufca. Komenda chorągwi nie może odwołać komendanta chorągwi. Główna Kwatera nie może odwołać Naczelnika ZHP. Rada Naczelna nie może odwołać Przewodniczącego ZHP. phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/020e4b71/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Jan 21 16:13:02 2004 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=A6rodek?= In-Reply-To: Message-ID: <5bdd01c519d5$0be850b0$6801a8c0@new.lan> On Tue, 20 Jan 2004 19:49:39 +0100, Jerzy wrote: >Z tymi centrami to rożnie bywa, na przykład na Litwie uczą dzieci >w szkołach, ze środek Europy jest właśnie na Litwie:) A mnie uczyli, że >w Polsce:) A na Słowacji twierdzą, że na Słowacji. Nawet byłem w tamtym miejscu - jest przy ichnim Szlaku Głównym (Cesta Hrdinov SNP), AFAIR gdzieś w okolicach Kremnickich Vrchov. S. -- Slawomir (dot) Stachniewicz (at) ifj (dot) edu (dot) pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/576f663d/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:41:06 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> <00d301c3e000$a034c2e0$59e4e93e@marcin> Message-ID: <00db01c3e002$b49b5120$0200a8c0@satelita> Od: "marcin wojtczak" > > From: Dominik Jan Domin > > > Sytuacja nie-hipotetyczna: > > > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > > > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. > Jak to komendanta zwalnia rozkazem członka komendy? Normalnie. Ludzie czytajcie ze zrozumieneim instrukcje i rtegulaminy. Statut ZHP § 39 2. Mandat członka władz ZHP wygasa z upływem kadencji, a w czasie jej trwania na skutek: * ustania członkostwa ZHP, * rezygnacji z mandatu, * odwołania ze składu władz lub odwołania danej władzy, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! * prawomocnego orzeczenia sądu harcerskiego. § 40 1. Władze ZHP mogą (!!!!!!!!!!!) odwoływać członków ze swojego składu oraz uzupełniać swój stan osobowy przez wybór nowych członków. Liczba osób wybranych w skład danej władzy w trakcie kadencji nie może być większa niż połowa liczebności tej władzy określona przez odpowiedni zjazd. > Z tego co pamiętam, to członek władz może co najwyżej sam zrezygnować, a > wtedy komenda uzupełnia swój skład, ale nie więcej niz. o 50% stanu. źle pamiętasz ! > A co może zrobić instruktor? > Zdaje mi się, że nieważność rozkazów KH stwierdza KCH i tam powinien > skierować odpowiedni wniosek. > Marcin phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a41599e0/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:47:42 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200401211039420420.0040B04A@smtp.inet.pl> Message-ID: <00f101c3e003$9e2849b0$0200a8c0@satelita> Od: "Adrian Łaskarzewski" Temat: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu Adrian: Z mojej lektury Adrian: - Statutu Adrian: - "Instrukcji tworzenia i działania hufca" Adrian: - Uchwały CKR nr 8/XXXI/98 z 14.11/1998 r. dotyczšcej zasad kooptacji do składu władz ZHP (W.U. nr 9/98). Adrian: - Zasad działalności finansowo-gospodarczej ZHP Adrian: wynika, że Adrian: Takie jest moje zdanie. Adrian: Adrian Święte słowa. 100% zgadzam się z przedmówcą :) phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44e42cbe/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:43:11 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> Message-ID: <000501c3e002$fc1b2660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: ania@zhp.pl [mailto:zablocka@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:21 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > Wg mnie - zmienic hufiec ;) Nie każdy jest z Warszawy i może do woli wybierać hufiec. To sytuacja z małego miasteczka, gdzie hufiec obejmuje miasteczko i kilka gmin wiejskich dookoła. > A tak teoretyczniej (sic) to co robi Komisja Rewizyjna? > Chyba, ze tez jest w > zmowie... Jeszcze nie zareagowala? Komisja Rewizyjna? Hmm... Chodzi Ci o kogoś, kto się orientuje na temat tego, co jest zapisane w Statucie i innych dokumentach centralnych? Obawiam się, że mogą mieć problemy... phm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab9b4942/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:52:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <200401211039420420.0040B04A@smtp.inet.pl> Message-ID: <000801c3e004$4fe67460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Adrian Łaskarzewski [mailto:adrian_2@zhp.inet.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > Z mojej lektury > - Statutu > - "Instrukcji tworzenia i działania hufca" > - Uchwały CKR nr 8/XXXI/98 z 14.11/1998 r. dotyczšcej zasad > kooptacji do składu władz ZHP (W.U. nr 9/98). > - Zasad działalno?ci finansowo-gospodarczej ZHP > (wszystkie dokumenty dostępne na stonie dokumenty.zhp.org.pl) > > wynika, że skarbnika wybiera zjazd hufca. > Zmiany na tej funkcji może dokonać tylko komenda hufca (nie > komendant). > Komendant ogłasza to natomiast w swoim rozkazie. > > Kto dokonał zmiany w Twoim przypadku? Nie wiem. Wyjątkowo ten rozkaz nie jest dostępny w sieci. Pewnie sam zrezygnował. > Wynika z tego dalej idšcy wniosek, który może mieć wymierne > konsekwencje: > wszystkie decyzje komendanta które wymagajš kontrasygnaty > skarbnika (złożenia podpisów przez obie te osoby) a podjęte > tylko przez komendanta, sš nieważne - na podstawie §43 Statutu. > > Je?li w Twoim przypadku decyzję o odwołaniu skarbnika podjęła > komenda hufca (bo ma takie prawo), ale jednocze?nie nie > powołała na tš funkcję następcy, to poważnie ogranicza ona > możliwo?ci działania komendanta. Je?li taki stan trwa kilka > miesięcy, to praktycznie paraliżuje to hufiec - nie może on > przeprowadzać żadnych operacji finansowych. Moim zdaniem, > jest to wystarczajšca przesłanka do odwołania komendy, a do > tego potrzeba już zjazdu nadzwyczajnego hufca. > > Takie jest moje zdanie. Dzięki za wnikliwe rozpatrzenie problemu. Tylko ze zjazdem może byc tam problem, chociaż wszystko się może zdarzyć. phm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44532399/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:46:55 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <00d301c3e000$a034c2e0$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000701c3e003$8209a620$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin wojtczak [mailto:maycin@o2.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:26 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > Jak to komendanta zwalnia rozkazem członka komendy? > Z tego co pamiętam, to członek władz może co najwyżej sam > zrezygnować, a > wtedy komenda uzupełnia swój skład, ale nie więcej niz. o 50% stanu. Niech będzie, ze sam zrezygnował... > A co może zrobić instruktor? > Zdaje mi się, że nieważność rozkazów KH stwierdza KCH i tam powinien > skierować odpowiedni wniosek. Chodzi raczej o możliwość podejmowanie decyzji w sprawie finansów. Te na ogół nie są publikowane w rozkazie. phm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63cd26fd/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jan 21 10:50:52 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach References: <400E53A3.19980.2E7EEE@localhost> Message-ID: <000f01c3e004$1e0f3530$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" To: Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:25 AM Subject: Re: [czuwaj] zuchy w namiotach > > > On 21 Jan 2004 at 10:22, marcin wojtczak wrote: > > > From: "Dominik Jan Domin" > > > Tyle prawo. > > > > > > Z doświadczenia: brak dobrych, oświetlonych toalet wraz z oświetloną > > > drogą do nich kończy się tym, ze zuchy załatwiają się w namiocie, > > > bojąc się > > wyjść > > > po ciemku w las. Brak podłóg im to zadanie ułatwia. Wybór należy do > > > Ciebie :-) > > > > Z doswiadczenia - zuchy budza szostkowego-opiekuna ktory spi z nimi w > namiocie i razem wedruja do latryny > Tomasz Werner > W latach 80-tych, w ramach zgrupowań szczepu, organizowaliśmy 20-40 os. kolonie pod namiotami. W wysokich "dziesiątkach, podłogi - z desek ( nie chodziło o zamiatanie, a o ew. błoto/piach). W takim namiocie było 5 zuchów + 1 opiekun. Z mojego doświadczenia wynika że wysokie "dziesiątki" lepiej nadają się dla zuchów od "NS-ów". Podpinki raczej szkodzą niż pomagają. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ec1552b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:44:33 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <001d01c3e000$545738d0$0ec93650@laptop> Message-ID: <000601c3e003$2cfce200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mariusz Cyrulewski [mailto:cyrek1@tlen.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:24 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > Zjazd nie wybiera skarbnika, tylko podejmuje decyzję o > wyborze skarbnika - > co oznacza mniej więcej tyle, że zjazd decyduje, czy w > obecnej kadencji ma > pracować w komendzie ktos taki jak skarbnik. Zjazd, zgodnie ze Statutem ZHP, podejmuje decyzję, czy wybrać skarbnika. W takim wypadku to zjazd wybiera skarbnika (personalnie). phm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0061153/winmail.bin From adrian_2 w zhp.inet.pl Wed Jan 21 10:39:42 2004 From: adrian_2 w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <200401211039420420.0040B04A@smtp.inet.pl> W dniu 04-01-21 o godz. 09:18 Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl napisał: >Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie >zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. Z mojej lektury - Statutu - "Instrukcji tworzenia i działania hufca" - Uchwały CKR nr 8/XXXI/98 z 14.11/1998 r. dotyczšcej zasad kooptacji do składu władz ZHP (W.U. nr 9/98). - Zasad działalności finansowo-gospodarczej ZHP (wszystkie dokumenty dostępne na stonie dokumenty.zhp.org.pl) wynika, że skarbnika wybiera zjazd hufca. Zmiany na tej funkcji może dokonać tylko komenda hufca (nie komendant). Komendant ogłasza to natomiast w swoim rozkazie. Kto dokonał zmiany w Twoim przypadku? Należy zauważyć wyraźnie rozdzielenie dwóch kwesti decyzyjnych zawarte w statucie: - tylko zjazd hufca decyduje o tym, czy w hufcu ma funkcjonować instytucja skarbnika - zjazd hufca na wniosek komendanta wybiera skarbnika, którego osobę potem może zmienić komenda. Natomiast nie powołanie na tš funkcję nowej osoby jest już ewidentnie decyzjš niezgodnš z prawem. O tym, czy hufiec ma mieć skarbnika, czy nie, decyduje tylko zjazd hufca, a nie komendant albo komenda. Rzeczš wtórnš jest w tym przypadku kto personalnie nim będzie. Zgodnie z "Zasadami działalności finansowo-gospodarczej ZHP" pkt 5.4. Komendant hufca i skarbnik hufca (jeśli został wybrany), działajš łšcznie. Mówišc prostym językiem: Zjazd (władza wyższego stopnia wobec komendata i komendy) zdecydował, że wszelkie decyzje finansowe muszš być podejmowane przy jednoczesnej akceptacji komendanta i skarbnika. Wynika z tego dalej idšcy wniosek, który może mieć wymierne konsekwencje: wszystkie decyzje komendanta które wymagajš kontrasygnaty skarbnika (złożenia podpisów przez obie te osoby) a podjęte tylko przez komendanta, sš nieważne - na podstawie §43 Statutu. Jeśli w Twoim przypadku decyzję o odwołaniu skarbnika podjęła komenda hufca (bo ma takie prawo), ale jednocześnie nie powołała na tš funkcję następcy, to poważnie ogranicza ona możliwości działania komendanta. Jeśli taki stan trwa kilka miesięcy, to praktycznie paraliżuje to hufiec - nie może on przeprowadzać żadnych operacji finansowych. Moim zdaniem, jest to wystarczajšca przesłanka do odwołania komendy, a do tego potrzeba już zjazdu nadzwyczajnego hufca. Takie jest moje zdanie. Adrian § 43 Uchwały i decyzje władz ZHP oraz decyzje osób kierujšcych podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP, niezgodne z prawem, Statutem ZHP, uchwałami lub decyzjami władz wyższego stopnia - sš nieważne. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e48f587/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:33:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach In-Reply-To: <00cd01c3e000$2d969150$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000401c3e001$9ecb0440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin wojtczak [mailto:maycin@o2.pl] > Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:23 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] zuchy w namiotach > Chodzi mi o to, czy mimo tego wszystkiego nie okaże się, że > nie da rady > zrobić czegoś takiego, bo namiot będzie miał wysokość 12 cm > za małą, albo > odległość do WC będzie o 146 cm zbyt długa. "Instrukcja sanitarna..." zawiera spro różnych okresleń, do których można sie przyczepić. Zależy od wizytatorów. Np. ja w tym roku w żadnej świetlicy nie miałem stołów i ławek, tak samo w jadalniach - i nikt się nie przyczepił. Ale na podstawie "Instrukcji..." mieliby prawo. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/468a2564/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:33:38 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <400E4243.4060807@post.pl> Message-ID: <00c801c3e001$a75328e0$0200a8c0@satelita> Od: "Paweł Dudzik" Temat: Re: [czuwaj] Skarbnik w hufcu > zjazd wybral - zjazd zwalnia > (tak jest w chyba wszystkich znanych mi statutach stowarzyszen) Nie do końca masz chyba rację - zjazd wybrał ale na wniosek Komendanta Hufca Komendant ma prawo - odwołać skarbnika (chyba powinien to zrobic kolegialnie - czyli decyzją Komendy Hufca) ale tego nie jestem pewien. skarbnik jest takim samym członkiem komendy jak każdy inny członek. To że zjazd podejmuje decyzje o wyborze skarbnika może zmieniać tylko to moim zdaniem że w przypadku odwołania skarbnika nalezy innego członka komendy mianować skarbnikiem. I tyle. > przy zalozeniu ze statut okresla iz skarbnik jest wybierany > przez zjazd i przed zdjazdem sie rozlicza (uzyskuje absolutorium) nieprawda - skarbnik nie uzyskuje żadnego specjalnego absolutorium Uzyskuje go koemndant hufca i i jego komenda - może być tak że uzyskują ko indywidualnie członkowie komendy hufca, ale wtedy wszyscy po kolei i nadal skarbnik jest traktowany jako zwykłay członke komendy (jedynie ze specyficznym przydziałem obowiązków) Najważniejsze w tym wszystkim jest zmiana z decyzji jednoosobowych (np. komendanta) na kolegialne (np. komendy hufca lub w sprawach majątkowych komendanta i skarbnika [lub innej upowaznionej osoby] działających łacznie !. > i nie ma jakis dziwnych zapisow o mozliwosciach komendanta w > materii powolywania/odwolywania członkow komendy Oczywiście że są ! Polecam instrukcję dotycząca Komendy Hufca !! > w przypadkach 1-3 należy złożyc formalne zapytanie z prosba > o: > - okreslenie legalnosci dzialalnosci komendantki owszem to mozna > - okrelsenie mozliwosci dzialania hufca bez skarbnika - w szczegolnosci > zaciagania zobowiazan finansowych oraz prowadzenia rozliczen i kasy > (np. z kim masz sie w takiej sytuacji rozliczac, przekazywac skladki) Primo -skarbnik nie jest od składek !!!!!!!!! ludzie od składek to jest księgowa, albo kasjerka :D > Dudi "Były" skarbnik hufca phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa00d06c/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Jan 21 10:25:39 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach In-Reply-To: <00cd01c3e000$2d969150$59e4e93e@marcin> Message-ID: <400E53A3.19980.2E7EEE@localhost> On 21 Jan 2004 at 10:22, marcin wojtczak wrote: > From: "Dominik Jan Domin" > > Tyle prawo. > > > > Z doświadczenia: brak dobrych, oświetlonych toalet wraz z oświetloną > > drogą do nich kończy się tym, ze zuchy załatwiają się w namiocie, > > bojąc się > wyjść > > po ciemku w las. Brak podłóg im to zadanie ułatwia. Wybór należy do > > Ciebie :-) > > Z doswiadczenia - zuchy budza szostkowego-opiekuna ktory spi z nimi w namiocie i razem wedruja do latryny Tomasz Werner -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37bbe75b/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Jan 21 10:26:18 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:03 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> Message-ID: <00d301c3e000$a034c2e0$59e4e93e@marcin> > ----- Original Message ----- > From: Dominik Jan Domin > > > Sytuacja nie-hipotetyczna: > > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. > > Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? Jak to komendanta zwalnia rozkazem członka komendy? Z tego co pamiętam, to członek władz może co najwyżej sam zrezygnować, a wtedy komenda uzupełnia swój skład, ale nie więcej niz. o 50% stanu. A co może zrobić instruktor? Zdaje mi się, że nieważność rozkazów KH stwierdza KCH i tam powinien skierować odpowiedni wniosek. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c024fba5/winmail.bin From cyrek1 w tlen.pl Wed Jan 21 10:24:11 2004 From: cyrek1 w tlen.pl (Mariusz Cyrulewski) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c3e000$545738d0$0ec93650@laptop> DJD napisał: > Sytuacja nie-hipotetyczna: > > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. > > Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? Zjazd nie wybiera skarbnika, tylko podejmuje decyzję o wyborze skarbnika - co oznacza mniej więcej tyle, że zjazd decyduje, czy w obecnej kadencji ma pracować w komendzie ktos taki jak skarbnik. Taka jest moja interpretacja, czy dobra?? phm. Mariusz Cyrulewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f95df71f/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Jan 21 10:22:32 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach References: <000e01c3dff6$9be79460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00cd01c3e000$2d969150$59e4e93e@marcin> From: "Dominik Jan Domin" > Tyle prawo. > > Z doświadczenia: brak dobrych, oświetlonych toalet wraz z oświetloną drogą > do nich kończy się tym, ze zuchy załatwiają się w namiocie, bojąc się wyjść > po ciemku w las. Brak podłóg im to zadanie ułatwia. Wybór należy do Ciebie > :-) > w dziedzinie "Zdrowy rosą" nie mam większych problemów, dlatego namiotów bez podłóg sobie nie wyobraża, wolałbym, aby miały one podpinki. Toalety i wódę bieżąca też zdecydowanie chciałbym mieć. Chodzi mi o to, czy mimo tego wszystkiego nie okaże się, że nie da rady zrobić czegoś takiego, bo namiot będzie miał wysokość 12 cm za małą, albo odległość do WC będzie o 146 cm zbyt długa. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/707bd786/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 21 10:11:37 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a301c3dffe$942e37d0$0200a8c0@satelita> Od: "Dominik Jan Domin" > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. A jaka była przyczyna zwolnienia ?? No cóż - komendantka powinna ze składu obecnej komendy mianowac kogoś skarbnikiem, nie jest to wprawdzie konieczne ale tak należałoby zrobić biorac pod uwagę decyzje zjazdu o wyborze skarbnika. Natomiast z formalnego punktu widzenia MUSI być druga osoba posiadająca pełnomocnictwo KCH. A właściwie takie pwłnomocnictwo powinno byc dwuosobowe zawsze - ale jak znam pewne przypadki często komendanci choragwi i skarbnicy choragwi sami o tym zapominają. > Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? Jeżeli widzisz jakies nieprawidłowości ? Po pierwsze spotkac się z hufcową komisją rewizyjną, czasem może trzeba udac się do władz choragwi. A zawsze pozostaje możliwość zebrania odpowiedniej liczby podpisów i zwołanie zjazdu nadzwyczajnego. > phm. Dominik Jan Domin phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8eeb73a/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Jan 21 10:11:31 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <400E4243.4060807@post.pl> > Sytuacja nie-hipotetyczna: > > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. zjazd wybral - zjazd zwalnia (tak jest w chyba wszystkich znanych mi statutach stowarzyszen) > Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? 0. co jest na ten temat w statucie? 1. zapytanie - komisja rewizyjna hufca 2. zapytanie - komisja rewizyjna choragwi 3. zapytanie - komisja rewizyjna KG 4. informacja - sad rejestrowy (a wlasciwie starosta odpowiedniego powiatu) przy zalozeniu ze statut okresla iz skarbnik jest wybierany przez zjazd i przed zdjazdem sie rozlicza (uzyskuje absolutorium) i nie ma jakis dziwnych zapisow o mozliwosciach komendanta w materii powolywania/odwolywania członkow komendy wykonujemy ruchy 1-4 w tej kolejnosci w przypadkach 1-3 należy złożyc formalne zapytanie z prosba o: - okreslenie legalnosci dzialalnosci komendantki - okrelsenie mozliwosci dzialania hufca bez skarbnika - w szczegolnosci zaciagania zobowiazan finansowych oraz prowadzenia rozliczen i kasy (np. z kim masz sie w takiej sytuacji rozliczac, przekazywac skladki) w przypadku braku odzewu po skargach 1-3 nalezy wysłac do starosty wlasciwego dla KRS w ktorym jest zarejestrowany hufiec informacje o podejrzeniu lamania statutu oraz braku mozliowsci skutecznego dzialnai statutowych organow stowarzyszenia Dudi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a17db8a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 09:14:36 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach In-Reply-To: <00a201c3df9b$4ab1ff50$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000e01c3dff6$9be79460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin wojtczak [mailto:maycin@o2.pl] > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:21 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach > Czy istnieja jakiekolwiek przepisy, ktore różnicowałyby > warunki w jakich > muszą byc zakwaterowani uczestnicy obozu, w zalezności od wieku. > Jakie sa w ogóle przepisy okreslające warunki, w jakich mają mieszkac > uczestnicy obozu, poza Instrukcja sanitarną obozu pod > namiotami, oczywiscie? > > Pytam, bo jestem absolutnie przekonany, że nie ma żadnych > rozgraniczeń w > zalezności od wieku, i zuchow obowiązują te same przepisy co > harcerzy, ale > wolałbym to wiedzieć, a nie tylko w to wierzyć. Na kursie mnie uczyli, że zuchy mają spać w namiotach z podłogą. Ale gdzie to jest zapisane? "Instrukcja sanitarna..." na ten temat nic nie mówi (nakazuje natomiast wyposażanie świetlic namiotowych w stoły i ławki), ale: Instrukcja organizacyjna HALiZ mówi, że: - kolonia zuchowa ma być organizowana w budynku, w wyjątkowych wypadkach pod namiotem, ale w tym wypadku mają być namioty ocieplone i z podpinką, toalety takie, aby można było z nich bezproblemowo korzystać w nocy i w razie niepogody itd. - nie ma sprecyzowania, czy dzieci w wieku zuchowym mogą jechać na obóz harcerski - zgrupowanie obozów obejmuje obozy stałe, a nie kolonie zuchowe, toteż bodobóz zuchowy w ramach zgrupowania jest obozem stałym, a nie kolonią zuchową. Tyle prawo. Z doświadczenia: brak dobrych, oświetlonych toalet wraz z oświetloną drogą do nich kończy się tym, ze zuchy załatwiają się w namiocie, bojąc się wyjść po ciemku w las. Brak podłóg im to zadanie ułatwia. Wybór należy do Ciebie :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb754259/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 21 09:18:44 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Skarbnik w hufcu In-Reply-To: <00a201c3df9b$4ab1ff50$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Sytuacja nie-hipotetyczna: Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/515888df/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jan 21 08:52:43 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zuchy w namiotach Message-ID: >Czy istnieja jakiekolwiek przepisy, ktore różnicowałyby warunki w jakich >muszą byc zakwaterowani uczestnicy obozu, w zalezności od wieku. >Jakie sa w ogóle przepisy okreslające warunki, w jakich mają mieszkac >uczestnicy obozu, poza Instrukcja sanitarną obozu pod namiotami, oczywiscie? >Pytam, bo jestem absolutnie przekonany, że nie ma żadnych rozgraniczeń w >zalezności od wieku, i zuchow obowiązują te same przepisy co harcerzy, ale >wolałbym to wiedzieć, a nie tylko w to wierzyć. >Marcin Z mojej wiedzy wynika, ze nie ma jasnego rozdzialu wiekowego jesli chodzi o zakwaterowanie na obozie. Zwyczajowo jednak sie przyjelo i zapewne niejedna wizytacja zwraca na to uwage, ze zuchy powinny spac w namiotach typu NS (nie "10"), ktore sa wyposazone w podpinki (ocieplenie) i podlogi, ktore mozna zamiatac. Ale, zeby mialo to byc gdzies zapisane, to nie upieralbym sie. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d43e28d/winmail.bin From misiepysie1 w wp.pl Wed Jan 21 08:57:06 2004 From: misiepysie1 w wp.pl (Ola) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> <867261202.20040120210345@wedrownictwo.net> <00a201c3df9b$4ab1ff50$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000d01c3dff4$2a806e20$0f0ba8c0@wrak> Witaj z tego co ja wiem i o czym jestem przekonana to niestety ale warunki "obozowania" zuchów różnia się od harcerskich. ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:20 PM Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach > Czy istnieja jakiekolwiek przepisy, ktore różnicowałyby warunki w jakich > muszą byc zakwaterowani uczestnicy obozu, w zalezności od wieku. > Jakie sa w ogóle przepisy okreslające warunki, w jakich mają mieszkac > uczestnicy obozu, poza Instrukcja sanitarną obozu pod namiotami, oczywiscie? > > Pytam, bo jestem absolutnie przekonany, że nie ma żadnych rozgraniczeń w > zalezności od wieku, i zuchow obowiązują te same przepisy co harcerzy, ale > wolałbym to wiedzieć, a nie tylko w to wierzyć. > > Marcin > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c16ec40/winmail.bin From klaku w poczta.fm Wed Jan 21 00:06:59 2004 From: klaku w poczta.fm (mk) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczpospolita jutro... References: <000901c3dfa6$9b2711e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001f01c3dfaa$1c53bc70$77f03250@nexus> juz jest http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040121/publicystyka/publicysty ka _a_13.html W TVN wlasnie powiedzieli, ze w jutrzejszej "Rzepie" bedzie kilka słow o jednym z kandydatów na fotel prezesa TVP... Zdaje się, że w kontekscie przekrętów finansowych, kiedy ten był Naczelnikiem ZHP... Zobaczymy, zobaczymy.... No to... do jutra! ;-) olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24a7bfc9/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Jan 21 10:20:50 2004 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Skarbnik w hufcu References: <000f01c3dff7$2f857f20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b701c3e000$1d12d0a0$0800a8c0@smieszek> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin > Sytuacja nie-hipotetyczna: > Zjazd hufca wybrał skarbnika. Komendantka w pierwszym swoim rozkazie > zwolniła go z funkcji i obecnie, od paru miesięcy, działa bez niego. > Co prawy i praworządny instruktor powinien zrobić w tej sytuacji? -------- Wg mnie - zmienic hufiec ;) A tak teoretyczniej (sic) to co robi Komisja Rewizyjna? Chyba, ze tez jest w zmowie... Jeszcze nie zareagowala? ania -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f203eee6/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Wed Jan 21 00:05:06 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczpospolita jutro... Message-ID: >W TVN wlasnie powiedzieli, ze w jutrzejszej "Rzepie" bedzie kilka słow o >jednym z kandydatĂłw na fotel prezesa TVP... >Zdaje się, Ĺźe w kontekscie przekrętĂłw finansowych, kiedy ten był >Naczelnikiem ZHP... >Zobaczymy, zobaczymy.... >No to... do jutra! No to mamy: http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040121/publicystyka/publicysty ka_a_13.html btw. jedno z nazwisk autorow brzmi dziwnie znajomo J [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d84bfc8/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jan 20 23:41:49 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> <867261202.20040120210345@wedrownictwo.net> Message-ID: <002001c3dfa6$98925d40$1da69bd5@Rafal> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "rafran@tlen.pl" Wysłano: 20 stycznia 2004 21:03 Temat: Re: [czuwaj] Samodzielne zastępy > Dnia 20 stycznia 2004, rafran@tlen.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > rtp> A po co tworzyc takie dziwolagi jak Kregi Instruktorskie zlozone z 6 > rtp> instruktorow? Robmy Druzyny Instruktorskie. Wszystko nazwijmy druzyna i > rtp> okreslmy, ze musi miec 16 osob. Niech zyja molochy. I bedzie, ze uzyje > rtp> Twojego stwierdzenia "git". > > Oj Rafał, to nie jest spoglądanie z punktu widzenia swojego > środowiska. Wiesz dobrze, że używając twoich argumentów mógłbym bronić > jednoosobowej drużyny? :) > jasssne. Na uczelni mialem prowadzacego, ktory do kazdego rysunku potrafil dorobic teorie ; ) Dzieki niemu dowiedzialem sie jaki to jestem madry, wspanialy, itp ;))) > Są pewne minima, które zapewniają dobre funkcjonowanie podstawowych > komórek wychowawczych naszej organizacji (nie mogłem się powstrzymać > ;) > ojoj! g00, czy aby wszystko OK? ; P Moze cie jacys "kosmici" zmanierowali? ; ))) > Liczebność jest jedną z nich, choć nie najwazniejszą. Myślę, że > komendant widząc o jedną osobę za mało w takim kręgu nie zrobi > wielkiego rabanu i nie rozwiąże jednostki. Chyba że jest złośliwy. > Moj nie. Ale rozne "przypadki" chodza po hufcach. Mam 7-mio osobowy Krag, a mam miec 9... lepiej dmuchac na zimne. A poza tym slyszalem gdzies, kiedys takie modne haslo "nie ilosc, lecz jakosc" ; ) > Wtedy ty tez bądź złośliwy i dopisz kogoś wirtualnie :) > (mogę być ja, ale na oklep, po indiańsku :D ) > Soro tak, to mam pelny stan ; ) Ty i DJD : D Jestem juz teraz spokojny ; ) tylko u mnie po spisie, a ze prawo nie dziala wstecz, zrobie to w przyszlym roku ; ) > Głównie chodzi o kwestie przeszkolenia z metodyk, czy innych spraw. > Inaczej tworzyłaby się szara strefa, której nic by nie obowiązywało... > Oj, ja taki prosty chlopiec stajenny. Nic nie rozumiem co Ty do mnie rozmawiasz ; ))) > hough > hauk! > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21b2dd3e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 20 23:41:51 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczpospolita jutro... Message-ID: <000901c3dfa6$9b2711e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! To nie będzie list patriotyczny :-) W TVN wlasnie powiedzieli, ze w jutrzejszej "Rzepie" bedzie kilka słow o jednym z kandydatów na fotel prezesa TVP... Zdaje się, że w kontekscie przekrętów finansowych, kiedy ten był Naczelnikiem ZHP... Zobaczymy, zobaczymy.... No to... do jutra! ;-) olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/573da96e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 20 21:00:31 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <004a01c3df31$247bcab0$3200000a@PLANOWANIE> References: <000001c3df27$7738b6f0$0200a8c0@ACER> <004a01c3df31$247bcab0$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <1402109305.20040120210031@wedrownictwo.net> Dnia 20 stycznia 2004, rafran@tlen.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rtp> Ale my nie chcemy byc Klubem Specjalnosciowym. Klub to moze byc Osiedlowy ; rtp> P Krag to milsza uchu nazwa i troche inny sposob dzialania. A poza tym, to rtp> juz 3 raz w ciagu 15 lat dzialalnosci musimy zmieniac nazwe : / Jak tu sie rtp> identyfikowac z grupa? Nazwa jest jedna z tych rzeczy. Ale właśnie nikt wam nie każe zmieniać nazwy :) Tylko warunki musicie spełnić a to chyba logiczne... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b4a1324/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 20 21:03:45 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <867261202.20040120210345@wedrownictwo.net> Dnia 20 stycznia 2004, rafran@tlen.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rtp> A po co tworzyc takie dziwolagi jak Kregi Instruktorskie zlozone z 6 rtp> instruktorow? Robmy Druzyny Instruktorskie. Wszystko nazwijmy druzyna i rtp> okreslmy, ze musi miec 16 osob. Niech zyja molochy. I bedzie, ze uzyje rtp> Twojego stwierdzenia "git". Oj Rafał, to nie jest spoglądanie z punktu widzenia swojego środowiska. Wiesz dobrze, że używając twoich argumentów mógłbym bronić jednoosobowej drużyny? :) Są pewne minima, które zapewniają dobre funkcjonowanie podstawowych komórek wychowawczych naszej organizacji (nie mogłem się powstrzymać ;) Liczebność jest jedną z nich, choć nie najwazniejszą. Myślę, że komendant widząc o jedną osobę za mało w takim kręgu nie zrobi wielkiego rabanu i nie rozwiąże jednostki. Chyba że jest złośliwy. Wtedy ty tez bądź złośliwy i dopisz kogoś wirtualnie :) (mogę być ja, ale na oklep, po indiańsku :D ) Głównie chodzi o kwestie przeszkolenia z metodyk, czy innych spraw. Inaczej tworzyłaby się szara strefa, której nic by nie obowiązywało... hough --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e14de6a/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Jan 20 22:20:34 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] zuchy w namiotach References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> <867261202.20040120210345@wedrownictwo.net> Message-ID: <00a201c3df9b$4ab1ff50$59e4e93e@marcin> Czy istnieja jakiekolwiek przepisy, ktore różnicowałyby warunki w jakich muszą byc zakwaterowani uczestnicy obozu, w zalezności od wieku. Jakie sa w ogóle przepisy okreslające warunki, w jakich mają mieszkac uczestnicy obozu, poza Instrukcja sanitarną obozu pod namiotami, oczywiscie? Pytam, bo jestem absolutnie przekonany, że nie ma żadnych rozgraniczeń w zalezności od wieku, i zuchow obowiązują te same przepisy co harcerzy, ale wolałbym to wiedzieć, a nie tylko w to wierzyć. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d5b5469/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Tue Jan 20 19:49:39 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=A6rodek?= In-Reply-To: <004d01c3decc$a4096680$1da69bd5@Rafal> Message-ID: [CIACH] > Jak można glosk takie jawne herezje??? Przeciez juz nawet male dzieci > wiedza, ze centrum Polski, to Szczecin ;))) > Raf-Viking > [YOO] Z tymi centrami to rożnie bywa, na przykład na Litwie uczą dzieci w szkołach, ze środek Europy jest właśnie na Litwie:) A mnie uczyli, że w Polsce:) Pozdrawiam i liczę na znalezienie złotego środka, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65a849ee/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Jan 20 13:25:38 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= References: <002601c3df3b$13fe8e20$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <003301c3df50$ac6984c0$59e4e93e@marcin> From: "cadfael" >Zastanawiam się tylko teraz nad celowością istnienia "innych >jednostek >działających na zasadzie...", bo jeśli chodzi li tylko o nazwę (a >tak >wynika to z tego, co napisałeś), to ma to raczej mały sens w >moich oczach. Zapomniales, że istnieje cos takiegojak Tradycja. Jesli jednostka nazywała się Kręgiem, to lepiej byłoby ją zlikwidowac niz zmienic nazwe na druzyna. A tak mozna ja nazwac kołem, prostokątem, czworościanem foremnym lub graniastosłupem pochyłym i wszystko będzie w porządku. I wcale nie żartuję. Przypomne tylko jak zmiana systemu stopni o mało się nie wywrocila o problem nazw stopni. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b663571/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jan 20 12:50:14 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= References: <002201c3df40$a69094e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00cf01c3df4b$917d6000$3200000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, January 20, 2004 11:32 AM Subject: RE: [czuwaj] Samodzielne zastępy > > Jeśli potrafisz osiągnąć liczbę 8 członków kręgu wędrowników, to > > znalezienie jednej osoby nie powinno być już większym problemem. > > Mam już jedną osobę chętną do Twojego Kręgu. Jako członek - sympatyk (tzw. > drugi... trzeci przydział). Spełnisz wymagania instrukcji i nikt Ci już nic > nie zrobi. :-) > > Całkowicie zgodnie z przepisami. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > dzieki :) to mam 8 osob... kto jeszcze chetny? ; ) Pozdrawiam : ) Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70959bcc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 20 11:32:04 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <000001c3df27$7738b6f0$0200a8c0@ACER> Message-ID: <002201c3df40$a69094e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Eli [mailto:foncika@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, January 20, 2004 8:32 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Samodzielne zastępy > Jeśli potrafisz osiągnąć liczbę 8 członków kręgu wędrowników, to > znalezienie jednej osoby nie powinno być już większym problemem. Mam już jedną osobę chętną do Twojego Kręgu. Jako członek - sympatyk (tzw. drugi... trzeci przydział). Spełnisz wymagania instrukcji i nikt Ci już nic nie zrobi. :-) Całkowicie zgodnie z przepisami. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/796f0c78/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 20 11:35:48 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <002601c3df3b$13fe8e20$a14c793e@wflu.com> Message-ID: <002301c3df41$2be98b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:52 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: ODP: [czuwaj] Samodzielne zastępy > Ja uważam, że git jest, że sytuacja się wyjaśniła :] I nie będzie co > roku we wrześniu dyskusji jak by tu wykorzystać tą furtkę (którą NSH > właśnie zamknął). Furtka jest nadal: wielokrotny przydział członkowski: Co za problem mieć wtedy 9 (16 osób)?? Pozdrawiam serdecznie phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d72d5692/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jan 20 10:51:57 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> Message-ID: <002601c3df3b$13fe8e20$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > > Informuję wszem i wobec, bo kiedyś bywały dysputy na ten > temat, że NSH wydało werdykt w sprawie między innymi > samodzielnych zastępów, kręgów wędrowniczych, czy > starszoharcerskich itd. Ha! Odczuwam to jako mój osobisty sukces :] I bardzo dobrze się stało, że w końcu ta sytuacja będzie jasna. Co prawda zajęło to NSH całe pół roku (wniosek został złożony 9 września), ale lepiej teraz niż wcale. :) > Otóż taka jednostka niby może istnieć, ale... musi spełniać > wszelkie warunki, które powinna spełniać drużyna (liczebność, > przeszkolony z metodyki szef, plany pracy, itd, itp) czyli de > facto jest drużyną :) Co znaczy ni mniej ni więcej tylko tyle, że na poziomie harcerzy + HS będzie to 16 osób, a poziomie wędrowników 9 osób. Zastanawiam się tylko teraz nad celowością istnienia "innych jednostek działających na zasadzie...", bo jeśli chodzi li tylko o nazwę (a tak wynika to z tego, co napisałeś), to ma to raczej mały sens w moich oczach. > Czyli tak na prawdę myki polegające na tworzeniu > samodzielnego zastępu tam gdzie nie można/nie chce się > stworzyć drużyny nie są dozwolone. No właśnie. Więc taki paragraf to li tylko przepis, który się dubluje. Bo jak coś musi być de facto drużyną, tylko działać pod inną nazwą, to jaki jest tego sens? > Tak osobiście to uważam że to całkiem git :) Bo po co tworzyć > jakies dziwolągi? Ja uważam, że git jest, że sytuacja się wyjaśniła :] I nie będzie co roku we wrześniu dyskusji jak by tu wykorzystać tą furtkę (którą NSH właśnie zamknął). Pozdrawiam serdecznie! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d6789ee/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Tue Jan 20 11:14:26 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] KURS ORGANIZATORA TURYSTYKI References: Message-ID: <00dc01c3df3e$2f6943a0$860da8c0@komputer30> Cisza jakaś zapadła....albo mnie adres szwankuje.... Niemniej, korzystając z okazji ogłaszam poniżej co nastepuje! Sekretarz HKT "KLIMAT" phm.Paweł Marciniak HO --------------------------------------------------------------------- Harcerski Klub Turystyczny "KLIMAT" Hufiec ZHP Warszawa - Wola ZAPRASZA NA Kurs Organizatora Turystyki PTTK Organizator Turystyki to "pierwszy stopień wtajemniczenia" wśród uprawnień turystycznych PTTK, pozwalających na samodzielne organizowanie wyjazdów i obozów wędrownych. Na kursie można zdobyć podstawowe informacje z zakresu architektury, geografii turystycznej, ochrony przyrody, pierwszej pomocy, które są przydatne w pracy drużynowego. GARŚĆ INFORMACJI: 1) KURS ZACZYNA SIĘ dnia 17.02.04 i trwać będzie do 7.04.04, 2) Kurs odbywać się będzie w formie wykładów (raz w tygodniu, wtorek lub środa w godzinach 19.00 - 21.00), 3) Kurs zakończy się egzaminem w drugiej połowie kwietnia, 4) Wykłady prowadzone będą przez kadrę PTTK oraz instruktorów ZHP, 5) Po koniec kursu odbędzie się jednodniowa wycieczka autokarowa (w sobotę), 6) Koszt: 25 złotych (wykłady, materiały, egzamin) + 15 złotych wycieczka autokarowa, 7) Spotkanie organizacyjne: 29.01.04 (czwartek), godzina 19.00 w stanicy Hufca Warszawa - Wola, ul.Karolkowa 53a, 8) Zgłoszenia do 31.01.04 na adres hkt_klimat@wp.pl, bądź podczas spotkania organizacyjnego, 9) Na wszelkie pytania odpowiemy pod adresem hkt_klimat@wp.pl, lub telefonicznie - 602159757 (Paweł). -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/390cde6c/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jan 20 09:41:04 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= References: <000001c3df27$7738b6f0$0200a8c0@ACER> Message-ID: <004a01c3df31$247bcab0$3200000a@PLANOWANIE> > >> Czyli tak na prawdę myki polegające na tworzeniu samodzielnego > zastępu > >> tam gdzie nie można/nie chce się stworzyć drużyny nie są dozwolone. > >> > >To nie sa "myki". W wieku Wedrowniczym mniej ludzi nalezy, czy chce > nalezec > >do harcerstwa. Dlatego mniej liczebne grupy maja szanse na przetrwanie. > >Jesli Krag liczy minimum 6 osob, to bedzie dluzej istnial, bo nawet jak > >bedzie mial 6-8 osob, to jako srodowisko przetrwa. I bedzie mial > podstawy > >prawne do egzystencji. A tak - zegnaj Gienia - swiat sie zmienia. > > > I dlatego w Instrukcji drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, > wędrowniczej i wielopoziomowej warunkiem jest : "osiągnięcie liczebności > minimum 16 członków drużyny (w szczególnych wypadkach komenda hufca może > obniżyć tę liczbę do 12); w przypadku drużyny wędrowniczej - 9 członków > drużyny." > > Jeśli potrafisz osiągnąć liczbę 8 członków kręgu wędrowników, to > znalezienie jednej osoby nie powinno być już większym problemem. Jeśli > mówisz o tym, że jeździectwo to drogi sport, to myślę, ze jest to > szczególny przypadek, w którym można obniżyć wymaganą liczbę członków > drużyny. > > A jeśli i to nie pomoże, można założyć jeździecki klub specjalnościowy, > a ludzie mogą jednocześnie należeć do innej (bądź innych) drużyn bez > specjalności. > Ale my nie chcemy byc Klubem Specjalnosciowym. Klub to moze byc Osiedlowy ; P Krag to milsza uchu nazwa i troche inny sposob dzialania. A poza tym, to juz 3 raz w ciagu 15 lat dzialalnosci musimy zmieniac nazwe : / Jak tu sie identyfikowac z grupa? Nazwa jest jedna z tych rzeczy. > >> Tak osobiście to uważam że to całkiem git :) Bo po co tworzyć jakies > >> dziwolągi? > >> > >A po co tworzyc takie dziwolagi jak Kregi Instruktorskie zlozone z 6 > instruktorow? > > > Bo, po pierwsze, nie każdy harcerz będzie kiedyś instruktorem. Nie > każdy ma predyspozycje, aby stać się wychowawcą, ani czas, ani > wystarczające chęci. Po drugie, działający instruktor zazwyczaj ma już > przydział do jakiejś drużyny, w której jest drużynowym, przybocznym. > Kręgi Instruktorskie to jednostki, które mają raczej zintegrować > środowisko instruktorów danego hufca, szczepu i być dla nich wsparciem w > ich pracy harcerskiej, a nie być ich jedyną działalnością (albo główną > działalnością), jak to ma miejsce w drużynach. > No wlasnie - Krag ma zadanie integrowac srodowisko instruktorskie szczepu (w naszym przypadku). Instruktorskie - czyli instruktorow szczepu i ludzi pelniacych funkcje instruktorskie w _szczepie_. Krag to budowanie wspolnoty. Klub - rozwijanie wlasnych zainteresowan, bo w macierzystym srodowisku (druzyna) nie maja takiej mozliwosci. My mamy _Krag_, bo budujemy wspolnote wedrowniczo-instruktorska. Z reszta teraz nie mam czasu rozpisywac sie argumentujac odpowiednimi punktami z danej "instrukcji", "decyzji", czy "kryteriow". > > Pwd. Elżbieta Eli Kocyba > Hufiec ZHP Zabrze > "Eli, Eli! Lemma sabahtani..." ; ))) Pozdrawiam Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf847993/winmail.bin From foncika w poczta.onet.pl Tue Jan 20 08:31:43 2004 From: foncika w poczta.onet.pl (Eli) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= In-Reply-To: <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000001c3df27$7738b6f0$0200a8c0@ACER> -----Original Message----- From: rafran@tlen.pl [mailto:rafran@tlen.pl] Sent: Tuesday, January 20, 2004 8:05 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Samodzielne zastępy >> Czyli tak na prawdę myki polegające na tworzeniu samodzielnego zastępu >> tam gdzie nie można/nie chce się stworzyć drużyny nie są dozwolone. >> >To nie sa "myki". W wieku Wedrowniczym mniej ludzi nalezy, czy chce nalezec >do harcerstwa. Dlatego mniej liczebne grupy maja szanse na przetrwanie. >Jesli Krag liczy minimum 6 osob, to bedzie dluzej istnial, bo nawet jak >bedzie mial 6-8 osob, to jako srodowisko przetrwa. I bedzie mial podstawy >prawne do egzystencji. A tak - zegnaj Gienia - swiat sie zmienia. I dlatego w Instrukcji drużyny harcerskiej, starszoharcerskiej, wędrowniczej i wielopoziomowej warunkiem jest : "osiągnięcie liczebności minimum 16 członków drużyny (w szczególnych wypadkach komenda hufca może obniżyć tę liczbę do 12); w przypadku drużyny wędrowniczej - 9 członków drużyny." Jeśli potrafisz osiągnąć liczbę 8 członków kręgu wędrowników, to znalezienie jednej osoby nie powinno być już większym problemem. Jeśli mówisz o tym, że jeździectwo to drogi sport, to myślę, ze jest to szczególny przypadek, w którym można obniżyć wymaganą liczbę członków drużyny. A jeśli i to nie pomoże, można założyć jeździecki klub specjalnościowy, a ludzie mogą jednocześnie należeć do innej (bądź innych) drużyn bez specjalności. >> Tak osobiście to uważam że to całkiem git :) Bo po co tworzyć jakies >> dziwolągi? >> >A po co tworzyc takie dziwolagi jak Kregi Instruktorskie zlozone z 6 instruktorow? Bo, po pierwsze, nie każdy harcerz będzie kiedyś instruktorem. Nie każdy ma predyspozycje, aby stać się wychowawcą, ani czas, ani wystarczające chęci. Po drugie, działający instruktor zazwyczaj ma już przydział do jakiejś drużyny, w której jest drużynowym, przybocznym. Kręgi Instruktorskie to jednostki, które mają raczej zintegrować środowisko instruktorów danego hufca, szczepu i być dla nich wsparciem w ich pracy harcerskiej, a nie być ich jedyną działalnością (albo główną działalnością), jak to ma miejsce w drużynach. Pwd. Elżbieta Eli Kocyba Hufiec ZHP Zabrze -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6903686/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 20 01:12:51 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= Message-ID: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> Informuję wszem i wobec, bo kiedyś bywały dysputy na ten temat, że NSH wydało werdykt w sprawie między innymi samodzielnych zastępów, kręgów wędrowniczych, czy starszoharcerskich itd. Otóż taka jednostka niby może istnieć, ale... musi spełniać wszelkie warunki, które powinna spełniać drużyna (liczebność, przeszkolony z metodyki szef, plany pracy, itd, itp) czyli de facto jest drużyną :) Czyli tak na prawdę myki polegające na tworzeniu samodzielnego zastępu tam gdzie nie można/nie chce się stworzyć drużyny nie są dozwolone. Tak osobiście to uważam że to całkiem git :) Bo po co tworzyć jakies dziwolągi? Pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c543ed31/winmail.bin From maycin w o2.pl Mon Jan 19 22:45:48 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_POMYS=A3?= References: <004d01c3decc$a4096680$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000b01c3ded5$bf77ddd0$59e4e93e@marcin> > ======== > Jak mozna glosk takie jawne herezje??? Przeciez juz nawet male dzieci > wiedza, ze centrum Polski, to Szczecin ;))) > Raf-Viking > Taki jest punkt widzenia wikingów. Dzisiaj zrobiłem sondę wśród swoich znajomych i wszyscy są zgodni, że środek Polski znajduje się w Łodzi. Popieram pomyśl Zarzęcina z jednym małym zastrzeżeniem. Byłem tam kilka razy i zawsze było zimno. Może dlatego, że to było w kwietniu lub październiku, ale fakt jest faktem. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dba4b3a/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Mon Jan 19 23:20:19 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_POMYS=A3?= References: <004d01c3decc$a4096680$1da69bd5@Rafal> <000b01c3ded5$bf77ddd0$59e4e93e@marcin> Message-ID: <003201c3deda$6ca6e6a0$0100a8c0@grzesiek> > Popieram pomyśl Zarzęcina z jednym małym zastrzeżeniem. > Byłem tam kilka razy i zawsze było zimno. Może dlatego, że to było w > kwietniu lub październiku, ale fakt jest faktem. > > Marcin zimno pod namiotemw w kwietniu lub październiku? to niemożliwe.... ale w drugiej połowie maja będzi ena pewno mozliwośc skorzystania z łódek (omegi, Dz, carina) pzdr goja73 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7611949e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Mon Jan 19 21:41:39 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_POMYS=A3?= References: Message-ID: <004d01c3decc$a4096680$1da69bd5@Rafal> [CIACH] > Pomysł moim zdaniem przedni :D:D:D. > Zdecydowanie opowiadam się za opcją centralną. Jeszcze tylko termin jakiś > sensowny (!błagam!) i jadę :D. > [YOO] Pomysł ekstra. Tylko faktycznie problemem będize termin. I popieram opcję "centralną" przypominając, że w centrum Polski jest Łódź:) YOORECK ======== Jak mozna glosk takie jawne herezje??? Przeciez juz nawet male dzieci wiedza, ze centrum Polski, to Szczecin ;))) Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7f0a700/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Mon Jan 19 20:57:18 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_POMYS=A3?= In-Reply-To: <002a01c3de1b$713b49a0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: [CIACH] > Pomysł moim zdaniem przedni :D:D:D. > Zdecydowanie opowiadam się za opcją centralną. Jeszcze tylko termin jakiś > sensowny (!błagam!) i jadę :D. > [YOO] Pomysł ekstra. Tylko faktycznie problemem będize termin. I popieram opcję "centralną" przypominając, że w centrum Polski jest Łódź:) YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/573922a6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 19 20:51:33 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hi [OT] In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 1/19/04 4:47 PM, s00hy z adresu rafal.suchocki@pse.pl raczyl rzec: >> Test =) >> fpmrnqnvqnrdfo >> -- >> Test, yep. > Hmm - przepraszam, ale nie jestem autorem tego tekstu - chyba musze > przeskanować komputer :/. Nie przejmuj się Druhu :) Do mnie też przyszedł mailik z identycznym tekstem, innym nadawcą, ale za to z załącznikiem - wirusem. .... hehe ... Niech żyją MacIntoshe!! :)) A na liste załączniki i tak oczywiście nie wchodzą :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9beb89d/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jan 20 08:04:45 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samodzielne_zast=EApy?= References: <1335002862.20040120011251@wedrownictwo.net> Message-ID: <004001c3df23$afabb0e0$3200000a@PLANOWANIE> > Informuję wszem i wobec, bo kiedyś bywały dysputy na ten temat, że NSH > wydało werdykt w sprawie między innymi samodzielnych zastępów, kręgów > wędrowniczych, czy starszoharcerskich itd. > ooo : ))) fajnie : ) > Otóż taka jednostka niby może istnieć, ale... musi spełniać wszelkie > warunki, które powinna spełniać drużyna (liczebność, przeszkolony z > metodyki szef, plany pracy, itd, itp) czyli de facto jest drużyną :) > Taaa??? A mi sie to nie podoba : / Mam Krag (wczesniej SZSH) i nie mam mozliwosci miec 16 osob. Mam 7 osob i dzialamy na podobnych zasadach jak Krag Instruktorski. Wiecej miec nie bede, bo jezdziectwo to drogi sport i duzo ludzi w takiej wiosce z tramwajami jak Szczecin miec nie bedzie. Cala nadzieja w tym, ze Komendanci Hufca beda umieli znalezc sie w tej sytuacji. > Czyli tak na prawdę myki polegające na tworzeniu samodzielnego zastępu > tam gdzie nie można/nie chce się stworzyć drużyny nie są dozwolone. > To nie sa "myki". W wieku Wedrowniczym mniej ludzi nalezy, czy chce nalezec do harcerstwa. Dlatego mniej liczebne grupy maja szanse na przetrwanie. Jesli Krag liczy minimum 6 osob, to bedzie dluzej istnial, bo nawet jak bedzie mial 6-8 osob, to jako srodowisko przetrwa. I bedzie mial podstawy prawne do egzystencji. A tak - zegnaj Gienia - swiat sie zmienia. > Tak osobiście to uważam że to całkiem git :) Bo po co tworzyć jakies > dziwolągi? > A po co tworzyc takie dziwolagi jak Kregi Instruktorskie zlozone z 6 instruktorow? Robmy Druzyny Instruktorskie. Wszystko nazwijmy druzyna i okreslmy, ze musi miec 16 osob. Niech zyja molochy. I bedzie, ze uzyje Twojego stwierdzenia "git". Czasem trzeba spojrzec szerzej, a nie tylko z poziomu swojego srodowiska. > Pozdrawiam > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > Pozdrawiam : ] Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f384f6c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 19 16:47:43 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (s00hy) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hi In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, rafal.suchocki@p... wrote: > Test =) > fpmrnqnvqnrdfo > -- > Test, yep. Hmm - przepraszam, ale nie jestem autorem tego tekstu - chyba musze przeskanować komputer :/. -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12fa7631/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 19 14:58:03 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: [czuwaj] Hi Message-ID: Test =) fpmrnqnvqnrdfo -- Test, yep. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f664366/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jan 19 14:11:27 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3praca_z_druzyn=B1_z_Niemiec?= In-Reply-To: <000601c3de87$dedbbdc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Grupa Niemców przyjezdza na obóz do PERKOZA. Szukają "partnergroup". Seascout Hello! I would like to go to Poland with a group of children (11-13 years). The idea is to cooperate with a polish scout group. The problem is the date of our camp, because it is at the end of german and polish summer holidays. I would like to know, if there will be a group with children of same age on your camp site, who might be interested to have a common program with us for 5 days up to a week. We would like to visit Poland from August 20th till September 3rd. Thank you. Regards Dominic Iwanowski from Germany... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d26c9799/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 19 13:29:21 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nowa_wizja_m=EA=BFczyzny:_instruktor_-_homose?= =?iso-8859-2?Q?ksualista?= In-Reply-To: <012101c3dc4d$56672a60$3995a8c0@mario> Message-ID: <000601c3de87$dedbbdc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przy okazji artykuł: http://polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1146497&MP=1 Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37107573/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 19 10:01:37 2004 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja_i_POMYS=A3?= In-Reply-To: <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Message-ID: : Witek, czy lokalizacja The Witek's Babcia House jest nadal : aktualna? ;) Absolutnie tak. Zwłaszcza jeśli będziemy mieli jakieś namioty. Jak mi nierychliwy Marabut zrobi wreszcie Skauty II, to będę mógł wystawić sprzęt na polanie i nie trzeba będzie tachać swoich. Pozdrawiam. W. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8dfe7f7/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Mon Jan 19 08:29:53 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja_i_POMYS=A3?= In-Reply-To: <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Message-ID: <5cde01c519d5$0e865420$6801a8c0@new.lan> : Witek, czy lokalizacja The Witek's Babcia House jest nadal : aktualna? ;) Absolutnie tak. Zwłaszcza jeśli będziemy mieli jakieś namioty. Jak mi nierychliwy Marabut zrobi wreszcie Skauty II, to będę mógł wystawić sprzęt na polanie i nie trzeba będzie tachać swoich. Pozdrawiam. W. -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/553ea8e1/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Mon Jan 19 00:33:13 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_POMYS=A3?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Message-ID: <002a01c3de1b$713b49a0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "adams" Sent: Saturday, January 17, 2004 11:01 AM Subject: Re: [czuwaj] dyskusja i POMYSŁ > LUDU SPOTKAMY SIĘ? > Ostatnie spotaknie czuwaj/prh było tak dawno temu, że niektórych to ja > bym chyba już nie poznał :D > pozdro > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ Pomysł moim zdaniem przedni :D:D:D. Zdecydowanie opowiadam się za opcją centralną. Jeszcze tylko termin jakiś sensowny (!błagam!) i jadę :D. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin ------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/019b1553/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jan 18 17:07:42 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja/wsp=F3lnota?= In-Reply-To: <400aa8d414fd5@wp.pl> Message-ID: <001e01c3dddd$412d13d0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] > > Ja też chętnie widziałbym utworzenie listy dyskusyjnej harcerzy > i harcerek służącej nie zajadłym dyskusjom ale podtrzymaniem > więzi pomiędzy harcerzami z różnych stron kraju. > stary harcerz Skoro już tak poruszamy wątek innych list etc., to chciałbym zaprosić Warszawiaków (choć nie tylko) do udziału w liście zespołu zagranicznego Chorągwi Stołecznej, na której będą poruszane wszelkie tematy związane ze współpracą międzynarodową, zlotami, obozami, przedsięwzięciami, warsztatami i wszelkimi innymi kwestiami związanymi z działalnością zepołu. Do tego, mam nadzieję, będzie mogło być to miejsce wymiany poglądów i spostrzerzeń na temat działań międzynarodowych Chorągwi Stołecznej jak i poszczególnych jednostek (choć nie tylko stołecznych!!!) Adres listy: http://www.hydepark.pl/grupa/zz.choragiew.stoleczna Aby się zapisać można też wysłać maila na adres zz.choragiew.stoleczna-zapisz@hydepark.pl Pozdrawiam serdecznie! S. Zespół zagraniczny Chorągwi Stołecznej ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a58fb870/winmail.bin From harc38 w wp.pl Sun Jan 18 16:40:04 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja/wsp=F3lnota?= In-Reply-To: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <400aa8d414fd5@wp.pl> Dnia 17-01-2004 o godz. 7:57 adams napisał(a): > Tak - pewnie zle zrozumialem sens tej listy dyskusyjnej... Ale moze wlasnie > dlatego tak malo osob chce sie tutaj wypowiadac, bo tez nieco inaczej > rozumieja ten sens. Ja też chętnie widziałbym utworzenie listy dyskusyjnej harcerzy i harcerek służącej nie zajadłym dyskusjom ale podtrzymaniem więzi pomiędzy harcerzami z różnych stron kraju. stary harcerz Andrzej, Człuchów. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ae19de/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Sun Jan 18 04:28:45 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Wilczek References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Message-ID: <058301c3dd73$2e366480$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Mam prośbę! Pchnijciedo wszystkich znajomych środowisk zuchowych info o III Ogólnopolskim Zlocie Zuchowców "WILCZEK'04" -Szczecin 12-14 III 04r.(co prawda wysłałam juz info do hufców, ale tak na wszelki wypadek). Gdyby ktoś miał pytania - prosze o kontakt na priv. - podeślę regulamin. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin -------------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15c1a397/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Sun Jan 18 02:02:08 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040117235054Z157314-1087+43405@kps2.test.onet.pl> Message-ID: <012501c3dd5e$b2f0dda0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Przepraszam - poprzedni post miał iśc na priv. Pomyka przy naciskaniu guziczków. wiewioora -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38241666/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 19 10:08:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa In-Reply-To: <016001c3dc52$93e9ade0$3995a8c0@mario> Message-ID: <006801c3de6b$d6e366c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 6:03 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Rodzina alkoholowa > > A już miałem nadzieję, że zapoznasz nas z ciekawym, > przydatnym a trudnym > > tematem - dzieci z rodzin alkoholowych. Szkoda. > a chcesz tego naprawdę??? > Zastanów się, bo potem znowu będzie larmo o tematy zastępcze Tak, chcę. Nie podnoszę uwag o tematach zastępczych. I może nie będzie to dyskusja o d... względnie do d... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b627f00/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Sun Jan 18 00:50:43 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (ksantypa3@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <20040117235054Z157314-1087+43405@kps2.test.onet.pl> >To smutne, że tak myślisz i wiesz co druhu? Zal mi Ciebie. >Z góry przepraszam wszystkich za nacechowaną emocjami i mało >merytoryczną >wypowiedź. >-- >s00hy GG: 1218924 Uff! Wracasz mi wiarę. Pozdr wiewioora -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9033a151/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sat Jan 17 16:56:07 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja_i_POMYS=A3?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Message-ID: <002601c3dd12$6bb85c20$0100a8c0@grzesiek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "adams" Sent: Saturday, January 17, 2004 11:01 AM Subject: Re: [czuwaj] dyskusja i POMYSŁ > LUDU SPOTKAMY SIĘ? > Ostatnie spotaknie czuwaj/prh było tak dawno temu, że niektórych to ja > bym chyba już nie poznał :D > A może bardziej centralnie (babcia Witka mieszka bardziej > świętokrzysko niż centralnie), czyli jakiś Piotrków czycuś? > > Fajnie jakby się można było spotkać z noclegiem, choć jednym, w > namiotach i z ogniskiem. > pozdro > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ dlaczego nie? jak koło piotrkowa to może nad zalewem sulejowskim mamy bazę w zarzęcine, domki moga byc zajęte, ale jeśli kwestia spania w namiotach, to koszt pewnie nie przekroczyłby 2-3 zł za dobę (woda, prąd, szambo) na miejscu jest piec chlebowy skrzętnie wykonany pod okiem i ręką gienia chrzanowskiego (to ten sam który robił piec w załęczu) opis bazy: http://www.lodzwidzew.zhp.org.pl/hal/bazylw.html#zarzecin bazę widać w tle na zdjęciach z rajdu piastowskiego w menu galerie szczególnie na tych z roku 2001 pozdrawiam goja73 gg2002518, skarbnik hufca Łódź-Widzew -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/290c6ef0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 17 11:01:58 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dyskusja_i_POMYS=A3?= In-Reply-To: <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <79230540.20040117110158@wedrownictwo.net> Dnia 17 stycznia 2004, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Tak - pewnie zle zrozumialem sens tej listy dyskusyjnej... Ale moze wlasnie a> dlatego tak malo osob chce sie tutaj wypowiadac, bo tez nieco inaczej a> rozumieja ten sens.W koncu nie ma to wiekszego znaczenia, zyjemy w wolnym a> kraju. a> Andrzej a> A przy ognisku niestety coraz czesciej slucha sie wywodow infantylnych a> instruktorow bawiacych sie z dziecmi w "pieciu murzynkow..." No cóż, chyba troszkę uogólniasz pojedyńcze przypadki zaobserwowane u ciebie w okolicy... Ja nie widze takiej ogólnej tendencji... Zresztą zabawy przy ognisku to bardzo fajna rzecz (mówię o zabawach nie pląsach ;) i są dzieciakom bardzo potrzebne (czasami sa nawet potrzebne gdy ognisko jest przegadane, a dzieciaki usypiają albo rzucają w siebie szyszkami). Pogawędzić można przy ognisku instruktorskim, czy wędrowniczym, na prawdę się da :) A może korzystając, z tego, że wróciło ostatnio kilka tematów - bumerangów uda nam się przywrócić jeszcze jeden? :) LUDU SPOTKAMY SIĘ? Ostatnie spotaknie czuwaj/prh było tak dawno temu, że niektórych to ja bym chyba już nie poznał :D Ja wiem, że wszyscy sa mega zajęci, ale jakbyśmy ustalili jakiś termin wiosenny TERAZ to jest szansa, że jakieś 10 % listy weźmie udział :) To ja wyciągam kalendarz i walę pierwszy z brzegu termin... Albo nie. Czekam na propozycje. Witek, czy lokalizacja The Witek's Babcia House jest nadal aktualna? ;) A może bardziej centralnie (babcia Witka mieszka bardziej świętokrzysko niż centralnie), czyli jakiś Piotrków czycuś? Fajnie jakby się można było spotkać z noclegiem, choć jednym, w namiotach i z ogniskiem. pozdro --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa81e223/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Sat Jan 17 07:57:47 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> Message-ID: <000501c3dcc7$375c3be0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Tak - pewnie zle zrozumialem sens tej listy dyskusyjnej... Ale moze wlasnie dlatego tak malo osob chce sie tutaj wypowiadac, bo tez nieco inaczej rozumieja ten sens.W koncu nie ma to wiekszego znaczenia, zyjemy w wolnym kraju. Andrzej A przy ognisku niestety coraz czesciej slucha sie wywodow infantylnych instruktorow bawiacych sie z dziecmi w "pieciu murzynkow..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cc538a0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 17 04:21:07 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] dyskusja In-Reply-To: <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <392072121.20040117042107@wedrownictwo.net> Dnia 17 stycznia 2004, adams wystukał(a) na klawiaturze co następuje: a> Mam nadzieje, ze nareszcie skonczyliscie te rozwazania na drazliwy temat. a> Troche jestem zawiedziony tym wszystkim, inaczej wyobrazalem sobie sens a> istnienia listy dyskusyjnej harcerzy. Myslalem, ze spotykaja sie tu raczej a> ludzie, ktorzy sa przyjaciolmi, traktuja innych jak przyjaciol i jesli a> potrafia udzielaja przyjacielskich porad. Porad na tematy, na ktorych sie a> znaja najlepiej. A na czym my sie tak naprawde znamy, coz my mozemy dla a> siebie zrobic, czy ta lista wzbogaca nas wewnetrznie, czy informacje tu a> pojawiajace sie wykorzystujemy w zyciu. Kim tak naprawde jestesmy, co a> zrobilismy, co robimy na codzien, co mozemy zrobic dla siebie i swoich a> przyjaciol - z listy??? Moze poruszymy taki temat - kim jestesmy... Moze a> bedziemy mieli odwage powiedziec prawde o swoim zyciu, dokonaniach a> harcerskich i nie tylko, o swoich porazkach, zainteresowaniach, a> marzeniach... a> Andrzej Widzisz... to chyba źle zrozumiałeś sens listy dyskusyjnej. Dyskusja polega na tym, że dwie osoby niekoniecznie o takim samym zdaniu (lepiej nawet jak jest inne) wymieniają się poglądami, lub też toczą spór. Tutaj - na tematy harcerskie i związane z harcerstwem. Nie tylko te które mają w temacie lilijkę, czy młotek ;P Do tego dochodza kwestie informacyjne. Ale jeśli ktoś ma jakąś kwestię, wątpliwość, chce poznać zdanie innych instruktorów, czy przekonać ich do własnych racji to właśnie DO TEGO jest lista. Tak było, jest... i chyba będzie. A o tym kto kim jest i czego dokonał to ja wolę przy ognisku posłuchać. Pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6811667d/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jan 16 23:43:52 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] dyskusja In-Reply-To: <002401c3dc7d$c44e62c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: pieknego dnia 1/16/04 11:11 PM, Aleksander Senk z adresu senk@post.pl raczyl rzec: >> Właśnie, moim zdaniem ta dyskusja nie ma sensu. Można brzydko powiedzieć: >> "Prawda jest jak dupa, każdy ma ją własną" > To powiedzenie nie tylko jest brzydkie, ale i glupie > :-) Ponadto, jak twierdzą górale prawdy są trzy, więc też się to nijak ma do rzeczywistości (ja np. mam tylko jedną D.) ;) MSPANC Wątek kończy się przykro. Awantura i uwagi niegodne harcerzy. (ala ja mało tolerancyjny jestem) Umilkłem szybko, bo ze smutkiem zauważyłem, że przeważają wypowiedzi słabo lub wcale nie uargumentowane na "za..." lub "przeciw... ponieważ" Wyraziłem na początku swoje zdanie dość obcesowo i stanowisko myślących podobnie zostało dość jasno sformuowane: Homoseksualista IMO na funkcji instruktorskiej jest nie do zaakceptowania, zwłaszcza jeśli jego postawa będzie szczególnie manifestowana. Dopóki kwestia preferencji seksualnych będzie prywatną sprawą rzeczonego; nie będzie manifestowana czy rozgłaszana (a wiesz Miecio, ja to gejem jestem) mógłbym ją tolerować. Zresztą osobiście znam(-łem) min. 5 instruktorów "kochających inaczej". Każdego z nich mógłbym nazwać jeśli nie przyjacielem to co najmniej dobrym kolegą. Każdego z nich szanowałem za inteligencję i profesjonalizm w jego dziedzinie (BTW ponadprzeciętne). Aby dodać smaczku do tej informacji dodam, że byli wśród nich instruktorzy GK i Szkoły Instruktorskiej, żeby w Chorągwiach też dużo nie szukać. I o ile, jak wyżej mówiłem, przymioty stawiały ich w czołówce kadry, o tyle _zachowania_ parokrotnie doprowadzały do cichych skandali, kończących się co najmniej niesmakiem... Nie będę rozwijał tematu. Można ciągnąc ten wątek nadal dywagować teoretycznie. Można z dobrego serca nie chcieć uczynić krzywdy gejowi odtrąceniem. Ale moja instruktorska praktyka i znajomość wielu ludzi i środowisk przekonały mnie, że jeśli granice tolerancji zbyt poluźnimy, konsekwencje takiego działania są wielokroć gorsze niż "krzywda" doraźna "pokrzywdzonej" jednostki. Rzekłem Wybaczcie jeśli napisałem coś niejasno, lub użyłem gmatwających czytelność skrótów myślowych (czy w tym poście, czy poprzednich). Mam nadzieję jednak że sens jest czytelny i z napastliwością się nie spotka. pozdrawiam, Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e42acfac/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 23:11:15 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o zakonczenie References: <000101c3dc18$b5e64a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006c01c3dc36$c02809e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01c101c3dc5d$d3978e20$3995a8c0@mario> Message-ID: <002301c3dc7d$c42cd100$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Tylko, ze ja nie upieram się przy kamienowaniu. > Wolę edukować. Wiedza jest groźniejsza niż kamienie. Twoje slowa sa gorsze niz kamienie, Zbyszku. To, co robisz, to co piszesz, to jak dyskutujesz... to nie ma nic wspolnego z edukowaniem. W tej dyskusji juz nawet nie jest tak, ze roznimy sie zdaniem, pogledem, wartosciami. W tej dyskusji piszesz juz rzeczy zupelnie nieprawdziwe Dajmy chociazby fragment: M: Póki co, powinniśmy być wręcz zainteresowani redukcją M: przyrostu naturalnego w imię ocalenia życia na ziemi Biorąc pod uwagę problem stażenia się spoleczenstwa, wynikającą z tego kwestię zawalenia się systemów emerytalnych z czego wynika grozba zerwania solidarnosci pokoleniowej i jeszcze biorąc pod uwage kwestie migracji to w naszym kręgu cywilizacyjnym musimy zadbać o o zwiększenie przyrostu naturalnego. Ograniczać to mozemy chcieć (???) w Afryce czy Indiach, a nie w Europie... A nie mówimy, jak sądzę, o Afryce, tylko o Polsce? O wartościach naszej kultury... Nieprawdaż? Takich kwiatków wyciąganych wprost z prasowych nagłówków albo też nie pasujacych do tematu medycznych "analogii" jest w Twoich listach mnostwo. Mówisz, ze chcesz nas edukować... Obrażaniem chcesz edukować? Błędnymi porównaniami chcesz nas edukować? Brakiem wiedzy chcesz nas edukować? Nie rób z siebie naszego nauczyciela, proszę, bo to już kompletna parodia... Mieszasz, M44, mieszasz i obrażasz swoich adwersarzy, a nie edukujesz. Zakoncz to, gorąco Cię proszę. olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40b88e48/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 23:11:59 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Message-ID: <002401c3dc7d$c44e62c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzychu" > Właśnie, moim zdaniem ta dyskusja nie ma sensu. Można brzydko powiedzieć: > "Prawda jest jak dupa, każdy ma ją własną" To powiedzenie nie tylko jest brzydkie, ale i glupie :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13ee8f81/winmail.bin From waldek127 w wp.pl Fri Jan 16 21:10:04 2004 From: waldek127 w wp.pl (Krzychu) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Właśnie, moim zdaniem ta dyskusja nie ma sensu. Można brzydko powiedzieć: "Prawda jest jak dupa, każdy ma ją własną" i na nic te wszystkie argumenty sie nie zdadza, bo każdy i tak wie swoje i raczej ciezko (o ile w ogole sie da) kogokolwiek przekonac do swojej racji Pozdrawiam Krzychu alias Waldek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7decd6a9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 19:23:22 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <000101c3dc18$b5e64a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006c01c3dc36$c02809e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01c101c3dc5d$d3978e20$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 16, 2004 2:34 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > > Od: "Dominik Jan Domin" > > > Przyjeżdżaj do Torunia, zrobimy zbiorowe kamieniowanie Ciebie i mnie :-) > > Hej! Kazdy by chcial! > Moze niech nasz Miszcz wybiera, kogo trzeba ukamieniowac, bo on dojrzal w > naszych postawach "pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i > nietolerancji" > :-)))) > > pozdrawiam > > olek Żal, że ty ich nie dostrzegasz. Tylko, ze ja nie upieram się przy kamienowaniu. Wolę edukować. Wiedza jest groźniejsza niż kamienie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da730e74/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 19:13:38 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: Message-ID: <018901c3dc5c$7c8fb2c0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Friday, January 16, 2004 6:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Zastanawiajac sie, co jest wlasciwe a co nie, w konteksie przyjetych norm, wezcie pod uwage potrzebe zachowania gatunku ludzkiego. To jest jeden z dwoch najwazniejszych "miernikow". Nasze postepowanie w tym przypadku musi byc jednoznaczne. Jezeli stosowac bedziemy "pseudotolerancje" nazywana przez niektorych "tolerancja" w tej kwestii, to moze to byc wbrew naturze czlowieka, ktorej generalna zasada jest czynienie wszystkiego, co zapewni CIAGLOSC RODZAJU LUDZKIEGO. M: O Boże.... M: Jurek, ja wiem, że ty jesteś z Lublina, że tam połowa ludności M: to KUL, a druga połowa to dzieci KUL-u :))) M: ale nie powtarzaj argumentów które są absurdalne. M: Wbrew jakiej naturze? Co wiemy o tej naturze? M: Co wiesz o etologii? O regulacji populacji? M: Póki co, powinniśmy być wręcz zainteresowani redukcją M: przyrostu naturalnego w imię ocalenia życia na ziemi Pozwalajac na pelnienie funkcji instruktorskich osobom o "innej orientacji seksualnej" wypaczamy mlodym ludziom wlasciwy poglad na ten temat. Jak wyobrazacie sobie w tym przypadku "osobisty przyklad instruktora", ktory zalozyl rodzine i ma dziecko z adopcji? Bedzie wzorem dla wychowankow? - patrzcie, tez zakladajcie rodzine z dzieckiem, ktore ma dwoch tatusiow! Jak takie osoby wskaza wlasciwa droge, do zachowania tej ciaglosci zgodnie z przyjetymi zasadami moralnymi? M: Jurku, normalnie. Wychowanie nie ma wpływu na wybór drogi M: seksualnej orientacji, co już ustaliliśmy, a harcerstwo nie powinno służyć M: do wspomagania rozrodu, choć czasem tak sie dzieje. ..... Rozroznianie na "inych" obnoszacych sie ze swa "innoscia" i nie obnoszacych sie jest smieszne. A nie tak dawno tyle dyskutowalismy o hipokryzji. A tu prosze.... M: Tu masz rację, ale rozróżnianie na ludzi o orientacji dowolnej i zachowaniach M: neutralnych a ludzi o dowolnej orientacji o zachowaniach seksistowskich M: ma już sens ....... Jednak jasno podkreslam - nie atakuje tutaj osob o innej orientacji. Atakuje zdecydowanie przyzwolenie na dzialalnosc tych osob jako instruktorow. M: Może lekko przeredaguję- niech sobie żyją, byle na Madagaskarze. M: Niech sobie żyją- w getcie, albo gdzieś daleko. > To nie jest MOJE harcerstwo. I tu sie znowy zgadzamy, g00rek. To chyba tez nie jest juz i MOJE. I zastanawiam sie tez, czy ta Lista ma cos wspolnego z tym, co robie.... Jerzy Łukaszewicz - jako osoba prywatna, a nie jako instruktor. Aby nie bulwersowac osob uwazajacych sie za "tolerancyjne". M: UUUUUU Jurek, o tym też kiedyś była mowa. M: o tym, że instruktor rzadko bywa osobą prywatną. M: M44 PS. Moje odpowiedzi odznaczone M: -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4008cdde/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Sat Jan 17 01:14:43 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> <00d001c3dc6c$d370f580$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Message-ID: <002401c3dc8e$e84c7f20$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Mam nadzieje, ze nareszcie skonczyliscie te rozwazania na drazliwy temat. Troche jestem zawiedziony tym wszystkim, inaczej wyobrazalem sobie sens istnienia listy dyskusyjnej harcerzy. Myslalem, ze spotykaja sie tu raczej ludzie, ktorzy sa przyjaciolmi, traktuja innych jak przyjaciol i jesli potrafia udzielaja przyjacielskich porad. Porad na tematy, na ktorych sie znaja najlepiej. A na czym my sie tak naprawde znamy, coz my mozemy dla siebie zrobic, czy ta lista wzbogaca nas wewnetrznie, czy informacje tu pojawiajace sie wykorzystujemy w zyciu. Kim tak naprawde jestesmy, co zrobilismy, co robimy na codzien, co mozemy zrobic dla siebie i swoich przyjaciol - z listy??? Moze poruszymy taki temat - kim jestesmy... Moze bedziemy mieli odwage powiedziec prawde o swoim zyciu, dokonaniach harcerskich i nie tylko, o swoich porazkach, zainteresowaniach, marzeniach... Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c44f02ba/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jan 16 18:23:01 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Jurku do tej pory uważałem cię za wartościowego człowieka, [...] > zmieniło mój > stosunek do ciebie tak bardzo, że dyskwalifikuje cię to w moich oczach > zupełnie jako instruktora. [...] > takie > stwierdzenie, przynajmniej moim zdaniem stawia pod dużym znakiem > zapytania fakt posiadania przez ciebie jakiegokolwiek stopnia > harcerskiego powyżej drugiej belki nie mówišc już o stopniu > instruktorskim. Rozumiem Twoja motywacje, przyjmuje do wiadomosci. Przyjalem tez z pokora skarcenie przez Piotrka Giczele. Bylem na to przygotowany. Choc Twoja reakcja byla "dosc ostra". Wyjasniam: Jezeli sie jest na wojnie, to trudno miec pretensje do drugiej osoby, ze strzela ostrymi nabojami. Mialem swiadomosc jaka wywola to reakcje. Chcialem wstrzasnac niektorymi osobami. Przyznaje - zrobilem to zlosliwie. Nie atakowalem jednak nikogo konkretnego. Uzywajac tego okreslenia atakowalem tylko i wylacznie pewien kierunek myslenia. Dlaczego? To chyba oczywiste. Mysle, ze wszystko co moglo byc powiedziane na ten temat, zostalo powiedziane. Nic nowego juz nie wymysle, ani nie napisze. Jezeli ktos zginal o 10 uderzen ceglowka w glowe, to nastepnych 10 nie bedzie mialo zadnego znaczenia. Zwroce tylko uwage na jeden fakt. Nie wiem czy wczesniej poruszany. .......... Zastanawiajac sie, co jest wlasciwe a co nie, w konteksie przyjetych norm, wezcie pod uwage potrzebe zachowania gatunku ludzkiego. To jest jeden z dwoch najwazniejszych "miernikow". Nasze postepowanie w tym przypadku musi byc jednoznaczne. Jezeli stosowac bedziemy "pseudotolerancje" nazywana przez niektorych "tolerancja" w tej kwestii, to moze to byc wbrew naturze czlowieka, ktorej generalna zasada jest czynienie wszystkiego, co zapewni CIAGLOSC RODZAJU LUDZKIEGO. Pozwalajac na pelnienie funkcji instruktorskich osobom o "innej orientacji seksualnej" wypaczamy mlodym ludziom wlasciwy poglad na ten temat. Jak wyobrazacie sobie w tym przypadku "osobisty przyklad instruktora", ktory zalozyl rodzine i ma dziecko z adopcji? Bedzie wzorem dla wychowankow? - patrzcie, tez zakladajcie rodzine z dzieckiem, ktore ma dwoch tatusiow! Jak takie osoby wskaza wlasciwa droge, do zachowania tej ciaglosci zgodnie z przyjetymi zasadami moralnymi? ..... Rozroznianie na "inych" obnoszacych sie ze swa "innoscia" i nie obnoszacych sie jest smieszne. A nie tak dawno tyle dyskutowalismy o hipokryzji. A tu prosze.... ....... Jednak jasno podkreslam - nie atakuje tutaj osob o innej orientacji. Atakuje zdecydowanie przyzwolenie na dzialalnosc tych osob jako instruktorow. > To nie jest MOJE harcerstwo. I tu sie znowy zgadzamy, g00rek. To chyba tez nie jest juz i MOJE. I zastanawiam sie tez, czy ta Lista ma cos wspolnego z tym, co robie.... Jerzy Łukaszewicz - jako osoba prywatna, a nie jako instruktor. Aby nie bulwersowac osob uwazajacych sie za "tolerancyjne". -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c71c638/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 18:02:51 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa References: <000301c3dc3b$6ace6c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <016001c3dc52$93e9ade0$3995a8c0@mario> > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Friday, January 16, 2004 8:45 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Rodzina alkoholowa > > > No co ty. > > Taka fajna dyskusja. > > Ujawniająca pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji > > tkwiące w społeczeństwie. > > Taki społeczny streaptease. > > Naga prawda o nas. > > No comments. > > A już miałem nadzieję, że zapoznasz nas z ciekawym, przydatnym a trudnym > tematem - dzieci z rodzin alkoholowych. Szkoda. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń a chcesz tego naprawdę??? Zastanów się, bo potem znowu będzie larmo o tematy zastępcze M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2970cc24/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 17:24:27 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Ostatni list w sprawie instruktor - homoseksualista References: <20040116105427.BCF5F6ED3@szczep.biomed.pl> Message-ID: <012101c3dc4d$56672a60$3995a8c0@mario> Ponieważ nie wiem, jak zaznaczyć haczyki odpowiedzi po lewej, wiec swoje odpowiedzi pozwolę sobie zaznaćzyć jako M: ----- Original Message ----- From: "Klub Pikujacego Orla" To: Sent: Friday, January 16, 2004 12:01 PM Subject: [czuwaj] Ostatni list w sprawie instruktor - homoseksualista Witam wszystkich, M: Nie żegnałem się, to i nie witam :))) przyrzekam, ze nie bede juz rozwijal watkow zwiazanych z tym tematem, ale ten bedzie jeszcze o czyms innym Zbigniew Geisler okreslajacy sie jako "M44" byl uprzejmy napisac: > A czemu nie może być instruktorem, któren jest jedną z > kategorii członkowskich? > Jeśli nie uprawia seksu na środku placu apelowego, nie zarywa > podopiecznych nie ubiera szpilek do munduru, nie nosi > wyzywającego makijażu? > Jest gorszy? > Zaraża homoseksualizmem? z calym szacunkiem Zbyszku, ale chyba swiadomie nie chcesz zrozumiec o co chodzi Olkowi i mnie. To co opisales powyzej to nie jest lekkie odstepstwo od normy tylko patologia, ktora powinno sie karac prokuratorsko. Jesliby zwolennicy pogladu, ze instruktorem moze byc homoseksualista zblizali sie chocby w swoich propozycjach pelnienia funkcji druzynowego do takich zachowan to mnie chyba nawet nie chcialby sie gadac o takich zachowaniach. To Zbyszku co napisales powyzej to, wybacz ale moim zdaniem, jaskrawy populistyczny przyklad zaciemniajacy duzo bardziej subtelne sedno problemu Jesliby jakikolwiek instruktor, a nie tylko ten hipotetyczny homoseksualista uprawial seks na srodku placu apelowego powinien byc wyrzucony z harcerstwa w trybie naglym. A potem jeszcze z automatu powinna byc zalozona sprawa prokuratorska za molestowanie harcerzy. Dlaczego podajesz tak demagogiczny przyklad? M: Pshaw, przykład nie jest ani hipotetyczny, ani demagogiczny. M:Ba, nawet, proszę Szanownego Kolegi niczego nie zaciemnia. M:Nie akceptuję, nie zgadzam się, uważam za patologię wszelkie M:zachowania epatujące seksualnością na zewnątrz, nie tylko z tego M:powodu, że można je odebrac jako molestowanie audiowizualne. M:Są niesmaczne i deprawujące. I tyle. M:I nie widze żadnej różnicy między zachowaniami homo/hetero/biseksualnymi. M:Natomiast nie znam żadnej realnej udokumenotwanej przyczyny, M:dla której nie należy dopuścić kadry niezależnie od orientacji do pełnienia M:służby instruktorskiej i funkcji wychowawczej. M:Jedynym kryterium winno być przygotowanie merytoryczne, wychowawcze M:i harcerskie. I tylko tyle. Opcja seksualna, polityczna, religijna i wszelka inna M:to prywatna sprawa i zgodnie ze statutem nie podlega weryfikacji, a wszelkie próby M:ingerencji w nie to próby dyksryminowania i dzielenia na lepszych i gorszych. > W którym miejscu jest w statucie napisane " a w szczególnosci > zabraniamy pedałom w czerwonych skarpetkach zostawać instruktorami"? > Pisałem to kilka postów wcześniej > Strach. Strach przed innym. > A poddać się lękowi, to stracić siebie i zdolność decydowania o sobie. czy myslisz, ze przeze mnie przemawia strach przed homoseksualistami? To jakies nieporozumienie w tej Twojej figurze retorycznej... M: NIe, to nie jest nieporozumienie. To próba zrozumienia dlaczego. Przyjmij prosze do wiadomosci, ze sa takie druzyny harcerskie gdzie seksualnosc pokazuje sie wlasnym przykladem normalnych relacji ze swoja wybranka / wybrankiem podczas wszystkich form harcerskich, a takze w zyciu prywatnym znanym harcerzom. Nie bede sie na ten temat rozpisywal bo to jest nastepny goracy na liscie temat pt. "koedukacja" o ktorym tez juz chyba powiedzielismy wszystko. M: Widzisz, tu się różnimy. M: Ja uważam, że drużyna niekoniecznie jest miejscem na pokazywanie M: seksualności niezależnie od orientacji. Drużynowy jest wychowawcą M: od wychowywania, a nie instruktorem wychowania seksualnego. M: Chyba, że pominąłem jakies nieznane mi akapity Statutu. Ale nie moge sie oprzec wrazeniu, ze zdecydowanie wiecej wypowiedzi na "tak" dla homoseksualistow mogacych pelnic funkcje druzynowego padalo ze srodowisk koedukacyjnych gdzie dbalosc o podkreslanie odmiennosci programu i spolecznych rol kobiety i mezczyzny powinna byc zdecydowanie wieksza niz w druzynach monoplciowych, ale zazwyczaj niestety nie jest. Wiem, ze wywolam burze w szklance wody tym stwierdzeniem, ale trudno. Nie moge jednak scierpiec, ze moj swietny kolega podaje takie przyklady do dyskusji o wychowaniu seksualnym w harcerstwie. > M44 > PS. Pamiętacie kilka lat temu protesty ludzi w którejś wiosce > przeciw usadowieniu tam domu dla dzieci HIV+? > Zaciekłe baby z kamieniami w dłoniach, chłopy z widłami, > zdemolowany dom, wybite okna. > A z drugiej strony garstka spokojnie tłumaczących o co > chodzi monarowców. > Nie widzicie analogii? taka w tym analogia jak w tym poprzednim przykladzie - gdzie Rzym, gdzie Krym... My nie ograniczamy homoseksualistom prawa do istnienia, leczenia (jak powyzej), dzialalnosci spoleczniej, gloszenia wlasnych pogladow, bycia wartosciowym czlonkiem spoleczenstwa. Ograniczamy jedynie dostep do pelnienia funkcji druzynowego poniewaz nie sa w stanie byc bezstronni w sprawach wychowania seksualnego harcerzy - byc moze nie jest to dobre sformulowanie, ale nie stac mnie teraz na lepsze. Byc moze moje myslenie jest ulomne i konserwatywne, ale bedace konsekwencja stycznosci z druzynowymi homoseksualistami i jednoznacznie zlymi doswiadczeniami w tych kontaktow. I nie wyplywa to w zadnym stopniu z wartosciowania obu orientacji seksualnych. Kolejny byc moze nie trafiony przyklad: daltonisci nie sa dla mnie w zadnym stopniu gorszymi ludzmi, ale nie powierzyl bym daltoniscie przewozu moich harcerzy samochodem, ani nauki dziel impresjonistow. M: Pshaw.Widzisz, ja też mam/łem styczność z drużynowymi płci obojga M:o orientacji homoseksualnej, o części z nich wiedziałem, część - M:znacznie większa to moje przypuszczenia. I moje obserwacje nie wskazują M:na lepsze/gorsze efekty ich działalności od heteroseksualnej cześci kadry, M:poza tym, że byli mniej skłonni do porzucania podopiecznych z powodów M:stricte seksualnych. M: Równie dobrze mogę powiedzieć, że heteroseksualni instruktorzy nie są M: bezstronni w kwesti wychowania seksualnego- czego dowody znajdują się M: powyżej. Nadal oczekuje na udokumentowany argument na to w jaki sposób M: homoseksualna kadra ma zagrażać rozwojowi młodzieży. M: Dodam argument nie wynikający z nauczania Kościoła, oparty na M: kontrolowanych badaniach kohortowych. M: Nikt z nas tak naprawdę nie wie, ilu dokładnie jest członków kadry M: o nieheteroseksualnej orientacji. M: A skoro tak, i skoro wiemy, że wśród tej kadry odsetek takiej orientacji M: jest znamienie wyższy niż w innych grupach ludnosci, acz nie tak wysoki M: jak wśród duchowieństwa, to znaczy, że potrafia oni być obiektywni wychowawczo M: i potrafią zajmować się nie seksem, tylko praca instruktorską, na czym najbardziej nam M: podobno zależy. M: Ergo, prosze mojego Przeswietnego Kolegi, pozwalam sobie wywieźć z powyższych M: przesłanek, że jednak to nie geje/lesbijki są zagrożeniem dla harcerstwa (1) M: oraz, że nie ma merytorycznych przesłanek do odsuwania/niedopuszczania M: do pracy instruktorskiej osób homoseksualnych (2) M: pod warunkiem spełniania przez nie standardowych kryteriów identycznych M: i jednolitych dla całej kadry instruktorskiej (3) pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl M: Łączę wyrazy szczerego szacunku i uznania pozostając z nieustającym podziwem M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b15e0b75/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 16:27:38 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Podsumowanie - orientacja a zachowania In-Reply-To: <000601c3dc3d$729fd8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c3dc45$46c86c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Zgodnie ze skalą Kinseya możliwe jest 7 stopni orientacji: 0 - calkowita heteroseksualna 1 - heteroseksualna, mozliwe przypadkowe zachowania homoseksualne 2 - heterosesualna, bardziej niż przypadkowe zachowania homoseksualne 3 - pół na pół 4 - homoseksualna, bardziej niż przypadkowe zachowana heteroseksualne 5 - homoseksualna, możliwe przypadkowe zachowania heteroseksualne 6 - całkowita homoseksualna. Nie trzeba chyba nikogo przekopnywać, że 0 i 6 zdarza się rzadziej niż odpowiednio 1 i 5. Średnia jest poniżej 3. Homoseksualistą najczęsciej się zwie osobę od 4 do 6, choć nazywając po czynach - można tak nazwać osobę od 1 do 6. Biseksualizm jest to 3, ale, zgodnie z rozszerzonym spostrzeganiem, także 2-4, a nawet, gdyby ktoś sie uparł, od 1 do 5. W rozumieniu pewnego toruńskiego radia "Sodoma i Gomora" to sa zachowania możliwe u osób od 1 do 6. Zachowania homoseskualne sa możliwe też u osób z orientacją na ogół heteroseksualna, np. prostytuującej sie młodzieży na dworcach czy w Niemczech. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. Skoro już M44 proponował postawienie siebie w opcji "gej", ja proponuje szerzej: wyobraźciebie swoje zachowania przy KAZDYM stopniu orientacji - jaki jest Wam najbliższy? <- To było pytanie retoryczne :-) PS 2. Niedługo (pewnie poniedziałek) oddam pracę domową zadaną przez M44 :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ab47d16/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 16:48:09 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115212821.DE6BA6ED3@szczep.biomed.pl> <002301c3dc1d$2ffedce0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <00ff01c3dc48$2c80cb20$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Friday, January 16, 2004 11:40 AM Subject: RE: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie > ----- Original Message ----- > From: "Klub Pikujacego Orla" > > > ktos okreslajacy sie jako "Biala Mewa" byl uprzejmy > > odpisac na moj ostatni list tak: > [...] > > > Drogi Mewo! > > Zaraz, zaraz.... To "Mewa" to nie dziewczyna????? O kurcze... > Caly czas myslalem, ze rzeczowniki rodzaju zenskiego charakteryzuja przec > odmienna... Ale plama! No coz, chyba urodzilem sie w innym swiecie. Czas > klasc sie do trumny. > Sie macie chlopaki! > "Czerwona Rozyczka" > vel > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Uważaj na palce przy zamykaniu wieka:))) M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41262882/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 15:38:33 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Ankieta In-Reply-To: <011d01c3dc12$aa2c0700$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000801c3dc3e$6b2b78c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -------------------------------------- > Question > Czy według ciebie homoseksualista może pełnić funkcje instruktorskie? > O Tak > O Nie > -------------------------------------------------------- Za względu na to, że to pytanie nie zawiera możliwości udzielenia prawdziwej odpowiedzi, to zgodnie z 2pPH proponuję zmienić pytanie na "Opisz, jak działa maszyna parowa. TAK/NIE". IMHO odpowiedź będzie miała takie samo znaczenie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b45f77b/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Jan 16 17:00:28 2004 From: zablocka w wp.pl (ania@zhp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <022801c3dc49$dcc61c00$0800a8c0@smieszek> Andrzej: > Juz kilka osob sugerowalo aby przerwac te dyskusje, poniewaz prowadzi donikad. --------- Kto jest za przerwaeniem dyskusji, niech podniesie rękę i nacisnie przycisk. Ja pierwsza. Albo przyjdzie sie wypisac :-( -zablocka zasypana mailami, setkaaaaami maaaaaailiiiii..... ----- Original Message ----- From: adams To: Sent: Friday, January 16, 2004 3:39 PM Subject: [czuwaj] dyskusja > Juz kilka osob sugerowalo aby przerwac te dyskusje, poniewaz prowadzi > do-nikad. Nie utwierdzajmy sie dalej w przekonaniu, ze w naszej organizacji > jest zle i nie ciagnijmy tego dalej w taki sposob, aby bylo jeszcze gorzej. > Jestesmy w stosunku do siebie bardzo nietolerancyjni, zajmujemy sie > gadulstwem, wymadrzaniem sie, podkreslaniem swojej wyimaginowanej wielkosci. > Jeszcze raz apeluje - zbastujmy, robmy cos dobrego na codzien, nie zajmujmy > sie tematami zastepczymi, ratujmy to, co jest jeszcze do uratowania mozliwe. > A zapewniam Was - pozostalo tego bardzo bardzo niewiele > stary harcerz > Andrzej > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb959170/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 15:31:36 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <013101c3dc32$985fb330$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000601c3dc3d$729fd8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 2:14 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie > Primo - Mewa nie jest homoseksualny :):)))))))))))) :P Primo - Mewa sam tak stwierdził, że jest. Chyba, że znając go dobrze, wiesz o tym, że ma orientację heteroseksualną, a utrzymuje aktywność homoseksualną z innych powodów... :-))))) > Na 99% nikt z was o tym nie będzie wiedział drodzy > instruktorzy - że któryś > z waszych drużynowych jest homo. > Zapominamy chyba że rozmawiamy tu o jednej z najbardziej > prywatnych sfer. Mowa była nie o osobach o orientacji homoseksualnej, ale o znanych zachowaniach homoseksualnych - lub promujących takie zachowania. > > Dlatego widzę miejsce > > w drużynie/kręgu/szczepie dla homoseksualisty jako > _szeregowego_harcerza_, > > to chyba wszyscy widzą z dyskutujących na liście nawet DJD. Co to znaczy "nawet DJD"? DJD widzi to jako pierwszy!! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26053ab9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 15:35:15 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <01cb01c3dc3a$afcfa220$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000701c3dc3d$f59b0940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafran@tlen.pl [mailto:rafran@tlen.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 3:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie > Niemily? Po sadach jakie tu ferowano, moze czas na wykonanie > wyroku ; ) A > kamienie zawsze sie przydadza i to nie koniecznie "na szaniec" ; ) > Podmurowke do domku chcialem z kamieni zrobic ; ) A ja piwnicę. Do przechowywania wina, z winogron, bez dodatków, aby chronić go przed zepsuciem. I kto mi powie, że to nie harcerskie? Czekam... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12f1086b/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Jan 16 15:39:30 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] dyskusja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000901c3dc3e$8cfd4f00$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Juz kilka osob sugerowalo aby przerwac te dyskusje, poniewaz prowadzi do-nikad. Nie utwierdzajmy sie dalej w przekonaniu, ze w naszej organizacji jest zle i nie ciagnijmy tego dalej w taki sposob, aby bylo jeszcze gorzej. Jestesmy w stosunku do siebie bardzo nietolerancyjni, zajmujemy sie gadulstwem, wymadrzaniem sie, podkreslaniem swojej wyimaginowanej wielkosci. Jeszcze raz apeluje - zbastujmy, robmy cos dobrego na codzien, nie zajmujmy sie tematami zastepczymi, ratujmy to, co jest jeszcze do uratowania mozliwe. A zapewniam Was - pozostalo tego bardzo bardzo niewiele stary harcerz Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dab950d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 15:17:01 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa In-Reply-To: <00b601c3dc04$b0e84da0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000301c3dc3b$6ace6c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 8:45 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Rodzina alkoholowa > No co ty. > Taka fajna dyskusja. > Ujawniająca pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji > tkwiące w społeczeństwie. > Taki społeczny streaptease. > Naga prawda o nas. No comments. A już miałem nadzieję, że zapoznasz nas z ciekawym, przydatnym a trudnym tematem - dzieci z rodzin alkoholowych. Szkoda. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3550ce4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 15:26:42 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <001501c3db85$9e4681a0$b132b6d4@ziutek> References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c3db85$9e4681a0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <143745234.20040116152642@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, Jerzy Lukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JL> Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie i JL> zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw JL> na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie JL> mlodzieza. Jurku do tej pory uważałem cię za wartościowego człowieka, nie dlatego że często się z tobą zgadzałem, ale dlatego, że twoje wypowiedzi zawsze trzymały pewien poziom. Niezależnie od twoich poglądów użycie słowa "pedał" bezpośrednio niemalże wobec drugiej osoby, publicznie, bez żadnego dystansu, ironii i cudzysłowów, w dodatku okraszone słowem "jakiś" zmieniło mój stosunek do ciebie tak bardzo, że dyskwalifikuje cię to w moich oczach zupełnie jako instruktora. Osoba która wypowiada się w tak wulgarny sposób publicznie jest dla mnie sto razy bardziej szkodliwa niż ta wypijająca litr wódki na zbiórce, czy wyrywająca cały młodnik za jednym zamachem. Dla mnie to to samo jakbyś powiedział, że nie życzysz sobie żeby jakiś czarnuch/chinol/żydzisko wychowywało twoich harcerzy, a takie stwierdzenie, przynajmniej moim zdaniem stawia pod dużym znakiem zapytania fakt posiadania przez ciebie jakiegokolwiek stopnia harcerskiego powyżej drugiej belki nie mówiąc już o stopniu instruktorskim. Przykro mi bardzo, myślałem że nigdy takie słowa nie padną z moich ust, szczególnie wobec osoby, którą ceniłem, choć nie znam jej osobiście. To nie jest MOJE harcerstwo. ps do Juliusza - to JEST wypowiedź PUBLICZNA i nie będę jej słał na PRIV. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8590e4b3/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 16 15:05:42 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> <00c001c3dc0a$b7c12ce0$3200000a@PLANOWANIE> <013101c3dc32$985fb330$0200a8c0@satelita> Message-ID: <01cb01c3dc3a$afcfa220$3200000a@PLANOWANIE> > > bo nie wychowuje bezpośrednio jako drużynowy wychowawca, ale pozwala się > > poznać jako człowiek, a nie "pedał", "ciota", "lesba" i zmienić stosunek > > ludzi do niego/niej. Taki to jestem nietolerancyjny : P Niech teraz każdy > > bez winy weźmie kamień i rzuci we mnie : PPP > > Raf-Viking > > Niemiły akcent na koniec. > Jak dzieci - chodźmy i porzucajmy w siebie kamieniami ... ehh. > > Bartek > Niemily? Po sadach jakie tu ferowano, moze czas na wykonanie wyroku ; ) A kamienie zawsze sie przydadza i to nie koniecznie "na szaniec" ; ) Podmurowke do domku chcialem z kamieni zrobic ; ) Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e104942/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Jan 16 14:13:51 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> <00c001c3dc0a$b7c12ce0$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <013101c3dc32$985fb330$0200a8c0@satelita> Od: > From: "mistrz44" > > > > > Może nie? : ) ale w drużynie/kręgu/szczepie miejsce by się znalazło > > > > > Raf-Viking > > > > Ej, to jak to jest? Tam już nie będzie miało znaczenia (sorry Mewa) > > > > upowszechnianie wizerunku innej orientacji płciowej? > > > > Mewa, czy ty jako drużynowy opowiadasz o swojej najnowszej miłości? Primo - Mewa nie jest homoseksualny :):)))))))))))) :P > > > Krotko - harcerzem może być; instruktorem wychowawca nie. I nie jest to > > > rozdwojenie jaźni. > > > Raf-Viking Moim zdaniem nadal jest - ale każdy ma prawo do własnego zdania. I na tym proponuję zakończyć. > > Strach. Strach przed innym. > > A poddać się lękowi, to stracić siebie i zdolność decydowania o sobie. > > M44 Zgadzam się z poglądami M44 w tym temacie - strach. > Zaznaczyłem, ze homoseksualista może > być harcerzem i działać w drużynie/kręgu/szczepie. No czyli przynajmniej widzę w tym wersję pośrednią :) > Jeśli zaś chodzi > o kwestie wychowawcze, to nie powinien być i już. Owszem tylko cały czas wydaje mi się że całe nasze rozważania dotyczą czysto hipotetycznych sytuacji. Na 99% nikt z was o tym nie będzie wiedział drodzy instruktorzy - że któryś z waszych drużynowych jest homo. Zapominamy chyba że rozmawiamy tu o jednej z najbardziej prywatnych sfer. Sferze seksualności. A ta na ogół jest na tyle prywatna, że nikt nie wie o tym. Szczególnie w przypadku par homoseksualnych. > Moje zdanie oparte jest na > obserwacji drużynowego gromady zuchowej - homoseksualisty i jego "metod" > pracy, sposobu bycia, itp. Z życia wzięte ? Moje obserwacje były inne. Ale zgadzam się z tym że są sytuacje w których odsunąłbym od pełnienia funkcji wychowawczych osoby "epatujące" swoją sferą seksualną - tak homo jak i heteroseksualne. > Rozmawialiśmy kiedyś > na ten temat (bycia drużynowym - wychowawca) w gronie homo i hetero, w > przyjacielskiej atmosferze i oni sami stwierdzili, ze nie chcieli by > podejmować takiego "wyzwania". Są ze sobą, bo się kochają i jest im dobrze > razem. Obnoszenie się z tym, to niepotrzebny ekshibicjonizm, a praca > instruktora harcerskiego by im nie pasowała, bo jakoś to im "nie gra". A > były to tylko "rozważania akademickie", jak oni by się wdzieli w tej roli. > Nie widzieli się. Owszem - sądzę że większość instruktorów o orientacji homo (szczególnie posiadających partnera) nie podjęło by się bycia drużynowym - wychowawcą. > Może są inne osoby, które się widza, ale przy obecnym > sprzeciwie bardzo dużej części rodziców nie ma szans na prowadzenie drużyny > przez homoseksualistę, przynajmniej w moim środowisku. Tak ale to bardziej argument dla nich niż dla nas. > Dlatego widzę miejsce > w drużynie/kręgu/szczepie dla homoseksualisty jako _szeregowego_harcerza_, to chyba wszyscy widzą z dyskutujących na liście nawet DJD. > bo nie wychowuje bezpośrednio jako drużynowy wychowawca, ale pozwala się > poznać jako człowiek, a nie "pedał", "ciota", "lesba" i zmienić stosunek > ludzi do niego/niej. Taki to jestem nietolerancyjny : P Niech teraz każdy > bez winy weźmie kamień i rzuci we mnie : PPP > Raf-Viking Niemiły akcent na koniec. Jak dzieci - chodźmy i porzucajmy w siebie kamieniami ... ehh. Bartek ___________________ phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fbb7453/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 14:49:04 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <008801c3dc38$10a47b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marta drozd" > > A skoro sytuacje są inne, to nie ma tutaj wynikania i logicznych wniosków > > :-) > Widzisz, a ja z uporem maniaka będę twierdzić, że te sytuacje powinny być > analogiczne. I tu nie dojdziemy do porozumienia. No ale uzasadnijze swoje zdanie, prosze, a nie tylko twierdz... :-) > > > O moim podejściu do wartości juz pisałam (może nie zauważyłeś). Daję > > > pierwszeństwo "uniwersalnym" przed "chrześcijańskimi". > > A na jakiej podstawie? > Na podstawie własnego (ale nie tylko mojego jak miałam okazję zauważyć:D) > rozumienia zapisów we "Wskazówkach dla skautmistrzów" B-P i w Statucie ZHP. > Wiem że ten ostatni zapis jest niejednoznaczny. Niemniej ja tak go > interpretuję. I jak do tej pory nikt mnie nie przekonał, ze moja > interpretacje jest błędna. Przytocz, prosze, te zapisy, ktore Cie przekonaly... Przeciez nikt nie mogl Cie z Tobą dyskutować, jezeli nie poznal Twoich argumentów... > > Jeżeli chodzi o dyskwalifikowanie kogos, to przypominam, ze osoby pijące > > alkohol także są takimi samymi ludzmi jak niepijący... > > I osoby nie mające zdolnosci przywodczych również... > A ja nadal uważam, że takie porównania są niewłaściwe. A pozatym ktoś już > chyba wyczerpująco tłumaczył różnicę. > W mojej ocenie alkoholizm uniemożliwia pełnienie funkcji wychowawczej i jest > ułomnością. Brak zdolności przywódczych utrudnia pełnienie funkcji > wychowawczej i jest... brakiem. Ale czy ja napisalem o alkoholikach, Marto? Czy moze napisalem "osoby pijące alkohol", hę? :-( > > A co do wartości... no, może Twoja (i nie tylko Twoja, jak wynika z kilku > > postow) interpretacja zapisów statutowych jest spojna z Twoim pogladem, > > ale.. > > Ale chcialbym wrocic do pytania, jak to jest, ze z frazy "normach > moralnych, > > wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości > > chrześcijańskich" ktos wybiera "uniwersalnych", a pomija > > "chrzescijanskich"?? > Pokaż mi gdzie piszę cokolwiek, co sugerowałoby "pominięcie" wartości > chrześcijańskich, czy wartości właściwych jakiejkolwiek innej religii? > Ktoś to juz pisał i miałam wrażenie, że powtarzanie dwa razy tego samego > mija się z celem. A jednak. Otóż pierszeństwo "uniwersalności" wartości > zapisanych w statucie przed ich "chrześcijańskością" (?) daję na podstawie > kontekstu w jakim stawiają ten zapis pozostałe (m.in. te o "otwartości, bez > wzgledu na wyznanie" i systemie wartości duchowych, jako sprawie osobistej") Idąc tym tropem żadne wartości harcerskie czy też te ze Statutu ZHP nie mogą byc zadną miarą w ocenianiu roli instruktora.. Troche chyba slepa to ścieżka? :-) > > Troche odchodząc od tematu, chcialbym tylko podkreslic, ze sama orientacja > > homoseksualna nie jest dla mnie przeszkodą w pelnieniu funkcji > > instruktorskiej. Przeszkodą są dopiero pewne zachowania, ktore w potocznym > > jezyku nazywamy "gejowskimi". > > Nie zgadzam się jednak ze stwierdzeniem (to wątek, ktory zaczalem w > rozmowie > > z Tobą), ze homoseksualna orientacja jest calkowicie neutralna z punktu > > widzenia tzw. wartosci harcerskich i tym samym z punktu widzenia roli > > instruktora. > Nie miałam co do tego żadnych wątpliwości. :-) Na wszelki wypadek chcialem to napisac... bo a nóż, widelec... > > [ a teraz zaczyna się dlugi fragment, ktory jest juz ciut odejsciem od > > tematu dyskusji, ale jednak jest przezeń głęboko inspirowany ] > > > > Wydaje mi sie, że takie uczucia jak chęć zrozumienia, akceptacja, milosc > > blizniego, ktore zywimy w stosunku do osob o orientacji (i zachowaniach > też) > > homoseksualnych u niektorych z nas przeradzają się w trochę dogmatyczne > > rozumienie tolerancji, ktore w polaczeniu z poczuciem misji > przeciwdzialania > > dyskryminacji pomija zupelnie kwestię watpliwości związanych z pewnymi > > zapisami i tradycjami ruchu harcerskiego. > Wydaje mi się, że Ci się wydaje :P Tak, pisze o swoich odczuciach po tej i po innych dyskusjach... > >Inną w praktyce pominiętą (choć > > sygnalizowaną przez Czeska) kwestią byla takze kwestia stosunku rodziców. > > Mewa pozwolil sobie na pogardliwe stwierdzenie, że wsrod rodziców pewnie > > znajdą się "homofobi" i to wlasciwie ucięło temat. Nie jest to przyklad > > zrozumienia i akceptacji postaw rodziców. > > > Wiadomości o zachowaniach i postawach każdego instruktora, co do którego > rodzic miałby wątpliwości powinna udzielić komenda hufca, która temu > instruktorowi funkcję powierzyła. To oczywiście nie rozwiązuje problemu, bo > nie wszyscy rodzice tam sięgną, i nie wszyscy uznają te informacje za > wiarygodne, a jeszcze inni poprostu będą tymi nieszczęsnymi homofobami. > Ale czyto jest powód, żeby zabraniać takiemu instruktorowi pracy > wychowawczej? Czy to, że część rodziców go nie zaakceptuje jest podstawą do > stwierdzenia, że nie jestr "wychowawczo wydolny"? ??? No... nie uzylbym slowa "niewydolny", ale znaczy to, ze powierzenie mu funkcji druzynowego jest co najmniej zaskakująca decyzją.... > Nie ironizuję - stawiam poważne pytanie. Członkostwo ZHP jest dobrowolne. > Niczyjego dziecka nie zmusimy do bycia w drużynie, której jego rodzic nie > akcepuje. Zawsze jest możliwość poszukania takiemu dziecku innej. > Oczywiscie zawsze jest możliwość, że rodzic stwierdzi, że organizacja > przyjmująca homoseksualistów nie odpowiada mu w całości - mam tego > świadomość. Tylko, czy to jest argument, którym chcemy się kierować? Opinia > społeczeństwa, dobre imię są niewątpliwie ważne. Tylko, czy ważniejsze od > człowieka? Nie, sa tez wartosci. O których rozmawialismy wczesniej. Ale sprawa pragmatyzmu, jezeli chodzi o role instruktora, jest wazna. > Nadal uważam, że nie możemy sobie pozwolić na dyskryminowanie zdolności > wychowawczych człowieka na podstawie jego preferencji seksuanych (czy > zachowań seksualnych). Nawet, jeśli nie całe społeczeństwo ten fakt > zaakceptuje. Dlaczego? > > Pragnę przypomnieć, że postawa tolerancji - bez względu na to czy jest to > > poziom "zrezygnowanej akceptacji", "aktywnego poparcia" czy też pozostałe > 3 > > stany pośrednie - dotyczy postawy wobec zachowań, norm czy poglądów z > > którymi się nie zgadzamy. Jeżeli uważamy, że coś jest 'najzupelniej ok, a > > wręcz fajne', to nie znaczy, że jesteśmy super tolerancyjni! Gdy się z > czymś > > zgadzamy, to się zgadzamy, a nie tolerujemy. > Nigdzie nie pisałam mam nadzieję, że toleruję homoseksualistów? Jeśli tak to > ogłaszam, że byl to bład w druku :D. Piszę tak ogolnie.. bo juz nie raz tu rzucano "tolerancja" i "nietolerancja" niezbyt trafnie.. > > Reasumując: > > Chcialbym > > - uwrażliwić Was, zwlaszcza Ciebie Marto, przed mozliwością wpadnięcia w > ową > > "pulapkę intelektualną", która Was urzeknie, Waszym dzieciom nie pozwoli > > zbudować spójnego systemu wartości, a Waszym wnukom - odróżniać dobro od > > zła. > > - zwrócić uwagę, że jednak akceptacja związków homoseksualnych nie jest > > tożsama z akceptacją życia osoby samotnej (chocby dlatego, że w drugim > > przypadku jasne jest, że nie mamy do czynienia z rodziną) > > - przypomnieć że mamy obowiązek mniejszego lub szerszego tolerowania > > wszystkich ludzi i większości zachowań. > > Nie mamy jednak obowiązku przyjmowac wszystkich wartości za swoje. > Widzisz, ja nie sądzę, żebymw tą pułapkę wpadała (możesz napisać, że to > charakterystyczne dla pułapek, ale wiesz , że to ne o to chodzi). I nie > sądzę, żeby konsekwencją mojej.. nie nie tolerancji a może raczej pełnej > akceptacji )czy tak może być?) homoseksualistów była niemożność zbudowania > spójnego systemu wartości, przez moje dzieci i uniemozliwienie moim wnukom > odruznienia dobra od zła. Wręcz odwrotnie. Jak pisalem, ze to nie o stosunek do homoseksualizmu sam w sobie chodzi. :-) pozdrawiam olek ps. Liczę na odpowiedz zwlaszcza na te pierwsze stwierdzenia.. skąd czerpiesz swoje przekonania... co do wtornosci "chrzescijanskich' wartosci i tym podobnych. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26043f36/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 14:34:14 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <000101c3dc18$b5e64a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006c01c3dc36$c02809e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Przyjeżdżaj do Torunia, zrobimy zbiorowe kamieniowanie Ciebie i mnie :-) Hej! Kazdy by chcial! Moze niech nasz Miszcz wybiera, kogo trzeba ukamieniowac, bo on dojrzal w naszych postawach "pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji" :-)))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4e983d7/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 14:36:10 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ankieta References: <871395244.20040116090216@wedrownictwo.net> <011d01c3dc12$aa2c0700$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006d01c3dc36$c0cfe2a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "czesiek.harcerstwo" > Mam problem, gdyż jest to pytanie "skrajne", > bo pomija ono rozróznienie Po co jest to glosowanie? Jak mozna badac poglady grupy na ten temat zadajac tak sformulowane pytanie? Ja raczej nie wezme udzialu w tym glosowaniu.... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02972954/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 14:32:32 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <002601c3dc1a$8ac78da0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <004601c3dc35$5446a840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marta drozd" > > zycie w rodzinie, w związku homoseksualnym, niemałżeńskim związku > > heteroseksualnym lub samotnie nie sa równoważne. W interesie społecznym > > jest, aby jak najwięcej osob zyło w prawidłowo funkcjonujacych rodzinach. > Więc zakwestionujmy równiez "wydolność instruktorską" osób decydujących się > na życie w samotności, bez zakładania rodzin - wszak nie realizują naszego > ideału. Namawiam do przeczytania mojej odpowiedzi na Twoj list :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a13f8c04/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 13:36:40 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: new poll References: <000101c3dc24$71c9f4a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <029401c3dc2d$63fd75a0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 stycznia 2004 12:32 Temat: RE: [czuwaj] Odp: new poll >> A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie >> Towarzystwa Przyjaciół Kanarków >> i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie >> zwierzaczka? >> Toż to paranoja :-((( > >Weź kanarka, ja wezmę Kota i nie będziesz już miał problemów z bezdomnym >ptaszkiem :-) > >phm. Dominik Jan Domin >77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI >im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego >Hufiec ZHP Toruń > To jest myśl! Tylko, że między nami jest kawałek drogi. Ty przyjedziesz do mnie czy ja mam się wybrać w podróż? ;-) Paweł [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75eb4927/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 13:34:42 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: new poll References: <01b901c3dc19$aac90620$860da8c0@komputer30> <212416972.20040116130730@wedrownictwo.net> Message-ID: <028501c3dc2d$1dbbecc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: Pawel Marciniak Wysłano: 16 stycznia 2004 13:07 Temat: Re: [czuwaj] Odp: new poll Dnia 16 stycznia 2004, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie PM> Towarzystwa Przyjaciół Kanarków PM> i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie zwierzaczka? PM> Toż to paranoja :-((( >Rany Julek, jaka paranoja?? Do kogo masz pretensje? Do Witka że kiedyś >przeniósł listę na yahoo? Czy do Yahoo że każe się zapisywać? Czy tak >ogólnie (po polsku) i zrobisz protest? :P >Takie są zasady yahoo i już wrzuciłem możliwość głosowania i tyle. >Można zrobić milion ankiet w różnych miejsach, nikt tego nikomu nie >broni. Generalnie Michale to: 1. nie "robię protest" tylko wyrażam swoje niezadowolenie. Do protestów to jeszcze niezły kawałek; 2. Odpowiedź Witka do mnie była-nazwijmy sprawę po imieniu -w mej ocenie cokolwiek arogancka. Jak komuś ciąży administrowanie, to przeciez tego robić nie musi a jak to robi to wypada by był po bratersku nieco jednak grzeczniejszy; 3. Ankietę możnaby umieścić w takim miejscu by nie wymagała rejestracji a zwyczajnie zagłosowania, bo jeśli są jakieś choćby techniczne ograniczenia to zwyczajnie może stać się ona niereprezentatywna; 4. Jestem listowiczem od lat kilku i skoro jestem to znaczy że zalezy mi na zdaniu innych listowiczów jak też na wyrażaniu własnego, toteż jeśli zapotykam jakieś ograniczenia to lamentuję nieco i to chyba naturalne. Z tego "miloiona ankiet" ta dotyczy spraw z listy, więc naturalne iż chciałbym mieć możliwość też się BEZPROBLEMOWO wypowiedzieć. Pozostałe 999 tys. ankiet mnie nie interesuje-co do miejsca ich położenia jak też sposobu rejestracji by wziąć w nich udział. Miłego dnia, Paweł [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8cad967/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 13:07:30 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Odp: new poll In-Reply-To: <01b901c3dc19$aac90620$860da8c0@komputer30> References: <01b901c3dc19$aac90620$860da8c0@komputer30> Message-ID: <212416972.20040116130730@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie PM> Towarzystwa Przyjaciół Kanarków PM> i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie zwierzaczka? PM> Toż to paranoja :-((( Rany Julek, jaka paranoja?? Do kogo masz pretensje? Do Witka że kiedyś przeniósł listę na yahoo? Czy do Yahoo że każe się zapisywać? Czy tak ogólnie (po polsku) i zrobisz protest? :P Takie są zasady yahoo i już wrzuciłem możliwość głosowania i tyle. Można zrobić milion ankiet w różnych miejsach, nikt tego nikomu nie broni. A wpisanie się na yahoo jako pełnopranwego członka list dyskusyjnych nie boli i nic nie kosztuje. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75fb86b5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 12:32:37 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Odp: new poll In-Reply-To: <01b901c3dc19$aac90620$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000101c3dc24$71c9f4a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Marciniak [mailto:p.marciniak@warszawa.mtl.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 11:15 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Odp: new poll > A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie > Towarzystwa Przyjaciół Kanarków > i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie > zwierzaczka? > Toż to paranoja :-((( Weź kanarka, ja wezmę Kota i nie będziesz już miał problemów z bezdomnym ptaszkiem :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94f2b053/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 12:54:05 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Nieostatni list w sprawie instruktor - homoseksualista In-Reply-To: <000b01c3dc23$d7c05ca0$8801a8c0@marcin> References: <20040116105427.BCF5F6ED3@szczep.biomed.pl> <000b01c3dc23$d7c05ca0$8801a8c0@marcin> Message-ID: <1635779933.20040116125405@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, MArcin Skocz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MS> Czyli - instruktor powinien uczyć swoich harcerzy jak być dobrym mężem i MS> partnerem seksualnym dla swojej kobiety? I vice versa? Jeśli tak, to błąd w MS> tej dyskusji polega na tym, ze dyskutujemy nie o tym, co powinniśmy. Celem MS> dyskusji chyba powinno być zastanowienie się co jest celem naszej MS> organizacji... MS> Ja osobiście zgadzam się ze zdaniem Marty (chyba) - chcę aby moi harcerze MS> toczyli życie pozyteczne i szczęśliwe. Wszystko jedno z kim będą sypiać - MS> niech mają z tego radość i niech wiążą z nim uczucia. No właśnie, chyba niektórzy troszkę rozszerzają nasze cele... Dla mnie wydaje się to śmieszne w szczególności w przypadku kiedy mamy coraz młodszych drużynowych, generalnie z moich obserwacji wynika, że to nastolatkowie, w mniejszych miasteczkach narażonych na wyjeżdżanie na studia do metropolii to sa po prostu licealiści. I ci licealiści uczą bycia dobrym mężem, żoną :) To się ubawiłem... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ff296a1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 16 12:28:18 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Nieostatni list w sprawie instruktor - homoseksualista References: <20040116105427.BCF5F6ED3@szczep.biomed.pl> Message-ID: <000b01c3dc23$d7c05ca0$8801a8c0@marcin> > Ograniczamy jedynie dostep do pelnienia funkcji druzynowego > poniewaz nie sa w stanie byc bezstronni w sprawach wychowania > seksualnego harcerzy - byc moze nie jest to dobre sformulowanie, > ale nie stac mnie teraz na lepsze. Rozumiem, ze tylko heteroseksualiści są odpowiednio bezstronni :-P ROTFL Ubawiłem się :-P Wcale nie jesteś zamknięty i uprzedzony do homoseksualizmy, ale lepiej aby się nie szerzył, a już w ogóle to najlepiej jakby zniknał powoli? Bo np. ludzie są ok, ale zjawisko niekoniecznie? > Byc moze moje myslenie jest ulomne i konserwatywne, ale bedace > konsekwencja stycznosci z druzynowymi homoseksualistami i jednoznacznie > zlymi doswiadczeniami w tych kontaktow. Nie, to nie jest konserwatyzm. Mam wrażenie, że z jednej strony chces zbyć poprawny politycznie, a z drugiej strony gdzieś wewnętrznie jesteś jednak negatywnie nastawiony względem odmiennych preferencji... > I nie wyplywa to w zadnym stopniu z wartosciowania obu orientacji > seksualnych. > Kolejny byc moze nie trafiony przyklad: daltonisci nie sa dla mnie > w zadnym stopniu gorszymi ludzmi, ale nie powierzyl bym daltoniscie > przewozu moich harcerzy samochodem, ani nauki dziel impresjonistow. Czyli - instruktor powinien uczyć swoich harcerzy jak być dobrym mężem i partnerem seksualnym dla swojej kobiety? I vice versa? Jeśli tak, to błąd w tej dyskusji polega na tym, ze dyskutujemy nie o tym, co powinniśmy. Celem dyskusji chyba powinno być zastanowienie się co jest celem naszej organizacji... Ja osobiście zgadzam się ze zdaniem Marty (chyba) - chcę aby moi harcerze toczyli życie pozyteczne i szczęśliwe. Wszystko jedno z kim będą sypiać - niech mają z tego radość i niech wiążą z nim uczucia. (zastrzeżenie: zwierzęta i nieletni nie wchodzą w zakres mojej tolerancji i proszę ich nie insynuować!) pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4c394d9/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 12:21:50 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj References: <1074245761.87.42060.m13@yahoogroups.com> <00c401c3dc20$850298f0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <023d01c3dc22$efa56aa0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: czesiek.harcerstwo Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 stycznia 2004 12:04 Temat: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj Zmieniam adres dot. listy i na stary dostałem cos takiego (poniżej) W tej chwili wszyscy "kumający" po ang. sę w firmie zajęci, czy ktoś mi "wyłoży" sens treści tego listu. Czesław -------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Yahoo! Groups Notification" To: Sent: Friday, January 16, 2004 10:36 AM Subject: Please reply to unsubscribe from czuwaj > > Hello, > We have received a request from you to unsubscribe from the > czuwaj group. Please confirm your request by > replying to this message. If you do not wish to unsubscribe from > czuwaj, please ignore this message. > > Regards, > Yahoo! Groups Customer Care > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ================PM_ODP================================== Tam jest napisane mniej więcej tak: Witaj, Otrzymaliśmy od Ciebie prośbę o anulowanie subskrypcji z listy CZUWAJ. Proszę, potwierdź Twoją prośbę przez odpowiedź na tą wiadomość. Jeśli nie chcesz anulować subskrybcji listy CZUWAJ, proszę zignorować tą wiadomość. Z poważaniem, Yahoo! Groups Customer Care [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3454bc01/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Fri Jan 16 12:01:57 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Ostatni list w sprawie instruktor - homoseksualista In-Reply-To: <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <20040116105427.BCF5F6ED3@szczep.biomed.pl> Witam wszystkich, przyrzekam, ze nie bede juz rozwijal watkow zwiazanych z tym tematem, ale ten bedzie jeszcze o czyms innym Zbigniew Geisler okreslajacy sie jako "M44" byl uprzejmy napisac: > A czemu nie może być instruktorem, któren jest jedną z > kategorii członkowskich? > Jeśli nie uprawia seksu na środku placu apelowego, nie zarywa > podopiecznych nie ubiera szpilek do munduru, nie nosi > wyzywającego makijażu? > Jest gorszy? > Zaraża homoseksualizmem? z calym szacunkiem Zbyszku, ale chyba swiadomie nie chcesz zrozumiec o co chodzi Olkowi i mnie. To co opisales powyzej to nie jest lekkie odstepstwo od normy tylko patologia, ktora powinno sie karac prokuratorsko. Jesliby zwolennicy pogladu, ze instruktorem moze byc homoseksualista zblizali sie chocby w swoich propozycjach pelnienia funkcji druzynowego do takich zachowan to mnie chyba nawet nie chcialby sie gadac o takich zachowaniach. To Zbyszku co napisales powyzej to, wybacz ale moim zdaniem, jaskrawy populistyczny przyklad zaciemniajacy duzo bardziej subtelne sedno problemu Jesliby jakikolwiek instruktor, a nie tylko ten hipotetyczny homoseksualista uprawial seks na srodku placu apelowego powinien byc wyrzucony z harcerstwa w trybie naglym. A potem jeszcze z automatu powinna byc zalozona sprawa prokuratorska za molestowanie harcerzy. Dlaczego podajesz tak demagogiczny przyklad? > W którym miejscu jest w statucie napisane " a w szczególnosci > zabraniamy pedałom w czerwonych skarpetkach zostawać instruktorami"? > Pisałem to kilka postów wcześniej > Strach. Strach przed innym. > A poddać się lękowi, to stracić siebie i zdolność decydowania o sobie. czy myslisz, ze przeze mnie przemawia strach przed homoseksualistami? To jakies nieporozumienie w tej Twojej figurze retorycznej... Przyjmij prosze do wiadomosci, ze sa takie druzyny harcerskie gdzie seksualnosc pokazuje sie wlasnym przykladem normalnych relacji ze swoja wybranka / wybrankiem podczas wszystkich form harcerskich, a takze w zyciu prywatnym znanym harcerzom. Nie bede sie na ten temat rozpisywal bo to jest nastepny goracy na liscie temat pt. "koedukacja" o ktorym tez juz chyba powiedzielismy wszystko. Ale nie moge sie oprzec wrazeniu, ze zdecydowanie wiecej wypowiedzi na "tak" dla homoseksualistow mogacych pelnic funkcje druzynowego padalo ze srodowisk koedukacyjnych gdzie dbalosc o podkreslanie odmiennosci programu i spolecznych rol kobiety i mezczyzny powinna byc zdecydowanie wieksza niz w druzynach monoplciowych, ale zazwyczaj niestety nie jest. Wiem, ze wywolam burze w szklance wody tym stwierdzeniem, ale trudno. Nie moge jednak scierpiec, ze moj swietny kolega podaje takie przyklady do dyskusji o wychowaniu seksualnym w harcerstwie. > M44 > PS. Pamiętacie kilka lat temu protesty ludzi w którejś wiosce > przeciw usadowieniu tam domu dla dzieci HIV+? > Zaciekłe baby z kamieniami w dłoniach, chłopy z widłami, > zdemolowany dom, wybite okna. > A z drugiej strony garstka spokojnie tłumaczących o co > chodzi monarowców. > Nie widzicie analogii? taka w tym analogia jak w tym poprzednim przykladzie - gdzie Rzym, gdzie Krym... My nie ograniczamy homoseksualistom prawa do istnienia, leczenia (jak powyzej), dzialalnosci spoleczniej, gloszenia wlasnych pogladow, bycia wartosciowym czlonkiem spoleczenstwa. Ograniczamy jedynie dostep do pelnienia funkcji druzynowego poniewaz nie sa w stanie byc bezstronni w sprawach wychowania seksualnego harcerzy - byc moze nie jest to dobre sformulowanie, ale nie stac mnie teraz na lepsze. Byc moze moje myslenie jest ulomne i konserwatywne, ale bedace konsekwencja stycznosci z druzynowymi homoseksualistami i jednoznacznie zlymi doswiadczeniami w tych kontaktow. I nie wyplywa to w zadnym stopniu z wartosciowania obu orientacji seksualnych. Kolejny byc moze nie trafiony przyklad: daltonisci nie sa dla mnie w zadnym stopniu gorszymi ludzmi, ale nie powierzyl bym daltoniscie przewozu moich harcerzy samochodem, ani nauki dziel impresjonistow. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e140d5e/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jan 16 12:04:31 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj References: <1074245761.87.42060.m13@yahoogroups.com> Message-ID: <00c401c3dc20$850298f0$1f00a8c0@fk1> Zmieniam adres dot. listy i na stary dostałem cos takiego (poniżej) W tej chwili wszyscy "kumający" po ang. sę w firmie zajęci, czy ktoś mi "wyłoży" sens treści tego listu. Czesław -------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Yahoo! Groups Notification" To: Sent: Friday, January 16, 2004 10:36 AM Subject: Please reply to unsubscribe from czuwaj > > Hello, > > We have received a request from you to unsubscribe from the > czuwaj group. Please confirm your request by > replying to this message. If you do not wish to unsubscribe from > czuwaj, please ignore this message. > > Regards, > > Yahoo! Groups Customer Care > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ---------------------------------------------------------- > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d0d0cec/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Fri Jan 16 11:46:05 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Ratunku! Lawina! References: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> <000501c3db09$c2d16fc0$8801a8c0@marcin> Message-ID: <010901c3dc1d$fccf1d20$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Aaaaaaaaaaa!!!! Od wczoraj przychodzi namoja skrzynkę po 50 kopii tego samego listu - czy ktoś ma podobny problem, albo wie co z tym fantem zrobić??? Pomózcie, bo mnie zasypie ;) phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin -------------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b30c16e4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 11:05:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czy=BFby_sznasa_na_porozumienie=3F=3F_B?= =?iso-8859-2?Q?Y=A3O:_Ankieta?= In-Reply-To: <00da01c3dc13$5c8427c0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <000001c3dc18$41e10e60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 10:30 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Ankieta >> bo jak już pisałem, >> homoseksualista, czyli osoba o ORIENTACJI homoseksualnej ale bez ZACHOWAŃ >> homoseksualnych >> ma pełne prawo pełnić funkcje instruktorskie >> bo ORIENTACJA seksualna je jego osobistą sprawą >> o tyle ZACHOWANIA seksualne nie sa juz sprawa wyłacznie osobistą >> i dlatego uważam że nie powinien pełnić ich pełnić,> > I o to nam chyba chodzi - nam "obrońcom" homo :) > Traktowałbym to zdanie jako bardzo dobry kompromis. > Zresztą zupełnie nikt chyba się nie łudzi że taki zapis w > jakichkolwiek > zapisach dokumentów ZHP w ciągu najbliższych lat powstanie :) Niesamowite! Tylko, że to jest MOJE zdanie (i Olka zapewne, i wielu innych "wrogów homo"), które ciągle podaję jako MOJE - od PIERWSEZGO MOJEGO listu w tej sprawie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/754ed59a/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Fri Jan 16 11:16:05 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002501c3dc19$f7c853e0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:23 PM Subject: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > Dla mnie porównujesz _inne_ sytuacje, mowiac, ze skoro tu tak, to i tu > tak... > A skoro sytuacje są inne, to nie ma tutaj wynikania i logicznych wniosków > :-) Widzisz, a ja z uporem maniaka będę twierdzić, że te sytuacje powinny być analogiczne. I tu nie dojdziemy do porozumienia. > > > O moim podejściu do wartości juz pisałam (może nie zauważyłeś). Daję > > pierwszeństwo "uniwersalnym" przed "chrześcijańskimi". > > A na jakiej podstawie? Na podstawie własnego (ale nie tylko mojego jak miałam okazję zauważyć:D) rozumienia zapisów we "Wskazówkach dla skautmistrzów" B-P i w Statucie ZHP. Wiem że ten ostatni zapis jest niejednoznaczny. Niemniej ja tak go interpretuję. I jak do tej pory nikt mnie nie przekonał, ze moja interpretacje jest błędna. > Po tej odpowiedzi widzę, że skonczy się na protokole rozbieznosci... No to chociaż raz się zgadzamy ;D > Jeżeli chodzi o dyskwalifikowanie kogos, to przypominam, ze osoby pijące > alkohol także są takimi samymi ludzmi jak niepijący... > I osoby nie mające zdolnosci przywodczych również... A ja nadal uważam, że takie porównania są niewłaściwe. A pozatym ktoś już chyba wyczerpująco tłumaczył różnicę. W mojej ocenie alkoholizm uniemożliwia pełnienie funkcji wychowawczej i jest ułomnością. Brak zdolności przywódczych utrudnia pełnienie funkcji wychowawczej i jest... brakiem. Homoseksualizm nie jest ani ułomnością, ani brakiem. I w moim odczuciu nie ma wpływu na zdolność do pelnienia funkcji wychowawczych również w ZHP. > A co do wartości... no, może Twoja (i nie tylko Twoja, jak wynika z kilku > postow) interpretacja zapisów statutowych jest spojna z Twoim pogladem, > ale.. > Ale chcialbym wrocic do pytania, jak to jest, ze z frazy "normach moralnych, > wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości > chrześcijańskich" ktos wybiera "uniwersalnych", a pomija > "chrzescijanskich"?? > Pokaż mi gdzie piszę cokolwiek, co sugerowałoby "pominięcie" wartości chrześcijańskich, czy wartości właściwych jakiejkolwiek innej religii? Ktoś to juz pisał i miałam wrażenie, że powtarzanie dwa razy tego samego mija się z celem. A jednak. Otóż pierszeństwo "uniwersalności" wartości zapisanych w statucie przed ich "chrześcijańskością" (?) daję na podstawie kontekstu w jakim stawiają ten zapis pozostałe (m.in. te o "otwartości, bez wzgledu na wyznanie" i systemie wartości duchowych, jako sprawie osobistej") > Troche odchodząc od tematu, chcialbym tylko podkreslic, ze sama orientacja > homoseksualna nie jest dla mnie przeszkodą w pelnieniu funkcji > instruktorskiej. Przeszkodą są dopiero pewne zachowania, ktore w potocznym > jezyku nazywamy "gejowskimi". > Nie zgadzam się jednak ze stwierdzeniem (to wątek, ktory zaczalem w rozmowie > z Tobą), ze homoseksualna orientacja jest calkowicie neutralna z punktu > widzenia tzw. wartosci harcerskich i tym samym z punktu widzenia roli > instruktora. Nie miałam co do tego żadnych wątpliwości. > [ a teraz zaczyna się dlugi fragment, ktory jest juz ciut odejsciem od > tematu dyskusji, ale jednak jest przezeń głęboko inspirowany ] > > Wydaje mi sie, że takie uczucia jak chęć zrozumienia, akceptacja, milosc > blizniego, ktore zywimy w stosunku do osob o orientacji (i zachowaniach też) > homoseksualnych u niektorych z nas przeradzają się w trochę dogmatyczne > rozumienie tolerancji, ktore w polaczeniu z poczuciem misji przeciwdzialania > dyskryminacji pomija zupelnie kwestię watpliwości związanych z pewnymi > zapisami i tradycjami ruchu harcerskiego. Wydaje mi się, że Ci się wydaje :P >Inną w praktyce pominiętą (choć > sygnalizowaną przez Czeska) kwestią byla takze kwestia stosunku rodziców. > Mewa pozwolil sobie na pogardliwe stwierdzenie, że wsrod rodziców pewnie > znajdą się "homofobi" i to wlasciwie ucięło temat. Nie jest to przyklad > zrozumienia i akceptacji postaw rodziców. > > Obawa, że dziecko pod wplywem druzynowego o orienatcji homoseksualnej (co do > ktorego zachowan i postaw rodzic nie musi mieć widomosci czy też pewności) > może miec klopoty ze wypracowaniem wlasnej tozsamosci plciowej czy też > wlasną orientacją seksualną nie jest głupia. Nie jest też przykładem > homofobii. Naganny jest brak akceptacji wobec homoseksualistów jako ludzi, > ale czy to, że rodzić nie będzie skakał z radości, gdy będzie podejrzewał, > że sfera tożsamości i orientacji seskualnej dziecka będzie kształtowała się > bardzo burzliwie jest naganne? Jest przykładem homofobii? nietolerancji? To > już chyba lekka przesada, nieprawdaż? Wiadomości o zachowaniach i postawach każdego instruktora, co do którego rodzic miałby wątpliwości powinna udzielić komenda hufca, która temu instruktorowi funkcję powierzyła. To oczywiście nie rozwiązuje problemu, bo nie wszyscy rodzice tam sięgną, i nie wszyscy uznają te informacje za wiarygodne, a jeszcze inni poprostu będą tymi nieszczęsnymi homofobami. Ale czyto jest powód, żeby zabraniać takiemu instruktorowi pracy wychowawczej? Czy to, że część rodziców go nie zaakceptuje jest podstawą do stwierdzenia, że nie jestr "wychowawczo wydolny"? Nie ironizuję - stawiam poważne pytanie. Członkostwo ZHP jest dobrowolne. Niczyjego dziecka nie zmusimy do bycia w drużynie, której jego rodzic nie akcepuje. Zawsze jest możliwość poszukania takiemu dziecku innej. Oczywiscie zawsze jest możliwość, że rodzic stwierdzi, że organizacja przyjmująca homoseksualistów nie odpowiada mu w całości - mam tego świadomość. Tylko, czy to jest argument, którym chcemy się kierować? Opinia społeczeństwa, dobre imię są niewątpliwie ważne. Tylko, czy ważniejsze od człowieka? Czy nie powinniśmy starać sie wychowywac także ludzi, którzy nas otaczają? (tak, tak, wiem, najpierw zajmijmy się sami sobą itp...). Ja wiemjak ta sytuacja wygląda, zdaję sobie sprawę z MNÓSTWA problemów, jakie nastręcza kwestia ewentualnego jawnego zaakceptownia homoseksualistów w ZHP (również na funkcja chwychowawczych), ale mimo to uważam, że gra jest warta świeczki. Nadal uważam, że nie możemy sobie pozwolić na dyskryminowanie zdolności wychowawczych człowieka na podstawie jego preferencji seksuanych (czy zachowań seksualnych). Nawet, jeśli nie całe społeczeństwo ten fakt zaakceptuje. > Pragnę przypomnieć, że postawa tolerancji - bez względu na to czy jest to > poziom "zrezygnowanej akceptacji", "aktywnego poparcia" czy też pozostałe 3 > stany pośrednie - dotyczy postawy wobec zachowań, norm czy poglądów z > którymi się nie zgadzamy. Jeżeli uważamy, że coś jest 'najzupelniej ok, a > wręcz fajne', to nie znaczy, że jesteśmy super tolerancyjni! Gdy się z czymś > zgadzamy, to się zgadzamy, a nie tolerujemy. Nigdzie nie pisałam mam nadzieję, że toleruję homoseksualistów? Jeśli tak to ogłaszam, że byl to bład w druku :D. > Reasumując: > Chcialbym > - uwrażliwić Was, zwlaszcza Ciebie Marto, przed mozliwością wpadnięcia w ową > "pulapkę intelektualną", która Was urzeknie, Waszym dzieciom nie pozwoli > zbudować spójnego systemu wartości, a Waszym wnukom - odróżniać dobro od > zła. > - zwrócić uwagę, że jednak akceptacja związków homoseksualnych nie jest > tożsama z akceptacją życia osoby samotnej (chocby dlatego, że w drugim > przypadku jasne jest, że nie mamy do czynienia z rodziną) > - przypomnieć że mamy obowiązek mniejszego lub szerszego tolerowania > wszystkich ludzi i większości zachowań. > Nie mamy jednak obowiązku przyjmowac wszystkich wartości za swoje. Widzisz, ja nie sądzę, żebymw tą pułapkę wpadała (możesz napisać, że to charakterystyczne dla pułapek, ale wiesz , że to ne o to chodzi). I nie sądzę, żeby konsekwencją mojej.. nie nie tolerancji a może raczej pełnej akceptacji )czy tak może być?) homoseksualistów była niemożność zbudowania spójnego systemu wartości, przez moje dzieci i uniemozliwienie moim wnukom odruznienia dobra od zła. Wręcz odwrotnie. > pozdrawiam > > olek > ja również P.S. Przepraszam, ze odpisuję dopiero teraz, ale nie miałam kontaktu z kmputerem przez czas niejaki :D. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin ------------------------------ "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cba39709/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 16 11:31:55 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Odp: new poll Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA8A@cens001> -----Original Message----- From: Pawel Marciniak [mailto:p.marciniak@warszawa.mtl.pl] >po prostu musisz założyć sobie bezpłatne konto e-mail na >yahoo.com i już będziesz miał ID oraz hasło. >Andrzej. >A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie Towarzystwa Przyjaciół Kanarków >i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie zwierzaczka? >Toż to paranoja :-((( Nie trzeba miec konta mailowego na yahoo. Wystarczy bezpłatna rejestracja na yahoogroups, tak jak to opisał Tomek. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1afc6a9/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 11:17:51 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj References: Message-ID: <01d401c3dc19$ff92a6c0$860da8c0@komputer30> Aha, Ponarzekałem ale za dobre rady i cheć pmocy listowiczom oczywiście DZIĘKUJĘ! Paweł [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fc2577a/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jan 16 12:27:09 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj References: <1074245761.87.42060.m13@yahoogroups.com> <00c401c3dc20$850298f0$1f00a8c0@fk1> <023d01c3dc22$efa56aa0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <016101c3dc23$ae2b1150$1f00a8c0@fk1> Dziękuję wszyskim PC ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, January 16, 2004 12:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: czesiek.harcerstwo Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 stycznia 2004 12:04 Temat: [czuwaj] Re: Please reply to unsubscribe from czuwaj Zmieniam adres dot. listy i na stary dostałem cos takiego (poniżej) W tej chwili wszyscy "kumający" po ang. sę w firmie zajęci, czy ktoś mi "wyłoży" sens treści tego listu. Czesław -------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Yahoo! Groups Notification" To: Sent: Friday, January 16, 2004 10:36 AM Subject: Please reply to unsubscribe from czuwaj > > Hello, > We have received a request from you to unsubscribe from the > czuwaj group. Please confirm your request by > replying to this message. If you do not wish to unsubscribe from > czuwaj, please ignore this message. > > Regards, > Yahoo! Groups Customer Care > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ================PM_ODP================================== Tam jest napisane mniej więcej tak: Witaj, Otrzymaliśmy od Ciebie prośbę o anulowanie subskrypcji z listy CZUWAJ. Proszę, potwierdź Twoją prośbę przez odpowiedź na tą wiadomość. Jeśli nie chcesz anulować subskrybcji listy CZUWAJ, proszę zignorować tą wiadomość. Z poważaniem, Yahoo! Groups Customer Care [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1283cc69/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 11:15:47 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj References: Message-ID: <01bd01c3dc19$b5d16d00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: tgrodzki@wp.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 stycznia 2004 10:46 Temat: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj > Pozwala. To odrobina mego wrodzonego nonkonformizmu była :-) > Taka drobna manifestacja a czujno?ć administratora w ruganiu pochwalam. > Paweł > (skrucha "na łosia") > PS. Dziękuję także za 100% profesjonalne - czyli nic mnie nie posuwaj?ce do przodu w rozwi?zaniu problemu >wyja?nienie. ;-P Czekam więc na powrót ze szkoły. Glosowanie jest dostepne dla osob, ktore maja swoj PROFIL w Yahoo. Mozna dolaczyc swoj adres mailowy do listy i nie miec profilu, ale lista jest tak skonstruowana, ze bez loginu i hasla (dostepnego po stworzeniu PROFILU) nie da sie zaglosowac. Aby stworzyc profil w Yahoo nalezy wejsc na strone http://groups.yahoo.com/ i tam wybrac REGISTER NEW USER lub od razu na strone: http://edit.yahoo.com/config/eval_register?.intl=us&.src=ygrp&new=1&.done= http://groups.yahoo.com%2F Wazne, zeby podczas rejestrowania podac dokladnie ten sam adres e-mail, ktorego uzywamy na czuwajowej liscie. Wtedy SYSTEM automatycznie rozpozna, ze nalezymy do grupy CZUWAJ i nie bedzie potrzeby dolaczania profilu do grupy. I mam nadzieje, ze nic nie pochrzanilem... Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d841f6b1/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 11:15:29 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Odp: new poll Message-ID: <01b901c3dc19$aac90620$860da8c0@komputer30> >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: Andrzej Woźniak >Do: Pawel Marciniak >Wysłano: 16 stycznia 2004 10:46 >Temat: new poll > > > >po prostu musisz założyć sobie bezpłatne konto e-mail na >yahoo.com i już będziesz miał ID oraz hasło. >Andrzej. A może znajdziemy miejsce takiej ankiety na stronie Towarzystwa Przyjaciół Kanarków i żeby zagłosować będę musiał bezpłatnie przygarnąć sobie zwierzaczka? Toż to paranoja :-((( Paweł [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58d6f627/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 11:08:37 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <00c001c3dc0a$b7c12ce0$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000101c3dc18$b5e64a00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafran@tlen.pl [mailto:rafran@tlen.pl] > Sent: Friday, January 16, 2004 9:28 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > Niech > teraz kazdy > bez winy wezmie kamien i rzuci we mnie : PPP Przyjeżdżaj do Torunia, zrobimy zbiorowe kamieniowanie Ciebie i mnie :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9ff3671/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jan 16 10:46:13 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: > Pozwala. To odrobina mego wrodzonego nonkonformizmu była :-) > Taka drobna manifestacja a czujno?ć administratora w ruganiu pochwalam. > Paweł > (skrucha "na łosia") > PS. Dziękuję także za 100% profesjonalne - czyli nic mnie nie posuwaj?ce do przodu w rozwi?zaniu problemu >wyja?nienie. ;-P Czekam więc na powrót ze szkoły. Glosowanie jest dostepne dla osob, ktore maja swoj PROFIL w Yahoo. Mozna dolaczyc swoj adres mailowy do listy i nie miec profilu, ale lista jest tak skonstruowana, ze bez loginu i hasla (dostepnego po stworzeniu PROFILU) nie da sie zaglosowac. Aby stworzyc profil w Yahoo nalezy wejsc na strone http://groups.yahoo.com/ i tam wybrac REGISTER NEW USER lub od razu na strone: http://edit.yahoo.com/config/eval_register?.intl=us&.src=ygrp&new=1&.done= http://groups.yahoo.com%2F Wazne, zeby podczas rejestrowania podac dokladnie ten sam adres e-mail, ktorego uzywamy na czuwajowej liscie. Wtedy SYSTEM automatycznie rozpozna, ze nalezymy do grupy CZUWAJ i nie bedzie potrzeby dolaczania profilu do grupy. I mam nadzieje, ze nic nie pochrzanilem... Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ddeb588/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jan 16 11:40:36 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115212821.DE6BA6ED3@szczep.biomed.pl> Message-ID: <002301c3dc1d$2ffedce0$b132b6d4@ziutek> ----- Original Message ----- From: "Klub Pikujacego Orla" > ktos okreslajacy sie jako "Biala Mewa" byl uprzejmy > odpisac na moj ostatni list tak: [...] > Drogi Mewo! Zaraz, zaraz.... To "Mewa" to nie dziewczyna????? O kurcze... Caly czas myslalem, ze rzeczowniki rodzaju zenskiego charakteryzuja przec odmienna... Ale plama! No coz, chyba urodzilem sie w innym swiecie. Czas klasc sie do trumny. Sie macie chlopaki! "Czerwona Rozyczka" vel phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e838bb96/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Jan 16 10:30:19 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Ankieta References: <871395244.20040116090216@wedrownictwo.net> <011d01c3dc12$aa2c0700$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00da01c3dc13$5c8427c0$0200a8c0@satelita> Od: "czesiek.harcerstwo" > -------------------------------------------------------- > Mam problem, gdyż jest to pytanie "skrajne", > bo pomija ono rozróznienie > > bo jak już pisałem, > homoseksualista, czyli osoba o ORIENTACJI homoseksualnej ale bez ZACHOWAŃ > homoseksualnych > ma pełne prawo pełnić funkcje instruktorskie > bo ORIENTACJA seksualna je jego osobistą sprawą > o tyle ZACHOWANIA seksualne nie sa juz sprawa wyłacznie osobistą > i dlatego uważam że nie powinien pełnić ich pełnić, > Czesław Brawo Cześku ! I o to nam chyba chodzi - nam "obrońcom" homo :) Traktowałbym to zdanie jako bardzo dobry kompromis. Zresztą zupełnie nikt chyba się nie łudzi że taki zapis w jakichkolwiek zapisach dokumentów ZHP w ciągu najbliższych lat powstanie :) Szumyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e98c4a/winmail.bin From harc38 w wp.pl Fri Jan 16 10:42:05 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Na marginesie spostrzezenia Juliusza In-Reply-To: <000b01c3dba4$4492d9a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000b01c3dba4$4492d9a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4007b1edbbb78@wp.pl> Dnia 15-01-2004 o godz. 21:15 Dominik Jan Domin napisał(a): > -----Original Message----- > From: BronisĹ'aw i Krystyna Nowakowie > >: Jak to milo korzystac z firmowego konta :). [W tym przypadku to chyba > >nawet : panstwowego, bo PSE SA jest spolka Skarbu panstwa, nie?] > > Juliusz > > >Bardzo trafna uwaga. Od dawna odnosimy wrazenie, ze wielu innych uczestnikow > >listy korzysta ze sluzbowego konta i sluzbowego czasu pracy na dyskusje. > >A to Polska wlasnie... > > Owszem. > > Ja korzystam wyĹ'Ä...cznie z naukowego dostÄ(tm)pu do internetu. Tyle, Ĺźe konto jest prywatne (kto zna mĂłj adres sĹ'uĹźbowy?), a czas rĂłwnieĹź. > > Bowiem nie pracujÄ(tm) "od 8 do 15" z godzinnÄ... przerwÄ... na obiad. A zdobyte dziÄ(tm)ki prywatnym dziaĹ'aniom umiejÄ(tm)tnoĹ>ci wykorzystujÄ(tm) w pracy zawodowej. > > phm. Dominik Jan Domin Tere fere Gdybym wykrył, że to mój pracownik siedząc godzinami przy komputerze nie pracuje tylko wysyła setki maili tygodniowo to następne maile na pewno byłyby wysłane z kawiarenki internetowej. Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Ponad 9000 produktów do łazienki i kuchni! Zdjęcia, opisy i rysunki techniczne! Katalog CD i strona www! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fzakupy.wp.pl%2Flinki.html%3FPOD%3D2&si d=96 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e85dcd3d/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jan 16 10:25:21 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Ankieta References: <871395244.20040116090216@wedrownictwo.net> Message-ID: <011d01c3dc12$aa2c0700$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, January 16, 2004 9:02 AM Subject: [czuwaj] Ankieta > Żeby było łatwiej > > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/surveys?id=1171154 > A tam: -------------------------------------- Question Czy według ciebie homoseksualista może pełnić funkcje instruktorskie? O Tak O Nie -------------------------------------------------------- Mam problem, gdyż jest to pytanie "skrajne", bo pomija ono rozróznienie homoseksualisty, czyli osoby o ORIENTACJI homoseksualnej ale bez ZACHOWAŃ homoseksualnych od homoseksualisty, czyli osoby o ORIENTACJI homoseksualnej oraz o ZACHOWANIACH homoseksualnych bo jak już pisałem, homoseksualista, czyli osoba o ORIENTACJI homoseksualnej ale bez ZACHOWAŃ homoseksualnych ma pełne prawo pełnić funkcje instruktorskie bo ORIENTACJA seksualna je jego osobistą sprawą o tyle ZACHOWANIA seksualne nie sa juz sprawa wyłacznie osobistą i dlatego uważam że nie powinien pełnić ich pełnić, z powodów które Olek kilkakrotnie powtarzał. Czesław P.S. Z powodów technicznych zmieniłem adres wykorzystywany do listy Czuwaj Czuwaj Czesław Przybytek . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3cde6ad/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 09:33:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <1178069844.20040116004639@poczta.fm> Message-ID: <000301c3dc0b$743b4c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Friday, January 16, 2004 12:47 AM > To: mistrz44 > Subject: Re[4]: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie > m> Piotruś, zaczynam sie zastanawiac, czy naprawdę masz tylko 16 lat. > m> pełen podziwu i uznaia M44 > > Dzięki wielkie :-). > Właściwie to 16 kończę dopiero w marcu :-). Właściwie to nic dziwnego - Krzychu na wiele mejli przed M44 zaproponował postawienie siebie w roli geja i przemyslenie tych zaganień z drugiej strony - a też nie ma 16 lat... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. Marzec - to rybka czy baran? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b5be1a4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 09:28:04 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <005401c3dbad$ddf741e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000201c3dc0a$a9f204e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 10:24 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > UUUUUUUUUUUUUUj, DiDżejDi, żeś sieknął, aż rozbryzgło. > Jak nawiedzi mnie mój kolega arabista, to może wrzuci coś > w temacie. > Polecam tylko losy niejakiego Salmana R, skazanego na karę > śmierci za.... > właśnie wizję homoseksualnego stosunku Mahometa z kimś tam. No cóż... u nas też stosunki homoseksualne są zakazane przez Pismo św., a ilu "katolików" je popiera? To, ze Koran ma określone stanowisko, nie stanowi gwarancji, że będą tego przestrzegali w poszczególnych krajach. Wszak kobiety wg Koranu nie mają byC kamieniowane za cudzołóstwo - a co sie dzieje? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfa71ee8/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jan 16 10:34:34 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <000e01c3dba9$d008cee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005501c3dc13$f6bfa530$b132b6d4@ziutek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Lista osób przeciwnych - jak dotąd: [...] > 3 - Jerzy Łukaszewicz Jestem dumny z zamieszczenia mnie na tej liscie. I nie bede ustosunkowywal sie do komentarzy na moja wczesniejsza wypowiedz. Jesli do Tych osob (ktorych mnie z kolei zal) nie trafia slowa Rafala Bednarczyka, to coz dopiero moje riposty, bedace jedynie kontynuacja bicia piany. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/609736d0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 16 09:37:20 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA89@cens001> -----Original Message----- From: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] [ciach] >tygodniowo ? Może ktoś słyszał o jakimś innym ogólnopolskim >harcerskim forum dyskusyjnym ? Że takie jest potrzebne nie ulega >wątpliwości, a o tym że "czuwaj" się nie nadaje świadczą fakty: >kilkunastu maniaków skutecznie blokuje możliwość wymiany >informacji traktując listę jako swój prywatny kubeł do bicia >piany. A jakaż to ważna informacja, czy też zapytanie, wysłane przez druha, zgineła, lub została zablokowana? Polecam też: www.forum.zhp.org.pl -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7c61560/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Fri Jan 16 11:21:44 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> Message-ID: <002601c3dc1a$8ac78da0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "marcin wojtczak" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > a mnie całe zycie wydawało się, że akauting powstał po to, zeby wychowywac > dobrego obywatela i członka społeczeństwa, a z punktu widzenia społeczeństwa > zycie w rodzinie, w związku homoseksualnym, niemałżeńskim związku > heteroseksualnym lub samotnie nie sa równoważne. W interesie społecznym > jest, aby jak najwięcej osob zyło w prawidłowo funkcjonujacych rodzinach. Więc zakwestionujmy równiez "wydolność instruktorską" osób decydujących się na życie w samotności, bez zakładania rodzin - wszak nie realizują naszego ideału. > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos tak > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. A dziecko wychowywane przez samotnego rodzica? Pozatym nawet, gdybym przyjęła twoją opinię to chyba jednak wolałabym żeby dziecko wychowywała kochająca para homoseksualna niż instytucja - moloch. Ale oczywiście to tylko moja opinia. > Marcin > phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin -------------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbe50b17/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 09:29:24 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj References: <1074240050.151.15230.w31@yahoogroups.com> <00d201c3dc08$f5d79020$860da8c0@komputer30> <794814711.20040116092253@wedrownictwo.net> Message-ID: <011301c3dc0a$d9056920$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: Pawel Marciniak Wysłano: 16 stycznia 2004 09:22 Temat: Re: [czuwaj] New poll for czuwaj Dnia 16 stycznia 2004, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Co jest qrcze moim ID a co hasłem by zagłosować???? PM> Qrcze, jakieś bramki-spisek czy co? PM> P.M. >Awaryjna sytuacja nie pozwala na pisanie NAD cytatem :P (wiem, >upierdliwy jestem) Pozwala. To odrobina mego wrodzonego nonkonformizmu była :-) Taka drobna manifestacja a czujność administratora w ruganiu pochwalam. Paweł (skrucha "na łosia") PS. Dziękuję także za 100% profesjonalne - czyli nic mnie nie posuwające do przodu w rozwiązaniu problemu wyjaśnienie. ;-P Czekam więc na powrót ze szkoły. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7847b497/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 16 09:28:27 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:06 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <00c001c3dc0a$b7c12ce0$3200000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, January 16, 2004 8:42 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > > > > Moze nie? : ) ale w druzynie/kregu/szczepie miejsce by sie znalazlo : > D > > > > > > > > Raf-Viking > > > > > > Ej, to jak to jest? Tam już nie będzie miało znaczenia (sorry Mewa) > > > upowszechnianie wizerunku innej orientacji płciowej? > > > Mewa, czy ty jako drużynowy opowiadasz o swojej najnowszej miłości? > > > > > Krotko - harcerzem moze byc; instruktorem wychowawca nie. I nie jest to > > rozdwojenie jazni. > > > > Raf-Viking > To jednak rozdwojenie jaźni. > A czemu nie może być instruktorem, któren jest jedną z kategorii > członkowskich? > Jeśli nie uprawia seksu na środku placu apelowego, nie zarywa podopiecznych > nie ubiera szpilek do munduru, nie nosi wyzywającego makijażu? > Jest gorszy? > Zaraża homoseksualizmem? > W którym miejscu jest w statucie napisane > " a w szczególnosci zabraniamy pedałom w czerwonych skarpetkach > zostawać instruktorami"? > Pisałem to kilka postów wcześniej > Strach. Strach przed innym. > A poddać się lękowi, to stracić siebie i zdolność decydowania o sobie. > M44 > PS. Pamiętacie kilka lat temu protesty ludzi w którejś wiosce > przeciw usadowieniu tam domu dla dzieci HIV+? > Zaciekłe baby z kamieniami w dłoniach, chłopy z widłami, zdemolowany > dom, wybite okna. > A z drugiej strony garstka spokojnie tłumaczących o co chodzi monarowców. > Nie widzicie analogii? > ooo : ) Widze polowanie na czarownice rozpoczete ; ) Nie zamierzam dalej tego kontynuowac, bo szkoda mi czasu na jalowe dysputy, ktore i tak, jak znam zycie do niczego nie doprowadza. Zaznaczylem, ze homoseksualista moze byc harcerzem i dzialac w druzynie/kregu/szczepie. Jako _harcerz_. Dzieki jego obecnosci moi harcerze beda mieli szanse nauczyc sie rozumienia osob troche "innych" od siebie (moze to niefortunne sformuowanie, ale jestem w pracy i nie mam czasu na poszukiwanie "neutralnych" slow). Jesli zas chodzi o kwestie wychowawcze, to nie powinien byc i juz. Moje zdanie oparte jest na obserwacji druzynowego gromady zuchowej - homoseksualisty i jego "metod" pracy, sposobu bycia, itp. Druga kwestia jest sprzeciw rodzicow moich harcerzy. Pozostalych argumentow nie bede przytaczal, bo juz zostaly ujete w innych emailach, a ja sie z nimi, czy to cie sie podoba, czy nie, zgadzam. Nie ze wszystkimi, ale z wiekszoscia. Szermowac argumentami kazdy potrafi, bo kazdy ma swoje przekonania i bedzie ich bronil. Takie Twoje i takie moje prawo. Nie naleze do ludzi rzucajacych kamieniami, bo ktos ma inne uczesanie, kolor oczu, itp. Dziekuje za porownanie. Warto dowiedziec sie o sobie czegos nowego. Nie zamierzam dla "poprawnosci politycznej" przyklaskiwac pomyslom, ktore sa w danej chwili modne. Nie podoba mi sie to, ze osoby myslace tak jak ja sa obrzucane blotem i stawiane pod pregiezem jako "nieprawomyslne". Nie podoba mi sie, ze tradycyjne wartosci sa wdeptywane w bloto i osmieszane przez garstke osob, a reszta stoi i boi sie wypowiedziec, _wyrazic_ sprzeciw, bo zostana odebrane jako osoby nietolerancyjne, choc mysla podobnie. I gdzie tu odwaga cywilna? Gdzie tolerancja? hm? A przypiecie takiej metki "kseno/homofoba"- jest jak pietno. Nie zmyjesz tego i _zawsze_ bedziesz odbierany jako "ciasny mozdzek". Trudno tolerancja dziala widocznie tylko w jedna strone. I na koniec. Mam przyjaciol Polakow Wyznania Mojzeszowego, Polakow o ciemnym kolorze skory, homoseksualistow (obu plci). I nikt z nich, podkreslam _nikt_, a rozmawialismy na rozne tematy i klocilismy sie na rozne tematy, nie zarzucil mi ksenofobi, homofobi, czy innych "fobi". Rozmawialismy kiedys na ten temat (bycia druzynowym - wychowawca) w gronie homo i hetero, w przyjacielskiej atmosferze i oni sami stwierdzili, ze nie chcieli by podejmowac takiego "wyzwania". Sa ze soba, bo sie kochaja i jest im dobrze razem. Obnoszenie sie z tym, to niepotrzebny ekshibicjonizm, a praca instruktora harcerskiego by im nie pasowala, bo jakos to im "nie gra". A byly to tylko "rozwazania akademickie", jak oni by sie widzeli w tej roli. Nie widzieli sie.Moze sa inne osoby, ktore sie widza, ale przy obecnym sprzeciwie bardzo duzej czesci rodzicow nie ma szans na prowadzenie druzyny przez homoseksualiste, przynajmniej w moim srodowisku. Dlatego widze miejsce w druzynie/kregu/szczepie dla homoseksualisty jako _szeregowego_harcerza_, bo nie wychowuje bezposrednio jako druzynowy wychowawca, ale pozwala sie poznac jako czlowiek, a nie "pedal", "ciota", "lesba" i zmienic stosunek ludzi do niego/niej. Taki to jestem nietolerancyjny : P Niech teraz kazdy bez winy wezmie kamien i rzuci we mnie : PPP Reszte w artykuliku, do ktorego gromadze materialy. Pozdrawiam Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06e60686/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 09:22:53 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj In-Reply-To: <00d201c3dc08$f5d79020$860da8c0@komputer30> References: <1074240050.151.15230.w31@yahoogroups.com> <00d201c3dc08$f5d79020$860da8c0@komputer30> Message-ID: <794814711.20040116092253@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, Pawel Marciniak wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PM> Co jest qrcze moim ID a co hasłem by zagłosować???? PM> Qrcze, jakieś bramki-spisek czy co? PM> P.M. Awaryjna sytuacja nie pozwala na pisanie NAD cytatem :P (wiem, upierdliwy jestem) Niestety trzeba być członkiem yahoogroups, z loginem żeby zagłosować. Tam jest gdzies opcja JOIN niestety nie mogę teraz opisać dokładnie co i jak, ponieważ idę do szkoły i nie mogę marnować mojego szkolnego czasu na pisanie na czuwaj. Mógłbym odpisać ze szkolnego komputera, ale boje się, że się zużyje wykorzystywany do moich prywatnych celów i musiałbym płacić opłatę za starcie szkolnych klawiszy. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3069c7a1/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Jan 16 09:15:53 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] New poll for czuwaj References: <1074240050.151.15230.w31@yahoogroups.com> Message-ID: <00d201c3dc08$f5d79020$860da8c0@komputer30> Co jest qrcze moim ID a co hasłem by zagłosować???? Qrcze, jakieś bramki-spisek czy co? P.M. ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: czuwaj@yahoogroups.com Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 16 stycznia 2004 09:00 Temat: [czuwaj] New poll for czuwaj Enter your vote today! A new poll has been created for the czuwaj group: Czy według ciebie homoseksualista może pełnić funkcje instruktorskie? o Tak o Nie To vote, please visit the following web page: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/surveys?id=1171154 Note: Please do not reply to this message. Poll votes are not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups web site listed above. Thanks! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dc4e0f6/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 09:33:27 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa References: <001301c3dc00$10149180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b601c3dc04$b0e84da0$3995a8c0@mario> <001701c3dc06$623bb320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00cf01c3dc0b$6ab4f160$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 16, 2004 8:57 AM Subject: Odp: [czuwaj] Rodzina alkoholowa > > Od: "mistrz44" > > > No co ty. > > Taka fajna dyskusja. > > Ujawniająca pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji > > tkwiące w społeczeństwie. > > Taki społeczny streaptease. > > Naga prawda o nas. > > No i proszę, proszę.... > Nie sądzilem, ze az do tego sie posuniesz, Zbyszku. > Naprawde tego sie nie spodziewalem.... > > olek A jest inaczej? Pliiiiiiiz, wyprowadź mnie z tego błędu. Udowodnij mi, że jest inaczej. Udowodnij mi, na podstawie postów z tej listy, że jest inaczej. Że osoba homoseksualna nie jest dyskryminowana ze względu na swą orientacje seksualną. Że ma takie same prawa. Wszystkie prawa. A może zapytajmy Mewy, jak on się czuje? Pośród tego uwielbienia.... Wyrazów solidarności.... Itd..... M44 Tak na marginesie- w gronie listy statystycznie powinno być conajmniej 15 osób homoseksualnych, i conajmniej 45 mających w przeszłości/przyszłości kontakty homoseksualne. Co 20 osoba, co 5 osoba w społeczeństwie. To są tylko dane szacunkowe. Orientacyjne. Dane podawane przez środowiska zblizone do kręgów homoseksualnych podaja dane 2 krotnie wyższe jeśli chodzi o pierwsza grupę, cio by oznaczło 30 osób homoseksualnych na liście. Z twoich 20 chłopaków w druzynie conajmniej 1 statystycznie jest gejem.... M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fff40f2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 09:02:16 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Ankieta Message-ID: <871395244.20040116090216@wedrownictwo.net> Żeby było łatwiej http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/surveys?id=1171154 --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5459ff1a/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Fri Jan 16 09:00:50 2004 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <1074240050.151.15230.w31@yahoogroups.com> Enter your vote today! A new poll has been created for the czuwaj group: Czy według ciebie homoseksualista może pełnić funkcje instruktorskie? o Tak o Nie To vote, please visit the following web page: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/surveys?id=1171154 Note: Please do not reply to this message. Poll votes are not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups web site listed above. Thanks! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a5b4c9a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 16 08:56:54 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA88@cens001> -----Original Message----- From: jkz@blueyonder.co.uk [mailto:jkz@blueyonder.co.uk] >Jak to milo korzystac z firmowego konta :). [W tym przypadku to chyba nawet panstwowego, bo PSE >SA jest spolka Skarbu panstwa, nie?] -----Original Message----- From: Bronisław i Krystyna Nowakowie [mailto:bronki@plusnet.pl] >Bardzo trafna uwaga. Od dawna odnosimy wrazenie, ze wielu innych uczestnikow >listy korzysta ze sluzbowego konta i sluzbowego czasu pracy na dyskusje. >A to Polska wlasnie... >Bronki - majacy wylacznie prywatny dostep do internetu Brawo, prawdziwa postawa instruktorska, jakĹźe godna pochwały - ja niestety dostęp do internetu posiadam tylko i wylącznie w mojej pracy. Korzystać zaś z konta pocztowego, jest mi wygodniej i prościej. (dzieje się to zresztą za wiedzą i przyzwoleniem moich przełoĹźonych i to oni na szczęście rozliczają mnie z mojej pracy, a nie Wy drogie Bronki, ani teĹź Ty Juliuszu.) Jednocześnie, konto to pełne jest blokad antyspamowych, dlatego przy wysyłaniu do mnie maile , sugeruje korzystanie z tego, ktĂłre zawarieram, w swojej stopce. Ale jak rozumiem, juĹź zostałem naznaczony i oceniony, pozwole zatem sobie drogie Bronki i Juliuszu, zadedykować Wam pewien fragment z jednego z moich ulubionych filmĂłw "Monthy Python and the Holy Graal: TŁUM: ZnaleĹşliśmy czarownicę ! Czy moĹźemy ją spalić ? CZAROWNICA: Nie jestem wcale czarownicą. RYCERZ: A ten strĂłj ? CZAROWNICA: Oni mnie tak ubrali. TŁUM: Wcale nie. CZAROWNICA: A to nie jest mĂłj nos tylko sztuczny ! RYCERZ (do tłumu): No i co ? KTOŚ: No dobra, przyprawiliśmy jej nos... i kapelusz. Lecz ona jest czarownicą ! TŁUM: Spalić ją ! Spalić ją ! RYCERZ: Czy to wy ją tak przebraliście ? TŁUM: Nie ! Nie, nie ! ... Tak... No troszeczkę. KTOŚ: Ale ona ma kurzajkę ! RYCERZ: Czemu uwaĹźacie ją za czarownicę ? KTOŚ: Bo zamieniła mnie w trytona ! RYCERZ: Trytona ??? PrzecieĹź jesteś człowiekiem? KTOŚ: ... Ale juĹź czuję się lepiej... TŁUM: Spalić ją ! Spalić ją ! RYCERZ: Cisza ! Mamy sposoby, Ĺźeby sprawdzić, czy to czarownica. KTOŚ: Naprawdę ? Jakie ? RYCERZ: Powiedzcie: co się robi z czarownicami ? TŁUM: Pali się ! Pali się ! RYCERZ: A co jeszcze się pali ? KTOŚ: Więcej czarownic ! KTOŚ INNY: Drewno. RYCERZ: A zatem dlaczego czarownice się palą ? (Konsternacja, pełne skupienie, wszyscy myślą, drapią się po głowach...) KTOŚ: (nieśmiało) Bo są z drewna ? RYCERZ: Dobrze ! Zatem jak sprawdzimy, czy ona jest zrobiona z drewna ? KTOŚ: Zbudujemy z niej most ! RYCERZ: Ale czy nie buduje się mostĂłw takĹźe z kamienia ? KTOŚ: Ano tak. RYCERZ: Czy drewno tonie w wodzie ? TŁUM: Nie, nie. Pływa. ... Wrzucić ją do stawu ! RYCERZ: Co jeszcze pływa w wodzie ? ODPOWIEDZI Z TŁUMU: Jabłka ! Małe kamyki ! Porcelana ! Sos ! Matka Terry`ego ! Świerszcze ! Ołów ! KRÓL ARTUR: Kaczka ! RYCERZ: Właśnie. Zatem - logicznie rzecz biorąc... KTOŚ: ... jeśli ona waĹźy tyle, co kaczka, to jest zrobiona z drewna... RYCERZ: ... a co za tym idzie... ? KTOŚ INNY: ... jest czarownicą -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Ĺťeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053a9eea/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 08:56:48 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] I ojciec In-Reply-To: References: Message-ID: <341694157.20040116085648@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, Michal Piotrowski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >>>> djdomin@poczta.onet.pl 04-01-15 13:12 >>> >>Pewnei dlatego nie toleruję geja na funkcji drużzynowego, bo nie MP> oglądałem "Dynastii" :-) MP> Ja do niedawna oglądałem TV, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć MP> odcinka w którym Steven miał coś wspólnego ze skautami :) MP> Ale muszę się zapytać G00rka. On kiedyś pisał coś na temat "Steven MP> Carington Club" :P To nie ja, tylko szczep 17 :) Kiedyś u nich taki klub istniał, co na stronie zresztą opisują. Oczywiście z przymrużeniem ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2a4c9a3/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 08:56:07 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <001601c3dc06$6221c280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > A czemu nie może być instruktorem, któren jest jedną z kategorii > członkowskich? Ze wzgledu na role, jaka ma instruktor - np. druzynowy... kojarzysz? :-) > PS. Pamiętacie kilka lat temu protesty ludzi w którejś wiosce > przeciw usadowieniu tam domu dla dzieci HIV+? > Zaciekłe baby z kamieniami w dłoniach, chłopy z widłami, zdemolowany > dom, wybite okna. > A z drugiej strony garstka spokojnie tłumaczących o co chodzi monarowców. > Nie widzicie analogii? Nie. olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40a04953/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 08:57:25 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rodzina alkoholowa References: <001301c3dc00$10149180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00b601c3dc04$b0e84da0$3995a8c0@mario> Message-ID: <001701c3dc06$623bb320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > No co ty. > Taka fajna dyskusja. > Ujawniająca pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji > tkwiące w społeczeństwie. > Taki społeczny streaptease. > Naga prawda o nas. No i proszę, proszę.... Nie sądzilem, ze az do tego sie posuniesz, Zbyszku. Naprawde tego sie nie spodziewalem.... olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fe3b971/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 16 08:50:55 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <002201c3db58$278d9120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <010001c3daac$b46edba0$b600a8c0@PRASOWY> <002201c3db58$278d9120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <139844377.20040116085055@wedrownictwo.net> Dnia 16 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Skoro nie jest złe mianowanie geja na drużynowego, to czemu ma być złe DJD> poinformowanie mediów o tym? To tak samo, jakbym poinformował media, że w DJD> ZHP murzyn albo żyd może być drużynowym. Noo. Już sobie wyobraża artykuł "Żydzi rządzą ZHP". Na pewno zero rekacji od ludu :P --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b0a6ef7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 08:42:42 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> Message-ID: <00ae01c3dc04$52fb80e0$3995a8c0@mario> > > ----- Original Message ----- > > From: Raphael M. Pilawa-Raniowski > > To: > > Sent: Thursday, January 15, 2004 9:39 PM > > Subject: Re: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > > > > > Moze nie? : ) ale w druzynie/kregu/szczepie miejsce by sie znalazlo : D > > > > > > Raf-Viking > > > > Ej, to jak to jest? Tam już nie będzie miało znaczenia (sorry Mewa) > > upowszechnianie wizerunku innej orientacji płciowej? > > Mewa, czy ty jako drużynowy opowiadasz o swojej najnowszej miłości? > > > Krotko - harcerzem moze byc; instruktorem wychowawca nie. I nie jest to > rozdwojenie jazni. > > Raf-Viking To jednak rozdwojenie jaźni. A czemu nie może być instruktorem, któren jest jedną z kategorii członkowskich? Jeśli nie uprawia seksu na środku placu apelowego, nie zarywa podopiecznych nie ubiera szpilek do munduru, nie nosi wyzywającego makijażu? Jest gorszy? Zaraża homoseksualizmem? W którym miejscu jest w statucie napisane " a w szczególnosci zabraniamy pedałom w czerwonych skarpetkach zostawać instruktorami"? Pisałem to kilka postów wcześniej Strach. Strach przed innym. A poddać się lękowi, to stracić siebie i zdolność decydowania o sobie. M44 PS. Pamiętacie kilka lat temu protesty ludzi w którejś wiosce przeciw usadowieniu tam domu dla dzieci HIV+? Zaciekłe baby z kamieniami w dłoniach, chłopy z widłami, zdemolowany dom, wybite okna. A z drugiej strony garstka spokojnie tłumaczących o co chodzi monarowców. Nie widzicie analogii? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b760c18/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 16 08:12:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa In-Reply-To: <005001c3dbad$933a4300$3995a8c0@mario> Message-ID: <001301c3dc00$10149180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 10:22 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Matka i ojciec > > Przy okazji dyskusji o rodzinie: > > http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1146456&KAT=241 > > phm. Dominik Jan Domin > Chętnie podzielę się posiadana wiedza nt dziecka w rodzinie > alkoholowej > zespołu poalkoholowego oraz innych dotyczących tego zespołu > zaagnień, ale > to zupełnie innna bajka Dawaj, dawaj! Temat juz zmieniłem. Może odejdziemy od tej bezowocnej dyskusji i "trzpania piany" i inncyh rzeczy, które nadają sie do trzepania :-) i może kolejna dyskusja będzie miała sens. Bo takie dziecko przyjść może w każdej chwili. A może juz je macie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/165cafe5/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jan 16 08:27:33 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <00ad01c3dc02$37a06650$3200000a@PLANOWANIE> > ----- Original Message ----- > From: Raphael M. Pilawa-Raniowski > To: > Sent: Thursday, January 15, 2004 9:39 PM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > > > Moze nie? : ) ale w druzynie/kregu/szczepie miejsce by sie znalazlo : D > > > > Raf-Viking > > Ej, to jak to jest? Tam już nie będzie miało znaczenia (sorry Mewa) > upowszechnianie wizerunku innej orientacji płciowej? > Mewa, czy ty jako drużynowy opowiadasz o swojej najnowszej miłości? > Krotko - harcerzem moze byc; instruktorem wychowawca nie. I nie jest to rozdwojenie jazni. Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9f4a8f4/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Fri Jan 16 08:03:21 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <009001c3dbfe$d4425940$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: Raphael M. Pilawa-Raniowski To: Sent: Thursday, January 15, 2004 9:39 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > Moze nie? : ) ale w druzynie/kregu/szczepie miejsce by sie znalazlo : D > > Raf-Viking Ej, to jak to jest? Tam już nie będzie miało znaczenia (sorry Mewa) upowszechnianie wizerunku innej orientacji płciowej? Mewa, czy ty jako drużynowy opowiadasz o swojej najnowszej miłości? Rozumiem, ze według Raphaela w drużynie, szczepie, kregu tego robił nie będziesz.... (zakładam, ze jako jeden z wielu a nie primus inter pares - czyli szef) Człowieku, ty to musisz miec rozdwojenie jaźni! Wiedziec, kiedy trzeba umieć sie sprzedać, a w innej sytuacji przy tych samych ludziach - traktować to jako prywatną sprawę. ;) (Albo może jesteś kompletnym hipokrytą.) Raphaello...Dziwię się tej tolerancji... Jeśli Mewa będzie "obnosil sie" jak to było juz napisane ze swoimi skłonnościami jako wódz młodszych, to jako przyboczny, zastępowy, zca szefa kręgu będzie chyba taki sam? Brak mi tu logiki... Anka Miszczak P.S. A pisze tu, a nie prywatnie, bo moze więcej osób tak myśli jak R. A dla mnie to bez sensu. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c4288b9/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 16 01:07:54 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: Odp: Re[2]: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> <1974443059.20040115230637@poczta.fm> <00b301c3dbba$809738e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <16510703926.20040116005330@poczta.fm> Message-ID: <012f01c3dbc5$86e1efa0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotrek S." >Nie wiem. Przyznam szczerze, że tego nie dostrzegam. >Skoro Rafał chce chronić wychowanków przed orientacją homoseksualną, >to musi uważać ją za choć trochę gorszą, z takich czy innych względów. >Nie widzę luki w moim rozumowaniu. Ale oczywiście, nie przeczę, że >może ona istnieć. "gorszą ze względu na coś"? Czy może "nie pasującą do czegość ze względu na coś innego"? A jeżeli "coś nie pasuje do czegoś ze względu na coś innego", to nie znaczy że jest "gorsze" czy "niższe". Już dawno i kilka razy namawialem, żeby nie traktowac tego problemu jako wartościowania moralnego "gorsze" / "lepsze" tylko oceniać ze względu na zadania ZHP i wartości harcerskie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11a29a12/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Fri Jan 16 00:53:30 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <00b301c3dbba$809738e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> <1974443059.20040115230637@poczta.fm> <00b301c3dbba$809738e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <16510703926.20040116005330@poczta.fm> >>I tutaj wpadasz w logiczną pułapkę. Bo skoro wg Ciebie "wybór" (nawet jeśli >>byłby możliwy) orientacji homo nie jest wartościowany niżej, niż >>"wybór" orientacji hetero, to dlaczego tak bardzo chcesz chronić >>wychowanków przed orientacją homo i każdym czynnikiem, chociażby najmniej >>prawdopodobnym, który może na nią wpłynąć? >>Z jakichś powodów jednak uznajesz, że trzeba chronić przed orientacją >>homo. Więc nie twierdź, że "nie wartościujesz jej niżej w najmniejszym >>stopniu". AS> Skoro M44 tak chwali Twoja bystrosc, to ja wierzę, że szybko zorientujesz AS> się, iż Rafał wcale nie musiał wpaść w pulapkę logiczną.. AS> :-) AS> ... AS> Czy już wiesz dlaczego? AS> :-) Nie wiem. Przyznam szczerze, że tego nie dostrzegam. Skoro Rafał chce chronić wychowanków przed orientacją homoseksualną, to musi uważać ją za choć trochę gorszą, z takich czy innych względów. Nie widzę luki w moim rozumowaniu. Ale oczywiście, nie przeczę, że może ona istnieć. AS> pozdrawiam AS> olek Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim P.S. To już ostatni mój mail dzisiaj, jutro nie będzie czasu, a pojutrze wyjeżdżam na kurs - na ewentualne odpowiedzi odpowiem 21 stycznia. Tzn. dzisiaj nie będzie czasu, a jutro wyjeżdżam :-). -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd7bd4c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 16 08:45:19 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Rodzina alkoholowa References: <001301c3dc00$10149180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b601c3dc04$b0e84da0$3995a8c0@mario> > Dawaj, dawaj! > > Temat juz zmieniłem. Może odejdziemy od tej bezowocnej dyskusji i "trzpania > piany" i inncyh rzeczy, które nadają sie do trzepania :-) i może kolejna > dyskusja będzie miała sens. Bo takie dziecko przyjść może w każdej chwili. A > może juz je macie? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń No co ty. Taka fajna dyskusja. Ujawniająca pokłady nienawiści, ksenofobii, homofobii i nietolerancji tkwiące w społeczeństwie. Taki społeczny streaptease. Naga prawda o nas. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b26ea46e/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Fri Jan 16 00:46:39 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <001901c3dbb8$3edc5b80$3995a8c0@mario> References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> <1974443059.20040115230637@poczta.fm> <001901c3dbb8$3edc5b80$3995a8c0@mario> Message-ID: <1178069844.20040116004639@poczta.fm> m> Piotruś, zaczynam sie zastanawiac, czy naprawdę masz tylko 16 lat. m> pełen podziwu i uznaia M44 Dzięki wielkie :-). Właściwie to 16 kończę dopiero w marcu :-). Piotrek S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/300f45db/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 15 23:35:54 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Poprawka_-_Odp:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= References: <20040115170000.3325D6E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <009301c3dbb7$f07c9360$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Hej! Poprzedni post puscilem bez wyciecia niepotrzebnych komentarzy... poprawiam sie... i bardzo przepraszam! Od: "Klub Pikujacego Orla" >> Wprawdzie nie sadze, by w praktyce w moim hufcu ktos mial >> problem opisany przez Marcina, ale ze wzgledow poznawczych... >> i na wszelki wypadek bardzo prosze o odpowiedz na ten pytania >> :-))) >jako przewodniczacy Twojej KSI odpowiedzialem na Twoja prosbe. >Mam nadzieje ze wyczerpujaco:-) Dziękuję Ci, Rafale, za wyczerpującą odpowiedz dotyczącą tego, co by się zdarzyło w mojej KSI. Wiem, że ze w mojej KSI taka sytuacja na pewno by się nie zdarzyła (czy nie pisałem już o tym?) Zgadzam się, że to głownie ludzie decydują o tym, jaka będzię KSI, jakie będą jej decyzje i jak będzie traktowany próbant. I wlasnie mysle sobie, czy moze pojawić się jakaś KSI, która będzie pracowała wg takiego samego regulaminu (bo np. zainspiruje się regulaminem mojej KSI i go skopiuje), ale w której instruktorzy będą mieli inny stosunek do próbantów. I kiedy instruktorzy takiej KSI przeczytają sobie, że: "Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja", a potem, że "Osoba starająca się o otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby" to może sie zdarzyć, że pomyślą sobie, iż osoba starająca się o otwarcie próby może "sobie zaproponować", ale nigdzie nie jest napisane, że KSI musi tę osobę zaakceptować. To jest słusznie, ale problem w tym, że nie jest napisane, że wybranego przez KSI opiekuna musi zaaprobować także próbant. Reasumując - moim zdaniem ta interpretacja, którą podałeś, czyli że KSI nie może narzucić swojego opiekuna bez akceptacji próbanta, nie wynika wprost z zapisu "Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja. Osoba starająca się o otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby. Musi on jednak być zaakceptowany przez komisję [...]" Może warto by doprecyzować ten zapis? Bo choć - głęboko wierzę - dla dobrej pracy mojej, czyli męskiej KSI hufca Wa-wa Mokotów, nie jest to konieczne, to jednak chyba warto by tworzone przez nas przepisy byly czytelne i jednoznaczne dla wszystkich? Również po to, by mogly byc bez problemu uzywane przez inne zespoly instruktorskie dla dobra próbanta i jego próby. :-))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd2f7aa1/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 15 23:56:27 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c3db85$9e4681a0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <003f01c3dbba$ddddb380$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 5:35 PM Subject: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie i > zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw > na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie > mlodzieza. Jerzy, ja rozumiem emocje, ale prawdę mówiąc one w dyskusji już opadły, a Ty przesadzasz z takimi sformułowaniami ("pedał" - weź słownik i zobacz kto, jacy ludzie się wypowiadają w taki sposób; nie pasuje mi to jakoś do nauczyciela, pedagoga, wychowawcy). Powstrzymywanie nieposkromionego języka to też pole do pracy harcerskiej nad sobą. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/762c291f/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Thu Jan 15 23:35:12 2004 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] ot References: <20040115212821.DE6BA6ED3@szczep.biomed.pl> <004901c3dbb2$1a2b1ac0$0800a8c0@ider> Message-ID: <000901c3dbb7$d7261080$9ac761d9@pecety2> Zgadzam się :). Przynajmniej nie będę musiał "urywać" się z zajęć i iść dwa piętra w górę do sali komputerowej, aby codziennie przerzucić kilka (-dziesiąt, -set) listów z czuwajki. ----- Original Message ----- From: "Aga Lesny" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 10:47 PM Subject: [czuwaj] ot > Moze przeniesiemy czuwaja na wersje forum przez www ? Bo ja juz nie moge > tylu listow dziennie. I wiem, ze temat odmiennosci pluci jest strasznie > wazny i palacy, ale wolalabym moc o tym czytac po woli z wyboru, a nie w stu > mailach dziennie. > > Przemyslcie. > > Pozdrawiam, Aga Lesny -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f082637/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 15 23:38:06 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> <1974443059.20040115230637@poczta.fm> Message-ID: <001901c3dbb8$3edc5b80$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Piotrek S." To: "Klub Pikujacego Orla" Sent: Thursday, January 15, 2004 11:06 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie >> Osobiście uważam, ze wybór preferencji nie może być >> wartościującym wskazaniem. KPO> tu sie z Toba zgodze w calej rozciaglosci. Bardzo sie staralem, KPO> aby w mojej poprzedniej wypowiedzi nie bylo fragmentu, w ktorym KPO> powstalo by wrazenie, ze wg mnie wybor preferencji homoseksualnej KPO> w najmniejszym stopni wartosciuje nizej. Ale nie mozna mylic KPO> wartosciowania czlowieka wg preferencji seksualnej z totalna KPO> wolnoscia dostepu do pelnienia funkcji druzynowego. Funkcja KPO> druzynowego nie nalezy sie kazdemu jak przyslowiowa zupa psu. I tutaj wpadasz w logiczną pułapkę. Bo skoro wg Ciebie "wybór" (nawet jeśli byłby możliwy) orientacji homo nie jest wartościowany niżej, niż "wybór" orientacji hetero, to dlaczego tak bardzo chcesz chronić wychowanków przed orientacją homo i każdym czynnikiem, chociażby najmniej prawdopodobnym, który może na nią wpłynąć? Z jakichś powodów jednak uznajesz, że trzeba chronić przed orientacją homo. Więc nie twierdź, że "nie wartościujesz jej niżej w najmniejszym stopniu". KPO> pozdrawiam serdecznie KPO> R. Bednarczyk KPO> ---------------------------------------------- KPO> hm Rafał Bednarczyk KPO> www.kpo.neostrada.pl/zjazd KPO> www.kpo.org.pl Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim Piotruś, zaczynam sie zastanawiac, czy naprawdę masz tylko 16 lat. pełen podziwu i uznaia M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c2e170f/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 15 23:33:28 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= References: <20040115170000.3325D6E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <008301c3dbb7$9a4950a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Klub Pikujacego Orla" > > > Zastanowil mnie ten fragment... > Czy nie jest on dwuznaczny? zdecydowanie nie jest, zreszta nowy regulamin dzialania KSI okresla wyraznie, ze lokalne KSI moga wzbogacac swoje regulaminy o regionalne zwyczaje i ustalenia. Zreszta istnieje jeszcze instytucja wykladni prawa i zawsze mozna sie zwrocic z prosba do ustawodawcy o jego wykladnie. W tym wypadku zapisy naszej KSI przygotowaly obie hufcowe KSI (zenska i meska), a zatwierdzal jako prawo komendant hufca > czy nie jest sprzecznu z cytowanymi przez Adriana dokumentami? nie jest poniewaz stwierdzenie o zaakceptowaniu przez KSI opiekuna jest adekwatne do zapisu ogolnego regulaminu KSI, a dodanie zapisu o ustaleniu opiekuna spoza srodowiska jest wspomnianym wyzej lokalnym prawem zwyczajowym. Zreszta i w naszej KSI zdarzaly sie odstepsta od tego prawa zwyczajowego stad przemyslany zapis "powinien" zamiast "musi byc". > Czy na jego podstawie mozna by podjac taka decyzje jak ta > opisana przez Marcina? nie mozna by bylo tak, jak ze wzgledow formalnych nie mogla tego opisana przez Marcina KSI. U nas rowniez nie mialo by to miejsca z powodu instruktorow zasiadajacych w KSI. I niestety tylko to gwarantuje wlasciwe traktowanie probanta z najlepszymi nawet zapisami prawnymi. >> Wprawdzie nie sadze, by w praktyce w moim hufcu ktos mial >> problem opisany przez Marcina, ale ze wzgledow poznawczych... >> i na wszelki wypadek bardzo prosze o odpowiedz na ten pytania >> :-))) >jako przewodniczacy Twojej KSI odpowiedzialem na Twoja prosbe. >Mam nadzieje ze wyczerpujaco:-) Dziękuję Ci, Rafale, za wyczerpującą odpowiedz dotyczącą tego, co by się zdarzyło w mojej KSI. Wiem, że ze w mojej KSI taka sytuacja na pewno by się nie zdarzyła (czy nie pisałem już o tym?) Zgadzam się, że to głownie ludzie decydują o tym, jaka będzię KSI, jakie będą jej decyzje i jak będzie traktowany próbant. I wlasnie mysle sobie, czy moze pojawić się jakaś KSI, która będzie pracowała wg takiego samego regulaminu (bo np. zainspiruje się regulaminem mojej KSI i go skopiuje), ale w której instruktorzy będą mieli inny stosunek do próbantów. I kiedy instruktorzy takiej KSI przeczytają sobie, że: "Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja", a potem, że "Osoba starająca się o otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby" to może sie zdarzyć, że pomyślą sobie, iż osoba starająca się o otwarcie próby może "sobie zaproponować", ale nigdzie nie jest napisane, że KSI musi tę osobę zaakceptować. To jest słusznie, ale problem w tym, że nie jest napisane, że wybranego przez KSI opiekuna musi zaaprobować także próbant. Reasumując - moim zdaniem ta interpretacja, którą podałeś, czyli że KSI nie może narzucić swojego opiekuna bez akceptacji próbanta, nie wynika wprost z zapisu "Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja. Osoba starająca się o otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby. Musi on jednak być zaakceptowany przez komisję [...]" Może warto by doprecyzować ten zapis? Bo choć - głęboko wierzę - dla dobrej pracy mojej, czyli męskiej KSI hufca Wa-wa Mokotów, nie jest to konieczne, to jednak chyba warto by tworzone przez nas przepisy byly czytelne i jednoznaczne dla wszystkich? Również po to, by mogly byc bez problemu uzywane przez inne zespoly instruktorskie dla dobra próbanta i jego próby. :-))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcc71c50/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 15 23:06:37 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> Message-ID: <1974443059.20040115230637@poczta.fm> >> Osobiście uważam, ze wybór preferencji nie może być >> wartościującym wskazaniem. KPO> tu sie z Toba zgodze w calej rozciaglosci. Bardzo sie staralem, KPO> aby w mojej poprzedniej wypowiedzi nie bylo fragmentu, w ktorym KPO> powstalo by wrazenie, ze wg mnie wybor preferencji homoseksualnej KPO> w najmniejszym stopni wartosciuje nizej. Ale nie mozna mylic KPO> wartosciowania czlowieka wg preferencji seksualnej z totalna KPO> wolnoscia dostepu do pelnienia funkcji druzynowego. Funkcja KPO> druzynowego nie nalezy sie kazdemu jak przyslowiowa zupa psu. I tutaj wpadasz w logiczną pułapkę. Bo skoro wg Ciebie "wybór" (nawet jeśli byłby możliwy) orientacji homo nie jest wartościowany niżej, niż "wybór" orientacji hetero, to dlaczego tak bardzo chcesz chronić wychowanków przed orientacją homo i każdym czynnikiem, chociażby najmniej prawdopodobnym, który może na nią wpłynąć? Z jakichś powodów jednak uznajesz, że trzeba chronić przed orientacją homo. Więc nie twierdź, że "nie wartościujesz jej niżej w najmniejszym stopniu". KPO> pozdrawiam serdecznie KPO> R. Bednarczyk KPO> ---------------------------------------------- KPO> hm Rafał Bednarczyk KPO> www.kpo.neostrada.pl/zjazd KPO> www.kpo.org.pl Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84b9af89/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 15 23:04:51 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <021601c3daf0$ae6ea980$3995a8c0@mario> <013f01c3daf2$2fba86c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d701c3db8d$cedf05a0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003d01c3dbb2$50f4fbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008b01c3dbb3$998d2960$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 10:51 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > > Od: "Anka" > > > Ej, ej, ej! Bo zaraz dojdziemy do tego, ze biali anglosascy najeźdżcy > mieli > > prawo do wymordowania czerwonoskórych pogan w Ameryce Północnej, a biali > > romańscy katolicy mieli moralne prawo zakończyć egzystencję cywilizacji > > Indian w Ameryce Południowej! > > Cos mi tu pachnie dowodzeniem Krzyzaków na soborze w Konstancji w XV w. > Ale > > przecież był sobie taki Paweł Włodkowic, który wcale nie podzielał tego > > poglądu, ze jak ktos poganin - to na pohybel mu! > > Moze nie galopujmy juz tak naukowo... bo wszystko mozna przekręcić na > swoją > > stronę i udowodnić. Ale wolałabym tu nie uzywać przykładu pewnej > religijnej > > grupy, która tez czyta podobną Świętą Ksiegę jak chrzescijanie, ale > > cokolwiek inne wnioski z niej wyciąga... > >Pozdrawiam > > tym razem mgr Anna Miszczak > > Zupelnie nie rozumiem o co Ci chodzi, mgr Anno! > :-) > > pozdrawiam > > olek I w tym sęk. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d59dc4f3/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 15 23:54:13 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> <1974443059.20040115230637@poczta.fm> Message-ID: <00b301c3dbba$809738e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotrek S." >I tutaj wpadasz w logiczną pułapkę. Bo skoro wg Ciebie "wybór" (nawet jeśli >byłby możliwy) orientacji homo nie jest wartościowany niżej, niż >"wybór" orientacji hetero, to dlaczego tak bardzo chcesz chronić >wychowanków przed orientacją homo i każdym czynnikiem, chociażby najmniej >prawdopodobnym, który może na nią wpłynąć? >Z jakichś powodów jednak uznajesz, że trzeba chronić przed orientacją >homo. Więc nie twierdź, że "nie wartościujesz jej niżej w najmniejszym >stopniu". Skoro M44 tak chwali Twoja bystrosc, to ja wierzę, że szybko zorientujesz się, iż Rafał wcale nie musiał wpaść w pulapkę logiczną.. :-) ... Czy już wiesz dlaczego? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a6e2a3c/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 15 22:51:12 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <021601c3daf0$ae6ea980$3995a8c0@mario> <013f01c3daf2$2fba86c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d701c3db8d$cedf05a0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <003d01c3dbb2$50f4fbc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anka" > Ej, ej, ej! Bo zaraz dojdziemy do tego, ze biali anglosascy najeźdżcy mieli > prawo do wymordowania czerwonoskórych pogan w Ameryce Północnej, a biali > romańscy katolicy mieli moralne prawo zakończyć egzystencję cywilizacji > Indian w Ameryce Południowej! > Cos mi tu pachnie dowodzeniem Krzyzaków na soborze w Konstancji w XV w. Ale > przecież był sobie taki Paweł Włodkowic, który wcale nie podzielał tego > poglądu, ze jak ktos poganin - to na pohybel mu! > Moze nie galopujmy juz tak naukowo... bo wszystko mozna przekręcić na swoją > stronę i udowodnić. Ale wolałabym tu nie uzywać przykładu pewnej religijnej > grupy, która tez czyta podobną Świętą Ksiegę jak chrzescijanie, ale > cokolwiek inne wnioski z niej wyciąga... >Pozdrawiam > tym razem mgr Anna Miszczak Zupelnie nie rozumiem o co Ci chodzi, mgr Anno! :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18917406/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Jan 15 22:47:38 2004 From: a.lesny w zhr.pl (Aga Lesny) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] ot References: <20040115212821.DE6BA6ED3@szczep.biomed.pl> Message-ID: <004901c3dbb2$1a2b1ac0$0800a8c0@ider> Moze przeniesiemy czuwaja na wersje forum przez www ? Bo ja juz nie moge tylu listow dziennie. I wiem, ze temat odmiennosci pluci jest strasznie wazny i palacy, ale wolalabym moc o tym czytac po woli z wyboru, a nie w stu mailach dziennie. Przemyslcie. Pozdrawiam, Aga Lesny -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/995eb574/winmail.bin From harc38 w wp.pl Thu Jan 15 22:50:21 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_pytanie_o_=BCr=F3d=B3o_autorytetu?= In-Reply-To: <000c01c3dba4$ae7c3140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000c01c3dba4$ae7c3140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <40070b1d76576@wp.pl> Dnia 15-01-2004 o godz. 21:18 Dominik Jan Domin napisał(a): > > > > -----Original Message----- > > From: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] > > Sent: Thursday, January 15, 2004 6:54 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: [czuwaj] pytanie o źródło autorytetu > > Czy swoje wnioski opieracie na jakimś zewnętrznym autorytecie, > > czy też "tak się wam wydaje" ? Jeżeli istnieje jakieś > > autorytatywne źródło, to wystarczy je wskazać, jeżeli nie, to > > każdy ma prawo do własnego zdania i nie powinien narzucać go > > innym. > > Mówisz o źródle wniosków, na których opierają sie te osoby? Czy o źródle > wniosków, którymi podsumowałem tę dyskusję? Jeżeli to drugie, to jest to > moja własne praca naukowa. Jeżeli to pierwsze, to nie mam pojęcia. > Mówię oczywiście o tym pierwszym ! Czy istnieje coś, na czym oparty jest system wartości harcerstwa i szerzej, skautingu ? Powtarzam - moim zdaniem jeśli jest, to wystarczy się do niego odwołać. Jeśli nie - to każdy ma rację i tracicie czas na dyskusję. Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Pistolet K-19 poleca detektyw Rutkowski http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fzakupy.wp.pl%2Flinki.html%3FPOD%3D3&si d=94 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72e5156d/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 15 22:40:03 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> References: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <117937183.20040115224003@poczta.fm> KPO> Po drugie chcialbym zwrocic uwage szanownych listowiczom, KPO> ze nie mowimy tutaj o wplywie swiatopogladu czy wyznania KPO> tylko wplywie orientacji seksualnej na rozwijajaca sie KPO> osobowosc harcerza zarowno w sferze psychologicznej KPO> jak i somatycznej (ciala). Nie mowimy wiec, ze ktos poprzez KPO> przyklad wlasny sklania swojego wychowanka do np. wyznawania KPO> danego pogladu czy wiary, tylko sklania go do wybrania KPO> (czesto podswiadomie!!!) jednej z dwoch orientacji seksualnych. KPO> Nie mowimy tutaj o przekonywaniu do okreslonego stylu zycia, KPO> tylko do przewaznie nieodwracalnego wyboru orientacji KPO> seksualnej. Tu nie ma miejsca na przekonywanie sie czy ktos KPO> jest tolerancyjny i wyzwolony! KPO> Czym innym jest ksztaltowanie postawy otwartosci i tolerancji KPO> w sprawach seksu, a zupelnie czym innym ksztaltowanie przez KPO> przyklad wlasny orientacji seksualnej swojego wychowanka. KPO> Owo ksztaltowanie to na tyle zlozona struktura, ze nie do KPO> konca wiadomo, ktory z bodzcow przewaza szale wyboru konkretnej KPO> orientacji seksualnej. Czy mozemy zaryzykowac, ze wlasnie KPO> ow przyklad wlasny takiego instruktora nie przewazy tej KPO> szali? Ja zapytam tylko: jakiego WYBORU? To orientację można sobie "wybrać"? Pierwsze słyszę. Poza przyczyną wrodzoną mówi się niekiedy o "uwodzeniu", o złych kontaktach z rodzicem itp. I to być może jest jakimś powodem lub jednym z powodów (chociaż osobiście w to wątpię). Ale WYBÓR? Wybór jest czymś, co podejmuje się świadomie, z użyciem głównie rozumu, umysłu. Czy można w pewnym momencie życia powiedzieć sobie: "Hmm... może powinienem się wreszcie jakoś określić i wybrać sobie orientację seksualną... hmm... właściwie to z tymi kobietami tyle problemów, nie wiadomo o co im chodzi... Zenek jest homoseksualistą, a on jest taki fajny i dobrze mu się wiedzie... Może ja też zostanę homo?"? A może można kiedyś wstać rano, popatrzeć w lustro i stwierdzić na przykład: "A może bym tak sobie zmienił orientację?" Rany, przecież to jest bzdura! Czy ktoś z was, nawet będąc nastolatkiem czy wręcz dzieckiem, był w stanie WYBRAĆ, która płeć mu się podoba? Czy można sobie WYBRAĆ kolor oczu? Właściwie tak, bo można sobie soczewki koloryzujące kupować.* Ale to prawdziwego koloru oczu nie zmienia, prawda? Odnosząc to do osobistego przykładu - ja wiem, to jest jeden z najsilniejszych czynników wychowawczych, wychowankowie to często takie małe "lusterka" wychowawcy itd. OK, ale to nie są przecież kopie ani inne klony! Niech każdy z was się zastanowi: czym się różnię od swojego pierwszego drużynowego? Będzie tych cech sporo, prawda? Czy jeśli drużynową jest kobieta, to chłopcy w drużynie też chcą być kobietami? Albo na przykład widocznie niewieścieją? Nie? A to dziwne, prawda? :-> KPO> Mam przyjaciol o takiej orientacji ktorych lubie i cenie KPO> i dobrze czuje sie w ich towarzystwie, ale nigdy bym sie KPO> nie zgodzil, aby w moim srodowisku pelnili oni funkcje KPO> druzynowego, a w konsekwencji inna funkcje instruktorska KPO> (bo co to za instruktor ktory nie byl druzynowym KPO> ). A czy Twoi przyjaciele WYBRALI sobie kiedyś orientację? I to w dodatku pod czyimś wpływem bądź inspiracją? Ciekaw jestem bardzo, co by Ci odpowiedzieli na pytanie, dlaczego wybrali sobie orientację homo ;-). KPO> Na koniec luzna uwaga: w sytuacji kiedy podstawowe kanony KPO> wychowania w harcerstwie ze wzgledu na niska swiadomosc, KPO> mlody wiek i brak przygotowania nie sa realizowane przez KPO> zdecydowana wiekszosc druzynowych dopelnianie problemu KPO> zjawiskiem tak marginalnym jak pelnienie funkcji druzynowego KPO> przez homoseksualiste uwazam za bicie piany. Doprawdy KPO> mamy duzo wiecej podstawowych problemow, korych nie jestesmy KPO> w stanie rozwiazac. Na pewno mamy. Ale czy to znaczy, że nie możemy rozmawiać o innych, chociażby mniejszych? Czy parlament nie będzie podejmował żadnych innych decyzji i spraw, dopóki np. nie zmniejszy znacznie w kraju bezrobocia? Czy to, że mamy codziennie na głowie dużo spraw i problemów znaczy, że nie możemy porozmawiać z kolegą o muzyce? KPO> pozdrawiam serdecznie KPO> R. Bednarczyk Pozdrawiam również Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim --- * "Soczewki koloryzujące" mogą być na przykład pewnymi zachowaniami "w inną stronę", które dopuszcza np. skala Kinseya. Ale "koloru oczu" to wciąż nie zmienia... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23b516f2/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 15 22:35:36 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <002201c3db9b$76cf8070$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <20040115212821.DE6BA6ED3@szczep.biomed.pl> Witam wszystkich, ktos okreslajacy sie jako "Biala Mewa" byl uprzejmy odpisac na moj ostatni list tak: > w takim razie, zgodnie z tym co napisales, homoseksualisci nie powinni > rowniez zostawac: nauczycielami, nauczycielami akademickimi, > pedagogami oraz wychowcami w przedszkolach. Drogi Mewo! Nie jestem wrogiem homoseksualistow, szanuje ich wybor, jak napisalem mam ich kilku za przyjaciol. Nie chodzi mi wiec o odsuniecie ich z zasady od jakiegokolwiek kontaktu z dzieckiem. Chodzi mi o przyklad osobisty druzynowego w okresie formowania sie orientacji seksualnej. Jesli chodzi o nauczycieli i wychowawcow poza harcerstwem to moge sobie tylko gdybac, gdyz to jak slusznie zauwazyles, jest regulowane przez przepisy panstwowe, a tak nie jest w przypadku harcerstwa - moim zdaniem nie kazdy musi i powinien zostac harcerzem, a z tej grupy harcerzy tylko niektore osoby nadaja sie jako material na instruktora, a jeszcze mniej nimi powinno zostac i zostaje. Moim zdaniem ciezko porownywac dobrze pelniona role druzynowego i nauczyciela w szkole. Ale to inny temat. > Tymczasem zaden ze znanych mi aktow prawnych nie > zabrania tej grupie spolecznej wykonywania takiego zawodu > (chyba ze sie myle, wtedy mnie poprawcie). z tego co ja wiem to rzeczywiscie nie zabrania > Kazdy z tych zawodow jest bliskoznaczny z funkcja instruktora > - i tu i tu odbywa sie proces wychowania, i tu i tu orientacja > seksualna ma wplyw na rozwoj osobowosci mlodego czlowieka zarowno > w sferze psychologicznej jak i somatycznej. no coz - teraz wkroczylismy na teren identyfikacji roli druzynowego. Dla mnie rola druzynowego i nauczyciela jest bliskoznaczna tylko zewnetrznie. Przeciez niektore szkoly probuja pracowac metoda harcerska uznajac ja jako duzo lepszy sposob nauczania z jakims tam elementem wykonania. Ale do wychowania realizowanego przez pelnego druzynowego brakuje szkole gory lodowej, ktora zatopila Tytanica. Wybacz jednak, ale powtorze ze rozmowa o druzynowym - homoseksualiscie jest dla mnie doprawdy marginesem problemow naszych organizacji. Jest ich duzo wiecej i na mniej abstrakcyjnym poziomie. Mysle, ze lista przezyla doprawdy wiele dyskusji na ten temat i jestem niemal pewien, ze jezeli Ty jestes instruktorem - homoseksualista to rozmowa na tej liscie nie przekona Ciebie do zrezygnowania ze swojej funkcji, a duza grupa dyskutujacych na wszystkie tzw. "tematy abstrakcyjne" listowiczow bedzie dalej teoretyzowac i nic z tego nie wyniknie. Jak dla mnie dlatego EOT. pozdrawiam serdecznie wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e7283b5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 15 22:23:49 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <002601c3db5a$85dd0560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005401c3dbad$ddf741e0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 12:27 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > > -----Original Message----- > > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > > Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:27 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > > reszta > > > A ja synq dodam przykład krajów arabskich, gdzie homoseksualizm > > jest karany śmiercią przez ukamienowanie ( i mimo to istnieje!!! mimo > > zagrożenia tak straszną śmiercią, nadal wierzycie w "kwestie > > wyboru"???) > > Tak? W których? > > Koran nie wypowiada się na temat homoseksualizmu - w odróżnieniu od ST i NT. > > > W tychże pieknych krajach faceci chodzą za ręce po ulicy, > > całują się w usta na powitanie, obejmują i sciskają. > > I......nic! > > Przy okazji - Koran również nie przewiduje kary kamieniowania za > JAKIEKOLWIEK przestępstwo. Owszem, są kary (ale nigdy kara śmierci) za > cudzołóstwo (bo przyczynia się do rozpadu rodziny) czy seks publiczny (z > tego samego powodu). Ten sam powód jest noszenia chust przez kobiety (chroni > przed rozpadem rodzin). > > Pozdrawiam > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń UUUUUUUUUUUUUUj, DiDżejDi, żeś sieknął, aż rozbryzgło. Jak nawiedzi mnie mój kolega arabista, to może wrzuci coś w temacie. Polecam tylko losy niejakiego Salmana R, skazanego na karę śmierci za.... właśnie wizję homoseksualnego stosunku Mahometa z kimś tam. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9be2674/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 15 22:21:40 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Matka i ojciec References: <002a01c3db5d$7669ea00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005001c3dbad$933a4300$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 12:48 PM Subject: RE: [czuwaj] Matka i ojciec > Przy okazji dyskusji o rodzinie: > http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1146456&KAT=241 > > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Nie wplątuj tego tematu, bo to zupełnie inny temat. Mechanizmy tu zachodzące sa zupełnie inne, i nie należy ich włączac do tej dyskusji. Chętnie podzielę się posiadana wiedza nt dziecka w rodzinie alkoholowej zespołu poalkoholowego oraz innych dotyczących tego zespołu zaagnień, ale to zupełnie innna bajka M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32d13ac0/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Jan 15 22:15:10 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> <002f01c3db9b$2d250300$8801a8c0@marcin> Message-ID: <002a01c3dbac$a8ea6fa0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 8:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie > Nie będę cytował listu Rafała Bednarczyka, bo jest długi i nie miejsce tu na > niego. > Zwracam tylko uwagę na jeden aspekt. Otóż nawet Rafał w swoim liście pisze, > ze nie wiemy co decyduje o wyborze preferencji - a co z tego wynika, że > należy dzieci chronić przed takim wpływem na wszelki wypadek. Jak dla mnie > wniosek jest jeden i to zupełnie inny niż zawarty we fragmencie o tolerancji > i przyjaźni z homoseksualistami... > > Osobiście uważam, ze wybór preferencji nie może być wartościującym > wskazaniem. Cokolwiek młody człowiek - świadomie, czy też nie - wybierze, > jest to dobry wybór o tyle, o ile czuje się z nim dobrze. > Warunkiem jest wybór samodzielny i na własną odpowiedzialność - tylko taki > bowiem jest wyborem własnym. > > pozdrawiam > phm MArcin Skocz HR Ja natomiast jako pediatra praktykujący dodam ze swej strony, że sprawa wyboru orientacji została już dość dawno rozstrzygnięta i tak naprawdę nie istnieje. Jeśli ktos znajduje się na skali Kinseya w którymś miejscu, to po prostu na nim jest i nic tego nie zmieni, nawet pranie mózgu- czego dowiedziono w ostanich latach. To bardziej problem własnej akceptacji młodego człowieka i zrozumienia przez niego tego, co się w nim i z nim dzieje, to bardziej kwestia ułatwienia mu przejścia niezwykle ciernistej i bolesnej drogi do pogodzenia się ze sobą i zaakceptowania samego siebie, życia zgodnie z tym, czym został obarczony. Instruktor tak naprawdę powinien być pozapłciowy, nie homo, nie hetero, nie bez, tylko pozapłciowy. Powinien umieć zachowac odpowiedni dystans do spraw płci, dojrzewania i seksu, nie powinien epatować ani zachowaniami homoseksualnymi, ani heteroseksualnymi, jako że i jedne i drugie nadmiernie eksponowane są niesmaczne. Ponieważ sprawa orientacji jest przesądzona- wychowanie w środowisku życzliwym dla homoseksualizmu, pozbawionym zachowań homofobicznych jedynie ułatwia drogę akceptacji własnej tych, którzy są na tej ścieżce. Nie ma możliwości "wdrukowania" innej niż wrodzona orientacji. Fascynuje mnie natomiast niezmiernie strach niektórych dyskutantów. Olbrzymi, paniczny strach. Czemu sie tak bardzo boicie homoseksualistów płci obojga? Czego z ich strony się obawiacie? Czym róznią się od reszty świata? Znam parę osób z tego świata, pozwoliłem sobie porozmawiać na czacie, to były dłuuugie i bardzo pouczające rozmowy. Uczące pokory. Ktoś pytał, czy mają odblaskowe koszulki, czy są oznakowani, skąd wiemy że ktos jest gejem/lesbijką. Nie wiemy. Na czacie spotkałem różnorodnych ludzi- prawników, sędziów, adwokatów, prokuratorów, lekarzy, nauczycieli, studentów, artystów cały przekrój społeczny. Uderzyło mnie jedynie to, że znamiennie wyższa była ilość ludzi z wyzszym od populacyjnego wykształceniem. Byli tam erotomani gawędziarze, byli nagabywacze chętni jedynie "na szybki numerek", byli też szukający drugiej połówki. Pytałem, czy ktoś wie o ich orientacji. 95% to pełna konspira. Większość z nich ma rodziny, dzieci, pod presją społeczna, rodzinną, żeby nie odstawać od społeczeństwa, albo w ramach walki z własna orientacją "bo mówiono, że to można zwalczyć". Normalni ludzie. Tacy sami jak każdy z nas.Tak samo czujący, tak samo myślacy, mający rózne poglądy polityczne. Rozpaczliwa akcja "Niech nas zobaczą" - chyba nie pomyliłem tytułu- miała zwrócić uwagę na to, że są wśród nas. I że niczym się nie różnią. Że są ludźmi. Tymczasem uwolniła- zwłaszcza z nieco starszego pokolenia, ale też i z innych grup wiekowych pokłady nienawiści- wynikajcej chyba mimo wszystko ze strachu. Strachu przed sobą? Przed dostrzeżeniem, ba przyznaniem się przed sobą, że ja też mogę pokochać osobnika własnej płci? Że może mój najserdeczniejszy przyjaciel, za kórego oddałbym życie, mógłby stać się kimś więcej? Że moja najserdeczniejsza psiapsiółka z którą przespałam tyle nocy ucząc się do egzaminów może jednak znaczyć dla mnie więcej? Strach, wszechobecny strach. Prawdziwy pan świata, prawdziwy pan umysłów prawdziwy rzadca ziemi. Tej ziemi. Podobno jest taka prawidłowość, że czym bardziej prymitywna, barbarzyńska cywilizacja, tym bardziej gnębi i znęca się nad wszelkimi mniejszościami i odmienościami. Tym mniej szanuje cudze życie, bardziej skłania się do mordowania, okrucieństwa. Czym bardziej rozwinięta kultura, czym bardziej pokojowo nastawiona- tym stosunek do nich bardziej otwarty, życzliwy, tolerancyjny.A gdzie my jesteśmy? Tolerancja to coś więcej, niż nie zabicie kogoś, kto nam nie pasuje. M44 PS1 Proponuję wszystkim małe ćwiczonko. Wyobraźcie sobie, że jednak jesteście homosami /homoskami. Że wasz najlepszy przyjaciel/ciółka też. I że codzienie musicie z kamienną twarzą stanąć przed światem. Tym światem. Zwłaszcza tym, którzy maja dziewczynę/chłopaka- wyobraźcie sobie, że stojąc obok siebie MUSICIE udawać chłód obojętności. Nie możecie nawet spojrzeniem pokazać, że się znacie. Wysłuchujecie dookoła sprośnych kawałów o pedałach i lesbach i opowieści o tym, jak to należy kastrowac pedałów i rżąć lesby. I że mówią to własnie o was. I jak sie czujecie? 60 lat temu przechodzili to Żydzi pod okupacją niemiecką. Dokładnie tak samo. Tylko, że ich od razu mordowano. Tu morduje się społecznie, zabija pozwalając żyć. Jak muchę, której wyrywa sie skrzydełka. Bo jej nie lubię. Bo mnie drażni. Bo jest. Podobnie czują się u nas murzyni, azjaci, ukraińcy, rudzi, itd. PS2 Domyślam się, że zaraz kilku dyskutantów na mnie naskoczy. Nie zamierzam polemizować. To moje zdanie. Nie boję się żadnych "odmieńców", pracuję ze wszystkimi. Boję się bardziej ogarniętych strachem, rzucających kamieniami w plecy, plujących na chodnik "prawdziwych /.../*" /.../* wstawić odpowiedni do sytuacji zwrot okolicznościwy M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa6d54e/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 15 22:35:36 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <002f01c3db9b$2d250300$8801a8c0@marcin> Message-ID: <20040115212816.BB7246E3D@szczep.biomed.pl> Witam wszystkich, Marcin Skocz byl uprzejmy napisac: > Nie będę cytował listu Rafała Bednarczyka, bo jest długi i > nie miejsce tu na niego. > Zwracam tylko uwagę na jeden aspekt. Otóż nawet Rafał w swoim > liście pisze, ze nie wiemy co decyduje o wyborze preferencji > - a co z tego wynika, że należy dzieci chronić przed takim > wpływem na wszelki wypadek. Jak dla mnie wniosek jest jeden i > to zupełnie inny niż zawarty we fragmencie o tolerancji i > przyjaźni z homoseksualistami... a bylbys tak uprzejmy napisac otwartym tekstem jaki to wniosek bo chyba wyczuwam, ze byc moze przez pomylke wkladasz mi w usta cos czego nie napisalem. Bede wdzieczny za doprecyzowanie. > Osobiście uważam, ze wybór preferencji nie może być > wartościującym wskazaniem. tu sie z Toba zgodze w calej rozciaglosci. Bardzo sie staralem, aby w mojej poprzedniej wypowiedzi nie bylo fragmentu, w ktorym powstalo by wrazenie, ze wg mnie wybor preferencji homoseksualnej w najmniejszym stopni wartosciuje nizej. Ale nie mozna mylic wartosciowania czlowieka wg preferencji seksualnej z totalna wolnoscia dostepu do pelnienia funkcji druzynowego. Funkcja druzynowego nie nalezy sie kazdemu jak przyslowiowa zupa psu. Cokolwiek młody człowiek - > świadomie, czy też nie - wybierze, jest to dobry wybór o > tyle, o ile czuje się z nim dobrze. > Warunkiem jest wybór samodzielny i na własną odpowiedzialność > - tylko taki bowiem jest wyborem własnym. ano wlasnie - warunkiem jest wybor wlasny. A nie bedzie on wyborem wlasnym jesli bedzie wynikiem zapatrzenia w swojego druzynowego. Harcerstwo nie jest kompletnym spoleczenstwem ktore socjalizuje kompletnie mlodego czlowieka - to spoleczenstwo, a nie harcerstwo ma pelnic role np. wspomnianego uwiedzenia, ale nie druzynowy realizujacy okreslony program wychowawczy. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09c73336/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 21:54:47 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:07 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <000e01c3dba5$651b7190$1da69bd5@Rafal> Message-ID: <000e01c3dba9$d008cee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Raphael M. Pilawa-Raniowski [mailto:rafran@tlen.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 9:23 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > > I prosze mnie uwazac jako czwarta osobe podpisujaca sie pod > punktem 3. > Ja piaty, chyba, ze mnie wymieniono w tej wczesniejszej trojce. Lista osób przeciwnych - jak dotąd: 1 - to miejsce jest ciągle wolne i czeka... 2 - to miejsce też jest ciągle wolne i czeka... 3 - Dominik Jan Domin 3 - Ra-Deck 3 - Aleksander Senk 3 - Raphael M. Pilawa - Raniowski 3 - Jerzy Łukaszewicz 3 - Rafał Bednarczyk (znany też jako Klub Pikującego Orła) 3 - Krzychu alias Waldek (imię i nazwisko znane redakcji) Jak więc wynika z moich obliczeń - 3 osoby :-) Kto wie, do ilu dobije? Pozdrawiam DJD -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a60de59e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 21:15:05 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Na marginesie spostrzezenia Juliusza In-Reply-To: <000601c3db9e$1aaeb9c0$5d484cd5@bronek> Message-ID: <000b01c3dba4$4492d9a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Bronisław i Krystyna Nowakowie [mailto:bronki@plusnet.pl] Sent: Thursday, January 15, 2004 8:31 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Na marginesie spostrzezenia Juliusza >: Jak to milo korzystac z firmowego konta :). [W tym przypadku to chyba >nawet : panstwowego, bo PSE SA jest spolka Skarbu panstwa, nie?] > Juliusz >Bardzo trafna uwaga. Od dawna odnosimy wrazenie, ze wielu innych uczestnikow >listy korzysta ze sluzbowego konta i sluzbowego czasu pracy na dyskusje. >A to Polska wlasnie... Owszem. Ja korzystam wyłącznie z naukowego dostępu do internetu. Tyle, Ĺźe konto jest prywatne (kto zna mĂłj adres słuĹźbowy?), a czas rĂłwnieĹź. Bowiem nie pracuję "od 8 do 15" z godzinną przerwą na obiad. A zdobyte dzięki prywatnym działaniom umiejętności wykorzystuję w pracy zawodowej. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruska Druyna Harcerzy TRYGRYFI im. b. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toru -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdc561e2/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jan 15 21:39:17 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <20040115162107.B4E81F31A6@mx2.go2.pl> Message-ID: <003f01c3dba7$a747d570$1da69bd5@Rafal> > > Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie > i > > zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw > > na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie > > mlodzieza. > > Mysle, ze to zbyt ostre slowa... > to ja moge na to miejsce przyjsc, druhu podharcmistrzu > > "pedal" Mewa > Moze nie? : ) ale w druzynie/kregu/szczepie miejsce by sie znalazlo : D Raf-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/328f7b5f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 15 20:09:58 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <002f01c3db9b$2d250300$8801a8c0@marcin> Nie będę cytował listu Rafała Bednarczyka, bo jest długi i nie miejsce tu na niego. Zwracam tylko uwagę na jeden aspekt. Otóż nawet Rafał w swoim liście pisze, ze nie wiemy co decyduje o wyborze preferencji - a co z tego wynika, że należy dzieci chronić przed takim wpływem na wszelki wypadek. Jak dla mnie wniosek jest jeden i to zupełnie inny niż zawarty we fragmencie o tolerancji i przyjaźni z homoseksualistami... Osobiście uważam, ze wybór preferencji nie może być wartościującym wskazaniem. Cokolwiek młody człowiek - świadomie, czy też nie - wybierze, jest to dobry wybór o tyle, o ile czuje się z nim dobrze. Warunkiem jest wybór samodzielny i na własną odpowiedzialność - tylko taki bowiem jest wyborem własnym. pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdbce2f4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 21:18:03 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pytanie_o_=BCr=F3d=B3o_autorytetu?= In-Reply-To: <4006d3bf5acf6@wp.pl> Message-ID: <000c01c3dba4$ae7c3140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 6:54 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] pytanie o źródło autorytetu > > > > > > 1 - istnieje wspólne stanowisko, że osoba o orientacji > homoseksualnej może > > byc członkiem ZHP - zaówno harcerzem (i wszelkimi mutacjami > wiekowymi od > > zucha do seniora) jak i instruktorem. > > > > 2 - przeważająca większość dyskutantów uważa, że gej - oosba, > której > > zachowania homoseksualne są jawne i powszechnie znane w > środowisku - może > > pełnić funkcje instruktorskie, w tym funkcję drużynowego > każdej podstawowej > > jednostki organizacyjnej. > > Czy swoje wnioski opieracie na jakimś zewnętrznym autorytecie, > czy też "tak się wam wydaje" ? Jeżeli istnieje jakieś > autorytatywne źródło, to wystarczy je wskazać, jeżeli nie, to > każdy ma prawo do własnego zdania i nie powinien narzucać go > innym. Mówisz o źródle wniosków, na których opierają sie te osoby? Czy o źródle wniosków, którymi podsumowałem tę dyskusję? Jeżeli to drugie, to jest to moja własne praca naukowa. Jeżeli to pierwsze, to nie mam pojęcia. Pozdrawiam i obiecuje zmineijszyć zaangażowanie w tę dyskusję. Jest ona mocno bezowocna, co chyba doskonale określił Rafał Bednarczyk z Klubu Pikującego Orła. Pozdrawiam jeszcze raz Was obydwu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eefc1c0/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jan 15 21:23:09 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c3db85$9e4681a0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <000e01c3dba5$651b7190$1da69bd5@Rafal> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Lukaszewicz" Do: Wysłano: 15 stycznia 2004 17:35 Temat: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > [...] > > 2 - przeważająca większość dyskutantów uważa, że gej - oosba, której > > zachowania homoseksualne są jawne i powszechnie znane w środowisku - może > > pełnić funkcje instruktorskie, w tym funkcję drużynowego każdej > podstawowej > > jednostki organizacyjnej. > > > > 3 - niektórzy (w liczbie 3) dyskutanci uważają, że taka osoba, o której > mowa > > w punkcie 2, nie może pełnić funkcji instruktorskich. > > Bardzo dziekuje za odpowiedzi (obydwie). > I prosze mnie uwazac jako czwarta osobe podpisujaca sie pod punktem 3. > Sprawa dla mnie jest tak oczywista, ze nie chce mi sie komentowac. > Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie i > zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw > na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie > mlodzieza. > > "Koniec swiata panno Basiu"... > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > Ja piaty, chyba, ze mnie wymieniono w tej wczesniejszej trojce. Pozdrawiam Rafal - Viking P.S. Moj stosunek do homoseksualistow jest neutralny, ale uwazam, ze nie powinni byc druzynowymi. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7672c3f6/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Thu Jan 15 20:30:49 2004 From: bronki w plusnet.pl (=?utf-8?Q?Bronis=C5=82aw_i_Krystyna_Nowakowie?=) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Na marginesie spostrzezenia Juliusza Message-ID: <000601c3db9e$1aaeb9c0$5d484cd5@bronek> : Jak to milo korzystac z firmowego konta :). [W tym przypadku to chyba nawet : panstwowego, bo PSE SA jest spolka Skarbu panstwa, nie?] : Juliusz Bardzo trafna uwaga. Od dawna odnosimy wrazenie, ze wielu innych uczestnikow listy korzysta ze sluzbowego konta i sluzbowego czasu pracy na dyskusje. A to Polska wlasnie... Bronki - majacy wylacznie prywatny dostep do internetu -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e935342/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Thu Jan 15 20:10:19 2004 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] I ojciec Message-ID: >>> djdomin@poczta.onet.pl 04-01-15 13:12 >>> >Pewnei dlatego nie toleruję geja na funkcji drużzynowego, bo nie oglądałem "Dynastii" :-) Ja do niedawna oglądałem TV, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć odcinka w którym Steven miał coś wspólnego ze skautami :) Ale muszę się zapytać G00rka. On kiedyś pisał coś na temat "Steven Carington Club" :P Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5410b62b/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Thu Jan 15 20:11:38 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie References: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> Message-ID: <002201c3db9b$76cf8070$c4c7010a@boleslaw> R. Bednarczyk napisal: "Po drugie chcialbym zwrocic uwage szanownych listowiczom, ze nie mowimy tutaj o wplywie swiatopogladu czy wyznania tylko wplywie orientacji seksualnej na rozwijajaca sie osobowosc harcerza zarowno w sferze psychologicznej jak i somatycznej (ciala). Nie mowimy wiec, ze ktos poprzez przyklad wlasny sklania swojego wychowanka do np. wyznawania danego pogladu czy wiary, tylko sklania go do wybrania (czesto podswiadomie!!!) jednej z dwoch orientacji seksualnych. Nie mowimy tutaj o przekonywaniu do okreslonego stylu zycia, tylko do przewaznie nieodwracalnego wyboru orientacji seksualnej. Tu nie ma miejsca na przekonywanie sie czy ktos jest tolerancyjny i wyzwolony!" w takim razie, zgodnie z tym co napisales, homoseksualisci nie powinni rowniez zostawac: nauczycielami, nauczycielami akademickimi, pedagogami oraz wychowcami w przedszkolach. Tymczasem zaden ze znanych mi aktow prawnych nie zabrania tej grupie spolecznej wykonywania takiego zawodu (chyba ze sie myle, wtedy mnie poprawcie). Kazdy z tych zawodow jest bliskoznaczny z funkcja instruktora - i tu i tu odbywa sie proces wychowania, i tu i tu orientacja seksualna ma wplyw na rozwoj osobowosci mlodego czlowieka zarowno w sferze psychologicznej jak i somatycznej. Czemu wiec jest tak, ze homoseksualista moze zostac nauczycielem, a nie powinien - Twoim zdaniem - zostac instruktorem? rownie serdeczne sa moje pozdrowienia :) Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccb2432d/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 15 19:08:33 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Homoseksualisci instruktorami - podsumowanie In-Reply-To: <200401151534150310.007ABF22@smtp.inet.pl> Message-ID: <20040115180110.92F666E02@szczep.biomed.pl> Witam wszystkich, pozwolilem sobie zmienic temat watku, aby byl jednoznaczny. Jerzy Lukaszewicz byl uprzejmy napisac tak: > >Przepraszam bardzo. Ale poniewaz, gdy zerkam ostatnimi czasy > na Liste [..] > >prosze tylko o jakis jeden list, w ktorym ktos napisalby, > >czy na Liscie przewaza tendencja, ze homoseksualista moze byc > >instruktorem, czy tez nie? A Adrian Laskarzewski odpowiedzial mu tak: > Na li?cie przeważa Dominik, który uważa, że nie ;-))) to musze sie niestety z Adrianem nie zgodzic. Dzisiaj mialem chwile czasu i przebilem sie przez te zwaly listow i pomimo faktu, ze listow Dominika jest rzeczywiscie duzo to glownie wynika to z faktu, ze jest jedyna osoba konsekwentnie broniaca swojego zdania "ze nie". Natomiast praktycznie cala reszta listowiczow zarzucajac mu wiele, ogolnie rzecz biorac, negatywnych cech charakteru nie wykazujac samemu za grosz tolerancji wzywa go, aby w imie owej wlasnie tolerancji ustapil ze swych racji. Jednak jako instruktor z dosc dlugim stazem i do tego pediatra musze dac upust swoim przekonaniom. Po pierwsze prosze oficjalnie zamiesc mnie na ta kupke betonowych konserwatystow glosujacych przeciw pelnieniu przez homoseksualistow funkcji instruktorskich, a szczegolnie funkcji druzynowego. Po drugie chcialbym zwrocic uwage szanownych listowiczom, ze nie mowimy tutaj o wplywie swiatopogladu czy wyznania tylko wplywie orientacji seksualnej na rozwijajaca sie osobowosc harcerza zarowno w sferze psychologicznej jak i somatycznej (ciala). Nie mowimy wiec, ze ktos poprzez przyklad wlasny sklania swojego wychowanka do np. wyznawania danego pogladu czy wiary, tylko sklania go do wybrania (czesto podswiadomie!!!) jednej z dwoch orientacji seksualnych. Nie mowimy tutaj o przekonywaniu do okreslonego stylu zycia, tylko do przewaznie nieodwracalnego wyboru orientacji seksualnej. Tu nie ma miejsca na przekonywanie sie czy ktos jest tolerancyjny i wyzwolony! Czym innym jest ksztaltowanie postawy otwartosci i tolerancji w sprawach seksu, a zupelnie czym innym ksztaltowanie przez przyklad wlasny orientacji seksualnej swojego wychowanka. Owo ksztaltowanie to na tyle zlozona struktura, ze nie do konca wiadomo, ktory z bodzcow przewaza szale wyboru konkretnej orientacji seksualnej. Czy mozemy zaryzykowac, ze wlasnie ow przyklad wlasny takiego instruktora nie przewazy tej szali? Chyle czola przed intelektualnym dorobkiem homoseksualistow: wielu uczonych, filozofow czy artystow bylo i jest nimi. Uwazam, ze sa to ludzie czesto duzo bardziej wrazliwi od osob o orientacji heteroseksualnej. Mam przyjaciol o takiej orientacji ktorych lubie i cenie i dobrze czuje sie w ich towarzystwie, ale nigdy bym sie nie zgodzil, aby w moim srodowisku pelnili oni funkcje druzynowego, a w konsekwencji inna funkcje instruktorska (bo co to za instruktor ktory nie byl druzynowym). Mysle tez, ze powinnismy rozejrzec sie po innych organizacjach skautowych, w ktorych w przewazajacej czesci wg mojej wiedzy, taka rozmowa na instruktorskim forum w ogole nie moglaby miec miejsca jako bezprzedmiotowa. Na koniec luzna uwaga: w sytuacji kiedy podstawowe kanony wychowania w harcerstwie ze wzgledu na niska swiadomosc, mlody wiek i brak przygotowania nie sa realizowane przez zdecydowana wiekszosc druzynowych dopelnianie problemu zjawiskiem tak marginalnym jak pelnienie funkcji druzynowego przez homoseksualiste uwazam za bicie piany. Doprawdy mamy duzo wiecej podstawowych problemow, korych nie jestesmy w stanie rozwiazac. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d1c93b0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 21:06:30 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <00d701c3db8d$cedf05a0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000801c3dba3$118e5a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anka [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 4:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta >Ale wolałabym tu nie uzywać przykładu > pewnej religijnej > grupy, która tez czyta podobną Świętą Ksiegę jak chrzescijanie, ale > cokolwiek inne wnioski z niej wyciąga... O jakiej grupie mówisz? To taka naukowa ciekawość. DJD -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a894fbd0/winmail.bin From jeremi754 w wp.pl Thu Jan 15 19:04:42 2004 From: jeremi754 w wp.pl (Jeremi) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski_-_czy_to_prawda=3F=3F?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA87@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA87@cens001> Message-ID: <1043376495.20040115190442@wp.pl> Witajcie, dzisiaj na stronie www RMFu przeczytałęm poniższą wiadomość - czy to jest prawda?? może ktoś jest z Bygdoszczy i coś może o tym powiedzieć?? RMF, 15.01.2004 Bydgoszcz: TVP 3 w regionie dobrze służy sprawie... SLD Czwartek, 15 stycznia 2004 Największe szanse na fotel prezesa TVP ma Ryszard Pacławski, szef regionalnej Trójki, nie kryjący swojej miłości do SLD. Pacławski zapowiada odpolitycznienie TVP, co w jego ustach brzmi dość zabawnie. Na stworzenie obiektywnej, niezależnej telewizji Pacławski miał przecież wiele czasu. Jak wygląda regionalna Trójka? Przykład z Bydgoszczy: Telewizja Bydgoszcz kierowana przez swojego człowieka Marka Brodowskiego dobrze służy sprawie. W Bydgoszczy ukuło się nawet takie powiedzenie, że "bardziej na lewo jest już tylko ściana". Zawsze uważałam, że to jest telewizja obok życia. Jakieś tam otwarcia, zamknięcia, uroczystości a problemy, którymi żyło miasto i region były w ogóle nie dotykane, bo niebezpieczne, dlatego że przeważnie byli tam umoczeni ludzie lewicy. W ogóle nie można było tego ruszyć - mówi Ewa Starosta ze Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. To właśnie to stowarzyszenie przyczyniło się do zmiany poprzedniego szefa bydgoskiej telewizji, który doprowadził jej upartyjnienie do nieprzyzwoitego poziomu. Jego następca miał to zmienić, ale chyba niewiele w tej materii zrobił. Musiał być z nadania SLD na tym terenie, no i taki jest - dodaje Ewa Starosta. Brodowski zresztą nie kryje się ze swoimi sympatiami. Podczas kampanii prezydenckiej na jednym ze spotkań nosił znaczek komitetu wyborczego Aleksandra Kwaśniewskiego. Czy nowy prezes telewizji tak jak zapowiada odpartyjni swóją firmę? Słowa, słowa, słowa - nie wierzę - mówi Starosta. Jeśli miały to robić Pacławski, dziś szef dyrektora z Bydgoszczy, to rzeczywiście raczej trudno w to uwierzyć. -- Pozdrowienia, Jeremiasz mailto:jeremi754@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66b5d455/winmail.bin From harc38 w wp.pl Thu Jan 15 18:54:07 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pytanie_o_=BCr=F3d=B3o_autorytetu?= In-Reply-To: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4006d3bf5acf6@wp.pl> > 1 - istnieje wspólne stanowisko, że osoba o orientacji homoseksualnej może > byc członkiem ZHP - zaówno harcerzem (i wszelkimi mutacjami wiekowymi od > zucha do seniora) jak i instruktorem. > > 2 - przeważająca większość dyskutantów uważa, że gej - oosba, której > zachowania homoseksualne są jawne i powszechnie znane w środowisku - może > pełnić funkcje instruktorskie, w tym funkcję drużynowego każdej podstawowej > jednostki organizacyjnej. Czy swoje wnioski opieracie na jakimś zewnętrznym autorytecie, czy też "tak się wam wydaje" ? Jeżeli istnieje jakieś autorytatywne źródło, to wystarczy je wskazać, jeżeli nie, to każdy ma prawo do własnego zdania i nie powinien narzucać go innym. Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Pistolet K-19 poleca detektyw Rutkowski http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fzakupy.wp.pl%2Flinki.html%3FPOD%3D3&si d=94 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7134aced/winmail.bin From harc38 w wp.pl Thu Jan 15 18:45:38 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_3_dyskutant=F3w?= In-Reply-To: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <4006d1c236ce1@wp.pl> Dnia 15-01-2004 o godz. 15:58 Dominik Jan Domin napisał(a): - niektórzy (w liczbie 3) dyskutanci uważają, że taka osoba, o której mowa > w punkcie 2, nie może pełnić funkcji instruktorskich. Czy trzech dyskutantów to dużo, czy mało ? Niedawno wykazałem, że w pierwszych 2 tygodniach stycznia 40% postów wysłały zaledwie trzy osoby (podsumowanie zamieściłem w bazie danych na yahoo - można sprawdzić) więc ? Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Ponad 9000 produktów do łazienki i kuchni! Zdjęcia, opisy i rysunki techniczne! Katalog CD i strona www! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fzakupy.wp.pl%2Flinki.html%3FPOD%3D2&si d=96 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d20f2763/winmail.bin From harc38 w wp.pl Thu Jan 15 18:39:27 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <003901c3db78$101313b0$b132b6d4@ziutek> References: <003901c3db78$101313b0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <4006d04f10f16@wp.pl> Dnia 15-01-2004 o godz. 15:58 Jerzy Lukaszewicz napisał(a): > Przepraszam bardzo. Ale poniewaz, gdy zerkam ostatnimi czasy na Liste to > rzygac mi sie chce i kasuje 90% wypowiedzi jak leci, Też mi się chce rzygać i chciałbym spytać czy istnieje jakieś inne harcerskie forum, gdzie możne zajrzeć spokojnie raz na tydzien, przeczytać maile ( a nie skasować), poprosić o poradę lub informację bez obawy że twoja wiadomość nie zostanie zauważona bo z setką innych wyląduje w koszu bez czytania, gdzie osoby mające kłopot ze wstrzemięźliwością wypowiedzi są upominane i nie pozwalają sobie na bezsens wysyłania setek maili tygodniowo ? Może ktoś słyszał o jakimś innym ogólnopolskim harcerskim forum dyskusyjnym ? Że takie jest potrzebne nie ulega wątpliwości, a o tym że "czuwaj" się nie nadaje świadczą fakty: kilkunastu maniaków skutecznie blokuje możliwość wymiany informacji traktując listę jako swój prywatny kubeł do bicia piany. Wdzięczny będę za informacje, Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c6a02a1/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Thu Jan 15 16:16:05 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <021601c3daf0$ae6ea980$3995a8c0@mario> <013f01c3daf2$2fba86c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00d701c3db8d$cedf05a0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta Mistrzu napisał: > > > Czy cywilizacja europejska ma patent na mądrośc? > > czy cywilizacja oparta na korzeniach judeochrześcijańskich jest jedynym > > rozwiązaniem? czy jest najlepszym rozwiązaniem? > > Śmiem twierdzić, że znam lepsze. a dh Aleksander w odpowiedzi: > Nawet gdybys mial racje - a nie masz* :-) - to moze to byc Twoje prywatne > zdanie. Ej, ej, ej! Bo zaraz dojdziemy do tego, ze biali anglosascy najeźdżcy mieli prawo do wymordowania czerwonoskórych pogan w Ameryce Północnej, a biali romańscy katolicy mieli moralne prawo zakończyć egzystencję cywilizacji Indian w Ameryce Południowej! Cos mi tu pachnie dowodzeniem Krzyzaków na soborze w Konstancji w XV w. Ale przecież był sobie taki Paweł Włodkowic, który wcale nie podzielał tego poglądu, ze jak ktos poganin - to na pohybel mu! Moze nie galopujmy juz tak naukowo... bo wszystko mozna przekręcić na swoją stronę i udowodnić. Ale wolałabym tu nie uzywać przykładu pewnej religijnej grupy, która tez czyta podobną Świętą Ksiegę jak chrzescijanie, ale cokolwiek inne wnioski z niej wyciąga... Pozdrawiam tym razem mgr Anna Miszczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89b3ff3b/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 15 18:07:22 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= In-Reply-To: <20040115150031.83705.qmail@home.pl> Message-ID: <20040115170000.3325D6E02@szczep.biomed.pl> Witam, Aleksander Senk byl uprzejmy napisac miedzy innymi: [...] > Zaciekawiony sprawa zerknalem sobie do regulaminu KSI swojego > hufca i znalazlem tam nastepujacy zapis: > > Art. 26. > Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja. Osoba starająca się o > otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby. Musi on > jednak być zaakceptowany przez komisję i powinien być spoza > środowiska kandydata. > > > Zastanowil mnie ten fragment... > Czy nie jest on dwuznaczny? zdecydowanie nie jest, zreszta nowy regulamin dzialania KSI okresla wyraznie, ze lokalne KSI moga wzbogacac swoje regulaminy o regionalne zwyczaje i ustalenia. Zreszta istnieje jeszcze instytucja wykladni prawa i zawsze mozna sie zwrocic z prosba do ustawodawcy o jego wykladnie. W tym wypadku zapisy naszej KSI przygotowaly obie hufcowe KSI (zenska i meska), a zatwierdzal jako prawo komendant hufca > czy nie jest sprzecznu z cytowanymi przez Adriana dokumentami? nie jest poniewaz stwierdzenie o zaakceptowaniu przez KSI opiekuna jest adekwatne do zapisu ogolnego regulaminu KSI, a dodanie zapisu o ustaleniu opiekuna spoza srodowiska jest wspomnianym wyzej lokalnym prawem zwyczajowym. Zreszta i w naszej KSI zdarzaly sie odstepsta od tego prawa zwyczajowego stad przemyslany zapis "powinien" zamiast "musi byc". > Czy na jego podstawie mozna by podjac taka decyzje jak ta > opisana przez Marcina? nie mozna by bylo tak, jak ze wzgledow formalnych nie mogla tego opisana przez Marcina KSI. U nas rowniez nie mialo by to miejsca z powodu instruktorow zasiadajacych w KSI. I niestety tylko to gwarantuje wlasciwe traktowanie probanta z najlepszymi nawet zapisami prawnymi. > Wprawdzie nie sadze, by w praktyce w moim hufcu ktos mial > problem opisany przez Marcina, ale ze wzgledow poznawczych... > i na wszelki wypadek bardzo prosze o odpowiedz na ten pytania > :-))) jako przewodniczacy Twojej KSI odpowiedzialem na Twoja prosbe. Mam nadzieje ze wyczerpujaco:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f64f5c5/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Thu Jan 15 18:12:39 2004 From: mewa w toya.net.pl (Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <5f3301c519d5$15125aa0$6801a8c0@new.lan> > Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie i > zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw > na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie > mlodzieza. > > "Koniec swiata panno Basiu"... > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP to ja moge na to miejsce przyjsc, druhu podharcmistrzu "pedal" Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edbc0098/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 15 16:49:05 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA87@cens001> -----Original Message----- From: Jerzy Lukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] [ciach] >A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie >mlodzieza. To smutne, że tak myślisz i wiesz co druhu? Zal mi Ciebie. Z góry przepraszam wszystkich za nacechowaną emocjami i mało merytoryczną wypowiedź. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0d0c880/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jan 15 17:35:37 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie References: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001501c3db85$9e4681a0$b132b6d4@ziutek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" [...] > 2 - przeważająca większość dyskutantów uważa, że gej - oosba, której > zachowania homoseksualne są jawne i powszechnie znane w środowisku - może > pełnić funkcje instruktorskie, w tym funkcję drużynowego każdej podstawowej > jednostki organizacyjnej. > > 3 - niektórzy (w liczbie 3) dyskutanci uważają, że taka osoba, o której mowa > w punkcie 2, nie może pełnić funkcji instruktorskich. Bardzo dziekuje za odpowiedzi (obydwie). I prosze mnie uwazac jako czwarta osobe podpisujaca sie pod punktem 3. Sprawa dla mnie jest tak oczywista, ze nie chce mi sie komentowac. Chyba gdzies pojde, wypije piwo, sfilmuje to, rozpowszechnie w Internecie i zostane z wielkim ambarasem usuniety z organizacji za demoralizujacy wplyw na wychowankow. A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie mlodzieza. "Koniec swiata panno Basiu"... phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8741390e/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Jan 15 17:55:15 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: > >A moje miejsce zajmie jakis pedal i bedzie opiekowal sie > >mlodzieza. > To smutne, Ĺźe tak myślisz i wiesz co druhu? Zal mi Ciebie. > Z gĂłry przepraszam wszystkich za nacechowaną emocjami > i mało merytoryczną wypowiedĹş. 1. Nie przepraszaj tylko wysylaj takie rzeczy na priva. 2. To samo sprobowalem zrobic z niniejsza wiadomoscia, ale otrzymalem komunikat: The following recipient(s) could not be reached: rafal.suchocki@pse.pl on 15/01/2004 16:21 You do not have permission to send to this recipient. For assistance, contact your system administrator. ... We do not accept mail from blueyonder.co.uk ... We do not accept mail from blueyonder.co.uk> Jak to milo korzystac z firmowego konta :). [W tym przypadku to chyba nawet panstwowego, bo PSE SA jest spolka Skarbu panstwa, nie?] Juliusz [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ba63397/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 15:58:52 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <200401151534150310.007ABF22@smtp.inet.pl> Message-ID: <003101c3db78$17a42e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Adrian Łaskarzewski [mailto:adrian_2@zhp.inet.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 3:34 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Prosba o podsumowanie > >Przepraszam bardzo. Ale poniewaz, gdy zerkam ostatnimi czasy > na Liste to > >rzygac mi sie chce i kasuje 90% wypowiedzi jak leci, to > prosze tylko o > >jakis > >jeden list, w ktorym ktos napisalby, czy na Liscie przewaza > tendencja, ze > >homoseksualista moze byc instruktorem, czy tez nie? > >Bede bardzo wdzieczny i z gory dziekuje. > > Na li?cie przeważa Dominik, który uważa, że nie ;-))) Na liście [czuwaj]: 1 - istnieje wspólne stanowisko, że osoba o orientacji homoseksualnej może byc członkiem ZHP - zaówno harcerzem (i wszelkimi mutacjami wiekowymi od zucha do seniora) jak i instruktorem. 2 - przeważająca większość dyskutantów uważa, że gej - oosba, której zachowania homoseksualne są jawne i powszechnie znane w środowisku - może pełnić funkcje instruktorskie, w tym funkcję drużynowego każdej podstawowej jednostki organizacyjnej. 3 - niektórzy (w liczbie 3) dyskutanci uważają, że taka osoba, o której mowa w punkcie 2, nie może pełnić funkcji instruktorskich. 4 - dyskutanci nie doszli do porozumienia, czy można oddzielać orientację od zachowań homoseksualnych 5 - dyskutanci nie doszli do porozumienia, czy istnieje zjawisko "promocji homoseksualizmu" i czy ma ono ewentualnie wpływ na wypełnianie misji Związku Harcerstwa Polskiego. Tyle podsumowania z punktu widzenia DOMINującego na liście w tym temacie DOMINika DOMINa. Pozdrawiam DJD -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0a6ca27/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 15 16:00:31 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= References: <200401150948470690.001A65FC@smtp.inet.pl> Message-ID: <20040115150031.83705.qmail@home.pl> No, sytuacja opisana przez Marcina wydaje sie rzeczywiscie niezwykla... Rozumiem, ze KSI mogla nie przystac na proponowaną przez probantke opiekunke, ale zeby narzucac swoją opiekunkę, z ktora probantka nie ma dobrych kontaktow? hmm... Jak w takiej sytuacji mozna zbudowac relacje uczen-mistrz, niezbedne (jak sie wydaje) we wspolpracy opiekuna z probantem??? Adrian Łaskarzewski szybko zanalizowal sytuacje pod katem prawnym: > Na podstawie Załącznika do uchwały nr 20/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 r. "SYSTEM STOPNI INSTRUKTORSKICH": [ciach] > Muszą się dogadać i obustronnie zaakceptować opiekuna, inaczej decyzja jest po prostu nieważna. No i wydje mi sie, ze wnioski sa jak najbardziej sluszne... zarowno z punktu widzenia przepisow, ktore przytoczyl, jak i tzw. zdrowego rozsadku. Zaciekawiony sprawa zerknalem sobie do regulaminu KSI swojego hufca i znalazlem tam nastepujacy zapis: Art. 26. Wyboru opiekuna próby dokonuje Komisja. Osoba starająca się o otwarcie próby może zaproponować opiekuna próby. Musi on jednak być zaakceptowany przez komisję i powinien być spoza środowiska kandydata. Zastanowil mnie ten fragment... Czy nie jest on dwuznaczny? czy nie jest sprzecznu z cytowanymi przez Adriana dokumentami? Czy na jego podstawie mozna by podjac taka decyzje jak ta opisana przez Marcina? Wprawdzie nie sadze, by w praktyce w moim hufcu ktos mial problem opisany przez Marcina, ale ze wzgledow poznawczych... i na wszelki wypadek bardzo prosze o odpowiedz na ten pytania :-))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4206b0ec/winmail.bin From adrian_2 w zhp.inet.pl Thu Jan 15 15:34:15 2004 From: adrian_2 w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie In-Reply-To: <003901c3db78$101313b0$b132b6d4@ziutek> References: <003901c3db78$101313b0$b132b6d4@ziutek> Message-ID: <200401151534150310.007ABF22@smtp.inet.pl> W dniu 04-01-15 o godz. 15:58 Jerzy Lukaszewicz jeluk@zhp.lublin.pl napisał: >Przepraszam bardzo. Ale poniewaz, gdy zerkam ostatnimi czasy na Liste to >rzygac mi sie chce i kasuje 90% wypowiedzi jak leci, to prosze tylko o >jakis >jeden list, w ktorym ktos napisalby, czy na Liscie przewaza tendencja, ze >homoseksualista moze byc instruktorem, czy tez nie? >Bede bardzo wdzieczny i z gory dziekuje. Na liście przeważa Dominik, który uważa, że nie ;-))) Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a880338/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jan 15 15:58:35 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o podsumowanie Message-ID: <003901c3db78$101313b0$b132b6d4@ziutek> Przepraszam bardzo. Ale poniewaz, gdy zerkam ostatnimi czasy na Liste to rzygac mi sie chce i kasuje 90% wypowiedzi jak leci, to prosze tylko o jakis jeden list, w ktorym ktos napisalby, czy na Liscie przewaza tendencja, ze homoseksualista moze byc instruktorem, czy tez nie? Bede bardzo wdzieczny i z gory dziekuje. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b29809c7/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 15 13:53:16 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] I ojciec References: <002401c3db59$bbc49220$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001101c3db66$8b8a7540$1d4400c1@is.uw.edu.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Mam zgoła przeciwne zdanie na temat wzorców mężczyzn. > Aczkolwiek nie będę z Tobą polemizował na temat, jak są one ukazywane w TV. Hmmm moje wyobrazenie na temat wzorców mezczyzn też jest inne niż TV (być moze jest to efekt myslenia życzeniowego - gdzie ci mężczyźni) jednak nie mowimy o naszych wyobrażeniach, tylko o wizerunku który jest kreowany przez massmedia Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa78e326/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 15 13:51:49 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] I ojciec References: <002401c3db59$bbc49220$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000d01c3db66$5752d7e0$1d4400c1@is.uw.edu.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Mam telewizor (a nawet trzy :-( ), ale nie mam TV, nie oglądam jej i jestem > wrogiem tego ogłupiacza! Pewnei dlatego nie toleruję geja na funkcji > drużzynowego, bo nie oglądałem "Dynastii" :-) No, bardzo duże uproszczenie ...........:( To chyba nie tylko telewizja kreuje tolerancję... Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dbc0a6a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 13:39:09 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <008a01c3db62$f5dbb340$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <002e01c3db64$930385c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biuro Prasowe ZHP [mailto:biuro.prasowe@zhp.org.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 1:28 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > Mnie ponosi za każdym razem, gdy piszesz swoje osobiste > opinie, a adres > > e-mail informuje "Biuro Prasowe ZHP". > Z mojego prywatnego konta nie moge jakos nic wyslac na liste, > ale posty > odbieram (taka ciekawostka), Mam wiec do wyboru wysylac tak > jak jest, albo > milczec. Sprawiasz, ze milczec nie moge. Ponieważ jestem zdania, że gej nie może być drużynowym - i byłoby to szkodliwe tak dla dzieci, jak i dla ZHP - nie wyślę odpowiedzi NSH do gazet, bo jestem pewien (99,999%), jaka byłaby. Ale jeśli nie jest to szkodliwe, to czemu ukrywać naszą "otwartość" i "tolerancję"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c98dcb91/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 15 13:39:45 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <002701c3db5a$f80dcf20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00bb01c3db64$a844ce80$1d4400c1@is.uw.edu.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > A jaka chęć do współpracy z innymi drużynami! Zero "ksenofobii". to jest chyba reakcja na spuszczenie z łańcucha :) Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e49384d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 13:12:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= In-Reply-To: <40067849.6090105@op.pl> Message-ID: <002b01c3db60$d57d2e00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Zuzanna Zaleska [mailto:zuz@op.pl] > Sent: Thursday, January 15, 2004 12:24 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wybór opiekuna a wola KSI > Mam prośbę, żeby nie używać słowa "probant/ka", bo wg > moich informacji > nie istnieje takowe w polskim języku. Hmmm, nie wiem ja to składnie > zastąpić, ale ja pisze po prostu (albo nie po prostu, bo > dłużej): osoba > realizująca próbę... Tyle kwestii formalno-estetycznych, a teraz do > rzeczy :) W g00glu (www.google.pl) znalazłem ponad 30 stron (w opcji "język polski"), gdzie używano słowa "probant" - w różnych znaczeniach, po polsku i po łacinie. Zatem to słowo istnieje. > Jeśli sytuacja jest rzeczywiście tak jaskrawa, jak > opisał MArcin, że > jedna opiekunka to dla tej drużynowej autorytet i > instruktorka, z którą > się dobrze rozumie, a ta zaproponowana przez KSI jest naprawdę > powszechnie uznana za niesympatyczną i wrogą jej > środowisku, to nie dałabym za wygraną łatwo. Myślę, że muszą > byćjakieś > sposoby odwoławcze... Są. Zaskarżyć decyzję KSI, doprowadzić do jej rozwiązania... itd. > A swoją drogą to paskudne jest moim zdaniem to, że w > hufcach tworzą się > 'obozy' i 'frakcje'. Fatalne, że nie potrafimy ze sobą > współpracować, że > się nam w służbę politykierstwo wkrada. Że zamiast profesjonalizmy i > uznania autorytetów (wiem, wiem, względne...)i 'połączenia > sił w dążeniu > do wspólnego celu', nawzajem się zwalczamy i rzucamy niekiedy > kłody pod > nogi. W każdym razie ja się z tym spotkałam... Mam nadzieje, że to > wszystko 'niechcący' i nie ze złej woli. Tak sobie powtarzam. Rózne wizje harcerstwa - i żadna ze stron nie chce ustąpić. Albo ktoś żąda szacunku, bo np. "jest harcmistrzem od 20 lat" lub "jest instruktorem", a nie wie, że na szacunek i autorytet trzeba sobie zapracować. Dziwnym trafem, ajk obserwuje po reakcji moich harcerzy, niektórzy robią to błyskawicznie (pozdrowienia dla "00"), niektórzy zaś błyskawicznie potrafią to stracić. Najczęsciej wychodząc z założenia, że należy im się cześć z racji podkładki pod krzyżem, która też zapewne jest ich miarą autorytetu. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f1d6b2e/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Thu Jan 15 13:27:34 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <002201c3db58$278d9120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008a01c3db62$f5dbb340$b600a8c0@PRASOWY> > Mnie ponosi za każdym razem, gdy piszesz swoje osobiste opinie, a adres > e-mail informuje "Biuro Prasowe ZHP". Z mojego prywatnego konta nie moge jakos nic wyslac na liste, ale posty odbieram (taka ciekawostka), Mam wiec do wyboru wysylac tak jak jest, albo milczec. Sprawiasz, ze milczec nie moge. Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca93c36a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:21:34 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: [czuwaj] I ojciec In-Reply-To: <00d101c3dae9$c6674e40$0700a8c0@ania> Message-ID: <002401c3db59$bbc49220$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] I ojciec > Wzorce mężczyzn prezentowane są raczej słabo. Mężczyzna w TV jest > przedstawiany w skrajnych wersjach, jako MACHO i jako mały > chłopiec. Jeden > jest bezwzględny, zimny i brutalny > drugi - wpada do domu z synem po meczu a żona załamuje ręce > mówiąc 'moje > małe brudaski' Mam zgoła przeciwne zdanie na temat wzorców mężczyzn. Aczkolwiek nie będę z Tobą polemizował na temat, jak są one ukazywane w TV. Mam telewizor (a nawet trzy :-( ), ale nie mam TV, nie oglądam jej i jestem wrogiem tego ogłupiacza! Pewnei dlatego nie toleruję geja na funkcji drużzynowego, bo nie oglądałem "Dynastii" :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7b72bb2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:30:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <011701c3daef$7b057520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002701c3db5a$f80dcf20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:41 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - > Tolerancja? puste hasło - praktycznie > ps. A tak na serio ;-) to zawsze myslalem, ze my przez te mono to my > jestesmy albo pruderyjni, albo zachowujemy sie jak "psy spuszczone z > lancucha", albo tez jest w nas jakas skomplikowana mieszanka obu tych > postaw.. a tu prosze - oskarzenia o sprzyjanie homoseksualizmowi... To > zupelna nowosc.. A ja ze zdziwieniem zauważam, że moi (w drużynie mono) okazują całkiem zdrowe zaiteresowanie płcią przeciwną - i bliżej im do złotego środka niż "psom spuszczonym z łańcucha" z drużyn koedukacyjnych. Może dlatego, że nie są non-stop stymulowami mundurowymi spódniczkami mini? A jaka chęć do współpracy z innymi drużynami! Zero "ksenofobii". phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de8f6154/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:16:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <002e01c3dad8$bdf95110$59e4e93e@marcin> Message-ID: <002301c3db59$06026b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin wojtczak [mailto:maycin@o2.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:58 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > a tak w ogóle, to poza budową narządów rodnych nie ma żadnych > różnic między > mężczyznami i kobietami, a tradycyjne role kobiece i męskie > są wyłącznie > wynikiem opresji patriarchalnego społeczeństwa. To był żart, prawda? Dziwnym trafem w psychologii zwraca się uwagę na różnice pomiędzy mężczyzną a kobietą. Ale może czynią to tylko "zacofańcy"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68e0c7db/winmail.bin From zuz w op.pl Thu Jan 15 12:23:53 2004 From: zuz w op.pl (Zuzanna Zaleska) Date: Fri Feb 25 20:31:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= In-Reply-To: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> References: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> Message-ID: <40067849.6090105@op.pl> Użytkownik MArcin Skocz napisał: > Co Wy na to? Co proponujecie zrobić? Mam prośbę, żeby nie używać słowa "probant/ka", bo wg moich informacji nie istnieje takowe w polskim języku. Hmmm, nie wiem ja to składnie zastąpić, ale ja pisze po prostu (albo nie po prostu, bo dłużej): osoba realizująca próbę... Tyle kwestii formalno-estetycznych, a teraz do rzeczy :) Ja proponuję się postawić. Zbuntować, tym bardziej, że ktoś już przytoczył podstawę prawną do takiego postępowania. No, może nie do buntu i "pójścia w zaparte", ale w każdym razie KSI musi wziąć pod uwagę zdanie kandydata i _wspólnie_ dojść do jakiegoś porozumienia. Pytanie tylko, co będzie, gdy żadna ze stron nie będzie skłonna do dyskusji. Powiem tak: ja bym nie ustąpiła na miejscu tej drużynowej (a nie są to tylko moje puste słowa, bo znajduję się w, hmmm, powiedzmy, że nieco analogicznej sytuacji). Jeśli sytuacja jest rzeczywiście tak jaskrawa, jak opisał MArcin, że jedna opiekunka to dla tej drużynowej autorytet i instruktorka, z którą się dobrze rozumie, a ta zaproponowana przez KSI jest naprawdę powszechnie uznana za niesympatyczną i wrogą jej środowisku, to nie dałabym za wygraną łatwo. Myślę, że muszą byćjakieś sposoby odwoławcze... A swoją drogą to paskudne jest moim zdaniem to, że w hufcach tworzą się 'obozy' i 'frakcje'. Fatalne, że nie potrafimy ze sobą współpracować, że się nam w służbę politykierstwo wkrada. Że zamiast profesjonalizmy i uznania autorytetów (wiem, wiem, względne...)i 'połączenia sił w dążeniu do wspólnego celu', nawzajem się zwalczamy i rzucamy niekiedy kłody pod nogi. W każdym razie ja się z tym spotkałam... Mam nadzieje, że to wszystko 'niechcący' i nie ze złej woli. Tak sobie powtarzam. Pozdrowienia ciepłe, Zuza Zaleska 254 WDH "Matecznik" Hufiec ZHP W-wa-Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fa9d696/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:27:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <020f01c3daed$753333a0$3995a8c0@mario> Message-ID: <002601c3db5a$85dd0560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > A ja synq dodam przykład krajów arabskich, gdzie homoseksualizm > jest karany śmiercią przez ukamienowanie ( i mimo to istnieje!!! mimo > zagrożenia tak straszną śmiercią, nadal wierzycie w "kwestie > wyboru"???) Tak? W których? Koran nie wypowiada się na temat homoseksualizmu - w odróżnieniu od ST i NT. > W tychże pieknych krajach faceci chodzą za ręce po ulicy, > całują się w usta na powitanie, obejmują i sciskają. > I......nic! Przy okazji - Koran również nie przewiduje kary kamieniowania za JAKIEKOLWIEK przestępstwo. Owszem, są kary (ale nigdy kara śmierci) za cudzołóstwo (bo przyczynia się do rozpadu rodziny) czy seks publiczny (z tego samego powodu). Ten sam powód jest noszenia chust przez kobiety (chroni przed rozpadem rodzin). Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0be1e80/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:48:16 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: [czuwaj] Matka i ojciec In-Reply-To: <002501c3db5a$13b3dcc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002a01c3db5d$7669ea00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przy okazji dyskusji o rodzinie: http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1146456&KAT=241 phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d30769d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:10:15 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <010001c3daac$b46edba0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <002201c3db58$278d9120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biuro Prasowe ZHP [mailto:biuro.prasowe@zhp.org.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 3:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > > > Więc się zastanawiam, czy nie zwrócić sie do NSH o > oficjalną wykładnię, > czy > > jawny homoseksualista może byc drużynowym. A potem, jesli będzie po > mojemu, > > przesłać na [czuwaj], jesli będzie inaczej - puścić do > gazet. "Fakt" i > > "Superexpres" wydrukują na pewno. "Nasze Dzienniki" itp. - również. > > > > I ciekaw jestem treści oficjalnych wypowiedzi Biura Prasowego ZHP. > Hmmmmm, zastanawiam, czy czytasz od czasu do czasu co sam > piszesz. Zastanow > sie jak swiadczy o tobie ten ordynarny szantaz. No prosze > zastanow sie! Jaki szantaż? Przecież - skoro nic złego nie ma w tym, że gej będzie drużynowym, to dam władzom ZHP świetną okazję do edukacji naszego zaciemniałego społeczeństwa w kwestii tolerancji i poszanowania praw człowieka. Skoro nie jest złe mianowanie geja na drużynowego, to czemu ma być złe poinformowanie mediów o tym? To tak samo, jakbym poinformował media, że w ZHP murzyn albo żyd może być drużynowym. Więcej konsekwencji w wyciąganiu wniosków! I skoro są wątpliwości odnośnie tego, czy Statut pozwala, czy nie, to NSH jest ciałem, które powinno to rozstrzygnąć. A ZHP jako organizacja winno działać jawnie - czyżbyś sugerował krycie się przed opinią publiczną z oficjalnymi dokumentami Związku? > Przeciez to nie boli. > Przepraszam, ale mnie ponioslo. Mnie ponosi za każdym razem, gdy piszesz swoje osobiste opinie, a adres e-mail informuje "Biuro Prasowe ZHP". > Jestem rowniez gleboko przekonany, ze Twoj > przyklad dzialalby > takze w druga strone. Moge z zamknietymi oczami wskazac > media, ktore zrobia > afere z tego, ze w ZHP homoseksualista nie moze byc > druzynowym Toteż w tym przypadku nie zamierzam wysyłać wykładni do gazet :-) >(przy innej > wykladni - a swoja droga czego to bylaby wykladnia). Wykładnia pewnych zapisów w Statucie ZHP, które już teraz się tam znajdują. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6a09a00/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 15 12:24:01 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: [czuwaj] Matka i ojciec In-Reply-To: <00e501c3daec$0ce9ece0$0700a8c0@ania> Message-ID: <002501c3db5a$13b3dcc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 11:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Matka i ojciec > Jednak moim zdaniem jest różnica dla dziecka czy wychowuje > sie w pełnej, czy > rozbitej rodzinie. I jest to pewne upośledzenie. > Dziecko od rodziców uczy się wchodzenia w określone role > życiowe. Syn od > ojca uczy się jak być mężczyzną. Od matki też uczy się jak być > mężczyzną.Tylko to zupełnie inne szkoły. Od matki uczy się > także jakie są > kobiety. > I córka, od matki uczy się ról kobiecych, od ojca uczy się > ról kobiecych > też. Ale raczej uczy się np reagować na komplementy itd... > > Przykład patologii. > Matka, którą mąż zostawił z malutką córeczką wkłada jej do > głowy przez całe > życie, że każdy facet to łajdak. Dziewczyna nie ma innego > wzroca mężczyzny > wokól siebie. > I boi się każdego kontaktu z mężczyzną, bo mama mówiła że............ > To ojciec powinien nauczyć dziewczynkę DOBREGO DOTYKU, > przytulić i dać jej > poczucie bezpieczeństwa na tak długo, jak długo nie znajdzie go u boku > odpowiedniego mężczyzny. Bez tego, może zacząć szukać takiego > uczucia u > nieodpowiedniego(pierwszego lepszego) > jest też taka sprawa, że nie umie reagować na mężczyzn, na > ich zachowania, > nie wie jacy są. Powiecie - można w innych grupach społecznych poznać > mezczyzn. Można, ale nie tak dobrze jak w domu. > > Z drugiej strony. Od kogo chłopak powinien sie dowiedzieć, że kobiety > miesiączkują i co się wtedy z nimi dzieje (i nie o samej > menstruacji mowie) > Od nauczycielki biologii, od ojca, od koleżanek czy od Matki? > > Dzieci z rodzin niepełnych mają pewne braki. Czy to braki? Hmmmm swego > rodzaju chyba tak. Mogą, i chyba musza, je uzupelniać w > innych grupach. Ale > kontaktu z innymi ludźmi nigdy nie będa miały tak dobrego jak > z rodzicami. Jak miło się z toba zgodzić - w 100% tego, co powyżej. Ale na podstawie tego samego wyciągam wniosek, ze równie upośledzone mogą (MOGĄ, nie MUSZĄ) byc dzieci wychowywane w parach homoseksualnych. Czyż nie? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d23e73f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 15 11:11:37 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-praktycznie?= In-Reply-To: <9810409324.20040113183808@wedrownictwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/13/04 6:38 PM, Michal Gorecki z adresu goorek@wedrownictwo.net raczyl rzec: > Ale komendant, nawet jeśli będzie biskupem nie może na przykłąd > zakazać nie-katolikom zostawania instruktorami. Lub zakazać używania > prezerwatyw. Kiedy prowadziłem krąg instruktorski wszyscy używaliśmy prezerwatyw. Dziewczyny też. :) Zrobiliśmy bal karnawałowy dla studentów naszej uczelni... i nie można było kupić balonów do ozdobienia sali. Takie byli czasy :))) Było pięknie - kolorowe (pomalowane) wielkie kule pod sufitem nie budziły podejrzeń. No może na koniec, gdy z paru zaczęło schodzić powietrze :DD MSPANC R. ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1214362/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 15 10:21:19 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <121920904.20040114223741@wedrownictwo.net> <011701c3daef$7b057520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1521732929.20040115093835@wedrownictwo.net> Message-ID: <000701c3db48$ef6b49e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Aleksander Senk" Sent: Thursday, January 15, 2004 9:38 AM Subject: Re: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Dnia 15 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > AS> ps. A tak na serio ;-) to zawsze myslalem, ze my przez te mono to my > AS> jestesmy albo pruderyjni, albo zachowujemy sie jak "psy spuszczone z > AS> lancucha", albo tez jest w nas jakas skomplikowana mieszanka obu tych > AS> postaw.. a tu prosze - oskarzenia o sprzyjanie homoseksualizmowi... To > AS> zupelna nowosc.. > > Eee mówiliśmy o sprzyjaniu... Postawiłem się po prostu w takiej > sytuacji (przekładając na moją orientację) że codziennie spędzam dzień > i śpię z 6 dziewczynami w namiocie :)))) > > No dobra to taka dygresja ;))) Taaak ? A w ramach dygresji ;-) Pogodny Orlik o którego się dopytywałeś, na początku lat osiemdziesiątych lubił czasami wywoływać konsternację wsród niezorientowanych taką "odzywką": .... Pamietasz Czesiek jak fajnie było gdy na kursie instruktorskim POD NAMIOTAMI byliśmy w jednym zastępie z czterema dziewczętami ?..... I dopiero po dłuższej chwili gdy wyobraźnia niezorientowanych słuchaczy "popracowała" nad "kombinacją": brodaty zakonnik (+ drugi męski osobnik) oraz 4 "hoże" dziewczęta, w JEDNYM NAMIOCIE, "gwoli uzupełnienia" dodawał że "niestety", ale ja nocowałem w kwatermistrzostwie, a on w zgrupowaniu obozów męskich. Ale trzeba było widzieć miny jakie zazwyczaj mieli niezorientowani słuchacze przed "uzupełnieniem". ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7c7fd12/winmail.bin From adrian_2 w zhp.inet.pl Thu Jan 15 09:48:47 2004 From: adrian_2 w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= In-Reply-To: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> References: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> Message-ID: <200401150948470690.001A65FC@smtp.inet.pl> W dniu 04-01-15 o godz. 00:03 MArcin Skocz hrskocz@harcerstwo.net napisał: >Otóż nie. KSI stwierdza, że chęć zamiany opiekuna (uzgodniona wcześniej z >aktualną opiekunką!) świadczy o tym, ze nie potrafi się znaleĽć, po omacku >szuka pola służby itp. W związku z niniejszą diagnozą zmienia opiekuna - >ale na instruktorkę, ktróra powszechnie jest uznana za niesympatyczną i wrogą >środowisku probantki. Na podstawie Załšcznika do uchwały nr 20/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 r. "SYSTEM STOPNI INSTRUKTORSKICH": Rozdz. II, pkt 3 "Opiekunem próby na stopień przewodnika może być instruktor co najmniej w stopniu podharcmistrza. Instruktor w stopniu harcmistrza może być opiekunem każdej próby. Opiekun próby musi mieć zaliczonš służbę instruktorskš." oraz Rozdz. III. pkt 2. "Komisja stopni instruktorskich akceptuje opiekuna próby, przedstawionego przez otwierajšcego próbę lub wyznacza za jego zgodš innego opiekuna próby. " można wnioskować, że: Rozdz. II, pkt 3 określa warunki formalne jakie musi spełniać opiekun. Subiektywna opinia KSI na temat potencjalnego opiekuna nie ma tu nic do rzeczy. Może mieć natomiast do rzeczy w oparciu o Rozdz. III pkt 2 - wtedy jednak opiekun wyznaczony przez KSI musi być zaakceptowany również przez zdobywajšcego stopień. Muszš się dogadać i obustronnie zaakceptować opiekuna, inaczej decyzja jest po prostu nieważna. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II foto. zhp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a01f3c1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 15 09:38:35 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <011701c3daef$7b057520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <121920904.20040114223741@wedrownictwo.net> <011701c3daef$7b057520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1521732929.20040115093835@wedrownictwo.net> Dnia 15 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> ps. A tak na serio ;-) to zawsze myslalem, ze my przez te mono to my AS> jestesmy albo pruderyjni, albo zachowujemy sie jak "psy spuszczone z AS> lancucha", albo tez jest w nas jakas skomplikowana mieszanka obu tych AS> postaw.. a tu prosze - oskarzenia o sprzyjanie homoseksualizmowi... To AS> zupelna nowosc.. Eee mówiliśmy o sprzyjaniu... Postawiłem się po prostu w takiej sytuacji (przekładając na moją orientację) że codziennie spędzam dzień i śpię z 6 dziewczynami w namiocie :)))) No dobra to taka dygresja ;))) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b089818/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jan 15 11:31:33 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_FW:_1%_PIT_na_organizacj=EA_po=BFytku_publicz?= =?iso-8859-2?Q?nego?= Message-ID: ZHP złożyło do KRS wniosek o wpisanie na listę organizacji pożytku publicznego a do MGPiPS skierowaliśmy pismo z pytaniem o to "na jakie konto można wpłacać pieniądze" - czy może być to dowolne konto organizacji czy też jedno wskazane we wniosku. Odpowiedzi jeszcze nie ma. Sprawa rejestracji powinna się wyjaśnić do 31 stycznia 2004 roku choć jest to tylko przybliżony termin. Wszystkich zainteresowanych tematem odpisów podatkowych nie tylko w Polsce ale i innych krajach Europy zapraszam na stronę http://www.onepercent.hu/ (strona w języku angielskim). Kowlak --------------- phm. Piotr Kowalski Kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/820aee0d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 15 02:49:06 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= References: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> Message-ID: <000501c3db09$c2d16fc0$8801a8c0@marcin> Zapomniałem dodać, że opis sytuacji jest jak najbardziej prawdziwy. Sytuacja wystąpiła w dwóch odległych od siebie hufcach naraz, opis jest wypadkową obu sytuacji... Pozdrawiam znad książek MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43676494/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 15 00:03:57 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wyb=F3r_opiekuna_a_wola_KSI?= Message-ID: <002a01c3daf2$b341ca80$8801a8c0@marcin> Wiem, ze trwa gorąca dyskusja, ale mam nadzieję, ze ktoś rozwiąże moje wątpliwości :-) Krótki opis sytuacji: Inteligentna, zaangażowana drużynowa chce zmienić opiekuna próby instruktorskiej. Ma ku temu powody - jej opiekun jest mocno zapracowany, w ciąży i w ogóle niedostępny. I są widoki że będzie niedostępny jeszcze bardziej. Ma wybraną podharcmistrzynię, z którą ma dobry kontakt, jest dla niej autorytetem. I jak myślicie, jak przebiega spotkanie z KSI? Otóż nie. KSI stwierdza, że chęć zamiany opiekuna (uzgodniona wcześniej z aktualną opiekunką!) świadczy o tym, ze nie potrafi się znaleźć, po omacku szuka pola służby itp. W związku z niniejszą diagnozą zmienia opiekuna - ale na instruktorkę, ktróra powszechnie jest uznana za niesympatyczną i wrogą środowisku probantki. Co Wy na to? Co proponujecie zrobić? Mnie osobiście taka sytuacja przeraża. Toż to prawdziwy totalitaryzm! (tak wiem, że nie spełnia definicji 7 czynników H.Arendt) "Bo probantka nie ma pojęcia - nawet nie jest instruktorem, lepiej jak się nie będzie odzywać..."?? pozdrawiam MArcin Skocz przerażony -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5508634e/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 23:59:38 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <021601c3daf0$ae6ea980$3995a8c0@mario> Message-ID: <013f01c3daf2$2fba86c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Czy cywilizacja europejska ma patent na mądrośc? > czy cywilizacja oparta na korzeniach judeochrześcijańskich jest jedynym > rozwiązaniem? czy jest najlepszym rozwiązaniem? > Śmiem twierdzić, że znam lepsze. Nawet gdybys mial racje - a nie masz* :-) - to moze to byc Twoje prywatne zdanie. Ale jeżeli patrzysz na siebie jako na instruktora ZHP, to musisz się pogodzic z tym, ze ta organizacja wybrala sobie rozwiązania oparte na tych judeochrzescijanskich koncepcjach. pozdrawiam olek * porównania międzygatunkowe niezbyt trafione.. U ssaków wzorce są już bardziej podobne, u ludzi - generalnie wszedzie takie same. Bywają kultury o innych rozwiązaniach, ale im większy odchyl, tym mniejsza byla liczebnosc i trwalosc takiej kultury... Kobiecosc i meskosc nie są tylko cechami kulturowymi... A nawet jakby byly, to chyba nie bedziesz twierdzil, ze w ZHP mamy wychowywac wg wzorcow jakichs egzotycznych kultur... Jakie by tu bylo przygotowanie do zycia w spoleczenstwie??? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d364e045/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 14 23:49:34 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> Message-ID: <021601c3daf0$ae6ea980$3995a8c0@mario> > >ale wiesz - ja nie miałabym zastrzeżeń do powierzenia > > dziecka parz\e kobiet czy mężczyzn dażących się uczuciem i pragnących > > wychować to dziecko na dobrego szczęśliwego człowieka. > > ŻADNYCH obiekcji. > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos tak > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. > > Marcin I tu mój drogi się różnimy w ocenie. Kwestia wychowania do ról społecznych jest umowna. W świecie zwierzecym również nie ma ustalonego jednego wzorca męskiego i żeńskeigo, są zwierzątka, których samce spełniaja rolę przekąski po stosunku, są zwierzątka, gdzie rola samicy kończy się na zniesieniu jaja, a wychowaniem zajmuje się samiec. W świecie ludzi jest podobnie. Znam samotnych ojców wychowujących dzieci- i są wspaniałymi ojcami i mają wspaniałe dzieci, znam samotne analogiczne matki. Pełnienie roli matki- ojca jest pewną sprawa umowną, podział ról też. Zanik podziału na meski i żeński pierwiastek zachowań w społeczeństwie ma głębokie przyczyny sięgające setek lat wstecz. Ponadto, jaka to jest rola ojca, czy matki tak szczególna, niezastępowalna której nie może nauczyć sie dziecko w homoseksualnej rodzinie? Takie myślenie to kolejny mit, kolejny stereotyp wdrukowany wiekami utartych torów myslenia. Dodam, że myslenia specyficznego dla tej właśnie kultury, tej własnie cywilizacji, bo przecież wzorzec męskiego i żeńskiego zachowania nie jest uniwersalny. Fakt, w imię wiary, cywilizacji i innych takich zniszczono wiele kultur opartych o własne "patenty" struktury społecznej, w tym rodzinnej. Czy słusznie? Czy cywilizacja europejska ma patent na mądrośc? czy cywilizacja oparta na korzeniach judeochrześcijańskich jest jedynym rozwiązaniem? czy jest najlepszym rozwiązaniem? Śmiem twierdzić, że znam lepsze. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ac3733b/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 23:35:48 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] I ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> <009001c3dae2$fe1292c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00d101c3dae9$c6674e40$0700a8c0@ania> Message-ID: <011501c3daef$7adabba0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna Nowakowska" > Wzorce mężczyzn prezentowane są raczej słabo. Mężczyzna w TV jest > przedstawiany w skrajnych wersjach, jako MACHO i jako mały chłopiec. Rzeczywiscie - w mediach i kulturze masowej wizerunki mężczyzn są zazwyczaj zniekształcone... W najnowszej "Polityce" piszą o mężczyźnie metroseksualnym, a artykul o tym zjawisku kończy się stwierdzeniem: "A może po prostu, jak podejrzewa ostatnio sam Simpson, 'metroseksualizm to choroba przenosząca sie przez tekst - im wiecej sie o nim pisze, tym bardziej sie szerzy'" Kultura masowa w bardz mocny sposób wplywa na ksztaltowanie wizerunku mężczyzny... No a - jak pisze Ania - wizerunek ten nie jest zbytnio wyrafinowany. Tym większa wydaje się potrzeba, by w rodzinie, czy w takich ruchach jak harcerstwo ten wizerunek byl ksztaltowany w sposob głebszy i swiadomy. Na rodzinę nie mamy wplywu. Na harcerstwo mamy... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c6ca413/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 23:40:56 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_RE?= =?iso-8859-2?Q?PLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <121920904.20040114223741@wedrownictwo.net> Message-ID: <011701c3daef$7b057520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > >> "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > >> szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > > AS> Niezle, niezle... Zgadzasz się z nią? > > Nooo. W sumie w drużynach mono..... ;)))))))) :P A Wy, przez te Wasze drużyny ko- to ani nie wiecie nic o wzorcach kobiecości i meskości, ani nie umiecie odrózniać ról spolecznych kobiet i mężczyzn... ;)))))))) :P pozdrawiam ole!< ps. A tak na serio ;-) to zawsze myslalem, ze my przez te mono to my jestesmy albo pruderyjni, albo zachowujemy sie jak "psy spuszczone z lancucha", albo tez jest w nas jakas skomplikowana mieszanka obu tych postaw.. a tu prosze - oskarzenia o sprzyjanie homoseksualizmowi... To zupelna nowosc.. :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9524d70b/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 23:29:24 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Matka i ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> <009001c3dae2$fe1292c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e501c3daec$0ce9ece0$0700a8c0@ania> Message-ID: <00fe01c3daee$a07e28c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna Nowakowska" > Nie jestem specjalistą ani Rafałem Bednarczykiem (co sie oczywiscie nie > wyklucza) No, to ze nie jestes Rafalem nic Ci nie ujmuje, a nawet - nie ujmując nic Rafałowi - dodaje :-))) Dzięki za odpowiedz! pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e29a600d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 14 23:26:30 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <005f01c3da3d$01671960$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13910673896.20040114223705@wedrownictwo.net> Message-ID: <020f01c3daed$753333a0$3995a8c0@mario> > DJD> Czy tatuś całujący swoje dziecko "niewinnie, w miejscu publicznym" jest > DJD> pedofilem? > > No właśnie. Kwestie zachowań... > > W USA może być oskarżony o pedofilię... > W Hiszpanii, heteroseksualni faceci witają się np przez pocałunek w > policzek i czasem dla żartu mogą się nawet klepnąć w pupę (sam byłem > świadkiem i byłem w niezłym szoku)... > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ A ja synq dodam przykład krajów arabskich, gdzie homoseksualizm jest karany śmiercią przez ukamienowanie ( i mimo to istnieje!!! mimo zagrożenia tak straszną śmiercią, nadal wierzycie w "kwestie wyboru"???) W tychże pieknych krajach faceci chodzą za ręce po ulicy, całują się w usta na powitanie, obejmują i sciskają. I......nic! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a13edc31/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jan 14 23:16:24 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Matka i ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> <009001c3dae2$fe1292c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00e501c3daec$0ce9ece0$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Aleksander Senk > > Gdyby tak było, dzieci samotnych rodziców byłyby głęboko upośledzone, a > taka > > defaworyzacja powinna być zakazana... > > No, głęboko upośledzone to nie są, alepsychologowie czy pedagodzy mieliby - > o ile wiem - sporo do powiedzenia. :-) > Z tego co wiem w jakimś stopniu są zdefaworyzowane (nowomowa, ale podoba mi > sie :-) w stosunku do dzieci z rodzin pelnych (gdy podobny jest status > majątkowy czy wyksztalcenie rodziców). > Ale może niech się wypowie jakiś specjalista. Nie jestem specjalistą ani Rafałem Bednarczykiem (co sie oczywiscie nie wyklucza) Jednak moim zdaniem jest różnica dla dziecka czy wychowuje sie w pełnej, czy rozbitej rodzinie. I jest to pewne upośledzenie. Dziecko od rodziców uczy się wchodzenia w określone role życiowe. Syn od ojca uczy się jak być mężczyzną. Od matki też uczy się jak być mężczyzną.Tylko to zupełnie inne szkoły. Od matki uczy się także jakie są kobiety. I córka, od matki uczy się ról kobiecych, od ojca uczy się ról kobiecych też. Ale raczej uczy się np reagować na komplementy itd... Przykład patologii. Matka, którą mąż zostawił z malutką córeczką wkłada jej do głowy przez całe życie, że każdy facet to łajdak. Dziewczyna nie ma innego wzroca mężczyzny wokól siebie. I boi się każdego kontaktu z mężczyzną, bo mama mówiła że............ To ojciec powinien nauczyć dziewczynkę DOBREGO DOTYKU, przytulić i dać jej poczucie bezpieczeństwa na tak długo, jak długo nie znajdzie go u boku odpowiedniego mężczyzny. Bez tego, może zacząć szukać takiego uczucia u nieodpowiedniego(pierwszego lepszego) jest też taka sprawa, że nie umie reagować na mężczyzn, na ich zachowania, nie wie jacy są. Powiecie - można w innych grupach społecznych poznać mezczyzn. Można, ale nie tak dobrze jak w domu. Z drugiej strony. Od kogo chłopak powinien sie dowiedzieć, że kobiety miesiączkują i co się wtedy z nimi dzieje (i nie o samej menstruacji mowie) Od nauczycielki biologii, od ojca, od koleżanek czy od Matki? Dzieci z rodzin niepełnych mają pewne braki. Czy to braki? Hmmmm swego rodzaju chyba tak. Mogą, i chyba musza, je uzupelniać w innych grupach. Ale kontaktu z innymi ludźmi nigdy nie będa miały tak dobrego jak z rodzicami. Pozdrawiam Anka Nowakowska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a1437bd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 14 22:37:05 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <005f01c3da3d$01671960$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <13910673896.20040114223705@wedrownictwo.net> Dnia 14 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: marta drozd [mailto:ksantypa3@poczta.onet.pl] >> Sent: Wednesday, January 14, 2004 2:23 AM >> To: czuwaj@yahoogroups.com >> Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała >> reszta >> Kwestie zdjęcia pomijam - źle dobrany przykład. Ale nie >> odpowiadasz co z >> pocałunkiem? Niewinnym, w policzek, niemniej publicznym. Już >> obnoszenie, czy >> jeszcze nie? DJD> Czy tatuś całujący swoje dziecko "niewinnie, w miejscu publicznym" jest DJD> pedofilem? No właśnie. Kwestie zachowań... W USA może być oskarżony o pedofilię... W Hiszpanii, heteroseksualni faceci witają się np przez pocałunek w policzek i czasem dla żartu mogą się nawet klepnąć w pupę (sam byłem świadkiem i byłem w niezłym szoku)... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f65e90/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jan 14 23:00:07 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: [czuwaj] I ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> <009001c3dae2$fe1292c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00d101c3dae9$c6674e40$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Aleksander Senk > Ale prawdą jest też, ze wspołczesna kultura szybko zmienia wzorce męskości i > kobiecości. > Niestety - nie odbija się to dobrze na mężczyznach.. kilka razy próbowałem > podjąć tu ten temat, ale nie udało sie zainteresować grupy... :-( Ja zainteresowałam się tym sama. :) Wzorce mężczyzn prezentowane są raczej słabo. Mężczyzna w TV jest przedstawiany w skrajnych wersjach, jako MACHO i jako mały chłopiec. Jeden jest bezwzględny, zimny i brutalny drugi - wpada do domu z synem po meczu a żona załamuje ręce mówiąc 'moje małe brudaski' Pomiędzy nimi jest kilka innych szablonowych postaci i dla mnie (jako kobiety, ale gdybym była mężczyzną to chyba niewiele by sie zmieniło) zupełnie nieatrakcyjnych. Ostatnio gdzieś chyba o tym nawet pisałam. Pozdrawiam Anka Nowakowska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dfa82ef/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 22:11:32 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Matka i ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> Message-ID: <009001c3dae2$fe1292c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Olek, czy to jakiś nowy zwyczaj w Warszawie, że wyciąga się wnioski > nieuprawnione? U nas nowy... :-P > Po zeszłorocznej dyskusji o argumentacji przeprowadziłeś krótkie szkolenie z > technik erystycznych oparte na Lemmermanie. Czy teraz oczekujesz krótkiego > szkolenia na temat technik logicznego wywodu? ;-) Jeżeli coś źle robię, to jasne że chcę! :-) > Poza tym - w czym jeszcze widzisz rolę rodziców w podziale na płcie? poza tym? chwilowo chyba nie. Rezerwuję sobie jednak możliwość uzupelnienień, zgoda? :-) > Bo oczywiście ról jest więcej, ale chyba nie wiążą się jednoznacznie z > płcia. Nie wiem do końca, co masz na myśli mówiąc 'jednoznacznie'... Pełnej korelacji pewnie nie ma, ale wzorce przekazywane przez rodziców bardzo wiążą się z płcią. Psychika, sposoby reagowania na sytuację stresowe, odporność na problemy, stosunek do wyzwań, do wspolzawodnictwa, sposób myślenia i patrzenia na rzeczywistoś oraz wiele innych cech różnią kobiety od mężczyzn. Te różnice mają swoje podłoże biologiczne, są zatem trwałe. Ale prawdą jest też, ze wspołczesna kultura szybko zmienia wzorce męskości i kobiecości. Niestety - nie odbija się to dobrze na mężczyznach.. kilka razy próbowałem podjąć tu ten temat, ale nie udało sie zainteresować grupy... :-( Na szczęście od tego czasu ukazało się sporo popularnonaukowych tekstów (nawet w prasie) o sytuacji mężczyzn, zmieniających się wzorcach męskości i tym, jak mężczyźni to przeżywają że można rozeznać się troche w problematyce Jednak to, że kultura zmienia wzorce zachowań, nie znaczy że zaciera wszystkie, albo nawet większość różnic. > Gdyby tak było, dzieci samotnych rodziców byłyby głęboko upośledzone, a taka > defaworyzacja powinna być zakazana... No, głęboko upośledzone to nie są, alepsychologowie czy pedagodzy mieliby - o ile wiem - sporo do powiedzenia. :-) Z tego co wiem w jakimś stopniu są zdefaworyzowane (nowomowa, ale podoba mi sie :-) w stosunku do dzieci z rodzin pelnych (gdy podobny jest status majątkowy czy wyksztalcenie rodziców). Ale może niech się wypowie jakiś specjalista. Zdaje się, że Rafał Bednarczyk interesował się tym tematem. Rafale? Czytasz to? Włączysz się do rozmowy? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdb923aa/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 23:38:37 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <005f01c3da3d$01671960$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <13910673896.20040114223705@wedrownictwo.net> <020f01c3daed$753333a0$3995a8c0@mario> Message-ID: <011601c3daef$7aeb8480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > A ja synq dodam przykład krajów arabskich, gdzie homoseksualizm > jest karany śmiercią przez ukamienowanie ( i mimo to istnieje!!! mimo > zagrożenia tak straszną śmiercią, nadal wierzycie w "kwestie wyboru"???) > W tychże pieknych krajach faceci chodzą za ręce po ulicy, > całują się w usta na powitanie, obejmują i sciskają. > I......nic! A jakie to ma odniesienie do naszej dyskusji? Jakie wnioski wysnuwasz? Czy to moze tylko ciekawostka? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9246c017/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 14 22:37:41 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <121920904.20040114223741@wedrownictwo.net> Dnia 14 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Bartek Szumski" >> Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w >> środowisku lesbijek, >> akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych >> dyskusjach powiedziała ciekawostkę >> "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - >> szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... AS> Niezle, niezle... Zgadzasz się z nią? Nooo. W sumie w drużynach mono..... ;)))))))) :P MSPANC --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1083a8b3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 14 21:08:57 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003201c3dad9$0823ace0$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000f01c3dada$3e8e3a60$8801a8c0@marcin> > > Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić > > pieluchę.. > > > a tak w ogóle, to poza budową narządów rodnych nie ma żadnych różnic między > mężczyznami i kobietami, a tradycyjne role kobiece i męskie są wyłącznie > wynikiem opresji patriarchalnego społeczeństwa. Wystarczyło raz to wysłać, drugie majl tej samej treści nie zwiększa wagi wypowiedzi :-P Nie, nie należy przesadzać w żadną stronę. Ale różnice jednostkowe są równie, jeśli nie bardziej, znaczące. I podział ról domowych jest w Polsce zwykle niesprawiedliwy, z tym chyba się zgodzisz? Także z rolą kobiety i mężczyzny to raczej ostrożnie. Chyba, ze chcemy ludzi uczyć, że można to racjonalizować. Ale to inny temat. pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84b89c86/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 14 21:13:41 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: [czuwaj] Matka i ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001501c3dada$e8121250$8801a8c0@marcin> > I na tym się konczą role mężczyzny i kobiety w kształtowaniu tozsamosci > plciowej dziecka? > W przygotowywaniu do życia w spoleczenstwie? > W nabywaniu umiejętności? > W przygotowywaniu do pelnienia rol spolecznych? Olek, czy to jakiś nowy zwyczaj w Warszawie, że wyciąga się wnioski nieuprawnione? Po zeszłorocznej dyskusji o argumentacji przeprowadziłeś krótkie szkolenie z technik erystycznych oparte na Lemmermanie. Czy teraz oczekujesz krótkiego szkolenia na temat technik logicznego wywodu? ;-) Poza tym - w czym jeszcze widzisz rolę rodziców w podziale na płcie? Bo oczywiście ról jest więcej, ale chyba nie wiążą się jednoznacznie z płcia. Gdyby tak było, dzieci samotnych rodziców byłyby głęboko upośledzone, a taka defaworyzacja powinna być zakazana... pozdrawiam phm Marcin Skocz HR ps - sesja idzie, coraz więcej czasu widzę wśród dysutantów na pisanie :-P -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91af6cf1/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 21:06:15 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: [czuwaj] Matka i ojciec References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> Message-ID: <003b01c3dad9$e2d25760$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Jakoś tak się skłąda, że nie ma na to podstaw innych niż twierdzenie, że tak > bo już. > Czym, oprócz porodu i karmienia piersią musi się różnić rola matki i ojca? > Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić > pieluchę.. I na tym się konczą role mężczyzny i kobiety w kształtowaniu tozsamosci plciowej dziecka? W przygotowywaniu do życia w spoleczenstwie? W nabywaniu umiejętności? W przygotowywaniu do pelnienia rol spolecznych? pozdrawiam :-) olek ps. Ale bedzie dyskusja, zacieram ręce! :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6de6ab4f/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Jan 14 20:58:08 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> Message-ID: <003201c3dad9$0823ace0$59e4e93e@marcin> From: "MArcin Skocz" > >> ŻADNYCH obiekcji. > > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos > tak > > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. > > Jakoś tak się skłąda, że nie ma na to podstaw innych niż twierdzenie, że tak > bo już. > Czym, oprócz porodu i karmienia piersią musi się różnić rola matki i ojca? > > Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić > pieluchę.. > a tak w ogóle, to poza budową narządów rodnych nie ma żadnych różnic między mężczyznami i kobietami, a tradycyjne role kobiece i męskie są wyłącznie wynikiem opresji patriarchalnego społeczeństwa. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42f0c798/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Jan 14 20:58:08 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> Message-ID: <002e01c3dad8$bdf95110$59e4e93e@marcin> From: "MArcin Skocz" > >> ŻADNYCH obiekcji. > > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos > tak > > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. > > Jakoś tak się skłąda, że nie ma na to podstaw innych niż twierdzenie, że tak > bo już. > Czym, oprócz porodu i karmienia piersią musi się różnić rola matki i ojca? > > Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić > pieluchę.. > a tak w ogóle, to poza budową narządów rodnych nie ma żadnych różnic między mężczyznami i kobietami, a tradycyjne role kobiece i męskie są wyłącznie wynikiem opresji patriarchalnego społeczeństwa. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45ffc0ef/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 14 20:51:22 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> Message-ID: <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> >> ŻADNYCH obiekcji. > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos tak > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. Jakoś tak się skłąda, że nie ma na to podstaw innych niż twierdzenie, że tak bo już. Czym, oprócz porodu i karmienia piersią musi się różnić rola matki i ojca? Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić pieluchę.. pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6de04134/winmail.bin From maycin w o2.pl Wed Jan 14 20:39:09 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> From: "marta drozd" > > Uważam, że harcerstwo powinno przygotowaćmłodego człowieka do POŻYTECZNEGO I > SZCZĘŚLIWEGO życia. Bez względu na to, czy on to zycie chce spędzić w > samotności, małżeństwie, związku homoseksualnym, czy jeszcze inaczej. Do > roli kobiety i męzczyzny? A to już zależy od tego, co pod tymi określeniami > rozumiesz. Wolę, żeby przygotowywało do roli człowieka. a mnie całe zycie wydawało się, że akauting powstał po to, zeby wychowywac dobrego obywatela i członka społeczeństwa, a z punktu widzenia społeczeństwa zycie w rodzinie, w związku homoseksualnym, niemałżeńskim związku heteroseksualnym lub samotnie nie sa równoważne. W interesie społecznym jest, aby jak najwięcej osob zyło w prawidłowo funkcjonujacych rodzinach. > >ale wiesz - ja nie miałabym zastrzeżeń do powierzenia > dziecka parz\e kobiet czy mężczyzn dażących się uczuciem i pragnących > wychować to dziecko na dobrego szczęśliwego człowieka. > ŻADNYCH obiekcji. a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos tak sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bde0edfc/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 20:23:25 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy_i_t?= =?iso-8859-2?Q?a_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <006401c3dad3$e5f502e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marta drozd" > > Marto, odnies sie, bardzo prosze, do wartosci i roli ZHP a nie porównan. > > Takie argumentowanie jak powyzsze nie ma wiekszej wartosci... > Jeżeli wyciąganie logicznych wniosków nie ma dla Ciebie większej wartości, > tp bardzo mi przykro. Dla mnie porównujesz _inne_ sytuacje, mowiac, ze skoro tu tak, to i tu tak... A skoro sytuacje są inne, to nie ma tutaj wynikania i logicznych wniosków :-) > O moim podejściu do wartości juz pisałam (może nie zauważyłeś). Daję > pierwszeństwo "uniwersalnym" przed "chrześcijańskimi". A na jakiej podstawie? > > Nie uznajesz takich zadan harcerstwa i ZHP jaką jest przygotowanie do > > pelnienia roli męża, żony? do pelnienia rol mężczyzny i kobiety? > Uważam, że harcerstwo powinno przygotowaćmłodego człowieka do POŻYTECZNEGO I > SZCZĘŚLIWEGO życia. Bez względu na to, czy on to zycie chce spędzić w > samotności, małżeństwie, związku homoseksualnym, czy jeszcze inaczej. Do > roli kobiety i męzczyzny? A to już zależy od tego, co pod tymi określeniami > rozumiesz. Wolę, żeby przygotowywało do roli człowieka. ??? > > Uważasz związki homoseksualne za rownoprawne w stosunku do związków > > heteroseksualnych (co by sie objawialo np. zgodą na adoptowanie dzieci > przez > > pary homoseksualne). > Aż boję się odpowiedzieć, zeby nie wywołać kolejnej lawiny postów i koejnej > megadyskusji (;-) ), ale wiesz - ja nie miałabym zastrzeżeń do powierzenia > dziecka parz\e kobiet czy mężczyzn dażących się uczuciem i pragnących > wychować to dziecko na dobrego szczęśliwego człowieka. > ŻADNYCH obiekcji. > Potrafię zrozumieć, że ktoś miałby takie obiekcje i nie neguję tego. > To moja PRYWATNA opinia. > Od razu proszę o nie rozpentywanie dyskusji na ten temat. To już chyba > naprawdę nie na tej liście. Piszę o tym tylko dlatego, że sam o tym > wspomniałeś. Nie, spoko.. Chcialem tylko zobaczyc, jak gleboko się różnimy w zdaniu. Po tej odpowiedzi widzę, że skonczy się na protokole rozbieznosci... > Nie sądzę, bym robiła cokolwiek z rzeczy, które mi zarzucasz. > Moja opinia na tematharcerzy i instruktorów - homoseksualistów wynika > bezpośrednio z mojego podejścia do homoseksualistów w ogóle. Uważam ich za > takich samych ludzi, jakimi są heteroseksualiści i w związku z tym nie widzę > możliwości dyskwalifikowania ich na jakiejkolwiek płaszczyznie. > I wg. mojej (a jak wynika z kilku poprzednich postów - nie tylko mojej > dzięki Bogu;) ) interpretacji zapisów statutowych taka moja opinia nijak nie > jest sprzeczna z rolą i wartościami harcerstwa i ZHP. Jeżeli chodzi o dyskwalifikowanie kogos, to przypominam, ze osoby pijące alkohol także są takimi samymi ludzmi jak niepijący... I osoby nie mające zdolnosci przywodczych również... A co do wartości... no, może Twoja (i nie tylko Twoja, jak wynika z kilku postow) interpretacja zapisów statutowych jest spojna z Twoim pogladem, ale.. Ale chcialbym wrocic do pytania, jak to jest, ze z frazy "normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" ktos wybiera "uniwersalnych", a pomija "chrzescijanskich"?? Troche odchodząc od tematu, chcialbym tylko podkreslic, ze sama orientacja homoseksualna nie jest dla mnie przeszkodą w pelnieniu funkcji instruktorskiej. Przeszkodą są dopiero pewne zachowania, ktore w potocznym jezyku nazywamy "gejowskimi". Nie zgadzam się jednak ze stwierdzeniem (to wątek, ktory zaczalem w rozmowie z Tobą), ze homoseksualna orientacja jest calkowicie neutralna z punktu widzenia tzw. wartosci harcerskich i tym samym z punktu widzenia roli instruktora. [ a teraz zaczyna się dlugi fragment, ktory jest juz ciut odejsciem od tematu dyskusji, ale jednak jest przezeń głęboko inspirowany ] Wydaje mi sie, że takie uczucia jak chęć zrozumienia, akceptacja, milosc blizniego, ktore zywimy w stosunku do osob o orientacji (i zachowaniach też) homoseksualnych u niektorych z nas przeradzają się w trochę dogmatyczne rozumienie tolerancji, ktore w polaczeniu z poczuciem misji przeciwdzialania dyskryminacji pomija zupelnie kwestię watpliwości związanych z pewnymi zapisami i tradycjami ruchu harcerskiego. Inną w praktyce pominiętą (choć sygnalizowaną przez Czeska) kwestią byla takze kwestia stosunku rodziców. Mewa pozwolil sobie na pogardliwe stwierdzenie, że wsrod rodziców pewnie znajdą się "homofobi" i to wlasciwie ucięło temat. Nie jest to przyklad zrozumienia i akceptacji postaw rodziców. Obawa, że dziecko pod wplywem druzynowego o orienatcji homoseksualnej (co do ktorego zachowan i postaw rodzic nie musi mieć widomosci czy też pewności) może miec klopoty ze wypracowaniem wlasnej tozsamosci plciowej czy też wlasną orientacją seksualną nie jest głupia. Nie jest też przykładem homofobii. Naganny jest brak akceptacji wobec homoseksualistów jako ludzi, ale czy to, że rodzić nie będzie skakał z radości, gdy będzie podejrzewał, że sfera tożsamości i orientacji seskualnej dziecka będzie kształtowała się bardzo burzliwie jest naganne? Jest przykładem homofobii? nietolerancji? To już chyba lekka przesada, nieprawdaż? Pragnę przypomnieć, że postawa tolerancji - bez względu na to czy jest to poziom "zrezygnowanej akceptacji", "aktywnego poparcia" czy też pozostałe 3 stany pośrednie - dotyczy postawy wobec zachowań, norm czy poglądów z którymi się nie zgadzamy. Jeżeli uważamy, że coś jest 'najzupelniej ok, a wręcz fajne', to nie znaczy, że jesteśmy super tolerancyjni! Gdy się z czymś zgadzamy, to się zgadzamy, a nie tolerujemy. Chciałbym też przypomnieć, że zawsze naganna jest postawa nietolerancji wobec ludzi jako takich. Brak tolerancji wobec jakichś zachowań czy poglądów nie musi być naganny (mowię ogolnie, nie twierdzę, że tak jest w przypadku homoseksualizmu). Pisze to wszystko, bo zastanawiam się skąd się wzięła taka sytuacja jak obecnie.. Jeszcze kilkanascie lat temu powszechny byl brak tolerancji wobec osób o orientacji homoseksualnej. Teraz przeszlismy juz etap akceptowania osób, akceptowania zachowan i dochodzimy do postawy mającej - mam wrażenie - więcej wspolnego z indyferentyzmem niż tolerancją. Praktycznym skutkiem takiej postawy jest przekonanie o pelnym (nie tylko prawnym) równouprawnieniu związków homoseksualnych z rodziną i zgoda na adopcję dzieci przez pary homoseksualne (na razie jeszcze jest to zgoda warunkowa) Problem w tym, że o ile pierwszy i drugi krok zmian są - z punktu widzenia naszej etyki- sluszne (zwlaszcza w tej sprawie) i zgodne z duchem moralnosci chrzescijanskiej (w ktorej nas wychowywano) o tyle trzeci etap wydaje się być już czymś zupelnie innym jakościowo. Czymś więcej niż samym upowszechnianiem się postaw tolerancji. Tutaj ciekawy wydaje się fragment rozmowy między Cześkiem a BM: Czesław: > Nie jestem socjologiem ale czy dana społeczność ma prawo do samoobrony > przed zagrożeniem (oczywiście pomijam tu kwiestię różnic w ocenie jego > stopnia) ? > I w jakim stopniu ? Na ile pewnw postawy społeczne można traktować jako > swego rodzaju "instynkt samozachowawczy" społeczności ? Biała Mewa: Kazda spolecznosc ma takie prawo do samoobrony przed zagrozeniem, jakie sama sobie da. Kazda spolecznosc sama (poprzez wzorce kulturowe wytworzone przez setki i tysiace lat) nazywa swoje zagrozenia i je identyfikuje. Dla mnie spolecznosc, ktora swoje zagrozenie widzi w odmiennej orientacji seksualnej niektorych jej czlonkow jest...chora. :) Wydaje mi się, że obecny etap jest preludium, a moze juz pierwszym etapem, utracenia instynktu samozachowawczego naszej "spolecznosci". (harcerstwa, jeżeli w calym dominują takie postawy jak tu na liscie, ale i naszej cywilizacji, w ktorej takie postawy są coraz częstsze) Zgadzam się z BM, że nie należy widziec zagrozenia dla spolecznosci w odmiennej orientacji seksualnej niektorych jej czlonkow. Ale tu już nie ma mowy o obawie wobec odmiennosci seksualnej - to sie skonczylo wraz z wejsciem w etap II (tolerancja zachowań) Teraz problemem, przejawem zacofania, staje się posiadanie zamkniętego zbioru wartości i niechęć do przyjmowania jako wlasnych wartości należących do innego zbioru. Chcialbym podkreślić - sądzę, że problemem staje się nie tyle brak tolerancji (nawet tej "aktywnej") w stosunku do odmiennych wartości i norm, ile to że ktoś nie chce przyjąć tych wartości i norm jako swoje. Wydaje mi się, że istnieje pewna pewna pulapka intelektualizmu (a może empatii? a może obu naraz?). Postawa pelnego zrozumienia i akceptacji innosci, otwartości na wszystko co nowe jest bardzo pociągająca intelektualnie. Wiem to choćby z wlasnego doświadczenia :-) Pociągająca, ale jednak niebezpieczna m.in. z punktu widzenia trwałosci spolecznosci ktora w swej masie posiada taką postawę. Wydaje mi się zatem, że niezbędna jest pewna doza "fanatyzmu", zamknięcia na niektóre normy i wartości. Które? hmm.. na pewno te, które podważają istnienie podstawowych instytucji spolecznych - a rodzina jest jedną z takich instytucji. Rozpad rodziny wielopokoleniowej spowodował ogromne zmiany spoleczne. Zmian wynikających z rozpadu nawet tej malenkiej - bo skladajacej sie z matki, ojca i dziecka - rodziny spowoduje zapewne zmiany niewyobrazalne. A czlowiek nie wydaje sie byc "tabula rasa", czystą tablicą, która może być dowolnie zapisana i być szczęśliwym w dowolnym otoczeniu społecznym, wśród dowolnego zbioru norm i wartości... To co się dzieje obecnie ze sfera emocjonalną ludzi i więzami społeczenymi powinno być dla nas jakąś przestrogą, w szaleńczym przewartościowywaniu wartości... A jednak nie jest... Reasumując: Chcialbym - uwrażliwić Was, zwlaszcza Ciebie Marto, przed mozliwością wpadnięcia w ową "pulapkę intelektualną", która Was urzeknie, Waszym dzieciom nie pozwoli zbudować spójnego systemu wartości, a Waszym wnukom - odróżniać dobro od zła. - zwrócić uwagę, że jednak akceptacja związków homoseksualnych nie jest tożsama z akceptacją życia osoby samotnej (chocby dlatego, że w drugim przypadku jasne jest, że nie mamy do czynienia z rodziną) - przypomnieć że mamy obowiązek mniejszego lub szerszego tolerowania wszystkich ludzi i większości zachowań. Nie mamy jednak obowiązku przyjmowac wszystkich wartości za swoje. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f91e472c/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 17:10:35 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 10:38 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > Marto, odnies sie, bardzo prosze, do wartosci i roli ZHP a nie porównan. > Takie argumentowanie jak powyzsze nie ma wiekszej wartosci... Jeżeli wyciąganie logicznych wniosków nie ma dla Ciebie większej wartości, tp bardzo mi przykro. O moim podejściu do wartości juz pisałam (może nie zauważyłeś). Daję pierwszeństwo "uniwersalnym" przed "chrześcijańskimi". > > W związku z tym nie komentuję dalszej części Twojej wypowiedzi. > > To nie komentuj > :-) ... > Ale uzasadnij swoją wypowiedz! > :-P Uzasadniłam swoją opinię. Jeśli moje uzasadnienia Ci nie wystarczają, przykro mi. Jeśli czegoś w mojej wypowiedzi nie rozumiesz - zadaj pytanie wprost - ja prosta kobieta jestem - odpowiem jeśli potrafię. > Nie uznajesz takich zadan harcerstwa i ZHP jaką jest przygotowanie do > pelnienia roli męża, żony? do pelnienia rol mężczyzny i kobiety? Uważam, że harcerstwo powinno przygotowaćmłodego człowieka do POŻYTECZNEGO I SZCZĘŚLIWEGO życia. Bez względu na to, czy on to zycie chce spędzić w samotności, małżeństwie, związku homoseksualnym, czy jeszcze inaczej. Do roli kobiety i męzczyzny? A to już zależy od tego, co pod tymi określeniami rozumiesz. Wolę, żeby przygotowywało do roli człowieka. > Uważasz związki homoseksualne za rownoprawne w stosunku do związków > heteroseksualnych (co by sie objawialo np. zgodą na adoptowanie dzieci przez > pary homoseksualne). Aż boję się odpowiedzieć, zeby nie wywołać kolejnej lawiny postów i koejnej megadyskusji (;-) ), ale wiesz - ja nie miałabym zastrzeżeń do powierzenia dziecka parz\e kobiet czy mężczyzn dażących się uczuciem i pragnących wychować to dziecko na dobrego szczęśliwego człowieka. ŻADNYCH obiekcji. Potrafię zrozumieć, że ktoś miałby takie obiekcje i nie neguję tego. To moja PRYWATNA opinia. Od razu proszę o nie rozpentywanie dyskusji na ten temat. To już chyba naprawdę nie na tej liście. Piszę o tym tylko dlatego, że sam o tym wspomniałeś. > Proszę Cię, abys troche wyabstrahowala swoją odpowiedz od tematu obecnej > dyskusji. > No i skupiaj się na roli i warosciach harcerstwa i ZHP, a nie na > porównaniach typu "tego nie mozemy, bo i tego bysmy nie mogli". OK? > A dlaczego o to proszę? > Ponieważ trochę boje się "popolyniecia" gdzies daleko z odpowiedzią i > zarzucania mi róznych rzeczy... > A to niepotrzebnie by skomplikowalo rozmowe. :-) Nie sądzę, bym robiła cokolwiek z rzeczy, które mi zarzucasz. Moja opinia na tematharcerzy i instruktorów - homoseksualistów wynika bezpośrednio z mojego podejścia do homoseksualistów w ogóle. Uważam ich za takich samych ludzi, jakimi są heteroseksualiści i w związku z tym nie widzę możliwości dyskwalifikowania ich na jakiejkolwiek płaszczyznie. I wg. mojej (a jak wynika z kilku poprzednich postów - nie tylko mojej dzięki Bogu;) ) interpretacji zapisów statutowych taka moja opinia nijak nie jest sprzeczna z rolą i wartościami harcerstwa i ZHP. I nie nie OK nie będę unikała takich sformuowań (bo nie jest to porównanie), bo one obrazują tok mojego myślenia. Jeśli ty myślisz inaczej to trudno, ale to nie jest powód, dla którego przestanę pisać i tłumaczyć własne stanowisko w tej sprawie. Uważam że po odpowiedź powinniśmy odpływać tak daleko jak okaże się to konieczne, a po kompromis pozwalajacy nikogo nie krzywdzić i nie dyskryminowac - tak daleko jak tylko sie da. Jeśli uznasz, że coś Ci bezpodstawnie zarzucam - daj znac. Narazie nie miałam nigdzie takiego zamiaru, ale może coś wyszło "przypadkiem". > pozdrawiam > > olek Ja również phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin ------------------------------ "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edb3d15b/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 16:30:24 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002101c3dab3$55408a00$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:47 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta Myślę, ze poprostu nie chcesz zrozumieć o co pytam. Myślę, że nie dojdziemy do porozumienia. Myślę, że dalsze "odbijanie piłeczki" na poziomie SŁÓW bez słuchania się na poziomie ich ZNACZENIA (co czynisz mam wrażenie z upodobaniem) nie ma sensu. W związku z powyższym nie podejmuję się dalszego przekonywania Cię - kończę dyskusję. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin ------------------------------ "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ceb98e0/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Wed Jan 14 15:46:59 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktyc?= =?iso-8859-2?Q?znie?= References: <20040113151532.953D0734312@host.euromedia.pl> <019301c3d9ec$57fb44a0$b600a8c0@PRASOWY> <010f01c3da7a$a6c772a0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <010e01c3daad$44300160$b600a8c0@PRASOWY> > Jak będziesz sie pytał to zadaj 2 pytania: > 1) ORIENTACJĘ homoseksualną > 2) ZACHOWANIA homoseksualne > > Na pierwsze odpowiedzi będą, zgodnie z prawem, na pewno na TAK. > Interesujące bedą odpowiedzi na drugie pytanie. Tak zrobie. Tylko odpowiedz na pytanie Olka, co rozumiesz przez 2. Ja nie mam watpliwoscie, ze jestem przeciwko okazywaniu swoich preferencji seksualnych, jakichkolwiek. druzywnowy "obsciuskujacy sie" ze swoja dziewczyna przy swoich harcerzech, czy ostetntacyjnie znikajacy w namiocie, zeby "robic te rzeczy", jest rownie nie do akceptacji jak robiacy to samo faceci, czy dziewczyny. Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/827f9278/winmail.bin From rafran w tlen.pl Wed Jan 14 21:00:01 2004 From: rafran w tlen.pl (Raphael M. Pilawa-Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <003101c3dab8$f1e721c0$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <001501c3dad6$2fe5ed40$59e4e93e@marcin> <000701c3dad7$c96f8a60$8801a8c0@marcin> Message-ID: <001601c3dad9$02d1fb20$1da69bd5@Rafal> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 14 stycznia 2004 20:51 Temat: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > >> ŻADNYCH obiekcji. > > a ja mam sporo. Bo jakoś tak jest że role matki i ojca są rózne i jakos > tak > > sie skąłda, że jedną z nich musi pełnic kobieta, drugą mężczyzna. I nie > > sądzę, by dzieko wychowane przez pare homoseksualną miało mozliwość > > prawidlowego przygotowania sie do penienia roli matki lub ojca. > > Jakoś tak się skłąda, że nie ma na to podstaw innych niż twierdzenie, że tak > bo już. > Czym, oprócz porodu i karmienia piersią musi się różnić rola matki i ojca? > > Dziwnym trafem mężczyźni też umieją gotować, przytulić dziecko czy zmienić > pieluchę.. > > pozdrawiam > phm Marcin Skocz HR > Moze tez je urodzic :P Rafal-Viking "But this one thing I do, forgetting those things which are behind, and reaching forth unto those things which are before..." Philippians 3:13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aa1d702/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Wed Jan 14 15:42:58 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <010001c3daac$b46edba0$b600a8c0@PRASOWY> > Więc się zastanawiam, czy nie zwrócić sie do NSH o oficjalną wykładnię, czy > jawny homoseksualista może byc drużynowym. A potem, jesli będzie po mojemu, > przesłać na [czuwaj], jesli będzie inaczej - puścić do gazet. "Fakt" i > "Superexpres" wydrukują na pewno. "Nasze Dzienniki" itp. - również. > > I ciekaw jestem treści oficjalnych wypowiedzi Biura Prasowego ZHP. Hmmmmm, zastanawiam, czy czytasz od czasu do czasu co sam piszesz. Zastanow sie jak swiadczy o tobie ten ordynarny szantaz. No prosze zastanow sie! Przeciez to nie boli. Przepraszam, ale mnie ponioslo. Oczywiscie jestem gotow rozmawiac z kazdym kto zglosi takie pytanie i taka watpliwosc. Jestem rowniez gleboko przekonany, ze Twoj przyklad dzialalby takze w druga strone. Moge z zamknietymi oczami wskazac media, ktore zrobia afere z tego, ze w ZHP homoseksualista nie moze byc druzynowym (przy innej wykladni - a swoja droga czego to bylaby wykladnia). Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6e5211a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Jan 14 13:38:19 2004 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Polonia SA Message-ID: <20040114123819.23295.qmail@home.pl> No to polecam zdecydowanie kontakty z Darkiem Suplem. Przynajmniej jest uprzejmy :) i nie robi Ci łaski. A napisalam, ze koszt pakietu OC i AC jest podobny do ubezpieczenia OC "normalnie", czyli znizka jest ok. 50% - przecietnie. Zalezy oczywiscie od pojemnosci silnika, roku produkcji i typu auta. Pozdrawiam O. Ola Filińska "100krotka" ul. Natolinska 3/104 00-562 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fb559f7/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jan 14 13:27:36 2004 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Teleharce_zamiast_Wiadomo=B6ci_;=29_?= =?iso-8859-2?Q?-_Obraz_ZHP_w_mediach?= Message-ID: > Kto wie... > > Według GW Pacławski ma największe szanse :) Załóżmy że Ryszard Pacławski został prezesem TVP. I co by nam to dało? Na pewno łatwiej było by się pokazać ZHP w telewizji publicznej. Jeśli tylko mieli byśmy co pokazać :( Powtórka programów typu "Teleharce" albo pokazywanie dorosłych bawiących się jak dzieci umocni w społeczeństwie wizerunek harcerstwa jako skansenu. A jej członków - jako osób zajmujących sie dziwnymi, nieprzydatnymi w "normalnym" życiu rzeczami. (Nie piszę tu o rzeczywistej wartości harcerstwa, tylko o wrażeniu jakie może odnieśc przeciętny telewidz.) Natomiast pokazanie wywiadu z rodzicami zadowolonymi że ich dzieci sa zuchami/harcerzami i mówiącymi dlaczego warto zapisać swoje dziecko do drużyny, albo program o osobach którym życie uratowali harcerze -ratownicy medyczni mógłby poprawić nasz image. A co do innych mediów > I dalej jest wiązany przez GW z "ekipą rządzącą" Najwyraźniej "Wyborcza" ma schemat ZHP jako organizacji postkomunistycznej a przez to podejrzanej którego się trzyma. Na szczęście nazwisko Pacławskiego nie pojawiło się w związku z Aferą Rywina. Czyli mimo wszystko nie jest tak źle :P Pozdrawiam, Michał (Prywatnie - sympatyk "Gazety Wyborczej":) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/285cca9e/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Wed Jan 14 14:23:26 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_r?= =?iso-8859-2?Q?ozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <400542CE.9050206@neostrada.pl> Aleksander Senk wrote: > > Nie uznajesz takich zadan harcerstwa i ZHP jaką jest przygotowanie do > pelnienia roli męża, żony? do pelnienia rol mężczyzny i kobiety? > Uważasz związki homoseksualne za rownoprawne w stosunku do związków > heteroseksualnych (co by sie objawialo np. zgodą na adoptowanie dzieci przez > pary homoseksualne). Drogi Olku! Uważam z całą stanowczościa, że jednym z zadań harcerstwa jest: "przygotowanie do roli męża, i żony do pełnienia ról mężczyzny i kobiety". Ale w niczym to mi nie przeszkadza uważać, że harcerstwo powinno przygotowywać równiż do roli tatów i mam jednocześnie ( w zasadzie to brzmi to tautolgicznie, ale chyba wiadomo, o co chodzi)! Zresztą myślę, że tu problem jest szerszy, podobny do tego jaki starałes sie podnieść w odniesieniu do 10PH. Co wtedy, gdy sie zgodzimy wzajemnie? Zatem skąd brać źródło wartości dla ZHP, dla harcerstwa? Jednym z rozwiązań jest sięgnięcie do statutu - wszak tam winno byc napisane co nas obowiązuje. Ale tu pojawia się problem taki, że normy statutowe sa zmienne. Czyli mogłaby istniec taka sytuacja, że jednego dnia jestem instruktorem Związku, a drugiego (po zmianie statutu) juz nie, bo dana wieszość mnie wylała. Czułbym sie "jak by mnie wylano z harcerstwa" ;-))). W związku z tym, przez ileś tam lat byłem dobrze oceniany, a teraz juz odmowilo by mi sie prawa do nazywania sie harcerzem? To tez chyba bez sensu. Pomijam tu fakt sygnalizowany m.in. przez Krzyska L i mnie na poczatku tej dyskusji, ze zapisy statutowe sa wzajemnie sprzeczne. Co zatem zrobić? Ja widze dwie koncepcje: 1. Zrobic organizacje o minimum rzeczy wspolnych i duzej swobodzie (troche jak WOSM i WAGGS) W zasadzie to jedyna wspolna rzecza jest chyba lilijka. Czyli np. piszemy sobie statut, ze ogolnie korzytsamy z dziedzictwa harcerstwa, znaczek, hymn i oglnie zarysowana metoda. 2. Robimy siec malych organizacji o scisle okreslonych wartosciach i niezaleznych. Jedna dla katolikow, druga dla gejow itd. Acha tu jest jeszcze koncepcja "estetykow": zrobmy sobie takie same mundurki, musztre i wtedy bedziemy tacy sami ;-(. W obecnym statucie mamy takie wartosci: "patriotycznym", "dobrowolnym" i "samorządnym" "otwartym dla wszystkich bez względu na pochodzenie, rasę czy wyznanie", "uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich", "kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka", "uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego ", stwarzanie warunków do wszechstronnego, intelektualnego, społecznego, duchowego, emocjonalnego i fizycznego rozwoju człowieka", "nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności, w tym wolności od wszelkich nałogów","upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni", "stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi", "upowszechnianie wiedzy o świecie przyrody, przeciwstawianie się jego niszczeniu przez cywilizację, kształtowanie potrzeby kontaktu z nieskażoną przyrodą", "pozytywnością", "indywidualnością", "wzajemnością oddziaływań", "dobrowolnością i świadomością celów", "pośredniością","naturalnością", "Przyrzeczenie i Prawo","uczenie w działaniu", "uczestnictwo w małych grupach", "stale doskonalony i stymulujący program", "jedność zasad harcerskiego wychowania, metody i programu, w którym istotną rolę odgrywa osobisty przykład instruktora, na dodatek jeszcze "służba, braterstwo, praca nad sobą". Czy naprawde Olku jest to jednoznaczny i klarowny obraz wartości obowiązujących w jednej organizacji? Pozdr., Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d9c4f33/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 13:16:12 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA References: <40050FBB.3080302@harcerstwo.net> <20040114111634.24936.qmail@home.pl> <4005261A.5050502@harcerstwo.net> Message-ID: <017301c3da98$333373c0$0a00000a@grzesiek> jest taniej i to sporo goja73 a ubezpieczenie poona/uniga może też zrobic ci darek supeł prowadzący hbw na konopnickiej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4614d02/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jan 14 12:55:49 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA In-Reply-To: <4005261A.5050502@harcerstwo.net> Message-ID: ... -----Original Message----- ... From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] ... Sent: Wednesday, January 14, 2004 12:21 PM ... To: czuwaj@yahoogroups.com ... Subject: Re: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA ... ... Przepraszam, znaczy, że nie ma zniżki czy jest ? Jest i to znaczna. Możesz też odwiedzić GK - jeżeli będziesz miał bliżej niż na HOS. Pośrednikiem UNIQA jest Dariusz Supeł - dyrektor HBW. Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253f29f4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 14 12:20:58 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA In-Reply-To: <20040114111634.24936.qmail@home.pl> References: <40050FBB.3080302@harcerstwo.net> <20040114111634.24936.qmail@home.pl> Message-ID: <4005261A.5050502@harcerstwo.net> Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał: > Ubezpieczenie OC i AC wynosi tyle ile samo OC u > "normalnego" ubezpieczyciela (tj z wiekszym doswiadczeniem i > prawdopodobnie renoma). Przepraszam, znaczy, że nie ma zniżki czy jest ? -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad909716/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 14 12:22:15 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wysy=B3aj=B1cy_=28by=B3o:Porozumienie_z_P?= =?iso-8859-2?Q?olonia_SA=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA82@cens001> >-----Original Message----- >From: Witold Węgorkiewicz [mailto:100krotka@harcerstwo.net] [ciach] >Pozdrawiam >100krotka Zanim zaczną się żarty i domysły, śpieszę z wyjasnieniem, iż użytkownicy kont na harcerstwo.net wysyłający maile przez stronę www, musza zmienić sobie opis w kofiguracji konta z Witek Węgorkiewicz na swój. Zdaje się że w home coś namieszali. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/337c849c/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Jan 14 12:16:34 2004 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA References: <40050FBB.3080302@harcerstwo.net> Message-ID: <20040114111634.24936.qmail@home.pl> Z tego co wiem - Polonia przekształciła się w towarzystwo ubezpieczeniowe UNIQA i faktycznie - instruktorzy moga uzyskac znizke ubezpieczajac swoj samochod w ramach tzw. "floty". Umowe taka na pewno podpisala Choragiew Stoleczna i z niej korzysta. Agentem ubezpieczeniowym w Warszawie jest druh (moim zdaniem pan ;) Jacek Bobowicz urzedujacy na HOSie tel. +501209771 - wystarczy ksiazeczka instruktorska, a i to czasem nie. Ubezpieczenie OC i AC wynosi tyle ile samo OC u "normalnego" ubezpieczyciela (tj z wiekszym doswiadczeniem i prawdopodobnie renoma). Pozdrawiam 100krotka From: Marcin Bednarski To: czuwaj@yahoogroups.com X-From: sentto-2250953-17610-1074073730-100krotka=harcerstwo.net@returns. groups.yahoo.com Wed Jan 14 10:48:53 2004 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA Date: Wed, 14 Jan 2004 10:45:31 +0100 > Słyszałem kiedyś, że ze względu na porozumienie ZHP z Polonia SA, > instruktorzy mogą uzyskać zniżkę na ubezpieczenie samochodu. > > Może ktoś wie czy to prawda i jak się to załatwia, czy wystarczy iść do > agencji i się wylegitymować czy jakoś inaczej. Będę wdzieczny za > odpowiedzi, bo ubezpieczenie mi się kończy już dzisiaj. > > -- > parasol > --------------------------------------- > Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net > 56 WDW "Nieprzemakalni" > Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz > --------------------------------------- > Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, > A Prawdom kazać by za drzwiami stały > --------------------------------------- > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark > Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. > http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 > http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Ola Filińska "100krotka" ul. Natolinska 3/104 00-562 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bf3404a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 11:08:51 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_to_s=B1_te_zachowania_homoseksualne=3F?= References: <20040113151532.953D0734312@host.euromedia.pl> <019301c3d9ec$57fb44a0$b600a8c0@PRASOWY> <010f01c3da7a$a6c772a0$1f00a8c0@fk1> <006401c3da81$b01c8000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <014801c3da86$693e9dd0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 10:28 AM Subject: [czuwaj] Co to są te zachowania homoseksualne? > > Od: "dziewietnastakldh" > > > > > Jak będziesz sie pytał to zadaj 2 pytania: > > 1) ORIENTACJĘ homoseksualną > > 2) ZACHOWANIA homoseksualne > > > > Ja jeszcze z taką uwagą metodologiczną, zwłaszcza ze sam nie jestem > przekonany, czy dobrze rozumiem. > Co znaczy "zachowania homoseksualne"? > Czy kazda osoba homoseksualna posiadająca partnera wykazuje juz zachowania > homoseksualne? > Czy też te "zachowania homoseksualne" to są te same zachowania, ktore ja (i > np. Dominik) rozumiemy jako charakterystyczne dla kultury gejów - czyli > pewien styl bycia (i nie mowcie, ze dla taki styl bycia to tylko pejcze, > skory i love parade) > Nie wiem czy byłby sens "zagłębiać" się w precyzowanie tych ZACHOWAŃ. Chodziło mi tylko o rozróżnienie od samej ORIENTACJI. Z precyzowaniem ZACHOWAŃ byłoby tak samo jak z precyzowaniem "ilości diabłów na ostrzu igły" ;-) ;-) ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/115da2ac/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 14 11:13:19 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:Przyk=B3ady_na_homofobie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <011701c3da7c$4b7ed8f0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <015f01c3da87$17a204c0$0200a8c0@satelita> Od: "dziewietnastakldh" > > Tak tylko wcześniej napisałeś(cyt.): > > $$wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców$$ > > Dla mnie interpretacja była taka że to ty INFORMUJESZ RODZICÓW ! > Informuję o " powierzeniu funcji": > - komendę, bo musi to być zatwierdzone w rozkazie hufcowego > - rodziców, bo taki jest nasz środowiskowy obyczaj. No to sie niezrozumielismy ale już wszystko jasne. > > Powiem o fakcie nie o hipotezie >> Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. > Aktywistka, a "dała ciała". > ;-) ;-) ;-) > Moje śmieszki spowodowane sa tym że środowiska te zazwyczaj > goraco zaprzeczają jakimkolwiek przyczynom "środowiskowym". To była prywatna rozmowa a nie wypowiedź rzecznika homoseksualistów :) Moim zdaniem wystarczy pomyśleć. Statystycznie 4% to osoby homoseksualne ... tak ? Preferencje seksualne objawiają się najczęściej w wieku ... 11 ? 13 ? 15? 18 ? 21 ? lat ... Czy nie tym wiekiem objętę jest 80% aktywności harceskiej ?? przecież to proste ... tu nie chodzi o "przyczyny środowiskowe" tylko "warunki"... Innne wymienione to więzienia dla gayów, klasztory itp. A wspólne biwaki, spanie pod namiotem , przytulanie się itp ... dla harcerstwa :) Myślę że dla lesbijek bardziej niż dla gayów :) > To w końcu oddziaływania homoseksualne mają na dzieci wpływ czy nie ? > > Czesław Nie wiem. A ty wiesz ? Szumyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85a9383f/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jan 14 10:56:35 2004 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Porozumienie z Polonia SA In-Reply-To: <40050FBB.3080302@harcerstwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, Marcin Bednarski wrote: > S?ysza?em kiedy?, ?e ze wzgl?du na porozumienie ZHP z Polonia SA, > instruktorzy mog? uzyska? zni?k? na ubezpieczenie samochodu. > > Mo?e kto? wie czy to prawda i jak si? to za?atwia, czy wystarczy i?? do > agencji i si? wylegitymowa? czy jako? inaczej. B?d? wdzieczny za > odpowiedzi, bo ubezpieczenie mi si? ko?czy ju? dzisiaj. > > -- > parasol Dobrze slyszales. Zadzwon do Jacka Bobowicza. On sie tym zajmuje (w Chor. Stol.) i u niego sie podpisuje umowe. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5415adc3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 14 10:41:11 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <011701c3da7c$4b7ed8f0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001601c3da82$8baed3c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:56 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - > Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Moje śmieszki spowodowane sa tym że środowiska te zazwyczaj > goraco zaprzeczają jakimkolwiek przyczynom "środowiskowym". > To w końcu oddziaływania homoseksualne mają na dzieci wpływ czy nie ? Mają, mają - większość osób nie jest "0" w skali 0-6 wg Kinseya, tj. dopuszcza w mniejszym czy w większym stopniu zachowania homoseksualne. Poprzez pozytywny wpływ homoseksualisty może nastąpić psychicze uwarunkowanie wyłącznych lub przeważających zachowań homoseksualnych, mimo wrodzonej orientacji np. "2" w skali Kinseya. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae259762/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 14 10:45:31 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: [czuwaj] Porozumienie z Polonia SA Message-ID: <40050FBB.3080302@harcerstwo.net> Słyszałem kiedyś, że ze względu na porozumienie ZHP z Polonia SA, instruktorzy mogą uzyskać zniżkę na ubezpieczenie samochodu. Może ktoś wie czy to prawda i jak się to załatwia, czy wystarczy iść do agencji i się wylegitymować czy jakoś inaczej. Będę wdzieczny za odpowiedzi, bo ubezpieczenie mi się kończy już dzisiaj. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b569e626/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 10:38:09 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <006c01c3da82$20fd9840$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marta drozd" > > Marto! > > A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest > rodzina, > > rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? > > I że z tego punktu widzenia związki heteroseksualne są - _w odniesieniu do > > wartości promowanych przez harcerstwo_ - inaczej traktowane niz związki > > homoseksualne? > Drogi Olku, > Gdyby do wartości, jaką stanowi rodzina składająca się z kobiety i mężczyzny > podchodzić tak jak to ująłeś, to czy nie powinniśmy zakwestionować również > "przydatności organizacyjno - instruktorskiej", tudzież właściwości > istnienia w Naszej organizacji osób świadomie wybierających życie w > samotności? Marto, odnies sie, bardzo prosze, do wartosci i roli ZHP a nie porównan. Takie argumentowanie jak powyzsze nie ma wiekszej wartosci... > W związku z tym nie komentuję dalszej części Twojej wypowiedzi. To nie komentuj :-) Ale uzasadnij swoją wypowiedz! :-P Nie uznajesz takich zadan harcerstwa i ZHP jaką jest przygotowanie do pelnienia roli męża, żony? do pelnienia rol mężczyzny i kobiety? Uważasz związki homoseksualne za rownoprawne w stosunku do związków heteroseksualnych (co by sie objawialo np. zgodą na adoptowanie dzieci przez pary homoseksualne). Proszę Cię, abys troche wyabstrahowala swoją odpowiedz od tematu obecnej dyskusji. No i skupiaj się na roli i warosciach harcerstwa i ZHP, a nie na porównaniach typu "tego nie mozemy, bo i tego bysmy nie mogli". OK? A dlaczego o to proszę? Ponieważ trochę boje się "popolyniecia" gdzies daleko z odpowiedzią i zarzucania mi róznych rzeczy... A to niepotrzebnie by skomplikowalo rozmowe. :-) pozdrawiam olek ps.Dobra wiadomosc dla wszystkich, a zwlaszcza dla Andrzeja Wozniaka - bede w domu dopiero poznym popoludniem! :-))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54bc394b/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 14 10:30:09 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Przyk=B3ady_na_homofobie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <014f01c3da81$01e88d80$0200a8c0@satelita> Od: "Aleksander Senk" > > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > > Nieźle, nieźle... Zgadzasz się z nią? Nie - tego nie napisałem. W pierwszym odruchu zresztą mocno zaprotestowałem - potem jak wyjaśniła ... zacząłem się zastanawiać czy nie ma troszkę racji ... > > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. > Przytocz, przytocz... Ciekaw jestem ich bardzo > olek Nie. Nie przytoczę. Nie Ciebie dotyczyły zresztą :) Nie miałem czasu ani ochoty czytać jej ostatnich 200 listów z czuwaja ... tylko wybrałem nie obiektywnie kilka najgorszych "kwiatków". phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51244683/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 10:28:20 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_to_s=B1_te_zachowania_homoseksualne=3F?= References: <20040113151532.953D0734312@host.euromedia.pl> <019301c3d9ec$57fb44a0$b600a8c0@PRASOWY> <010f01c3da7a$a6c772a0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006401c3da81$b01c8000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "dziewietnastakldh" > > Jak będziesz sie pytał to zadaj 2 pytania: > 1) ORIENTACJĘ homoseksualną > 2) ZACHOWANIA homoseksualne > Ja jeszcze z taką uwagą metodologiczną, zwłaszcza ze sam nie jestem przekonany, czy dobrze rozumiem. Co znaczy "zachowania homoseksualne"? Czy kazda osoba homoseksualna posiadająca partnera wykazuje juz zachowania homoseksualne? Czy też te "zachowania homoseksualne" to są te same zachowania, ktore ja (i np. Dominik) rozumiemy jako charakterystyczne dla kultury gejów - czyli pewien styl bycia (i nie mowcie, ze dla taki styl bycia to tylko pejcze, skory i love parade) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56de0304/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:51:07 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <003201c3da69$05ef5ca0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <001401c3da7b$8cd7eea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anka [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 7:38 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > A ilu/ile tych o innej orientacji jest wśród nas > instruktorów? A moze zacząć od tępienia tych, co przesadzają > ze związkami? > Czy to nie jest bardziej szkodliwe? Jak myślicie - co myślą > młodsi widząc te > ciągłe zmiany, wspólne śpiworki, namietne całuski i włóczenie > sie młodszej i > starszej kadry po cudzych namiotach? > Moze zostawmy w końcu tych biednych homo w spokoju, a > zajmijmy się tym co > widoczne i oczywiste i co psuje nam wizerunek bardzo mocno? Jasne! Dobrze, że wreszcie zajęłaś się tym, o co postulowałem od samego początku: zajmijmy się tym, co w sposób widoczny psuje nam wizerunek - i szkodzi młodzieży. Dziwnym trafem nigdzie nie popierałem "wspólnych śpiworków", "włóczenia się po cudzych namiotach" itd. I wcale nie mam zamiaru dochodzić, kto z instruktorów hufca Toruń jest gejem - jest ich około 200, czyli pewnei z 8 osób to te o orientacji homoseksualnej :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da5ba588/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 14 10:02:38 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001501c3da7d$28f33320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:57 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - > Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest > aktywną w > > środowisku lesbijek, > > akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na > wieść o naszych > > dyskusjach powiedziała ciekawostkę > > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla > homoseksualistów" - > > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > > Niezle, niezle... Zgadzasz się z nią? Jakie "predyspozycje dla homoseksualistow"? Gdyby powiedziała "okazje", bym zrozumiał. A predyspozycje? Czyżby jednak możliwość wykształecenia się orientacji / zachować pod wpływem środowiska? Może ONA lepiej to rozumie? > > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na > homofobię tchnącą z > > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników > listy czuwaj. > > Przytocz, przytocz... Ciekaw jestem ich bardzo > :-) Jasne. W literaturze podaje się, że homofobia jest często maską dla osób o własnej nieakceptowanej orientacji homoseksualnej. Czyli pewnie wg niej ja, Olek i Ra-Deck jesteśmy homoseksualistami. Co każdy z wymienionych w poprzednim zdaniu meżczyzn uzna za bzdurę. Bowiem czy czy jesteśmy homofobami tylko dlatego, że nie idziemy z prądem "poprawności politycznej"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d01007f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:56:26 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> Message-ID: <011701c3da7c$4b7ed8f0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:44 AM Subject: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Kochany Cześku ! > > Od: "dziewietnastakldh" > > Bartku > > Niezbyt uwaznie przeczytałeś "przykład": > > > > - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego przyjacielem i > > > tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE > > > > To nie ja, tylko rodzice, zwrócili uwagę na ZACHOWANIA homoseksualne. > > Tak tylko wcześniej napisałeś(cyt.): > $$wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców$$ > Dla mnie interpretacja była taka że to ty INFORMUJESZ RODZICÓW ! Informuję o " powierzeniu funcji": - komendę, bo musi to być zatwierdzone w rozkazie hufcowego - rodziców, bo taki jest nasz środowiskowy obyczaj. > A teraz Czesiu z życia wzięte !!!! > > Powiem o fakcie nie o hipotezie, miałem przez kilka lat w swoim szczepie > instruktorkę o orientacji homoseksualnej. > Pełniła ona funkcję instruktorską - pełniła ją dobrze - nie gorzej na pewno > niż przeciętna średnia hetero. > Przez długi czas nie wiedzieliśmy o jej ZACHOWANIACH i orientacji. > ## i tak na marginesie mogę się z każdym założyć że w harcerstwie jest co > najmniej 4% osób homoseksualnych## > > Nawet kiedy wiedzieliśmy już (lub bardziej domyślaliśmy się) bo trudno nam > się właśnie o tym rozmawiało, > nic nie zmieniło to ani między nami (paczką przyjaciół) ani w pracy szczepu. > Podkreślę - nigdy nikt nie miał jej z powodu jej orientacji nic do > zarzucenia. ! > > Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w > środowisku lesbijek, > akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych > dyskusjach powiedziała ciekawostkę > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. > Aktywistka, a "dała ciała". ;-) ;-) ;-) Moje śmieszki spowodowane sa tym że środowiska te zazwyczaj goraco zaprzeczają jakimkolwiek przyczynom "środowiskowym". To w końcu oddziaływania homoseksualne mają na dzieci wpływ czy nie ? Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1de61ae2/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 14 09:56:33 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_RE?= =?iso-8859-2?Q?PLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> Message-ID: <003101c3da7c$8cb0c220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w > środowisku lesbijek, > akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych > dyskusjach powiedziała ciekawostkę > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... Niezle, niezle... Zgadzasz się z nią? > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. Przytocz, przytocz... Ciekaw jestem ich bardzo :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/433d386a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:47:08 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <005f01c3da3d$01671960$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <001301c3da7a$ff052b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marta drozd [mailto:ksantypa3@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 14, 2004 2:23 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > Kwestie zdjęcia pomijam - źle dobrany przykład. Ale nie > odpowiadasz co z > pocałunkiem? Niewinnym, w policzek, niemniej publicznym. Już > obnoszenie, czy > jeszcze nie? Czy tatuś całujący swoje dziecko "niewinnie, w miejscu publicznym" jest pedofilem? Co rozumiesz jako "niewinny pocałunek"? W naszej kulturze mężczyźni rzadko całują się publicznie, kobiety o wiele częściej. To pytanie jest dla mnie zbyt ogólne. To tak samo jak pytanie: czy codzienne jedzenie kebaba łamie już punkt "Harcerz jesz oszczędny i ofiarny", czy jeszcze nie? > I wlasnie tu się mijamy. W rozumieniu, interpretacji tych > wartości. Ale o > tym już pisano i nie będę się powtarzać. I nie traktuję > homoseksualisty tak > samo jak alkoholika. A ja tak samo. I dla jednego, i dla drugiego widzę miejsce w mojej drużynie. > > Ale nie wywalałbym go z drużyny. Tak samo, jak nie > wywałiłem harcerzy, > > którzy zostali zwinięci z miasta przez Policję, bo się zbyt spili. > > No właśnie - ja takie porównanie uważam za obraźliwe. Ja też - ale dla tego harcerza, który się zbyt mocno spił. > > Dziwnym trafem potrafię pójść na colę z kolegą - i nikt jeszcze nie > > sugerował, że to jest mój partner :-) > > Napewno trzymacie się za ręce, od czasu do czasu przytulacie > i może jeszcze > od czasu do czasu cmokniecie się w policzek. Idąc na colę z dziewczyną również nie trzymam się za rękę (jakoś po przedszkolu mi to przeszło), nie przytulam sie do niej i od czasu do czasu nie cmokam w policzek. Kwestia zachowań. I przyjętych przez siebie norm dla miejsc publicznych. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbecd65e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:39:54 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <015401c3da77$ec6c74c0$3995a8c0@mario> Message-ID: <00ff01c3da79$fbbde510$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:25 AM Subject: Re: [czuwaj] Przykłady na homofobie - było Re: REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w > > środowisku lesbijek, > > akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych > > dyskusjach powiedziała ciekawostkę > > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. > > > > To na razie tyle > > > > Pozdrawiam gorąco szczególnie Ciebie Cześku ! > > Czuwaj ! > > phm. Bartek Szumski HR > > Hufiec ZHP Łódź-Polesie > > szumyk@poczta.onet.pl > > GG: 676388 > Bartek!!!!! > To już prawie jawne molestowanie Czesia! > M44 > Żona mnie obroni. ;-) ;-) ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe3055ff/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:28:54 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <1005325125.20040113155905@wedrownictwo.net> <004d01c3d9e8$8a9b9d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1006265518.20040113171655@wedrownictwo.net> Message-ID: <00ec01c3da78$98c1bc30$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Tuesday, January 13, 2004 5:16 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Społeczeństwo też > dojrzewa. A my musimy iść za tym. A nie konserwatywnie stać w miejscu. A może "przejrzewa" ? A wtedy do czego zmierzamy ? > Takie jest MOJE i całe szczęścia, chyba nie tylko moje zdanie. > Mam nadzieję, że większości. A ta hiperkonserwatywna mniejszość - no > cóż mam nadzieję, że się spełni... w innej organizacji. Ooooo A dla częsci "tylko" konserwatywnej też już przygotowałeś "wymówienia" ? ;-) > A jeśli takie zasady zostaną przyjęte odgórnie, to ja zmienię organizację. > Bom bardziej liberał niż konserwatysta. A chyba ZHP było w awangardzie. > I to nie tylko technicznie... > W awangardzie czego ? Płynięcia z prądem jak ......... ? ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d829b832/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:28:53 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= In-Reply-To: <400471f481ac5@wp.pl> Message-ID: <001201c3da78$7217d100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 11:32 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wbrew pozorom bardzo poważne > Poświęciłem się dla dobra ludzkości i przeliczyłem wszystkie > maile wysłane na listę "czuwaj" w 2004 roku, czyli w ciągu > minionych 13 dni. > Jest ich 556. > 135 z nich wysłał Dominik Jan Domin. > Stanowi to ponad 24% Załuję. Dosłownie żałuję, że 24% wysłałem ja. Żałuję tego, że spośród ponad 290 uczestników listy dyskusyjnej temat zachowań homoseksualnych w ZHP - i tego, jakie powinno byc stanowisko ZHP w tej kwestii - interesuje tak mało osób. >Z przyjemnością przeczytam raz na dzień list od > Dominika, który wypowiada się całkiem do rzeczy, ale boję się że > jest uzależniony od grupy dyskusyjnej "czuwaj" i mam obawy czy w > związku z tym może być instruktorem. Od czasów (niezbyt przemyślanej do kańca w każdym szczególne, o ile wolno mi wyrazić swoje zdanie) zmiany PH już nie mam obowiązku "walczyć z nałogami", a tylko "nie pić alkoholu i nie palić tytoniu". Mogę palić marichuanę tudzież inne krajowe roslinki, które dają o wiele fajniejsze efekty (nie robię tego, ale PH mi na to pozwala). Mogę byc uzależnionym od innych czynników - i nie muszę, jako harcerz czy jako instruktor - z tym walczyć! WIĘCEJ TOLERANCJI DLA NAŁOGOWCÓW! A propo uzależnień: spytaj się mnie, dlaczego na moim kompie nie ma żadnej gry - nawet sapera czy pasjansa :-). Spytaj się admina Forum ZHP on-line, jaka jest moja aktywność na forum - i czym to jest spowodowane. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b752669/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:37:55 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Instrukcja_dzia=B3ania_skarbnika=2C_pliii?= =?iso-8859-2?Q?iiiiiz?= References: <014c01c3da77$955efea0$3995a8c0@mario> Message-ID: <00f701c3da79$b4a38860$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:22 AM Subject: [czuwaj] Instrukcja działania skarbnika, pliiiiiiiiz Z zupełnie innej beczki, pilnie poszukuję instrukcji działania skarbnika hufca/choragwi i wszelkich informacji w tym zakresie. PC=================================== Podstawą są: Zasady działalności finansowo-gospodarczej ZHP http://dokumenty.zhp.org.pl/download_81/gku0356.rtf a konkretnie: Rozdział V. Zakres działalności Skarbnika ZHP, skarbnika chorągwi / hufca Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b90a654d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 14 09:44:41 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktyc?= =?iso-8859-2?Q?znie?= References: <20040113151532.953D0734312@host.euromedia.pl> <019301c3d9ec$57fb44a0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <010f01c3da7a$a6c772a0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Biuro Prasowe ZHP" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 4:45 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Hmmmmmm, szczerze powiedziawszy, to oficjalne stanowiska Zwiazku to bardzo > powazne sprawy. I zeby takie stanowisko bylo prawomocne musialyby je podjac > Glowna Kwatera, Rada Naczelna, a najlepiej Zjazd. Ale obiecuje zadac to > pytanie kilku znaczacym postaciom i przedstawic odpowiedzi. Jak będziesz sie pytał to zadaj 2 pytania: 1) ORIENTACJĘ homoseksualną 2) ZACHOWANIA homoseksualne Na pierwsze odpowiedzi będą, zgodnie z prawem, na pewno na TAK. Interesujące bedą odpowiedzi na drugie pytanie. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adff9ea7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 14 09:25:05 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REP?= =?iso-8859-2?Q?LY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> Message-ID: <015401c3da77$ec6c74c0$3995a8c0@mario> > Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w > środowisku lesbijek, > akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych > dyskusjach powiedziała ciekawostkę > "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - > szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... > Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z > wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. > > To na razie tyle > > Pozdrawiam gorąco szczególnie Ciebie Cześku ! > Czuwaj ! > phm. Bartek Szumski HR > Hufiec ZHP Łódź-Polesie > szumyk@poczta.onet.pl > GG: 676388 Bartek!!!!! To już prawie jawne molestowanie Czesia! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2899590/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 14 09:22:39 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Instrukcja_dzia=B3ania_skarbnika=2C_pliiiiiii?= =?iso-8859-2?Q?iz?= Message-ID: <014c01c3da77$955efea0$3995a8c0@mario> Z zupełnie innej beczki, pilnie poszukuję instrukcji działania skarbnika hufca/choragwi i wszelkich informacji w tym zakresie. Szczególnie prosze o wsparcie byłych-obecnych skarbników hufców. Odpowiedzi prosze ew. na priv, choć pewnie mimo przeładowania bardziej podniecajšcymi tematami listonosze byliby zainteresowani i tš sprawš M44 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc69b4c4/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 14 08:44:41 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przyk=B3ady_na_homofobie_-_by=B3o_Re:_REPLY_-?= =?iso-8859-2?Q?_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> Kochany Cześku ! Od: "dziewietnastakldh" > Bartku > Niezbyt uwaznie przeczytałeś "przykład": > > - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego przyjacielem i > > tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE > > To nie ja, tylko rodzice, zwrócili uwagę na ZACHOWANIA homoseksualne. Tak tylko wcześniej napisałeś(cyt.): $$wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców$$ Dla mnie interpretacja była taka że to ty INFORMUJESZ RODZICÓW ! A nawet jesli nie to jest meritum (ale chyba sam mnie wprowadziłeś w bład przyznasz ? ), to nie sprecyzowałeś o jakie zachowania homoseksualne ci chodzi ? Na pewno wiedząc o jego orientacji odbył byś z nim poważną rozmowę i okreslił granice, zachowań - jeżeli przekroczyłby te granice to tak jak by ktoś hetero przekroczył np. granice bezpieczeństwa i zdrowia uczestników podczas zbiórki ... reszta zależy od Twojej dalszej decyzji. Ja osobiście odbył bym z nim ponowną rozmowę, a jak nie odniosła by skutku, może porozmawiał z kimś jeszcze ... Potem w gronie większym (ale dorosłym) ostatecznie zadecydował ... ale to teoria - o zyciu napisze niżej. > > - lub wywalić mewę z ZHP ( bo jesteś pedałem !), w mniej skrajnej wersji > > odsunąć go od pełnienia funkcji wychowawczych ale i tak jak rodzice się > > dowiedzą to już zaszczują go w harcerstwie do końca ... > Zauważ i tak ci rodzice są, uwzgledniając "średnią starystyczną" bardzo > tolerancyjni > bo nie reagowali na jego działalność w środowisku jako członka kręgu > starszyzny, > mino że wiedzieli o jego ZACHOWANIACH homoseksualnych. No własnie niezauważyłem - chyba większośc z nas odczytała że to ty poinformowałeś rodziców o jego zachowaniach... a to zupełnie inna sytuacja. > > - strzelić se w łeb :) > Chyba tylko to > No, to byłoby na tyle "hipotez" > Czesław A teraz Czesiu z życia wzięte !!!! Powiem o fakcie nie o hipotezie, miałem przez kilka lat w swoim szczepie instruktorkę o orientacji homoseksualnej. Pełniła ona funkcję instruktorską - pełniła ją dobrze - nie gorzej na pewno niż przeciętna średnia hetero. Przez długi czas nie wiedzieliśmy o jej ZACHOWANIACH i orientacji. ## i tak na marginesie mogę się z każdym założyć że w harcerstwie jest co najmniej 4% osób homoseksualnych## Nawet kiedy wiedzieliśmy już (lub bardziej domyślaliśmy się) bo trudno nam się właśnie o tym rozmawiało, nic nie zmieniło to ani między nami (paczką przyjaciół) ani w pracy szczepu. Podkreślę - nigdy nikt nie miał jej z powodu jej orientacji nic do zarzucenia. ! Dziś ona nie jest już czynnym instruktorem, co więcej jest aktywną w środowisku lesbijek, akurat tak się wczoraj złożyło że mnie odwiedzała - na wieść o naszych dyskusjach powiedziała ciekawostkę "że harcerstwo stwarza doskonałe predyspozycje dla homoseksualistów" - szczególnie ciągłe rozgraniczenia między chłopcami a dziewczętami... Oczywiście nie będę przytaczał co odpowiedziała na homofobię tchnącą z wypowiedzi co niektórych "instruktorów" .... uczestników listy czuwaj. To na razie tyle Pozdrawiam gorąco szczególnie Ciebie Cześku ! Czuwaj ! phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a738db6a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 14 08:50:04 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA80@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Czemu nie na poziomie hufca? Jeżeli zjazd wybierza > komendnata, który JAWNIE > DJD> ma takie poglądy, czy zaraz musi je zmieniać? > > Ale komendant, nawet jeśli będzie biskupem nie może na przykłąd > zakazać nie-katolikom zostawania instruktorami. Lub zakazać używania > prezerwatyw. >Ale może zabronić sprzedaży ich w sklepiku harcerskim. Ja byłbym za ich darmowym rozdawianiem. I nie jest to żart. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea507a42/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jan 14 08:18:24 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? References: <018001c3d68d$a613e3c0$b132b6d4@ZIUTEK> <4003A18D.5080409@harcerstwo.net> Message-ID: <000f01c3da6e$9a0fa480$cdb63650@i0s0accaeon7e0t> From: "Marcin Bednarski" Subject: Re: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? > Jakże więc można było wypracować jakieś stanowisko w sprawie, w której > jak słyszałem nawet najtęższe głowy nie wypowiadają kategorycznych sądów ? > parasol Próbowlaśmy w Chorągwi troszkę podsumować trwającą dyskusję. Jeszcze nie wszystkie materiały są na poniższej stronie, ale ona sama już zawisła w sieci i mozna na nią wejść przez www.dolnoslaska.zhp.org.pl SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e33eb1fc/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Wed Jan 14 09:49:10 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: [czuwaj] tolerancja References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> <002c01c3da72$46731560$0200a8c0@satelita> <015401c3da77$ec6c74c0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000c01c3da7b$47138500$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Cala ta przewlekajaca sie dyskusja na temat tolerancji najdobitniej swiadczy o tym, jak malo tolerancyjni wszyscy jestesmy. Proponuje zajac sie tym, co w harcerstwie naprawde jest istotne. Gdybym w swoim zawodzie (jestem lekarzem) zastanawial sie nad takimi problemami - po prostu nie mialbym kogo leczyc. Zbastujmy juz i spojrzmy troche w lusterka. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec11cbc8/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 02:23:24 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <002a01c3d9cb$7889ef80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005f01c3da3d$01671960$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:50 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > Wiesz, generalnie nie sprawdzam, kto ma czyje zdjęcie w portfelu, i jestem > też daleki od twierdzenia, ze noszone w portfelu zdjęcie jednoznacznie > identyfikuje preferencje seksualne. Zgadnij czyje zdjęcie ja mam w portfelu > :-)))) Kwestie zdjęcia pomijam - źle dobrany przykład. Ale nie odpowiadasz co z pocałunkiem? Niewinnym, w policzek, niemniej publicznym. Już obnoszenie, czy jeszcze nie? Szkoda, że nie poraktowałeś tych moich pytań poważnie (bo pomimo swojej formy one były poważne), bo od tego, gdize postawisz granicę"obnoszenia się" zależy dalszy kształt tej dyskusji. > > Orientacja =/= praktyka homoseksualna. Wyobrażasz sobie Wędrownika, który ma > orientacje homoseksualną, pogodził się z nią, a jednocześnie nie uprawia > seksu? Nie obnoszący się z nią, ale nie ukrywajacy - po prostu uważa, że > guzik to kogokolwiek obchodzi, jaką on ma orientację? > Chyba poprostu nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi. Piszę o człowieku nie latającym z pejczykiem, nie zaczynającym znajomości od przedstawienia się jako gej, ale mającym partnera i na pytania o życie prywatne odpowiadającym szczerze i wprost. Ktory nie ma zamiaru trwac w celibacie i "leczyc sie". > Kościół katolicki nie zabrania orientacji homoseksualnej. Wiem, ze pewne > sekty jej nie tolerują, ale pisałem o Kościele katolickim. Co więcej, > twierdzi, że każdy ma prawo do błędów i upadków, ale nalezy się z nich > podnosić. Jeżeli wybrał taką drogę - drogę życia jako gej, i jest to sprawa > publiczna, jest pewien problem z byciem jego w drużynie ZHP (która wychowuje > w oparciu o normy wywodzące się z wartości chrześcijańskich, czy tego > chcecie czy nie), tak samo, jak jest problem z wędrownikiem, który zbyt > często łazi na piwo i jest to sprawa publiczna. I wlasnie tu się mijamy. W rozumieniu, interpretacji tych wartości. Ale o tym już pisano i nie będę się powtarzać. I nie traktuję homoseksualisty tak samo jak alkoholika. > Ale nie wywalałbym go z drużyny. Tak samo, jak nie wywałiłem harcerzy, > którzy zostali zwinięci z miasta przez Policję, bo się zbyt spili. No właśnie - ja takie porównanie uważam za obraźliwe. >Nie wiem > natomiast, czy zostałby instruktorem lub drużynowym. > > Dziwnym trafem potrafię pójść na colę z kolegą - i nikt jeszcze nie > sugerował, że to jest mój partner :-) Napewno trzymacie się za ręce, od czasu do czasu przytulacie i może jeszcze od czasu do czasu cmokniecie się w policzek. > JA uważam, ze pewne zachowania są niewksazane. Ktoś może uważać inaczej. Nie > każdy musi żyć zgodnie z moimi normami. Masz pełne prawo do takiej opinii tak jak ja do swojej. > DLACZEGO odbierasz mi prawo do nazywania pewnych zachowań jako > "niewłaściwe"? Jednoczęsnie nakazujesz mi przyjęcie własnego systemu > wartości, wg którego moje zachowanie jest niewłaściwe? Bo narzucasz swoją interpretację tych niesczęśliwie określonych w statucie wartości wszystkim harcerzom i instruktorom. A co za tym idzie narzucasz im konieczność dokonania wyboru: Twoje pojmowanie problemu homoseksualizmu albo... odsądzenie od czci i wiary(harcerskiej;) ). Bo nie widzę powodów, dla których miałbyś samodzielnie określac co dla instruktorów ZHP jest zachowaniem właściwym, a co nie. Masz prawo do swojej opinii na ten temat (ak jak ja), i nie mam (i nie miałam) zamiaru jakąkolwiek wypowiedzią tego prawa negować. Nie nakazuje Ci przyjęcia swojego systemu wartości. Ja go tylko głośno i dobitnie wyrażam. Jeśli odniosłes odmienne wrażenie - przykro mi. > > Tolerancja? Puste hasło. > > No właśnie. ... > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin ------------------------------ "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d7bef45/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 00:59:50 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:02 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > Marto! > A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest rodzina, > rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? > I że z tego punktu widzenia związki heteroseksualne są - _w odniesieniu do > wartości promowanych przez harcerstwo_ - inaczej traktowane niz związki > homoseksualne? Drogi Olku, Gdyby do wartości, jaką stanowi rodzina składająca się z kobiety i mężczyzny podchodzić tak jak to ująłeś, to czy nie powinniśmy zakwestionować również "przydatności organizacyjno - instruktorskiej", tudzież właściwości istnienia w Naszej organizacji osób świadomie wybierających życie w samotności? Może do nich również powinniśmy podchodzić z najwyższa nieufnością i ostrożnością? Wszak oni również nie realizują tej wartości w swoim dorosłym życiu. A może to zły przykład dla naszych harcerzy? A nuż się zapatrzą w druha czy druhnę i zostaną skrzywieni dożywotnio. I jeszcze przestaną zakładać rodziny i co wtedy? Nie uważam, żeby wartość jaką stanowi rodzina w jakikolwiek sposób podważała wartość życia samotnie lub życia w związku homoseksualnym. Nie uważam, by niemożliwe było dla logicznie myślącego człowieka przyznanie że każda z tych dróg może być równowartościowa. Nie uważam, by nasze ideały i przyjęte przez nas zasady zmuszały do dyskwalifikowania osób o innych preferencjach seksualnych. W związku z tym nie komentuję dalszej części Twojej wypowiedzi. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin -------------------------------------------- "Drogę wyznacza się idąc..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56f8c248/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jan 14 00:40:51 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= Message-ID: <000201c3da2f$694d5660$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "dziewietnastakldh" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 10:55 AM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło > "Nie jestem w temacie" dlatego ograniczam się do "czytactwa" tego wątku, > ale zastanawiam się czy "hasło": > "......Tolerancja? Puste hasło......" > moze być w pewnych sytuacja postrzegane jako pewne nadużycie. > Nie jestem socjologiem ale czy dana społeczność ma prawo do samoobrony > przed zagrożeniem (oczywiście pomijam tu kwiestię różnic w ocenie jego > stopnia) ? > I w jakim stopniu ? Na ile pewnw postawy społeczne można traktować jako > swego rodzaju "instynkt samozachowawczy" społeczności ? > > Czesław Przepraszam, ale chyba Cię nie zrozumiałam. O jakim "zagrożeniu" piszesz? phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa706e18/winmail.bin From w.gil w hash.com.pl Tue Jan 13 23:51:19 2004 From: w.gil w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= References: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <400471f481ac5@wp.pl> Message-ID: <008001c3da27$ffd51440$030014ac@shanta> Ja na czuwaju jestem od czasów Piasta Kołodzieja i parę razy podobne propozycje pojawiały się. I na pojawianiu się kończyło. Ja nabrałem wprawy w czytaniu tematów i szybkim kasowaniu maili, które mnie nie interesują. Swoją drogą uwielbiam uczestników dyskusji którzy tak naprawdę nie mają nic do powiedzenia i wysyłają maile z tekstem "jestem za" albo "nie podoba mi się". Gdyby wszyscy zarejestrowani na czuwaju wysyłali takie posty to dziennie dostawalibyśmy ich po parę tysięcy. Oczywiście, osoby które takie listy piszą używają pewnego manewru mającego dodać tymże listom powagi - nie silą się na wycinanie nawet reklam z listów na które odpowiadają. Nieważne jak zaistniejemy na liście - ważne abyśmy zaistnieli - to dewiza życiowa wielu listowiczów :) Pozdrawiam Włodek Gil > Proszę poważnie przemyśleć moją propozycję o dobrowolnym > ograniczeniu liczby postów do jednego dziennie. > Pozdrawiam > Andrzej, Człuchów. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fe01217/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Wed Jan 14 07:38:28 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002601c3da31$5539a640$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <003201c3da69$05ef5ca0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: marta drozd To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 12:59 AM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:02 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta > > Nie uważam, żeby wartość jaką stanowi rodzina w jakikolwiek sposób podważała > wartość życia samotnie lub życia w związku homoseksualnym. Nie uważam, by > niemożliwe było dla logicznie myślącego człowieka przyznanie że każda z tych > dróg może być równowartościowa. Nie uważam, by nasze ideały i przyjęte przez > nas zasady zmuszały do dyskwalifikowania osób o innych preferencjach > seksualnych. > > W związku z tym nie komentuję dalszej części Twojej wypowiedzi. > > phm. Marta Drozd wiewioora > Szczecin Brawo! Wioo! A proponowałam, że należy usunąć (...), stare panny, starych kawalerów, rozwodników itp. I koniecznie tych. co wciąż z nową panienką na kolejnej imprezie hufca! Bo jaki to przykład dla harcerzy? Rozpasanie! Zły przykad wychowawczy!!! Dajcie spokój... A ilu/ile tych o innej orientacji jest wśród nas instruktorów? A moze zacząć od tępienia tych, co przesadzają ze związkami? Czy to nie jest bardziej szkodliwe? Jak myślicie - co myślą młodsi widząc te ciągłe zmiany, wspólne śpiworki, namietne całuski i włóczenie sie młodszej i starszej kadry po cudzych namiotach? Moze zostawmy w końcu tych biednych homo w spokoju, a zajmijmy się tym co widoczne i oczywiste i co psuje nam wizerunek bardzo mocno? ...Moze w końcu jakieś konkrety, a nie ciągłe lanie wody i podniecanie się orientacją? Nieźle zabrnęliśmy w tej dyskusji. A zaczęło się, zdaje się gdzieś tam w odległej galaktyce od ... hipokryzji? Kolejny dzień zdegustowana Anka Miszczak hufiec Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8e0e25c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 23:48:04 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= References: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <400471f481ac5@wp.pl> Message-ID: <011e01c3da27$4ff5e2c0$3995a8c0@mario> > Proszę poważnie przemyśleć moją propozycję o dobrowolnym > ograniczeniu liczby postów do jednego dziennie. > Pozdrawiam > Andrzej, Człuchów. Drogi Andrzeju, ponieważ masz problem z odbieraniem a zapewne i czytaniem 256 maili, więc proponuje, byś ich nie czytał, jeno kasował Jak ktoś juz napisał- to jest lista dyskusyjna. D Y S K U S Y J N A Zatem patrząc na źródłosłów służy do dyskusji, a te moga być czasem martwe i nudne jak przysłowiowe flaki z olejem czyli jeden post dziennie, lub kipiace emocjami i zywe- i wtedy jest maili kilkadziesiąt. Poza tym, po co jesteś na liście? Wiadomości o życiu związku mozna czerpać ze strony głównej www.zhp.org.pl M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e16e8ea2/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Tue Jan 13 23:40:47 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= In-Reply-To: <400471f481ac5@wp.pl> Message-ID: [CIACH] > Dlatego zgłaszam bardzo poważną propozycję: > Pisz raz dziennie na listę ! Przeczytaj sobie potem spokojnie > wszystkie odpowiedzi na twój post, pohamuj żądzę riposty, > przemyśl zagadnienie i odpowiedz wszystkim jednym mailem > następnego dnia. Z przyjemnością przeczytam raz na dzień list od > Dominika, który wypowiada się całkiem do rzeczy, ale boję się że > jest uzależniony od grupy dyskusyjnej "czuwaj" i mam obawy czy w > związku z tym może być instruktorem. > > Proszę poważnie przemyśleć moją propozycję o dobrowolnym > ograniczeniu liczby postów do jednego dziennie. > Pozdrawiam > Andrzej, Człuchów. [YOO] Chociaż rozumiem dobrze problem wielości listów otrzymywanych, uważam, że jakakolwiek próba ograniczenia typu jeden post dziennie jest zła. Używam mocnego słowa, ale powtórzę. Jest moim zdaniem zła. Dlaczego? Dlatego, że uniemożliwia to prowadzenie dyskusji. Gdyby wypowiadały się dwie osoby tylko, i rozmawiały wyłącznie na jeden temat to byłoby to możliwe, o ile żadna z tych osób nie chciała jeszcze czegoś po chwili dodać, żeby pełniej wyrazić swoje zdanie. Dyskutujemy jak ludzie kulturalni. Obywamy się bez łaciny podwórkowej, czy argumentów siłowych, więc nasze wypowiedzi kształtujemy słowami. Chcąc przekonać wszystkich biorących udział w danej dyskusji (a piszę na listę, komentuje, kontrargumentuje i zadaje pytanie wiele osób), chcąc odpowiedzieć na wszystkie pytania i argumenty trzeba odpowiadać po kolei. Nie widzę możliwości zebrania tego w jeden dziennie post, gdyż: 1. Byłby on kolosalnych rozmiarów; 2. Byłby nie czytelny dla osób szukających odpowiedzi na własne pytanie; 3. Zredagowanie go zajęłoby dużo więcej czasu niż odpowiedzenie na poszczególne listy i jeszcze przeczytanie swoich odpowiedzi. Powyższe jest szczególnie aktualne gdy rozmawiamy o osobach piszących (czytaj dyskutujących) z wieloma osobami. Pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/243b255e/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 23:40:11 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002101c3da00$70f0f2c0$3995a8c0@mario> <003e01c3da05$bba5c200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ee01c3da09$535becc0$3995a8c0@mario> <1665999484.20040113203847@wedrownictwo.net> Message-ID: <010f01c3da26$362f7c80$3995a8c0@mario> > Tatku ja wiem, że wiek już nie ten, że oczy niedowidzą i siwa broda > zasłania ekran, ale tnij troszkę bardziej maile oryginalne > > (żeby nie było że przez rodzinne koneksje wybiórczo ochrzaniam > listowiczów ;) > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ OKI OKI synq, wybacz staremu... M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5688f86/winmail.bin From harc38 w wp.pl Tue Jan 13 23:31:41 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= In-Reply-To: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <400471cdb9534@wp.pl> Poświęciłem się dla dobra ludzkości i przeliczyłem wszystkie maile wysłane na listę "czuwaj" w 2004 roku, czyli w ciągu minionych 13 dni. Jest ich 556. 135 z nich wysłał Dominik Jan Domin. Stanowi to ponad 24% Jeżeli uwzględnić, że zwykle na posty Dominika ktoś odpowiada, to wychodzi, że rozmowy Dominika stanowią 50% z tych 556 postów wysłanych w ciągu niepełnych 2 tygodni. Lista "czuwaj" liczy 290 zarejestrowanych użytkowników. Mogłoby ich być dużo więcej, gdyby tego harcerskiego forum nie blokowało swoimi rozmowami grono kilku osób (trzej najaktywniejsi dyskutanci wysłali w sumie 40% postów). Dlatego zgłaszam bardzo poważną propozycję: Pisz raz dziennie na listę ! Przeczytaj sobie potem spokojnie wszystkie odpowiedzi na twój post, pohamuj żądzę riposty, przemyśl zagadnienie i odpowiedz wszystkim jednym mailem następnego dnia. Z przyjemnością przeczytam raz na dzień list od Dominika, który wypowiada się całkiem do rzeczy, ale boję się że jest uzależniony od grupy dyskusyjnej "czuwaj" i mam obawy czy w związku z tym może być instruktorem. Proszę poważnie przemyśleć moją propozycję o dobrowolnym ograniczeniu liczby postów do jednego dziennie. Pozdrawiam Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d38d3d73/winmail.bin From harc38 w wp.pl Tue Jan 13 23:32:20 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wbrew_pozorom_bardzo_powa=BFne_?= In-Reply-To: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <400471f481ac5@wp.pl> Poświęciłem się dla dobra ludzkości i przeliczyłem wszystkie maile wysłane na listę "czuwaj" w 2004 roku, czyli w ciągu minionych 13 dni. Jest ich 556. 135 z nich wysłał Dominik Jan Domin. Stanowi to ponad 24% Jeżeli uwzględnić, że zwykle na posty Dominika ktoś odpowiada, to wychodzi, że rozmowy Dominika stanowią 50% z tych 556 postów wysłanych w ciągu niepełnych 2 tygodni. Lista "czuwaj" liczy 290 zarejestrowanych użytkowników. Mogłoby ich być dużo więcej, gdyby tego harcerskiego forum nie blokowało swoimi rozmowami grono kilku osób (trzej najaktywniejsi dyskutanci wysłali w sumie 40% postów). Dlatego zgłaszam bardzo poważną propozycję: Pisz raz dziennie na listę ! Przeczytaj sobie potem spokojnie wszystkie odpowiedzi na twój post, pohamuj żądzę riposty, przemyśl zagadnienie i odpowiedz wszystkim jednym mailem następnego dnia. Z przyjemnością przeczytam raz na dzień list od Dominika, który wypowiada się całkiem do rzeczy, ale boję się że jest uzależniony od grupy dyskusyjnej "czuwaj" i mam obawy czy w związku z tym może być instruktorem. Proszę poważnie przemyśleć moją propozycję o dobrowolnym ograniczeniu liczby postów do jednego dziennie. Pozdrawiam Andrzej, Człuchów. ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85e5c64b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 21:57:02 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <009f01c3da09$38063e80$62743350@pl> <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <6510734525.20040113215702@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Więc się zastanawiam, czy nie zwrócić sie do NSH o oficjalną wykładnię, czy DJD> jawny homoseksualista może byc drużynowym. A potem, jesli będzie po mojemu, DJD> przesłać na [czuwaj], jesli będzie inaczej - puścić do gazet. "Fakt" i DJD> "Superexpres" wydrukują na pewno. "Nasze Dzienniki" itp. - również. DJD> I ciekaw jestem treści oficjalnych wypowiedzi Biura Prasowego ZHP. Ja myślę, że już teraz mógłbym wymyślić z 10 tytułów dla brukowców opartych na wydarzeniach na obozach harcerskich, czy pracy śródrocznej, i to nawet wcale tych najgorszych i najbardziej patologicznych drużyn. To chyba nie jest trudne. Ale po co? A może podeślemy info, że BP był homoseksualistą (chodzą też słuchy, że pedofilem). Ciekawe jakie wtedy będą nagłówki? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/549e817c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 20:38:47 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <00ee01c3da09$535becc0$3995a8c0@mario> References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002101c3da00$70f0f2c0$3995a8c0@mario> <003e01c3da05$bba5c200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00ee01c3da09$535becc0$3995a8c0@mario> Message-ID: <1665999484.20040113203847@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> ----- Original Message ----- m> From: "Aleksander Senk" m> To: m> Sent: Tuesday, January 13, 2004 7:44 PM m> Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. >> >> Od: "mistrz44" >> Tatku ja wiem, że wiek już nie ten, że oczy niedowidzą i siwa broda zasłania ekran, ale tnij troszkę bardziej maile oryginalne (żeby nie było że przez rodzinne koneksje wybiórczo ochrzaniam listowiczów ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2381158d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 20:13:23 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002101c3da00$70f0f2c0$3995a8c0@mario> <003e01c3da05$bba5c200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ee01c3da09$535becc0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 7:44 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > > Od: "mistrz44" > > > > Mam na myśli to, że w ocenie instruktora kwestia jego utozsamiania sie z > > > wartościami i normami PH jest na odleglym miejscu. > > > Wiadomo, że instruktor nie może być pedofilem i złodziejem, że musi mieć > > > charyzmę i odrobinę oleju w głowie, żeby skumac tę całą metodykę i > > wymyślać > > > fajne zbiórki, ale żeby coś o PH myśleć? > > > M44 stwierdzil kiedys, ze "Prawo Harcerskie to drugorzędne narzędzie" > > > Takie traktowanie PH wzbudza mój głeboki sprzeciw. > > Jesli mnie cytujesz, to cytuj dokładnie. > > PH jest narzędziem wtórnym do celu, który chcemy osiągnąć, > > a nie celem samym w sobie. > > NIe wkładaj mi w usta tego, czego sam tam nie włozyłem. > > Przepraszam, jeżeli przez przypadek wlozylem Ci cos w usta. Nie chcialem. > Tak czy siak statut ZHP mowi: > "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, > Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie." > > Zatem PH nie jest tylko wtornym narzędziem, lecz jest też opisem celu (ale > to już bylo... :-)) > > > > Dla mnie dobry instruktor to nie tylko świetny metodyk, ale i człowiek > > > ideowy, utożsamiający się - albo przynajmniej pragnący się utoższamiać - > z > > > wartościami PH. Jedno bez drugiego nie tworzy Dobrego Instruktora. > > Człowiek stawiający jakąjkolwiek Ideę ponad Człowiekiem jest > niebezpiecznym > > fanatykiem, > > to tez ja mówiłem > > No, nie ty jeden. > :-)) > > Ale czy to ma cos wspolnego z tematem? Czy to ktos neguje? > Czy moze sugerujesz, ze ja stawiam bądz popieram stawianie idei ponad > czlowiekiem? > Czy czytales moze tekst, do ktorego link podawalem? > :-) > > > > > Ależ ja nie zarzucam Ci braku uczciwości wobec siebie! :-) > > > Mam na myśli jakiś ideał instruktora - osobę, która utożsamia się z > > > wartościami PH, a nie chce je zmieniać, neguje itp. > > I tu jest ból, bo w ten sposób nalezy wyeliminowac jakąkolwiek > dobrowolność, > > samodzielne myślenie, PH staje się głazem z żelazobetonu, i samo myślenie > > o jego modyfikacji staje się grzechem najcięższym, a PH jest jedynie > > narzędziem, > > ważnym, ale narzedziem, które można modyfikowac i unowoczęsniać. > > Upierasz się przy tym narzędziowaniu, ale zupelnie lekceważysz to, że > "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, > Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie". > Jak to jest? > > A co do dobrowolnosci i samodzielnego myslenia: > Czy uważasz, ze decyzja dotycząca kroczenia bądź nie ścieżką wyznaczaną > przez harcerskie wartości jest pozbawiona samodzielności i dobrowolności? > > Bol w tym, ze samodzielnosc nie moze byc rozumiana jako samodzielność w > ustalaniu dotyczących nas norm, a dobrowolność nie moze byc rozumiana jako > dobrowolne wybieranie sobie norm, ktore chce sie przestrzegać bądź nie chce > będąc członkiem organizacji wymagającej przestrzegania tych norm. > > > > Czy dziś chłopi wychodzą z radłem na pole? Tak, ale w krajajch III-go > > świata, gdzie nie stac nikogo na inne narzedzia. > > Żeś pożeglował, hoho! > > > > > Ależ przecież te definicje są uznaniowe: > > > Taki zbior zachowań uważamy za "spoko" i zbieramy go pod hasłem > > > "homoseksualista", a inny zbior zachowan zbieram pod haslem "gej" i > > mowimy - > > > te zachowania nie są "spoko". > > > Wszystko dlatego, że sprawę rozpatrujemy ze wzgledu na zachowania!!! > > I znowu czepiłes się tego samego, trudno ci zrozumieć, że twoje > rozróżnienia > > sa tylko twoje i może jeszcze twojego wykładowcy? > > Mistrzu... znowu ten arogancki ton? Po co? > > Moze naprawdę... spróbuj chwilę nad tym pomyśleć, zamiast sadzić takie > buraczki jak powyższy... > :-) > > > > > Problem jest z wychowywaniem harcerzy, bo nie umiemy przekazywac naszych > > > wartości. > > > Więcej - wartości u nas są deficytowe. > > > Nie są bronione, promowane, patrzymy na nie z przymrużeniem oka... > > > > > > Dlaczego tak sie dzieje? > > A może dlatego, że to nie te wartosci? > > ktore nie te? > :-) > > >może dlatego, że wartości też ulegają > > przewartościowaniu? > > Może dlatego, że wszystko płynie, jak powiedział Pan Tarei [:)))] > > MOże czas na otwartą dyskusję o wartościach? > > O tym, co jest wazne w DZISIEJSZYM świecie? > > O tym, co jest ważne dla dzisiejszej młodzieży? > > Może czas na wyjście z szańców Świętej Trójcy, zanim pojawi się Pankracy > > i udowodni co jest prawdziwą siłą? > > > pozdrawiam > > Z tego wszystkiego wybieram otwartą dyskusję o wartościach. > Reszta pytań nie jest... nie... nie musi być rozważana teraz.... > :-))) > > > pozdrawiam > (ponownie licząc, że wylączysz opcję "wstaw nieprzyjemne uwagi". Wiem już, > że umiesz! :-P ) > > pozdrawiam > > olek O ile włączysz opcję słuchanie. Mam nadzieję, że potrafisz. Moja uwaga nie była ani arogancka, ani osobista, była merytoryczna. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc1300e7/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Jan 13 20:12:10 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009f01c3da09$38063e80$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:12 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Wyrzucić dzieci z drużyny (albo poczekać, aż rodzice sami je zabiorą), bo > ich rodzice są nietolerancyjni. I nie przejmować się, że z pewnością > (rodzice mają różne poglądy) wszystkie miejscowe gazety doniosą, że "w ZHP > drużynowymi zostają pedały". Oburzam się strasznie jako dziennikarz na dictum jak w ostatnim zdaniu. Ale po tym co się dzieje w obłąkańczym wyścigu bzdur, bredni i beznadziejnego pismactwa "Faktu" i "Superexpressu" zaczynam wierzyć, że ci z lokalnych gazet mogliby w ten sposób napisać. Chyba pora zmienić zawód... :-( phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7a8b27d/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 19:47:40 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_warto=B6ci_i_PH?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008f01c3d9cd$b384e520$59e4e93e@marcin> <00a201c3d9cf$478bae60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00b601c3da04$0b24eec0$3995a8c0@mario> Message-ID: <003f01c3da05$bbbe2c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > A że PH może byc - i jest - takze narzędziem, to o tym już przecież > > rozmawialismy. > > Zgadzam się, że jest _także_ narzędziem. > > > > pozdrawiam > > > > olek > I tu jest der hund begraben, jak pisze g00. > Zgadzasz się, ale jesli uznamy, że masz rację > Nie masz racji. > PH jest narzedziem. Tylko narzędziem i az narzedziem. Trzy male kroczki: 1. Ponownie zacytuję statut: § 6 "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie." 2. Oraz zapytam: Chcesz tkwić w swoim zdaniu ignorując rzeczowe argumenty i podpierając się tylko wlasnym przekonaniem? 3. I na tym zakończę ten bezsensowny spór... :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70af0068/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 19:44:52 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002101c3da00$70f0f2c0$3995a8c0@mario> Message-ID: <003e01c3da05$bba5c200$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > Mam na myśli to, że w ocenie instruktora kwestia jego utozsamiania sie z > > wartościami i normami PH jest na odleglym miejscu. > > Wiadomo, że instruktor nie może być pedofilem i złodziejem, że musi mieć > > charyzmę i odrobinę oleju w głowie, żeby skumac tę całą metodykę i > wymyślać > > fajne zbiórki, ale żeby coś o PH myśleć? > > M44 stwierdzil kiedys, ze "Prawo Harcerskie to drugorzędne narzędzie" > > Takie traktowanie PH wzbudza mój głeboki sprzeciw. > Jesli mnie cytujesz, to cytuj dokładnie. > PH jest narzędziem wtórnym do celu, który chcemy osiągnąć, > a nie celem samym w sobie. > NIe wkładaj mi w usta tego, czego sam tam nie włozyłem. Przepraszam, jeżeli przez przypadek wlozylem Ci cos w usta. Nie chcialem. Tak czy siak statut ZHP mowi: "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie." Zatem PH nie jest tylko wtornym narzędziem, lecz jest też opisem celu (ale to już bylo... :-)) > > Dla mnie dobry instruktor to nie tylko świetny metodyk, ale i człowiek > > ideowy, utożsamiający się - albo przynajmniej pragnący się utoższamiać - z > > wartościami PH. Jedno bez drugiego nie tworzy Dobrego Instruktora. > Człowiek stawiający jakąjkolwiek Ideę ponad Człowiekiem jest niebezpiecznym > fanatykiem, > to tez ja mówiłem No, nie ty jeden. :-)) Ale czy to ma cos wspolnego z tematem? Czy to ktos neguje? Czy moze sugerujesz, ze ja stawiam bądz popieram stawianie idei ponad czlowiekiem? Czy czytales moze tekst, do ktorego link podawalem? :-) > > Ależ ja nie zarzucam Ci braku uczciwości wobec siebie! :-) > > Mam na myśli jakiś ideał instruktora - osobę, która utożsamia się z > > wartościami PH, a nie chce je zmieniać, neguje itp. > I tu jest ból, bo w ten sposób nalezy wyeliminowac jakąkolwiek dobrowolność, > samodzielne myślenie, PH staje się głazem z żelazobetonu, i samo myślenie > o jego modyfikacji staje się grzechem najcięższym, a PH jest jedynie > narzędziem, > ważnym, ale narzedziem, które można modyfikowac i unowoczęsniać. Upierasz się przy tym narzędziowaniu, ale zupelnie lekceważysz to, że "Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie". Jak to jest? A co do dobrowolnosci i samodzielnego myslenia: Czy uważasz, ze decyzja dotycząca kroczenia bądź nie ścieżką wyznaczaną przez harcerskie wartości jest pozbawiona samodzielności i dobrowolności? Bol w tym, ze samodzielnosc nie moze byc rozumiana jako samodzielność w ustalaniu dotyczących nas norm, a dobrowolność nie moze byc rozumiana jako dobrowolne wybieranie sobie norm, ktore chce sie przestrzegać bądź nie chce będąc członkiem organizacji wymagającej przestrzegania tych norm. > Czy dziś chłopi wychodzą z radłem na pole? Tak, ale w krajajch III-go > świata, gdzie nie stac nikogo na inne narzedzia. Żeś pożeglował, hoho! > > Ależ przecież te definicje są uznaniowe: > > Taki zbior zachowań uważamy za "spoko" i zbieramy go pod hasłem > > "homoseksualista", a inny zbior zachowan zbieram pod haslem "gej" i > mowimy - > > te zachowania nie są "spoko". > > Wszystko dlatego, że sprawę rozpatrujemy ze wzgledu na zachowania!!! > I znowu czepiłes się tego samego, trudno ci zrozumieć, że twoje rozróżnienia > sa tylko twoje i może jeszcze twojego wykładowcy? Mistrzu... znowu ten arogancki ton? Po co? Moze naprawdę... spróbuj chwilę nad tym pomyśleć, zamiast sadzić takie buraczki jak powyższy... :-) > > Problem jest z wychowywaniem harcerzy, bo nie umiemy przekazywac naszych > > wartości. > > Więcej - wartości u nas są deficytowe. > > Nie są bronione, promowane, patrzymy na nie z przymrużeniem oka... > > > > Dlaczego tak sie dzieje? > A może dlatego, że to nie te wartosci? ktore nie te? :-) >może dlatego, że wartości też ulegają > przewartościowaniu? > Może dlatego, że wszystko płynie, jak powiedział Pan Tarei [:)))] > MOże czas na otwartą dyskusję o wartościach? > O tym, co jest wazne w DZISIEJSZYM świecie? > O tym, co jest ważne dla dzisiejszej młodzieży? > Może czas na wyjście z szańców Świętej Trójcy, zanim pojawi się Pankracy > i udowodni co jest prawdziwą siłą? > > pozdrawiam Z tego wszystkiego wybieram otwartą dyskusję o wartościach. Reszta pytań nie jest... nie... nie musi być rozważana teraz.... :-))) pozdrawiam (ponownie licząc, że wylączysz opcję "wstaw nieprzyjemne uwagi". Wiem już, że umiesz! :-P ) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97461c42/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 19:30:23 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozw?= =?iso-8859-2?Q?odnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> <002501c3d9c4$61353440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000b01c3d9c8$39c675a0$3995a8c0@mario> <004a01c3d9ca$3d0ba3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c3da00$d1526900$3995a8c0@mario> Message-ID: <003801c3da04$834271c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > Istnieje w tej dyskusji i to wystarczy. > > Czy slyszales moze o definicjach projektujących i ich roli? > Wybacz, ale to nie jest żaden argument. :-) Ale masz argument! :-) Jest to argument, ponieważ jest to po prostu nazwanie rozroznienia. Nie musi byc ono stosowane powrzechnie, zeby mialo sens. :) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0acbe712/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 20:46:40 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <009f01c3da09$38063e80$62743350@pl> Message-ID: <000301c3da0d$f719d080$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 8:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > Wyrzucić dzieci z drużyny (albo poczekać, aż rodzice sami > je zabiorą), bo > > ich rodzice są nietolerancyjni. I nie przejmować się, że z pewnością > > (rodzice mają różne poglądy) wszystkie miejscowe gazety > doniosą, że "w ZHP > > drużynowymi zostają pedały". > > Oburzam się strasznie jako dziennikarz na dictum jak w > ostatnim zdaniu. Ale > po tym co się dzieje w obłąkańczym wyścigu bzdur, bredni i > beznadziejnego > pismactwa "Faktu" i "Superexpressu" zaczynam wierzyć, że ci z > lokalnych > gazet mogliby w ten sposób napisać. Chyba pora zmienić zawód... :-( O ile wiem, miejscowe gazety na ogół (NA OGÓŁ) żyją z pisania nowine - niekoniecznie dbając o dobre imię i całkowitą wierność prawdzie. Kiedyś w Toruniu gazeta doniosła wielkimi literami "Oskarżony był harcerzem". Oskarżony o bestialskie zabicie swej żony. Faktycznie, był harcerzem... w podstawówce, jakieś 20 lat wcześniej. Opisywałem to już na łamach "Czuwaj" papierowego. Ale tytuł byl cudowny... Więc się zastanawiam, czy nie zwrócić sie do NSH o oficjalną wykładnię, czy jawny homoseksualista może byc drużynowym. A potem, jesli będzie po mojemu, przesłać na [czuwaj], jesli będzie inaczej - puścić do gazet. "Fakt" i "Superexpres" wydrukują na pewno. "Nasze Dzienniki" itp. - również. I ciekaw jestem treści oficjalnych wypowiedzi Biura Prasowego ZHP. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdcfc82c/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 19:39:13 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <003801c3d9d0$78a1cb00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00be01c3da04$8cd99560$3995a8c0@mario> > > Co do związku lub nie z PH- trudno używając terminologii > > copyright by DJD > > oceniać jedynie po owocu > > całą roślinkę. Warto znać również jej system korzeniowy i > > pień, by móc ją > > oceniać jako całość. > > Harcerza - tak. Ale jeśli oceniamy zachowania instruktora, to z calości > harcerza: korzonków, pnia, gałęzi, listów i owoców - skupiamy się na > owocach. > > Nie negując harcerza, negujemy plonowanie drzewka, plonowanie, które ma > znaczenie dla instruktora. > > A moze każdy, kto może byc harcerzem, może byc i instruktorem? Jesli tak, to > ja sie wypisuję z organizacji, a Wy znieście KSI, stopnie instruktorksie i > kursy druzynowych, bo nie mają sensu. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Alez DJD, milaćku, tak właśnie jest.Każdy może byc instruktorem, pod warunkiem zrealizowania próby na stopień istruktorski, wykazania się odpowiednimi kwalifikacjami itd. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/666ec712/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 19:35:34 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_warto=B6ci_i_PH?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008f01c3d9cd$b384e520$59e4e93e@marcin> <00a201c3d9cf$478bae60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00b601c3da04$0b24eec0$3995a8c0@mario> > Od: "marcin wojtczak" > > > O dobry instruktor powinien utozsamiac się z tymi wartosciami, co dla mnie > > nie musi oznaczac literalnego przestrzegania PH. > > [ciach] > > Pisząc o PH mam na mysli nie tylko literalny i znany wszystkim jego zapis, > ale takze zatwierdzoną przez RN jego interpretację. > > Czytales? naprawdę uważasz, ze nie jest to zbior wartości i norm? > > A że PH może byc - i jest - takze narzędziem, to o tym już przecież > rozmawialismy. > Zgadzam się, że jest _także_ narzędziem. > > pozdrawiam > > olek I tu jest der hund begraben, jak pisze g00. Zgadzasz się, ale jesli uznamy, że masz rację Nie masz racji. PH jest narzedziem. Tylko narzędziem i az narzedziem. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d95ddea8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 19:23:17 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <002301c3d9c4$ad4b0c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008901c3da02$52bfd800$3995a8c0@mario> O rrrany, siem probiło, nie nadażam z czytaniem postów. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3245d778/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 19:09:49 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002101c3da00$70f0f2c0$3995a8c0@mario> > Od: "Anka" > > > > Problem w tym, ze z zupelnie innej strony patrzymy na te kwestie... > > > Ty - i nie tylko Ty - mianowala bys instruktorem kazdego, kto ma jakis > > > talent przywodczy, a potem miala watpliwosci, czy aby mozna oceniac jego > > > zycie prywatne...? > > A skąd wiesz? Jesteś mną? ;) > > :-) > > Mam na myśli to, że w ocenie instruktora kwestia jego utozsamiania sie z > wartościami i normami PH jest na odleglym miejscu. > Wiadomo, że instruktor nie może być pedofilem i złodziejem, że musi mieć > charyzmę i odrobinę oleju w głowie, żeby skumac tę całą metodykę i wymyślać > fajne zbiórki, ale żeby coś o PH myśleć? > M44 stwierdzil kiedys, ze "Prawo Harcerskie to drugorzędne narzędzie" > Takie traktowanie PH wzbudza mój głeboki sprzeciw. Jesli mnie cytujesz, to cytuj dokładnie. PH jest narzędziem wtórnym do celu, który chcemy osiągnąć, a nie celem samym w sobie. NIe wkładaj mi w usta tego, czego sam tam nie włozyłem. > Dla mnie dobry instruktor to nie tylko świetny metodyk, ale i człowiek > ideowy, utożsamiający się - albo przynajmniej pragnący się utoższamiać - z > wartościami PH. Jedno bez drugiego nie tworzy Dobrego Instruktora. Człowiek stawiający jakąjkolwiek Ideę ponad Człowiekiem jest niebezpiecznym fanatykiem, to tez ja mówiłem > > > > Ja - i nie tylko ja :-) - mianowalbym instruktorem najlepszego harcerza, > > > tego ktory idealy PH uznal za swoje, chce i umie dalej sie doskonalic w > > ich > > > duchu, a nie przerabiac na swoja modle oraz umie pociagnac za soba > > harcerzy. > > > Takze na gruncie wartosci. Chcialbym, aby instruktorem byli ludzie > > uczciwi - > > > wobec swoich zasad i wobec tych, ktorym je przekazuja. > > > > Ja jestem uczciwa wobec siebie. I wobec innych wokół mnie. Nie palę na > > stosie za prywatne przekonania. Nie pokazuję palcem geja, człowieka na > > wózku, rudej dziewczynki i chłopca w okularach. Choc są inni niz ja. No, > > moze co do tej rudości... ;) > > > Ależ ja nie zarzucam Ci braku uczciwości wobec siebie! :-) > Mam na myśli jakiś ideał instruktora - osobę, która utożsamia się z > wartościami PH, a nie chce je zmieniać, neguje itp. I tu jest ból, bo w ten sposób nalezy wyeliminowac jakąkolwiek dobrowolność, samodzielne myślenie, PH staje się głazem z żelazobetonu, i samo myślenie o jego modyfikacji staje się grzechem najcięższym, a PH jest jedynie narzędziem, ważnym, ale narzedziem, które można modyfikowac i unowoczęsniać. Czy dziś chłopi wychodzą z radłem na pole? Tak, ale w krajajch III-go świata, gdzie nie stac nikogo na inne narzedzia. > > > > > Mowienie o "prawie do decydowania o sobie" w tym kontekscie w ktorym go > > > uzylas jest demagogią. > > ... Będę uprzejma... Przemilczę. > > :-) > Wielkie dzęki! > ;-P > > > > > A kto właściwie dał nam prawo oceny co jest dobre u kogoś, a co złe? > > > > > > My nie oceniamy moralnosci, tylko mozliwosci wywiazywania sie z roli > > > instruktora harcerskiego > > I gej niby nie wywiąże się? A skąd wiesz - kto jest gejem, a kto nie? Nosi > > specjalną koszulkę? > > Ależ przecież te definicje są uznaniowe: > Taki zbior zachowań uważamy za "spoko" i zbieramy go pod hasłem > "homoseksualista", a inny zbior zachowan zbieram pod haslem "gej" i mowimy - > te zachowania nie są "spoko". > Wszystko dlatego, że sprawę rozpatrujemy ze wzgledu na zachowania!!! I znowu czepiłes się tego samego, trudno ci zrozumieć, że twoje rozróżnienia sa tylko twoje i może jeszcze twojego wykładowcy? > Problem jest z wychowywaniem harcerzy, bo nie umiemy przekazywac naszych > wartości. > Więcej - wartości u nas są deficytowe. > Nie są bronione, promowane, patrzymy na nie z przymrużeniem oka... > > Dlaczego tak sie dzieje? A może dlatego, że to nie te wartosci? może dlatego, że wartości też ulegają przewartościowaniu? Może dlatego, że wszystko płynie, jak powiedział Pan Tarei [:)))] MOże czas na otwartą dyskusję o wartościach? O tym, co jest wazne w DZISIEJSZYM świecie? O tym, co jest ważne dla dzisiejszej młodzieży? Może czas na wyjście z szańców Świętej Trójcy, zanim pojawi się Pankracy i udowodni co jest prawdziwą siłą? > pozdrawiam > > olek M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2231ad4a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 18:46:17 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <9810409324.20040113183808@wedrownictwo.net> Message-ID: <000201c3d9fd$3506d7a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 6:38 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > > > Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Czemu nie na poziomie hufca? Jeżeli zjazd wybierza > komendnata, który JAWNIE > DJD> ma takie poglądy, czy zaraz musi je zmieniać? > > Ale komendant, nawet jeśli będzie biskupem nie może na przykłąd > zakazać nie-katolikom zostawania instruktorami. Lub zakazać używania > prezerwatyw. Ale może zabronić sprzedaży ich w sklepiku harcerskim. > DJD> A nie uważasz, że jest możliwe współdziałanie w jednej > organizacji > DJD> konserwatystów i liberałów? Czy to jest takie liberalne > podejście, że > DJD> tolerują tylko innych liberałów? To ja już wolę moją > "konserwę" :-) > > Nawet grupę 3 osobową można podzielić na liberała, konserwatystę i > centrum :) W odniesieniu do tej trójki. > > Kwestia jak daleko się w tym posuwamy... W aspekcie tej wypowiedzi - nie rozumiem, o co Ci chodzi z tą "hiperkonserwatywną grupą". Wszak i w niej będzie miejsce dla liberała :-) Sęk w tym, czy "instruktorstwo" powinno byc elitarne czy egalitarne. Moje zdanie jest takie, że harcerstwo - egalitarne, ale instruktorzy - to powinna byc smietanka. Ale w dobie nowoczesnych majonezów niskotłuszczowych i masła roślinnego jak widać, nalezy dopuszczać śmietanke 0% tłuszczu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f86b2db2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 18:38:08 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <005501c3d9f8$01caf1a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1006265518.20040113171655@wedrownictwo.net> <005501c3d9f8$01caf1a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <9810409324.20040113183808@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Czemu nie na poziomie hufca? Jeżeli zjazd wybierza komendnata, który JAWNIE DJD> ma takie poglądy, czy zaraz musi je zmieniać? Ale komendant, nawet jeśli będzie biskupem nie może na przykłąd zakazać nie-katolikom zostawania instruktorami. Lub zakazać używania prezerwatyw. DJD> A nie uważasz, że jest możliwe współdziałanie w jednej organizacji DJD> konserwatystów i liberałów? Czy to jest takie liberalne podejście, że DJD> tolerują tylko innych liberałów? To ja już wolę moją "konserwę" :-) Nawet grupę 3 osobową można podzielić na liberała, konserwatystę i centrum :) W odniesieniu do tej trójki. Kwestia jak daleko się w tym posuwamy... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/925e2859/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 18:09:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <1006265518.20040113171655@wedrownictwo.net> Message-ID: <005501c3d9f8$01caf1a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 5:17 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > TY możesz sobie żyć według tej nauki. Natomiast staraj się wychowywać > według zasad ORGANIZACJI, a przynajmniej nie w SPRZECZNOŚCI z nimi. > > Zawęzanie pewnych norm jest w sumie jakoś tam dopuszczalne (choć chyba > tylko na poziomie drużyny, nie wyobrażam sobie takiego zawężania > odgórnego na poziomie hufca chociażby), to już niezgodność z normami > (w tym wypadku IMHO łamanie TOLERANCJI, która chcesz czy nie chcesz > jest wpisana w nasze zasady) jest niedopuszczalna. Czemu nie na poziomie hufca? Jeżeli zjazd wybierza komendnata, który JAWNIE ma takie poglądy, czy zaraz musi je zmieniać? > Nie. Jeśli potrzeba mianujmy kapelanów prawosławnych, czy > reformowanych. Ale kapelan katolicki w dalszym czasie bedzie musiał głosić to samo. Co ja niniejszym czynię, choć do kapelana mi daleko. I będzie musiał iść za swoimi słowami - zatem jesli wybierzecie księdza katolickiego na komendnata hufca, to poten nie bądźcie zdziwieni takimi, a nie innymi decyzjami. > Polska idzie naprzód. Cywilizujemy się. Nie będziemy > już niedługo wytykać palcami Murzynów na ulicy. A wytykacie? Myśmy już z tego dawno wyrośli (w okolicach podstawówki) :-) > A ta hiperkonserwatywna mniejszość - no > cóż mam nadzieję, że się spełni... w innej organizacji. A jeśli takie > zasady zostaną przyjęte odgórnie, to ja zmienię organizację. A nie uważasz, że jest możliwe współdziałanie w jednej organizacji konserwatystów i liberałów? Czy to jest takie liberalne podejście, że tolerują tylko innych liberałów? To ja już wolę moją "konserwę" :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baeeac1b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 18:12:38 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <007901c3d9f1$4eacd080$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005601c3d9f8$72c5fa80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 5:21 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > >A chyba ZHP było w awangardzie. I to nie tylko technicznie... > > o czym wyraziście świadczy hasło: > "tradycyjne wartosci, nowoczesny program" Ale obecnie się promuje nowe "Nowoczesne wartości, tradycyjny program" > a w czasach dawniejszych nawiązywanie do symboliki i nazewnictwa > rycerskiego, powstańczego itp. itd. Ale to już było I nie wróci więcej... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2df8907/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:41:26 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_pi?= =?iso-8859-2?Q?cie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <1735139923.20040113161730@poczta.fm> Message-ID: <005001c3d9eb$b502afe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 4:18 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Ale widzę taką np. sytuację > (przyznam, bardzo hipotetyczną): do drużynowego zwraca się wędrownik z > druzyny (pełnoletni i dla uproszczenia przyjmijmy, że nie katolik) i > zwierza się, że jest gejem i chce wejść w związek z chłopakiem - ale > pyta drużynowego o radę. Ten może mu udzielić trzech rad (pomijając > ucieczkę od problemu): > 1) Lecz się. Zrób wszystko, żeby nie być gejem. > 2) Dobra, jesteś gejem - musisz się z tym pogodzić, ale > przynajmniej żyj w czystości. Nie > wchodź w żaden związek. > 3) Jeśli jesteś pewien swojej orientacji i chcesz w ten sposób dążyć > do szczęścia - proszę bardzo, twój wybór. > > Czy wg Ciebie instruktor udzielający rady nr 3 "promuje" > homoseksualizm? I czy w tej sytuacji cokolwiek zmienia kwestia > orientacji instruktora? Chyba tylko tyle, że gej nie udzieliłby rady 1 > i 2 raczej też nie. Nie, w tej sytuacji raczej nie promuje. Natomiast ja bym wybrał odpowiedź 3) z pewnymi uzupełnieniami... Czy orientacja ma w tym względzie znaczenie? Są osób o orientacji homoseksualnej (nie geje), któe moga udzielić mu odpowiedzi 2), a nawet 1). Czy to znaczy cokolwiek o mojej czy Twojej orientacji? Nie sądzę... I ja nigdzie nie krytykowałem ORIENTACJI, a co najwyżej ZACHOWANIA. > I jeszcze jedna sytuacja: drużynowy mówi w jakiejś rozmowie z > wychowankiem lub kilkoma, że jest homoseksualistą, ma stałego partnera > i nie widzi w tym nic złego. Czy taki drużynowy promuje > homoseksualizm? "Jakiejś", "kilkoma" i - cała treść rozmowy. Od tego zależy moja odpowiedź - czy promuje w ten sposób homoseksualizm (zachowania homoseksualne, nie orientację). > Jeszcze takie przemyślenie: homoseksualizmu nie da się "zareklamować", > "sprzedać" itd. Nie istnieje żadna "moda na homoseksualizm". Chyba > żaden zdrowy psychicznie "heteryk" nie zmieni orientacji, bo ktoś go > do tego przekonał. Pozostaje tylko ta wielce niepewna kwestia > "uwiedzenia". Ale nie to tu rozpatrujemy. Orientacja homo i hetero nie da się opisać w znaczeniu logicznym TAK / NIE. Jest to cały zakres stanów pośrednich (wg Kinseya od 0 do 6). Tylko (TYLKO) "0" nie przekonasz do zachowań "homo", tak samo jak nigdy "6" nie przekonasz do zachowań "hetero" (bez zjawisk typu gwałt). I to bez jakiejkolwiek modyfikacji orientacji danego człowieka. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/739ab16e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 17:16:55 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <004d01c3d9e8$8a9b9d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1005325125.20040113155905@wedrownictwo.net> <004d01c3d9e8$8a9b9d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1006265518.20040113171655@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Why? DJD> Dla jakiejś wartości nie chcecie tolerować tych, co mają inne zdanie. DJD> Ja staram się żyć wg określonego systemu wartości - i nazywany jestem DJD> nietolerancyjnym. A może jest tak, że w ZHP moge kierować się WYŁĄCZNIE DJD> zapisami PiPH i ewentualnie Statutu, lekceważąc wszelkie inne systemy DJD> wartości? DJD> Nie wymagam ani od Mewy, ani od innych, aby żyli wg wskazań Kościoła DJD> katolickiego. Ale dlaczego od razu jestem "nietolerancyjny", jeżeli ja DJD> staram się żyć wg jego nauki? I staram sie tę naukę promować w organizacji? DJD> Może nie mam do tego prawa? W takim razie oznaczałoby to, że w ZHP nie ma DJD> miejsca dla katolików, których OBOWIĄZKIEM jest głoszenie Ewangelii. Widzisz - jesteś w organizacji, która ma taki a nie inny profil. I choć niektórzy chcieliby, aby miała profil bardzo konserwatywny, to tak w rzeczywistości nie jest :) Patrząc na kierunek zmian i na oficjalne poglądy na wiele spraw widać, że poglądy się raczej liberalizują. Teraz ogólniej - musisz oddzielić swoje prywatne poglądy od poglądów organizacji. Jeśli się będą bardzo różniły - musisz chyba zmienić organizację... Na prawdę guzik mnie obchodzi co ci każe Ewnagelia. Mnie moja ewangelia może kazać zupełnie co innego (np zarzynać kozy na ołtarzu). (żeby nie było wątpliwości moja Ewangelia jest taka jak twoja, pisze hipotetycznie). TY możesz sobie żyć według tej nauki. Natomiast staraj się wychowywać według zasad ORGANIZACJI, a przynajmniej nie w SPRZECZNOŚCI z nimi. Zawęzanie pewnych norm jest w sumie jakoś tam dopuszczalne (choć chyba tylko na poziomie drużyny, nie wyobrażam sobie takiego zawężania odgórnego na poziomie hufca chociażby), to już niezgodność z normami (w tym wypadku IMHO łamanie TOLERANCJI, która chcesz czy nie chcesz jest wpisana w nasze zasady) jest niedopuszczalna. DJD> Wywalmy zapis o wartościach chrześcijańskich, usuńmy wszystkich kapelanów DJD> katolickich i zabrońmy głoszenia zasad innych niz wprost określone w DJD> Statucie. Będziecie mieli swoją ukochaną TOLERANCJĘ! Nie. Jeśli potrzeba mianujmy kapelanów prawosławnych, czy reformowanych. Polska idzie naprzód. Cywilizujemy się. Nie będziemy już niedługo wytykać palcami Murzynów na ulicy. Społeczeństwo też dojrzewa. A my musimy iść za tym. A nie konserwatywnie stać w miejscu. Takie jest MOJE i całe szczęścia, chyba nie tylko moje zdanie. Mam nadzieję, że większości. A ta hiperkonserwatywna mniejszość - no cóż mam nadzieję, że się spełni... w innej organizacji. A jeśli takie zasady zostaną przyjęte odgórnie, to ja zmienię organizację. Bom bardziej liberał niż konserwatysta. A chyba ZHP było w awangardzie. I to nie tylko technicznie... pozdrawiam luzackim eloooo. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dd00ec7/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 17:23:26 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004e01c3d9e9$be372c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006701c3d9f0$4e2c2440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1647685210.20040113171759@wedrownictwo.net> Message-ID: <008501c3d9f1$97523a00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> A tak swoją drogą... > AS> Ciekawe, czy doczekam czasów, w których ZHP będzie mówiło publicznie i > AS> szczerze o swoich poglądach... > > ZHP, czyli KTO? > Uny? Gjeka? :P > > ZHP to MY. Nawiązuję do wypowiedzi Zubka: "Hmmmmmm, szczerze powiedziawszy, to oficjalne stanowiska Zwiazku to bardzo powazne sprawy. I zeby takie stanowisko bylo prawomocne musialyby je podjac Glowna Kwatera, Rada Naczelna, a najlepiej Zjazd" Mam zatem na mysli oficjalne stanowisko Związku. A ja tam nie jestem Związkiem :-) pozdrawiam ole!< -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3026ba0/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 17:21:22 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <1005325125.20040113155905@wedrownictwo.net> <004d01c3d9e8$8a9b9d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1006265518.20040113171655@wedrownictwo.net> Message-ID: <007901c3d9f1$4eacd080$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" >A chyba ZHP było w awangardzie. I to nie tylko technicznie... o czym wyraziście świadczy hasło: "tradycyjne wartosci, nowoczesny program" a w czasach dawniejszych nawiązywanie do symboliki i nazewnictwa rycerskiego, powstańczego itp. itd. :-) elooooo! ole!< -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c11375a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 19:12:31 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> <002501c3d9c4$61353440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000b01c3d9c8$39c675a0$3995a8c0@mario> <004a01c3d9ca$3d0ba3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002901c3da00$d1526900$3995a8c0@mario> > Od: "mistrz44" > > > > Przytoczony przez ciebie podział nie istnieje nigdzie poza podawanym przez > > ciebie źródłem. > > Istnieje w tej dyskusji i to wystarczy. > Czy slyszales moze o definicjach projektujących i ich roli? Wybacz, ale to nie jest żaden argument. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a7eef05/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 17:17:59 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <006701c3d9f0$4e2c2440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <004e01c3d9e9$be372c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006701c3d9f0$4e2c2440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1647685210.20040113171759@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> A tak swoją drogą... AS> Ciekawe, czy doczekam czasów, w których ZHP będzie mówiło publicznie i AS> szczerze o swoich poglądach... ZHP, czyli KTO? Uny? Gjeka? :P ZHP to MY. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b97b7cf/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 17:14:03 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004e01c3d9e9$be372c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006701c3d9f0$4e2c2440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > Może lepiej nie dopuszczać do > tworzenia sytuacji, w której Biuro Prasowe ZHP będzie musiało oficjalnie > wypowiedzieć się, czy ZHP dopuszcza jawnie homoseksualistów do wychowywania > dzieci i dlaczego to robi. A nie może być tak, że ZHP się oficjalnie wypowie bez jakichś szczególnych dodatkowych powodów? To moglo by być interesujące... A tak swoją drogą... Ciekawe, czy doczekam czasów, w których ZHP będzie mówiło publicznie i szczerze o swoich poglądach... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/715ae81d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:02:15 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_REPLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_pra?= =?iso-8859-2?Q?ktycznie?= In-Reply-To: <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> Message-ID: <004c01c3d9e6$3c23f200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:08 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Masz co najmniej 4 wyjścia: > - przekonać rodziców że Mewa jest takim samym dobrym > instruktorem jak ty > ...zdecydowanie najlepsze ! Niewykonalne, co więc z tego, że najlepsze. > - lub wywalić mewę z ZHP ( bo jesteś pedałem !), w mniej > skrajnej wersji > odsunąć go od pełnienia funkcji wychowawczych ale i tak jak > rodzice się > dowiedzą to już zaszczują go w harcerstwie do końca ... No cóż... Można więc informować wszystkich na prawo i lewo o preferencjach Mewy. > - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego > przyjacielem i > tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE A o czym ja właśnie pisałem? Mam do INSTRUKTORA zaufanie i też nadzieję, że nie dojdzie do potrzeby punktu poprzedniego, czyli: rodzice się dowiedzą (ciekawe skąd) > - strzelić se w łeb :) Mało praktyczne, bo ktoś p;óźniej będzie musiał posprzątać :-) A zatem - wychodzi na moje :-) Orientacja tak, ale publiczne okazywanie - z różnych względów - nie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35b8be6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jan 13 17:00:52 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Teleharce_zamiast_Wiadomo=B6ci_;=29?= In-Reply-To: <1665860070.20040113153202@wedrownictwo.net> Message-ID: pieknego dnia 1/13/04 3:32 PM, Michal Gorecki z adresu goorek@wedrownictwo.net raczyl rzec: > Według GW Pacławski ma największe szanse :) Prorok, czy co? ;)) > I dalej jest wiązany z "ekipą rządzącą" A une (Wyborowa) tak już mają ;)) A w kwestii tematu zgłaszam stanowczy protest (przynajmniej w ostatnio widzianej wersji "naszego" programu. :D Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cdc4b7b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:27:22 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <016701c3d9e5$edde1a80$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <004e01c3d9e9$be372c00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biuro Prasowe ZHP [mailto:biuro.prasowe@zhp.org.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 4:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Jak bum cyk, cyk nie chcialem pisac na ten temat, ale szlag mnie > najjasnieszy trafia jak cos takiego jak ponizsze czytam. > Jasne zniszczmy jednostke dla dobra organizacji. Wyrzucmy i > zapomnijmy, > ocalimy dobre samopoczucie i superwizerunek. Ja nie chce byc > w organizacji, > ktora dla "dobra ogolnego" skrzywdzi jednostke. Pachnie mi to > totalitaryzmem > i to wcale nie lekkim. Jesli "wniosek o nieafiszowanie sie ze swoją odmienną od najczęsciej spotykanej" orientacja seksualną uważasz za niszczenie jednostki - to chyba różnimy sie poglądem, co to znaczy "niszczyć". I ja nie chcę być w organizacji, która ma za cel niszczenie jednostek. Ale instruktor "ma dbać o dobre imię ZHP". Czy to sprowadza sie tylko do tego, aby Biuro Prasowe wydało stosowny komunikat? Może lepiej nie dopuszczać do tworzenia sytuacji, w której Biuro Prasowe ZHP będzie musiało oficjalnie wypowiedzieć się, czy ZHP dopuszcza jawnie homoseksualistów do wychowywania dzieci i dlaczego to robi. Jeżeli jednak TY nie widzisz w tym problemu i naruszenia zasad "dba o dobre imię organizacji", to mogę się poświęcić i osobiście doprowadzić do kilku takich artykułów. Dziennikarze będą szczęśliwi... A zatem - mam zaczynać? > A Ty dlaczego tworzysz rozne poziomy tolerancji? Aby móc odróżniać "lekki totalitaryzm" od "nielekkiego" :-))))) A na serio - nie rozumiem Twojego zdania o "tworzeniu różnych poziomów tolerancji", zatem nie moge odpowiedzieć na pytanie, dlaczego je tworzę. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6da12e81/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 17:14:54 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <016701c3d9e5$edde1a80$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <006d01c3d9f0$718006a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Biuro Prasowe ZHP" > A Ty dlaczego tworzysz rozne poziomy tolerancji? Abstrahując od tematu: To co? nie ma różnych poziomów tolerancji? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/545e53f3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:18:05 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <1005325125.20040113155905@wedrownictwo.net> Message-ID: <004d01c3d9e8$8a9b9d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:59 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > DJD> Wszak tolerancja to nasze hasło główne! Tylko dlaczego > nie chcecie tolerować > DJD> pijących instruktorów, kombinujących itp.? > > DJ, znowu przeginasz. Nie rób takich porównań. Why? Dla jakiejś wartości nie chcecie tolerować tych, co mają inne zdanie. Ja staram się żyć wg określonego systemu wartości - i nazywany jestem nietolerancyjnym. A może jest tak, że w ZHP moge kierować się WYŁĄCZNIE zapisami PiPH i ewentualnie Statutu, lekceważąc wszelkie inne systemy wartości? Nie wymagam ani od Mewy, ani od innych, aby żyli wg wskazań Kościoła katolickiego. Ale dlaczego od razu jestem "nietolerancyjny", jeżeli ja staram się żyć wg jego nauki? I staram sie tę naukę promować w organizacji? Może nie mam do tego prawa? W takim razie oznaczałoby to, że w ZHP nie ma miejsca dla katolików, których OBOWIĄZKIEM jest głoszenie Ewangelii. Wywalmy zapis o wartościach chrześcijańskich, usuńmy wszystkich kapelanów katolickich i zabrońmy głoszenia zasad innych niz wprost określone w Statucie. Będziecie mieli swoją ukochaną TOLERANCJĘ! > I tak zupełnie bez sensu przytaczasz zdanie KK, bo ono nie ma nic do > rzeczy, nie ma nigdzie odniesienia do katolicyzmu (przynajmniej w > MOJEJ organizacji) a jedynie do wartości chrześcijańskich, a to dwie > róóóóóżne rzeczy. (to tak na marginesie). W którym miejscu - bez sensu? Bo w tym liście o tym ani słowa... Przytocz ten fragment, to będę mógł odpowiedzieć, dlaczego uważam, że ma sens przytoczenie tych zasad w danym miejscu - mimo braku wyraźnego odniesienia do katolicyzmu w Statucie ZHP. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14c08faf/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Tue Jan 13 16:45:58 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktyc?= =?iso-8859-2?Q?znie?= References: <20040113151532.953D0734312@host.euromedia.pl> Message-ID: <019301c3d9ec$57fb44a0$b600a8c0@PRASOWY> > oooo, to i widze, ze Biuro Prasowe ZHP sie > wlaczylo do dyskusji :))))))))) Szczerze powiedziawszy napisalem to jako wkurzony instruktor/harcerz, a nie jako rzecznik. > a moze druhowi blizej niz nam do tych na > swieczniku przy Konopnickiej. Zdecydowanie mi blizej ;-) Moze > by sie druh spytal kogos waznego, jakie jest oficjalne stanowisko ZHP w > sprawie pelnienia funkcji instuktorskich przez osoby o orientacji > homoseksualnej? Hmmmmmm, szczerze powiedziawszy, to oficjalne stanowiska Zwiazku to bardzo powazne sprawy. I zeby takie stanowisko bylo prawomocne musialyby je podjac Glowna Kwatera, Rada Naczelna, a najlepiej Zjazd. Ale obiecuje zadac to pytanie kilku znaczacym postaciom i przedstawic odpowiedzi. Ja uwazam, ze moga pelnic takie same funkcje jak heteroseksualni.. Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2dbd393/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:04:18 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <003001c3d9e1$320e41d0$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <002b01c3d9e6$a6343290$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Biala Mewa" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Jasne jest, ze nie wszyscy rodzice beda omyslem zachwycenii, Zauważ że to rodzice w tej hipotetycznej sytuacji "podnieśli" problem ZACHOWAŃ homoseksualnych. Ponadto z czystej "statystyki" wychodzi że "niezadowolonych" będzie na tyle dużo że próby "negocjacji" mają małe szanse o ile chciałbym zachować tą drużynę. Po prostu o ile znaczna część rodziców być może "prywatnie" nic do takiego druzynowego "nic nie ma" o tyle tylko nieliczni "zaryzykują" gdy dotyczy to ich dzieci. Takie są realia. > P.S. a jednak sie do czegos przydaje :))))) jako przyklad moge sluzyc :))) > To kiedy Czeslawie mam sie do Ciebie zglosic? :P Ha ! Do drużyny to póki co nie, ale do klubu balonowego.... ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cec2822/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:24:27 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_REPLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_pra?= =?iso-8859-2?Q?ktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> Message-ID: <004701c3d9e9$5566e580$1f00a8c0@fk1> Przed chwilą, niechcący "puściłem" pusty list :-( ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:07 PM Subject: [czuwaj] REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie Bartku Niezbyt uwaznie przeczytałeś "przykład": :-) > - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego przyjacielem i > tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE To nie ja, tylko rodzice, zwrócili uwagę na ZACHOWANIA homoseksualne. > - lub wywalić mewę z ZHP ( bo jesteś pedałem !), w mniej skrajnej wersji > odsunąć go od pełnienia funkcji wychowawczych ale i tak jak rodzice się > dowiedzą to już zaszczują go w harcerstwie do końca ... Zauważ i tak ci rodzice są, uwzgledniając "średnią starystyczną" bardzo tolerancyjni bo nie reagowali na jego działalność w środowisku jako członka kręgu starszyzny, mino że wiedzieli o jego ZACHOWANIACH homoseksualnych. > - strzelić se w łeb :) > > :) > Chyba tylko to ;-) > Pozdrawiam > Bartek Szumski No, to byłoby na tyle "hipotez" ;-) Muszę już uciekać, do jutra. Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/890bdda7/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Tue Jan 13 16:17:30 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C?= =?iso-8859-2?Q?_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <002501c3d9c6$31c434c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002501c3d9c6$31c434c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1735139923.20040113161730@poczta.fm> >> Natomiast chciałbym, żebyś podał przykłady zachowań bądź wypowiedzi >> "promujących homoseksualizm" (z punktu widzenia instruktora). I >> chciałbym, żebyś ustosunkował się jakoś do mojego wcześniejszego >> przykładu (ja Twój przeanalizowałem) i odpowiedział, czy jest to >> zachowanie promujące homoseksualizm w Twoim odczuciu. DJD> Spróbuję... jeśli je odnajdę w tym wątku. To nie żart, to cała masa DJD> wypowiedzi. No to daję jeszcze raz: Ale widzę taką np. sytuację (przyznam, bardzo hipotetyczną): do drużynowego zwraca się wędrownik z druzyny (pełnoletni i dla uproszczenia przyjmijmy, że nie katolik) i zwierza się, że jest gejem i chce wejść w związek z chłopakiem - ale pyta drużynowego o radę. Ten może mu udzielić trzech rad (pomijając ucieczkę od problemu): 1) Lecz się. Zrób wszystko, żeby nie być gejem. 2) Dobra, jesteś gejem - musisz się z tym pogodzić, ale przynajmniej żyj w czystości. Nie wchodź w żaden związek. 3) Jeśli jesteś pewien swojej orientacji i chcesz w ten sposób dążyć do szczęścia - proszę bardzo, twój wybór. Czy wg Ciebie instruktor udzielający rady nr 3 "promuje" homoseksualizm? I czy w tej sytuacji cokolwiek zmienia kwestia orientacji instruktora? Chyba tylko tyle, że gej nie udzieliłby rady 1 i 2 raczej też nie. (dla swoich potrzeb zastąp wszystkie słowa "gej" słowem "homoseksualista" - żadne subkultury tutaj nie wchodzą w grę :-)) I jeszcze jedna sytuacja: drużynowy mówi w jakiejś rozmowie z wychowankiem lub kilkoma, że jest homoseksualistą, ma stałego partnera i nie widzi w tym nic złego. Czy taki drużynowy promuje homoseksualizm? Jeszcze takie przemyślenie: homoseksualizmu nie da się "zareklamować", "sprzedać" itd. Nie istnieje żadna "moda na homoseksualizm". Chyba żaden zdrowy psychicznie "heteryk" nie zmieni orientacji, bo ktoś go do tego przekonał. Pozostaje tylko ta wielce niepewna kwestia "uwiedzenia". Ale nie to tu rozpatrujemy. DJD> Pozdrawiam DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Pozdrawiam również! Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5b94145/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 17:07:22 2004 From: mewa w toya.net.pl (Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_prakty?= =?iso-8859-2?Q?cznie?= Message-ID: <61ab01c519d5$1c28c6d0$6801a8c0@new.lan> > Jak bum cyk, cyk nie chcialem pisac na ten temat, ale szlag mnie > najjasnieszy trafia jak cos takiego jak ponizsze czytam. > Zubek oooo, to i widze, ze Biuro Prasowe ZHP sie wlaczylo do dyskusji :))))))))) a moze druhowi blizej niz nam do tych na swieczniku przy Konopnickiej. Moze by sie druh spytal kogos waznego, jakie jest oficjalne stanowisko ZHP w sprawie pelnienia funkcji instuktorskich przez osoby o orientacji homoseksualnej? Bardzom ciekaw... Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5a2517d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 16:10:56 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_REPLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_pra?= =?iso-8859-2?Q?ktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> Message-ID: <003d01c3d9e7$72554710$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:07 PM Subject: [czuwaj] REPLY - Tolerancja? puste hasło - praktycznie > Masz co najmniej 4 wyjścia: > - przekonać rodziców że Mewa jest takim samym dobrym instruktorem jak ty > ...zdecydowanie najlepsze ! > - lub wywalić mewę z ZHP ( bo jesteś pedałem !), w mniej skrajnej wersji > odsunąć go od pełnienia funkcji wychowawczych ale i tak jak rodzice się > dowiedzą to już zaszczują go w harcerstwie do końca ... > - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego przyjacielem i > tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE > - strzelić se w łeb :) > > :) > > Pozdrawiam > Bartek Szumski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b2ab171/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jan 13 15:53:32 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <018d01c3d9e5$05ff4720$0200a8c0@satelita> Od: "Dominik Jan Domin" > Wyrzucić dzieci z drużyny (albo poczekać, aż rodzice sami je zabiorą), bo > ich rodzice są nietolerancyjni. I nie przejmować się, że z pewnością > (rodzice mają różne poglądy) wszystkie miejscowe gazety doniosą, że "w ZHP > drużynowymi zostają pedały". > > Zrobi to nam (tj. ZHP) sporo problemów w środowisku, sporo dzieci odejdzie z > różnych drużyn, sporo druzynowych zrezygnuje, aby nie byc identyfikowanym > jako "pedał", ale my będziemy organizacją szczycącą się naszą tolerancją. > > Wszak tolerancja to nasze hasło główne! Tylko dlaczego nie chcecie tolerować > pijących instruktorów, kombinujących itp.? > phm. Dominik Jan Domin Dla mnie po tym steku ...... EOT. U nas mówi się - temu Panu już dziękujemy :) Szumyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/648e3d78/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Tue Jan 13 16:00:04 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <016701c3d9e5$edde1a80$b600a8c0@PRASOWY> Jak bum cyk, cyk nie chcialem pisac na ten temat, ale szlag mnie najjasnieszy trafia jak cos takiego jak ponizsze czytam. > Wyrzucić dzieci z drużyny (albo poczekać, aż rodzice sami je zabiorą), bo > ich rodzice są nietolerancyjni. I nie przejmować się, że z pewnością > (rodzice mają różne poglądy) wszystkie miejscowe gazety doniosą, że "w ZHP > drużynowymi zostają pedały". > Zrobi to nam (tj. ZHP) sporo problemów w środowisku, sporo dzieci odejdzie z > różnych drużyn, sporo druzynowych zrezygnuje, aby nie byc identyfikowanym > jako "pedał", ale my będziemy organizacją szczycącą się naszą tolerancją. > Wszak tolerancja to nasze hasło główne! Tylko dlaczego nie chcecie tolerować > pijących instruktorów, kombinujących itp.? Jasne zniszczmy jednostke dla dobra organizacji. Wyrzucmy i zapomnijmy, ocalimy dobre samopoczucie i superwizerunek. Ja nie chce byc w organizacji, ktora dla "dobra ogolnego" skrzywdzi jednostke. Pachnie mi to totalitaryzmem i to wcale nie lekkim. A Ty dlaczego tworzysz rozne poziomy tolerancji? Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d548875c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 15:59:05 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1005325125.20040113155905@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Wszak tolerancja to nasze hasło główne! Tylko dlaczego nie chcecie tolerować DJD> pijących instruktorów, kombinujących itp.? DJ, znowu przeginasz. Nie rób takich porównań. I tak zupełnie bez sensu przytaczasz zdanie KK, bo ono nie ma nic do rzeczy, nie ma nigdzie odniesienia do katolicyzmu (przynajmniej w MOJEJ organizacji) a jedynie do wartości chrześcijańskich, a to dwie róóóóóżne rzeczy. (to tak na marginesie) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/070e0bff/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 15:47:42 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Teleharce_zamiast_Wiadomo=B6ci_;=29?= References: <1665860070.20040113153202@wedrownictwo.net> Message-ID: <001701c3d9e4$336f7820$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 3:32 PM Subject: [czuwaj] Teleharce zamiast Wiadomości ;) > Kto wie... > > Według GW Pacławski ma największe szanse :) > I dalej jest wiązany z "ekipą rządzącą" > Prezesem i tak będzie. Jak nie głównym to na pewno vice, bo na "vice" tez wystartował. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff1ee192/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 15:12:59 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= In-Reply-To: <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <004b01c3d9e0$99f6dce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 2:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło - praktycznie > ....DLA MNIE (...) taka organizacja jest CHORA.... > > I co ja mam wówczas zrobić ? Wyrzucić dzieci z drużyny (albo poczekać, aż rodzice sami je zabiorą), bo ich rodzice są nietolerancyjni. I nie przejmować się, że z pewnością (rodzice mają różne poglądy) wszystkie miejscowe gazety doniosą, że "w ZHP drużynowymi zostają pedały". Zrobi to nam (tj. ZHP) sporo problemów w środowisku, sporo dzieci odejdzie z różnych drużyn, sporo druzynowych zrezygnuje, aby nie byc identyfikowanym jako "pedał", ale my będziemy organizacją szczycącą się naszą tolerancją. Wszak tolerancja to nasze hasło główne! Tylko dlaczego nie chcecie tolerować pijących instruktorów, kombinujących itp.? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb959c0c/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jan 13 15:07:48 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_REPLY_-_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktyc?= =?iso-8859-2?Q?znie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <016d01c3d9e0$37a81590$0200a8c0@satelita> Od: "dziewietnastakldh" > Tak hipotetycznie, załóżmy że: > Mewa jest u mnie w kręgu starszyzny, nie jest instruktorem mianowanym, > ale zgodnie z § 22 Statutu ZHP > "posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie." > Akurat "zwolniła się" funkcja drużynowego drużyny harcerskiej. > Mewa przychodzi do mnie i mówi: > Czesiek, chcę zostać JEJ drużynowym (pełnić funkcje instruktorska w ZHP), > kwalifikacje (§ 22 ) mam. > Ponieważ znamy się "kopę" lat wiem że Mewa ma ORIENTACJĘ homoseksualną, > ale wg mojej wiedzy bez ZACHOWAŃ homoseksualnych. > Wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców. > Wtedy przychodzą do mnie rodzice i stwierdzają że nie życzą sobie > drużynowego o ZACHOWANIACH homoseksualnych. > Tedy ja mówie do Mewy: > wiesz ale nie mozesz pełnić TEJ funkcji instruktorskiej w ZHP. > A wtedy Mewa mówi to co Szumyk: > ....DLA MNIE (...) taka organizacja jest CHORA.... > > I co ja mam wówczas zrobić ? > ----------------------------------------------------------------- > > Czesław Oj Cześku ! Odpowiem krótko bo ubawiłeś mnie tym przykładem (nie treścią ale przykładem z Mewą - którego bardzo dobrze znam :)) Masz co najmniej 4 wyjścia: - przekonać rodziców że Mewa jest takim samym dobrym instruktorem jak ty ...zdecydowanie najlepsze ! - lub wywalić mewę z ZHP ( bo jesteś pedałem !), w mniej skrajnej wersji odsunąć go od pełnienia funkcji wychowawczych ale i tak jak rodzice się dowiedzą to już zaszczują go w harcerstwie do końca ... - nie mówić rodzicom to co wiesz (dlatego że jesteś jego przyjacielem i tylko stąd wiesz że jest osobą o orientacji) bo masz do MEWY ZAUFANIE - strzelić se w łeb :) :) Pozdrawiam Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc20da8f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 15:32:02 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Teleharce_zamiast_Wiadomo=B6ci_;=29?= Message-ID: <1665860070.20040113153202@wedrownictwo.net> Kto wie... Według GW Pacławski ma największe szanse :) I dalej jest wiązany z "ekipą rządzącą" --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e3b921f/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 15:25:46 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <003001c3d9e1$320e41d0$c4c7010a@boleslaw> > Wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców. > Wtedy przychodzą do mnie rodzice i stwierdzają że nie życzą sobie > drużynowego o ZACHOWANIACH homoseksualnych. > Tedy ja mówie do Mewy: > wiesz ale nie mozesz pełnić TEJ funkcji instruktorskiej w ZHP. > A wtedy Mewa mówi to co Szumyk: > ....DLA MNIE (...) taka organizacja jest CHORA.... > > I co ja mam wówczas zrobić ? > ----------------------------------------------------------------- > > Czesław wowczas to juz lipa i jest za pozno. Ale z rad praktycznych... Kazdy druzynowy, komendant szczepu ma wsrod rozdzicow kilkoro takich, z ktorymi kontakt ma o wiele lepszy niz z innymi. Od nich powinienes zaczac, porozmawiac z kazdym z nich z osobna i przedstawic mu sprawe. Ale nie w formie "Mewa fajny jest, ale gej...". Musisz im przedstawic to tak, tak wyjasnic, aby oni zobaczyli dobre strony tej sytuacji dla siebie i swych dzieci. To naprawde moze byc wspaniala lekcja tolerancji dla harcerzy (harcerek) a przy okazji rowniez dla ich rodzicow. Wsluchaj sie w to, co beda ci radzic ci najbardziej zaprzyjaznieni rodzice - z pewnoscia majac do Ciebie zaufanie wespra Cie w tym. Problem moze powstac, jezeli Ty sam nie bedziesz do tej koncepcji przekonany. Jasne jest, ze nie wszyscy rodzice beda omyslem zachwycenii, bo znajdzie sie jeden (lub wiecej) ksenofob, dla ktorego picie herbaty innej niz zazwyczaj juz jest przestepstwem - ale na to nie da sie poradzic nic. Mewa P.S. a jednak sie do czegos przydaje :))))) jako przyklad moge sluzyc :))) To kiedy Czeslawie mam sie do Ciebie zglosic? :P -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/344c38f7/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 15:15:53 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja - wyluzujmy troche :) References: <003a01c3d9d2$c1917200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002f01c3d9df$d07aa9a0$c4c7010a@boleslaw> > Drogi Mewo! O ile Ty dyskutujesz - i wyrażasz opinie, o tyle - jesli wolno > mi będzie zauważyć - niektóre osoby wolą przytaczać (niepoważne moim > zdaniem) argumenty typu takiego, że ja (personalnie) nie jestem tolerancyjny > itp. Wolą udowadniać mi, że nie mam racji, ale nie biorą pod uwagę moich > wypowiedzi, tylko swoje widzimisie (to kwestia m. in. orientacji i > zachowań). > > Generalnie OGŁASZAM NA LIŚCIE, że dla mnie tolerancja nie jest Bogiem samym > w sobie. Znam też granice tolerancji, postawione zresztą w świeckiej > (rozumianej jako: nie napisenej oficjalnie przez Watykan) filozofii > niejakiego K. Poppera. To jest jasne i mysle ze kazdy z nas ma swoje rozumienie granic tolerancji. Problem (a byc moze i nie problem) w tym, ze te nasze granice sa nieco inne :) > > I o ile Bóg jest miłością, tak samo zupełnie miłość nie jest Bogiem. Tak > samo ma się z tolerancją. > > phm. Dominik Jan Domin o Bogu mi ciezko dyskutowac, bo sie na tym nie znam zupelnie, ale o milosci troche moge :)) Kochani, wyluzujmy :P dyskusja dyskusja, tematy powazne, ale pamietajmy, ze podstawa kazdej rozmowy jest poszanowanie drugiego rozmowcy. Dlatego proponuje - po przeczytaniu kazdego maila, ktory wzbudzil w nas emocje, porozmawiajcie o tym z kims, kogo macie pod reka (moze byc slow pare) albo jak nikogo pod reka nie macie, to z samym soba:P i przy pisaniu odpowiedzi odlozcie emocje na bok, bo nie sa one dobrym doradca. Bartek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac255a04/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 14:55:54 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <007101c3d9d7$eec96d40$8801a8c0@marcin> Message-ID: <004901c3d9dc$f6f527c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 2:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. >Co więcej - nie znam przypadku skazania 16 latka > za seks z 14 > czy 15 latką, choć znajomy prawnik twierdzi, że dałoby się to > wygrać jeśli > udowodniłoby się znaczne różnice w rozwoju. W oparciu o art. 198 (który także mówi o niedorozwoju psychicznym jako jednej z form "podległości" - a znaczna różnica w rozwoju pomiędzy lat 14 a 16 może byc motywowana tylko niedorozwojem psychicznym 14-latka - bo wątpię, aby "nadrozwojem" 16-latka, bo na to nie ma artykułu). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24572228/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 14:37:48 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o_-_praktycznie?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <004301c3d9da$74f58050$1f00a8c0@fk1> Tak hipotetycznie, załóżmy że: Mewa jest u mnie w kręgu starszyzny, nie jest instruktorem mianowanym, ale zgodnie z § 22 Statutu ZHP "posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie." Akurat "zwolniła się" funkcja drużynowego drużyny harcerskiej. Mewa przychodzi do mnie i mówi: Czesiek, chcę zostać JEJ drużynowym (pełnić funkcje instruktorska w ZHP), kwalifikacje (§ 22 ) mam. Ponieważ znamy się "kopę" lat wiem że Mewa ma ORIENTACJĘ homoseksualną, ale wg mojej wiedzy bez ZACHOWAŃ homoseksualnych. Wyrażam zgodę, informuję komendę i rodziców. Wtedy przychodzą do mnie rodzice i stwierdzają że nie życzą sobie drużynowego o ZACHOWANIACH homoseksualnych. Tedy ja mówie do Mewy: wiesz ale nie mozesz pełnić TEJ funkcji instruktorskiej w ZHP. A wtedy Mewa mówi to co Szumyk: ....DLA MNIE (...) taka organizacja jest CHORA.... I co ja mam wówczas zrobić ? ----------------------------------------------------------------- Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4551f1a4/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Tue Jan 13 14:45:17 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <007101c3d9d7$eec96d40$8801a8c0@marcin> Message-ID: :) A powyższa Twoja :)wypowiedź jest zwyczajnie brzydkim zakończeniem dyskusji. :)pozdrawiam :)phm Marcin Skocz HR Myslisz ze brzydkim???? Ale ta dyskusje zakonczyl Dominik, widze ze niedokladnie jednak czytasz wszystkie wypowiedzi:0 Cytuje: "Traktuję to pytanie jako retoryczne i kończę dyskusje z tobą." To byl cytat maila Dominika. Nic wiecej nie mam do dodania Pozdrawiam Eva -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0edd44a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 15:24:56 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Co_z_t=B1_hipokryzj=B1=3F_-_c.d.?= Message-ID: <012a01c3d9e1$06e13f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Dogadałem się z Grzesiem Całkiem (na privie! :-) i w wyniku naszych ustalen przesylam na listę link do wspomnianego artykulu http://208wdhiz.home.pl/pub/elitarne.rtf Jak zauwazylem wczesniej - nie sądzę, że tym artykulem rozwiażę problem hipokryzji, ale mam nadzieję, że wyjasni on kilka wątpliwości czy dylematów związanych z funkcjonowaniem nakazu abstynencji w PH i praktycznymi mozliwościami pracy z nim. Tekst ten byl odpowiedzia na artykul pwd. Magdy Lempert pt. "Harcerstwo elitarne czy wychowujące elitę?" zamieszczony w styczniowym numerze "Czuwaj" (chodzi styczen 2003). pozdrawiam olek ps. niech was nie zmyli tytul pliku - to nie jest moja odpowiedz na pytanie postawione w tytule artykulu :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bd4cb24/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 13 14:19:53 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: Message-ID: <007101c3d9d7$eec96d40$8801a8c0@marcin> > Nie bede cytowala calego listu bo to i tak nie ma sensu, ale Dominiku pozostawiam Twoja odpowiedz bez komentarza. Nie ma sensu z > toba dyskutowac, skoro ty i tak wiesz lepiej > Ewa Ewa, jakkolwiek jestem w wątku "Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta" nieco innego zdania niż Dominik, to jednak w tym konkretnym przypadku wydaje mi się, ze racja jest po jego stronie. A powyższa Twoja wypowiedź jest zwyczajnie brzydkim zakończeniem dyskusji. Podaj przepisy prawne na uzasadnienie swojego zdania, pochwal się który uniwersytet skończyłaś. To są jakieś fakty. I choć drugi nie jest najsilniejszym, to zawsze jednak jest to większa szansa na fachową wiedze. Tak się składa, że organizując obozy, co roku zbieram sobie komplet przepisów dotyczących między innymi kwestii stosunków seksualnych pomiędzy nieletnimi i starszymi. Na razie się nie przydały, i niech tak pozostanie, ale zawsze warto wiedzieć którego zachowania kadry tolerować nie wolno, a którego tylko się nie powinno. I niegdzie nie znalazłem (oprócz wspomniego układu zależności, ale ten został wykluczony na wstepie) potwierdzneia na to co piszesz. Co więcej - nie znam przypadku skazania 16 latka za seks z 14 czy 15 latką, choć znajomy prawnik twierdzi, że dałoby się to wygrać jeśli udowodniłoby się znaczne różnice w rozwoju. Nie mylmy własnych projekcji i opinii które usłyszeliśmy gdzieś, albo wydają się nam logiczne, z rzeczywistością i faktami. pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab9a782d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 13 14:11:22 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_rodzina_i_ma=B3=BFe=F1stwo_tradycyjne_jako_?= =?iso-8859-2?Q?warto=B6=E6_harcerska?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002c01c3d9c9$8b4b7d20$c4c7010a@boleslaw> <006201c3d9cb$d423a480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005101c3d9d6$be0986f0$8801a8c0@marcin> > > > Marto! > > > A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest > > rodzina, > > > rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? > > Olku, a jest tak? :) > hmm.. Można o tym podyskutować w innym wątku. > Ja się skłaniam do stwierdzenia, ze tak jest. To może rozwiń, dlaczego? Nie chcę się odnosić do tego poglądu, zanim nie poznam dokładniej Twojego punktu widzenia. Myślę sobie jednak, że wartości nie są niestety na tyle wrodzone, aby można uzasadnić taką tezę bez odwoływania się do nauki Kościoła... pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9470176/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 13 14:09:06 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta_-_uwaga_techniczna?= References: <002701c3d9c8$c38a1940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004b01c3d9d6$6d560ad0$8801a8c0@marcin> Mam prośbę techniczną - odpowiadając na listy nie odpowiadajmy na dwa równocześnie. Tak zrobił Dominik w odpowiedzi na mój list i prawei sam się zgubiłem, co jest moje a co cytatem z listu na który odpowiadałem... W ten sposób robi się straszny bałagan. MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ca7f781/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 13:50:50 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <016601c3d9d3$df9b4e50$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:57 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja? puste hasło > Od: "Aleksander Senk" > > Od: "Biala Mewa" > > > Dla mnie spolecznosc, ktora swoje zagrozenie widzi w odmiennej > orientacji > > > seksualnej niektorych jej czlonkow jest...chora. :) > > > No, to ostatnie zdanie slusznie posiada zwrot "dla mnie" bo to juz > prywatne > > zdanie, nie socjologiczna opinia > > olek > > Mierzi mnie ta dyskusja coraz bardziej. > Ale powiem krótko bo nikt chyba nie czyta już długich postów. > > DLA MNIE również taka organizacja jest CHORA !!! > > nie socjolog > ale instruktor > phm. Bartek Szumski HR Nawet nie chodziło mi tu o organizację....... Ale czy faktycznie dla Ciebie orientacja homoseksualna jest tożsama z zachowaniami homoseksualnymi ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5dd9577/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 13:42:50 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <002401c3d9d1$9ebf3830$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <003a01c3d9d2$c1917200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biala Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 1:34 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > I dlatego z nimi dyskutujemy - dajac jednakowoz pelne prawo > zarowno Olkowi > jak i Tobie, Dominiku, do posiadania zdania wlasnego :) Drogi Mewo! O ile Ty dyskutujesz - i wyrażasz opinie, o tyle - jesli wolno mi będzie zauważyć - niektóre osoby wolą przytaczać (niepoważne moim zdaniem) argumenty typu takiego, że ja (personalnie) nie jestem tolerancyjny itp. Wolą udowadniać mi, że nie mam racji, ale nie biorą pod uwagę moich wypowiedzi, tylko swoje widzimisie (to kwestia m. in. orientacji i zachowań). Generalnie OGŁASZAM NA LIŚCIE, że dla mnie tolerancja nie jest Bogiem samym w sobie. Znam też granice tolerancji, postawione zresztą w świeckiej (rozumianej jako: nie napisenej oficjalnie przez Watykan) filozofii niejakiego K. Poppera. I o ile Bóg jest miłością, tak samo zupełnie miłość nie jest Bogiem. Tak samo ma się z tolerancją. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cea2fe15/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 13:33:36 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_pi?= =?iso-8859-2?Q?cie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <011401c3d9cc$ccb314f0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <003901c3d9d1$7798ca00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Bartek Szumski [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 1:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta > cała reszta. > Dzięki! Przyracasz mi wiarę w to, że jest choć jedna osoba, > która widzi, > że > > odróżniam kwestie orientacji od kwestii zachowań. > > > Masz rację,jest taka osoba. > I mam nadzieję że jedyna wśród wszystkich 291 uczestników > listy CZUWAJ. Można to rozszerzać dalej... Ktoś się urodził gwałtownikiem, ale sie powstrzymuje i nie bije innych. Ktoś ma ochotę na cudzą właśność, ale nie kradnie. ITD. Kwetsia rzeczy wrodzonych (niekiedy rozumianych jako osobowość) a wykształconych na tej podstawie (rozumianych niekiedy jako charakter) i zachowań. Mam nadzieję, ze nie jedyna. to osoba na [czuwaju], ktora umie postawić granicę. Jeśli nie - to całe wasze deklaracje o wychowaniu to bzdura i klamstwa. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11a45dd3/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Tue Jan 13 13:40:35 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <002301c3d9c4$ad4b0c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Nie bede cytowala calego listu bo to i tak nie ma sensu, ale Dominiku pozostawiam Twoja odpowiedz bez komentarza. Nie ma sensu z toba dyskutowac, skoro ty i tak wiesz lepiej Ewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f946f4a8/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 13:34:16 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <002b01c3d9cc$e79a22e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002401c3d9d1$9ebf3830$c4c7010a@boleslaw> > To jest moje zdanie. Wiem, ze masz inne. Masz go prawo mieć. Tylko dlaczego > na tej liście pelnej "tolerancyjnych" osób zabrania mi się mieć mojego > zdania? Może wreszcie ktoś odpowie na to? > Nie Dominiku, to nie tak, ze ktos Ci odmawia prawa do zdania wlasnego. Jak mawia moj znajomy, "nie po to walczylismy z komuna...", zeby teraz swojego zdania nie moznabylo miec :P Gorzej jest juz natomiast, jezeli Twoje zdanie zaczyna innym przeszkadzac, a raczej wcielanie go w czyn. Malo tego przeszkadzac, moze im zburzyc cos, co budowali przez lata. Bo gdyby twoje zdanie (choc na szczescie nie jest tak radykalne, jak mysla niektorzy czytelnicy) wprowadzic w czyn i pewne jego konsekwencje zapisac w statucie to (wezmy przyklad pierwszy z brzegu) nie moglbym byc instruktorem! Zabrano by mi te wszystkie lata, ktore jeszcze przede mna w zwiazku. A tego chcialbym uniknac i mysle, ze wielu ludzi rowniez. Dlatego uwazam, ze dyskusja o tych problemach jest bardzo wazna. Podczas niej nawet najbardziej radykalne postawy (z jednej i drugiej strony) pod wplywem argumentow, przykladow i innych czynnikow, nieco sie zblizaja do zlotego srodka, o ktorym wspominal jeden madry Grek przed laty. Co do rozrozniania zachowan i orientacji. Doskonale rozumiem, ze akceptujesz fakt, ze instruktor jest homoseksualista, a nie akceptujesz faktu bycia gejem (w twoim rozumieniu) przez instruktora, czyli faktu eksponowania (slowo promowanie wg mnie jest tu nie na miejscu) swojej orientacji. To ja raz jeszcze powtorze - dlaczego instruktor hetero ma prawo (pozwala mu sie zwyczajowo) do eksponowania swojej orientacji (odczucamy przypadki skrajne !!! - te wszystkie spiwory i namioty) czyli moze przy wszystkich pocalowac swojego partnera/partnerke, trzymac go za reke, przytulic, a prawa do takich samych zachowan (znow przypomne, odrzucamy przypadki skrajne !) odmawiasz instruktorowi o orientacji homoseksualnej? To wlasnie w tym miejscu widac, ze twe poglady nie sa tozsame z ogolnie pojeta rownoscia obu orientacji. I dlatego z nimi dyskutujemy - dajac jednakowoz pelne prawo zarowno Olkowi jak i Tobie, Dominiku, do posiadania zdania wlasnego :) > > phm. Dominik Jan Domin Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcaefaa7/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 13:15:20 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_warto=B6ci_i_PH?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <008f01c3d9cd$b384e520$59e4e93e@marcin> Message-ID: <00a201c3d9cf$478bae60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "marcin wojtczak" > O dobry instruktor powinien utozsamiac się z tymi wartosciami, co dla mnie > nie musi oznaczac literalnego przestrzegania PH. [ciach] Pisząc o PH mam na mysli nie tylko literalny i znany wszystkim jego zapis, ale takze zatwierdzoną przez RN jego interpretację. Czytales? naprawdę uważasz, ze nie jest to zbior wartości i norm? A że PH może byc - i jest - takze narzędziem, to o tym już przecież rozmawialismy. Zgadzam się, że jest _także_ narzędziem. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66aad5a2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 13:00:56 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <002b01c3d9cc$e79a22e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anka [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 9:14 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > > My nie oceniamy moralnosci, tylko mozliwosci wywiazywania sie z roli > > instruktora harcerskiego > > I gej niby nie wywiąże się? A skąd wiesz - kto jest gejem, a > kto nie? Nosi > specjalną koszulkę? TAK, NOSI. Może nie dosłownie koszulkę. Nie interesuje nas orientacja, tylko zachowania. Skąd wiesz, ile z osób w Twoim otoczeniu ma orientację homoseksualną? Badania wykazują, że 4%. Potrafisz wskazać KAŻDEGO po kolei i powiedzieć: ten jest na pewno homo, ten jest na pewno herero? Jesli ktoś "nosi specjalną koszulkę", nie nadaje się do bycia instruktorem. To jest moje zdanie. Wiem, ze masz inne. Masz go prawo mieć. Tylko dlaczego na tej liście pelnej "tolerancyjnych" osób zabrania mi się mieć mojego zdania? Może wreszcie ktoś odpowie na to? >I uważam, ze bardziej > szkodliwy jest druh > zmieniający towarzyszki życia przy okazji kolejnej imprezy > niz dyskretny > homo, o orientacji którego nic nie wiemy. A kto o takim pisał, ze jest szkodliwy? Kobieto! Ty i osoby, które mają zdanie podobne do Twojego, ciągle usiłuja mi udowodnić, ze jestem słon iem, tj. że uważam, że szkodliwy jest homoseksualista, o którego orientacji nic nie wiemy. >Albo druhna migdaląca sie w > namiocie ze swoim przybocznym w cvzasie obozu. To już sam pisałem. Nie musisz powielać mojego argumentu jako argumentu przeciwko mnie. > To jak wyglądają w takim razuie kursy > drużynowych? Po kiego > działają KSI? A dany komendant hufca to chyba kompletny idiota, skoro > dopuszcza do sprawowania funkcji przez nieodpowiedzialnego człowieka? No cóż, chyba nie musze potwierdzać... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/359c61e6/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 13:12:33 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_p?= =?iso-8859-2?Q?icie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <002801c3d9c9$1cbfeda0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <011401c3d9cc$ccb314f0$0200a8c0@satelita> Message-ID: <009101c3d9ce$89ece540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Bartek Szumski" > Od: "Dominik Jan Domin" > > Dzięki! Przyracasz mi wiarę w to, że jest choć jedna osoba, która widzi, > że > > odróżniam kwestie orientacji od kwestii zachowań. > Masz rację,jest taka osoba. > I mam nadzieję że jedyna wśród wszystkich 291 uczestników listy CZUWAJ. No, ja mam nadzieję, ze jednak wszyscy widzą, że Dominika odróżnia, bo to swiadczy o umiejętności czytania ze zrozumieniem lub dobrej woli lub kilku innych cechac... :-PPPP Co innego ze zgodą na proponowane wnioski.... Ale samo zrozumienie stanowiska? Chyba nie bylo by się z czego cieszyć, gdyby 291 uczestnikow tej listy z jakichs powodów nie chcialo albo nie moglo tego zrobic.... :-) pozdrawiam :-) ole!< ps. az 293 uczestnikow ma juz czuwaj? To ile musial miec przed tygodniem????? moze nawet przekroczylismy 300? :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d86d90c/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Jan 13 13:06:36 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002c01c3d9c9$8b4b7d20$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <009201c3d9cd$b4a12a90$59e4e93e@marcin> From: "Biala Mewa" > > Czy my wartościujemy moralnie, czy tylko wzgledem zasad panujących w > naszej > > organizacji? > > Dlatego, ze orientacja seksualna nie jest i nie powinna byc kryterium branym > pod uwage przy pelnieniu sluzby instruktorskiej. Dlatego, ze zwiazek > mezczyzny i kobiety nie jest (przynajmniej dla mnie) ta uniwersalna > wartoscia o ktorej mowimy, jest nia dla mnie zwiazek uczuciowy pomiedzy > ludzmi. Z tym, że orientacja seksualna nie powinna być brana pod uwagę przy pełnieniu służby instruktorskiej mogę się zgodzić. Ale nie mogę się zgodzić, że rodzina, rozumiana jako związek kobity i mężczyzny, co jest warunkiem koniecznym prokreacji, nie jest wartością uniwersalną, bez względu na to czy jej podstaw szukać w chrześcijaństwie, czy innych systemach religijnych, czy naukach społecznych, zgodzić się nie mogę. Marcin Wojtczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03a28565/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 13:26:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000b01c3d9c8$39c675a0$3995a8c0@mario> Message-ID: <003801c3d9d0$78a1cb00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 1Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Co do związku lub nie z PH- trudno używając terminologii > copyright by DJD > oceniać jedynie po owocu > całą roślinkę. Warto znać również jej system korzeniowy i > pień, by móc ją > oceniać jako całość. Harcerza - tak. Ale jeśli oceniamy zachowania instruktora, to z calości harcerza: korzonków, pnia, gałęzi, listów i owoców - skupiamy się na owocach. Nie negując harcerza, negujemy plonowanie drzewka, plonowanie, które ma znaczenie dla instruktora. A moze każdy, kto może byc harcerzem, może byc i instruktorem? Jesli tak, to ja sie wypisuję z organizacji, a Wy znieście KSI, stopnie instruktorksie i kursy druzynowych, bo nie mają sensu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d45c896f/winmail.bin From maycin w o2.pl Tue Jan 13 12:59:36 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_warto=B6ci_i_PH?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008f01c3d9cd$b384e520$59e4e93e@marcin> From: "Aleksander Senk" > Mam na myśli to, że w ocenie instruktora kwestia jego utozsamiania sie z > wartościami i normami PH jest na odleglym miejscu. > Wiadomo, że instruktor nie może być pedofilem i złodziejem, że musi mieć > charyzmę i odrobinę oleju w głowie, żeby skumac tę całą metodykę i wymyślać > fajne zbiórki, ale żeby coś o PH myśleć? > M44 stwierdzil kiedys, ze "Prawo Harcerskie to drugorzędne narzędzie" > Takie traktowanie PH wzbudza mój głeboki sprzeciw. > Dla mnie dobry instruktor to nie tylko świetny metodyk, ale i człowiek > ideowy, utożsamiający się - albo przynajmniej pragnący się utoższamiać - z > wartościami PH. Jedno bez drugiego nie tworzy Dobrego Instruktora. i jak mi sie wydaje, tutaj przebiega linia oddzilajaca poglądy twoje od M44 i moich. Bo ja uwazam prawo harcerskie za narzędzie wychowania zgodnego z przyjętymi w harcerstwie wartościami, a nie za zbior tych wartosci. I ta z pozoru drobna różnica powoduje, że jakiekikolwiek kompromis jest niemozliwy. O dobry instruktor powinien utozsamiac się z tymi wartosciami, co dla mnie nie musi oznaczac literalnego przestrzegania PH. Przyklad "Harcerz jest pogodny" -instruktor potrafi się zachowac odpowiednio do oklicznośc, wie kiedy wskazana jest powaga, a kiegy nalezy okazywac radośc, ale to sa sprawy drugorzedne, wazniejsze jest, że w zadnej, nawet najtrudniejszej, sytuacji nie poddaje sie i szuka sposobu wydostania sie z niej. Bo o to chyba chodzi w tym punkicie prawa. Podobnie mozna wnioskowac z pozostalych punktów. Z wyjątkiem 10. Bo tam jest napisane nie bo nie i już. Żadnej motywacji, zdnego uzasadnienia, zadnego celu takiego posatwienia sprawy. Marcin Wojtczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f84e9a82/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:59:58 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_pi?= =?iso-8859-2?Q?cie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <002801c3d9c9$1cbfeda0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <011401c3d9cc$ccb314f0$0200a8c0@satelita> Od: "Dominik Jan Domin" > Dzięki! Przyracasz mi wiarę w to, że jest choć jedna osoba, która widzi, że > odróżniam kwestie orientacji od kwestii zachowań. Masz rację,jest taka osoba. I mam nadzieję że jedyna wśród wszystkich 291 uczestników listy CZUWAJ. phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37cd56dc/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:57:40 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010e01c3d9cc$73085eb0$0200a8c0@satelita> Od: "Aleksander Senk" > Od: "Biala Mewa" > > Dla mnie spolecznosc, ktora swoje zagrozenie widzi w odmiennej orientacji > > seksualnej niektorych jej czlonkow jest...chora. :) > No, to ostatnie zdanie slusznie posiada zwrot "dla mnie" bo to juz prywatne > zdanie, nie socjologiczna opinia > olek Mierzi mnie ta dyskusja coraz bardziej. Ale powiem krótko bo nikt chyba nie czyta już długich postów. DLA MNIE również taka organizacja jest CHORA !!! nie socjolog ale instruktor phm. Bartek Szumski HR Hufiec ZHP Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl GG: 676388 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05998577/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:31:18 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000501c3d962$ebc0f660$8801a8c0@marcin> Message-ID: <002701c3d9c8$c38a1940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MArcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:22 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. >I > tak czyni wielu tutaj dyskutujących, co ma swoje źródła oczywiście w > kościele katolickim - to znaczy w tej jego stronie która wiąże się z > wykładaniem poglądów poszczególnych proboszczów podczas kazań... Z tym, ze ja osobiście sięgam do kardynała Ratzingera i oficjalnych, opublikowanych (m. in. przez niego) dokumentów. > Kardynał Ratzinger (szef Kongregacji Wiary Kościoła > Katolickiego) stwierdza, > że sam homoseksualizm jest obojętny dla wiary, pod warunkiem > że nie znajduje > ujścia w praktykach seksualnych. To trochę dziwne samo w > sobie, Nie homoseksualizm, ile "orientacja homoseksualna", gdyż jako rzecz, która może byc wrodzona nie może być rozpatrywana w aspekcie grzechu. Praktyka seksualna to z kolei czyn - a zatem efekt NASZEJ woli i może być już rozpatrywany w kwestii działań właściwych lub nie. Tak samo, jak to, że częśc osób z usposobienia jest gwałtownikami, a nie musza bić swoich żon. To kwestia panowania nad własnymi popędami. To kwestia noszenia swojego krzyża dnia codziennego. Kosćiół ujmuje te aspekty jako doskonalenie się - co jest i bliskie zachowaniom harcerskim. Nie ma "róbta co chceta". Jest "KOCHAJ i rób co chcesz". Czyli "kochaj", i dopiero z tytm związane "rób co chcesz". Ponadto Kościół wzywa wszystkie osoby do życia w czystości - tak homoseksualistów, jak i heteroseksualistów. Tak samo małżeństwa. Co nie wyklucza miłości, także tej fizycznej. > działania są według niego zakazane i nie powinny być wykonywane przy > harcerzach. Piszę poważnie, bo nie wiem czy mam się wzdragać na widok > instruktora idącego za rękę z partnerem. Albo partnerką, bo > chyba zachowania > seksualne powinny być równouprawnione dla obu preferencji? > > > Przeciez jesli druzynowy przyjdzie na zbiorke i powie "Hej > fajnie jest byc > > homo tez sprobojcie !" to rzecz jasna kazdy z nas uzna go > za kretyna i to > w > > dodatku nitolerancjnego ;p Czemu nietolerancyjnego? Wszak stwierdzenie "fajnie byłoby iść napić sie zaraz kawy" (co wlaśnie zamierzam uczynić) nie oznacza nietolerancji dla osbób, które właśnie piją herbatę. Ten przykład to nie jest kwestia nietolerancji - dla mnie jest to prom ocja homoseksualizmu. Więc jesli Ciebie - i innych to zadowala, możesz sobie przyjąć, że "promocja homoseksualizmu" w cżęsci odpowiada "nietolerancji wobec hetero" - choć dla mnie opisany przez Ciebie przykład NIE JEST objawem nietolerancji. > Ciekawe, czy się zgodzicie :-) Nie. > Zanim się dowiem pozwolę sobie wtrącić i tu swoje 3 grosze - > wyobrażacie > sobie instruktora wchodzącego na zbiórkę z okrzykiem "bycie > hetero jest > cool!"??? Bo ja nie i prawdę mówiąc takiego instruktora też > bym chyba jednak > odsunął od pracy z dziećmi...Nawet nie musiałby krytykować > homoseksualistów, > zwyczajnie - nie podoba mi się taka forma i nie pasuje do > naszych metod > pracy i wizerunku. A równoważne z okrzykiem - głośne uprawianie seksu w namiocie na uszach wartowników? Współne śpiwory w namiocie kadrowym? Ile tego jest w ZHP? Hipokryzja? Nie widzieć problemu? Chyba GC coś o tym pisał, choć w aspekcie drugiej połowy 10pPH. > > Ale wezmy takie instruktora, geja, ktorego harcerz pyta jaka masz > > orientacje - on odpowiada jestem gejem, ale nie robi z tego > promocji tylko > w > > spokoju tlumaczy, ze tak juz jest, ale nie ma to zadnego > wplywu na jego > > zycie i nalezy go traktowac zupelnie normalnie. Jasne. Tylko dlaczego pyta sie harcerz o to? Dziwnym trafem żaden z moich harcerzy jeszcze mnie się o to nie pytał. Kwestia mojej seksualności nie dominuje w moim życiu, aby harcerz o to miał sie pytać. Zresztą moją oidpowiedzią byłoby raczej "orientacja seksualna każdego cżłowieka to jego prywatna sprawa". Nie na każde postawione pytanie należy odpowiadać TAK lub NIE. > Niezależnie od tego, co ustalimy, praktyka pokaże coś innego. > Nie wiem, ilu z Was miało do czynienia z odmienną orientacją > wśród znajomych > instruktorów, ale mam wrażnienie, ze na pewno nie wszyscy. Ja akurat tak. I nie mam nic przeciwko temu instruktorowi. Rzecz jasna, nie ujawniam nikomu jego imienia i nazwiska. Jeśli zechce, sam to powie. > I nie > piszcie, ze młodzi > się zapatrzą - tak samo można użyć argumentu, że > nieatrakcyjny drużynowy > może zniechęcić harcerki do orientacji heteroseksualnej. A to > już są bzdury. ?? Możesz to rozszerzyć?? Bo nie rozumiem logiki wyciągnięcia wniosku. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85c9af31/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:50:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= In-Reply-To: <006601c3d96c$8ad1b380$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <002a01c3d9cb$7889ef80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marta drozd [mailto:ksantypa3@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 1:31 AM > To: czuwaj > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta > Czy np. jeśli noszę w portfelu zdjęcie swojego partnera (przypadkiem > odmiennej płci) to znaczy że "obnoszę się" ze swoją hetero - > preferencją. > Albo wtedy, kiedy Przychodzi po mnie po zbiórce (partner nie > portfel;) ) i > (o zgrozo!) całuje na powitanie? A może sam fakt, że moi > podopieczni wiedzą > o jego istnieniu jest już "obnoszeniem się"? Wiesz, generalnie nie sprawdzam, kto ma czyje zdjęcie w portfelu, i jestem też daleki od twierdzenia, ze noszone w portfelu zdjęcie jednoznacznie identyfikuje preferencje seksualne. Zgadnij czyje zdjęcie ja mam w portfelu :-)))) > >"Jesteś katolikiem? Tak, to nie możesz >przyjść, bo Twoja religia nie > >pochwala seksu homoseksualnego, który ja >uprawiam, i wszyscy o tym > wiedzą"? > > Jeśli już mamy patrzeć w ten sposób, to równie dobrze można rozpatrzyć > sytuację odwrotną - do instruktora katolika przychodzi wędrownik - > homoseksualista (akceptujący swoją orientację i nie widzący potrzeby > "leczenia" jej, nie obnoszący się z nią ostentacyjnie, ale też nie > ukrywający). I co - "nie możesz być w mojej drużynie, bo moje > wyznanie nie > akceptuje twojego podejścia do swojej inności"? Tak to > widzisz? To ma być w > porządku? Orientacja =/= praktyka homoseksualna. Wyobrażasz sobie Wędrownika, który ma orientacje homoseksualną, pogodził się z nią, a jednocześnie nie uprawia seksu? Nie obnoszący się z nią, ale nie ukrywajacy - po prostu uważa, że guzik to kogokolwiek obchodzi, jaką on ma orientację? Kościół katolicki nie zabrania orientacji homoseksualnej. Wiem, ze pewne sekty jej nie tolerują, ale pisałem o Kościele katolickim. Co więcej, twierdzi, że każdy ma prawo do błędów i upadków, ale nalezy się z nich podnosić. Jeżeli wybrał taką drogę - drogę życia jako gej, i jest to sprawa publiczna, jest pewien problem z byciem jego w drużynie ZHP (która wychowuje w oparciu o normy wywodzące się z wartości chrześcijańskich, czy tego chcecie czy nie), tak samo, jak jest problem z wędrownikiem, który zbyt często łazi na piwo i jest to sprawa publiczna. Ale nie wywalałbym go z drużyny. Tak samo, jak nie wywałiłem harcerzy, którzy zostali zwinięci z miasta przez Policję, bo się zbyt spili. Nie wiem natomiast, czy zostałby instruktorem lub drużynowym. > A jak widzisz możliwość nie okazywania jej i normalnego życia. Nie > podzielisz człowieka na kawałki od-do. > Mam ukrywać swoje życie osobiste? Nie wychodzić z partnerem > na ulicę, nie > pokazywać się w miejscach publicznych, bo jeszcze ktoś z > moich podopiecznych > zauważy? I może stwierdzi że się obnoszę ze swoją orientacją? > Coś było ostatnio o hipokryzji chyba. Dziwnym trafem potrafię pójść na colę z kolegą - i nikt jeszcze nie sugerował, że to jest mój partner :-) Ale jeśli okaże się, że tak sądzi większość osób na [czuwaju], która zechce się wypowiedzieć, będę musial przeanalizować sprawę pewnych kebabów - bo jeszcze ktoś stwierdzi, ze szukam partnera do łóżka :-)))))) > Bulwersuje mnie i jest dla mnie nie do przyjęcia postawa > typu: "akceptuje > Cię; to że jesteś inny, niż ja to oczywiście nie twoja wina, > ale ze względu > na twoją odmienność odmawiam Ci prawa do pewnych (WAŻNYCH!) > aspektów życia, > odmawiam bo ta twoja inność jest dla mnie nienaturalna, bo > jest wypaczeniem, > dewiacją". JA uważam, ze pewne zachowania są niewksazane. Ktoś może uważać inaczej. Nie każdy musi żyć zgodnie z moimi normami. DLACZEGO odbierasz mi prawo do nazywania pewnych zachowań jako "niewłaściwe"? Jednoczęsnie nakazujesz mi przyjęcie własnego systemu wartości, wg którego moje zachowanie jest niewłaściwe? > Tolerancja? Puste hasło. No właśnie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/235b41c0/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:50:01 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002c01c3d9c9$8b4b7d20$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <006201c3d9cb$d423a480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Biala Mewa" > > Marto! > > A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest > rodzina, > > rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? > Olku, a jest tak? :) hmm.. Można o tym podyskutować w innym wątku. Ja się skłaniam do stwierdzenia, ze tak jest. > Dlatego, ze orientacja seksualna nie jest i nie powinna byc kryterium branym > pod uwage przy pelnieniu sluzby instruktorskiej. Dlatego, ze zwiazek > mezczyzny i kobiety nie jest (przynajmniej dla mnie) ta uniwersalna > wartoscia o ktorej mowimy, jest nia dla mnie zwiazek uczuciowy pomiedzy > ludzmi. > Dlatego, ze stowarzyszylismy sie nie na zasadzie - homoseksualistom wstep > wzbroniony - a na zasadzie wzajemnego poszanowania swoich osobowosci, swoich > odmiennosci i to nie tylko w sferze seksualnej. Ale co z tymi wartościami, a ktorych mowa w statucie, Przyrzeczeniu itp.? Jak się często zdarza, doszlismy do sedna - inne wartości, inne przekonania co do wartości pielęgnowanych w zwiazku... Jeżeli masz rację i związek kobiety i mężczyzny nie jest wartością promowaną w ZHP, to oczywiście wiele poglądów w tej sprawie musiałbym zmienić. Ale kto nam teraz rozstrzygnie czy jest, czy nie jest? :-) > > Po tych wszystkich postach w sprawie 10 pph, w sparwie homoseksualizmu > itp. > > zastanawiam się, jakie slowo jest bardziej puste w ustach instruktorów > ZHP: > > "Tolerancja", czy może "wartości"? > Pewnie puste staje sie jedno i drugie. A moze coraz bardziej roznimy sie w > rozumienia slowa "wartosci". Byc moze dla niektorych z nas te wartosci > ewoluuja, zmieniaja sie wraz ze zmieniajacym sie dokoola swiatem, a dla > niektorych pozostaja niezmienne od czasow I i II wojny swiatowej. Byc moze. Ale znowu kwestią potencjalnie sporną pozostaje, czy do dobrze czy zle (mam na mysli ewoluowanie wartości) > A pewnie jest tak, ze niektore z tych wartosci zmieniac sie powinny, a > niektore pozostawac powinny niezmienne. Ale ktore sa ktorymi... tu > przedyskutowac moznaby niejedna noc :) No wlasnie... > > ps. A czy wiesz, że akceptowanie sytuacji, w której jakaś osoba łamanie > > normy, których zobowiązywała sie przestrzegać nie jest cnotą tolerancji, > > lecz jest opisywane pojęciem permisywizm? > Na szczescie skladajac przyrzeczenie harcerskie a pozniej zobowiazanie > instruktorskie nikt z nas nie zobowiazywal sie do bycia homo- czy tez > heteroseksualnym :)) :-) To byla uwaga ogolna, dotycząca lęku przed reagowaniem na lamanie zasad, ktore sie wyznaje i ktorych druga osoba tez zobowiązywala się przestrzegać. Nie dotyczyla stricte tematu homoseksualizmu, dlatego wyrzucilem ją do "peesa". :-) Pozdrawiam olek ps. Dzięki za ciekawy list! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8781f6e7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:33:48 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_pi?= =?iso-8859-2?Q?cie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <003901c3d965$771fc180$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002801c3d9c9$1cbfeda0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:34 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta > cała reszta. > A ze to przeciez kwestia zachowania, a nie preferencji > seksualnych samych w > sobie jest podkreślane od początku tej dyskusji. > > Ile sporów i dyskusji można by oszczędzić, gdyby lekturze > pierwszych postow > poświęcać więcej uwagi? > olek Dzięki! Przyracasz mi wiarę w to, że jest choć jedna osoba, która widzi, że odróżniam kwestie orientacji od kwestii zachowań. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a798801a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:43:11 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <005601c3d9ca$6cf01380$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Biala Mewa" > To ja ci odpowiem, jako socjolog... i jako czlowiek. > > Kazda spolecznosc ma takie prawo do samoobrony przed zagrozeniem, jakie sama > sobie da. Kazda spolecznosc sama (poprzez wzorce kulturowe wytworzone przez > setki i tysiace lat) nazywa swoje zagrozenia i je identyfikuje. > Dla mnie spolecznosc, ktora swoje zagrozenie widzi w odmiennej orientacji > seksualnej niektorych jej czlonkow jest...chora. :) No, to ostatnie zdanie slusznie posiada zwrot "dla mnie" bo to juz prywatne zdanie, nie socjologiczna opinia :-)) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d18037dc/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:41:49 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozw?= =?iso-8859-2?Q?odnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> <002501c3d9c4$61353440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000b01c3d9c8$39c675a0$3995a8c0@mario> Message-ID: <004a01c3d9ca$3d0ba3a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Przytoczony przez ciebie podział nie istnieje nigdzie poza podawanym przez > ciebie źródłem. Istnieje w tej dyskusji i to wystarczy. Czy slyszales moze o definicjach projektujących i ich roli? > Moje wykształcenie natomiast znacznie bardziej mnie predysponuje do > wygłaszania zdania > ex cathedra niż twoje, i o ile nie podejmuję się > głosić nt wpływu gejów na losy świata pozostawiając to ocenie historyków, > ani ortografii- > choc zanm jej zasady- pozostawiając to językoznawcom, > o tyle kwestie habitualne, biologiczne, i normy zachowań leżą w mojej > działce kompetencji zawodowych. :-)) Ale ja caly czas mam wrazenie, ze kwestie habitualne, biologiczne i normalne (w odniesieniu do rozkladow czestotliwosci) nie sa tutaj najistotniejsze. Sugerowałbym raczej, ze wyksztalcenie humanistyczne - jakas etyka, psychologia czy socjologia - są tu bardziej na miejscu. :-) A jak nawet nie wykształcenie akademickie, to przynajmniej perspektywa patrzenia na ten problem. > Co do związku lub nie z PH- trudno używając terminologii copyright by DJD > oceniać jedynie po owocu > całą roślinkę. Warto znać również jej system korzeniowy i pień, by móc ją > oceniać jako całość. Przypominam, ze nie oceniamy roslinki jakos calosc. Gdybysmy to robili, zgodzilbym sie, ze kwestie bilogiczne, habitualne i normatywne (w odniesieniu do rozkladow czestotliwosci) są przydatne. Ale my dyskutujemy o tym, ze kolor owocu tej roslinki nie gryzie się z kolorami kwiatow innych roslinek. Róża może być pieknym kwiatem sama w sobie, ale moze nie pasować do bukietu skladajacego sie z ... bo ja wiem, goździkow albo innych... (nie jestem florystą nie umiem stwierdzic co do czego pasuje w przypadku kwiatów) To bardzo ważne, że się nie rozumiemy w tym miejscu! Pisalem to w liscie do Ani Miszczak, ale raz jeszcze podpowiem: Nie oceniamy moralnosci ani wartosci czlowieka - ani dyskutując o abstynencji, ani dyskutujac o instruktorach-homoseksualistach. Oceniamy jak się mają wymagania i wartości PH do kwesti picia czy też bycia homoseksualistą. Si? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ee94092/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 12:36:28 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002c01c3d9c9$8b4b7d20$c4c7010a@boleslaw> > Marto! > A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest rodzina, > rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? Olku, a jest tak? :) > Dlaczego jakieś ograniczenia dla ludzi, ktorzy nie wyznają tych wartości lub > nie przestrzegają tych norm są nazywane brakiem tolerancji? Czy nie mamy > prawa się stowarzyszać na takich zasadach, na jakich chcemy? > Czy my wartościujemy moralnie, czy tylko wzgledem zasad panujących w naszej > organizacji? Dlatego, ze orientacja seksualna nie jest i nie powinna byc kryterium branym pod uwage przy pelnieniu sluzby instruktorskiej. Dlatego, ze zwiazek mezczyzny i kobiety nie jest (przynajmniej dla mnie) ta uniwersalna wartoscia o ktorej mowimy, jest nia dla mnie zwiazek uczuciowy pomiedzy ludzmi. Dlatego, ze stowarzyszylismy sie nie na zasadzie - homoseksualistom wstep wzbroniony - a na zasadzie wzajemnego poszanowania swoich osobowosci, swoich odmiennosci i to nie tylko w sferze seksualnej. > Po tych wszystkich postach w sprawie 10 pph, w sparwie homoseksualizmu itp. > zastanawiam się, jakie slowo jest bardziej puste w ustach instruktorów ZHP: > "Tolerancja", czy może "wartości"? Pewnie puste staje sie jedno i drugie. A moze coraz bardziej roznimy sie w rozumienia slowa "wartosci". Byc moze dla niektorych z nas te wartosci ewoluuja, zmieniaja sie wraz ze zmieniajacym sie dokoola swiatem, a dla niektorych pozostaja niezmienne od czasow I i II wojny swiatowej. A pewnie jest tak, ze niektore z tych wartosci zmieniac sie powinny, a niektore pozostawac powinny niezmienne. Ale ktore sa ktorymi... tu przedyskutowac moznaby niejedna noc :) > > > pozdrawiam > > olek Mewa > > ps. A czy wiesz, że akceptowanie sytuacji, w której jakaś osoba łamanie > normy, których zobowiązywała sie przestrzegać nie jest cnotą tolerancji, > lecz jest opisywane pojęciem permisywizm? Na szczescie skladajac przyrzeczenie harcerskie a pozniej zobowiazanie instruktorskie nikt z nas nie zobowiazywal sie do bycia homo- czy tez heteroseksualnym :)) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f052d055/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:30:45 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= References: <012401c3d688$2ace8620$2c00a8c0@zeus> <003a01c3d965$77308a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00fe01c3d9c5$ee1b7f30$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <004501c3d9c8$c29f1d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Grzegorz Całek" > Zadając takie pytania publicznie, a nie w liście prywatnym, sprawiłeś że > stały się one pytaniami retorycznymi. hmm... Chyba masz rację. Przepraszam za niezreczność wynikła z wyslania tego publicznie... Moj problem byl taki, ze gdybym to przeslal tutaj, to wtedy nie wiem, czy bedziesz chcial to wydrukować bo "to już było"... A zatem moze chcesz miec to tylko u siebie? A może jednak warto wysłac tutaj, bo sprawa jest akurat aktualna? Takie to mialem dylematy... raz jeszcze przepraszam, jezeli wybralem zle rozwiązanie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/489bfcf5/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:24:06 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <003f01c3d9c8$99dd2740$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anka" > > Problem w tym, ze z zupelnie innej strony patrzymy na te kwestie... > > Ty - i nie tylko Ty - mianowala bys instruktorem kazdego, kto ma jakis > > talent przywodczy, a potem miala watpliwosci, czy aby mozna oceniac jego > > zycie prywatne...? > A skąd wiesz? Jesteś mną? ;) :-) Mam na myśli to, że w ocenie instruktora kwestia jego utozsamiania sie z wartościami i normami PH jest na odleglym miejscu. Wiadomo, że instruktor nie może być pedofilem i złodziejem, że musi mieć charyzmę i odrobinę oleju w głowie, żeby skumac tę całą metodykę i wymyślać fajne zbiórki, ale żeby coś o PH myśleć? M44 stwierdzil kiedys, ze "Prawo Harcerskie to drugorzędne narzędzie" Takie traktowanie PH wzbudza mój głeboki sprzeciw. Dla mnie dobry instruktor to nie tylko świetny metodyk, ale i człowiek ideowy, utożsamiający się - albo przynajmniej pragnący się utoższamiać - z wartościami PH. Jedno bez drugiego nie tworzy Dobrego Instruktora. > > Ja - i nie tylko ja :-) - mianowalbym instruktorem najlepszego harcerza, > > tego ktory idealy PH uznal za swoje, chce i umie dalej sie doskonalic w > ich > > duchu, a nie przerabiac na swoja modle oraz umie pociagnac za soba > harcerzy. > > Takze na gruncie wartosci. Chcialbym, aby instruktorem byli ludzie > uczciwi - > > wobec swoich zasad i wobec tych, ktorym je przekazuja. > > Ja jestem uczciwa wobec siebie. I wobec innych wokół mnie. Nie palę na > stosie za prywatne przekonania. Nie pokazuję palcem geja, człowieka na > wózku, rudej dziewczynki i chłopca w okularach. Choc są inni niz ja. No, > moze co do tej rudości... ;) Ależ ja nie zarzucam Ci braku uczciwości wobec siebie! :-) Mam na myśli jakiś ideał instruktora - osobę, która utożsamia się z wartościami PH, a nie chce je zmieniać, neguje itp. > > Mowienie o "prawie do decydowania o sobie" w tym kontekscie w ktorym go > > uzylas jest demagogią. > ... Będę uprzejma... Przemilczę. :-) Wielkie dzęki! ;-P > > > A kto właściwie dał nam prawo oceny co jest dobre u kogoś, a co złe? > > > > My nie oceniamy moralnosci, tylko mozliwosci wywiazywania sie z roli > > instruktora harcerskiego > I gej niby nie wywiąże się? A skąd wiesz - kto jest gejem, a kto nie? Nosi > specjalną koszulkę? Ależ przecież te definicje są uznaniowe: Taki zbior zachowań uważamy za "spoko" i zbieramy go pod hasłem "homoseksualista", a inny zbior zachowan zbieram pod haslem "gej" i mowimy - te zachowania nie są "spoko". Wszystko dlatego, że sprawę rozpatrujemy ze wzgledu na zachowania!!! A skąd bedę wiedział? To przecież rola KSI, opiekuna, zwierzchnika itp. żeby ocenić, czy ten ktoś będzie dobrym instruktorem czy nie. Uważam jednak, że podejmując tę decyzję trzeba się kierowac także wartościami i normami wynikającymi z PH. I wlasnie dyskutujemy troche o sprawach związanych z wartościami w odniesieniu do preferencji seksualnych i zachowań. > Jak to nie oceniamy moralności? A dlaczego właśnie picie i homoseksualizm? > Zaproponowałam liste innych typów. I uważam, ze bardziej szkodliwy jest druh > zmieniający towarzyszki życia przy okazji kolejnej imprezy niz dyskretny > homo, o orientacji którego nic nie wiemy. Albo druhna migdaląca sie w > namiocie ze swoim przybocznym w cvzasie obozu. Albo gość, który kłamie. Albo > ten, który każe podpalac stosy dla Podludzi! Ale kto z załozenia neguje "dyskretnego homo"? Druhno!! proszę... To, ze są inne, gorsze zachowania, nie znaczy, ze i o tych nie możemy rozmawiać, prawda? A dlaczego wlasnie picie i homoseksualizm? PH mowi o pewnych wartosciach i normach obowiązujacych w harcerstwie. Dyskutujemy, jakie zachowania i jakie poglady są zbieżne z normami i wartościami harcerskimi. Twierdząc, ze osoba pijąca nie może być instruktorem nie oceniamy negatywnie moralnosci tej osoby, nie uwazamy jej za czlowieka posledniego gatunku, lecz wyrażamy przekonanie, że osoba zachowująca się tak a tak nie wypełnia norm narzucanych instruktorowi i nie będzie w stanie wypełniać swojej roli. To NIE JEST ocena morlaności ani wartości danej osoby. > > Problem z tym, ze bardzo wielu nie umie lub nie jest w stanie (bo ma inne > > poglady i inne postawy) stosować PH jako drogowskazu w wychowywaniu > > harcerzy. > No to nie są harcerzami, a tym bardziej instruktorami, jak to gdzieś tam > powiedział chyba Goo. No, harcerzami to bym dyskutował. Instruktorami... no, nie powinni być... Ale tacy są często mianowani na funkcje instruktorskie... I co teraz robić? > Nie sadzisz chyba, ze taki męczennik, męczennca prosto > z klubowej imprezy nabzdryngolona po dziurki w nosie zasuwa na zbiórke z > poczucia obowiazku... Nie rozumiem za bardzo? Nie wiem do konca z jakich powodów tak sie dzieje, ale tak bywa... > A poza tymktos dopuścił do złozenia przez nich > Zobowiązania. To jak wyglądają w takim razuie kursy drużynowych? Po kiego > działają KSI? A dany komendant hufca to chyba kompletny idiota, skoro > dopuszcza do sprawowania funkcji przez nieodpowiedzialnego człowieka? No i wlasnie tu jest sedno! :-) Z jakichs powodów ktos nie wziął pod uwagę stosunku tego instruktora do - na przyklad -. alkoholu. Dlaczego? Bo może sam pije? A może uważał, że nie ma prawa "zaglądać mu do kieliszka"? "ingerować w życie osobiste"? Hę? :-)) > Jejuś! Jestem przerażona! Nie twoją wypowiedzią oczywiscie dzięki! :-) >- tylko tym, że > zaczyna sie nagonka na "innych" - gorszych z róznych powodów. Całe > szczęście, ze jest NS, bo specjalne słuzby harcerskie zaczęłyby pewnie > polować na ulicach na niepełnosparwnych - jako wadliwy materiał > genetyczny.... Ale wlasnie nikt - przynajmniej nikt z tego co sie zorientowałem - nie wartościuje tak jak Ty. Nie mowi lepszy-gorszy człowiek. Mowi: spelnia wymagania, nie spełnia. > > Problem z tym, ze bardzo wielu nie umie lub nie jest w stanie (bo ma inne > poglady i inne postawy) stosować PH jako drogowskazu w wychowywaniu > harcerzy. > A skąd my to wiemy? Czy na podstawie kufli piwa, czy bylejakości drużyn? Na podstawie obserwacji i oceny dużej ilości zachowań. > A tylko tyle wam powiem- ilosc kieliszków i orientacja seksualna to wygodny > temat a propos hipokryzji w ZHP. Bo łatwo wyzanaczyć wskaźnik przestępstwa. > Ale omijanie pozostałych 9 punktów + zupełne omijanie tematu bylejakości > naszej kadry i pomysłu na życie - to dopiero hipokryzja. Nie, nie, nie! :-) Nie negujmy tej dyskusji tylko dlatego, że są inne, również ważne. > A przecież my Proszę Druhowieństwa - jako ci trochę starsi oddziałowujemy > na resztę instruktorów. I to, ze ktoś tam sie chwali - jak to uwalił sie na > biwaku drużyny, a ktoś inny jest beznadziejnym wychowawcą - to tak naprawdę > nasza wina - bo my już dawno nie mówimy o wychowaniu i nie pokazujemy jak to > robić - tyko jesteśmy coraz bardziej medialni, coraz bardziej widoczni, > czytelni i tak dalej. I realizujemy kolejne swietlane programy. Ale nie > pokazujemy naszym drużynowym na czym praca wychowawcza polega. Że wigiia - > to nie wyzerka pierogów przygotowanych przez mamusię Jasia, tylko, ze to > wspólny wysiłek wielu ludzi, którzy kupują, kleją, gotują, ustawiają, > nakrywają, przynoszą, sprzątają. I świetnie sie przy tym czuja wspólnie. A > sprawdźcie jak wyglądały wigilie w waszych środowiskach... A w tych > słabszych, które nie mają dostępu do tej listy... Masz rację, Aniu. Problem jest z wychowywaniem harcerzy, bo nie umiemy przekazywac naszych wartości. Więcej - wartości u nas są deficytowe. Nie są bronione, promowane, patrzymy na nie z przymrużeniem oka... Dlaczego tak sie dzieje? Ano, to juz temat na inne listy... troche pisalem o tym w odpowiedzi Marcie Drozd. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8674ae60/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Tue Jan 13 12:27:40 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <001401c3d9c8$5086bd40$c4c7010a@boleslaw> > PC====================================================== > "Nie jestem w temacie" dlatego ograniczam się do "czytactwa" tego wątku, > ale zastanawiam się czy "hasło": > "......Tolerancja? Puste hasło......" > moze być w pewnych sytuacja postrzegane jako pewne nadużycie. > Nie jestem socjologiem ale czy dana społeczność ma prawo do samoobrony > przed zagrożeniem (oczywiście pomijam tu kwiestię różnic w ocenie jego > stopnia) ? > I w jakim stopniu ? Na ile pewnw postawy społeczne można traktować jako > swego rodzaju "instynkt samozachowawczy" społeczności ? > > Czesław To ja ci odpowiem, jako socjolog... i jako czlowiek. Kazda spolecznosc ma takie prawo do samoobrony przed zagrozeniem, jakie sama sobie da. Kazda spolecznosc sama (poprzez wzorce kulturowe wytworzone przez setki i tysiace lat) nazywa swoje zagrozenia i je identyfikuje. Dla mnie spolecznosc, ktora swoje zagrozenie widzi w odmiennej orientacji seksualnej niektorych jej czlonkow jest...chora. :) Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e544f789/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 12:27:23 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> <002501c3d9c4$61353440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000b01c3d9c8$39c675a0$3995a8c0@mario> > Drogi Miszczu! > Jestes lekarzem, to i moze nie slyszales o innych definicjach i podzialach i > stosujesz swoje, medyczne definicje. > > Ale poniewaz my nie rozmawiamy o tych sprawach z punktu widzenia > lekarskeigo, lecz spolecznego, przeto definicje medyczne sa - smiem > stwierdzic - malo adekwatne. > Pozwól, prosze, uzywac nam adekwatnych do sprawy definicji i nie pisz, ze > nie ma rozroznienia na gej i homoseksualista tylko dlatego, ze o nim nie > slyszales. definicje sa definicjami. Przytoczony przez ciebie podział nie istnieje nigdzie poza podawanym przez ciebie źródłem. Moje wykształcenie natomiast znacznie bardziej mnie predysponuje do wygłaszania zdania ex cathedra niż twoje, i o ile nie podejmuję się głosić nt wpływu gejów na losy świata pozostawiając to ocenie historyków, ani ortografii- choc zanm jej zasady- pozostawiając to językoznawcom, o tyle kwestie habitualne, biologiczne, i normy zachowań leżą w mojej działce kompetencji zawodowych. Co do związku lub nie z PH- trudno używając terminologii copyright by DJD oceniać jedynie po owocu całą roślinkę. Warto znać również jej system korzeniowy i pień, by móc ją oceniać jako całość. Inne kryteria powoduja np powstanie rzędu Apoda, czyli beznogie- szybki quiz, o jakie zwierzątka chodziło? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebf49cd6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:02:03 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <002301c3d9c4$ad4b0c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 5:47 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > :)Proszę, prosze o przepis, na podstawie którego można ukarać > 28-latka za seks > :)(dobrowolny) z 16-latkiem (sprawnym umysłowo, nie będącym > podwładnym itd.). > Oczywiscie przeinaczasz wszystko! Nie pisalam nigdzie ze za > dobrowolny seks 28 latka z 16 latkie mozna kogos ukarac. Pisalam tu > raczej o seksie wymuszonym, o gwalcie. Ale oczywiscie milo > jest wszystko interpretowac jak sie chce, moje wypowiedzi takze:) Ponieważ oskarżąsz mnie o kłamstwo, przytaczam Twoją wypowiedź: "Jesli natomiast chodzi o pedofilie to nawet jesli maloletni ukonczyl 16 lat a spodobal sie np. 28 letniemu facetowi to i tak jest to karane." Niech czytelnicty [czuwaja] sami ocenią, czy opuściłem gdzieś fragment o gwałcie - lub gdzie w tym fragmencie o tym piszesz. Nie wiem co miałaś na mysli, jeśli tego nie napiszesz. I nie obchodzi mnie to. NIE NAPISAŁAŚ o gwałcie, tylko o pedofilii. Ani słowa o "wymuszeniu". Kto przeinacza? Traktuję to pytanie jako retoryczne i kończę dyskusje z tobą. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dc1ea24/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jan 13 12:10:58 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= References: <012401c3d688$2ace8620$2c00a8c0@zeus> <003a01c3d965$77308a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00fe01c3d9c5$ee1b7f30$2c00a8c0@zeus> | Kiedyś, bodaj w czerwcu zeszłego roku, wysłałem Ci artykul, w którym | znalazły się próby odpowiedzi na niektore z pytań stawianych w styczniowym | numerze "Czuwaja". | | Oczywiście nie łudzę się, że tym artykulem rozwiażę problem hipokryzji, ale | gdyby pewne falszywe mity - ktore pojawiały się także w wypowiedziach | autorów artykulu - obalić, bylibyśmy (jak sądzę) przynajmniej kilka kroków | bliżej rozwiązania tego problemu. | | Czy przesyłać Ci go raz jeszcze? czy umieścić w sieci i dać tu link? | | pozdrawiam | | olek Zadając takie pytania publicznie, a nie w liście prywatnym, sprawiłeś że stały się one pytaniami retorycznymi. GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89c70c58/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 12:02:22 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <002d01c3d9c5$c882b5e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Marta Drozd" napisala dlugi list i zakonczyła stwierdzeniem: >Tolerancja? Puste hasło. Marto! A czy to nie jest tak, ze w jedna z tych harcerskich wartosci jest rodzina, rozumiana jako związek kobiety i mężczyzny? I że z tego punktu widzenia związki heteroseksualne są - _w odniesieniu do wartości promowanych przez harcerstwo_ - inaczej traktowane niz związki homoseksualne? Odzywa sie stary problem - czy stowarzyszenie łysych ma prawo nie przyjąć w swoje szeregi ortodoksyjnego Żyda, Chasyda, ktory nosi pejsy... Czy aby nie jest to przyklad nietolerancji religijnej? Albo np. uważania włosów za coś gorszego moralnie niż brak wlosów? Czy nie jest tak, że w harcerstwie mamy jakiś zbiór wartości i chcemy tworzyć środowisko, w którym ludzie te wlasnie wartości będą wyznawać? Że mamy swoje normy i chcemy być w srodowisku, ktore będzie tych norm przestrzegało? Dlaczego jakieś ograniczenia dla ludzi, ktorzy nie wyznają tych wartości lub nie przestrzegają tych norm są nazywane brakiem tolerancji? Czy nie mamy prawa się stowarzyszać na takich zasadach, na jakich chcemy? Czy my wartościujemy moralnie, czy tylko wzgledem zasad panujących w naszej organizacji? Po tych wszystkich postach w sprawie 10 pph, w sparwie homoseksualizmu itp. zastanawiam się, jakie slowo jest bardziej puste w ustach instruktorów ZHP: "Tolerancja", czy może "wartości"? pozdrawiam olek ps. A czy wiesz, że akceptowanie sytuacji, w której jakaś osoba łamanie normy, których zobowiązywała sie przestrzegać nie jest cnotą tolerancji, lecz jest opisywane pojęciem permisywizm? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4867494/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 11:51:55 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozw?= =?iso-8859-2?Q?odnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> Message-ID: <002501c3d9c4$61353440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Najpierw definicyjnie- homoseksualizm to pociag seksualny do własnej płci. > Nalezy przy tej definicji pamiętac o prawie Gaussa i krzywej Kinseya, > mówiących o tym samym właściwie,tj, że orientacja seksualna od > homoseksualizmu > do heteroseksualizmu stanowi pewne kontinuum różniące się nasileniem cechy > od > wyłącznego homoseksualizmu do wyłącznego heteroseksualizmu, co oznacza, > że większość społeczeństwa zdolna jest do obu form aktywności seksualnej. > Osoba homoseksualna płci męskej to gej, osoba homoseksualna płci żeńskiej > to lesbijka. > Wiązanie określenia gej/lesbijka z samoakceptacją czy aktywnością seksualną > jest nieuzasadnione i z niczego nie wynika. Nie istnieje też żaden podział > naukowy > oparty na takich rodziałach semantycznych. Jedynie strona katolicka jest > zainteresowana > wprowadzeniem takiego rozdziału ze wzgledu na forsowaną formę akceptacji w > kościele > osób homoseksualnych żyjących w celibacie i nieakceptowaniem aktywnych > seksualnie homoseksualistów. > Określenia gej oznacza zatem osobę homoseksualną płci męskiej, a lesbijka- > płci żeńskiej. > I nic więcej. Nigdzie nie ma rozróżnienia nazewniczego osób > aktywnych(akceptujących się) i nie. Drogi Miszczu! Jestes lekarzem, to i moze nie slyszales o innych definicjach i podzialach i stosujesz swoje, medyczne definicje. Ale poniewaz my nie rozmawiamy o tych sprawach z punktu widzenia lekarskeigo, lecz spolecznego, przeto definicje medyczne sa - smiem stwierdzic - malo adekwatne. Pozwól, prosze, uzywac nam adekwatnych do sprawy definicji i nie pisz, ze nie ma rozroznienia na gej i homoseksualista tylko dlatego, ze o nim nie slyszales. Przeczytalem reszte Twojego wywodu... I nie znalazlem ani slowa nt. Prawa Harcerskiego i tego, o czym tu dyskutujemy, czyli o wartosciach promowanych przez harcerstwo. Teraz już naprawdę nie jest na temat... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea12836c/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jan 13 11:10:47 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Praga_Po3noc?= Message-ID: Czy na liscie jest obecny ktos, kto zajmuje sie materialami wrzucanymi na strone internetowa hufca Warszawa Praga Polnoc? Potrzebuje oryginal pewnego materialu, ktory chcialbym przerobic. Chodzi o Komisje Stopni. Prosze o kontakt. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb0b9154/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 13 10:55:05 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=3F_puste_has=B3o?= References: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> Message-ID: <00ec01c3d9bb$525c5380$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marta drozd" To: "czuwaj" Sent: Tuesday, January 13, 2004 2:04 AM Subject: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, January 12, 2004 12:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. >I guzik mnie obchodzą czyjeś preferencje >seksualne, dopóki się z tym > nie obnosi. ... >Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje >Twoją sprawą, możesz być sobie >drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do >upublicznienia swojej orientacji, >czyli promujesz swój homoseksualizm. Bulwersuje mnie i jest dla mnie nie do przyjęcia postawa typu: "akceptuje Cię; to że jesteś inny, niż ja to oczywiście nie twoja wina, ale ze względu na twoją odmienność odmawiam Ci prawa do pewnych (WAŻNYCH!) aspektów życia, odmawiam bo ta twoja inność jest dla mnie nienaturalna, bo jest wypaczeniem, dewiacją". Tolerancja? Puste hasło. PC====================================================== "Nie jestem w temacie" dlatego ograniczam się do "czytactwa" tego wątku, ale zastanawiam się czy "hasło": "......Tolerancja? Puste hasło......" moze być w pewnych sytuacja postrzegane jako pewne nadużycie. Nie jestem socjologiem ale czy dana społeczność ma prawo do samoobrony przed zagrożeniem (oczywiście pomijam tu kwiestię różnic w ocenie jego stopnia) ? I w jakim stopniu ? Na ile pewnw postawy społeczne można traktować jako swego rodzaju "instynkt samozachowawczy" społeczności ? Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7723aef3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jan 13 12:12:32 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_pi?= =?iso-8859-2?Q?cie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <1145389622.20040112193625@poczta.fm> Message-ID: <002501c3d9c6$31c434c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Monday, January 12, 2004 7:36 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Po pierwsze: kwestia nieuczciwości badacza. Powinno się w końcu > opublikować również te dane dotyczące częstości występowania w > zależności od gatunku. > Po drugie: skąd masz właśnie te dane? Tzn. takie, że wśród > homoseksualistów pedofilia występuje częściej w tak znacznym stopniu? > Bo Twój przykład niestety to sugeruje - chociaż wiem, że chciałeś > ukazać cos innego. Ale niestety, to nie jest argumentacja > wystarczająca do zakwestionowania tego stwierdzenia ("większość > pedofili to heteroseksualiści"). Ależ skąd. Nie zrozumiałeś mnie. Twierdzenie "Większosć pedofili to heteroseksualiści" jest CAŁKOWICIE PRAWDZIWE i potwierdzone badaniami. Ten przykład miał na celu coś innego: Ukazać, że na podstawie takich danych nie można wysnuć twierdzenia, że pedofilia u homo i hetero jest rozpowszechniona w tym samym stopniu. I tu uwaga: Nie mam danych, które mówią, w jaki stopniu jest rozpowszechniona. Twierdzę tylko, że to sprawa nieprzebadana - i nie można niczego w tym aspekcie twierdzić. Po prostu efekt badań nad pedofilią pt. "Pedofile częściej są heteroseksualni" nie jest odwracalny do zdania, że "heteroseksualni są częsciej pedofilami (lub w takim samym stopniu)" > Natomiast chciałbym, żebyś podał przykłady zachowań bądź wypowiedzi > "promujących homoseksualizm" (z punktu widzenia instruktora). I > chciałbym, żebyś ustosunkował się jakoś do mojego wcześniejszego > przykładu (ja Twój przeanalizowałem) i odpowiedział, czy jest to > zachowanie promujące homoseksualizm w Twoim odczuciu. Spróbuję... jeśli je odnajdę w tym wątku. To nie żart, to cała masa wypowiedzi. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cf37a48/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Jan 13 10:53:52 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_1Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01a201c3d9bb$399e6720$3995a8c0@mario> Z podziwem czytam kolejne posty w temacie jw. Z podziwem- bo taka dyskusja się toczy. I przerażeniem- bo przerażają mnie poglądy wielu dyskutantów. Poraża mnie rozbudowana mitologia, teksty oparte o pseudonaukowe wywody itd itd. Pozwolę sobie zatem rzucic garsć informacji bardziej aktualnych . O homoseksualiźmie wiemy tyle, co o rekinach. Wiemy, że jest. Jest nadzieja, że w przeciwieństwie do rekinów o homoseksualnej części ludzkości dowiemy się więcej, bo rekiny niedługo zostaną wybite, i nigdy o nich niczego się nie dowiemy. Najpierw definicyjnie- homoseksualizm to pociag seksualny do własnej płci. Nalezy przy tej definicji pamiętac o prawie Gaussa i krzywej Kinseya, mówiących o tym samym właściwie,tj, że orientacja seksualna od homoseksualizmu do heteroseksualizmu stanowi pewne kontinuum różniące się nasileniem cechy od wyłącznego homoseksualizmu do wyłącznego heteroseksualizmu, co oznacza, że większość społeczeństwa zdolna jest do obu form aktywności seksualnej. Osoba homoseksualna płci męskej to gej, osoba homoseksualna płci żeńskiej to lesbijka. Wiązanie określenia gej/lesbijka z samoakceptacją czy aktywnością seksualną jest nieuzasadnione i z niczego nie wynika. Nie istnieje też żaden podział naukowy oparty na takich rodziałach semantycznych. Jedynie strona katolicka jest zainteresowana wprowadzeniem takiego rozdziału ze wzgledu na forsowaną formę akceptacji w kościele osób homoseksualnych żyjących w celibacie i nieakceptowaniem aktywnych seksualnie homoseksualistów. Określenia gej oznacza zatem osobę homoseksualną płci męskiej, a lesbijka- płci żeńskiej. I nic więcej. Nigdzie nie ma rozróżnienia nazewniczego osób aktywnych(akceptujących się) i nie. Opierającym się na materiałach z zajęć akademickich "w temacie" przypomnę tylko, że często nasi wykładowcy akademiccy wymyślaja różne bzdury czy teorie by błysnąć lub zaznaczyć własne miejsce w nauce. Dlatego kiwając głowa dla świętego spokoju warto ich sprawdzać dla własnej wiedzy. Tu przy okazji kolejny mit- mit badań naukowych. Jakiś miesiąc temu był rewelacyjny artykuł na Onecie, nie moge znaleźć linka, niestety, omawiający właśnie badania naukowe prowadzone na osobach homoseksualnych, a będące podstawą wielu teorii i mitów do dziś pokutujących. Badania, na które często się powołuje nie spełniały żadnych kryteriów naukowych, były naciągane i dopasowywane do założeń, manipulowane, wymuszane, wnioski wyciągano na podstawie kilkuosobowych (czasem 3-4 osobowych!) grupach pacjentów psychiatrycznych, czesto na siłe dopasowując ich dolegliwości do kolejnych wizji pochodzenia i interpretacji homoseksualizmu. Badania te były również dlatego niewiarygodne, że wnioskowano na podstawie osób zgłaszających się zwykle samodzielnie do psychiatry- więc cierpiących na zaburzenia czy to osobowości, depresyjne czy jakiekolwiek inne. Bez żadnego zweryfikowania z osobami równiez homoseksualnymi- ale nie cierpiącymi z powodu jakichś zaburzeń. Zdrowy gej i zdrowa lesbijka nie zgłaszają się po poradę psychiatryczną.nawet w USA. Każdego zgłaszającego się geja dopasowywano do jakiejś wersji przyczyn homoseksualizmu- a to dominujący ojciec, nie nie ma ojca? świetnie, to dominująca matka, nie matka cicha i spokojna i ma ojczyma? no to uwiedzony w młodości itd itd.aż do znalezienia "czegoś" Wyniki tych pseudobadań do dziś służą jako argumenty w dyskusjach o adopcjach, prawach gejów i lesbijek itd., ale dziś nikt z powaznych anukowców nie podpiera się nimi w dyskusjach i nie stanowią one żadnego merytorycznego argumentu naukowego. Zjawisko fałszowania czy dowolnej ekstrapolacji wyników dla uzyskania określonego wyniku nie jest jakiś szczególnie nowym ani rzadkim zjawiskiem, a w mojej ulubionej medycynie jest wręcz popularne. Myślę, że w innych działkach również, warto więc pokusić się o obiektywizm i zdroworozsądkową własną ocenę. Tymczasem realia są takie , że : 1. Zachowania homoseksualne sa powszechne w naturze- występują w świecie zwierzecym na różnych szczeblach rozwoju, od meduz jednoimiennych "tańczących" wokół siebie, przez delfiny, słonie, małpy itd. Nie sa dominującą formą zachowania seksualnego- ale są i istnieją przez tysiąclecia. I etolodzy/etologia- nauka badająca zachowania zwierząt/ zwracają uwagę na ich istotne znaczenie jako jednego z mechanizmów regulacji populacji. 2. Zachowania homoseksualne sa obecne w ludzkości od zarania dziejów - i to niezaleznie od form wychowania, występują zarówno w społeczeństwach karzacych homoseksualizm karą śmierci, jak i społeczeństwach liberalnych.. 3. Każdy gej i każda lesbijka rodzą się ze związku kobiety i mężczyzny- i jest wychowywany/a w warunkach rodziny heteroseksualnej, przynajmniej jakiś czas, oraz w otoczeniu wybitnie promującym zachowania heteroseksualne, zwykle nie mając wcale, lub prawie wcale styczności z wzorcami homoseksualnymi. 4. W kulturach w których było przyzwolenia na homoseksualne formy zachowania, czy to w formie rytualnych zachowań religijnych, czy jako elementu naturalnego zycia, czy obowiązującego zwyczaju nie obserwowano wybuchu homoseksualizmu, ani zaniku heteroseksualizmu. Safona na wyspie Lesbos miała setki kobiet i dziewcząt na wychowaniu- jaka cześć z nich była lesbijkami? zwykle po zakończeniu kształcenia wracały do domów i wychodziły za mąż. A powszechne związki dojrzałych mężczyzn z efebami- czyli dorastającymi młodzieńcami? po dojściu do dorosłości zakładali własne rodziny i płodzili kolejne pokolenia Greków. 4 Osoby homoseksualne były i są akceptowane w kulturach spoza kręgu judeochrześcijańskiego. Dlaczego tak ? Dlaczego judeochrześcijańkoislamiści maja taki, a nie inny stosunek do spraw seksualności człowieka? Trzeba wrócić do Starego Testamentu i poczytać go dokładnie. Bóg, pod którymkolwiek imieniem występował karał wszelkie zachowania nie prowadzące do prokreacji. Właściwie nalezy uznać, że traktował ludzkość jako ośrodek prokreacyjny z głównym zadaniem rozmnażania się. Każde zachowanie zagrażające prokreacji- seks homoseksualny, ze zwierzątami, ale również stosunek przerywany były surowo karane- a nadrzędnym celem seksu było- i jest do dzis rozmnażanie. Taki nacisk do dzis pokutuje w kościele katolickim i prawosławnym, oraz judaizmie i islamie. Seks jest akceptowany jedynie wtedy, gdy prowadzi do prokreacji. Wszelki inny jest wyrazem wyuzdania. Cóż ocenę tego stanowiska pozostawiam wiernym, przy czym warto wiedzieć, ze w czasach Starego Testamentu do 90% dzieci umierało przed osiągnięciem dorosłości. Dziś- ginie około 5 % Po spokojnej analizie choćby tych faktów trudno uznać, że orientacja seksualna jest warunkowana habitualnie, czyli nawykowo poprzez tryb nabycia tej cechy. Do tego dochodza wykonane już zgodnie z kanonami naukowymi obserwacje (znowu USA) rodzin homoseksualnych, w których wychowywane są dzieci. Cóż się okazało? Że wbrew pokutującym przekonaniom nie nastąpiło żadno wdrukowanie zachowań. Dzieci wychodzące z tych rodzin miały orientację homoseksualna lub heteroseksualną zgodną ze średnią rozkładu cechy w społeczeństwie. Nie rzadziej i nie cześciej. Były natomiast bardziej tolerancyjne, bardziej przyjazne dla osób homoseksualnych. Średnia populacyjna osób homoseksualnych w społeczeństwie to około 4-5 do 10 % w społeczeństwie. 10 lat temu mój kolega przeprowadzał badania na populacji studentów na Śląsku w ramach doktoratu uzyskując odestek 4,5% osób przyznających się do homoseksualizmu. Pisze przyznających się, bo wiele osób nie przyznaje się do tego nawet przed sobą. Wyszło strasznie długo na juz, to resztę w drugim poście dopiszę. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59deb599/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jan 13 10:43:08 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <004d01c3d8e4$46a70580$3995a8c0@mario> <000f01c3d9b0$0a563840$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <002e01c3d9b9$a7319ed0$3000000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Anka" To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 9:34 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > > Nie jestem sam....... > > Aniu, DZIĘKUJĘ !!! > > M44 > > Miszczu! Nazwisko zobowiązuje! ;) > > Anka Miszczak > > P.S. > Nie po raz pierwszy mamy podobne mysli... Ale nie sugeruj się! ;) Konczę, bo > zaraz usłyszę, ze jestem niedpowiedzialną heteromaniaczką nagabującą ludzi > na liscie w na pewno w podejrzanych celach... :) > i nie tylko na liscie :P Pozdrawiam Rafal - Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66feb6f5/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Tue Jan 13 09:34:19 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <004d01c3d8e4$46a70580$3995a8c0@mario> Message-ID: <000f01c3d9b0$0a563840$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Monday, January 12, 2004 9:15 AM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > Nie jestem sam....... > Aniu, DZIĘKUJĘ !!! > M44 Miszczu! Nazwisko zobowiązuje! ;) Anka Miszczak P.S. Nie po raz pierwszy mamy podobne mysli... Ale nie sugeruj się! ;) Konczę, bo zaraz usłyszę, ze jestem niedpowiedzialną heteromaniaczką nagabującą ludzi na liscie w na pewno w podejrzanych celach... :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/726e0e15/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 13 09:25:07 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_=28by=B3o:Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA77@cens001> -----Original Message----- From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] >Chylę czoła przed niewierzącymi, którzy prowadzą wychowanie duchowe, ja >zupełnie nie wiedziałbym jak się do tego zabrać :) A to ciekawa kwestia. Na pewno instruktor taki, może również zapewniac i aktywować swoim wychowankom rozwój w wierze ( choć z przykładem własnym już jest problem). Mam więc kilka pytań: Jak więc wygląda rozwój duchowy w Waszych drużynach? Czy jego częścią jest też rozwój religijny? (niekoniecznie z podziałem na instruktorów ateistów i wierzących, i bez głosów - zamieniacie ZHP w Rodzinę Radia Maryja :-). -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ab4768c/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Jan 13 10:05:57 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000c01c3d9b4$7504dee0$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > to tak naprawdę > nasza wina - bo my już dawno nie mówimy o wychowaniu i nie pokazujemy jak to > robić - tyko jesteśmy coraz bardziej medialni, coraz bardziej widoczni, > czytelni i tak dalej. I realizujemy kolejne swietlane programy. Ale nie > pokazujemy naszym drużynowym na czym praca wychowawcza polega. Nareszcie przeczytalem na tej liscie cos naprawde interesujacego i sadze pouczajacego dla nas wszystkich. Dzieki Ania Andrzej - (od dawna zdegustowany tym wszystkim, co mnie otacza.) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39dd070a/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Tue Jan 13 09:13:54 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004701c3d9ad$3004dae0$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, January 12, 2004 9:51 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > > Problem w tym, ze z zupelnie innej strony patrzymy na te kwestie... > Ty - i nie tylko Ty - mianowala bys instruktorem kazdego, kto ma jakis > talent przywodczy, a potem miala watpliwosci, czy aby mozna oceniac jego > zycie prywatne...? A skąd wiesz? Jesteś mną? ;) > Ja - i nie tylko ja :-) - mianowalbym instruktorem najlepszego harcerza, > tego ktory idealy PH uznal za swoje, chce i umie dalej sie doskonalic w ich > duchu, a nie przerabiac na swoja modle oraz umie pociagnac za soba harcerzy. > Takze na gruncie wartosci. Chcialbym, aby instruktorem byli ludzie uczciwi - > wobec swoich zasad i wobec tych, ktorym je przekazuja. Ja jestem uczciwa wobec siebie. I wobec innych wokół mnie. Nie palę na stosie za prywatne przekonania. Nie pokazuję palcem geja, człowieka na wózku, rudej dziewczynki i chłopca w okularach. Choc są inni niz ja. No, moze co do tej rudości... ;) > Mowienie o "prawie do decydowania o sobie" w tym kontekscie w ktorym go > uzylas jest demagogią. ... Będę uprzejma... Przemilczę. > > A kto właściwie dał nam prawo oceny co jest dobre u kogoś, a co złe? > > My nie oceniamy moralnosci, tylko mozliwosci wywiazywania sie z roli > instruktora harcerskiego I gej niby nie wywiąże się? A skąd wiesz - kto jest gejem, a kto nie? Nosi specjalną koszulkę? Jak to nie oceniamy moralności? A dlaczego właśnie picie i homoseksualizm? Zaproponowałam liste innych typów. I uważam, ze bardziej szkodliwy jest druh zmieniający towarzyszki życia przy okazji kolejnej imprezy niz dyskretny homo, o orientacji którego nic nie wiemy. Albo druhna migdaląca sie w namiocie ze swoim przybocznym w cvzasie obozu. Albo gość, który kłamie. Albo ten, który każe podpalac stosy dla Podludzi! > Problem z tym, ze bardzo wielu nie umie lub nie jest w stanie (bo ma inne > poglady i inne postawy) stosować PH jako drogowskazu w wychowywaniu > harcerzy. No to nie są harcerzami, a tym bardziej instruktorami, jak to gdzieś tam powiedział chyba Goo. Nie sadzisz chyba, ze taki męczennik, męczennca prosto z klubowej imprezy nabzdryngolona po dziurki w nosie zasuwa na zbiórke z poczucia obowiazku... A poza tymktos dopuścił do złozenia przez nich Zobowiązania. To jak wyglądają w takim razuie kursy drużynowych? Po kiego działają KSI? A dany komendant hufca to chyba kompletny idiota, skoro dopuszcza do sprawowania funkcji przez nieodpowiedzialnego człowieka? > Kiedys rozmawialismy o barierach, czyli granicach, ktorych przekroczenie > sprawia, ze dana osoba nie bedzie w stanie wypelniac swojej roli jako > instruktor. Jak widac jestesmy w stanie wyznaczyc kolejna z tych barier - w > odczuciu wiekszosci dyskutantow nie moga nimi zostac geje (czyli niektorzy > homoseksualisci). I to nie ze wzgledu na swoją orientacje, lecz ze wzgledu > na styl zycia i poglady, ktore reprezentuja. Jak powiedział ktoś wcześniej - jest taki mit, ze gej będzie podrywał twojego syna. Ale jak mily druh drużynowy obcałuje twoja córkę - to oki? Jejuś! Jestem przerażona! Nie twoją wypowiedzią oczywiscie - tylko tym, że zaczyna sie nagonka na "innych" - gorszych z róznych powodów. Całe szczęście, ze jest NS, bo specjalne słuzby harcerskie zaczęłyby pewnie polować na ulicach na niepełnosparwnych - jako wadliwy materiał genetyczny.... > Problem z tym, ze bardzo wielu nie umie lub nie jest w stanie (bo ma inne poglady i inne postawy) stosować PH jako drogowskazu w wychowywaniu harcerzy. A skąd my to wiemy? Czy na podstawie kufli piwa, czy bylejakości drużyn? A tylko tyle wam powiem- ilosc kieliszków i orientacja seksualna to wygodny temat a propos hipokryzji w ZHP. Bo łatwo wyzanaczyć wskaźnik przestępstwa. Ale omijanie pozostałych 9 punktów + zupełne omijanie tematu bylejakości naszej kadry i pomysłu na życie - to dopiero hipokryzja. A przecież my Proszę Druhowieństwa - jako ci trochę starsi oddziałowujemy na resztę instruktorów. I to, ze ktoś tam sie chwali - jak to uwalił sie na biwaku drużyny, a ktoś inny jest beznadziejnym wychowawcą - to tak naprawdę nasza wina - bo my już dawno nie mówimy o wychowaniu i nie pokazujemy jak to robić - tyko jesteśmy coraz bardziej medialni, coraz bardziej widoczni, czytelni i tak dalej. I realizujemy kolejne swietlane programy. Ale nie pokazujemy naszym drużynowym na czym praca wychowawcza polega. Że wigiia - to nie wyzerka pierogów przygotowanych przez mamusię Jasia, tylko, ze to wspólny wysiłek wielu ludzi, którzy kupują, kleją, gotują, ustawiają, nakrywają, przynoszą, sprzątają. I świetnie sie przy tym czuja wspólnie. A sprawdźcie jak wyglądały wigilie w waszych środowiskach... A w tych słabszych, które nie mają dostępu do tej listy... I teraz na pewno spóźnie sie do pracy. I mam nie sprawdzone klasówki. A przecież "Na słowie..." Czyli ja też jestem do rozwałki. W dalszym ciągu zdegustowana: Anna Miszczak hufiec Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc4026c4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 13 08:43:09 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? In-Reply-To: <018001c3d68d$a613e3c0$b132b6d4@ZIUTEK> References: <018001c3d68d$a613e3c0$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <4003A18D.5080409@harcerstwo.net> Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: > Ufff... Przewalilo sie...., wiec mozna podrzucic jakis interesujacy temat. > Zjazdy hufcow chyba mamy juz wszyscy za soba. Powiedzcie mi wiec jakie > stanowiska zajely zjazdy w sprawie osobowisci prawnej ZHP. Bo jak wiemy > mialy taki obowiazek. Kurcze, nie wiem jak u nas zostało to zapisane, ale po naświetleniu sprawy przez prowadzącego zjazd niejakiego hm. Grzegorza Całka, to ja w ogóle nie czułem się kompetentny wypowiadać w tej sprawie (i podejżewam, że większość uczestników zjazdu też). Na sali był jeden instruktor o wykształceniu prawniczym, ale jako, że nie była to jego specjalność, to wolał się nie wypowiadać. Jakże więc można było wypracować jakieś stanowisko w sprawie, w której jak słyszałem nawet najtęższe głowy nie wypowiadają kategorycznych sądów ? A zresztą chyba i tak o wszystkim roztrzygną składy sędziowskie przyznające osobowość konkretnym jednostkom. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a8d4fbb/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 13 08:35:50 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_=28by=B3o:Tolerancja=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> Message-ID: <40039FD6.7050607@harcerstwo.net> Użytkownik rafal.suchocki@pse.pl napisał: > Wychowanie duchowe kuleje. Począwszy od całkowitej ateizacji, po > sprowadzanie go do tylko li form religijnych. ( jedno i drugie uważam za > złe). Ja jeszcze tylko dodam, że powszechne wydaje mi się mylenie rozwoju duchowego ze społeczno-moralnym, także niestety na kursach instruktorskich, w których uczestniczyłem. To są dwa niezależne aspekty rozwoju i nie może być tak, że ateiście społęczno-moralny zastępuje duchowy, a wierzący całkowicie ignoruje społeczno morlany, bo jedynym wyznacznikiem postępowania są dla niego prawdy wiary. Chylę czoła przed niewierzącymi, którzy prowadzą wychowanie duchowe, ja zupełnie nie wiedziałbym jak się do tego zabrać :) -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e11537/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 08:31:18 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1145389622.20040112193625@poczta.fm> <003901c3d965$771fc180$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1595095283.20040113080718@wedrownictwo.net> Message-ID: <000f01c3d9a7$46cb4bc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > To czemy dyskutujemy od początku ile błota wniesie człowiek w > czerwonych, zabłoconych kaloszach zamiast dyskutować ile błota wniesie > człowiek w zabłoconych kaloszach? :P Bo Ania wspominala o czerwonych kaloszach? :-)) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d4218de/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jan 13 08:07:18 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <003901c3d965$771fc180$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1145389622.20040112193625@poczta.fm> <003901c3d965$771fc180$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1595095283.20040113080718@wedrownictwo.net> Dnia 13 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Wczesniej np. g00rek napisał: AS> "No właśnie ale czy to kwestia preferencji seksualnych wogóle czy AS> troszkę innych spraw? AS> Mnie nie obchodzi czy tańczy nago hetero, czy homo (w sumie może AS> lepiej jak chłopcy zobaczą drużynowego niż dziewczęta 12 letnie, AS> chłopcy w sumie nic nowego nie zobaczą ;P) AS> Kwestia samego zachowania..." AS> A ze to przeciez kwestia zachowania, a nie preferencji seksualnych samych w AS> sobie jest podkreślane od początku tej dyskusji. To czemy dyskutujemy od początku ile błota wniesie człowiek w czerwonych, zabłoconych kaloszach zamiast dyskutować ile błota wniesie człowiek w zabłoconych kaloszach? :P --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14d0c126/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 13 02:53:20 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: Message-ID: <000d01c3d978$054b4df0$8801a8c0@marcin> >>. I nie piszcie, ze młodzi się zapatrzą - tak samo można użyć argumentu, że nieatrakcyjny drużynowy >> może zniechęcić harcerki do orientacji heteroseksualnej. A to już są bzdury. >[YOO] Argument "że się zapatrzą" nie zdąży nawet paść. Wcześniej i to >dużo dziecko zabiorą rodzice i nawet nie będą się zbyt długo nad >jakimkolwiek argumentowaniem zastanawiać. Tu bym uważał z generalizowaniem... U nie zabrali, nie było też żadnego problemu - dużo zależy od miejsca prowadzenia drużyny i poziomu rodziców... Inna sprawa, czy rodzice rzeczywiście muszą być informowani o peferencjach seksualnych wychowawców ich dzieci. Ale to temat na inną dyskusję.. pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79301536/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Tue Jan 13 02:04:12 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy_i_t?= =?iso-8859-2?Q?a_ca=B3a_reszta?= Message-ID: <007a01c3d971$28243820$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, January 12, 2004 12:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. >I guzik mnie obchodzą czyjeś preferencje >seksualne, dopóki się z tym > nie obnosi. ... >Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje >Twoją sprawą, możesz być sobie >drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do >upublicznienia swojej orientacji, >czyli promujesz swój homoseksualizm. > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego >Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń ... Nie pisałam do tej pory, bo większość rzeczy, które przychodziły mi do głowy pisał ktoś przede mną, ale ciekawi mnie jedna kwestia. Co rozumiesz Dominiku przez "obnoszenie się"? Czy np. jeśli noszę w portfelu zdjęcie swojego partnera (przypadkiem odmiennej płci) to znaczy że "obnoszę się" ze swoją hetero - preferencją. Albo wtedy, kiedy Przychodzi po mnie po zbiórce (partner nie portfel;) ) i (o zgrozo!) całuje na powitanie? A może sam fakt, że moi podopieczni wiedzą o jego istnieniu jest już "obnoszeniem się"? Bo jak rozumiem (i nie widzę innej możliwości podejścia do sprawy) zakaz "obnoszenia się" ma odniesienie do wszelkich seksualnych preferencji w równym stopniu. Jeżeli nie życzę sobie "obnoszenia się" ze swoimi preferencjami przez homoseksualistów, bo ja mam inne, to równocześnie daję im prawo, by nie życzyli sobie, żebym ja "obnosiła się" z moją. >"Jesteś katolikiem? Tak, to nie możesz >przyjść, bo Twoja religia nie >pochwala seksu homoseksualnego, który ja >uprawiam, i wszyscy o tym wiedzą"? Jeśli już mamy patrzeć w ten sposób, to równie dobrze można rozpatrzyć sytuację odwrotną - do instruktora katolika przychodzi wędrownik - homoseksualista (akceptujący swoją orientację i nie widzący potrzeby "leczenia" jej, nie obnoszący się z nią ostentacyjnie, ale też nie ukrywający). I co - "nie możesz być w mojej drużynie, bo moje wyznanie nie akceptuje twojego podejścia do swojej inności"? Tak to widzisz? To ma być w porządku? >W ogóle IMHO po co tak się obnosić z tym, >kto co lubi? Czy TA strefa jest aż >tak ważna? A jak widzisz możliwość nie okazywania jej i normalnego życia. Nie podzielisz człowieka na kawałki od-do. Mam ukrywać swoje życie osobiste? Nie wychodzić z partnerem na ulicę, nie pokazywać się w miejscach publicznych, bo jeszcze ktoś z moich podopiecznych zauważy? I może stwierdzi że się obnoszę ze swoją orientacją? Coś było ostatnio o hipokryzji chyba. Czy to, że ktoś jest w mniejszości seksualnej znaczy, że musi się ukrywać ze swoim życiem prywatnym? Wiem, że mocno przerysowałam sprawę, ale kto może wytyczyć taką granicę? A jeżeli coś mogę jako hetero, to dlaczego mam tego zabraniać komuś, kto jest homo? Kto mi da prawo do tego? I na jakiej podstawie? Wiem, że w naszym społeczeństwie mniejszości (wszelkie, a seksualne szczególnie) nie są akceptowane. Tylko czy to znaczy, że mamy dołączyć do pseudotolerancyjnej większości? Bulwersuje mnie i jest dla mnie nie do przyjęcia postawa typu: "akceptuje Cię; to że jesteś inny, niż ja to oczywiście nie twoja wina, ale ze względu na twoją odmienność odmawiam Ci prawa do pewnych (WAŻNYCH!) aspektów życia, odmawiam bo ta twoja inność jest dla mnie nienaturalna, bo jest wypaczeniem, dewiacją". Tolerancja? Puste hasło. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6950a9b/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Tue Jan 13 01:31:10 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta?= Message-ID: <006601c3d96c$8ad1b380$7134a8c0@szczecin.telan.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, January 12, 2004 12:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. >I guzik mnie obchodzą czyjeś preferencje >seksualne, dopóki się z tym > nie obnosi. ... >Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje >Twoją sprawą, możesz być sobie >drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do >upublicznienia swojej orientacji, >czyli promujesz swój homoseksualizm. > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego >Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń ... Nie pisałam do tej pory, bo większość rzeczy, które przychodziły mi do głowy pisał ktoś przede mną, ale ciekawi mnie jedna kwestia. Co rozumiesz Dominiku przez "obnoszenie się"? Czy np. jeśli noszę w portfelu zdjęcie swojego partnera (przypadkiem odmiennej płci) to znaczy że "obnoszę się" ze swoją hetero - preferencją. Albo wtedy, kiedy Przychodzi po mnie po zbiórce (partner nie portfel;) ) i (o zgrozo!) całuje na powitanie? A może sam fakt, że moi podopieczni wiedzą o jego istnieniu jest już "obnoszeniem się"? Bo jak rozumiem (i nie widzę innej możliwości podejścia do sprawy) zakaz "obnoszenia się" ma odniesienie do wszelkich seksualnych preferencji w równym stopniu. Jeżeli nie życzę sobie "obnoszenia się" ze swoimi preferencjami przez homoseksualistów, bo ja mam inne, to równocześnie daję im prawo, by nie życzyli sobie, żebym ja "obnosiła się" z moją. >"Jesteś katolikiem? Tak, to nie możesz >przyjść, bo Twoja religia nie >pochwala seksu homoseksualnego, który ja >uprawiam, i wszyscy o tym wiedzą"? Jeśli już mamy patrzeć w ten sposób, to równie dobrze można rozpatrzyć sytuację odwrotną - do instruktora katolika przychodzi wędrownik - homoseksualista (akceptujący swoją orientację i nie widzący potrzeby "leczenia" jej, nie obnoszący się z nią ostentacyjnie, ale też nie ukrywający). I co - "nie możesz być w mojej drużynie, bo moje wyznanie nie akceptuje twojego podejścia do swojej inności"? Tak to widzisz? To ma być w porządku? >W ogóle IMHO po co tak się obnosić z tym, >kto co lubi? Czy TA strefa jest aż >tak ważna? A jak widzisz możliwość nie okazywania jej i normalnego życia. Nie podzielisz człowieka na kawałki od-do. Mam ukrywać swoje życie osobiste? Nie wychodzić z partnerem na ulicę, nie pokazywać się w miejscach publicznych, bo jeszcze ktoś z moich podopiecznych zauważy? I może stwierdzi że się obnoszę ze swoją orientacją? Coś było ostatnio o hipokryzji chyba. Czy to, że ktoś jest w mniejszości seksualnej znaczy, że musi się ukrywać ze swoim życiem prywatnym? Wiem, że mocno przerysowałam sprawę, ale kto może wytyczyć taką granicę? A jeżeli coś mogę jako hetero, to dlaczego mam tego zabraniać komuś, kto jest homo? Kto mi da prawo do tego? I na jakiej podstawie? Wiem, że w naszym społeczeństwie mniejszości (wszelkie, a seksualne szczególnie) nie są akceptowane. Tylko czy to znaczy, że mamy dołączyć do pseudotolerancyjnej większości? Bulwersuje mnie i jest dla mnie nie do przyjęcia postawa typu: "akceptuje Cię; to że jesteś inny, niż ja to oczywiście nie twoja wina, ale ze względu na twoją odmienność odmawiam Ci prawa do pewnych (WAŻNYCH!) aspektów życia, odmawiam bo ta twoja inność jest dla mnie nienaturalna, bo jest wypaczeniem, dewiacją". Tolerancja? Puste hasło. phm. Marta Drozd wiewioora Szczecin [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11c64993/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 00:39:27 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= References: <012401c3d688$2ace8620$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003a01c3d965$77308a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Grzegorz Całek" > Przepraszam, że ja z czynmś takim, ale po prostu sprawdziłem losowo kilka > maili z wczoraj, ale nie mam czasu czytać wszystkich, więc stąd moje > pytanie: czy w ciągu ostatnich 48 godzin na liście pojawiły się jakieś > propozycje rozwiązania problemu, o którym mowa w styczniowym "Czuwaj", > czyli problemu hipokryzji? > Gdyby ktoś mi zreferował te ponad 100 maili, to będę bardzo wdzięczny :) Kiedyś, bodaj w czerwcu zeszłego roku, wysłałem Ci artykul, w którym znalazły się próby odpowiedzi na niektore z pytań stawianych w styczniowym numerze "Czuwaja". Oczywiście nie łudzę się, że tym artykulem rozwiażę problem hipokryzji, ale gdyby pewne falszywe mity - ktore pojawiały się także w wypowiedziach autorów artykulu - obalić, bylibyśmy (jak sądzę) przynajmniej kilka kroków bliżej rozwiązania tego problemu. Czy przesyłać Ci go raz jeszcze? czy umieścić w sieci i dać tu link? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02cbcb4c/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 00:34:04 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_p?= =?iso-8859-2?Q?icie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1145389622.20040112193625@poczta.fm> Message-ID: <003901c3d965$771fc180$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotrek S." >Porzućmy na razie tą nieszczęsną definicję geja (co do której, >nawiasem mówiąc, mnie nie przekonałeś ;-) ) Jako że i ja 'startowałem' z rozróznieniem na homoseksualistow i gejów, pozwól, proszę, że się wtrącę. Tu nie ma co sie dawać przekonywac bądź nie do tej definicji. Trzeba po prostu przyjąć, że dana osoba mówiać "homoseksualista" ma na mysli osobę o zachowaniach takich a takich, a mówiąc "gej" o takich i owakich. Upieranie się, że tak wcale nie jest do niczego nie prowadzi... Wezmy przyklad kolejnego listu, listu Błażeja. Pisze On tam: "Ale wezmy takie instruktora, geja, ktorego harcerz pyta jaka masz orientacje - on odpowiada jestem gejem, ale nie robi z tego promocji tylko w spokoju tlumaczy, ze tak juz jest, ale nie ma to zadnego wplywu na jego zycie i nalezy go traktowac zupelnie normalnie. Jesli tenze instruktor poradzi sobie z wytlumaczeniem tych spraw swoim harcerzom, jesli poradzi sobie z nietolerancja i dziwna bojaznia rodzicow harcerzy, jesli to wszystko mu sie uda i bedzie dobrze prowadzil swoja druzyne to dlaczego zabronic mu byc instruktorem?" To przyklad nieuzywania w krytycznym mysleniu o pogladach kontrdyskutant pojęć, ktore ten używa... Wczesniej np. g00rek napisał: "No właśnie ale czy to kwestia preferencji seksualnych wogóle czy troszkę innych spraw? Mnie nie obchodzi czy tańczy nago hetero, czy homo (w sumie może lepiej jak chłopcy zobaczą drużynowego niż dziewczęta 12 letnie, chłopcy w sumie nic nowego nie zobaczą ;P) Kwestia samego zachowania..." A ze to przeciez kwestia zachowania, a nie preferencji seksualnych samych w sobie jest podkreślane od początku tej dyskusji. Ile sporów i dyskusji można by oszczędzić, gdyby lekturze pierwszych postow poświęcać więcej uwagi? (przepraszam za patetyczność... :-)) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59f49970/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 13 00:22:17 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <001001c3d911$e7322340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005401c3d955$c7db4730$430b10ac@kubiak> Message-ID: <000501c3d962$ebc0f660$8801a8c0@marcin> Błażej Kubiak napisał: > Czegos tu nie kumam ??? > 1. Druzynowy nie musi byc katolikiem, zeby byc dobrym druzynowym > 2. Dlaczego homoseksualista mialby miec cos przweciw temu aby jego harcerze > byli katolikami Bo powszechne jest mieszanie homoseksualizmu, pedofili i sodomii w jedno. I tak czyni wielu tutaj dyskutujących, co ma swoje źródła oczywiście w kościele katolickim - to znaczy w tej jego stronie która wiąże się z wykładaniem poglądów poszczególnych proboszczów podczas kazań... Kardynał Ratzinger (szef Kongregacji Wiary Kościoła Katolickiego) stwierdza, że sam homoseksualizm jest obojętny dla wiary, pod warunkiem że nie znajduje ujścia w praktykach seksualnych. To trochę dziwne samo w sobie, a jeszcze dziwniejsze, że coś innego mówią proboszczowie dwóch pobliskich mi kościołów... Pewnie wiedzą lepiej... > > Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje Twoją sprawą, możesz być sobie > > drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do upublicznienia swojej > orientacji, > > czyli promujesz swój homoseksualizm. > > phm. Dominik Jan Domin > Chyba nie jako pierwszy chetnie przeczytam co masz na mysli piszac o > promowaniu homseksualizmu? Nie wiem, co odpisze Ci Dominik, ale chyba samo hasło promowanie jest moim zdnaiem wybitnie niefortunne. Wolałbym, aby konkretnie powiedział jakie działania są według niego zakazane i nie powinny być wykonywane przy harcerzach. Piszę poważnie, bo nie wiem czy mam się wzdragać na widok instruktora idącego za rękę z partnerem. Albo partnerką, bo chyba zachowania seksualne powinny być równouprawnione dla obu preferencji? > Przeciez jesli druzynowy przyjdzie na zbiorke i powie "Hej fajnie jest byc > homo tez sprobojcie !" to rzecz jasna kazdy z nas uzna go za kretyna i to w > dodatku nitolerancjnego ;p ale to samo powiedzilabym o heteroseksualiscie, > ktory zle sie wypowiada o homoseksualistach - nieotolerancyjny kretyn > Tacy ludzie napewno nie powinni byc instruktorami czy sie zgadzamy? Ciekawe, czy się zgodzicie :-) Zanim się dowiem pozwolę sobie wtrącić i tu swoje 3 grosze - wyobrażacie sobie instruktora wchodzącego na zbiórkę z okrzykiem "bycie hetero jest cool!"??? Bo ja nie i prawdę mówiąc takiego instruktora też bym chyba jednak odsunął od pracy z dziećmi...Nawet nie musiałby krytykować homoseksualistów, zwyczajnie - nie podoba mi się taka forma i nie pasuje do naszych metod pracy i wizerunku. > Ale wezmy takie instruktora, geja, ktorego harcerz pyta jaka masz > orientacje - on odpowiada jestem gejem, ale nie robi z tego promocji tylko w > spokoju tlumaczy, ze tak juz jest, ale nie ma to zadnego wplywu na jego > zycie i nalezy go traktowac zupelnie normalnie. > Jesli tenze instruktor poradzi sobie z wytlumaczeniem tych spraw swoim > harcerzom, jesli poradzi sobie z nietolerancja i dziwna bojaznia rodzicow > harcerzy, jesli to wszystko mu sie uda i bedzie dobrze prowadzil swoja > druzyne to dlaczego zabronic mu byc instruktorem? Jak to dlaczego? Dlatego, że tak jest łatwiej. Nie rodzi się cały stos problemów... A teraz od siebie: Niezależnie od tego, co ustalimy, praktyka pokaże coś innego. Nie wiem, ilu z Was miało do czynienia z odmienną orientacją wśród znajomych instruktorów, ale mam wrażnienie, ze na pewno nie wszyscy. Tak się składa, że u nas była taka instruktorka i było jednym z tematów dyskusji co z tym fantem zrobić. I prawdę mówiąc skłąniam się do tezy, że jeśli nie jest to orientacja walcząca i ksenofobiczna (niezależnie jaka), to pozostaje sprawą neutralną dla zdolności wychowawczych instruktora. I nie piszcie, ze młodzi się zapatrzą - tak samo można użyć argumentu, że nieatrakcyjny drużynowy może zniechęcić harcerki do orientacji heteroseksualnej. A to już są bzdury. pozdrawiam phm Marcin Skocz HR ps - niestety instruktorka nie działa już, pochłonięta działaniami na wydziale pedagogiki i psychologii UWr. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b454fad9/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Tue Jan 13 00:28:16 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000501c3d962$ebc0f660$8801a8c0@marcin> Message-ID: [CIACH] > A teraz od siebie: > Niezależnie od tego, co ustalimy, praktyka pokaże coś innego. > Nie wiem, ilu z Was miało do czynienia z odmienną orientacją wśród > znajomych > instruktorów, ale mam wrażnienie, ze na pewno nie wszyscy. Tak się składa, > że u nas była taka instruktorka i było jednym z tematów dyskusji co z tym > fantem zrobić. I prawdę mówiąc skłąniam się do tezy, że jeśli nie jest to > orientacja walcząca i ksenofobiczna (niezależnie jaka), to pozostaje > sprawą > neutralną dla zdolności wychowawczych instruktora. I nie piszcie, ze > młodzi > się zapatrzą - tak samo można użyć argumentu, że nieatrakcyjny drużynowy > może zniechęcić harcerki do orientacji heteroseksualnej. A to już są > bzdury. [YOO] Argument "że się zapatrzą" nie zdąży nawet paść. Wcześniej i to dużo dziecko zabiorą rodzice i nawet nie będą się zbyt długo nad jakimkolwiek argumentowaniem zastanawiać. > pozdrawiam > phm Marcin Skocz HR > [YOO] Pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6acc83ef/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon Jan 12 22:48:10 2004 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <001001c3d911$e7322340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005401c3d955$c7db4730$430b10ac@kubiak> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > Ale pewnie nie masz nic przeciwko, zeby druzyne prowadzil > > czlowiek, ktory > > obnosi sie ze swoja preferencja heteroseksualna, prawda? :))) > > Do tego dochodzi jeszcze fakt składu naszego społeczeństwa. Zgodnie z > zasadami skautingu powinniśmy prowadzić wychowanie duchowe, w tym i > religijne. Czy taki drużynowy ma każdego przychodzącego do drużyny chłopca > pytać: "Jesteś katolikiem? Tak, to nie możesz przyjść, bo Twoja religia nie > pochwala seksu homoseksualnego, który ja uprawiam, i wszyscy o tym wiedzą"? > Czegos tu nie kumam ??? 1. Druzynowy nie musi byc katolikiem, zeby byc dobrym druzynowym 2. Dlaczego homoseksualista mialby miec cos przweciw temu aby jego harcerze byli katolikami > Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje Twoją sprawą, możesz być sobie > drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do upublicznienia swojej orientacji, > czyli promujesz swój homoseksualizm. > phm. Dominik Jan Domin Chyba nie jako pierwszy chetnie przeczytam co masz na mysli piszac o promowaniu homseksualizmu? Mam wrazenie, ze chodzi Ci o pewne patlogie (patrz. post Goorka o pejczyku itd.. lub nawet w mniejszym natezeniu) a moim zdaniem wiekszosc Twoich oponentow rozwaza troche inny obraz homoseksualistow niz Ty Przeciez jesli druzynowy przyjdzie na zbiorke i powie "Hej fajnie jest byc homo tez sprobojcie !" to rzecz jasna kazdy z nas uzna go za kretyna i to w dodatku nitolerancjnego ;p ale to samo powiedzilabym o heteroseksualiscie, ktory zle sie wypowiada o homoseksualistach - nieotolerancyjny kretyn Tacy ludzie napewno nie powinni byc instruktorami czy sie zgadzamy? Ale wezmy takie instruktora, geja, ktorego harcerz pyta jaka masz orientacje - on odpowiada jestem gejem, ale nie robi z tego promocji tylko w spokoju tlumaczy, ze tak juz jest, ale nie ma to zadnego wplywu na jego zycie i nalezy go traktowac zupelnie normalnie. Jesli tenze instruktor poradzi sobie z wytlumaczeniem tych spraw swoim harcerzom, jesli poradzi sobie z nietolerancja i dziwna bojaznia rodzicow harcerzy, jesli to wszystko mu sie uda i bedzie dobrze prowadzil swoja druzyne to dlaczego zabronic mu byc instruktorem? Ma jeszcze jedna uwage, dobrze waz slowa, ktore piszesz, bo czesto sie denerwujesz, ze czegos nie napisalem a ktos myslal inaczej. Chyba nalezy najpierw sprawdzic czy dobrze sie napisalo co chcialo a nie miec pretensje, ze wszyscy dokola zle cie zrozumieli. Pozdarawiam Błażej Kubiak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81c2d024/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jan 12 22:29:53 2004 From: slawek w wasie.pl (slawek@wasie.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: [czuwaj] DMB References: <20040112120401Z130427-6373+51569@kps2.test.onet.pl> <001001c3d950$4d1775a0$fca7573e@slawek> Message-ID: <000401c3d953$39d85e20$fca7573e@slawek> Strasznie przepraszam. To miało iść tylko do Grzegorza... SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ede03b26/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jan 12 22:08:57 2004 From: slawek w wasie.pl (slawek@wasie.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: [czuwaj] DMB References: <20040112120401Z130427-6373+51569@kps2.test.onet.pl> Message-ID: <001001c3d950$4d1775a0$fca7573e@slawek> Witam. Chciałbym prosić o zarezerwowanie miejsca na moje życzenia i na życzenia mojego hufca. Tekty jutro. SW ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Monday, January 12, 2004 1:04 PM Subject: [czuwaj] DMB Wprawdzie do Dnia Myśli Braterskiej daleko, jednak cykl produkcyjny "Czuwaj" sprawia, że z poniższą prośbą zwracam się do Was już teraz. Jeśli chcecie przekazać innym instruktorom życzenia z okazji Dnia Myśli Braterskiej, to prześlijcie je w ciągu 7 najbliższych dni mailem na adres dmb@czuwaj.pl, a zostaną wydrukowane w lutowym CZUWAJ! :))) Preferuję życzenia podpisane (niekoniecznie nazwiskiem, ale choćby imieniem, środowiskiem). Stopień, funkcja, płeć, wiek, przynależność organizacyjna - bez znaczenia. Pozdrawiam! GC PS: Preferencje seksualne też bez znaczenia ;-P ---------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1db604f/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 13 01:18:44 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_tylko_o_10pPH_ale?= =?iso-8859-2?Q?_ca=B3y_czas_na_jego_przyk=B3adzie?= References: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> <006d01c3d729$bfaca6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <196753028.20040110085853@wedrownictwo.net> Message-ID: <005501c3d96a$d1600ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Hej, g00rek! A coś Ty wymyślił? > AS> Mógłbyś mi to jakoś sprecyzować? Wyjaśnić? > > A to dziwne. Z tego co pamiętam, to nasze spory skończyły się na tym, > że ja mówiłem, że uważam, że wszystkie 10 punktów należy traktowac tak > samo, a ty , że właśnie NIE. No ale cóż mogłem się pomylić :( Przepraszam, że tak dlugo to trwalo, ale już spieszę wyjaśnić o co mi chodzi. Otóz stwierdzenie, że ktoś uważa, iż jeden z punktów (np. 10.) należy traktować inaczej niż inne, może szybko przerodzić się w zarzut, że inne punkty są pomijane (co zresztą napisałeś na końcu). Ja oczywiście uważam wszystkie punkty za jednakowo ważne i niezbędne do ksztaltowania harcerza. Dlatego tez nie zgadzam się z jakąkolwiek hierarchizacją "wg numeracji" czy też z twierdzeniami typu "zajmijmy się najpierw 9 pierwszymi, a na deser zostawmy sobie 10." bo to dopiero jest nierówne traktowanie punktow. Różne natomiast są treści punktów. Inaczej opisywane są wartości, inaczej określane normy. Inne jest społeczne i psychologiczne znaczenie tychże. Skoro już mówimy o tym na przykładzie abstynencji, to spróbuje to wyjaśnić na tym samym przykladzie... np. Kilka dni temu napisałem "Dla nastolatka abstynencja to wybór bardzo kształtujący charakter. Trudno znaleźć bardziej czytelny, powszechny, widoczny..." Czy zgodzisz się ze mną, że z punktu widzenia psychologi (wyborów wewnętrznych) i socjologii (oddzialywań zewnętrznych) rola abstynencji jest inna niż np. rola pogody ducha? Dominik stwierdził zaś - zresztą nie pierwszy i nieostatni - że "nakaz abstynencji jest dla niego najłatwiejszym nakazem" Czy zgodzisz sie ze mną, że - z tego samego punktu widzenia co wyżej - nakaz abstynencji jest łatwiejszy niż np. nakaz, by "zawsze pełnić służbę innym, dawać z siebie wszystko, co dobre, nie żądając w zamian nic, za jedyną nagrodę uważa radość płynącą z dobrze spełnionych obowiązków" Niektórzy twierdzą, że ponieważ nakaz abstynencji jest tak łatwy, a jednocześnie tak kontrowersyjny i nieobecny w normach społęcznych (bo nie jest to wymaganie wywodzące się z Dekalogu) jest on bardzo dobrym i jednym z pierwszych "testów" na chęć kierowania się w życiu normami i wartościami PH. Czy teraz lepiej mnie rozumiesz? Punkty są jednakowo ważne dlatego, że żaden z nich nie może być pomijany w trakcie wychowywania harcerzy. Jednak to, czego one od nas wymagają, jakie wartości przekazują ze jest zróżnicowane. Zróżnicowane przez historię, względy społeczne i wymagania psychologiczne. Dlatego wlasnie uważam, że nie możemy wszystkich norm traktować tak płynnie, jak płynna jest najmniej restrykcyjna z nich i najbardziej ogólna z nich. A Ty, Michale, własnie tego się domagasz. Twierdzisz, że skoro w niektórych punktach nie umiemy wyznaczyć ścisłych granic, to w żadnym punkcie nie możemy tych ścisłych granic wyznaczyć Ja się z Tobą nie zgadzam. Po pierwsze dlatego, że nie przedstawiłeś argumentów uzasadniających Twoją tezę. Po drugie dlatego, że uważam że wszędzie znajdziemy jakąś barierę. Czasem tylko strefa "ostateczna" będzie bardzo oczywista, a strefa 'buforowa", czyli strefa niepewności/relatywności będzie bardzo szeroka. (to "po drugie" mogę lepiej wytłumaczyć, ale na razie nie będę, bo nie należy to do sedna wywodu) Nie wiem, czy umiem to jaśniej wytlumaczyć, boję się, że przykłady, które przychodza mi do glowy, nie pomogą... Musze Cię prosić o wytężenie całego Twojego humanistycznego "ja" żeby wyczuć to zróżnicowanie społeczno-psychologiczne, a tym samym zrozumieć o co mi w tym chodzi. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/382cb61f/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 12 21:10:56 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <00f701c3d937$a805ffe0$3995a8c0@mario> Message-ID: pieknego dnia 1/12/04 7:12 PM, mistrz44 z adresu mistrz44@go2.pl raczyl rzec: >> O ile pamietam to gdy "wskakiwał" na szefa TVP3 >> "przypisywano" go do "sfery" PSL >> Ale może "skleroza mnie ściga" > NIe ściga. > Ja też to pamiętam i pamiętam jego polityczne ruchy w kierunku PSL > M44 > PS. Może zmienił orientację? > Zmiana orientacji politycznej inaczej niz seksualnej jest mozliwa. Zależy czy genetycznie uwarunkowana, czy przez "zasiedzenie w towarzystwie" ;)) Wyborowa przekłamuje po TVN24. Ryszard politycznie z całą pewnością nie jest tam podpięty. Że się lubi z paroma panami... to dłużej na tej zasadnie jest spowinowacony z PSLem, a gdyby grzebać mu w CV jako dawny członek NZS to chyba i z prawicą ma jakieś koligacje :) Zdaje mi się, że Wyborczej nie pasuje i stąd łatka paryii, która ma kiepskie notowania. Czyżby ktoś "obsmarowaniem" próbował wyrównać różnicę między pozostałymi niby konkurentami? ;) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91ff92af/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Mon Jan 12 19:36:25 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C?= =?iso-8859-2?Q?_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1145389622.20040112193625@poczta.fm> DJD> Ja puściłem te stworzonka na wolność: Kwestia rozumienia słów "większość i DJD> mniejszość". To było a propo pewnych cytattów na temat "większości i DJD> mniejszości". DJD> Przanalizuj. Nikt jak dotąd nie odpowiedział na pytanie - i nie ujawnił się, DJD> że wie, do czego piłem* - i jakie zdanie tym samym kwestionowałem. DJD> *kawę z mlekiem i cukrem Ja się ujawnię w takim razie :-). Dla ułatwienia czytania wstawiam ten Twój przykład jeszcze raz: DJD> Grupa osobników pewnego gatunku A składa się z dwóch podtypów A1 DJD> (zamieszkujących bagna słodkowodne) i A2 (zamieszkujących bagna słonowodne), DJD> pzy czym podtyp A2 stanowi około 4% populacji. U obu podtypów występuje DJD> zjawisko X (trzecie oko na środku głowy): u podtypu A1 z prawdopodobieństwem DJD> 3%, u podtypu A2 z prawdopodobieństwem 25%. DJD> DJD> Czyli, badając osobniki X (z trzecim okiem na środku głowy) otrzymujemy DJD> wynik: 74% polulacji gatunku A z występującym trzecim okiem X należy do DJD> podtypu A1. DJD> DJD> Pytanie do Was: gdzie zjawisko X (trzecie oko) częściej występuje - u DJD> podtypu A1 czy podtypu A2? DJD> DJD> To się nazywa myślenie naukowe: Który wynik mam opublikować? Oba są DJD> prawdziwe! DJD> DJD> I tylko NIECH NIKT nie mówi, że oskarżam kogoś o coś! To tylko mała lekcja DJD> statystyki w ramach "na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy". Porównanie jest proste. Podtyp A1 to heteroseksualiści, podtyp A2 to homoseksualiści. Cecha X to pedofilia. I odpowiedź na Twoje pytanie: zjawisko X wg Twoich danych występuje częściej w podtypie A2, ale "trójokich" z gatunku A1 jest więcej. To właśnie miało ukazać ten "trik" statystyczny, polegający na nieujawnieniu całej prawdy. Wszystko pięknie, zgrabnie i zmyślnie, tylko jest jeden problem: ten przykład nie bardzo pasuje do cech, które chcesz opisać :-) (tzn. homoseksualizmu i pedofilii). Po pierwsze: kwestia nieuczciwości badacza. Powinno się w końcu opublikować również te dane dotyczące częstości występowania w zależności od gatunku. Po drugie: skąd masz właśnie te dane? Tzn. takie, że wśród homoseksualistów pedofilia występuje częściej w tak znacznym stopniu? Bo Twój przykład niestety to sugeruje - chociaż wiem, że chciałeś ukazać cos innego. Ale niestety, to nie jest argumentacja wystarczająca do zakwestionowania tego stwierdzenia ("większość pedofili to heteroseksualiści"). Zasługuję może na kebaba? ;-))) Natomiast chciałbym, żebyś podał przykłady zachowań bądź wypowiedzi "promujących homoseksualizm" (z punktu widzenia instruktora). I chciałbym, żebyś ustosunkował się jakoś do mojego wcześniejszego przykładu (ja Twój przeanalizowałem) i odpowiedział, czy jest to zachowanie promujące homoseksualizm w Twoim odczuciu. Porzućmy na razie tą nieszczęsną definicję geja (co do której, nawiasem mówiąc, mnie nie przekonałeś ;-) ) i skupmy się na tych zachowaniach. Ta dyskusja przynajmniej na pewno nie będzie off topic. OK? DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa54f5b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 12 19:10:59 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: Message-ID: <00f301c3d937$7115f940$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Ewa" To: Sent: Monday, January 12, 2004 5:46 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > :)Proszę, prosze o przepis, na podstawie którego można ukarać 28-latka za seks > :)(dobrowolny) z 16-latkiem (sprawnym umysłowo, nie będącym podwładnym itd.). > > :)phm. Dominik Jan Domin > :)77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > :)im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > :)Hufiec ZHP Toruń > > Oczywiscie przeinaczasz wszystko! Nie pisalam nigdzie ze za dobrowolny seks 28 latka z 16 latkie mozna kogos ukarac. Pisalam tu > raczej o seksie wymuszonym, o gwalcie. Ale oczywiscie milo jest wszystko interpretowac jak sie chce, moje wypowiedzi takze:) > Ewa Obawiam się, że tego nie napisałaś. DJD w tym akurat momencie ma rację. Gwałt jest karany w każdej grupie wiekowej. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa255dc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 12 17:38:35 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <1418481895.20040112115007@wp.pl> <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> <9210182679.20040112170955@wedrownictwo.net> Message-ID: <03e201c3d92a$86274440$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Piotr Giczela" Sent: Monday, January 12, 2004 5:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > W Wybiórczej przedstawiono go > jako "człowieka SLD" O ile pamietam to gdy "wskakiwał" na szefa TVP3 "przypisywano" go do "sfery" PSL Ale może "skleroza mnie ściga" Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff0c0064/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Mon Jan 12 17:46:46 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000101c3d920$99a95c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: :)Proszę, prosze o przepis, na podstawie którego można ukarać 28-latka za seks :)(dobrowolny) z 16-latkiem (sprawnym umysłowo, nie będącym podwładnym itd.). :)phm. Dominik Jan Domin :)77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI :)im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego :)Hufiec ZHP Toruń Oczywiscie przeinaczasz wszystko! Nie pisalam nigdzie ze za dobrowolny seks 28 latka z 16 latkie mozna kogos ukarac. Pisalam tu raczej o seksie wymuszonym, o gwalcie. Ale oczywiscie milo jest wszystko interpretowac jak sie chce, moje wypowiedzi takze:) Ewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11b8dfcc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 17:33:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <000001c3d929$cd1b22a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 4:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Ja tez mam nowa modlitwe: "Boze chron nas przed ludzmi ktorzy > wiedza wszystko i nic. Bo u nas kazdy Polak zna sie najlepiej na > polityce i na prawie. Uwazaj bo w tym momencie zanegowales > moje umiejetnosc (bezpodstawnie zreszta), a podobno uwaznie > czytasz kk:) Piszesz o art. 212 KK? W takim razie polecam art. 213 par. 2 KK, a art. 214 KK nie wchodzi w rachubę. > :)Art 10 par. 1 KK: Na zasadach określonych w tym kodeksie > odpowiada ten, kto > :)popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat. > > Jak sam mowisz odpowiada kto skonczyl 17 lat, ale to nie > znaczy ze nie jest chroniony. Ponizej tego wieku odpowiada > sie przed sadem > rodzinnym (Jest to tez odpowiedzialnosc a nie bezkarnosc) Kto nie jest chroniony? Przed sądem rodzinym, niech Ci będzie, ale na mocy jakiego art. jakiej ustawy popełnione jest przestępstwo? > :)Par. 2 tegoż artykułu definiuje wyjątki, kiedy może > odpowiadać osoba, która > :)ukończyła lat 15. Ciekawe, czemu art. 200 tam nie wymieniają? > > Dlatego ze osoba ktora ukonczyla 15 lat odpowiada wyjatkowo > za najciezsze przestepstwa, (miedzy innymi) I dlatego, że to byłaby bzdura karać 15 latka z art 200. > Przede wszystkim nie powiedzialam ze nie wchodzi w rachube > tylko ze nie mowi li tylko i wylacznie o pedofilii!!!!! Ja tak powiedziałem, że nike wchodzi w rachubą, bo nie wchodzi. A oczym oprócz pedofilii mówi? Może różn ie rozumiemy słowo "pedofilia"? >A > poza tym czy wg > ciebie 16 latek nie jest bezradny w stosunku do np. 28 latka. Nie zawsze - to trzeba udowodnić w sądzie. Ustawodawca uznał, że bezradną jest osoba do lat 15, nie 16-latek. > Jesli szczegolowo chcesz poznac kodek karny i wszystkie ustawy > pokrewne zapraszam na studia prawnicze, bo z samej lektury > kodeksów nie poznasz prawa, trzeba jeszcze poznac pewne zasady ogolne Kocham ten typ argumentów! "Ukończyłam studia i wiem". Smiem twierdzić, że jak dotąd nie wykazalaś swojej wiedzy. Żaden sąd nie sakże w oparciu o "pewne zasady ogólne", które nie są nigdzie spisane. A jedną z zasad jest: "nie można karać za czyn niezabroniony pod groźba kary w chwili jego popełniania". > :)Jak zawsze. Precyzja to moje trzecie imię (po wredocie i > czepialstwie). > > Gdyby jeszcze to czepialstwo mialo swoja podstawe. Pamietaj > czlowiek ktory wie wszystko tak naprawde nie wie nic To Ty widzocznie wiesz wszystko. Odczuwam Twoją argumentacje jako skierowaną przeciwko mnie personalnie, aby mnie uśmieszyć i zdenerwować. Proszę o niestosowanie takich metod. Uważam je za niewłaściwe w dyskusji. Proponuje powrót do dyskusji w oparciu o argumenty, którymi w tym wypadku są zapisy konkretnych artykułów konkretnych ustaw. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f47e8926/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jan 12 17:33:06 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Na_marginesie_sukces=F3w_by=B3ego_Naczelnika?= References: <1418481895.20040112115007@wp.pl> <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> <9210182679.20040112170955@wedrownictwo.net> Message-ID: <013b01c3d929$d8fad6b0$2c00a8c0@zeus> | PG> No nie opowiadaj. Były naczelnik ZHP jest absolwentem Wydziału | PG> Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW. Przygotowanie fachowe ma. Gorzej może | PG> być tylko z praktyką. Ale jako prezes TV nie musi się znać na | PG> dziennikarstwie od strony praktycznej. Jeśli chodzi o studia, to była to rzeszowska filia UMCS a nie UW - to dla ścisłości. Ale ja nie o tym. Kiedy R. Pacławski jest przedstawiany mowa jest o jego kilkuletnim doświadczeniu jako szefa TVP3 (i to jest ta praktyka, o której pisze wyżej Piotr) oraz o szefowaniu przez 10 lat ZHP. I a propos tego mam taką refleksję: że często problemem instruktorów harcerskich jest to, że nie zdają sobie sprawy z tego, co daje im - jako ludziom, jako przyszłym pracownikom harcerstwo czy - może ściślej - pełneinei przeróżnych funkcji instruktorskich. A przecież często jest tak, że instruktor - 17-latek umie znaczniej więcej praktycznych rzeczy niż jego rówieśnik-cywil, np. potrafi załatwić sprawy w urzędach i z tzw. "zwykłymi ludźmi", wie gdzie się różne sprawy załatwia, potrafi zorganizować imprezę we współpracy z innymi instytucjami, osobami - bo ma w tym względzie doświadczenie. Ponadto ma przydatne zawodowo predyspozycje osobiste, np. zaangażowanie, zaradność - co celnie wychaczyli HR-owcy z Philipsa. Może coś w tym względzie zmieni się po wprowadzeniu umów wolonariackich? Zobaczymy... Mam nadzieję, że kiedyś wpisanie w CV, że się ma doświadczenia instruktora harcerskiego będzie mocnym i mile widzianym punktem przez pracodawców! Tak jak to bywa w innych krajach :) Pozdrawiam! GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af428f9a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 12 19:12:32 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <1418481895.20040112115007@wp.pl> <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> <9210182679.20040112170955@wedrownictwo.net> <03e201c3d92a$86274440$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00f701c3d937$a805ffe0$3995a8c0@mario> > > W Wybiórczej przedstawiono go > > jako "człowieka SLD" > > O ile pamietam to gdy "wskakiwał" na szefa TVP3 > "przypisywano" go do "sfery" PSL > Ale może "skleroza mnie ściga" > > Czesław > NIe ściga. Ja też to pamiętam i pamiętam jego polityczne ruchy w kierunku PSL M44 PS. Może zmienił orientację? Zmiana orientacji politycznej inaczej niz seksualnej jest mozliwa. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a38686b4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 17:09:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <001401c3d924$bdd1d000$d2901ed9@slawek> Message-ID: <000501c3d926$7d288ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: slawek@wasie.pl [mailto:slawek@wasie.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 4:57 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Pacławski > Ja nie napisałem że cokolwiek mnie zbulwesowało. > Ostro prze to znaczy ze nieźle mu idzie w tym "konkursie". > Nie oceniam, tylko nie chciałem, żeby taki ciekawy fakt > unknął Prześwietnej Publiczności Listy. Stokrotnie przepraszam. Źle zinterpretowałem owo "prze..." No, ale o czym kto myśli... :-)))))))) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a19d02ca/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 17:09:55 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> References: <1418481895.20040112115007@wp.pl> <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> Message-ID: <9210182679.20040112170955@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> ----- Original Message ----- PG> From: "Jeremi" PG> To: PG> Sent: Monday, January 12, 2004 11:50 AM PG> Subject: Re[2]: [czuwaj] Pacławski >> Przecież chyba nikt z nas nie wierzy w to, że druh Naczelnik został >> szefem TVP3 bo jest bezpartyjnym fachowcem :-))))). >> Objął raczej tę funkcję bo jest para-partyjnym (Ordynacka, prezydent) PG> bez-fachowcem (żadnego >> doświadczenia i wykształcenia zawodowego w tym kierunku). PG> No nie opowiadaj. Były naczelnik ZHP jest absolwentem Wydziału PG> Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW. Przygotowanie fachowe ma. Gorzej może PG> być tylko z praktyką. Ale jako prezes TV nie musi się znać na PG> dziennikarstwie od strony praktycznej. W Wybiórczej przedstawiono go jako "człowieka SLD" --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04b31544/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jan 12 16:57:05 2004 From: slawek w wasie.pl (slawek@wasie.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000c01c3d8fd$d5ff26e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001401c3d924$bdd1d000$d2901ed9@slawek> > Przytocz tekst, który Cię zbulwersował, bo u mnie wyświetla się tylko > spokojny artykuł o tym, że dostał się do kolejnej tury konkursu i chce > debaty o roli "publicznej" TV. I nic w tym nie widzę, aby pisać "ostro > prze...". > > phm. Dominik Jan Domin Ja nie napisałem że cokolwiek mnie zbulwesowało. Ostro prze to znaczy ze nieźle mu idzie w tym "konkursie". Nie oceniam, tylko nie chciałem, żeby taki ciekawy fakt unknął Prześwietnej Publiczności Listy. Pozdro! SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e1b4daf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 16:27:32 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <000101c3d920$99a95c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 3:48 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. >Chodzi mi tylko o > to, ze bardzo autorytatywnie wypowiadasz sie na tak wiele > tematow, a nie > o wszystkim do konca wiesz wszystko (slyszales ze dzwonia > tylko nie wiesz w ktorym kosciele). Pamietaj o tym, ze nikt z > nas nie ma > monopolu na "wszystkowiedzenie" Wolałbym, aby wszyscy pisali dużo i z argumentami, a wytykali ludziom braki w argumentach, a nie ich "brak tolerancji", "autorytatywność" i "wszechstronność". Byłoby łatwiej dyskutować, i może ta dyskusja by miała więcej owoców. Były już kiedys puszczane tutaj "złote zasady dyskusji" czy jakoś tak - chodzi mi o kurs retoryki. Może warto puszczać jeszcze raz? I jeszcze raz - do skutku, aż wszyscy zechcą przeczytać? Tak trudno znaleźć kontrargumenty przeciw moim tezom? Czyżby jednak geniusz się objawił? :-P Proszę, prosze o przepis, na podstawie którego można ukarać 28-latka za seks (dobrowolny) z 16-latkiem (sprawnym umysłowo, nie będącym podwładnym itd.). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c522605/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 16:17:14 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tolerancja_-_i_co=B6_jeszcze?= In-Reply-To: <000401c3d91d$747f88e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000001c3d91f$296c8fe0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Homofobia? Choroba psychiczna? http://info.onet.pl/852975,11,item.html phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/409cf4f7/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Mon Jan 12 16:35:21 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000301c3d91c$33cb9ec0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: :)Mam nową modlitwę: Panie, chroń nas przed takimi prawnikami! Ja tez mam nowa modlitwe: "Boze chron nas przed ludzmi ktorzy wiedza wszystko i nic. Bo u nas kazdy Polak zna sie najlepiej na polityce i na prawie. Uwazaj bo w tym momencie zanegowales moje umiejetnosc (bezpodstawnie zreszta), a podobno uwaznie czytasz kk:) :)Art 10 par. 1 KK: Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto :)popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat. Jak sam mowisz odpowiada kto skonczyl 17 lat, ale to nie znaczy ze nie jest chroniony. Ponizej tego wieku odpowiada sie przed sadem rodzinnym (Jest to tez odpowiedzialnosc a nie bezkarnosc) :)Par. 2 tegoż artykułu definiuje wyjątki, kiedy może odpowiadać osoba, która :)ukończyła lat 15. Ciekawe, czemu art. 200 tam nie wymieniają? Dlatego ze osoba ktora ukonczyla 15 lat odpowiada wyjatkowo za najciezsze przestepstwa, (miedzy innymi) :)Jeszcze raz jestem ciekaw, na jakiej podstawie: art. 200 nie wchodzi w :)rachubę, można by sie jedynie pokusić o art. 198, ale trzeba by wykazać :)bezradność danego 16-latka, albo art. 199, gdyby 28-letni facet był jego :)przełożonym. Takich warunków jednak nie zaznaczałaś. Nie mówiąc już o tym, :)że ściganie z art 198 i 199 odbywa się na wniosek osoby pokrzywdzonej (art. :)205). Przede wszystkim nie powiedzialam ze nie wchodzi w rachube tylko ze nie mowi li tylko i wylacznie o pedofilii!!!!! A poza tym czy wg ciebie 16 latek nie jest bezradny w stosunku do np. 28 latka. Jesli szczegolowo chcesz poznac kodek karny i wszystkie ustawy pokrewne zapraszam na studia prawnicze, bo z samej lektury kodeksów nie poznasz prawa, trzeba jeszcze poznac pewne zasady ogolne :)Warto odróżniać osobiste poglądy od litery praw No wlasnie :)Jak zawsze. Precyzja to moje trzecie imię (po wredocie i czepialstwie). Gdyby jeszcze to czepialstwo mialo swoja podstawe. Pamietaj czlowiek ktory wie wszystko tak naprawde nie wie nic pozdrawiam Ewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9faa4041/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 16:05:02 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <000401c3d91d$747f88e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 3:48 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Istnieje duzo mozliwosci np. naruszenie nietykalności, gwałt, > ale przeciez nie miejsce tu na prawo karne (ja sie uczylam tyle let i > dalej wszystkiego nie umiem) Artykuły, artykuły!!! Jakiej nietykalności? Jaki gwałt? Pisaliśmy o "przespaniu się", nie o gwałcie! To dwie różne rzeczy!!! Artykuł 200 przewiduje kary, nawet jeśli to dziecko było inicjatorem czynu - co wbrew nadziei niektórych, zdarza się (chcoćby nieletne i nieletni prostytutki) >To o czym piszesz wynika nie > tylko z kodeksu, ale takze z orzecznictwa SN. (mowie tutaj o kwestii > przespania sie dwojga czternastolatkow). Polecam art. 10 KK. To on autorytatywnie odnosi sie do tej kwestii, nie potrzeba sięgać do orzecznictwa SN. >Chodzi mi tylko o > to, ze bardzo autorytatywnie wypowiadasz sie na tak wiele > tematow, a nie > o wszystkim do konca wiesz wszystko (slyszales ze dzwonia > tylko nie wiesz w ktorym kosciele). U mnie przez okno na UMK słychać tylko jeden kościół: kościół parafialny pw. św. Józefa - Sanktuarium Matki Boskiej Nieustającej Pomocy oo. Redemptorystów (tak, to ci od radia). Ostatnio byłem tam wczoraj wieczorem (piosenkarka Steczkowska również), dzisiaj się też wybieram (ona chyba nie). :-))))) Staram się wypowiadać swoją opinię - w razie czego podpieram się dokumentami. Oczekuje tego samego od innych. Nikt nie wie nic do końca o czymkolwiek. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a74db2b8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 15:56:04 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <000301c3d91c$33cb9ec0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 2:57 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Widze ze jestes generalnie znawca wszystkich dziedzin zycia > poczawszy od Biblii, poprzez psychologie i dewiacje seksualne, az po > prawo:) Wreszcie doceniony :-))))) >Ale niestety musze Cie poprawic, co do pedofilii > mylisz sie. Art. 200 kk. mowi ze  "Kto doprowadza > małoletniego poniżej lat > 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności > seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze > pozbawienia wolności od roku do lat 10." I uwierz mi (jestem > prawnikiem) ze nie chodzi tu tylko o pedofilię, ale o wszelkiego > rodzaju kontakty seksualne z osobami ponizej wieku lat 15 > (czyli np. o stosunek chlopaka 16 letniego z 14 letnia > dziewczyna tez.) Mam nową modlitwę: Panie, chroń nas przed takimi prawnikami! Art 10 par. 1 KK: Na zasadach określonych w tym kodeksie odpowiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat. Par. 2 tegoż artykułu definiuje wyjątki, kiedy może odpowiadać osoba, która ukończyła lat 15. Ciekawe, czemu art. 200 tam nie wymieniają? > Jesli natomiast chodzi o pedofilie to nawet jesli maloletni > ukonczyl 16 lat a spodobal sie np. 28 letniemu facetowi to i > tak jest to > karane. Jeszcze raz jestem ciekaw, na jakiej podstawie: art. 200 nie wchodzi w rachubę, można by sie jedynie pokusić o art. 198, ale trzeba by wykazać bezradność danego 16-latka, albo art. 199, gdyby 28-letni facet był jego przełożonym. Takich warunków jednak nie zaznaczałaś. Nie mówiąc już o tym, że ściganie z art 198 i 199 odbywa się na wniosek osoby pokrzywdzonej (art. 205). Warto odróżniać osobiste poglądy od litery prawa. > Ciekawe czy w innych diedzinach twoja wiedza jest tez tak precyzyjna. Jak zawsze. Precyzja to moje trzecie imię (po wredocie i czepialstwie). Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/758d4575/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Mon Jan 12 15:47:38 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <001101c3d915$7b2ea160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: :)Jasne. Tylko napisz najpierw, na podstawie jakiego artykułu jest to karane. :)Oczekuję. Bo nie na podstawie art. 200 KK, o którym mówiłem. :) :)phm. Dominik Jan Domin :)77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI :)im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego :)Hufiec ZHP Toruń :) Istnieje duzo mozliwosci np. naruszenie nietykalności, gwałt, ale przeciez nie miejsce tu na prawo karne (ja sie uczylam tyle let i dalej wszystkiego nie umiem) To o czym piszesz wynika nie tylko z kodeksu, ale takze z orzecznictwa SN. (mowie tutaj o kwestii przespania sie dwojga czternastolatkow). Chodzi mi tylko o to, ze bardzo autorytatywnie wypowiadasz sie na tak wiele tematow, a nie o wszystkim do konca wiesz wszystko (slyszales ze dzwonia tylko nie wiesz w ktorym kosciele). Pamietaj o tym, ze nikt z nas nie ma monopolu na "wszystkowiedzenie" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27f8c4ab/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 15:39:34 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_nie_dyskutowa=E6=3F_by=B3o_L?= =?iso-8859-2?Q?OJALNIE_UPRZEDZAM!!!!!?= In-Reply-To: <40015dabe10f7@wp.pl> Message-ID: <000201c3d919$e5dbc160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Andrzej Woźniak [mailto:harc38@wp.pl] > Sent: Sunday, January 11, 2004 3:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Dlaczego nie dyskutować? było LOJALNIE > UPRZEDZAM!!!!! >Mało kto ma czas czytać wszystko z tej > listy, a czytanie pojedyńczych maili jest frustrujące, bo widać, > że przegląda się prywatną korespondencję kilku-kilkunastu osób. To jest dyskusja trwająca non-stop na kilka tematów na raz. Czasem zdazrają sie utarczki słowne, ale przenoszenie wszystkiego na priv? Komu się dyskusja nie podoba, może kasować - albo się wypisać. > Jeżeli w porę nie skasuję wszystkich postów (hurtem, bez > czytania) to po kilku tygodniach mam zapełnioną skrzynkę i muszę > logować się na listę pod nowym adresem, bo stary przestaje > funkcjonować. Jeżeli nie korzystasz w kawiarence - tylko np. w domu czy w pracy - polecam ałtluka - hurtem zabiera z konta wszsytkie wiadomości, które przedstawia Ci do przeczytania i juz problem zapchanej skrzynki znika. >Mieszkam w powiatowym miasteczku gdzie wcale nie > ma harcerstwa i internet jest dla mnie jedyną formą regularnego > kontaktu z innymi harcerzami. Człuchów - to jest jaka chorągiew? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/598d755f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 15:07:57 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: Message-ID: <001101c3d915$7b2ea160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ewa [mailto:ewajo7@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 2:57 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Widze ze jestes generalnie znawca wszystkich dziedzin zycia > poczawszy od Biblii, poprzez psychologie i dewiacje seksualne, az po > prawo:) Ale niestety musze Cie poprawic, co do pedofilii > mylisz sie. Art. 200 kk. mowi ze  "Kto doprowadza > małoletniego poniżej lat > 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności > seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze > pozbawienia wolności od roku do lat 10." I uwierz mi (jestem > prawnikiem) ze nie chodzi tu tylko o pedofilię, ale o wszelkiego > rodzaju kontakty seksualne z osobami ponizej wieku lat 15 > (czyli np. o stosunek chlopaka 16 letniego z 14 letnia > dziewczyna tez.) Jasne. Prawo jest prawo. A mając 16 lat może być już drużynowym. Tylko, że 16-latek w szczegółowych przypadkach tylko odpowiada jak dorosły - chyba, ze się mylę. Może, gdyby to był gwałt, to i owszem. Ale przyjacielskie pójście do łóżka? Prawie każdy normalny sędzia to umorzy. Chyba, ze możesz przytoczyć z praktyki sądowej liste takich spraw, gdzie sadzano 16-latka na 10 lat za to, że się przespał z 14 letnia dziewczyną - i obie strony tego chciały. A jeśli każdy z nich miał lat 14, to co? Obie strony idą siedzieć? Wszak każda ze stron złamała w tym wypadku art. 200 KK. :-)))) > Jesli natomiast chodzi o pedofilie to nawet jesli maloletni > ukonczyl 16 lat a spodobal sie np. 28 letniemu facetowi to i > tak jest to > karane. > Ciekawe czy w innych diedzinach twoja wiedza jest tez tak precyzyjna. Jasne. Tylko napisz najpierw, na podstawie jakiego artykułu jest to karane. Oczekuję. Bo nie na podstawie art. 200 KK, o którym mówiłem. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01cead2e/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Mon Jan 12 14:57:28 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000e01c3d910$c284e7e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: :)-----Original Message----- :)From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] :)Sent: Monday, January 12, 2004 2:34 PM :)To: czuwaj@yahoogroups.com :)Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała :)reszta. :) :) :)A powyżej 15 lat - to już nie pedofilia (patrz art. 200 KK), Widze ze jestes generalnie znawca wszystkich dziedzin zycia poczawszy od Biblii, poprzez psychologie i dewiacje seksualne, az po prawo:) Ale niestety musze Cie poprawic, co do pedofilii mylisz sie. Art. 200 kk. mowi ze  "Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10." I uwierz mi (jestem prawnikiem) ze nie chodzi tu tylko o pedofilię, ale o wszelkiego rodzaju kontakty seksualne z osobami ponizej wieku lat 15 (czyli np. o stosunek chlopaka 16 letniego z 14 letnia dziewczyna tez.) Jesli natomiast chodzi o pedofilie to nawet jesli maloletni ukonczyl 16 lat a spodobal sie np. 28 letniemu facetowi to i tak jest to karane. Ciekawe czy w innych diedzinach twoja wiedza jest tez tak precyzyjna. Ewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49cf5479/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 14:35:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_ro?= =?iso-8859-2?Q?zwodnicy__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <20040112132043Z708109-29073+825299@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <000f01c3d910$f94a3500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 3:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, > rozwodnicy i ta cała > reszta. > jezeli ktos podrywal nieletnich chlopcow, to pedofil nie > homoseksualista, > podobnie rzecz ma sie z dziewczynkami - ale to juz sobie > wyjasnialismy nie > raz. > Kazda osoba dorosla ma caly zestaw mechanizmow obronnych do odrzucenia > zalotow drugiej osoby bez wzgledu na plec (od slow do > interwencji policja > nawet) No to jeszcze została Ci do wyjaśnienia grupa pomiędzy lat 15 (ustawowa granica pedofilii) a lat 18 (osoba dorosła). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b22a4b2e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 14:34:06 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <20040112131737Z951973-27301+787657@ps4.test.onet.pl> Message-ID: <000e01c3d910$c284e7e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 3:09 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Ale pewnie nie masz nic przeciwko, zeby druzyne prowadzil > czlowiek, ktory > obnosi sie ze swoja preferencja heteroseksualna, prawda? :))) Jeżeli czytasz uważnie moje wypowiedzi, to wiesz, że również mi to się nie podoba - ale generalnie dopóki większość społeczeństwa, w tym same dzieci, odrzucają zachowania homoseksualne, to bardziej szkodliwe jest obnoszenie się z preferencją homoseksualną. A powyżej 15 lat - to już nie pedofilia (patrz art. 200 KK), a wciąż brak możliwości odrzucania, zwłasza, ze policja nie zareaguje na "ładny jesteś" i następne kroki podrywu (a o podrywie mówię, nie o gwałcie) - i negatywny wpływ na psychikę. Zwłasza wyrabianie w człowieku fałszywej orientacji homoseksualnej poprzez podrywy homoseksualistów (pisał o tym Lew-Starowicz, że często miał takie przypadki do leczenia). Nie każdy ma odporność psychiki g00rka (i martensy). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecfebf29/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 14:42:20 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <20040112131737Z951973-27301+787657@ps4.test.onet.pl> Message-ID: <001001c3d911$e7322340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 3:09 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > > Ale nie widzę możliwości prowadzenia drużyny przez osobę, > która się obnosi > z > > faktem swego gejostwa, a potem przychodzi i chce prowadzić > męską drużynę. > Po > > prostu nie. > > Ale pewnie nie masz nic przeciwko, zeby druzyne prowadzil > czlowiek, ktory > obnosi sie ze swoja preferencja heteroseksualna, prawda? :))) Do tego dochodzi jeszcze fakt składu naszego społeczeństwa. Zgodnie z zasadami skautingu powinniśmy prowadzić wychowanie duchowe, w tym i religijne. Czy taki drużynowy ma każdego przychodzącego do drużyny chłopca pytać: "Jesteś katolikiem? Tak, to nie możesz przyjść, bo Twoja religia nie pochwala seksu homoseksualnego, który ja uprawiam, i wszyscy o tym wiedzą"? Jeszcze raz przeczytaj: Dopóki to pozostaje Twoją sprawą, możesz być sobie drużynowym. Ale nie wtedy, kiedy dążysz do upublicznienia swojej orientacji, czyli promujesz swój homoseksualizm. W ogóle IMHO po co tak się obnosić z tym, kto co lubi? Czy TA strefa jest aż tak ważna? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec8caecf/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Mon Jan 12 15:09:01 2004 From: mewa w toya.net.pl (Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?__i_ta_ca=B3a_reszta.?= Message-ID: <638a01c519d5$219ddf10$6801a8c0@new.lan> > Ale nie widzę możliwości prowadzenia drużyny przez osobę, która się obnosi z > faktem swego gejostwa, a potem przychodzi i chce prowadzić męską drużynę. Po > prostu nie. Ale pewnie nie masz nic przeciwko, zeby druzyne prowadzil czlowiek, ktory obnosi sie ze swoja preferencja heteroseksualna, prawda? :))) I tu jest, jak to mawiaja, pies pogrzebany :) > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Serdecznie pozdrawiam Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91183350/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 13:05:32 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <1418481895.20040112115007@wp.pl> Message-ID: <005901c3d904$9c119380$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Jeremi" To: Sent: Monday, January 12, 2004 11:50 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Pacławski > Przecież chyba nikt z nas nie wierzy w to, że druh Naczelnik został > szefem TVP3 bo jest bezpartyjnym fachowcem :-))))). > Objął raczej tę funkcję bo jest para-partyjnym (Ordynacka, prezydent) bez-fachowcem (żadnego > doświadczenia i wykształcenia zawodowego w tym kierunku). No nie opowiadaj. Były naczelnik ZHP jest absolwentem Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW. Przygotowanie fachowe ma. Gorzej może być tylko z praktyką. Ale jako prezes TV nie musi się znać na dziennikarstwie od strony praktycznej. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee7463ef/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 13:01:02 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= References: <000601c3d8f6$f95d46a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005801c3d904$98cbde60$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, January 12, 2004 11:29 AM Subject: RE: [czuwaj] Harcerstwo i sztaby WOŚP > Teoria: Członek Komisji Stopni Instruktorskich jest wrogiem WOŚP i blokuje > podopiecznym możliwość wzięcia udziału w WOŚP. Sztab organizuje zatem ZHP, a > ZHR włącza się "po cichu". > > Teoria wg relacji zdegustowanego "granatowego sznura". Bliższych szczegółów > nie zdradzę ze względu na dobro zainteresowanego. Czesławie, czyli coś jest jednak na rzeczy... Jak widzisz czując coś przez skórę zadałem pytanie i okazuje się, że nie zupełnie niesłusznie. Ja teorii nie tworzę. Tworzy je życie... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1504a4ac/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 12:55:29 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= References: Message-ID: <005701c3d904$958dca60$62743350@pl> Sorry, podpisałem się nie tak pod ostatnią wiadomością. Z pośpiechu wkleiłem podpis służbowy. Powinno być oczywiście tak: phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3539237/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 12:54:17 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= References: Message-ID: <005601c3d904$8f54c5e0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, January 12, 2004 11:11 AM Subject: Odp: Re: [czuwaj] Harcerstwo i sztaby WOŚP >Rzuć okiem na ten watek: >http://forum.zhr.pl/viewtopic.php?t=291 >Sądzę że nie trzeba tworzyć "teorii". >Czesław Cytat z tego forum: "Osobiscie popieram WOSP ale nagonka ze wszystkie pieniadze nie trafiaja tam gdzie trzeba. dlatego tez jesli ktos chce zbierac pienadze na wosp to jako cywil. (tak przynajmniej u nas jest) " Tomek Grodzki Przeczytałem wskazane mi przez Czesława Forum. Rzeczywiście postawy wypowiadających się harcerzy i instruktorów ZHR są różne, można by rzec "od prawa do lewa"; z przewaga na "TAK". To zupełnie jak w pozostałej części polskiego społeczeństwa. Ja nie tworzę żadnej teorii. Po prostu zapytałem co sądzicie o tym, że ZHP sztabów WOŚP założyło więcej niż ZHR. A będąc już u głosu, to chciałbym się odnieść do jednej wypowiedzi ze wskazanego Forum. Wypowiedzi, która od wielu lat mnie nurtuje i jak dotąd nie miałem okazji uzewnętrznić swych przemyśleń. Otóż któremuś z dyskutantów nie podoba się Owsiak, bo głosi hasło "Róbta co chceta". Wielokroć słyszałem gromy spadające na tego człowieka za to hasło właśnie z wysokich ambon kościelnych. I nie rozumiem dlaczego J. Owsiaka sekuje się za zdanie, które wyrwane z kontekstu można poubierać w najróżniejsze ubranka, jak się komu żywnie podoba, a zupełna cisza panuje w przypadku wypowiedzi bardzo zbliżonej sensem, jeśli nie tożsamej, którego autorem jest jeden z Ojców Kościoła, św. Augustyn: "Kochaj i rób co chcesz"? Ani "róbta co chceta" w kontekście innego hasła często powtarzanego przez J. Owsiaka: "Miłość, Przyjaźń, Muzyka", ani "i rób co chcesz" nie oznacza egoistycznej postawy do świata i innych ludzi. Dowiódł tego i Owsiak i św. Augustyn. Ja na miejscu Owsiaka w dyskusjach podejmowanych na łamach prasy, odpierając zarzuty, że hasłem "Róbta co chceta" nawołuje do anarchii i zła nie tylko odnosiłbym się do dawnego "Trójkowego" "Brumu" i początków działalności na rzecz ludzi potrzebujących pomocy (stary jestem, więc pamiętam, że kiedyś hasło to łączyło się z innymi, głoszącymi przyjaźń, miłość, pacyfizm... A teraz młodym pokoleniom, także poprzez kazania w kościołach utrwaliło się jedynie, że Owsiak = "Róbta co chceta"). Przede wszystkim powołałbym się na św. Augustyna. No i co wtedy by powiedzieli ci, co go teraz tak krytykują za to, że szerzy ideę pomocy bliźnim, których należy kochać ze wszystkich swych sił? Piotr Giczela "TYGODNIK SIEDLECKI" piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767, phone editorial offices +48 25 6402424 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d230afa/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jan 12 13:04:00 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <20040112120401Z130427-6373+51569@kps2.test.onet.pl> Wprawdzie do Dnia Myśli Braterskiej daleko, jednak cykl produkcyjny "Czuwaj" sprawia, że z poniższą prośbą zwracam się do Was już teraz. Jeśli chcecie przekazać innym instruktorom życzenia z okazji Dnia Myśli Braterskiej, to prześlijcie je w ciągu 7 najbliższych dni mailem na adres dmb@czuwaj.pl, a zostaną wydrukowane w lutowym CZUWAJ! :))) Preferuję życzenia podpisane (niekoniecznie nazwiskiem, ale choćby imieniem, środowiskiem). Stopień, funkcja, płeć, wiek, przynależność organizacyjna - bez znaczenia. Pozdrawiam! GC PS: Preferencje seksualne też bez znaczenia ;-P ---------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e9e4ddc/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 12:34:05 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> Message-ID: <004901c3d903$fa03fb00$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Aleksander Senk" Sent: Monday, January 12, 2004 11:18 AM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. > Wiecie dlaczego ta odnoga dyskusji wydaje mi się bezsensowna? Bo nie > wyobrażam sobie geja (w tym znaczeniu tu przytaczanym) który chciałby > zostać instruktorem. Tzn takiego wyuzdanego bywalca klubów Błękitna > Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką, itd, uczestnika parad > tańczącego nago wysprejowanego w barwach tęczy. > Prawde mówiąc nie wyobrażam sobie także osoby hetero o takim stylu > życia (a są takie) która chciałaby zostać instruktorem harcerskim, to > chyba dwie różne drogi, chyba nie mamy takich przypadków i chyba bez > sensu jest o tym dyskutować. Równie dobrze możemy podyskutować o tym, > czy osoby które były na księżycu mogą prowadzić obozy wędrowne > rowerowe o liczbie 22-24 uczestników na obszarze Dolnego Śląska w > maju. :) > > pozdrawiam Ja też sobie nie wyobrażam. I myślę, że nie ma wśród odpowiedzialnych osób piszących na tę listę takich, którzy by sobie wyobrażali. Ja nie wiem dlaczego gdy mówimy o homoseksualistach od razu część osób widzi przed oczyma "wyuzdanego bywalca klubów Błękitna Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką". Przecież to w ogóle o ten sort ludzi, czy to hetero- czy homo- nie chodzi! Używanie w dyskusji takiego stereotypu rzeczywiście doprowadza naszą rozmowę na bezdroża bezsensu. Ja w każdym razie miałem na myśli "niewyuzdanych homoseksualistów", którzy, podobnie jak "niewyuzdani heteroseksualiści" żyją normalnie niezauważani wśród społeczności, dopóty, dopóki... No właśnie, dopóki się nie ujawnią, albo nie będą "jawnie popierać" - cokolwiek by to miało znaczyć. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f10649e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 12:58:49 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000d01c3d902$4246bd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <715909605.20040112123345@wedrownictwo.net> <000d01c3d902$4246bd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <169774695.20040112125849@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> I to jest jeden z powodów. Drugi to ten, że sami chłopcy mogą tego nie DJD> chcieć. Trzeci to ten, ze n ieważne ile, ale są potwierdzone przypadki DJD> "nabycia homoseksualizmu" czy jak inaczej to nazwać, jak również prblemy DJD> osób, które musiały się leczyć po tym, jak zbyt nachalnie ich DJD> homoseksualista podrywał. Choć oczywiście hetero również nie powieniez DJD> takich zachowań objawiać. Uff całe szczęście na mnie nie zadziałało. Kiedyś mnie jeden podrywał i to bardzo nachalnie, jak byłem w 7 klasie. Dla mnie skończyło się całkiem dobrze. Dla niego chyba gorzej (miałem martensy ;))) MSPANC --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cbcd2a0/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Mon Jan 12 15:12:17 2004 From: mewa w toya.net.pl (Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_r?= =?iso-8859-2?Q?ozwodnicy__i_ta_ca=B3a_reszta.?= Message-ID: <638301c519d5$218f8730$6801a8c0@new.lan> > I to jest jeden z powodów. Drugi to ten, że sami chłopcy mogą tego nie > chcieć. Trzeci to ten, ze n ieważne ile, ale są potwierdzone przypadki > "nabycia homoseksualizmu" czy jak inaczej to nazwać, jak również prblemy > osób, które musiały się leczyć po tym, jak zbyt nachalnie ich > homoseksualista podrywał. Choć oczywiście hetero również nie powieniez > takich zachowań objawiać. jezeli ktos podrywal nieletnich chlopcow, to pedofil nie homoseksualista, podobnie rzecz ma sie z dziewczynkami - ale to juz sobie wyjasnialismy nie raz. Kazda osoba dorosla ma caly zestaw mechanizmow obronnych do odrzucenia zalotow drugiej osoby bez wzgledu na plec (od slow do interwencji policja nawet) > > phm. Dominik Jan Domin Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e87cbce8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 12:50:20 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <715909605.20040112123345@wedrownictwo.net> Message-ID: <000d01c3d902$4246bd00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Monday, January 12, 2004 12:34 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > No właśnie ale czy to kwestia preferencji seksualnych wogóle czy > troszkę innych spraw? Caly czas piszę o troszkę innych sprawach... > Mnie nie obchodzi czy tańczy nago hetero, czy homo (w sumie może > lepiej jak chłopcy zobaczą drużynowego niż dziewczęta 12 letnie, > chłopcy w sumie nic nowego nie zobaczą ;P) No, chłopcy 12 letni - to jeszcze dla niektórych może byc nowość. > Z drugiej strony wiem, że trzeba szanowac wolę rodziców > jako wychowawca, któremu powierza się dzieci pod opiekę... A ci w > większości chyba nie chcieliby żeby w kadrze był homoseksualista. I to jest jeden z powodów. Drugi to ten, że sami chłopcy mogą tego nie chcieć. Trzeci to ten, ze n ieważne ile, ale są potwierdzone przypadki "nabycia homoseksualizmu" czy jak inaczej to nazwać, jak również prblemy osób, które musiały się leczyć po tym, jak zbyt nachalnie ich homoseksualista podrywał. Choć oczywiście hetero również nie powieniez takich zachowań objawiać. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb2689f3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 12:18:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <000c01c3d8fd$d5ff26e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Sławomir Waś [mailto:slawek@wasie.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 8:29 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Pacławski > > > Nasz były Naczelnik ostro prze... > http://info.onet.pl/852759,11,item.html MATRIX działa! Przytocz tekst, który Cię zbulwersował, bo u mnie wyświetla się tylko spokojny artykuł o tym, że dostał się do kolejnej tury konkursu i chce debaty o roli "publicznej" TV. I nic w tym nie widzę, aby pisać "ostro prze...". phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. A data na kompie : ROK 1984 :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4292e610/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 12:09:39 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> Message-ID: <000b01c3d8fc$92b50180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Monday, January 12, 2004 11:18 AM > To: Aleksander Senk > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Wiecie dlaczego ta odnoga dyskusji wydaje mi się bezsensowna? Bo nie > wyobrażam sobie geja (w tym znaczeniu tu przytaczanym) który chciałby > zostać instruktorem. Tzn takiego wyuzdanego bywalca klubów Błękitna > Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką, itd, uczestnika parad > tańczącego nago wysprejowanego w barwach tęczy. Jestem w stanie wyobrazić sobie drużynowego, który na biwakach - pijackich balangach rozbiera się przed harcerkami i harcerzami (byłe światkiem usunięcia takiego przez SH z ZHP), jestem w stanie wyobrazić sobie drużynowego, któy atakuje nożem harcerza z "wrogiej" druzyny (byłem światkiem usunięcia takiego przez SH z ZHP), więc jestem w stanie wyobrazić sobie i takiego. Tylko czy granicą ma być pejczyk, skórzana czapka i obowiązek tańczenia nago wyspejowanego w barwy tęczy? Nie obchodzi mnie, kto z kim sypia w łóżku. W Toruniu jestem ostatnią sosobą, która się dowiaduje o związkach instruktorskich i rozstaniach (najczęściej w aspekcie: "nie boisz się, że nie będą chcieli współpracować?" - a ja "dlaczego by mieli nie chcieć?") Ale nie widzę możliwości prowadzenia drużyny przez osobę, która się obnosi z faktem swego gejostwa, a potem przychodzi i chce prowadzić męską drużynę. Po prostu nie. A znam instruktorów, którzy chodzą - może nie w skórzanej czapeczce, ale w skórzanych, obcisłych spodnaich - i im tego nie zabraniam - i współpracuję z nimi. I guzik mnie obchodzą czyjeś preferencje seksualne, dopóki się z tym nie obnosi. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1c6f45d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 12 12:08:07 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA6B@cens001> -----Original Message----- From: Jeremi [mailto:jeremi754@wp.pl] >Ale przynajmniej mamy dobre wejście do TVP3, które już zaowocowało >wieloma naszymi programami (TELE-HARCE, strona na tele-gazecie). Pytanie brzmi - jak z tych wejść korzystamy - vide wspomniane Tele-Harce ( czy tez zmieszana z błotem tu kiedyś przez g00 "Watra".) Wyszło... jak wyszło. Nie jest rzeczą prostą zrobić taki program. Grunt, abyśmy uczyli się na własnych błędach. To dowiemy się, gdy powstanie następny Harc-program ( jeśli powstanie). -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/976b49ec/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:58:56 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: [czuwaj] pertnergroup In-Reply-To: <004d01c3d8e6$5f72c2a0$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Message-ID: <000a01c3d8fb$131c0460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzychu [mailto:waldek127@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 9:31 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] pertnergroup > > > Yyyy a po Polsku?? Sorry za moje nieobeznanie ale uczę się > niemieckiego, nie > angielskiego. Pod cytatem się odpowiada, Krzychu! I wycinaj zbędne kawałki. > > Dear leaders of the Perkoz-Centre, > > > > My name is Ricarda and I am one of the group-leaders of the > German group > > coming to your site in the middle of March Drodzy szefowie centrum Perkoz. Nazywam się Ricarda i jestem jedną z szefowych niemieckiej grupy przyjeżdżajacych do Perkoza w środku marca. > > As we really would like to make an exchange with Scouts > from Poland we are > > now looking for a Scout group who could spend 4 or 5 days > with us at that > > time > > of the year (in the from 13 to 20th of March) joing our > program. Naprawdę chcemy wymiany ze skautami z Polski i szykamy drużyny która chce spędzić z nami 4 lub 5 dni od 13 do 20 marca i mieć z nami współny program. >Our kids > > are betwenn 14 and 16 years old. Do you know a near Scout > Group who could > be > > interested in that??? Nasze dzieci są pomiędzy 14 i 16 lat. Znacie jakąś drużynę, która byłaby zainteresowana? > > Please contact me as soon as posible, we need a > confirmation in the next 2 > > or 3 weeks. Proszę o odpowiedź jak najszybciej, potrzebuje potwierdzenia w ciągu 2-3 tygodni. To takie uproszczone tłumaczenie z angielskiego na polskawy. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. W jakim języku porozumiewałeś się na obozie w Danii? :-P -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a66005db/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 12:33:45 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <000b01c3d8fc$92b50180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> <000b01c3d8fc$92b50180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <715909605.20040112123345@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Jestem w stanie wyobrazić sobie drużynowego, który na biwakach - pijackich DJD> balangach rozbiera się przed harcerkami i harcerzami (byłe światkiem DJD> usunięcia takiego przez SH z ZHP), DJD> Ale nie widzę możliwości prowadzenia drużyny przez osobę, która się obnosi z DJD> faktem swego gejostwa, a potem przychodzi i chce prowadzić męską drużynę. Po DJD> prostu nie. No właśnie ale czy to kwestia preferencji seksualnych wogóle czy troszkę innych spraw? Mnie nie obchodzi czy tańczy nago hetero, czy homo (w sumie może lepiej jak chłopcy zobaczą drużynowego niż dziewczęta 12 letnie, chłopcy w sumie nic nowego nie zobaczą ;P) Kwestia samego zachowania... Nie wiem czy tu chodzi o kwestię obnoszenia się z preferencją seksualną, czy samego zachowania... Prawde mówiąc gorsza chyba para hetero ostentacyjnie całująca się przy dzieciakach, niż para homo całująca się w namiocie. No właśnie, czy wogóle chodzi tutaj o preferencje? Temat jest ciężki. Ciężki, bo jest no novum. A na nowości reagujemy agresywnie. Ja sam przyznam szczerze reaguję wzdrygnięciem się widząc parę homo. Nieprzyzwyczajony jestem, dziwnie to wygląda, mój organizm się buntuje. Ale jestem więcej niż zwierzęciem i mój mózg postrzega to trochę inaczej. Tak samo na początku reagowałem na Murzynów i Azjatów. Nie widywało się ich wielu jak byłem mały (teraz też w sumie w Polsce Murzyn ciągle wywołuje sesnację na ulicy, choć coraz mniej). Wracając do harcerstwa - tu jednoznacznego zdania nie mam. Jako człowiek oświecony, tolerancyjny (na 2 bodajże belkę tego ode mnie wymagano) nie jestem w stanie nic przeciwko homoseksualistom powiedzieć. Z drugiej strony wiem, że trzeba szanowac wolę rodziców jako wychowawca, któremu powierza się dzieci pod opiekę... A ci w większości chyba nie chcieliby żeby w kadrze był homoseksualista. Tym bardziej, że część z nich wierzy w wyolbrzymione przez niestety Kościół ilości przypadków homoseksualizmu nabytego i cudowne "uzdrowienia" "choroby" homoseksualizmu przez wspaniałych terapeutów przykościelnych :( pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2223915f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 12:00:08 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP In-Reply-To: References: Message-ID: <1446234344.20040112120008@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, tgrodzki@wp.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: twp> Ej, no... twp> Otwock to wedlug Ciebie male miasteczko? Czy raczej duze? twp> Po prostu - nie generalizuj. Nawet "zazwyczaj" Cie nie usprawiedliwia... Ej no Otwocka się nie czepiam (właśnie stamtąd wróciłem przypominam że prawie tam mieszkam :)) A tak na serio - to JEST zasada, często wynika to jak pisałem z zasobności portfeli, która w dużych miastach jest pokaźniejsza, to chyba nie mój wymysł... A może też z innych czynników, nie wiem. Wiem jedno, jeśli chodzi o ZHP to na prawdę widzę tą zależność, kiedy jadę gdzieś w Polskę i widze drużyny z małych miasteczek. Choć jak pisałem SĄ wyjątki i znam drużyny z małych miasteczek i wsi sto razy lepiej umundurowane niż te choćby z Wawy. pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba3ac4d5/winmail.bin From jeremi754 w wp.pl Mon Jan 12 11:50:07 2004 From: jeremi754 w wp.pl (Jeremi) Date: Fri Feb 25 20:31:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1418481895.20040112115007@wp.pl> >> Nasz były Naczelnik ostro prze... >> http://info.onet.pl/852759,11,item.html RD> Matreiał TVN24 ciekawy, ale dla mnie nowością jest jakoby Ryszard jest RD> kojarzony z lewicą :(( RD> Ale kciuki trzymam :) RD> Radek O, sancta simplicitas! O, święta naiwności! Toż to za Buzka mieliśmy najgorzej a fory miał ZHR!! Przecież chyba nikt z nas nie wierzy w to, że druh Naczelnik został szefem TVP3 bo jest bezpartyjnym fachowcem :-))))). Objął raczej tę funkcję bo jest para-partyjnym (Ordynacka, prezydent) bez-fachowcem (żadnego doświadczenia i wykształcenia zawodowego w tym kierunku). Ale przynajmniej mamy dobre wejście do TVP3, które już zaowocowało wieloma naszymi programami (TELE-HARCE, strona na tele-gazecie). Szkoda tylko, że sprawa HARCTURu i jej podobne mogą przyćmić obraz świetnego fachowca od zarządzania mieniem Związku (czyli publicznym). -- Pozdrowienia, Jeremiasz mailto:jeremi754@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc02613f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:51:29 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <000901c3d8fa$0968e9c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anka [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > Sent: Monday, January 12, 2004 12:17 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała > reszta. > Przepraszam, ale sie zgubiłam. Już sama nie wiem, kto to napisał, ale > chodziło o te stworzonka słodko i inaczej wodne z trzecim > okiem. Zakreciałm > sie zupełnie. Byc moze za bardzo zmarzłam dzis na orkiestrze, > być moze jest > juz późno, ale nie wiem o co kompletenie chodzi. Jutro rano > na spokojnie > przeanalizuję te procenty A1 i AX. Ale niewatpliwie dyskusja zmierza w > ciekawym kierunku. ;) Wolę juz chyba nie przypominać sobie od > czego sie > zaczęło. Wiem, że robi niezłą wode z mózgu - bo przed chwilą > zastanawiałam > sie głęboko nad wyrazeniem "Jutro na trzeźwo..." (w domyśle > przeanalizuję > sobie stworzonka z 3 oczamai) i ... wolałam napisać "na > spokojnie". Wiec > efekt dydaktyczny i uświadamiający na pewno osiągnęliscie. ;) Ja puściłem te stworzonka na wolność: Kwestia rozumienia słów "większość i mniejszość". To było a propo pewnych cytattów na temat "większości i mniejszości". Przanalizuj. Nikt jak dotąd nie odpowiedział na pytanie - i nie ujawnił się, że wie, do czego piłem* - i jakie zdanie tym samym kwestionowałem. *kawę z mlekiem i cukrem > Zaniepokoiło mnie natomiast cos innego. Pewne oznaki, ze to > wcale nie głupie > tak kontrolować prywatne życie instruktora właśnie. Że trzeba grzmieć, > sprawdzać, oskarżać, egzekwować, wyrzucać nawet. już nie > wspomnę, ze w tej > dyskusji -raz w kółko piciu - a potem o gejach. :( ] > A ja zaczynam sie zastanawiać, czy powinniśmy aż tak bardzo > ingerować w > czyjeś życie? Dlaczego odbierać ludziom doroslym w końcu > prawa decydowania o > sobie. Czy powinniśmy aż tak zaglądać do prywatnych domów, rodzin. I > dlaczego ciągle przeszkadza nam orientacja seksualna albo > ilość kieliszków? Nie obchodzi mnie orientacja seksualna - znam orientację tylko jednego z moich harcerzy, który sam postanowił ją ujawnić :-) Obchodzi nas za to postawa wychowawcza instruktora. Nikt nie chce kontrolować Twojego zapasu kaset wideo czy koloru bielizny. Ale chyba wolno nam mieć zdecydowany pogląd, że spod spódniczki czy spodenek nie powinna wystawać czerwona koronkowa bielizna (ani jakakolwiek inna), że instruktor winien prowadzić - starać się żyć wg głoszonego przez się kodeksu pewnych zasad? > a) w odniesieniu do starszych instruktorw - czyli po 20 - ce > karać należy : > - rozwodników - bo co z nich za autorytety i wychowawcy, > jeśli nie potrafią > ułożyć sobie zycia, tylko rozbijają swoje i czyjes? A kto nie dopuszcza rozwodów? Jak dotąd mowa jest tylko, że w niektórych Kościołach rozwód jest niemożliwy, a co zatem idzie - ponowny sakrament małżeństwa. > - kawalerów - za to, ze nie zamierzają zakładać podstawowej komórki > społecznej, a to przecież dewiacja, bo każdy normalny > czlowiek potrzebuje > rodziny !!! To się przenieś do Kościoła katolickiego - tam jest mowa o tym, że istnieję cztery powołania RÓWNOWAŻNE: powołanie do małżeństwa, powołanie do życia w samotności, powołanie do kapłaństwa i powołanie do życia zakonnego. > - stare panny ( czyli te po 20) - za to samo + przeciez kazda > kobieta ze > swej natury powinna stać sie matką J.w - tylko bez "powołania do kapłaństwa". > - wszystkich, którzy jeżdza na obozy i oglądają sie za inną płcią > lubieżnie - "bo harcerz jest czysty w myśli..." Pewien uczeń skarżyła się swemu mistrzowi, ze nie może zapanować nad swoimi nieczystymi myślami. Ten mu dał worek i kazał nałapać wiatru. Wieczorem uczeń przyszedł z pustym workiem. A mistrz: "Wiatru, który czujesz, nie potraficz złapać, a chczesz łapać własne myśli?" > No i umieć z rozsądkiem korzystać z życia. I być moze będą jednymi z > niewielu na wycieczce szkolnej, którzy z własnej > nieprzymuszonej (przez > innych Druhów Mądralow) woli będą ratować w kibelku ledwo > żywych pijanych > ludzi i nie będą z politowaniem na to patrzeć. Tylko pomogą > bez wymądrzania > się i zgrywania Super Harcerza. Ale nie będą tymi, których trzeba będize ratować. A to spora różnica! > Bo ja nie czuję sie lepsza niż inni. Bo zdaje sobie sprawę ze > swoich wad. Bo > pracuję z ludźmi, a nie wychowuję ideały i anioły. Granicą > moich praw są > prawa drugiego człowieka. Tego uczę moje dzieciaki i tego > sama się trzymam. Tak jak my. Moi harcerze potrafili znaleźć się już na komisariacie (zwinięci z miasta), grożono im pobiciem (wielokrotnie), bo mieszkają w takiej, a nie innej dzielnicy. Potrafią przekląć (i obluzgać dość ostro pewnego drużynowego, któremu nie chciało sie przejąć warty, "bo był zmęczony, a ponadto harcerz - wartownik nie będzie mu rozkazywał". I są nadal w drużynie. Ale nie grozili innemu harcerzowi pobiciem (jak pewni "super harcerze" im), nie atakowali też drugiego harcerza nożem (jak pewien "super drużynowy"), nie przecinali też linki asekuracyjnej wspinającej się harcerce (jak pewien "super kandydat na instruktora"). Ato tylko efekt wychowywania z jednej drużyny, którą (niestety) czasem spotykamy. > Póki nikt nie > jest krzywdzony - nie wnikam w to. Są dorośli. To ich życie. Czytasz cudze wypowiedzi czy też dorabiasz do nich ideologię "tolerancji"? Bo tutaj cały czas toczy się dyskusja o to, co robić, jak powinien zachowywać sie instruktor, aby nie krzywdzić innych. Ale ciągle jakieś grono pisze głupie teksty, ze ktoś chce kontrolować cudze prywatne życie! Jeśli tak - proszę o przytoczenie nazwisk osób wraz z cyatatmi, albo nie pisanie bzdur! > Ale nie będe zaglądać mu do łózka, kieszeni czy domu węsząc podstęp. A kto chce? Jeszcze raz - nazwisko + cytat!! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/117926a7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:51:47 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan References: <4001bc1e18071@wp.pl> <023d01c3d8f7$9323e230$1f00a8c0@fk1> <1187472322.20040112114648@wedrownictwo.net> Message-ID: <027b01c3d8fa$13de8680$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "dziewietnastakldh" Sent: Monday, January 12, 2004 11:46 AM Subject: Re: [czuwaj] Kapelan > Dnia 12 stycznia 2004, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > d> "Pod ręką" mam akurat takie zdjęcie O.Dominika: > d> http://monografia19kdl.republika.pl/album2/f840906a.jpg > > Czy mowa o Niesamowitym O. Dominiku (Franciszkanin), który jak sam > twierdzi jest naczelnym kapelanem wszystkich woodcrafterów (Pogodny > Orlik) Nie Franciszkanin tylko Kapucyn. Reszta się zgadza ;-) Czesław P.S. Jest także kapelanem lotników. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/288db5fc/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 11:46:48 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan In-Reply-To: <023d01c3d8f7$9323e230$1f00a8c0@fk1> References: <4001bc1e18071@wp.pl> <023d01c3d8f7$9323e230$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <1187472322.20040112114648@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> "Pod ręką" mam akurat takie zdjęcie O.Dominika: d> http://monografia19kdl.republika.pl/album2/f840906a.jpg Czy mowa o Niesamowitym O. Dominiku (Franciszkanin), który jak sam twierdzi jest naczelnym kapelanem wszystkich woodcrafterów (Pogodny Orlik) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cf76295/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:33:21 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan References: <4001bc1e18071@wp.pl> Message-ID: <023d01c3d8f7$9323e230$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michał Markucki" To: Sent: Sunday, January 11, 2004 10:11 PM Subject: Re: [czuwaj] Kapelan > >Witam! > > > >A co stoi na przeszkodzie, żeby nosił jednocześnie chustę, a > >koloratkę > >pod mundurem? > >Ostatnim czasem widziałem tak właśnie umundurowanego kapela i > >wyglądał > >dobrze. > >Co do odprawiania Mszy - z tego co mi się wydaje, to tak czy > >inaczej > >obowiązuje na niej odrębny strój i jeszcze się nie spotkałem, > >żeby > >jakikolwiek kapela odprawiał mszę ot tak tylko w mundurze. > > > >Pozdrawiam serdecznie! > >S. > > Co do mszy to oczywiście, ale koloratka chyba powinna być > widoczna. Ja niestety nie widziałem tak ubranego kapelana a > wydaje mi się,że noszenie i koloratki i chusty powoduje, że > chustya nie będzie do końca podciągnięta co może wyglądać > nieestetycznie. Ale może się mylę musze to zobaczyć "na żywo". > O ile pamietam u nas O.Dominik (O. Józef chyba też) nie nosił koloratki pod mundurem, często odprawiał harcerskie msze polowe w mundurze i tylko ze stułą. "Pod ręką" mam akurat takie zdjęcie O.Dominika: http://monografia19kdl.republika.pl/album2/f840906a.jpg Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/411755d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:29:34 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= In-Reply-To: <000a01c3d893$79841fc0$62743350@pl> Message-ID: <000601c3d8f6$f95d46a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Sunday, January 11, 2004 11:37 PM > To: Lista Dyskusyjna ZHR; Lista Dyskusyjna Harcerzy > Subject: [czuwaj] Harcerstwo i sztaby WOŚP > Właśnie przejrzałem listę sztabów WOŚP. Zastanawiam się > dlaczego wśród części harcerskiej jest tylko jeden sztab > Ursynowskiego Szczepu 227 im.Janka Bytnara ZHR. Czy w ZHR > WOŚP nie jest popularna z jakichś względów, o których nie > wiem? Czy ktoś ma w tej sprawie jakieś teorie? Teoria: Członek Komisji Stopni Instruktorskich jest wrogiem WOŚP i blokuje podopiecznym możliwość wzięcia udziału w WOŚP. Sztab organizuje zatem ZHP, a ZHR włącza się "po cichu". Teoria wg relacji zdegustowanego "granatowego sznura". Bliższych szczegółów nie zdradzę ze względu na dobro zainteresowanego. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7f938ac/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 11:43:52 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP In-Reply-To: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> References: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <1413065718.20040112114352@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, a.lesny@zhr.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: alzp> Staram sie nie czepiac. Od dawna dyskutujemy tu o mundurach, o tym jak alzp> wygladaja ci z "P", a jak ci z "R". Dobrze nie jest - ale coraz lepiej, w alzp> ostatnich "czuwajach" juz zadbano, aby mundury wygladaly W MIARE. alzp> Naprawde staram sie nie czepiac ale... E tam. Nie było tak źle http://warszawapragapn.zhp.org.pl/wosp/wiecej.php?news=6 :) A tak na serio to jak zwykle są środowiska ładnie umundurowane i brzydko umundurowane. Niestety w małych miesteczkach i wsiach zazwyczaj jest ten drugi wariant (choć zdarzają się i ładne, tak jak w dużych miastach są fleje), często spowodowane jest to względai finansowymi. I wiem że jest tak także w ZHR... pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d35eddc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 12 11:42:02 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wielb=B3=B1d_=28_mo=BFe_niekoniecznie_10p?= =?iso-8859-2?Q?PH_ale_ca=B3y_czas_tolerancja?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA6A@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >No cóż. Słyszalem kiedyś człowieka, który twierdził, że gdzieś tam w Izraelu >była brama o nazwie "Ucho Igielne", przez którą ledwo się człowiek >przeciskał - i stąd to porównanie. Przepraszam za OT, ale fajnie gdy lista jest jak Tytus - bawiąc uczy. :-) A więc sprawa wyglada troszkę bardziej skomplikowanie. Tłumaczenia na przestrzeni wieków sporo ewoluowały, co dzisiaj doprowadzo do szeregu sporów :-). A więc aramejskie gamla oznacza ponoć nie tylko wielbłąda ale i linę. Ba, jest też trzecia wersja: greckie kamilos mogło zmutować w kamelos. ( z którego wywodzi się angielski camel). hobbistycznie -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c7cf15b/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jan 12 11:42:56 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP Message-ID: >E tam. >Nie było tak źle >http://warszawapragapn.zhp.org.pl/wosp/wiecej.php?news=6 To pewnie o TE DZINSY chodzilo :-) >A tak na serio to jak zwykle są środowiska ładnie umundurowane i >brzydko umundurowane. Niestety w małych miesteczkach i wsiach >zazwyczaj jest ten drugi wariant (choć zdarzają się i ładne, tak jak w >dużych miastach są fleje), często spowodowane jest to względai >finansowymi. I wiem że jest tak także w ZHR... Ej, no... Otwock to wedlug Ciebie male miasteczko? Czy raczej duze? Po prostu - nie generalizuj. Nawet "zazwyczaj" Cie nie usprawiedliwia... Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10a4567f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:26:03 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP In-Reply-To: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <000501c3d8f6$7bae97e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: a.lesny@zhr.pl [mailto:a.lesny@zhr.pl] > Sent: Sunday, January 11, 2004 7:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP > Staram sie nie czepiac. Od dawna dyskutujemy tu o mundurach, o tym jak > wygladaja ci z "P", a jak ci z "R". Dobrze nie jest - ale > coraz lepiej, w > ostatnich "czuwajach" juz zadbano, aby mundury wygladaly W MIARE. > Naprawde staram sie nie czepiac ale... Walka z tym (paskudne mundury) trwa. Ale dla niektórych "mundurek" służy dla ozdoby. Członkini komendy hufca w miniówie (przerobiona spódnica harcerska) czy cżłonek komendy hufca w mundurze khaki (uszytym z BIAŁEGO płótna). Dopóki nie wrócimy do idei munduru - wygodne, praktyczne, estetyczne ubranie w teren i do miasta - to takie kwiatki będą się pojawiać. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df65482e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 11:37:44 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= In-Reply-To: <000a01c3d893$79841fc0$62743350@pl> References: <000a01c3d893$79841fc0$62743350@pl> Message-ID: <1461037950.20040112113744@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> Właśnie przejrzałem listę sztabów WOŚP. Zastanawiam się PG> dlaczego wśród części harcerskiej jest tylko jeden sztab PG> Ursynowskiego Szczepu 227 im.Janka Bytnara ZHR. Czy w ZHR WOŚP nie PG> jest popularna z jakichś względów, o których nie wiem? Czy ktoś ma PG> w tej sprawie jakieś teorie? A ja przy oazji zapraszam na http://www.warszawapragapn.zhp.org.pl/wosp/ I kliknięcie w banerek toplisty sztabów (po prawej czerwony). Jak ma wygrac jakiś sztab to niech będzie to harcerski sztab :)) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/597316a2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:21:21 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan In-Reply-To: <400199234874a@wp.pl> Message-ID: <000401c3d8f5$d381eb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michał Markucki [mailto:keisim_red@wp.pl] > Sent: Sunday, January 11, 2004 7:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Kapelan > Mam pytanie odnośnie umundurowania kapelana. > Jeżeli kapelan nie jest instruktorem i nosi zwykły mundur > harcerski z fioletowym sznurem,czy powinien nosić chustę czy > koloratkę. Czy jest możliwość,że będzie on nosił chustę,a np. > podczas odprawienia mszy koloratkę ? Może nosić i chustę, i koloratkę. W oryginalnym (paskudnym) kroju dekolt jest tak duży jak u britnej spirs - i da się pogodzić chusta i koloratka. Ponadto - koloratka nie jest obowiązkowa! Ponadto - koloratka podczas odprawiania Mszy nie jest obowiązkowa - wystarczy alba (+ ewentualnie humerał) i stuła (choć lepiej IMHO wygląda cały ornat). Tak, że jaki problem? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80db0153/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 11:26:25 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <002e01c3d8f6$28657cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> <002e01c3d8f6$28657cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <633214845.20040112112625@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Od: "Michal Gorecki" >> Wiecie dlaczego ta odnoga dyskusji wydaje mi się bezsensowna? Bo nie >> wyobrażam sobie geja (w tym znaczeniu tu przytaczanym) który chciałby >> zostać instruktorem. Tzn takiego wyuzdanego bywalca klubów Błękitna >> Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką, itd, uczestnika parad >> tańczącego nago wysprejowanego w barwach tęczy. AS> To niezle sobie zawęziłes "przytaczany" obraz geja.... AS> :-) Skróciłem myślowo, nie będę go tutaj w całości opisywał. Ale jeśli jakiś podział istnieje, to właśnie TAKI, innego sztywnego nie znam (choć żaden nie jest sztywny...) Chyba że podział przebiega pomiędzy homoseksualistami akceptującymi swoją orientację i tych, którzy się tego boją, wtedy nazwijmy ich inaczej - homoseksualiści i "homoseksualiści wymagający terapii psychologicznej". Rzeczywiście temat robi się powoli troszkę off-topic... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b73304d/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 12 11:23:26 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> Message-ID: <002e01c3d8f6$28657cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Wiecie dlaczego ta odnoga dyskusji wydaje mi się bezsensowna? Bo nie > wyobrażam sobie geja (w tym znaczeniu tu przytaczanym) który chciałby > zostać instruktorem. Tzn takiego wyuzdanego bywalca klubów Błękitna > Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką, itd, uczestnika parad > tańczącego nago wysprejowanego w barwach tęczy. To niezle sobie zawęziłes "przytaczany" obraz geja.... :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fb5b3d9/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jan 12 11:11:43 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= Message-ID: >>Właśnie przejrzałem listę sztabów WOŚP. Zastanawiam się dlaczego wśród >>części harcerskiej jest tylko jeden sztab Ursynowskiego Szczepu 227 im.Janka >>Bytnara ZHR. Czy w ZHR WOŚP nie jest popularna z jakichś względów, o których >>nie wiem? Czy ktoś ma w tej sprawie jakieś teorie? >Rzuć okiem na ten watek: >http://forum.zhr.pl/viewtopic.php?t=291 >Sądzę że nie trzeba tworzyć "teorii". >Czesław Cytat z tego forum: "Osobiscie popieram WOSP ale nagonka ze wszystkie pieniadze nie trafiaja tam gdzie trzeba. dlatego tez jesli ktos chce zbierac pienadze na wosp to jako cywil. (tak przynajmniej u nas jest) " Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b954462/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:12:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <162925457.20040111112147@poczta.fm> Message-ID: <000301c3d8f4$9307fd20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Sunday, January 11, 2004 11:22 AM > To: HKT "AKINAKES" > Subject: Re: Odp: [czuwaj] 10pPH a tolerancja > Chciałem podzielić się tylko takim jednym malutkim przemyśleniem. Wg > mnie druga część 10 pPH to punkt, którego jest najłatwiej > przestrzegać. Bo można powiedzieć, że wypełnia się go w 100% (w > przeciwieństwie do pozostałych punktów). Wystarczy tylko trochę silnej > woli. Podpisuję sie obiema rękami! DJD (to pisałem prawą ręką) DJD (to pisałem lewą ręką) To jest najłatwiejszy do przestrzegania zasada - druga połowa 10 punktu! NIKT nie może mi zarzucić, że jej nie przestrzegam. A w odniesieniu do reszty... "życie jest trochę bardziej skomplikowane niż gawęda zuchowa". phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e8ad428/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jan 12 11:18:05 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= In-Reply-To: <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <1881553210.20040112111805@wedrownictwo.net> Dnia 12 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Kiedys rozmawialismy o barierach, czyli granicach, ktorych przekroczenie AS> sprawia, ze dana osoba nie bedzie w stanie wypelniac swojej roli jako AS> instruktor. Jak widac jestesmy w stanie wyznaczyc kolejna z tych barier - w AS> odczuciu wiekszosci dyskutantow nie moga nimi zostac geje (czyli niektorzy AS> homoseksualisci). I to nie ze wzgledu na swoją orientacje, lecz ze wzgledu AS> na styl zycia i poglady, ktore reprezentuja. Wiecie dlaczego ta odnoga dyskusji wydaje mi się bezsensowna? Bo nie wyobrażam sobie geja (w tym znaczeniu tu przytaczanym) który chciałby zostać instruktorem. Tzn takiego wyuzdanego bywalca klubów Błękitna Ostryga z pejczykiem w ręku i skórzaną czapką, itd, uczestnika parad tańczącego nago wysprejowanego w barwach tęczy. Prawde mówiąc nie wyobrażam sobie także osoby hetero o takim stylu życia (a są takie) która chciałaby zostać instruktorem harcerskim, to chyba dwie różne drogi, chyba nie mamy takich przypadków i chyba bez sensu jest o tym dyskutować. Równie dobrze możemy podyskutować o tym, czy osoby które były na księżycu mogą prowadzić obozy wędrowne rowerowe o liczbie 22-24 uczestników na obszarze Dolnego Śląska w maju. :) pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e93b32c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 12 11:03:45 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_10pPH_ale_ca=B3y_cza?= =?iso-8859-2?Q?s_tolerancja?= In-Reply-To: <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> Message-ID: <000201c3d8f3$5d6d42c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Saturday, January 10, 2004 12:31 AM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] może niekoniecznie 10pPH ale cały czas > tolerancja >Reasumując - prędzej > można powiedzieć że jestem wysokim, czarującym, A ktoś mówi, że nie? ;-) > Suma sumarum - nie jestem pewien czy można, a raczej jestem prawie > pewien że nie można stworzyć takiej oto instrukcji, takich norm, linii > które będą wyznaczały granice PRAWDZIWEGO i DOBREGO instruktora w > odniesieniu do wszystkich naszych norm, które przecież wynikają z > Prawa Harcerskiego. > > Powinniśmy natomiast jasno wyznaczać granice zachowań, które mogą być > BEZPOŚREDNIO szkodliwe dla naszych wychowanków. I to myślę jesteśmy w > stanie zrobić. O to właśnie mi bardziej chodzi!! Co jest szkodliwe dla wychowanków. Nie zamierzam nikomu zaglądać do kieliszka ani do łożka ani robić przeglądu kaset wideo i zdjęć w komputerze!! Ale odnoszę wrażenie, że na [czuwaju] dla niektórych (tak jak i w moim hufcu) rzeczy szkodliwe to tylko te. które robi sie przy wszystkich ubranym w "mundurek". > Natomiast - jeśli mieszamy do tego Prawo Harcerskie - mieszajmy je w > CAŁOŚCI. I po kolei (czemu nie ;) > Kiedy uporamy się z 9 punktami na deser zostanie nam pierwsza połowa > 10 punktu (powodzenia!), a potem wreszcie będziemy mogli zabrać się za > tą upragnioną drugą. Jasne! > (A ja wtedy wezmę swój niezbędnik i pobiegnę do ZOO, zawsze chciałem > zobaczyć jak ten wielbłąd przechodzi przez ucho igielne :P ) No cóż. Słyszalem kiedyś człowieka, który twierdził, że gdzieś tam w Izraelu była brama o nazwie "Ucho Igielne", przez którą ledwo się człowiek przeciskał - i stąd to porównanie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ca60aa7/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jan 12 11:05:52 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP Message-ID: >Dzis w studio WOSP zalowalam ze nie mialam aparatu i nie moglam wam tu >przyslac jak reprezentuja sie harcerze i harcerki ZHP. To na pewno byla prowokacja "wrogich sil". Poubierali jakichs cywilow w mundury i kazali im zalozyc rozowe golfy i pomaranczowe rajstopki... :-))) Tomek Grodzki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e7c4291/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 12 10:29:31 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= References: <000a01c3d893$79841fc0$62743350@pl> Message-ID: <021801c3d8ee$958f04e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: "Lista Dyskusyjna ZHR" ; "Lista Dyskusyjna Harcerzy" Sent: Sunday, January 11, 2004 11:37 PM Subject: [czuwaj] Harcerstwo i sztaby WOŚP Właśnie przejrzałem listę sztabów WOŚP. Zastanawiam się dlaczego wśród części harcerskiej jest tylko jeden sztab Ursynowskiego Szczepu 227 im.Janka Bytnara ZHR. Czy w ZHR WOŚP nie jest popularna z jakichś względów, o których nie wiem? Czy ktoś ma w tej sprawie jakieś teorie? PC============================================== Rzuć okiem na ten watek: http://forum.zhr.pl/viewtopic.php?t=291 Sądzę że nie trzeba tworzyć "teorii". Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fdbb918/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jan 12 10:25:32 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: pieknego dnia 1/12/04 8:28 AM, Sławomir Waś z adresu slawek@wasie.pl raczyl rzec: > Nasz były Naczelnik ostro prze... > http://info.onet.pl/852759,11,item.html Matreiał TVN24 ciekawy, ale dla mnie nowością jest jakoby Ryszard jest kojarzony z lewicą :(( Ale kciuki trzymam :) Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e39db92/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 12 09:51:13 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <003201c3d8e9$5611e9e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anka" > A ja zaczynam sie zastanawiać, czy powinniśmy aż tak bardzo ingerować w > czyjeś życie? Dlaczego odbierać ludziom doroslym w końcu prawa decydowania o > sobie. Czy powinniśmy aż tak zaglądać do prywatnych domów, rodzin. I > dlaczego ciągle przeszkadza nam orientacja seksualna albo ilość kieliszków? Problem w tym, ze z zupelnie innej strony patrzymy na te kwestie... Ty - i nie tylko Ty - mianowala bys instruktorem kazdego, kto ma jakis talent przywodczy, a potem miala watpliwosci, czy aby mozna oceniac jego zycie prywatne...? Ja - i nie tylko ja :-) - mianowalbym instruktorem najlepszego harcerza, tego ktory idealy PH uznal za swoje, chce i umie dalej sie doskonalic w ich duchu, a nie przerabiac na swoja modle oraz umie pociagnac za soba harcerzy. Takze na gruncie wartosci. Chcialbym, aby instruktorem byli ludzie uczciwi - wobec swoich zasad i wobec tych, ktorym je przekazuja. Mowienie o "prawie do decydowania o sobie" w tym kontekscie w ktorym go uzylas jest demagogią. Poza tym, Druhno, pragne przypomniec ze to _nie orientacja seksualna_ stoi - wg nas - na przeszkodzie!! Trudno sie dogadac, gdy podstawowe zalozenia w pogladach oponentow nie sa zauwazane badz pomijane... :-( > A kto właściwie dał nam prawo oceny co jest dobre u kogoś, a co złe? My nie oceniamy moralnosci, tylko mozliwosci wywiazywania sie z roli instruktora harcerskiego > Powiecie oburzeni, ze PH. Okey. Ale to jest drogowskaz. Kazdy z nas - > odpowiedzialnych ludzi powinien go umiec stosowac, jesli uczy tego swoich > harcerzy. Problem z tym, ze bardzo wielu nie umie lub nie jest w stanie (bo ma inne poglady i inne postawy) stosować PH jako drogowskazu w wychowywaniu harcerzy. Ktos taki po prostu nie powinien byc mianowany instruktorem, poniewaz nie bedzie w stanie realizowac swojej roli. Taka decyzja jest czyms jak najzupelniej normalnym i uprawnionym. Kiedys rozmawialismy o barierach, czyli granicach, ktorych przekroczenie sprawia, ze dana osoba nie bedzie w stanie wypelniac swojej roli jako instruktor. Jak widac jestesmy w stanie wyznaczyc kolejna z tych barier - w odczuciu wiekszosci dyskutantow nie moga nimi zostac geje (czyli niektorzy homoseksualisci). I to nie ze wzgledu na swoją orientacje, lecz ze wzgledu na styl zycia i poglady, ktore reprezentuja. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91bb0479/winmail.bin From waldek127 w wp.pl Mon Jan 12 09:30:37 2004 From: waldek127 w wp.pl (Krzychu) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] pertnergroup References: Message-ID: <004d01c3d8e6$5f72c2a0$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Yyyy a po Polsku?? Sorry za moje nieobeznanie ale uczę się niemieckiego, nie angielskiego. Pozdrawiam Krzychu ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Monday, January 12, 2004 9:26 AM Subject: [czuwaj] pertnergroup > Dear leaders of the Perkoz-Centre, > > My name is Ricarda and I am one of the group-leaders of the German group > coming to your site in the middle of March (you have been in contact with my > fellow Christian). > > As we really would like to make an exchange with Scouts from Poland we are > now looking for a Scout group who could spend 4 or 5 days with us at that > time > of the year (in the from 13 to 20th of March) joing our program. Our kids > are betwenn 14 and 16 years old. Do you know a near Scout Group who could be > interested in that??? > > Please contact me as soon as posible, we need a confirmation in the next 2 > or 3 weeks. > > We would be extremely thankful, > > Sincerely yours, Ricarda Otte > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c38bc2f8/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Jan 12 09:26:36 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] pertnergroup In-Reply-To: <004d01c3d8e4$46a70580$3995a8c0@mario> Message-ID: Dear leaders of the Perkoz-Centre, My name is Ricarda and I am one of the group-leaders of the German group coming to your site in the middle of March (you have been in contact with my fellow Christian). As we really would like to make an exchange with Scouts from Poland we are now looking for a Scout group who could spend 4 or 5 days with us at that time of the year (in the from 13 to 20th of March) joing our program. Our kids are betwenn 14 and 16 years old. Do you know a near Scout Group who could be interested in that??? Please contact me as soon as posible, we need a confirmation in the next 2 or 3 weeks. We would be extremely thankful, Sincerely yours, Ricarda Otte -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f5daf2a/winmail.bin From jeremi754 w wp.pl Mon Jan 12 08:41:42 2004 From: jeremi754 w wp.pl (Jeremi) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= In-Reply-To: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> References: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <1727177490.20040112084142@wp.pl> SW> Nasz były Naczelnik ostro prze... SW> http://info.onet.pl/852759,11,item.html SW> SW Na pewno będzie lobbował nie gorzej niż p. Robert Kwiatkowski. Trzymamy kciuki! -- Pozdrowienia, Jeremiasz mailto:jeremi754@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dd445e8/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Mon Jan 12 08:36:09 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= References: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <000401c3d8de$bf2f6700$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> No coz - bylo sie uczyc... tez bysmy parli... ----- Original Message ----- From: "Sławomir Waś" To: Sent: Monday, January 12, 2004 8:28 AM Subject: [czuwaj] Pacławski > Nasz były Naczelnik ostro prze... > http://info.onet.pl/852759,11,item.html > SW > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dda543b2/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jan 12 08:28:56 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pac=B3awski?= Message-ID: <000801c3d8dd$be563a80$13b43650@i0s0accaeon7e0t> Nasz były Naczelnik ostro prze... http://info.onet.pl/852759,11,item.html SW [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f341b4af/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jan 12 00:41:20 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sorry_modemowcy_by=B3o_Tolerancja=2C_geje=2C_?= =?iso-8859-2?Q?picie=2C_rozwodnicy_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <004b01c3d89c$6f92df20$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Anka" To: Sent: Monday, January 12, 2004 12:17 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. Anka napisała dłuższy może od innych, ale za to mądry i sensowny list. Na koniec jednak przeprosiła modemowców. A ja nie wiem za co? Za nic chyba... Ktoś już pisał, że długość zwykłego tekstu nie jest dla modemu odczuwalna. Więc jeśli nie wysyłamy na listę załączników w postaci np. zdjęć (nie jest to nawet możliwe, bo serwer wycina), to modemowcom nic złego się nie dzieje. Poza tym nie róbmy z tej listy i naszych sprzętów (nawet jeśli ktoś ma modem trzydziestoparokilowy) jakichś prehistorycznych zabytków. Sam mam "modem cyfrowy" czyli kartę do sieci (ISDN) i za jej pomocą ściągam szybciej niż na stałym łączu radiowym. No więc przestańmy usprawiedliwiać wniosków o zamykanie jakiejś dyskusji ciągle tymi modemami. Raczej miałkością i jałowością dalszej wymiany zdań jak już. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc9d5b9b/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Mon Jan 12 00:17:23 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnic?= =?iso-8859-2?Q?y_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> Message-ID: <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Przepraszam, ale sie zgubiłam. Już sama nie wiem, kto to napisał, ale chodziło o te stworzonka słodko i inaczej wodne z trzecim okiem. Zakreciałm sie zupełnie. Byc moze za bardzo zmarzłam dzis na orkiestrze, być moze jest juz późno, ale nie wiem o co kompletenie chodzi. Jutro rano na spokojnie przeanalizuję te procenty A1 i AX. Ale niewatpliwie dyskusja zmierza w ciekawym kierunku. ;) Wolę juz chyba nie przypominać sobie od czego sie zaczęło. Wiem, że robi niezłą wode z mózgu - bo przed chwilą zastanawiałam sie głęboko nad wyrazeniem "Jutro na trzeźwo..." (w domyśle przeanalizuję sobie stworzonka z 3 oczamai) i ... wolałam napisać "na spokojnie". Wiec efekt dydaktyczny i uświadamiający na pewno osiągnęliscie. ;) Zaniepokoiło mnie natomiast cos innego. Pewne oznaki, ze to wcale nie głupie tak kontrolować prywatne życie instruktora właśnie. Że trzeba grzmieć, sprawdzać, oskarżać, egzekwować, wyrzucać nawet. już nie wspomnę, ze w tej dyskusji -raz w kółko piciu - a potem o gejach. :( ] A ja zaczynam sie zastanawiać, czy powinniśmy aż tak bardzo ingerować w czyjeś życie? Dlaczego odbierać ludziom doroslym w końcu prawa decydowania o sobie. Czy powinniśmy aż tak zaglądać do prywatnych domów, rodzin. I dlaczego ciągle przeszkadza nam orientacja seksualna albo ilość kieliszków? Do długiej listy za co można wyrzucać "złego instruktora" dodałabym jeszcze: a) w odniesieniu do starszych instruktorw - czyli po 20 - ce karać należy : - rozwodników - bo co z nich za autorytety i wychowawcy, jeśli nie potrafią ułożyć sobie zycia, tylko rozbijają swoje i czyjes? - kawalerów - za to, ze nie zamierzają zakładać podstawowej komórki społecznej, a to przecież dewiacja, bo każdy normalny czlowiek potrzebuje rodziny !!! - stare panny ( czyli te po 20) - za to samo + przeciez kazda kobieta ze swej natury powinna stać sie matką - wszystkich, którzy jeżdza na obozy i oglądają sie za inną płcią lubieżnie - "bo harcerz jest czysty w myśli..." b) w odniesieniu o starszych i młodszych: - tych, co klną - bo "harcerz jets czysty (...) w mowie..." - tych, co biorą setki paragonów na obozach wędrownych i w dodatku nie za swoje zakupy, bo "ta durna baba z wiejskiego sklepiku nie chciała dać faktury na chleb i 3 jajka" - bo "harcerz jest (...) i ofiarny..." ( wiec powinien dylać do następnego sklepu te 5 kilosów, a w dodatku oszukuje i uczy młodziez defraudacji - tych, co za często zmieniają obiekty uczuć - no bo czy to normalne - taka rozwiazłosć uczuciowa, a harcerze patrzą i komentują... - tych, co obgadują braci - skautów z innych organizacji - bo "harcerz (...) za brata uwaza..." i tak dalej i tak dalej A kto właściwie dał nam prawo oceny co jest dobre u kogoś, a co złe? Powiecie oburzeni, ze PH. Okey. Ale to jest drogowskaz. Kazdy z nas - odpowiedzialnych ludzi powinien go umiec stosowac, jesli uczy tego swoich harcerzy. Bo kiedys w zyciu oni sami beda musieli sobie na pewne pytania odpowiedziec. I miec zakodowana tę wewnętrzną uczciwość. I zdawac sobie sprawe, ze każdy jest człowiekiem i ma prawo popełniać błędy. No i umieć z rozsądkiem korzystać z życia. I być moze będą jednymi z niewielu na wycieczce szkolnej, którzy z własnej nieprzymuszonej (przez innych Druhów Mądralow) woli będą ratować w kibelku ledwo żywych pijanych ludzi i nie będą z politowaniem na to patrzeć. Tylko pomogą bez wymądrzania się i zgrywania Super Harcerza. Nie podoba mi się ta nagonka. Nie podoba mi sie tez brak wykładni prawa. Szczególnie w odniesieniu do instruktorów. Nie podoba mi się, ze świat wokół mnie schodzi na psy, ale wolę tłumaczyć i pokazywać, ze trzeba pomyśleć niz karać i wymądrzać się. Bo ja nie czuję sie lepsza niż inni. Bo zdaje sobie sprawę ze swoich wad. Bo pracuję z ludźmi, a nie wychowuję ideały i anioły. Granicą moich praw są prawa drugiego człowieka. Tego uczę moje dzieciaki i tego sama się trzymam. Moze pracuję z gejem, moze moim sasiadem jest alkoholik. Może pani ze sklepu zdradza męża. Moze instruktor z mojego hufca zostawił właśnie swoja kolejną dziewczynę. Moze ktoś inny ze znajomych harcerzy pracuje w pubie - bo tylko taką robote w tym durnym Szczecinie może znaleźć jako student. Póki nikt nie jest krzywdzony - nie wnikam w to. Są dorośli. To ich życie. Zareaguję - jeśli ów przysłowiowy instruktor na obozie będzie szlajał sie po nocy i nie usłyszy dziecka, które ma koszmarny sen. Zareaguję jeśli będzie opowiadał młodszym głupie dowcipy o gejach, Żydach czy inne bzdurstwa. Ale nie jestem nim. Nie powiem mu - rób tak, albo tak. Mogę tylko zapytać: "Co sie dzieje, ze zacząłeś palić? Czy naprawdę na tyle lubisz tych ludzi, by sie ubzdryngolić w pubie i chwalić sie tym głośno? Czy dobrze sie wtedy sam czułeś? A jesli wszystko oki - to czy pomyślałeś - o nas - całej reszcie - jeśli spotkałby cię rodzic twojego harcerza?" Ale nie będe zaglądać mu do łózka, kieszeni czy domu węsząc podstęp. Wybaczcie długosc tego maila, ale rzadko kiedy chce mi sie napisać, bo na codzień mam kupe pisaniny i jestem zwyczajnie leniwa. Ale czasem jak dzis coś mnie rusza. I tak sie konczy. Sorry modemowcy Wszystkiego naj w nowym roku. I trochę samokrytyki i puknięcia się w głowę wszystkim Nadludziom. Zdegustowana i operująca skrótami myślowymi hm. Anka Miszczak HR z-ca komendanta hufca ds.programowych Hufiec ZHP Szczecin [A co! Niech też poczuję sie lepiej ;) ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/597c676c/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jan 11 23:42:37 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Kapelan In-Reply-To: <4001bc1e18071@wp.pl> Message-ID: <001801c3d894$3feb23c0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michał Markucki [mailto:keisim_red@wp.pl] > > Co do mszy to oczywiście, ale koloratka chyba powinna być > widoczna. Ja niestety nie widziałem tak ubranego kapelana a > wydaje mi się,że noszenie i koloratki i chusty powoduje, że > chustya nie będzie do końca podciągnięta co może wyglądać > nieestetycznie. Ale może się mylę musze to zobaczyć "na żywo". Nie wygląda nieestetycznie, ale może bardziej skautowo. Chociaż też nie do końca :-) Tak czy siak nie ma w tym nic dziwnego, a chusta to nie krawat, coby ją zaciągać pod szyją :-) Pozdrawiam! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dfdcd2b/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Jan 12 09:15:42 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja=2C_geje=2C_picie=2C_rozwodnicy?= =?iso-8859-2?Q?_i_ta_ca=B3a_reszta.?= References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> <003f01c3d899$122ada20$2009030a@bukowe.espol.com.pl> Message-ID: <004d01c3d8e4$46a70580$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Anka" To: Sent: Monday, January 12, 2004 12:17 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja, geje, picie, rozwodnicy i ta cała reszta. /ciach ciach ciach/ > Wszystkiego naj w nowym roku. I trochę samokrytyki i puknięcia się w głowę > wszystkim Nadludziom. > Zdegustowana i operująca skrótami myślowymi > hm. Anka Miszczak HR > z-ca komendanta hufca ds.programowych > Hufiec ZHP Szczecin > > [A co! Niech też poczuję sie lepiej ;) ] Uffff Ufff Uffff O rrrrrrrrrany......... Ło matko ......... Nie jestem sam....... Aniu, DZIĘKUJĘ !!! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/145823be/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jan 11 23:37:11 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_i_sztaby_WO=A6P?= Message-ID: <000a01c3d893$79841fc0$62743350@pl> Właśnie przejrzałem listę sztabów WOŚP. Zastanawiam się dlaczego wśród części harcerskiej jest tylko jeden sztab Ursynowskiego Szczepu 227 im.Janka Bytnara ZHR. Czy w ZHR WOŚP nie jest popularna z jakichś względów, o których nie wiem? Czy ktoś ma w tej sprawie jakieś teorie? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c848397/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Sun Jan 11 22:11:58 2004 From: keisim_red w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Markucki?=) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan Message-ID: <4001bc1e18071@wp.pl> >Witam! > >A co stoi na przeszkodzie, żeby nosił jednocześnie chustę, a >koloratkę >pod mundurem? >Ostatnim czasem widziałem tak właśnie umundurowanego kapela i >wyglądał >dobrze. >Co do odprawiania Mszy - z tego co mi się wydaje, to tak czy >inaczej >obowiązuje na niej odrębny strój i jeszcze się nie spotkałem, >żeby >jakikolwiek kapela odprawiał mszę ot tak tylko w mundurze. > >Pozdrawiam serdecznie! >S. Co do mszy to oczywiście, ale koloratka chyba powinna być widoczna. Ja niestety nie widziałem tak ubranego kapelana a wydaje mi się,że noszenie i koloratki i chusty powoduje, że chustya nie będzie do końca podciągnięta co może wyglądać nieestetycznie. Ale może się mylę musze to zobaczyć "na żywo". Ja również pozdrawiam! Michał Markucki ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a15190a7/winmail.bin From seascout w go2.pl Sun Jan 11 21:43:27 2004 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! In-Reply-To: <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1775124207.20040108221007@poczta.fm> <002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> Message-ID: <20040111204327.59D55D0EE2@rekin6.o2.pl> HKT napisał: >Wydawało mi się że ta lista ma określony profil. >Wydawało mi się że każdy normalny człowiek siadający do komputera >zastanawia się przed wysłaniem maila ZWŁASZCZA na listę dyskusyjną >czy efektem jego niefrasobliwości nie będzie przypadkiem >przesłanie komuś prezentu w postaci kilkudziesięciu postów >o anatomii Maryny. > >Lojalnie więc uprzedzam, że po otrzymaniu kolejnego >postu z kolejną definicją homoseksualizmu >poświęcę pół nocy, ale wyślę autorowi kilkadziesiąt >przesyłek po 1 MB - np. ze zdjęciami homoseksualistów, >jeśli lubi taką tematykę. Nie zapomnę o wpisaniu na listy >mailingowe o odpowiedniej tematyce. Poświęcę się >i znajdę takowe. > >Ludzie, ja mam stale łącze - i tylko irytuję się że poczta mi się ściąga >długo. >Ale ci którzy mają modem płacą konkretne pieniądze za takie >puste, głupie dyskusje. > >Pozdrowienia >Jerzy Rzędowski Temat homoseksualizmu wśód instruktorów harcerskich, to pusta, głupia dyskusja? I nie pasuje ona do profilu listy? To co Druha zdaniem pasuje? Temat czy dziewczynki w druzynie wodnej powinny nosic czarne staniki? No tak... to jest TEMAT ! Ktoś już tu pisał. Najlepiej omijac tematy, które bolą i sa trudne. Najlepiej nie widzieć, że jest łamane PH, nie zastanawiac sie jak ulepszac nasz zwiazek. Podyskutujmy o bieliznie, o kolorach chust o czyms lekkim, latwym i przyjemnym. Albo ograniczmy ilosc postow do jednego postu za i dwoma przeciw i niech moderator - w trosce o czyjas skrzynke - blokuje wieksza ilosc. Bo jak nie - to w imie tolerancji - wykluczymy z dyskusji, zapchamy skrzynke, wykluczymy z listy, wywalimy - bo stawial za trudne pytania. Cenzura zdziwiony Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b450cdc8/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Sun Jan 11 20:03:52 2004 From: keisim_red w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Markucki?=) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH Message-ID: <40019e186b668@wp.pl> Goorek napisał > A tak na serio to przecież we wszystkich organizacjach zachodnich jest > tak, że choć prawo tego nie zabrania, to nikt nie pije podczas opieki > nad dzieciakami, bo nie wolno! > > (tzn nie POWINIEN, bo to też jest oczywiście łamane - jak przyjechali > do nas grecy to przed ogniskiem o tradycjach tak się nabimbali > whiskaczem, że ehhh "Mikeeaaal comeeee(hik!)ooon, drink łizzzz asss! > This is (hik!) OUR tradition heheheeh!" > A ja byłem na obozie ze skautami z Belgii i pięć dni zajęło nam żeby im wytłumaczyć, że nie wolno im palić gdzie popadnie zwłaszcza przy naszych harcerzach. A jeśli chodzi o alkohol, trzeba było ich widzić po powrocie z ich imprezy z okazji niepodległości Belgii ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a184660/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Sun Jan 11 20:01:40 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP References: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <001201c3d875$5917a180$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, January 11, 2004 7:40 PM Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP > Staram sie nie czepiac. Od dawna dyskutujemy tu o mundurach, o tym jak > wygladaja ci z "P", a jak ci z "R". Dobrze nie jest - ale coraz lepiej, w > ostatnich "czuwajach" juz zadbano, aby mundury wygladaly W MIARE. > Naprawde staram sie nie czepiac ale...ciach > Naprawde dzieki pobycie na tej liscie troche zlagodnialam w krytyce > mundurow ZHP. Juz nie umieram na widok dzinsow do munduru harcerki. A o co chodzi z tymi dżinsami jeśli można ? Pozdrawiam. Anka Miszczak hufiec ZHP Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d744e0b/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 11 20:01:02 2004 From: a.lesny w zhr.pl (a.lesny@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:=A0parada=A0flejarstwa=A0-=A0WOSP?= In-Reply-To: <001001c3d873$8e8008a0$0c00060a@wojtek> References: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> <001001c3d873$8e8008a0$0c00060a@wojtek> Message-ID: <3953.81.210.48.16.1073847662.squirrel@poczta.zhr.pl> >> > czy mogłabyś mi cos więcej napisać o tym "czadzie" Drużyn Grunwaldzkich > poniewaz też jestem z nimi związany i zalezy mi na ich dobrym wizerunku > > pozdrawiam > Wojtek Frank > > Szkoda slow. Nie roznili sie specjalnie od przykladow napisanych przeze mnie w poprzednim liscie. A na tyle rzucili sie w oczy, ze zapamietalam ze mieli naszywki "druzyna grunwaldzka" Aga -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13fe4a27/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jan 11 21:17:42 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Kapelan In-Reply-To: <400199234874a@wp.pl> Message-ID: <001201c3d87f$fd8fece0$a14c793e@wflu.com> > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michał Markucki [mailto:keisim_red@wp.pl] > > Mam pytanie odnośnie umundurowania kapelana. > Jeżeli kapelan nie jest instruktorem i nosi zwykły mundur > harcerski z fioletowym sznurem,czy powinien nosić chustę czy > koloratkę. Czy jest możliwość,że będzie on nosił chustę,a np. > podczas odprawienia mszy koloratkę ? Witam! A co stoi na przeszkodzie, żeby nosił jednocześnie chustę, a koloratkę pod mundurem? Ostatnim czasem widziałem tak właśnie umundurowanego kapela i wyglądał dobrze. Co do odprawiania Mszy - z tego co mi się wydaje, to tak czy inaczej obowiązuje na niej odrębny strój i jeszcze się nie spotkałem, żeby jakikolwiek kapela odprawiał mszę ot tak tylko w mundurze. Pozdrawiam serdecznie! S. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46cf8a57/winmail.bin From wfrank w wp.pl Sun Jan 11 19:48:51 2004 From: wfrank w wp.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP References: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <001001c3d873$8e8008a0$0c00060a@wojtek> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, January 11, 2004 7:40 PM Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP >>Nie wiem co to jest druzyna grunwaldzka - mam nadzieje, ze nie jakis tytul >>- bo ludzie z takimi naszywkami tez dali czadu. czy mogłabyś mi cos więcej napisać o tym "czadzie" Drużyn Grunwaldzkich poniewaz też jestem z nimi związany i zalezy mi na ich dobrym wizerunku pozdrawiam Wojtek Frank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c987c500/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Sun Jan 11 19:42:43 2004 From: keisim_red w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Markucki?=) Date: Fri Feb 25 20:31:19 2005 Subject: [czuwaj] Kapelan Message-ID: <400199234874a@wp.pl> Witam! Mam pytanie odnośnie umundurowania kapelana. Jeżeli kapelan nie jest instruktorem i nosi zwykły mundur harcerski z fioletowym sznurem,czy powinien nosić chustę czy koloratkę. Czy jest możliwość,że będzie on nosił chustę,a np. podczas odprawienia mszy koloratkę ? Michał Markucki ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4061141f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Jan 11 19:40:11 2004 From: a.lesny w zhr.pl (a.lesny@zhr.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: [czuwaj] parada flejarstwa - WOSP Message-ID: <4557.81.210.48.16.1073846411.squirrel@poczta.zhr.pl> Staram sie nie czepiac. Od dawna dyskutujemy tu o mundurach, o tym jak wygladaja ci z "P", a jak ci z "R". Dobrze nie jest - ale coraz lepiej, w ostatnich "czuwajach" juz zadbano, aby mundury wygladaly W MIARE. Naprawde staram sie nie czepiac ale... Dzis w studio WOSP zalowalam ze nie mialam aparatu i nie moglam wam tu przyslac jak reprezentuja sie harcerze i harcerki ZHP. BLAGAM - zniesacie regulamin mundurowy jak nie jestescie w stanie wyegzekwowac jego przestrzeganie w elementarnym zakresie!!! Wstyd mi tam bylo sie przyznac, ze mam cos wspolnego z harcerstwem. A jestem w Pokojowym Patrolu wiec siedzialam w studio i widzialam na wlasne oczy. Widzialam bluzy mundurowe na rozowe golfy, spodnice mundurowe na pomaranczowe rajstopy w blekitne paski. Widzialam bluzy powyciagane ze spodni (nagminnie!!!), sznury przybocznych na prawym ramieniu, bandamke orkiestry zamiast chusty ( z logo WOSP! ), lub brazowa, jedwabna apaszke siegajaca z tylu pasa harcerskiego. Brak guzikow u rekawow i kolnierzykow? Zaden problem, niech sobie merdaja, bedzie ladniej widac bluze ktora ma sie pod spodem. Cudownie wygladaly obcisle spodnie biodrowki, a la Britney do munduru i wystajace stringi. Dodajmy do tego dlugie paznokcie w kolorze oczojebnym, buty na obcasie i wychodzi nam....druzynowa, pwd. ktora przyszla ze swoimi dzieciakami do studia. Nie wiem co to jest druzyna grunwaldzka - mam nadzieje, ze nie jakis tytul - bo ludzie z takimi naszywkami tez dali czadu. Wiecie co, ja bedac na miejscu hufcowej ludzi ktorzy tak wygladaja odebralabym im prawo noszenia munduru. Naprawde dzieki pobycie na tej liscie troche zlagodnialam w krytyce mundurow ZHP. Juz nie umieram na widok dzinsow do munduru harcerki. Ale to co zobaczylam w studio WOSP przekroczylo mozliwosci mojej wyobrazni. Ludzie! i wy sie dziwicie, ze dzieciaki uciekaja z harcerstwa. Tez bym uciekla na widok tak ubranych dzieci. Mundur nie jest nowoczesny - fakt - ale skoro na razie nic z tym nie zrobimy to moze chociaz wygladalby schludnie? Czesto nosicie brazowe rogatywki do szarych mundurow? Pozdrawiam, Aga Lesny -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253cd75a/winmail.bin From harc38 w wp.pl Sun Jan 11 15:28:59 2004 From: harc38 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_nie_dyskutowa=E6=3F_by=B3o_?= =?iso-8859-2?Q?LOJALNIE_UPRZEDZAM!!!!!?= In-Reply-To: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><1775124207.20040108221007@poczta.fm><002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> <1023476577.20040111111204@poczta.fm> <001501c3d83c$8b55cfc0$62743350@pl> References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><1775124207.20040108221007@poczta.fm><002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> <1023476577.20040111111204@poczta.fm> <001501c3d83c$8b55cfc0$62743350@pl> Message-ID: <40015dabe10f7@wp.pl> Nie chodzi o to czy dyskutować czy nie, tylko jak dyskutować. Jeżeli już piszesz coś na listę, to przedstaw swoje stanowisko, a nie czepiaj się jakiegoś słówka u przedmówcy. Lista zagracona jest odpowiedziami na odpowiedź do odpowiedzi i przez to zupełnie niestrawna. Jeżeli przedstawiłem swoje stanowisko, ktoś zaprezentował inne, to zawsze możesz wysłać mu maila na prywatny adres. Tymczasem po liście dyskusyjnej krążą jakieś maile o temacie "tolerancja" a w środku jest jedno zdanie, np: "jeżeli tak to co z 10 pph?". Mało kto ma czas czytać wszystko z tej listy, a czytanie pojedyńczych maili jest frustrujące, bo widać, że przegląda się prywatną korespondencję kilku-kilkunastu osób. Jeżeli w porę nie skasuję wszystkich postów (hurtem, bez czytania) to po kilku tygodniach mam zapełnioną skrzynkę i muszę logować się na listę pod nowym adresem, bo stary przestaje funkcjonować. Mieszkam w powiatowym miasteczku gdzie wcale nie ma harcerstwa i internet jest dla mnie jedyną formą regularnego kontaktu z innymi harcerzami. W tym natłoku prywatnych wypowiedzi giną pojedyńcze sprawy i dlatego proszę: jeżeli ktoś nadepnął ci na odcisk, odpowiedz mu prywatnie, a nie na forum, bo nie wszystkich interesuje twoje przekomarzanie się ze znajomymi. Andrzej. Człuchów. ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fc0bf4a/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jan 11 13:14:52 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_nie_dyskutowa=E6=3F_by=B3o_LOJAL?= =?iso-8859-2?Q?NIE_UPRZEDZAM!!!!!?= References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><1775124207.20040108221007@poczta.fm><002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> <1023476577.20040111111204@poczta.fm> Message-ID: <001501c3d83c$8b55cfc0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Piotrek S." To: "HKT "AKINAKES"" Sent: Sunday, January 11, 2004 11:12 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! A co w tym temacie jest takiego absurdalnego, bo nie rozumiem? [ciach] Ale oczywiście temat homoseksualistów w ZHP to anatomia Maryni. To bardzo ważny temat, podobnie jak i kwestie wychowania religijnego. Te sprawy są jakoś w dyskusjach instruktorskich pomijane. Mało mówi się na konferencjach i kursach. Właściwie o religii wspomina się tu i ówdzie, ale w kontekście: "jesteśmy organizacją opierającą się na wartościach chrześcijańskich, Polacy, jeśli nie katolicy, to w większości chrześcijanie, więc nie róbmy sztucznych problemów i nie rozdzielajmy włosa na czworo tylko ustalmy jedną rotę Przyrzeczenia, dokonajmy zapisów w statucie, że instruktor musi być chrześcijaninem, a swą postawą i pracą w drużynie ma prowadzić harcerzy ku zbawieniu" (to ostatnie autentycznie słyszałem na jednym z niedawnych spotkań instruktorów ZHR). A sprawy te nie wyłuszczone do końca i jasno nie doprecyzowane nie tylko różnią nas w dyskusjach, ale bardzo dzielą w działaniu harcerskim. Piotrze, jak zauważyłeś, nikt, albo prawie nikt, nie podjął się sformułowania choćby kilku zdań na kilka pytań, które zamieściłem w swoich postach dotyczących prowadzonej na tej liście dyskusji. A wydaje mi się, że to ważne, aby ustalić co większość myśli o harcerzach - homoseksualistach. Przecież zjawisko nie dotyczy tylko instruktorów. Instruktorami najczęściej zostają harcerze, rzadko, no chyba, że w ZHP, są to osoby dorosłe, które trafiają do harcerstwa w starszym wieku i to od razu na funkcje instruktorskie (kiedyś jak byłem w ZHP, to proceder ten istniał, choć nie był aż tak liczącym się, a teraz?). No więc? Bez odpowiedzi... Ale to tak już jest. Kiedyś, gdy ZHR miał się łączyć z ZHP 1918, to dzieliły nas poglądy na... liczbę szlufek przy spodniach, tzn. dla niektórych te sprawy były tak istotne, że walczyliby do upadłego jak lwy, a tymczasem inne sprawy pozostawały w cieniu. Jak widać nic się w naszej społeczności nie zmienia. Na tematy trudne lepiej nie rozmawiać. Może się same porozwiązują. Ja tak nie uważam, dlatego wziąłem udział w dyskusji. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b457ae5/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Sun Jan 11 11:21:47 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <001101c3d7cb$588a56e0$58e362d9@filips> References: <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001101c3d7cb$588a56e0$58e362d9@filips> Message-ID: <162925457.20040111112147@poczta.fm> HA> Oj nie HA> Wszystko jest jasne. Nie mundur robi harcerza i zbiorka lecz harcerz ma HA> prawo noszenia munduru. Ortodoksyjni Instruktorzy bija po glowach biednych HA> "dziesiataków" a ilu z nich to naprawde wartosciowi ludzie. Kto nie lamie HA> prawa harcerskiego niech mi tu powie ze nie !!!! Mysle ze nie ma takich HA> harcerzy (moze sie myle) ale kazdy z nas nigdy nie byl idealny. Czy widok HA> instruktora z papierosem jest gorszy od widoku instruktora fałszywego, HA> klamliwego itp. Prawo ma 10 punktow i nie mozemy o tym zapomniec. Prawo to HA> ideal kazdego z nas i obysmy ten ideal osiagneli. A czym się w tym momencie różni instruktor z papierosem od instruktora fałszywego i zakłamanego? :-) Chciałem podzielić się tylko takim jednym malutkim przemyśleniem. Wg mnie druga część 10 pPH to punkt, którego jest najłatwiej przestrzegać. Bo można powiedzieć, że wypełnia się go w 100% (w przeciwieństwie do pozostałych punktów). Wystarczy tylko trochę silnej woli. HA> pozdrawiam i badzmy zarowno ludzmi jak i harcerzami HA> pwd. Robert Filipski HA> komendant Hufca Szczecin-Dabie Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" huiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cc750f3/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 9 20:50:44 2004 From: hkt97fo w wp.pl (HKT "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH a tolerancja References: <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001101c3d7cb$588a56e0$58e362d9@filips> zycie harcerskie i nie harcerskie (czyt. prywatne) hmmm rozgraniczenie osobowosci. nosze mundur jestem harcerzem zdejmuje nie jestem. I nikt nie ma prawa wnikac w moje prywatne zycie. A tam o zgrozo maksymalne lamanie prawa harcerskiego w 110%. Nic to ze wszyscy czepiacei sie 10pPH. Biedni palacze i czasami wypijajacy kieliszek czuja sie osaczeni i walcza o tolerancje tudziez demonstruja t w inny sposob powolujac sie na zycie prywatne. Oj nie Wszystko jest jasne. Nie mundur robi harcerza i zbiorka lecz harcerz ma prawo noszenia munduru. Ortodoksyjni Instruktorzy bija po glowach biednych "dziesiataków" a ilu z nich to naprawde wartosciowi ludzie. Kto nie lamie prawa harcerskiego niech mi tu powie ze nie !!!! Mysle ze nie ma takich harcerzy (moze sie myle) ale kazdy z nas nigdy nie byl idealny. Czy widok instruktora z papierosem jest gorszy od widoku instruktora fałszywego, klamliwego itp. Prawo ma 10 punktow i nie mozemy o tym zapomniec. Prawo to ideal kazdego z nas i obysmy ten ideal osiagneli. Dyskuja ta zawsze bedzie sie ciagnela dopuki jest ten nieszczesny punkt 10. Zlikwidujmy go jak mowia reformatorzy :) znajdzie sie nastepny punkt i nastepny bo kazdy jest po prostu łamany. Wiec badzmy tolerancyjni wobec wszystkich punktow a sami starajmy sie po prostu dochodzic do idealu. moja wypowiedz nie dotyczy przypadkow drastycznych typu zataczajacy sie instruktor idacy po miescie widziany przez harcerzy tudziesz (o zgrozo widzialem na wlasne oczy) pijany podharcmistrz de facto szczepowy zataczająco-jakajacy sie na apelu rajdu gdzies w polsce wraz z przyjmujacym meldunek oboznym a do tego lamiacy sie szyk harcerzy starszych. Dla nich bylbym bezlitosny !!!!! bez wzgledu na organizacje. pozdrawiam i badzmy zarowno ludzmi jak i harcerzami pwd. Robert Filipski komendant Hufca Szczecin-Dabie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e62330e2/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 9 20:40:31 2004 From: hkt97fo w wp.pl (HKT "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><1775124207.20040108221007@poczta.fm><002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> Message-ID: <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> hmmm g00rek poraz pierwszy od ponad 3 lat zgodzilem sie z zdaniem kolegi jesli chodzi o uciecie tematu. Nigdy nie ograniczalem i nie zamierzam ograniczac ilosci wypowiedzi, tak samo jak i ty czytam wybrane posty a nawet od czasu do czasu sie wypowiem. jednak dla mnie temat byl co najmniej absurdalny i chyba nie tylko dla mnie. Nie chodzi tu o ilosc maili bo te akurat sa malutkie i moze ich byc i 1000 na modem to zbytnio nie wnika. Jednak tematyka czasami moglaby byc sensowna ale to juz kwestia listowiczow co na liste wpuszczaja. :). Wiekszosc 99% tematow jest jak naprawde potrzebnych i wyjasniajacych wiele kwestii. zycze wszystkim najlepszego w nowym roczku pwd. Robert Filipski Hufiec Szczecin-Dąbie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4557dcba/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Jan 10 21:36:43 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja (M44) References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> <00bf01c3d6c3$4e062c20$3995a8c0@mario> <014b01c3e292$80b42ca0$b600a8c0@PRASOWY> <005101c3d780$34c1aec0$3995a8c0@mario> Message-ID: <001601c3d7b9$76dad3c0$0400a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" ----- Original Message ----- From: "Biuro Prasowe ZHP" > > > Kiedy wrócę do kompa pozwole sobie napisac dłuzszego posta, > > Mistrzu, oczywiscie masz racje, jak zawsze, ale nie pisz, nie pisz. Po > > pierwsze duzo juz zostalo na ten temat napisane i nie przekonalo > > nieprzekonanych, a po drugie Jurek Rzędowski zaprzysiagl zemste na > > kolejnych > > tworcach i odtworcach kolejnych definicji, a wielki i straszny to czlek. > > Swoja droga lista ujawnila istnienie wsrod harcerzy "polskiej szkoly > > tolerancji"... > > > >Zubek > No to już nie wiem, mam pisać, czy nie. :)))) > Zagubiony w czasie i przestrzeni > M44 A pisz sobie jeśli chcesz. :) W ostateczności mogę Cię pomścić. Też mam stałe łącze i też czasem jestem straszny. ;) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/756423e2/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Jan 10 14:46:50 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja (M44) References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> <00bf01c3d6c3$4e062c20$3995a8c0@mario> <014b01c3e292$80b42ca0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <005101c3d780$34c1aec0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Biuro Prasowe ZHP" To: Sent: Saturday, January 24, 2004 4:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja (M44) > > Kiedy wrócę do kompa pozwole sobie napisac dłuzszego posta, > Mistrzu, oczywiscie masz racje, jak zawsze, ale nie pisz, nie pisz. Po > pierwsze duzo juz zostalo na ten temat napisane i nie przekonalo > nieprzekonanych, a po drugie Jurek Rzędowski zaprzysiagl zemste na kolejnych > tworcach i odtworcach kolejnych definicji, a wielki i straszny to czlek. > Swoja droga lista ujawnila istnienie wsrod harcerzy "polskiej szkoly > tolerancji"... > > Zubek No to już nie wiem, mam pisać, czy nie. :)))) Zagubiony w czasie i przestrzeni M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db86f80a/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Sun Jan 11 11:12:04 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! In-Reply-To: <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><1775124207.20040108221007@poczta.fm><002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> <001001c3d7cb$57549600$58e362d9@filips> Message-ID: <1023476577.20040111111204@poczta.fm> HA> jednak dla mnie temat byl co najmniej HA> absurdalny i chyba nie tylko dla mnie. Nie chodzi tu o ilosc maili bo te HA> akurat sa malutkie i moze ich byc i 1000 na modem to zbytnio nie wnika. HA> Jednak tematyka czasami moglaby byc sensowna ale to juz kwestia listowiczow HA> co na liste wpuszczaja. :). A co w tym temacie jest takiego absurdalnego, bo nie rozumiem? Oczywiście, zawsze można powiedzieć, że homoseksualitów nie ma, a w harcerstwie to już na pewno, polskie społeczeństwo jest bardzo tolerancyjne i w ogóle jest super, więc o co ci chodzi. :-/ A co do sensownych wypowiedzi - dużo ludzi ma pretensje o próby dochodzenia do jakichś wspólnych pojęć. A policzcie, ile w tym samym czasie było postów na temat koronkowej bielizny, wchodzenia ludziom do śpiworów i tego, czy igła znajduje się w niezbędniku, czy w przyborniku. A przeciw nim jakoś nikt nie protestuje. Ale oczywiście temat homoseksualistów w ZHP to anatomia Maryni. HA> pwd. Robert Filipski HA> Hufiec Szczecin-Dąbie Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/679b6bda/winmail.bin From seascout w go2.pl Sat Jan 10 09:36:10 2004 From: seascout w go2.pl (seascout@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: References: Message-ID: <20040110083610.709BED0B84@rekin6.o2.pl> Ewa napisala: >:)>> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm >:)>> chrześcijańskich. A zatem: >:)>> 1. nie popieramy związków homoseksualnych >:)>> 2. nie tępimy homoseksualistów >:)>> W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki >:)>> homoseksualne - >:)>> powinien zostać zdjęty z funkcji." >:)> >:)> Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na >:)> stosie w obecności >:)> przedstawicela LPR??? >:) >:)Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i >:)zrozumieć? >:) > >Wiesz, a mi sie wydaje ze to Ty czegos tu nie rozumiesz! Po pierwsze gdzie jest napisane, że wszyscy harcerze muszą być >chrześcijanami i osobami wierzącymi!!!!!!! A po drugie, jak to juz ktos pisal jak jest pewność, że heteroseksualny druzynowy nie >bedzie uwodzil swojej podopiecznej (to samo odnosi sie do homoseksualistow) Troche wiecej tolerancji, to ze kosciol nie uznaje >homoseksualizmu nie oznacza, że harcerze tez muszą być nietolerancyjni!!!! (Kosciol kiedys palil czarownice na stosie czy to >ozznacza ze tez mamy to robic???) Mamy wychowywac mlodych ludzi w duchu tolerancji przede wszystkim! >Ewa Ewo, przeczytaj jeszcze raz te wypowiedź Dominika, którą cytujesz, i wskaż mi o jakim on kościele napisał? Po drugie, gdzie Dominik napisał, że wszyscy harcerze musza być chrześcijanami? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7112fbfb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 10 08:58:53 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_10pPH_ale_ca=B3y_cza?= =?iso-8859-2?Q?s_tolerancja?= In-Reply-To: <006d01c3d729$bfaca6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> <006d01c3d729$bfaca6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <196753028.20040110085853@wedrownictwo.net> Dnia 10 stycznia 2004, Aleksander Senk wystukał(a) na klawiaturze co następuje: AS> Hej, g00rek! A coś Ty wymyślił? AS> Mógłbyś mi to jakoś sprecyzować? Wyjaśnić? A to dziwne. Z tego co pamiętam, to nasze spory skończyły się na tym, że ja mówiłem, że uważam, że wszystkie 10 punktów należy traktowac tak samo, a ty , że właśnie NIE. No ale cóż mogłem się pomylić :( >>Natomiast - jeśli mieszamy do tego Prawo Harcerskie - mieszajmy je w >>CAŁOŚCI. I po kolei (czemu nie ;) AS> A czemu po kolei? A czemu nie? :) Mamy już numerację :P >>Kiedy uporamy się z 9 punktami na deser zostanie nam pierwsza połowa >>10 punktu (powodzenia!), a potem wreszcie będziemy mogli zabrać się za >>tą upragnioną drugą. AS> Jak na mój gust to z tymi 9 nie ma takich problemów jak z 10.... Jakoś nie AS> są tak negowane, nieprawdaż? AS> O wymaganiach jakiego punktu głownie myślimy, gdy mowimy o hipokryzji? Nie tyle nie są negowane, ile są pomijane, bo w ich wypadku nie potrafimy zupełnie wyznaczyć granicy zachowań. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b14d2f50/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 10 04:22:46 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_10pPH_ale_ca=B3y_cz?= =?iso-8859-2?Q?as_tolerancja?= References: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> Message-ID: <006d01c3d729$bfaca6e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > W moich rozważaniach nad 10 punktem zakładam z góry (czym różnię się > na przykład od Olka, dlatego już o tym raczej nie dyskutujemy) równość > wszystkich 10 punktów (bo nie mam podstaw, aby było inaczej, zakładam > to a priori) i dlatego też staram się rozumieć tak samo punkt 10, a > raczej jego drugą połowę o którą jest tyle sporu. Hej, g00rek! A coś Ty wymyślił? Mógłbyś mi to jakoś sprecyzować? Wyjaśnić? >Natomiast - jeśli mieszamy do tego Prawo Harcerskie - mieszajmy je w >CAŁOŚCI. I po kolei (czemu nie ;) A czemu po kolei? >Kiedy uporamy się z 9 punktami na deser zostanie nam pierwsza połowa >10 punktu (powodzenia!), a potem wreszcie będziemy mogli zabrać się za >tą upragnioną drugą. Jak na mój gust to z tymi 9 nie ma takich problemów jak z 10.... Jakoś nie są tak negowane, nieprawdaż? O wymaganiach jakiego punktu głownie myślimy, gdy mowimy o hipokryzji? pozdrawiam ole!< -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd7c10d9/winmail.bin From maycin w o2.pl Sat Jan 10 01:38:58 2004 From: maycin w o2.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_jedzeniu_wielb=B3ada=2C_ale_ca=B3y_?= =?iso-8859-2?Q?czas_tolerancja?= References: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> Message-ID: <006101c3d712$2350b1e0$59e4e93e@marcin> From: "Michal Gorecki" > (A ja wtedy wezmę swój niezbędnik i pobiegnę do ZOO, zawsze chciałem > zobaczyć jak ten wielbłąd przechodzi przez ucho igielne :P ) > po co ci niezbędnik? Będziesz potem jadł tego wielbłąda? bo do noszenia igieł i innych przyborów krawieckich służy przybornik. chyba, że w Warszawie jest odwrotnie. Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1e2f1eb/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Sat Jan 10 01:25:52 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFF4690.6040105@neostrada.pl> Dominik Jan Domin wrote: >>-----Original Message----- >>From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] >>I po raz kolejny chcę podkreślić: homoseksualizm to nie to samo, co >>pedofilia. Wiązanie jednego z drugim to tylko efekt steroetypów. >>Heteroseksualista również może być pedofilem. > > Wg Lwów - Starowiczów zdecydowana większość pedofili w USA (facetów) dobiera > się do dziewczynek, czyli pedofile preferują związki heteroseksualne!! No wlasnie to napisal Piotrek S. Spokojnie, tym razem nie bylo z czym polemizowac ;-))) > PS. Mialem być wredny: a więc trochę matematyki: > > Grupa osobników pewnego gatunku A składa się z dwóch podtypów A1 > (zamieszkujących bagna słodkowodne) i A2 (zamieszkujących bagna słonowodne), > pzy czym podtyp A2 stanowi około 4% populacji. U obu podtypów występuje > zjawisko X (trzecie oko na środku głowy): u podtypu A1 z prawdopodobieństwem > 3%, u podtypu A2 z prawdopodobieństwem 25%. > > Czyli, badając osobniki X (z trzecim okiem na środku głowy) otrzymujemy > wynik: 74% polulacji gatunku A z występującym trzecim okiem X należy do > podtypu A1. > > Pytanie do Was: gdzie zjawisko X (trzecie oko) częściej występuje - u > podtypu A1 czy podtypu A2? > > To się nazywa myślenie naukowe: Który wynik mam opublikować? Oba są > prawdziwe! No coz, jak wiadomo jest kilka rodzajow prawd... ;-))) Wyniki moze sa prawdziwe, tylko wnioski do bani. Z faktu, ze 74% X nalezy do A1, nie wynika fakt, że A1 czesciej sa z X. Dzialo by sie tak tylko wtedy, gdyby szansa wylosowania A1 byla taka sama jak A2, czyli gdyby bylo ich "po rowno" w populacji. A skoro juz sam sobie odpowidziales w pierwszym akapicie u ktorej grupy X wystepuje czesciej, to ten drugi akapit jest po prostu nieporozumieniem. > I tylko NIECH NIKT nie mówi, że oskarżam kogoś o coś! To tylko mała lekcja > statystyki w ramach "na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy". ??? Mozesz jasniej? Pozdr., Admiral -- Piotr Kołodziejczyk tel: +48604512362 http://www.kolodziejczyk.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5735a259/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sat Jan 10 01:11:25 2004 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= References: <002101c3d68f$ec093680$62743350@pl> <555359602.20040110003246@wedrownictwo.net> Message-ID: <007101c3d70e$4966e560$c056b33e@amd> > A ja znam jednego drużynowego drużyny lądowej, który wpadł kiedyś na > pomsył, żeby zrobić stronę m. in. listy dyskusyjnej czuwaj. A tam > napisane jest że odpowiadamy pod cytatami i wycinamy zbędny tekst > oryginalny ( w szczególności reklamy i stopki) > > (ktoś liczy ile razy ja to piszę miesięcznie? ;) Pierwszy raz to padło w tym roku spod twojej klawiatury :) A rok sie jeszcze na dobre nie zaczął :) Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz GG: 592126 mailto:zoliber@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebd8dc4b/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Sat Jan 10 00:31:54 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= In-Reply-To: <555359602.20040110003246@wedrownictwo.net> Message-ID: Żartowałem, od tej pory będzie pod:0 Pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/accc3794/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Sat Jan 10 00:31:30 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= In-Reply-To: <555359602.20040110003246@wedrownictwo.net> Message-ID: Przepraszam:) ---------------------- YOORECK gg: 792041 > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Saturday, January 10, 2004 12:33 AM > To: Jerzy > Subject: Re: [czuwaj] Koronkowa bielizna było Tolerancja > > Dnia 10 stycznia 2004, Jerzy wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > J> A ja znam jednego drużynowego drużyny wodnej, który wpadł kiedyś na > J> pomysł, żeby w ramach regulaminu mundurowego drużyny dziewczyny musiały > CIACH! > > A ja znam jednego drużynowego drużyny lądowej, który wpadł kiedyś na > pomsył, żeby zrobić stronę m. in. listy dyskusyjnej czuwaj. A tam > napisane jest że odpowiadamy pod cytatami i wycinamy zbędny tekst > oryginalny ( w szczególności reklamy i stopki) > > (ktoś liczy ile razy ja to piszę miesięcznie? ;) > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84fa89eb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 10 00:32:46 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= In-Reply-To: References: <002101c3d68f$ec093680$62743350@pl> Message-ID: <555359602.20040110003246@wedrownictwo.net> Dnia 10 stycznia 2004, Jerzy wystukał(a) na klawiaturze co następuje: J> A ja znam jednego drużynowego drużyny wodnej, który wpadł kiedyś na J> pomysł, żeby w ramach regulaminu mundurowego drużyny dziewczyny musiały CIACH! A ja znam jednego drużynowego drużyny lądowej, który wpadł kiedyś na pomsył, żeby zrobić stronę m. in. listy dyskusyjnej czuwaj. A tam napisane jest że odpowiadamy pod cytatami i wycinamy zbędny tekst oryginalny ( w szczególności reklamy i stopki) (ktoś liczy ile razy ja to piszę miesięcznie? ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/235151e4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 10 00:30:52 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_10pPH_ale_ca=B3y_cza?= =?iso-8859-2?Q?s_tolerancja?= In-Reply-To: <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <291111489.20040110003052@wedrownictwo.net> Dnia 10 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Wyrzucać? Czemu od razu wyrzucać? Wszak i po pierwszym piwie nie powinniśmy DJD> nikogo wyrzucać - może u niego w środowisku to była norma, że biedny uczciwy DJD> instruktor nie wiedział, że czyni coś złego? No właśnie. Ale kiedy wyrzucać? Ja przyznam się szczerze widzę tu pewien problem. Nie sądzę, by to gdziekolwiek przeszło. A to ważne. Bardzo ważne. W moich rozważaniach nad 10 punktem zakładam z góry (czym różnię się na przykład od Olka, dlatego już o tym raczej nie dyskutujemy) równość wszystkich 10 punktów (bo nie mam podstaw, aby było inaczej, zakładam to a priori) i dlatego też staram się rozumieć tak samo punkt 10, a raczej jego drugą połowę o którą jest tyle sporu. Powiem więcej - myślę, że instruktor nie panujący nad swymi pieniędzmi (poza życiem harcerskim, prywatnie) jest o wiele gorszym przykładem niż instruktor pijący sobie od czasu do czasu kielicha. A to tylko jeden z pozostałych punktów... Ale jakoś tak dobrze mi się go porównuje w kategoriach . Kiedyś kombinowałem z "harcerz jest zawsze pogodny", ale nikt nie traktował tego poważnie... ;) Wracając do powagi - to bardzo poważny problem. Prawdę mówiąc sam nie wiem, czy nie łamię tego punktu - tzn wiem, że łamię, ale nie wiem czy z premedytacją czy nie. Owszem, zawsze mówię sobie, że powinienem bardziej oszczędzać, ale kiedy nadarza się jakaś okazja wydania pieniędzy (nie zawsze potrzebnie) to nie omieszkuję z niej skorzystać. Reasumując - prędzej można powiedzieć że jestem wysokim, czarującym, gęstowłosym brunetem, niż że jestem człowiekiem oszczędnym ;) I co teraz? Kiedy będzie trzeba usunąć mnie z ZHP? Suma sumarum - nie jestem pewien czy można, a raczej jestem prawie pewien że nie można stworzyć takiej oto instrukcji, takich norm, linii które będą wyznaczały granice PRAWDZIWEGO i DOBREGO instruktora w odniesieniu do wszystkich naszych norm, które przecież wynikają z Prawa Harcerskiego. Jak to kiedyś napisał tutaj niejaki Theopilus "życie jest trochę bardziej skomplikowane niż gawęda zuchowa". Powinniśmy natomiast jasno wyznaczać granice zachowań, które mogą być BEZPOŚREDNIO szkodliwe dla naszych wychowanków. I to myślę jesteśmy w stanie zrobić. Natomiast - jeśli mieszamy do tego Prawo Harcerskie - mieszajmy je w CAŁOŚCI. I po kolei (czemu nie ;) Kiedy uporamy się z 9 punktami na deser zostanie nam pierwsza połowa 10 punktu (powodzenia!), a potem wreszcie będziemy mogli zabrać się za tą upragnioną drugą. (A ja wtedy wezmę swój niezbędnik i pobiegnę do ZOO, zawsze chciałem zobaczyć jak ten wielbłąd przechodzi przez ucho igielne :P ) pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da748d4/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Sat Jan 10 00:21:50 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= In-Reply-To: <002101c3d68f$ec093680$62743350@pl> Message-ID: A ja znam jednego drużynowego drużyny wodnej, który wpadł kiedyś na pomysł, żeby w ramach regulaminu mundurowego drużyny dziewczyny musiały nosić czarne staniki. I nawet symbolika jest. Czarne staniki były z żałoby po admirale Nelsonie:) ---------------------- YOORECK gg: 792041 > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 9:37 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Koronkowa bielizna było Tolerancja > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: "Piotr Giczela" > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:55 PM > Subject: Re: [czuwaj] Koronkowa bielizna było Tolerancja > > > > No dobra, powinienem napisać lateksowa :)) > > Oczywiście że nie mam nic przeciwko, wręcz przeciwnie ;) > > > > Ale czemu nie do munduru? Czy do munduru trzeba zakładać zgrzebne > > barchany? :D > > Michale, ja żartowałem z tą miniówą mundurową i wszystkim co pod nią. W > tym > zakresie pozostawiam całkowitą swobodę i wolną wolę tej piękniejszej > części > rodzaju ludzkiego. :-) > > phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) > piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl > phone mobile 502 203767 > GG 36277 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c85698b/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Fri Jan 9 21:49:50 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000601c3d6c2$ea35cde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000601c3d6c2$ea35cde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <174474559.20040109214950@poczta.fm> DJD> Gdzie napisałem, ze wyrzucamy homoseksualistów? Jedynie zdejmujemy gejów (W DJD> MOIM ROZUMIENIU TEGO SŁOWA) z funkcji. DJD> I proszę nie poruszać na nowo zagadnień definicji "gej", bo przytaskam DJD> książkę "Homoseksualizm" Lwów - Starowiczów (obydwu) i przytoczę obszerne DJD> fragmenty na potwierdzenie moich słów. Osobiście bardzo chętnie się z nimi zapoznam. I nic sobie nie robię z gróźb Jerzego Rzędowskiego :-) - sorry, takie argumenty na mnie nie działają (patrz post gOOrka). Ale w ostateczności, może być na priv. Tylko że są tu chyba jeszcze inne osoby zainteresowane tematem. DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8907b575/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Fri Jan 9 20:46:10 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja References: <001301c3d6e7$163a1300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000e01c3d6e9$41650790$0800a8c0@Mateusz> DJD napisał: Nic gorszego niż opublicznienie niektórych cyatów z tej listy z dyskusji o tolerancji wraz z podpisami odpowiednich funkcji: Większość społeczeństwa i tak nie wierzy w harcerską abstynencję, ale też chyba nie lubi homoseksualistów / gejów / pedałów itd. Ciekawe. co gorzej by zadziałało na nasz wizerunek? > Poza tym chyba, zbyt mój głos w dyskusji potraktował Dh zbyt > personalnie. Niesłychanie trudno zauważyć Twoje uwagi personalne w nawiasach. Ale mam okulary, więc co nieco widzę. I wbrew pozorom, umiem myśleć. > Tolerancja jest właśnie od tego, żeby słuchać i szanować > zdanie innych. Niesamowite. Dobrze że się o tym dowiaduję. Wydrukuję sobie i przykleję na dnie kufla do piwa, abym często ten tekst widział :-))) > Własnego zdania Dh nie odmawiam, co nie znaczy, że nie musze sie z nim > zgadzać. Najpierw poproszę co wyjaśnienie, co w mojej wypowiedzi nt. pełnienia funkcji przez gejów narusza zasady harcerskiego braterstwa. To, że ktoś jest moim bratem, nie znaczy od razu, że musze stosować zasady nepotyzmu i brać na funkcje ludzi, którzy nie powinni ich pełnić. A jaką inną zasadę braterstwa naruszyłem (poza nepotyzmem)? Nie nakarmiłem? Nie napoiłem? Wyrzuciłem z domu? Nie dałem schronienia przed burzą? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń :) Pozdrawiam i życzę miłego weekendu Mateusz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e15c2595/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 20:36:30 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_niekoniecznie_10pPH_ale_ca=B3y_cza?= =?iso-8859-2?Q?s_tolerancja?= In-Reply-To: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> Message-ID: <001401c3d6e7$e1a0b120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Friday, January 09, 2004 8:25 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH a tolerancja > Czy powinno nas obchodzić na co instruktor wydaje swoje prywatne > pieniądze? > Czy powinniśmy wyrzucać z ZHP instruktorów, którzy zamiast > oszczędzać wydają je na kebaby, KFC, imprezy i inne zbytki nie > potrafiąc zaoszczędzić znacznych sum? No cóż: kiedyś w gronie instruktorskim ośmieliłem sie wyrazić pogląd, że instruktor winien pracować / studiować / wieść pożyteczne życie. Ze instruktor, który jest bezrobotnym, po pierwsze, jako swój obowiązek instruktorski winien postawić sobie znalezienie pracy / źródła utrzymania, a potem pełnienie funkcji. Burza i nagonka na mnie rozpętała się taka, jak tu o tolerancji. Wyrzucać? Czemu od razu wyrzucać? Wszak i po pierwszym piwie nie powinniśmy nikogo wyrzucać - może u niego w środowisku to była norma, że biedny uczciwy instruktor nie wiedział, że czyni coś złego? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dda0162a/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Fri Jan 9 20:32:32 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja References: <1178944905.20040109200825@wedrownictwo.net> <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> Message-ID: <002001c3d6e7$6349db80$c4c7010a@boleslaw> > > No właśnie to teraz moje ulubione. > Czy powinno nas obchodzić na co instruktor wydaje swoje prywatne > pieniądze? > Czy powinniśmy wyrzucać z ZHP instruktorów, którzy zamiast > oszczędzać wydają je na kebaby, KFC, imprezy i inne zbytki nie > potrafiąc zaoszczędzić znacznych sum? > > pozdrawiam > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. Oczywiscie :PPPP Tak samo, jak tych, ktorzy w domu pija alkohol, sa homoseksualistami, albo sie niezbyt czesto usmiechaja :)))) Moznaby nawet powolac specjalna instytucje do badania tego, co robimy w domach. "Wzajemna kontrola dzwignia spolecznego zaufania" - takie haslo sobie zapamietalem z pewnego plakatu widzianego... bardzo dawno temu :))) Bardzo mnie Michal rozbawiles, i serdecznie Ci za to dziekuje i za to Cie lubie :) Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82b9fb7c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 9 20:24:46 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <1178944905.20040109200825@wedrownictwo.net> <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1133341336.20040109202446@wedrownictwo.net> Dnia 9 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Przepraszam. To był przed-przed-przed-...-przed-ostatni raz :-) DJD> Oczywiście cały ten e-mail był ironią ze zdań: DJD> "- To moja sprawa, co robię po zbiórce i poza harcerskim życiem!!! >> (bo jak ironia to ja zaraz mam odpowiedź ;)) DJD> Dawaj, dawaj!! No właśnie to teraz moje ulubione. Czy powinno nas obchodzić na co instruktor wydaje swoje prywatne pieniądze? Czy powinniśmy wyrzucać z ZHP instruktorów, którzy zamiast oszczędzać wydają je na kebaby, KFC, imprezy i inne zbytki nie potrafiąc zaoszczędzić znacznych sum? pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fa43a6e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 20:16:19 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <1178944905.20040109200825@wedrownictwo.net> Message-ID: <001001c3d6e5$10789a60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Friday, January 09, 2004 8:08 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH a tolerancja > DJD> Czemu "smutne"? Wszak mamy tolerację!! Dopóki instruktor > nie robi pewnych > DJD> rzeczy na zbiórce, nie nam zaglądać mu do kieliszka czy do łóżka. > > DJD> I czemu ma zatajać swoje poglądy przed innymi? Więcej > tolerancji! Wymóg > DJD> totalnej abstynencji to pomysł sprzed 100 lat! Pora z > niego zrezygnować! > DJD> Bądźmy tolerancyjni! Wszak nie pili na imprezie > harcerskiej, nie narazili > DJD> swoich podopiecznych na niebezpieczeństwo! Czemu druhowa > interpretacja 10 > DJD> pPH ma być jedyna? Może mają inne zdanie - a poza tym > jednym, wcale nie > DJD> najważniejszym w harcerstwie problemem są całkiem > porządnymi ludźmi! > > Didżej, wyczuwam lekką ironię :) > Ja wiem że jak to w kingsajzie mówisz "nie lubię, nie lubię" jeśli > chodzi o emotikony, ale oznaczaj ironię (chyba że się mylę) bo na > prawdę nie zawsze jest to zrozumiałe :) Przepraszam. To był przed-przed-przed-...-przed-ostatni raz :-) Oczywiście cały ten e-mail był ironią ze zdań: "- To moja sprawa, co robię po zbiórce i poza harcerskim życiem!!! > > Takie opinie są coraz częstsze, smutne tylko, że również > wśród instruktorów." zwłasza, z powiązaniem z dyskusją o tolerancji, gdzie niektórzy nie mogą zrozumieć, że jako chrześcijanin - katolik nie mam nic przeciwko orientacji np. Mewy, natomiast nie widzę miejsca w ZHP dla pewnych zachowań publicznych. No i to zdanie tak pasuje (bez ironi) do mojego toku myślenia, że aż zdziwiłem się, że jego autor myśli inaczej. > (bo jak ironia to ja zaraz mam odpowiedź ;)) Dawaj, dawaj!! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aae1de9d/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Fri Jan 9 20:03:53 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja References: <000f01c3d6e1$c6b5e160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001201c3d6e3$53bd48e0$0800a8c0@Mateusz> DJD (który najwyraźniej ma inny światopogląd od mojego) napisał: "----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, January 09, 2004 7:52 PM Subject: RE: [czuwaj] 10pPH a tolerancja > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 10:42 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > Ostatni grupa młodzieży z mojego hufca hucznie się bawiła. > Byli przy tym na > tyle nieroztropni, że chwalili się tym wszem i wobec na > stronie WWW. Po > zwróceniu im uwagi, że młodość ma swoje prawa, ale umieszczanie takich > informacji na stronie www obok deklaracji, że jest się > harcerzem to głupota > ich odpowiedź była następująca: > > - To moja sprawa, co robię po zbiórce i poza harcerskim życiem!!! > > Takie opinie są coraz częstsze, smutne tylko, że również > wśród instruktorów. Czemu "smutne"? Wszak mamy tolerację!! Dopóki instruktor nie robi pewnych rzeczy na zbiórce, nie nam zaglądać mu do kieliszka czy do łóżka. I czemu ma zatajać swoje poglądy przed innymi? Więcej tolerancji! Wymóg totalnej abstynencji to pomysł sprzed 100 lat! Pora z niego zrezygnować! Bądźmy tolerancyjni! Wszak nie pili na imprezie harcerskiej, nie narazili swoich podopiecznych na niebezpieczeństwo! Czemu druhowa interpretacja 10 pPH ma być jedyna? Może mają inne zdanie - a poza tym jednym, wcale nie najważniejszym w harcerstwie problemem są całkiem porządnymi ludźmi! phm. Dominik Jan Domin" Dh. DJD! Szkoda czasu dłuższe rozpisywanie się na ten temat, jeżeli nie rozumie Dh co jest złego w stawianiu koło siebie opinii, że "impreza była zajebista bo się nawaliliśmy" i zdania "ZHP jest cool" Poza tym chyba, zbyt mój głos w dyskusji potraktował Dh zbyt personalnie. Tolerancja jest właśnie od tego, żeby słuchać i szanować zdanie innych. Własnego zdania Dh nie odmawiam, co nie znaczy, że nie musze sie z nim zgadzać. Mateusz Moryto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e164e96/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 9 20:08:25 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <000f01c3d6e1$c6b5e160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000a01c3d502$72b7e0d0$0800a8c0@Mateusz> <000f01c3d6e1$c6b5e160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1178944905.20040109200825@wedrownictwo.net> Dnia 9 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Czemu "smutne"? Wszak mamy tolerację!! Dopóki instruktor nie robi pewnych DJD> rzeczy na zbiórce, nie nam zaglądać mu do kieliszka czy do łóżka. DJD> I czemu ma zatajać swoje poglądy przed innymi? Więcej tolerancji! Wymóg DJD> totalnej abstynencji to pomysł sprzed 100 lat! Pora z niego zrezygnować! DJD> Bądźmy tolerancyjni! Wszak nie pili na imprezie harcerskiej, nie narazili DJD> swoich podopiecznych na niebezpieczeństwo! Czemu druhowa interpretacja 10 DJD> pPH ma być jedyna? Może mają inne zdanie - a poza tym jednym, wcale nie DJD> najważniejszym w harcerstwie problemem są całkiem porządnymi ludźmi! Didżej, wyczuwam lekką ironię :) Ja wiem że jak to w kingsajzie mówisz "nie lubię, nie lubię" jeśli chodzi o emotikony, ale oznaczaj ironię (chyba że się mylę) bo na prawdę nie zawsze jest to zrozumiałe :) (bo jak ironia to ja zaraz mam odpowiedź ;)) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b78d07d2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 9 20:06:34 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! In-Reply-To: <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1775124207.20040108221007@poczta.fm> <002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> Message-ID: <208353418.20040109200634@wedrownictwo.net> Dnia 9 stycznia 2004, HKT "AKINAKES" wystukał(a) na klawiaturze co następuje: HA> i chyba się z tym zgadzam jako użytkownik modemu. :) HA> pwd. Robert Filipski Drogie druhowieństwo. Temat ilości postów pojawia się po raz kolejny. Generalnie jest tak, że na większości list dyskusyjnych ilość postów/maili to 100, 150, 300 czy więcej (fantastyka :) To że u nas jest mniej może być spowodowane wieloma czynnikami, ale nie o tym chce pisać. Chcę pisać o tym, że jeśli nasunię się już jakiś temat, to co poniektórzy narzekają. SORRY. To jest lista DYSKUSYJNA. Jeśli komuś dany wątek nie odpowiada to ma różne wyjścia: 1. ściągać i nie czytać 2. ustawić filtr na słowa kluczowe i nie ściągać 3. ustawić sobie w opcjach NO MAIL i przez pewien czas nie otrzymywać wiadomości, a czytać je ze strony. 4. NA jakiś czas wypisac się s listy. Są pewnie inne wyjścia. Modemowcy - no cóż dla nich można zrobić jedno - dbać o porządek w listach, wycinac śmieci itd (o co z uporem maniaka proszę od dawna). Nie terroryzujmy listy i nie ograniczajmy ilości postów dziennie, bo i tak jest ona śmiesznie mała. Temat JEST harceski, nie wszystkie harcerskie tematy muszą mieć związek z lasem, albo ogniskiem ;) Jest to temat dość ważny i na czasie - nie uciekajmy od niego. W ten sposób możemy zamknąć dowolną liczbę tematów. Ja sam nie czytam wszystkich listów, kiedy pojawią się jakieś wątki które mniej mnie interesując to korzystam z opcji 'oznacz jako przeczytane' ;) pozdrawiam g00rek (jaja komoderator) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f62cf95b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 19:44:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1199030909.20040108172820@poczta.fm> Message-ID: <000e01c3d6e0$9a7ff000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:28 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja > I po raz kolejny chcę podkreślić: homoseksualizm to nie to samo, co > pedofilia. Wiązanie jednego z drugim to tylko efekt steroetypów. > Heteroseksualista również może być pedofilem. Skoro jestem wredny, anty-braterski, to trudno, podrążę ten temat - i niech mi JR raczy wybaczyć i nie przysyłać zdjęć. Wg Lwów - Starowiczów zdecydowana większość pedofili w USA (facetów) dobiera się do dziewczynek, czyli pedofile preferują związki heteroseksualne!! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. Mialem być wredny: a więc trochę matematyki: Grupa osobników pewnego gatunku A składa się z dwóch podtypów A1 (zamieszkujących bagna słodkowodne) i A2 (zamieszkujących bagna słonowodne), pzy czym podtyp A2 stanowi około 4% populacji. U obu podtypów występuje zjawisko X (trzecie oko na środku głowy): u podtypu A1 z prawdopodobieństwem 3%, u podtypu A2 z prawdopodobieństwem 25%. Czyli, badając osobniki X (z trzecim okiem na środku głowy) otrzymujemy wynik: 74% polulacji gatunku A z występującym trzecim okiem X należy do podtypu A1. Pytanie do Was: gdzie zjawisko X (trzecie oko) częściej występuje - u podtypu A1 czy podtypu A2? To się nazywa myślenie naukowe: Który wynik mam opublikować? Oba są prawdziwe! I tylko NIECH NIKT nie mówi, że oskarżam kogoś o coś! To tylko mała lekcja statystyki w ramach "na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy". DJD -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33532f77/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 20:30:39 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <001201c3d6e3$53bd48e0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <001301c3d6e7$163a1300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 8:04 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH a tolerancja MM napisał: > Szkoda czasu dłuższe rozpisywanie się na ten temat, jeżeli > nie rozumie Dh co > jest złego w stawianiu koło siebie opinii, że "impreza była > zajebista bo się > nawaliliśmy" i zdania "ZHP jest cool" Nic gorszego niż opublicznienie niektórych cyatów z tej listy z dyskusji o tolerancji wraz z podpisami odpowiednich funkcji: Większość społeczeństwa i tak nie wierzy w harcerską abstynencję, ale też chyba nie lubi homoseksualistów / gejów / pedałów itd. Ciekawe. co gorzej by zadziałało na nasz wizerunek? > Poza tym chyba, zbyt mój głos w dyskusji potraktował Dh zbyt > personalnie. Niesłychanie trudno zauważyć Twoje uwagi personalne w nawiasach. Ale mam okulary, więc co nieco widzę. I wbrew pozorom, umiem myśleć. > Tolerancja jest właśnie od tego, żeby słuchać i szanować > zdanie innych. Niesamowite. Dobrze że się o tym dowiaduję. Wydrukuję sobie i przykleję na dnie kufla do piwa, abym często ten tekst widział :-))) > Własnego zdania Dh nie odmawiam, co nie znaczy, że nie musze sie z nim > zgadzać. Najpierw poproszę co wyjaśnienie, co w mojej wypowiedzi nt. pełnienia funkcji przez gejów narusza zasady harcerskiego braterstwa. To, że ktoś jest moim bratem, nie znaczy od razu, że musze stosować zasady nepotyzmu i brać na funkcje ludzi, którzy nie powinni ich pełnić. A jaką inną zasadę braterstwa naruszyłem (poza nepotyzmem)? Nie nakarmiłem? Nie napoiłem? Wyrzuciłem z domu? Nie dałem schronienia przed burzą? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/311b6556/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 19:52:47 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:21 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH a tolerancja In-Reply-To: <000a01c3d502$72b7e0d0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <000f01c3d6e1$c6b5e160$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 10:42 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > Ostatni grupa młodzieży z mojego hufca hucznie się bawiła. > Byli przy tym na > tyle nieroztropni, że chwalili się tym wszem i wobec na > stronie WWW. Po > zwróceniu im uwagi, że młodość ma swoje prawa, ale umieszczanie takich > informacji na stronie www obok deklaracji, że jest się > harcerzem to głupota > ich odpowiedź była następująca: > > - To moja sprawa, co robię po zbiórce i poza harcerskim życiem!!! > > Takie opinie są coraz częstsze, smutne tylko, że również > wśród instruktorów. Czemu "smutne"? Wszak mamy tolerację!! Dopóki instruktor nie robi pewnych rzeczy na zbiórce, nie nam zaglądać mu do kieliszka czy do łóżka. I czemu ma zatajać swoje poglądy przed innymi? Więcej tolerancji! Wymóg totalnej abstynencji to pomysł sprzed 100 lat! Pora z niego zrezygnować! Bądźmy tolerancyjni! Wszak nie pili na imprezie harcerskiej, nie narazili swoich podopiecznych na niebezpieczeństwo! Czemu druhowa interpretacja 10 pPH ma być jedyna? Może mają inne zdanie - a poza tym jednym, wcale nie najważniejszym w harcerstwie problemem są całkiem porządnymi ludźmi! phm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbc41394/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jan 9 19:31:57 2004 From: hkt97fo w wp.pl (HKT "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1775124207.20040108221007@poczta.fm> <002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> Message-ID: <000001c3d6e2$962b9f20$593b4cd5@filips> i chyba się z tym zgadzam jako użytkownik modemu. :) pwd. Robert Filipski ----- Original Message ----- From: Jerzy Rzędowski To: Sent: Friday, January 09, 2004 1:03 AM Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM. Wydawało mi się że ta lista ma określony profil. Wydawało mi się że każdy normalny człowiek siadający do komputera zastanawia się przed wysłaniem maila ZWŁASZCZA na listę dyskusyjną czy efektem jego niefrasobliwości nie będzie przypadkiem przesłanie komuś prezentu w postaci kilkudziesięciu postów o anatomii Maryny. Lojalnie więc uprzedzam, że po otrzymaniu kolejnego postu z kolejną definicją homoseksualizmu poświęcę pół nocy, ale wyślę autorowi kilkadziesiąt przesyłek po 1 MB - np. ze zdjęciami homoseksualistów, jeśli lubi taką tematykę. Nie zapomnę o wpisaniu na listy mailingowe o odpowiedniej tematyce. Poświęcę się i znajdę takowe. Ludzie, ja mam stale łącze - i tylko irytuję się że poczta mi się ściąga długo. Ale ci którzy mają modem płacą konkretne pieniądze za takie puste, głupie dyskusje. Pozdrowienia Jerzy Rzędowski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84ce1612/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 9 19:07:42 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_=28by=B3o:Tolerancja=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> Message-ID: <1271338334.20040109190742@wedrownictwo.net> Dnia 9 stycznia 2004, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> -----Original Message----- rspp> From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] >>> WBiA RULEZ!!!!!!!!!!!!!!! >>Ale problem nie jest z analiza ale z danymi! >>Moze s00chy ma jakies ciekawe dane? ;-) rspp> Primo: Jeśli chodzi o Wydziały, to rulez, starszoharcerski. ;-) No prawie. Ale mało się pomyliłeś ;) :P --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/277f1d84/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Fri Jan 9 18:55:39 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000701c3d61a$3fe6f420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001d01c3d61e$dfd35d80$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <001201c3d6d9$cad85b90$0800a8c0@Mateusz> W odpowiedzi na maila DJD Mewa napisał: " dlugo sie zastanawialem, czy sie w koncu odezwac.... Ale jak odbiera mi sie prawo do normalnosci, to juz chyba nie bede siedzial cicho. Tak, jestem gejem (homoseksualista, pedalem, czym tam jeszcze chcecie, ja wole gejem). Ale jestem tez instruktorem, choc w tym momencie nie pelnie zadnej waznej funkcji instruktorskiej. Szanuje kosciol katolicki i chcialbym, aby jego czlonkowie szanowali rowniez mnie. Szanuje ich poglady (choc z nie wszystkimi sie zgadzam) i chcialbym, aby oni szanowali moje poglady (niekoniecznie z nimi sie zgadzali). Ale nie chce i nie moge sie zgodzic, zeby uznawac homoseksualizm za cos nienormalnego. Oczywiscie mozna tu dac argument, ze normalnosc to cos, co wyznaje wiekszosc, a nas jest tylko kilka procent w spoleczenstwie... Ale tutaj wyraz nienormalny nabiera innej tresci... Nie jestem katolikiem, nie jestem tez chrzescijaninem... ale nadal chce byc harcerzem. Idealy harcerstwa sa mi bliskie. Nie utozsamiam harcerstwa z jakakolwiek religia i z jakimikolwiek wartosciami zwiazanymi z religia. W relacji z moimi harcerzami kladlem nacisk zawsze na tzw. wartosci uniwersalne, z ktorych wiele jest rowniez wartosciami chrzescijanskimi :) Czy nadal twierdzicie, ze nie powinienem byc instruktorem? Czy nadal chcecie zamknac przede mna drzwi do harcerstwa? Bo jestem inny niz wy w jednym aspekcie zycia, ktory akurat w harcerstwie nie jest najwazniejszy. Mewa" To bardzo smutne, że niektórzy ludzie, którzy roszczą sobie prawo do tego aby ich zdanie było jedynie słuszne zmuszają innych harcerzy (wg PH - braci) do tak osobistych wyznań. Z żalem Mateusz Moryto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac772626/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 18:13:30 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004001c3d6be$38423820$3995a8c0@mario> Message-ID: <000a01c3d6d3$e8177200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 3:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > DJD, zawsze mi się podobało Twoje rozumienie tolerancji. > Owszem, każdy MOŻE mieć własny poglad/orientację/zdanie > ale jesli bedzie ono nasze. :) Z tego by wynikało, że mam orientację taką jak Mewa, bo jej nie potępiam. I może dlatego oddzielam bycie gejem od posiadania orientacji?? Interpretacje interpretacji czasem mogą dawać ciekawe wyniki. To jak tłu aczenie tekstu z polskiego na angielski i na odwrót w automatycznym translatorze komputerowym! Fajna zabawa! Próbowaliście kiedyś? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eaa1495/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 18:07:59 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00bf01c3d6c3$4e062c20$3995a8c0@mario> Message-ID: <000901c3d6d3$226b3280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 4:15 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Piotrze- masz rację, dokładnie tak to wygląda z tym pseudoleczeniem > jak piszesz. To raczej brutalne i okrutne pranie mózgu, jak leczenie. > Kiedy wrócę do kompa pozwole sobie napisac dłuzszego posta, tym > bardziej, ze lwia cześć listowiczów- przynajmniej wg tego, co tu piszą > żyje bełkotem pseudonaukowym, mitami, przesądami i legendami mającymi > tyle wspólnego z prawdą, co ja z Marsjanami. No cóż - same Lwy-Starowicze podają, że podawana jest skuteczność leczenia około 40% (co znaczy, że metody biskupów z ich wydajnością 30% są kiepskie) - i nazywają to leczeniem! Choć uczciwie przyznają, że niektóre z "cudownych" metod zostały zarzucone, a wg ich rozeznania ważna jest motywacja samego zainteresowanego. Jako przykład podaje on swego pacjenta, który w trakcie terapi się załamał. Powód: poszedł na terapię, aby rodzina sie odczepiła, a w jej trakcie doszedł do wniosku, że to może go rzeczywiście przeorientować. > I do DJD- patologia w biologii to to ponaddwukrotne > standardowe odchylenie > od normy N < +/- 2 SD Od średniej!! Ale i tak nie nazywam tego zjawiska patologią, a przynajmniej się staram. Ale będę musiał faktycznie wyliczyć średnią i wartości odchyleń dla danych z raportu Kinseya wg jego skali (cytowanych przez L-S). Pozdrawiam Cię serdecznie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dd9fbe0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 17:59:57 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <001b01c3d6ce$b0617590$53ca3650@laptop> Message-ID: <000601c3d6d2$0356c400$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mariusz Cyrulewski [mailto:cyrek1@tlen.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 5:36 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > o widzę, że literatura się jednak przypomniała, czy to efekt nagłych > poszukiwań, co by wypowiedź była poparta jakims znanym > nazwiskiem, czy moze > nawet druh to przeczytał?? > Nie śmiem nawet wątpić, jednak dotychczasowe wypowiedzi jakoś mnie nie > przekonały. No cóż. Po powrocie do domu sięgnąłem po książkę w biblioteczce i znalazłem właściwy fragment. Przeczytałem całość, a w świetle dyskusji wczorej wieczór jeszcze raz obfite fragmenty. I nie taka stara to lektura - PZWL 1999, chociaż dane L-S przytaczają różne. I w świetle tego co napisałem, porównując to z tą pozycją, nie mam powodów do wstydu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cade9bcb/winmail.bin From cyrek1 w tlen.pl Fri Jan 9 17:36:07 2004 From: cyrek1 w tlen.pl (Mariusz Cyrulewski) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000601c3d6c2$ea35cde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c3d6ce$b0617590$53ca3650@laptop> DJD napisał: > I proszę nie poruszać na nowo zagadnień definicji "gej", bo przytaskam > książkę "Homoseksualizm" Lwów - Starowiczów (obydwu) i przytoczę obszerne > fragmenty na potwierdzenie moich słów. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń o widzę, że literatura się jednak przypomniała, czy to efekt nagłych poszukiwań, co by wypowiedź była poparta jakims znanym nazwiskiem, czy moze nawet druh to przeczytał?? Nie śmiem nawet wątpić, jednak dotychczasowe wypowiedzi jakoś mnie nie przekonały. phm. Mariusz Cyrulewski "jawnie popieram, jawnie akceptuję" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e884984c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 19:16:42 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <001201c3d6d9$cad85b90$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <000d01c3d6dc$bc01f560$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 6:56 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja > To bardzo smutne, że niektórzy ludzie, którzy roszczą sobie > prawo do tego > aby ich zdanie było jedynie słuszne zmuszają innych harcerzy > (wg PH - braci) > do tak osobistych wyznań. To smutne, że inni spostrzegają czyjeś prawo do posiadania własnego zdania jako "roszczenie sobie praw to tego, aby ich zdanie było jedynie słuszne". I gdzieś spostrzegł zmuszanie? Mewa napisał, co chciał. Owszem, jedna osoba z listy mogła sie poczuć "wywołana" do odpowiedzi, ale nie zmuszałem jej do publicznego wyjawiania swoich preferencji (choć to ta osoba zrobiła rówwnież). Nazywanie hipokrytami części czytaczy [czuwaja] (w świetle artykułów i hipokryzji i 10pPH) nie spowodowało oburzenia... A tutaj zaraz... To już nie można mieć własnego zdanie na liście dyskusyjnej co do pewnych zachowań, bo sie jest od razu okrzyczanym? Dziękuję za taką "dyskusyjność". Może pora zmienić charakter listy z "dyskusyjnego" na "informacyjny" i dodać dopisek: "DJD wstęp wzbroniony"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e250874f/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Sat Jan 24 16:55:32 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja (M44) References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> <00bf01c3d6c3$4e062c20$3995a8c0@mario> Message-ID: <014b01c3e292$80b42ca0$b600a8c0@PRASOWY> > Kiedy wrócę do kompa pozwole sobie napisac dłuzszego posta, Mistrzu, oczywiscie masz racje, jak zawsze, ale nie pisz, nie pisz. Po pierwsze duzo juz zostalo na ten temat napisane i nie przekonalo nieprzekonanych, a po drugie Jurek Rzędowski zaprzysiagl zemste na kolejnych tworcach i odtworcach kolejnych definicji, a wielki i straszny to czlek. Swoja droga lista ujawnila istnienie wsrod harcerzy "polskiej szkoly tolerancji"... Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f397429a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 16:11:52 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:22 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004001c3d6be$38423820$3995a8c0@mario> Message-ID: <000601c3d6c2$ea35cde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 3:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > DJD, zawsze mi się podobało Twoje rozumienie tolerancji. > Owszem, każdy MOŻE mieć własny poglad/orientację/zdanie > ale jesli bedzie ono nasze. :) To jak z tym kolorem Forda T. :-) Nie, moje rozumienie tolerancji sięga do pogladów, a niekoniecznie do czynów. Gdzie napisałem, ze wyrzucamy homoseksualistów? Jedynie zdejmujemy gejów (W MOIM ROZUMIENIU TEGO SŁOWA) z funkcji. I proszę nie poruszać na nowo zagadnień definicji "gej", bo przytaskam książkę "Homoseksualizm" Lwów - Starowiczów (obydwu) i przytoczę obszerne fragmenty na potwierdzenie moich słów. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d630929/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 9 16:14:32 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> Message-ID: <00bf01c3d6c3$4e062c20$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 9:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: "dziewietnastakldh" > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:23 PM > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > > > Chyba ze dwie niedziele temu dowiedziałem się podczas mszy (pewnie nie > > tylko ja, w liście było) że homoseksualistów nalezy traktować ze > > zrozumieniem i... współczuciem. A także (o zgrozo) że homoseksualiści > > leczeni w ośrodkach kościelnych często zostają WYLECZENI (chyba była > > mowa 0 30% przypadków). Eh. > > Nie są wyleczeni. Nie wierzę w to co było w tym liście. Ci wymieniani > homoseksualiści co najwyżej wpędzeni zostali w straszne poczucie > nieakceptowania własnej seksualności. A stąd krótka droga do samobójstwa. I > o jakim leczeniu mowa? > To tak, jakby teraz ktoś chciał ze mnie zrobić homoseksualistę. Jestem > pojętny, więc udałoby mi się na pewno nauczyć wszystkiego co trzeba. Ale > byłbym nieszczęśliwym człowiekiem. > > phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Rozpacz moja jest wielką, bo gdy tu przewala się 180 postów, ja jestem w peracy bez dostępu do netu. Piotrze- masz rację, dokładnie tak to wygląda z tym pseudoleczeniem jak piszesz. To raczej brutalne i okrutne pranie mózgu, jak leczenie. Kiedy wrócę do kompa pozwole sobie napisac dłuzszego posta, tym bardziej, ze lwia cześć listowiczów- przynajmniej wg tego, co tu piszą żyje bełkotem pseudonaukowym, mitami, przesądami i legendami mającymi tyle wspólnego z prawdą, co ja z Marsjanami. I do DJD- patologia w biologii to to ponaddwukrotne standardowe odchylenie od normy N < +/- 2 SD M44 w szale pracy zawodowej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b94a2bac/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Jan 9 15:45:29 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002f01c3d6bd$d7f18ac0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000c01c3d6bf$3a44f080$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > > > I nie > > > zapraszam koleżanek > > > (ani > > > > DJD> kolegów) do śpiwora. > > > > A ja zapraszam kolezanki - zawsze to cieplej:):):) Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9f60ed7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 9 15:35:33 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002f01c3d6bd$d7f18ac0$3995a8c0@mario> > > > DJD> Przy okazji wyjaśniam: mam drużynę męską. I nie > > zapraszam koleżanek > > (ani > > > DJD> kolegów) do śpiwora. > > > > > > Dobra, dobra, wchodzimy do Europy. Uważaj, bo zaraz ktoś cię oskarży > > > że nietolerancyjny jesteś. To że masz męską nic nie zmienia > > ;)))))))) > > > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > > > > Tak na osnowie tego żartu przypomnę > > że dziś debatowano, czy nauczyciel, który jawnie popiera związki > > homoseksualne nadal powinien być nauczycielem. > > :):):) > > Jak to jest z instruktorami??? > > Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm > chrześcijańskich. A zatem: > > 1. nie popieramy związków homoseksualnych > > 2. nie tępimy homoseksualistów > > W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki homoseksualne - > powinien zostać zdjęty z funkcji. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Ups, znowu gorący wątek? A co to znaczy "jawnie popiera"? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3739e472/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Fri Jan 9 15:38:08 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002c01c3d5cb$bd650ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004001c3d6be$38423820$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 10:42 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > > -----Original Message----- > > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:40 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > >> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm > >> chrześcijańskich. A zatem: > >> 1. nie popieramy związków homoseksualnych > >> 2. nie tępimy homoseksualistów > >> W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki > >> homoseksualne - > >> powinien zostać zdjęty z funkcji." > > > > Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na > > stosie w obecności > > przedstawicela LPR??? > > Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i > zrozumieć? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń DJD, zawsze mi się podobało Twoje rozumienie tolerancji. Owszem, każdy MOŻE mieć własny poglad/orientację/zdanie ale jesli bedzie ono nasze. :) Nie tepimy homoseksualistów- tylko ich wyrzucamy. To takie proste. Piłsudski nie tepił lewicy, tylko zamykał na turnusach w Berezie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f5b8e17/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 15:16:59 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_=28by=B3o:Tolerancja=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> Message-ID: <000101c3d6bb$3f07a580$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 3:02 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Wykładnia (było:Tolerancja) > Rozwój duchowy w harcerstwie może być realizowany między > innymi poprzez: > - życie religijne, rozumiane jako dialog z Bogiem, > - refleksję nad samym sobą, > - pokonywanie własnych słabości, > - rozwijanie swoich zdolności i doskonalenie samego siebie, > - poszukiwanie sensu życia, > - służbę innym, > - kontakt z przyrodą, > - rozbudzanie wrażliwości etycznej i estetycznej, > - budowanie harmonii, > - poznawanie i tworzenie kultury. I już jest podstawa do tworzenia skali: TAK / NIE przy każdym z punktów, suma TAK = stopień wszechstronności rozwoju duchowego. A zestaw danych binarnych TAK / NIE może posłóżyć do analizy typów rozwoju duchowego prowadzonego w ZHP. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. Przepraszam za tyle nauki, ale od 8.00 do 15.00 byłem na ćwiczeniach z GIS (zgadnijcie kto prowadził :-( ), a od 16.00 zaczynam ćwiczenia z modelowania ekologicznego (zgadnijcie kto prowadzi :-( ) i juz nie mogę się przestawić na inny tor. Papa, idę dokonać naukowej analizy naleśnika :-))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aabf424/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 15:10:33 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3FFEA1CD.9080301@neostrada.pl> Message-ID: <000001c3d6ba$59258c80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 1:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > A myslalem, ze dla przyrodnika to jednak empiria jest prawdziwym > zrodlem wiedzy. > Bo wezmy np. ustawe mowiaca o wyrznieciu wilkow (to sie chyba odlow > nazywa). Jesli jest w niej napisane, ze w danym roku mozna > wyrznac 100 > wilkow, a ty na podstawie obserwacji dojdziesz do wniosku, ze > populacja > cala liczy 100 wilkow, to co bedzie norma? Nie rozumiem pytania. Ustawa dopuszcza wyrżnięcie 100 wilków, a populacja liczy też 100. Czyli, zakładając, że w międzyczasie żaden wilk sie nie urodzi i nie będzie imigracji, to pod koniec roku, jeśli mordercy spelnią do końca zapisy ustawy, nie będziemy mieć wilków. Ale jak w tym kontekście pytać się o normę? A przy okazji: czy "norma" nie jest słowem wieloznacznym - jak choćby "zamek"? > Dobra, dobra to Tyś tak napisał, ze rzadziej spotykany, to > nienormalny, > nie ja. OK. Będący na krawędzi rozkładu normalnego. Ale są też rozkłady nienormalne - i wcale nie znaczy to nic innego, jak tylko to, że nie są normalne. Ach, te wyrazy wieloznaczne. Polska trudna język :-) > Metod takich, by uznac ze cos zamiast zmiennej tak/nie ma charakter > bardziej ciagly jest duzo. Owszem. Można wprowadzić skalowanie zjawiska. Np. skala Kinseya odnośnie zjawiska, o którym była tutaj wczoraj dyskusja. Tylko w którym miejscu skali zaczyna się "jest", a kończy "nie jest"? > > Może WBiA przeprowadzi taką analizę? :-)))))) > No, a o to, to trzeba zapytac niejakiego seascouta - ktory na biezaco > analizuje ta liste ;-))) Poczekajmy najpierw na wynika anlizy ankiety metodycznej phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e2861d8/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Jan 9 15:11:53 2004 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wyk3adnia (by3o:Tolerancja) In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, rafal.suchocki@p... wrote: > -----Original Message----- > From: Piotr Ko?odziejczyk [mailto:admiral@n...] > > > >> WBiA RULEZ!!!!!!!!!!!!!!! > >Ale problem nie jest z analiza ale z danymi! > >Moze s00chy ma jakies ciekawe dane? ;-) > > Primo: Je?li chodzi o Wydzia?y, to rulez, starszoharcerski. ;-) Zgadzam sie z przedmowca. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c42e263/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 9 15:01:38 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_=28by=B3o:Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA67@cens001> -----Original Message----- From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] >> WBiA RULEZ!!!!!!!!!!!!!!! >Ale problem nie jest z analiza ale z danymi! >Moze s00chy ma jakies ciekawe dane? ;-) Primo: Jeśli chodzi o Wydziały, to rulez, starszoharcerski. ;-) Secundo: Co do danych, to obawiam się, iz dysponuje tylko nienaukowymi: obserwacją własną, tudzież szeregiem subiektywnych przemyśleń na podany temat. Niemniej gdyby talowe badania były prowadzone chętnie słuzę, także swoją pomocą. Wychowanie duchowe kuleje. Począwszy od całkowitej ateizacji, po sprowadzanie go do tylko li form religijnych. ( jedno i drugie uważam za złe). Jest to część szerszego problemu (dotykającego także problemu 10-tki), którego elementem jest zrożnicowanego rozumienia prawa harcerskiego (powodujace także diabelne rozmycie naszej czytelności - ale to temat na oddzielną dyskusję). Mamy wszak (o czym listowicze zapewne pamiętają) wykładnie obowiązującą - autorstwa św.p. dh Mirowskiego - zapisaną w Harcerskich Ideałach. A być może, dokument ten nie jest tak dobry, jak powszechnie się sądzi? Może potrzebna jest ogólnozwiązkowa dyskusja i praca nad nowym dokumentem. Wyznaczającym mniej rozmyte granice. Jest to jakieś wyjście - sami oceńcie czy słuszne. A na koniec mały cytat z "Zasad duchowych i wychowawczych skautingu": "Duchowy aspekt osobowości człowieka jest integralną częścią ludzkiego życia, jest poszukiwaniem, sięganiem poza samego siebie i poza bezpośrednie doświadczenie w kierunku tego co absolutne, w kierunku Boga. Oznacza on docenianie głębokiego sensu wartości, które osiąga się w ramach doświadczenie życiowego (...). Wartości skautingu wyrażone w Prawie i Przyrzeczeniu podkreślają wagę rozwijania przyjaznych stosunków z sobą samym, ze światem otaczającym i z Bogiem. Zadaniem skautingu jest budowanie takich struktur i programów oraz dostosowanie takich metod działania które umożliwiają skuteczne przyswajanie tych wartości przez młodzież". oraz z "Harcerskich ideałów": ROZWÓJ DUCHOWY - jest nieustannym dążeniem do poszukiwania głębszego zrozumienia i pełniejszego kierowania się w życiu określonym systemem wartości. Miłość, nadzieja, dobro, prawda, wolność, sprawiedliwość, tolerancja i przyjaźń stanowią harcerski system wartości oparty na zasadach chrześcijańskich. Rozwój duchowy osiąga się wypełniając obowiązki wobec samego siebie, innych ludzi i swojego otoczenia oraz otwierając się na to, co duchowe - co znajduje się poza zasięgiem materialnego postrzegania świata. Rozwój duchowy w harcerstwie może być realizowany między innymi poprzez: - życie religijne, rozumiane jako dialog z Bogiem, - refleksję nad samym sobą, - pokonywanie własnych słabości, - rozwijanie swoich zdolności i doskonalenie samego siebie, - poszukiwanie sensu życia, - służbę innym, - kontakt z przyrodą, - rozbudzanie wrażliwości etycznej i estetycznej, - budowanie harmonii, - poznawanie i tworzenie kultury. (...)PEŁNIĆ SŁUŻBĘ BOGU, który stanowi uosobienie najwyższych ideałów, takich jak miłość, prawda, dobro, sprawiedliwość, wolność, piękno, przyjaźń i braterstwo, wiara, nadzieja. Ideały te łączą wszystkich ludzi dobrej woli, niezależnie od pochodzenia, narodowości, wyznania, wywodzą się z norm moralnych opartych na uniwersalnych, etycznych i kulturowych tradycjach chrześcijaństwa. Wyznawany przeze mnie system wartości kształtuję samodzielnie podążając w kierunku wskazanym przez Prawo Harcerskie. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2815031a/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Fri Jan 9 14:07:52 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004001c3d6af$e53fa440$0e4400c1@is.uw.edu.pl> References: <000001c3d6a4$d5a448c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004001c3d6af$e53fa440$0e4400c1@is.uw.edu.pl> Message-ID: <3FFEA7A8.3060603@neostrada.pl> Anna Nowakowska wrote: > :):):):):) > No, Admirale, wkopałeś sie, > Poprowadź taką analizę , moze rzeczywiście ciekawe będą efekty :) > Pozdrawiam > Anka Nowakowska :) > WBiA RULEZ!!!!!!!!!!!!!!! Ale problem nie jest z analiza ale z danymi! Moze s00chy ma jakies ciekawe dane? ;-) Pozdr., Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14a7d912/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jan 9 13:55:21 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000001c3d6a4$d5a448c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004001c3d6af$e53fa440$0e4400c1@is.uw.edu.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Inna sprawa, gdybyś zaczął porównywać efekty - i przyjął jakąś skalę jakości > prowadzonego wychowania duchowego. Wtedy bty można było mówić o rozkładzie > wartości cech wg okreslonej krzywej - choć nie spodziewam się, aby miała ona > charakter normalny. Może WBiA przeprowadzi taką analizę? :-)))))) :):):):):) No, Admirale, wkopałeś sie, Poprowadź taką analizę , moze rzeczywiście ciekawe będą efekty :) Pozdrawiam Anka Nowakowska :) WBiA RULEZ!!!!!!!!!!!!!!! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a086d02/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Fri Jan 9 13:42:53 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000001c3d6a4$d5a448c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000001c3d6a4$d5a448c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFEA1CD.9080301@neostrada.pl> Dominiku! To bylo tak: Mewa napisal: "Ale nie chce i nie moge sie zgodzic, zeby uznawac homoseksualizm za cos nienormalnego. " Ty na to: "Wybacz, jestem przyrodnikiem. Jako przyrodnik zajmuję się statystyką. Dla mnie nienormalny ma dwa znaczenia: niezgodny z rozkładem normalnym (ten przypadek tu nie zachodzi) albo: BĘDĄCY przy krawędzi krzywej rozkładu normalnego. Czyli innymi słowy: rzadziej spotykany. " - dając tym samym do zrozumienia, ze poniewaz homoseksualizm jest rzadziej spotykany, to jest nienormalny. I dobrze. Zatem przyjmujac taki tok rozumowania piszac dalej o tych, ktorzy prowadza wychowanie (wiemy kto ;-))) i ze jest ich zdecydowana mniejszosc musisz uznac, ze sa nienormalni, albo zmienic swoja "przyrodnicza" definicje normalnosci. A Ty na to mowisz, ze: > W tym akurat przypadku jest normalny, gdyż normą w ZHP >jest prowadzenie wychowania duchowego. > Bowiem może być norma pisana - którą s00chy spełnia. Jesli dobrze rozumiem, to rozszrzasz definicje normalnosci w ten sposob, ze uwazasz za normalne rowniez te rzeczy ktore wynikaja z "odgornych regul" stanowiacych ze cos jest normalne. Rozumiem, ze niektore rzeczy w takim razie sa normalne "z gory", a niektore wtedy, gdy sa w mniejszosci. To i tak dobrze, ze u ciebie homoseksualizm nie jest nienormalny "z gory" a jedynie z powodu tego,ze jest w mniejszosci. ;-) A myslalem, ze dla przyrodnika to jednak empiria jest prawdziwym zrodlem wiedzy. Bo wezmy np. ustawe mowiaca o wyrznieciu wilkow (to sie chyba odlow nazywa). Jesli jest w niej napisane, ze w danym roku mozna wyrznac 100 wilkow, a ty na podstawie obserwacji dojdziesz do wniosku, ze populacja cala liczy 100 wilkow, to co bedzie norma? > Inna sprawa, że jest on w mniejszości. Trudno tylko pisać o rozkładzie > normalnym - gdy są dwie wartości cechy: tak lub nie. Tutaj "tak" jest > mniej. Dobra, dobra to Tyś tak napisał, ze rzadziej spotykany, to nienormalny, nie ja. Metod takich, by uznac ze cos zamiast zmiennej tak/nie ma charakter bardziej ciagly jest duzo. > Może WBiA przeprowadzi taką analizę? :-)))))) No, a o to, to trzeba zapytac niejakiego seascouta - ktory na biezaco analizuje ta liste ;-))) Pozdr., Admiral -- Piotr Kołodziejczyk tel: +48604512362 http://www.kolodziejczyk.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db76de68/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Fri Jan 9 12:19:53 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000201c3d626$9bbf1b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000201c3d626$9bbf1b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFE8E59.8020306@neostrada.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > Tutaj - czyli gdzie? Wybacz, jestem przyrodnikiem. Jako przyrodnik zajmuję > się statystyką. Dla mnie nienormalny ma dwa znaczenia: niezgodny z rozkładem > normalnym (ten przypadek tu nie zachodzi) albo: BĘDĄCY przy krawędzi krzywej > rozkładu normalnego. Czyli innymi słowy: rzadziej spotykany. Czy winno sie > to leczyć? > [ciach] > > Jestem świadom, że 80% instruktorów [wg s00chego 2003] nie prowadzi żadnych > prac względem wychowania duchowego, a więc tym samym żadnych działań > wychowania religijnego, które są pewnym podzbiorem wychowania duchowego. > Boleję nad tym. Tzn., ze ci co prowadza (czyli s00chy ;-)) są nienormalni? Szkoda ;-)))) Troche plytkie to rozumienie przyrodnika. ;-( Pozdr., Admiral -- Piotr Kołodziejczyk tel: +48604512362 http://www.kolodziejczyk.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b13b150d/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Jan 9 11:23:53 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nocleg krakow In-Reply-To: <012b01c3d699$0446e040$860da8c0@komputer30> References: <00f101c3d62f$85096be0$0a00a8c0@komp> <012b01c3d699$0446e040$860da8c0@komputer30> Message-ID: <564746453.20040109112353@wp.pl> Hello Pawel, Friday, January 9, 2004, 11:11:56 AM, you wrote: >>----- Wiadomo?ć oryginalna ----- PM> >Od: climbton PM> >Do: czuwaj@yahoogroups.com PM> >Wysłano: 8 stycznia 2004 22:36 PM> >Temat: [czuwaj] nocleg krakow PM> > PM> >mam goraca prosbe o jakis namiar na noclegi lub jaka baze PM> na tydzien feri w krakowie >oczywiscie w standarcie harcerskim PM> (turystycznym) PM> >Tomasz Łebek PM> > PM> Nie nocowałem osobi?cie ale słyszałem jak najbardziej PM> pozytywne komentarze od osób nocuj?cych w schronisku, do którego PM> namiary s?: PM> Dom Wycieczkowy PM> EXPRESS PM> ul.Wrocławska 91 PM> tel. (0-12) 644-67-00 PM> Jest to kawałeczek od centrum w okolicach stacji kolejowej KRAKÓW ŁOBZÓW. PM> Pozdr. PM> Paweł Marciniak Czuwaj Polecam schroniska PTSM dziciaki/studenci maja znizke i nauczyciele. http://www.ptsm.com.pl/Baza%20obiektow/MALOPOLSKIE/index.htm heja klopsik PM> [Non-text portions of this message have been removed] PM> -------------------------------------------- PM> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm PM> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na PM> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com PM> Yahoo! Groups Links PM> To visit your group on the web, go to: PM> http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ PM> To unsubscribe from this group, send an email to: PM> czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com PM> Your use of Yahoo! Groups is subject to: PM> http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64b6ec87/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 12:36:33 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3FFE8E59.8020306@neostrada.pl> Message-ID: <000001c3d6a4$d5a448c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 12:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Tzn., ze ci co prowadza (czyli s00chy ;-)) są nienormalni? > Szkoda ;-)))) > Troche plytkie to rozumienie przyrodnika. ;-( W tym akurat przypadku jest normalny, gdyż normą w ZHP jest prowadzenie wychowania duchowego. Bowiem może być norma pisana - którą s00chy spełnia. Inna sprawa, że jest on w mniejszości. Trudno tylko pisać o rozkładzie normalnym - gdy są dwie wartości cechy: tak lub nie. Tutaj "tak" jest mniej. Inna sprawa, gdybyś zaczął porównywać efekty - i przyjął jakąś skalę jakości prowadzonego wychowania duchowego. Wtedy bty można było mówić o rozkładzie wartości cech wg okreslonej krzywej - choć nie spodziewam się, aby miała ona charakter normalny. Może WBiA przeprowadzi taką analizę? :-)))))) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22be178e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 11:06:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA66@cens001> Message-ID: <000201c3d698$491cc0a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 9:35 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Było coś o hipokryzji? > >bo jestem zbyt nietolerancyjny jak na tą listę i nie > dopuszczam dewiacji > >wychowawczych. > > "Mirmiłku, nie desperuj" ;-) Aby nie było znowu dyskusji, wyjaśniam: - jako dewiacje wychowawczą uważam zarówno hipokryzję, o której pisano w "Czuwaj", jak i dopuszczanie do funkcji druzynowych osób poniżej 16 lat, jak i robienie laleczek voodoo w ramach zajęć na obozie, jak i smarowanie kałem krowim "chrzczonych" biszkoptów na obozie, jak i teksty płynace z pewnego toruńskiego radia, sprzeczne z poglądami Watykanu, jak i wiele innych rzeczy. Tym mailu - chodziło o hipokryzję - a jednak :-P I NIE ZAMIERZAM polemizować, czy moja definicja sie innym czytaczom [czuwaja] podoba, czy nie. Ja tak uważam i w takim znaczeniu to piszę. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28d09e25/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Jan 9 11:11:56 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nocleg krakow References: <00f101c3d62f$85096be0$0a00a8c0@komp> Message-ID: <012b01c3d699$0446e040$860da8c0@komputer30> >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: climbton >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 8 stycznia 2004 22:36 >Temat: [czuwaj] nocleg krakow > >mam goraca prosbe o jakis namiar na noclegi lub jaka baze na tydzien feri w krakowie >oczywiscie w standarcie harcerskim (turystycznym) >Tomasz Łebek > Nie nocowałem osobiście ale słyszałem jak najbardziej pozytywne komentarze od osób nocujących w schronisku, do którego namiary są: Dom Wycieczkowy EXPRESS ul.Wrocławska 91 tel. (0-12) 644-67-00 Jest to kawałeczek od centrum w okolicach stacji kolejowej KRAKÓW ŁOBZÓW. Pozdr. Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/912468ab/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jan 9 10:49:27 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:31:23 2005 Subject: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? References: <018001c3d68d$a613e3c0$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <000c01c3d695$e07ee6b0$c0b63650@i0s0accaeon7e0t> Subject: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? > Jako ze zapodaje ten temat, to ponizej przedstawiam tresc uchwaly w tej > sprawie zjazdu Hufca Lublin. Po wczorajszej zbiórce komendantów hufców mojej Chorągwi zaryzykowałbym stwierdzenie, że bardzo blisko nam do przedstawionego przez Druha stanowiska. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29b55a2b/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jan 9 10:23:19 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! References: <000101c3d68b$a9fc7a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004001c3d693$1bffee80$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, January 09, 2004 9:36 AM Subject: RE: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! > Jak widzę, skutecznie uciąłeś dyskusję. Gratuluję! To chyba pierwszy taki > przypadek na liście, że się udało. [ciach] A ja sądzę, że ludzie się wygadali już i... poszli do szkół albo do pracy. > PS. I tylko dwie osoby chcą dostać zdjęcia :-)))) Mam stałe łącze, a poza tym jak coś mi się za długo ściąga Outlookiem wchodzę na swój serwer i wykasowuję :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31e215b6/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jan 9 09:36:50 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= References: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> <016701c3d62a$e5190ae0$62743350@pl> <1831285184.20040108235537@wedrownictwo.net> Message-ID: <002101c3d68f$ec093680$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Piotr Giczela" Sent: Thursday, January 08, 2004 11:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Koronkowa bielizna było Tolerancja > No dobra, powinienem napisać lateksowa :)) > Oczywiście że nie mam nic przeciwko, wręcz przeciwnie ;) > > Ale czemu nie do munduru? Czy do munduru trzeba zakładać zgrzebne > barchany? :D Michale, ja żartowałem z tą miniówą mundurową i wszystkim co pod nią. W tym zakresie pozostawiam całkowitą swobodę i wolną wolę tej piękniejszej części rodzaju ludzkiego. :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f991d03f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jan 9 09:50:35 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Co z osobowoscia prawna ZHP? Message-ID: <018001c3d68d$a613e3c0$b132b6d4@ZIUTEK> Ufff... Przewalilo sie...., wiec mozna podrzucic jakis interesujacy temat. Zjazdy hufcow chyba mamy juz wszyscy za soba. Powiedzcie mi wiec jakie stanowiska zajely zjazdy w sprawie osobowisci prawnej ZHP. Bo jak wiemy mialy taki obowiazek. Jako ze zapodaje ten temat, to ponizej przedstawiam tresc uchwaly w tej sprawie zjazdu Hufca Lublin. ------------- Zjazd uznał, że osobowość prawna jest dobrym rozwiązaniem wyłącznie dla silnych jednostek terenowych Związku Harcerstwa Polskiego. Jednakże ilość silnych jednostek jest niewystarczająca, by umożliwienie tym jednostkom posiadania osobowości prawnej było uzasadnione i korzystne dla całego Związku. Umożliwienie jednostkom terenowym ZHP posiadania osobowości prawnej utrudni współpracę między jednostkami korzystającymi z tej możliwości, a jednostkami pozostałymi. Tym samym spowoduje podziały wewnątrz organizacji, co może odbić się negatywnie na realizacji celów Związku określonych w §3 Statutu ZHP. Dlatego też, Zjazd Hufca Lublin opowiada się za pozostawieniem dotychczasowego modelu osobowości prawnej z równoczesnym rozważeniem możliwości usprawnienia zarządzania organizacją przy wykorzystaniu innych rozwiązań statutowych. ---------------- phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c200a2ab/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 9 09:35:21 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA66@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >bo jestem zbyt nietolerancyjny jak na tą listę i nie dopuszczam dewiacji >wychowawczych. "Mirmiłku, nie desperuj" ;-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2972a17a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 09:30:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= In-Reply-To: <012401c3d688$2ace8620$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000001c3d68a$dfb33340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 9:11 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Było coś o hipokryzji? > Przepraszam, że ja z czynmś takim, ale po prostu sprawdziłem > losowo kilka > maili z wczoraj, ale nie mam czasu czytać wszystkich, więc stąd moje > pytanie: czy w ciągu ostatnich 48 godzin na liście pojawiły się jakieś > propozycje rozwiązania problemu, o którym mowa w styczniowym "Czuwaj", > czyli problemu hipokryzji? > Gdyby ktoś mi zreferował te ponad 100 maili, to będę bardzo > wdzięczny :) Jedyna sensowna którą tu widziałem (zgadnij czyjego autorstwa) to instrukcja opisująca niektóre aspekty zachowania instruktora w oparciu o "dbałość o dobre imię ZHP", "wychowywanie własnym przykładem" i "troskę o bezpieczeństwo dzieci i młodzieży" . Chętnie zreferuję to bliżej na priva, bo jestem zbyt nietolerancyjny jak na tą listę i nie dopuszczam dewiacji wychowawczych. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6104cc80/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jan 9 09:36:22 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! In-Reply-To: <004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> Message-ID: <000101c3d68b$a9fc7a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jerzy Rzędowski [mailto:jerzyrzedowski@interia.pl] > Sent: Friday, January 09, 2004 1:04 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! > Lojalnie więc uprzedzam, że po otrzymaniu kolejnego > postu z kolejną definicją homoseksualizmu > poświęcę pół nocy, ale wyślę autorowi kilkadziesiąt > przesyłek po 1 MB - np. ze zdjęciami homoseksualistów, > jeśli lubi taką tematykę. Nie zapomnę o wpisaniu na listy > mailingowe o odpowiedniej tematyce. Poświęcę się > i znajdę takowe. Jak widzę, skutecznie uciąłeś dyskusję. Gratuluję! To chyba pierwszy taki przypadek na liście, że się udało. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. I tylko dwie osoby chcą dostać zdjęcia :-)))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dc267f9/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Jan 9 09:11:16 2004 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_By=B3o_co=B6_o_hipokryzji=3F?= References: Message-ID: <012401c3d688$2ace8620$2c00a8c0@zeus> Przepraszam, że ja z czynmś takim, ale po prostu sprawdziłem losowo kilka maili z wczoraj, ale nie mam czasu czytać wszystkich, więc stąd moje pytanie: czy w ciągu ostatnich 48 godzin na liście pojawiły się jakieś propozycje rozwiązania problemu, o którym mowa w styczniowym "Czuwaj", czyli problemu hipokryzji? Gdyby ktoś mi zreferował te ponad 100 maili, to będę bardzo wdzięczny :) Pozdrawiam piątkowo! GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f76bf8b/winmail.bin From ewajo7 w wp.pl Fri Jan 9 08:32:06 2004 From: ewajo7 w wp.pl (Ewa) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <002c01c3d5cb$bd650ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: )-----Original Message----- :)From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] :)Sent: Thursday, January 08, 2004 10:43 AM :)To: czuwaj@yahoogroups.com :)Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja :) :) :)>> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm :)>> chrześcijańskich. A zatem: :)>> 1. nie popieramy związków homoseksualnych :)>> 2. nie tępimy homoseksualistów :)>> W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki :)>> homoseksualne - :)>> powinien zostać zdjęty z funkcji." :)> :)> Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na :)> stosie w obecności :)> przedstawicela LPR??? :) :)Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i :)zrozumieć? :) Wiesz, a mi sie wydaje ze to Ty czegos tu nie rozumiesz! Po pierwsze gdzie jest napisane, że wszyscy harcerze muszą być chrześcijanami i osobami wierzącymi!!!!!!! A po drugie, jak to juz ktos pisal jak jest pewność, że heteroseksualny druzynowy nie bedzie uwodzil swojej podopiecznej (to samo odnosi sie do homoseksualistow) Troche wiecej tolerancji, to ze kosciol nie uznaje homoseksualizmu nie oznacza, że harcerze tez muszą być nietolerancyjni!!!! (Kosciol kiedys palil czarownice na stosie czy to ozznacza ze tez mamy to robic???) Mamy wychowywac mlodych ludzi w duchu tolerancji przede wszystkim! Ewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bda0371f/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Fri Jan 9 08:24:31 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <019d01c3d5f0$e4de5830$0800a8c0@Mateusz> References: <019d01c3d5f0$e4de5830$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <3ffe572f893e3@wp.pl> > A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związk > u ex > homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dzie > cko > :>> > Radek" > A co bedzie jak druzynowy hetero pokaze jak bardzo kocha twoja corke... ---------------------------------------------------- Leonardo da Vinci w Warszawie! Geniusz i jego machiny na wystawie w Pałacu Kultury! Zobacz koniecznie: http://klik.wp.pl/?adr=www.leonardo.wp.pl&sid=91 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91117b25/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Jan 9 01:03:55 2004 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM!!!!! References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1775124207.20040108221007@poczta.fm> <002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004e01c3d644$12b6dcc0$55df60d9@300> Uwaga: LOJALNIE UPRZEDZAM. Wydawało mi się że ta lista ma określony profil. Wydawało mi się że każdy normalny człowiek siadający do komputera zastanawia się przed wysłaniem maila ZWŁASZCZA na listę dyskusyjną czy efektem jego niefrasobliwości nie będzie przypadkiem przesłanie komuś prezentu w postaci kilkudziesięciu postów o anatomii Maryny. Lojalnie więc uprzedzam, że po otrzymaniu kolejnego postu z kolejną definicją homoseksualizmu poświęcę pół nocy, ale wyślę autorowi kilkadziesiąt przesyłek po 1 MB - np. ze zdjęciami homoseksualistów, jeśli lubi taką tematykę. Nie zapomnę o wpisaniu na listy mailingowe o odpowiedniej tematyce. Poświęcę się i znajdę takowe. Ludzie, ja mam stale łącze - i tylko irytuję się że poczta mi się ściąga długo. Ale ci którzy mają modem płacą konkretne pieniądze za takie puste, głupie dyskusje. Pozdrowienia Jerzy Rzędowski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a7086f1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 23:55:37 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= In-Reply-To: <016701c3d62a$e5190ae0$62743350@pl> References: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> <016701c3d62a$e5190ae0$62743350@pl> Message-ID: <1831285184.20040108235537@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> Długo czytam już poważne tematycznie listy, bo wysypało mi się ich ze PG> skrzynki ze 180 na raz, więc nieco lżejszy kaliber dla złapania oddechu... PG> Michale a co masz przeciw koronkowym majteczkom u heteroseksualistów, tj. PG> piękniejszej z płci grupy hetero? Oczywiście nie do mundurowej miniówki, PG> Boże uchowaj! PG> Mnie się bardzo podoba koronkowa bielizna. Tobie nie? :-) No dobra, powinienem napisać lateksowa :)) Oczywiście że nie mam nic przeciwko, wręcz przeciwnie ;) Ale czemu nie do munduru? Czy do munduru trzeba zakładać zgrzebne barchany? :D --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/596b318d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 22:29:00 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <008d01c3d62b$c8e9a900$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <000901c3d62e$6ef697c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biala Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:10 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja > > > > Jeżeli choroba nie szkodzi spoelczeństwu (jak np. SARS), to > leczenie nie > > powinno byc obowiązkowe. Zatem: jeśli ktoś chce, aby go > leczyć, to niech > się > > leczy. Reszcie dajmy święty spokój. > > [ciach] > > > Ale tak czy owak uważam, że homoseksualizm nie jest normą. Nie jest > > pożądany, choć może być wrodzony i nieusuwalny, jak moja > wada wzroku, mój > > (zbyt niski) refleks czy (zbyt wysoka) perseweratywność. > Niekiedy można go > > wyleczyć - te zachowania, które mają początek w uwiedzeniu czy braku > > właściwego kontaktu z ojcem. Czy trzeba leczyć - już > napisałem wyżej. Ale > > jestem przeciwny promowaniu zachowań gejowskich (w moim > rozumieniu tego > > słowa), tak samo, jak jestem przeciwny piciu, paleniu, > upublicznianiu > swoich > > kontaktów heteroseksualnych, chorej ambicji, leczeniu kompleksów na > > dzieciach itd. > > > Bardzo mi przykro, ze uwazasz homoseksualizm za chorobe. Ja > tak nie mysle o > heteroseksualizmie :P (a moglbym) No dobra, ostatni post (siedzę już w kurtce): Nie uważam homoseksualizmu za chorobę. Pojecie "leczyć" nie jest najlepsze, ale innego nie znam. Tak samo jak mówi się" "leki antykoncepcyjne", a czy ciąża to choroba? > Podobnie przykro mi, ze porownujesz homoseksualizm do wady > wzroku, braku > refleksji i tym podobnych ulomnosci fizycznych. Nie zgadzam > sie z Toba, to > nie ma nic wspolnego z orientacja seksualna, a uzyte przez > Ciebie porownanie > jest prostym naduzyciem, ktore pomaga usprawiedliwic uwazanie > odmiennosci > seksualnej za cos gorszego (niemalze kalectwo) To jest pewna odmienności, zwłaszcza, ze ja do homoseksualizmu nie podchodzę wg zasady czarne - białe, ale bardziej wg skali Kinsleya (w innym poście). Niski refleks, skłonności homoseksualne na "7" czy słabszy wzrok to rzecz naturalna - po prostu efekt "wylosowania sobie w łonie matki" takiego, a nie innego zestawu cech w rozkładzie normalnym. Zdecydowanie każda z tych rzeczy jest gorsza, bo utrudnia życie w większościowym społeczeństwie - czy tego chcemy, czy nie. > >Natomiast skoro wybrałby drogę gejowską (w moim rozumieniu > tego słowa), to > >pewnie trzeba sie będzie rozstać (o ile sam do tego nie > dojdzie). Tak samo, > >gdyby wybrał drogę skinowską, punkowską, chuligańską, ćpunowską itd. > > nie, nie nie i jeszcze raz nie. Znow naduzycie !! > Homoseksualizm to nie to > samo co faszyzm i chuliganstwo, to nie to samo co narkomania. > (przeciw punkom jakos nic nie mam :) ) To sa zupelnie inne > sprawy i bardzo > bym prosil, zeby nie uzywac takich porownan. Dla ciebie "gej" = "osoba homoseksualna". W tym wypadku rzeczywiście, to dwie różne sprawy. Dlaa mnie "gej" to zdecydowany homoseksualista, afiszujący się ze swoimi poglądami na prawo i lewo, "Błękitna Ostryga", parady itd. - i wtym aspekcie to pisałem. Chyba sie ze mną zgodzisz, że taką drogą nie powinien iść harcerz. >To tak, jak bym > katolicyzm > przyrownal to fanatyzmu... rownie bezsensowne Bo ty utożsamiasz "gej" i "osoba homoseksualna". W tym znaczeniu - to bezsensowne. Ale po to stawiam rozróżnienia, aby móc wyjaśnić swoje stanowisko. Jesli napiszesz "katolicyzm w wydaniu radia z Torunia = fanatyzm" - to nie będzie to pozbawione sensu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32551698/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Thu Jan 8 22:36:46 2004 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] nocleg krakow Message-ID: <00f101c3d62f$85096be0$0a00a8c0@komp> mam goraca prosbe o jakis namiar na noclegi lub jaka baze na tydzien feri w krakowie oczywiscie w standarcie harcerskim (turystycznym) Tomasz Łebek [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02d64c2c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 22:15:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Homoseksualny_m=EA=BFczyzna_a_gej_=28dl?= =?iso-8859-2?Q?a_porz=B1dku=29?= In-Reply-To: <1775124207.20040108221007@poczta.fm> Message-ID: <000801c3d62c$8870ba20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:10 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: [czuwaj] Homoseksualny mężczyzna a gej (dla porządku) > P.S. Tak nawiasem mówiąc - dlaczego podawałeś tak dokładną lokalizację > tej toruńskiej "mety" ;-))? Może w ramach promocji regionu? ;-) No jasne! A tak w rzeczywistości. Jestem z Torunia, w tamtych okolicach bywam często. I nie mam pojęcia, gdzie się oni spotykają. Gdzie jest tam zegar słoneczny? Jest to informacja z jednej z publicznie dostepnych w internecie stron gejowskich. Tuż obok b yl adres klubu wraz z radą, że lepiej bywać w soboty, bo w piątki towarzystwo jedzi na party do Bydgoszczy :-) Chodzi o to, że nie pisze w oparciu o wlasne widzimisię i jakieś stereotypy. Swego czasu pozwoliłem zapoznać się z literaturą drukowaną, jak i informacjam i zawartymi na stronach internetowych. Mnie one nie przekonują (strony), że to coś normalnego. Brzmią tak samo obłudnie jak audycje pewnego toruńskiego radia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8b300b5/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 22:27:55 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Homoseksualny_m=EA=BFczyzna_a_gej_=28d?= =?iso-8859-2?Q?la_porz=B1dku=29?= References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1775124207.20040108221007@poczta.fm> Message-ID: <002501c3d62e$4904d900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotrek S." >Tyle że nie jest to podział obowiązujący ani powszechnie stosowany. Słownikowa definicja mówi: >homoseksualista mężczyzna = gej. Tutaj na liście tylko Ty rozdzielasz >te pojęcia (i chyba wcześniej Aleksander Senk). I dlatego mam prośbę: przyjmijmy w dyskusji tą zwykłą >definicję. Będzie czytelniej. >Ten rozdział pojęć być może faktycznie w jakichś opracowaniach występuje (albo >występował), ale na ogół używamy tego jaśniejszego, prostszego, >ogólnie przyjętego i nie >wywołującego tyle wątpliwości (homoseksualny mężczyzna = gej i >adekwatnie w stosunku do kobiet) Proponuję, abyśmy w dalszej dyskusji >własnie tak posługiwali się tymi pojęciami. >Ktoś mnie poprze? nie, nie i jeszcze raz nie! :-) Wymyslono kiedys cos takiego jak definicja projektujaca. Zamiast uzywać 20 slow opisujących jakis przedmiot/osobe/zachowanie umawiamy sie, ze caly ten opis zastepujemy jednym slowem. Oszczednosc czasu - ogromna. Dlatego skoro juz taki rozdzial sie pojawil, jest uzasadniony (pojęcia definiowane nie są tożsame) to dlaczego mamy z nich rezygnować??? Pojęcia pomagają nam zrozumieć świat. Im bardziej ubogi bądź nieadekwatny zasób pojęć w prywatnym słowniku, tym trudniej zrozumieć otaczający świat. >Spróbuję Cię zresztą trochę przekonać, że są duże luki w >Twoim rozumowaniu. >Ten podział jest bardzo niejasny. Czy pary homoseksualne z plakatów >"Niech nas zobaczą" to wg Ciebie homoseksualiści, czy geje? Nie wiemy, >czy należą do jakiejś "subkultury" - wiemy, że żyją ze sobą w >zwykłych, monogamicznych związkach. >Wg Twoich definicji, np. Freddy Mercury byłby z pewnością gejem. >ale czy Miron Białoszewski był gejem, czy homoseksualistą? A Jarosław >Iwaszkiewicz? A Piotr Czajkowski? Jeżeli ktoś nie umie odpowiedzieć na to pytanie, to nie jest to wina definicji, lecz braku wystarcza wiedzy co do pogladów/postaw/zachowań wyżej wymienionych panów. >I dlaczego w ogóle przynależność do "subkultury" ma być jakimś >wyznacznikiem? Bylo to już dosyć dokładnie wyjaśniane w trakcie dyskusji :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30708e07/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 22:20:20 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:24 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000701c3d62b$9ca06140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <018d01c3d62d$3ad4c1c0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 10:08 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > To masz cięzkie życie gdy czytają listy. Mnie jakoś ta "przyjemność" > słuchania listu biskupów minęła. Kiedy to było? Chyba 2 tygodnie temu. Ale pewien nie jestem, bo mam jakieś przyspieszenie czasowe w związku z nawałem pracy, który powstaje, m.in. po czytaniu przez cały wieczór listy dyskusyjnej CZUWAJ :-))) To także mój ostatni post w dniu dzisiejszym. Czuwajcie! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e55973de/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 22:08:48 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <016801c3d62a$e98cdfc0$62743350@pl> Message-ID: <000701c3d62b$9ca06140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 9:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Na słowo nie wierzę i już. Taki ze mnie niewierny Tomasz... To masz cięzkie życie gdy czytają listy. Mnie jakoś ta "przyjemność" słuchania listu biskupów minęła. Kiedy to było? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. To mój ostatni post dzisiaj. Pora do domu. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03bf7639/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Thu Jan 8 22:09:37 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000201c3d626$9bbf1b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008d01c3d62b$c8e9a900$c4c7010a@boleslaw> > Jeżeli choroba nie szkodzi spoelczeństwu (jak np. SARS), to leczenie nie > powinno byc obowiązkowe. Zatem: jeśli ktoś chce, aby go leczyć, to niech się > leczy. Reszcie dajmy święty spokój. [ciach] > Ale tak czy owak uważam, że homoseksualizm nie jest normą. Nie jest > pożądany, choć może być wrodzony i nieusuwalny, jak moja wada wzroku, mój > (zbyt niski) refleks czy (zbyt wysoka) perseweratywność. Niekiedy można go > wyleczyć - te zachowania, które mają początek w uwiedzeniu czy braku > właściwego kontaktu z ojcem. Czy trzeba leczyć - już napisałem wyżej. Ale > jestem przeciwny promowaniu zachowań gejowskich (w moim rozumieniu tego > słowa), tak samo, jak jestem przeciwny piciu, paleniu, upublicznianiu swoich > kontaktów heteroseksualnych, chorej ambicji, leczeniu kompleksów na > dzieciach itd. Bardzo mi przykro, ze uwazasz homoseksualizm za chorobe. Ja tak nie mysle o heteroseksualizmie :P (a moglbym) Podobnie przykro mi, ze porownujesz homoseksualizm do wady wzroku, braku refleksji i tym podobnych ulomnosci fizycznych. Nie zgadzam sie z Toba, to nie ma nic wspolnego z orientacja seksualna, a uzyte przez Ciebie porownanie jest prostym naduzyciem, ktore pomaga usprawiedliwic uwazanie odmiennosci seksualnej za cos gorszego (niemalze kalectwo) >> Jeżeli uzałeś słowo "nienormalny" za nacechowane negatywnie i Ciebie to > zabolało, to serdecznie przepraszam. Nie uznalem i nie zabolalo. Zbyt dlugo spotykam sie juz z nietolerancja, by pozwalac sie ranic. Poza tym nie wyczuwam w Tobie wrogosci, a raczej chec dyskusji i romowy. To cenne. Dziekuje, za wsyzstko co napisales, ale uwazam, ze jest w Tobie (mimo ogromnych checi ) duzy brak tolerancji dla odmiennych zachowan seksualnych (odmiennych od Twojej jak mniemam), Wydaje mi sie, ze siedzi to gdzies gleboko w kazdym z nas (efekt wychowania, wpajanych wzorcow itp) i jedyne, co moge zrobic, to uswiadomic Ci (Wam), ze rzeczywiscie cos w tym jest. Ze czasem zle wypowiedziane slowo, zle ujeta mysl, nie do konca przemyslana, moze bardzo zranic innego czlowieka - ranimy go, bo jest inny. >Natomiast skoro wybrałby drogę gejowską (w moim rozumieniu tego słowa), to >pewnie trzeba sie będzie rozstać (o ile sam do tego nie dojdzie). Tak samo, >gdyby wybrał drogę skinowską, punkowską, chuligańską, ćpunowską itd. nie, nie nie i jeszcze raz nie. Znow naduzycie !! Homoseksualizm to nie to samo co faszyzm i chuliganstwo, to nie to samo co narkomania. (przeciw punkom jakos nic nie mam :) ) To sa zupelnie inne sprawy i bardzo bym prosil, zeby nie uzywac takich porownan. To tak, jak bym katolicyzm przyrownal to fanatyzmu... rownie bezsensowne > > Czuwajcie! > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń czuwamy :) Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/141e45a9/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 21:42:40 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000e01c3d607$e7a57000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <016801c3d62a$e98cdfc0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 5:53 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > Bo to zależy - skąd się w ich głowie to wzięło!! Jesli zaburzenia genetyczne > czy hormonalne podczas życia płodowego (a czy Kościół nie naucza, że pigułki > powodują różne skutki uboczne??), to sie tego nie da wyleczyć!! Ale jesli > komus sie pomieszało, bo szuka miłości ojcowskiej w uścisku partnera, bo od > swojego ojca jej nie zaznał - to psychologia, bez nawet żadnych chemikaliów, > ma spore pole do popisu. Na słowo nie wierzę i już. Taki ze mnie niewierny Tomasz... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae679f41/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 22:10:07 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Homoseksualny_m=EA=BFczyzna_a_gej_=28dla_po?= =?iso-8859-2?Q?rz=B1dku=29?= In-Reply-To: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1775124207.20040108221007@poczta.fm> Jako że chyba nie możemy się dogadać co do pojęć, chciałbym spróbować to troszkę wyjasnić... Pozwolę sobie wykorzystać wypowiedzi Dominika Jana Domina pochodzące z kilku maili, a dotyczące tego samego tematu. DJD> Druhu MC! Pozwoliłem sobie kształcić się bez notowania, co przeczyatłem w DJD> której książce nt. homoseksualizmu i co na której stronie o tematyce DJD> homoseksualnej lub gejowskiej jest napisane - tak, ze pozwolę sobie nie DJD> przytaczać cytatów. Tyle że nie jest to podział obowiązujący ani powszechnie stosowany. Słownikowa definicja mówi: homoseksualista mężczyzna = gej. Tutaj na liście tylko Ty rozdzielasz te pojęcia (i chyba wcześniej Aleksander Senk). I dlatego mam prośbę: przyjmijmy w dyskusji tą zwykłą definicję. Będzie czytelniej. Spróbuję Cię zresztą trochę przekonać, że są duże luki w Twoim rozumowaniu. DJD> Gej - homoseksualista, który zaakceptował swoje preferencje i żyje wg DJD> określonej kultury. Tak samo, jak nie każdy cżłowiek o poglądach narodowych DJD> jest skinem, ale każdy skin ma poglądy narodowe. DJD> Gejem nie jest homoseksualista, który nie akceptuje swojej homoseksualności, DJD> i stara się żyć mimo tego. Naukowcy niektórzy przypuszczają, że takim DJD> homoseksualistą mógł być J. Korczak. DJD> Gejem nie jest też homoseksualista, który akceptuje swoją homoseksualność, DJD> ale nie przynalezy do określonej subkultury. Przykładem może tu byc Waldorf DJD> (to raczej pewne, że nie przynależał do subkultury gejowskiej). DJD> Gejami są za to chłopcy z "Błękitnej Ostrygi". Ten podział jest bardzo niejasny. Czy pary homoseksualne z plakatów "Niech nas zobaczą" to wg Ciebie homoseksualiści, czy geje? Nie wiemy, czy należą do jakiejś "subkultury" - wiemy, że żyją ze sobą w zwykłych, monogamicznych związkach. Wg Twoich definicji, np. Freddy Mercury byłby z pewnością gejem. Ale czy Miron Białoszewski był gejem, czy homoseksualistą? A Jarosław Iwaszkiewicz? A Piotr Czajkowski? A co - odnosząc do kobiet - z np. Renatą Przemyk? Ona należy do "subkultury", czy nie? I dlaczego w ogóle przynależność do "subkultury" ma być jakimś wyznacznikiem? DJD> Wejdź na strony gejowskie i zobacz reklamy flag: "symbol naszej gejowskiej DJD> dumy". DJD> DJD> To jest pewna kultura gejowska. Jest pewna kultura polegająca na DJD> poszukiwaniu sobie partnerów do seksu na "metach" (w Toruniu przy zegarze DJD> słonecznym niedaleko Mostu Piłsudskiego). Jest kultura polegająca na DJD> zrzeszaniu się w towarzystwach gejowskich. Nie każdy homoseksualista zyje w DJD> tej kulturze. Waldorf nie żył. Mówmy otwarcie o stereotypach. Istnieje steretyp "geja z parady", dziwaka pokazywanego czasem przelotnie gdzieś w mediach. Zresztą, pojawiają się często w tym samym kontekście transseksualiści i transwestyci - a te pojęcia też wymagają rozróżnienia od homoseksualizmu. Wydaje mi się, że to o takich właśnie mówisz. I faktycznie, tacy ludzie może nie powinni być instruktorami - ale na to się składają również pewne inne cechy, nie sama orientacja. Ale to jest aspekt marginalny, przez swoją jaskrawość tylko bardzo silnie dostrzegany i często ukazywany w mediach. Szacuje się, że ok. 4% społeczeństwa to homoseksualiści. Jeżeli większość byłaby "gejami z parady", to mielibyśmy dookoła istną inwazję mężczyzn machających różowymi piórami i przebranych za kobiety ;-). I co można określić jako "towarzystwo gejowskie"? Czy jest nim każda grupa składająca się z większości z homoseksualistów, wcale nie mająca na celu poszukiwania sobie partnerów seksualnych (bo te "mety" to ekstremum - patologie zdarzają się w każdej grupie społecznej. Ale to nie o nich akurat rozmawiamy). W takim razie, czym z naszego punktu widzenia różni się takie towarzystwo od kółka wędkarskiego? Zresztą, sam chyba stwierdzasz, że ta "kultura gejowska" jest niejednolita. W takim razie czy można ją zdefiniować? Ten rozdział pojęć być może faktycznie w jakichś opracowaniach występuje (albo występował), ale na ogół używamy tego jaśniejszego, prostszego, ogólnie przyjętego i nie wywołującego tyle wątpliwości (homoseksualny mężczyzna = gej i adekwatnie w stosunku do kobiet) Proponuję, abyśmy w dalszej dyskusji własnie tak posługiwali się tymi pojęciami. Ktoś mnie poprze? DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim P.S. Tak nawiasem mówiąc - dlaczego podawałeś tak dokładną lokalizację tej toruńskiej "mety" ;-))? Może w ramach promocji regionu? ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e3850a6/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 22:03:10 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <016901c3d62a$eeb95640$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 9:07 PM Subject: RE: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja > Jednym slowem - prywatnie mozemy wyznawac rozne idee i rozne postawy, rozne > sympatie polityczne. Jako instruktorzy - a szczegolnie instruktorzy > wychowawcy - powinnismy kierowac sie wartosciami chrzescijanskimi, byc > apolityczni i seksualnie... no coz - obojetni? > > Seascout Nie da się być człowiekiem apolitycznym w społeczności ludzi posiadających poglądy polityczne i mając jakiś tam, przeciętny powiedzmy, iloraz inteligencji. Nie da się też być seksualnie obojętnym. Można natomiast i trzeba używać tego co każdy z nas ma pod czaszką - rozumu. Można i trzeba umieć panować nad odczuciami, uczuciami i poglądami. Jeśli to będziemy umieli robić nadal będziemy zasługiwali na miano Homo Sapiens. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99b33f85/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 21:37:30 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Koronkowa_bielizna_by=B3o_Tolerancja?= References: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> Message-ID: <016701c3d62a$e5190ae0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Thursday, January 08, 2004 5:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > No właśnie i problem polega na tym, że większość wyobraża sobie chyba > właśnie takiego drużynowego który nosi skórzaną czapeczkę, kabaretki > (na to getry) i przychodzi w koronkowych majtkach do munduru :P > > Są chyba osoby żyjące w podobnym wyuzdaniu wśród heteroseksualistów, > tylko nie wiem czy mają nazwę. Ale nie mieszajmy tych spraw... Długo czytam już poważne tematycznie listy, bo wysypało mi się ich ze skrzynki ze 180 na raz, więc nieco lżejszy kaliber dla złapania oddechu... Michale a co masz przeciw koronkowym majteczkom u heteroseksualistów, tj. piękniejszej z płci grupy hetero? Oczywiście nie do mundurowej miniówki, Boże uchowaj! Mnie się bardzo podoba koronkowa bielizna. Tobie nie? :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d011be/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 21:59:58 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> Message-ID: <000601c3d62a$60158760$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 9:24 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Nie są wyleczeni. Nie wierzę w to co było w tym liście. Ci wymieniani > homoseksualiści co najwyżej wpędzeni zostali w straszne poczucie > nieakceptowania własnej seksualności. A stąd krótka droga do > samobójstwa. I > o jakim leczeniu mowa? Pytanie: Czy byli homo, czy im się tak zdawało (bo np. podrywał ich skutecznie jakiś gej w szkole czy w akademiku). Pytanie: Czy byli homoSEKSUALISTAMI, czy też brak miłości ojcowskiej w wieku dojrzewania ujawnił sie w szukaniu oparcia w męskich ramionach? A zachowanie seksualne jest tutaj wtórne. Pytanie: Czy byli ściśle homoseksualistami, czy może bi- ? Przypomnę skalę Kinsleya: 1 - zdeklarowany heteroseksualista 2 - heteroseksualista, który w specyficznych warunkach może ujawniać zachowania homoseksualne (proponuję książkę Grzesiuka "5 lat kacetu") 3 - biseksualista z preferencją do przeciwnej płci 4 - biseksualista bez preferencji co do płci 5 - biseksualista z preferencja do własnej płci 6 - homoseksualista, który w specyficznych warunkach może ujawniać zachowania heteroseksualne 7 - zdeklarowany homoseksualista. Od którego stopnia Wy mówicie o homoseksualiźmie? Wg Radia z Torunia zapewne zboczeniem jest już stopień 2. Unieszczęśliwić terapią można jedynie stopień 6 i może 5. Reszcie generalnie to zwisa, a 7 będzie oporna na wyniki leczenia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e9bd005/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 21:42:51 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <011801c3d626$251a7ca0$62743350@pl> Message-ID: <000301c3d627$fbd959e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Giczela [mailto:piotr.giczela@zhr.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 9:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja > Ale w kontekście Twej > wypowiedzi ponawiam > pytanie: co z harcerzami, którzy w trakcie procesu > wychowawczego w drużynie > okazują się homoseksualistami? Jak postąpić w świetle > przytoczonego punktu > PH? Jeżeli tylko tyle, to nic, chyba, ze sami coś chcą. Ale jesli zaczną sie z tym afiszować, obnosić, to po szczerej rozmowie (zapewne nie jednej) pewnei trzeba się będzie pożegnać. Tak samo, jak w przypadku harcerzy hetero którym hormony tak uderzą do głowy, że nie będzie możliwa z nimi współpraca w drużynie. Zarówno chłopcy, jak i dziewczęta w druzynie powinni czuć się pewnie i bezpiecznie. I nie być nagabywani przez swych starszych kolegów w wiadomych celach. Ale jeśli okaże sie, ze ma taką homoseksualna skłonność, to co? Przestaje być człowiekiem? Nie. Przestaje być uczciwy? Nie. Przestaje być dobrym kolegą? Nie. O ile nie wpadnie w sidła nurtu gejowskiego (w moim rozumieniu tego słowa) to może być w drużynie. Natomiast skoro wybrałby drogę gejowską (w moim rozumieniu tego słowa), to pewnie trzeba sie będzie rozstać (o ile sam do tego nie dojdzie). Tak samo, gdyby wybrał drogę skinowską, punkowską, chuligańską, ćpunowską itd. A może założymy "tęczową" drużynę? Tylko niech g00rek załatwi, aby chysta nie musiała miec tylko dwóch barw, bo bardzo by pasowała chusta tęczowa. :-))) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń PS. A jak tam prace nad regulaminem mundurowym? Jakieś przecieki? Obiecuję, że wszystkie pomyslne wieści rozprzestrzenię tak szeroko, jak sie da :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91c06863/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 21:32:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <001d01c3d61e$dfd35d80$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: <000201c3d626$9bbf1b40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Biala Mewa [mailto:mewa@toya.net.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 8:37 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja > Szanuje kosciol katolicki i chcialbym, aby jego czlonkowie > szanowali rowniez > mnie. Szanuje ich poglady (choc z nie wszystkimi sie zgadzam) > i chcialbym, > aby oni szanowali moje poglady (niekoniecznie z nimi sie zgadzali). Ja też chciałbym, aby członkowie mojego Kościoła szanowali Twoje poglądy - niekoniecznie się z nimi zgadzając. > Ale nie chce i nie moge sie zgodzic, zeby uznawac > homoseksualizm za cos > nienormalnego. Oczywiscie mozna tu dac argument, ze > normalnosc to cos, co > wyznaje wiekszosc, a nas jest tylko kilka procent w > spoleczenstwie... Ale > tutaj wyraz nienormalny nabiera innej tresci... Tutaj - czyli gdzie? Wybacz, jestem przyrodnikiem. Jako przyrodnik zajmuję się statystyką. Dla mnie nienormalny ma dwa znaczenia: niezgodny z rozkładem normalnym (ten przypadek tu nie zachodzi) albo: BĘDĄCY przy krawędzi krzywej rozkładu normalnego. Czyli innymi słowy: rzadziej spotykany. Czy winno sie to leczyć? Jeżeli choroba nie szkodzi spoelczeństwu (jak np. SARS), to leczenie nie powinno byc obowiązkowe. Zatem: jeśli ktoś chce, aby go leczyć, to niech się leczy. Reszcie dajmy święty spokój. > Nie jestem katolikiem, nie jestem tez chrzescijaninem... ale > nadal chce byc > harcerzem. Idealy harcerstwa sa mi bliskie. Nie utozsamiam > harcerstwa z > jakakolwiek religia i z jakimikolwiek wartosciami zwiazanymi > z religia. W > relacji z moimi harcerzami kladlem nacisk zawsze na tzw. wartosci > uniwersalne, z ktorych wiele jest rowniez wartosciami > chrzescijanskimi :) > > Czy nadal twierdzicie, ze nie powinienem byc instruktorem? > Czy nadal chcecie > zamknac przede mna drzwi do harcerstwa? Bo jestem inny niz wy w jednym > aspekcie zycia, ktory akurat w harcerstwie nie jest najwazniejszy. Szanuję Ciebie jako człowieka. Szanuję Ciebie i bardzo podziwiam za odwagę powiedzenia tego na forum. Ja osobiście bym się nie zdobył na to. Chyba. Najbliższe mi jest stanowisko Kościoła katolickiego w kwestii homoseksualizmu: to podawane przez Watykan, nie przez Radio Toruńskie ani Nasz Dziennik: - osoba homoseksualna, ponieważ jej skłonności to tylko jedna z cech, nie najważniejsza i nie mam potrzeby jej uwypuklania, szkodliwe jest też utożsamianie oosby z jedną z jej cech: to proponują środowiska typu Radia Toruńskiego jak i niektóre środowiska gejowskie. Nie widzę powodu blokowania Ci bycia w harcerstwie, w tym w ZHP. Nie widze powodu, dla którego nie miałbyś być instruktorem. Natomiast byłbym przeciwny Twojej funkcji, gdybyć w niej zamierzał promować zachowania gejowskie (wg mojego rozumienia). Natomiast nie mam nic przeciwko nauce tolerancji i poszanowania drugiego człowieka, nawet o to zabiegam. Kościół mnie uczy: walczyć z zachowaniem, nie z człowiekiem. Potrafię zrozumieć (mimo, że jestem z Torunia i jestem non-stop napromieniowywany falami z Toruńskiej Rozgłośni Radiowej), że nie wszyscy są katolikami, że nie wszyscy sa chrześcijanami i inie wszyscy muszą byc nimi. Wręcz dalej, uważam (wbrew poglądom pewnego Radia), że i dla Ciebie Bóg, w którego wierzę, przygotował miejsce w swoim domu. Ewangelia uczy mnie: - "Nie ten, kto woła <> będzie zbawiony, ale ten, kto pełni wolę Ojca mojego" a w innym miejscu - "Byłem głodny, a nakarmiliście mnie. Byłem spragniony, a daliście mi pić (...) Wszystko, coście uczynili jednemu z braci swoich najmniejszych, mnieście uczynili". Nie utożsamiam ZHP z Kościołem katolickim. Jestem świadom, że to SHK "Zawisza" FSE jest organizacją na prawie kościelnym. Zwracam tylko uwagę na fakt, że większość dzieci, które mamy w ZHP jest katolikami. Zgodnie z zasadą skautingu mamy uczyć ich byc dobrymi wyznawcami swojej religii, a to mi jest trudno pogodzić z promocją związków homoseksualnych w ZHP. Natomiast dobrze się z tym komponuje promocja tolerancji i poszanowania dla innego człowieka. Jestem świadom, że 80% instruktorów [wg s00chego 2003] nie prowadzi żadnych prac względem wychowania duchowego, a więc tym samym żadnych działań wychowania religijnego, które są pewnym podzbiorem wychowania duchowego. Boleję nad tym. Jestem świadom, ze więcej szkody wyrządzają dzieciom instruktorzy heteroseksualni, którzy nie są w stanie powstrzymac swoich chuci i publicznie na obozie konsumują swoje związki. No dobrze, nie będzie, że w nocy, samotnie w jednym z namiocików stojących w obozowym kręgu. Tylko ciekawe skąd chłopcy się o tym zwiedzieli, leżeli pod namiocikiem i nasluchiwali przez jakiś czas, a rano mi to skomentowali: kiepski ten chłopak, tylko 20 minut dał radę... Jestem świadom, ze wielu drużynowych ma w d... problemy wychowania, skupiając się na mustrze, elementach mundurka i szyfrach typu gadery-poluki. Jestem świadom, że gorzej na wielu harcerzy wpływa spanie (koedukacyjne) kadry we wspólnych śpiworach, i zabawy typu "chusteczka" czy "kółka dwa" wśród dzieci niedostosowanych do nich wiekiem, niż to. Ale tak czy owak uważam, że homoseksualizm nie jest normą. Nie jest pożądany, choć może być wrodzony i nieusuwalny, jak moja wada wzroku, mój (zbyt niski) refleks czy (zbyt wysoka) perseweratywność. Niekiedy można go wyleczyć - te zachowania, które mają początek w uwiedzeniu czy braku właściwego kontaktu z ojcem. Czy trzeba leczyć - już napisałem wyżej. Ale jestem przeciwny promowaniu zachowań gejowskich (w moim rozumieniu tego słowa), tak samo, jak jestem przeciwny piciu, paleniu, upublicznianiu swoich kontaktów heteroseksualnych, chorej ambicji, leczeniu kompleksów na dzieciach itd. Nie jestem przeciw takiej czy owakiej orientacji instruktora czy harcerza. Znam orientacje tylko jednego z moich harcerzy, który to postanowił sam ujawnić, nie pytany. Reszty nie znam i mnie nie obchodzą, niektóre zachowania składam na naturalne zjawiska wieku dojrzewania. Jestem gotów do rozmowy z nimi na ten temat, mój przyboczny jest na tej liście, może zechce poruszyć to w wędrowniczym gronie. Jestem przeciw określonym zachowaniom instruktora, uznawanym przeze mnie za negatywne. Niezależnie od tego, jakie on ma w rzeczywistości poglądy. Jeżeli uzałeś słowo "nienormalny" za nacechowane negatywnie i Ciebie to zabolało, to serdecznie przepraszam. Czuwajcie! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae183a4d/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 21:29:15 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:25 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <1199030909.20040108172820@poczta.fm> Message-ID: <011801c3d626$251a7ca0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Piotrek S." To: "Dominik Jan Domin" Sent: Thursday, January 08, 2004 5:28 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja DJD> A jak czuliby się ze swoim drużynowym chłopcy w wieku starszoharcerskim lub DJD> wędrowniczym, wiedząc, że ich drużynowy jest gejem i ma partnera niewiele DJD> starszego od nich samych? SĄ TU NA LIŚCIE CHŁOPCY NIEPEŁNOLETNI, może się DJD> wypowiedzą? Z miłą chęcią :-). Mam 16 lat (no, dopiero w marcu ;-)), jestem w drużynie właściwie starszoharcersko/wędrowniczej. I nie miałbym nic przeciwko posiadaniu drużynowego geja ani drużynowej lesbijki. Tak samo, jak nie miałbym nic przeciwko np. drużynowemu mulatowi, drużynowemu - Żydowi, drużynowej z rudymi włosami. "Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza." Tym się kieruję. I uważam, że naszym zadaniem jako harcerzy jest również przełamywanie stereotypów. [ciach] Brawo! Cieszę się, że nie raz mamy w harcerstwie do czynienia z harcerzami mądrzejszymi od instruktorów... Ale w kontekście Twej wypowiedzi ponawiam pytanie: co z harcerzami, którzy w trakcie procesu wychowawczego w drużynie okazują się homoseksualistami? Jak postąpić w świetle przytoczonego punktu PH? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a73e67d8/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 21:23:53 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> Message-ID: <011201c3d625$5d3cb720$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "dziewietnastakldh" Sent: Thursday, January 08, 2004 5:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Chyba ze dwie niedziele temu dowiedziałem się podczas mszy (pewnie nie > tylko ja, w liście było) że homoseksualistów nalezy traktować ze > zrozumieniem i... współczuciem. A także (o zgrozo) że homoseksualiści > leczeni w ośrodkach kościelnych często zostają WYLECZENI (chyba była > mowa 0 30% przypadków). Eh. Nie są wyleczeni. Nie wierzę w to co było w tym liście. Ci wymieniani homoseksualiści co najwyżej wpędzeni zostali w straszne poczucie nieakceptowania własnej seksualności. A stąd krótka droga do samobójstwa. I o jakim leczeniu mowa? To tak, jakby teraz ktoś chciał ze mnie zrobić homoseksualistę. Jestem pojętny, więc udałoby mi się na pewno nauczyć wszystkiego co trzeba. Ale byłbym nieszczęśliwym człowiekiem. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9449127/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 21:21:06 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006901c3d61e$8e6bd3a0$62743350@pl> Message-ID: <011301c3d625$2e741780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotr Giczela" > > A wez tez, prosze, pod uwage, ze instruktor to nie jest osoba, ktorej mamy > > dać szanse zmienic swoje postepowanie, lecz osoba ktora ma innym pomagac > > zmieniac swoje postepowanie. > Ale zanim stanie się instruktorem jest harcerzem. Piotrze! Ja caly czas piszę o pelnieniu funkcji instruktorskiej Nie napisałem i nie uważam, że należy wyrzucać harcerzy, którzy odkryją w sobie orientację homoseksualną. Zresztą wyjątkowo nie napisalem duzo na ten temat, więc tym razem można wszystko przeczytać ;-))) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/366bebf2/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 21:10:25 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <002901c3d5d0$a8dd5fe0$860da8c0@komputer30> <002d01c3d5d5$09c101a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <88289659.20040108164354@poczta.fm> Message-ID: <00d501c3d623$78e85f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Piotrek S." Do: "Aleksander Senk" Wysłano: 8 stycznia 2004 16:43 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Tolerancja AS> Chcialbym uzupelnic tylko ten temat podpowiadajac, ze seksuologia rozroznia: AS> homoseksualistow - czyli osoby o orientacji seksualnej nastawionej na AS> przedstawicieli tej samej plci. AS> gejow, lesbijki - osoby, ktore zaakceptowaly swoja orientacje seksualna i AS> przyjely okreslony styl zycia AS> (nie są to zbyt dokladne definicje, ale mam nadzieję, ze wiadomo o co AS> chodzi - nie kazdy homoseksualista jest gejem, kazdy gej jest AS> homoseksualista) >Tak? A możesz podać źródła tych danych? Notatki z seksuologi.. > Zresztą, nie rozumiem myśli tu zawartej. Czy wyjasnienia Dominika są już wystarczające? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6acf8db8/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 21:07:04 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <001d01c3d61e$dfd35d80$c4c7010a@boleslaw> Message-ID: Mewa napisal: :Nie jestem katolikiem, nie jestem tez chrzescijaninem... ale nadal chce byc :harcerzem. Idealy harcerstwa sa mi bliskie. Nie utozsamiam harcerstwa z :jakakolwiek religia i z jakimikolwiek wartosciami zwiazanymi z religia. W :relacji z moimi harcerzami kladlem nacisk zawsze na tzw. wartosci :uniwersalne, z ktorych wiele jest rowniez wartosciami chrzescijanskimi :) : :Czy nadal twierdzicie, ze nie powinienem byc instruktorem? Czy nadal chcecie :zamknac przede mna drzwi do harcerstwa? Bo jestem inny niz wy w jednym :aspekcie zycia, ktory akurat w harcerstwie nie jest najwazniejszy. Konkludujac w skroce, ci co byli przeciw (tak to zrozumielam) nie byli przeciw instruktorom homoseksualistom, a raczej dyskusja szla o to, czy gej - instruktor bedzie sie z tym obnosil i promowal homoseksualizm. I raczej jest zgoda na to, zeby wsrod nas byli geje, buddysci itp, to raczej nie ma zgody, by w ZHP promowano inne wrtosci niz chrzescijanskie i inne postawy niz heteroseksualne. Jednym slowem - prywatnie mozemy wyznawac rozne idee i rozne postawy, rozne sympatie polityczne. Jako instruktorzy - a szczegolnie instruktorzy wychowawcy - powinnismy kierowac sie wartosciami chrzescijanskimi, byc apolityczni i seksualnie... no coz - obojetni? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca5de6d0/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:54:18 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <003f01c3d5e0$26dcc8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00aa01c3d621$41094fe0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 1:08 PM Subject: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja > do czego winien człowiek > dążyć - w chrześcijaństwie do świętości (nie mylić z kanonizacją),a w > buddyźmie do wyzwolenia się z pragnień . [ciach] Czyli w pewnym sensie do świętości, czyż nie? :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff47c6cb/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:46:37 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <008c01c3d620$2a3c5380$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 12:54 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewjacji pod modne hasełko tolerancji jest de facto społecznie szkodliwe i dobije się wcześniej czy później nieprzyjemnie. [ciach] Ależ homoseksualizm nie jest dewiacją. Chyba, że według Ciebie, ale powinieneś to zaznaczyć gdy wypowiadasz się :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3957c2d/winmail.bin From mewa w toya.net.pl Thu Jan 8 20:37:12 2004 From: mewa w toya.net.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <000701c3d61a$3fe6f420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c3d61e$dfd35d80$c4c7010a@boleslaw> > A ponadto mamy kształtować naszych wychowanków także religijnie. Tak sie > składa, że większość z nich jest katolikami - czy tego chcecie, czy nie. A > Kościół katolicki mówi wyraźnie: szanować człowieka, nie utożsamiać go z > jego postepowaniem (co próbuja przemycić środowiska progejowskie). > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń dlugo sie zastanawialem, czy sie w koncu odezwac.... Ale jak odbiera mi sie prawo do normalnosci, to juz chyba nie bede siedzial cicho. Tak, jestem gejem (homoseksualista, pedalem, czym tam jeszcze chcecie, ja wole gejem). Ale jestem tez instruktorem, choc w tym momencie nie pelnie zadnej waznej funkcji instruktorskiej. Szanuje kosciol katolicki i chcialbym, aby jego czlonkowie szanowali rowniez mnie. Szanuje ich poglady (choc z nie wszystkimi sie zgadzam) i chcialbym, aby oni szanowali moje poglady (niekoniecznie z nimi sie zgadzali). Ale nie chce i nie moge sie zgodzic, zeby uznawac homoseksualizm za cos nienormalnego. Oczywiscie mozna tu dac argument, ze normalnosc to cos, co wyznaje wiekszosc, a nas jest tylko kilka procent w spoleczenstwie... Ale tutaj wyraz nienormalny nabiera innej tresci... Nie jestem katolikiem, nie jestem tez chrzescijaninem... ale nadal chce byc harcerzem. Idealy harcerstwa sa mi bliskie. Nie utozsamiam harcerstwa z jakakolwiek religia i z jakimikolwiek wartosciami zwiazanymi z religia. W relacji z moimi harcerzami kladlem nacisk zawsze na tzw. wartosci uniwersalne, z ktorych wiele jest rowniez wartosciami chrzescijanskimi :) Czy nadal twierdzicie, ze nie powinienem byc instruktorem? Czy nadal chcecie zamknac przede mna drzwi do harcerstwa? Bo jestem inny niz wy w jednym aspekcie zycia, ktory akurat w harcerstwie nie jest najwazniejszy. Mewa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d07a9ec/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:35:04 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c3d61e$8e6bd3a0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:59 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > A wez tez, prosze, pod uwage, ze instruktor to nie jest osoba, ktorej mamy > dać szanse zmienic swoje postepowanie, lecz osoba ktora ma innym pomagac > zmieniac swoje postepowanie. > > pozdrawiam > > olek Ale zanim stanie się instruktorem jest harcerzem. Dlaczego bierzemy pod uwagę tylko jakieś dziwne, skrajne przypadki? Czy w ZHP macie masę dorosłych, którzy zgłaszają się i chcą pełnić funkcje instruktorskie ni stąd, ni zowąd? Uważam, że ten schemat podsuwa nam podświadomość i zapisane w niej obrazy: facet zostaje wychowawcą dzieci czy młodzieży, by mieć łatwy dostęp do osób, które krzywdząc, będzie wykorzystywał do zaspokojenia własnych, w tym momencie już chorych - nieletni - potrzeb seksualnych. Czy to nie jest w jakimś choć kawałku prawda? Dlaczego wciąż mówimy o kimś, kto jako dorosły chce zostać instruktorem? A co z harcerzami, którzy są homoseksualni? Czy mamy przyjmować zaświadczenia lekarskie, albo z poradni psychologicznych, że dziecko rokuje heteroseksualne zainteresowania w przyszłości? Czy mamy wylewać na zbity pysk harcerzy starszych, którzy okazują się homoseksualistami? Czy może wystarczy, że nie powierzymy im funkcji instruktorskich? A może sami będąc wychowawcami takowych ludzi powinniśmy przyznać się do porażki wychowawczej i... popełnić jakiekolwiek (poza rzeczywistym) sepuku? Dużo pytań, ale chyba nie bez sensu. Co Wy na to? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d93d855b/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:50:13 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] References: <009a01c3d5e0$9269be60$e0e263d9@l2w0m7> Message-ID: <009c01c3d620$a78f74c0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "jeziorski" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 1:11 PM Subject: Re: [czuwaj] Od kilku dni obserwuje jak dyskutujecie nad 10 punktem prawa, teraz nad tym czy instruktor musi być katolikiem czy nie, a nie widzę by ktoś dyskutował, co zrobić z ZHP w obliczu trudnej sytuacji, jaka jest obecnie, zmniejszającym się zainteresowaniem młodzieży i problemami finansowymi, jak tak dalej będzie, to jeszcze trochę i nie będzie, nad czym debatować, bo prawo nie będzie potrzebne, ponieważ nie będzie ZHP. [ciach] Jeśli to kogokolwiek z ZHP pocieszy, to muszę ze smutkiem stwierdzić iż bardzo podobne konstatacje mam w stosunku do ZHR :-( phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8138719/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:18:56 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> Message-ID: <004f01c3d61c$4db5e320$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:35 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja Z drugiej strony zastanów się nad logicznym sensem tego co napisałeś, bo wychodzi z tego że nie mamy prawa kogoś nie przyjąć ale mamy prawo go z miejsca wyrzucić :-)) jak PH z powodów światopoglądowych przestrzegać nie chce. [ciach] Określamy zasady obowiązujące w harcerstwie i nie możemy powiedzieć, że nie przyjmiemy do organizacji kogoś kto zdecydował sie świadomie norm tych przestrzegać, choć dotychczas ich nie przestrzegał i był np. nałogowym palaczem tytoniu, marychy, opium czy pił alkohol przy byle okazji. Nie możemy go też od razu wyrzucić. Dopiero po stwierdzeniu złamania naszych zasad, które wcześniej świadomie zaakceptował. Dlatego ja jestem w stanie wyobrazić sobie (przynajmniej teoretycznie) buddystę, który krzewi wśród młodych harcerzy warości chrześcijańskie. A już na pewno są w naszych szeregach myślę tak o ZHP, jak i ZHR instruktorzy z pełnym przekonaniem ukazujący pozytywne duchowe wartości religii chrześcijańskich, choć sami są np. agnostykami. Jedno drugiemu nie przeszkadza i znam to od strony praktycznej. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84921d8a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 20:04:31 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1315782044.20040108182311@poczta.fm> Message-ID: <000701c3d61a$3fe6f420$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 6:23 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[4]: [czuwaj] Tolerancja > >> Co to znaczy "promować" związki homoseksulne? Jeśli znaczy: > >> "namawiać", może faktycznie nie powinno to mieć miejca > (chociaż widzę > >> tutaj pewne możliwości wyjątków). > > DJD> Promować czyli promować. Jakie wyjątki?? > > Nie odpowiedziałeś mi niestety na pytanie :-). Pytałem, czy promować > to "namawiać" (wg Ciebie - chyba wszystkich, również > heteroseksualistów?), czy > może "uznawać za normalne, namawiać do tolerancji". Chyba w treści moich wystąpień było rozróżnienie między: promować takie zacholwania, namawiać do - a namawiać do tolerancji. Jedno jest wykluczone, drugie - wręcz wskazane. Uznawać za normalne - to juz sprawa dyskusyjna. Ja osobiście jestem przeciwnikiem uznawania tego za normalne. Zespół Downa też jest wrodzony, nie da sie go zmienić - a jakoś profesorzy typu Czernikiewicza nie mówią i nie propagują, że to normalne. Takie jest życie, częśc osób rodzi się taka. Ale czy to romalne? Normalne jako "wystepujące naturalnie", ale nienormalne jako - "własciwe dla ogółu". A ponadto mamy kształtować naszych wychowanków także religijnie. Tak sie składa, że większość z nich jest katolikami - czy tego chcecie, czy nie. A Kościół katolicki mówi wyraźnie: szanować człowieka, nie utożsamiać go z jego postepowaniem (co próbuja przemycić środowiska progejowskie). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9f2baa6/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 20:10:09 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja References: Message-ID: <004901c3d61b$14b25b40$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "skalt32" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:28 AM Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja Karta Podstawowych Praw i Wolnooci u nas nie obowiazuje. Proponuje przeczytac Art. 46. punkt 1. tej Karty. [ciach] Konwencja (nie Karta) o Ochronie Praw Czlowieka i Podstawowych Wolnosci, sporzadzona w Rzymie 4.11.1950 roku, a ratyfikowana przez nasze panstwo 19.01.1993 roku jak najbardziej nas obowiazuje. A art. 46 p. 1 nie zawiera zadnych zapisów wylaczajacych obowiazywanie Konwencji w Polsce ("Wysokie Ukladajace sie Strony zobowiazuja sie do przestrzegania ostatecznego wyroku Trybunalu we wszystkich sprawach, w których sa stronami" - rzecz dotyczy Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka. -------------------------------------------------------------------------- -- --------- Jezeli chodzi o Konstytucje, to neiktore prawa podlegaja ograniczeniom. Polecam Art. 31. punkt 3. [ciach] Zgadza sie. Ale tylko wówczas, gdy wolnosci zagrazaja w demokratycznym panstwie bezpieczenstwu, porzadkowi publicznemu, srodowisku, zdrowiu lub moralnosci publicznej i poszanowaniu praw i wolnosci innych osób. No i ograniczenie moze byc wprowadzone jedynie ustawa (a nie regulaminem, statutem czy nawet uchwala wladz lokalnych). -------------------------------------------------------------------------- -- ------------------------- Alkoholik tez nie narusza prawa "szczególnosci Kodeksu Karnego". Ale to nie czyni go wzorem instruktora. To z logiczneg widzenia. [ciach] Ale narusza jasno sformulowany przepis PH, wiec nie ma co chyba o tym dyskutowac. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/802c48f9/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 19:50:49 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002d01c3d5d0$08ad6100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003f01c3d618$65979d20$62743350@pl> > Instruktor ZHP nie powinien w trakcie swej pracy harcerskiej - działań > wychowawczych - PROMOWAĆ związków homoseksualnych, oraz dopuszczać sie > pewnych zachowań w tej kwestii. > > Instruktor ZHP powinien uczyć zrozumienia dla innych osób, odmienności > poglądów i zachowań. Uczyć szacunku dla człowieka, nawet, jeśli się nie > akceptuje pewnych zachowań tego człowieka. [ciach] Z tym poglądem w pełni się solidaryzuję. Teraz mówisz bardzo mądrze! > Naukowcy wyróżniają kilka powodów homoseksualizmu: > 1- przymusowy brak partnera przeciwnej płci (więzienia, szkoły z internatem) > 2- uwiedzenie > 3- przyczyny natury genetycznej > 4- brak właściwego kontaktu z rodzicem tej samej płci > > Punkt pierwszy nam chyba nie grozi, punkt trzeci i czwarty - powinniśmy > uczyć tolerancji i poszanowania człowieka, jednocześnie zapewniając mu > wsparcie, natomiast powinniśmy zdecydowanie zrezygnować z usług > instruktorów, którzy mogą, wskutek swojego zachowania, przyczynić się do > punktu drugiego. > > Czy teraz moje stanowisko jest bardziej zrozumiałe? [ciach] Bardzo dobrze Cię zrozumiałem i tak samo myślę. > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72f47723/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 19:47:09 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <003a01c3d618$00fc4dc0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:03 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > Mateusz napisal: > :I niestety musi się dh pogodzić z tym, że do czasu gdy zachowania takiej > :osoby jako hetero lub geja nie naruszają prawa w szczególności Kodeksu > :Karnego nie można nic takiemu człowiekowi zarzucić. > > To dlaczego w naszych szeregach nie ma miejsca dla osób palących? Przecież > żadne prawo nie zabrania palić, czy dyskryminować człowieka ze względu na to > czy pali czy nie. [ciach] Nie ma ich, bo zakazuje tego bardzo konkretnie Prawo Harcerskie. Nie ma natomiast konkretnego zapisu o homo - czy heteroseksualizmie. > Mamy prawo - jako organizacja - okreslic kogo chcemy w naszych szeregach - a > kogo nie chcemy. > Nie mozemy natomiast lamac Prawa i nawolywac do dyskryminacji. No więc jeśli w PH czy w statutach ZHP albo ZHR będzie konkretny zapis o wyeliminowaniu danej grupy osób, których nie chcemy w swoich szeregach to ja powiem: OK. Ale dopóki nie ma podstawy prawnej zezwalającej na "zdejmowanie z funkcji", dopóty nie wolno tego czynić w demokratycznym państwie prawnym. Na marginesie dodam jeszcze, że jak znajdzie się uparty człowiek, to w przypadku gdy sąd zarejestruje statut organizacji społecznej jawnie sprzeczny z aktami prawnymi wyższego rzędu (ustawa o stowarzyszeniach, Konstytucja, Europejska Konwencja Praw Człowieka i Podstawowych Wolności), może pozwać Polskę przed ETPC w Strasburgu. I duże prawdopodobieństwo, że sprawę wygra. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 absolwent Szkoły Praw Człowieka HFHR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95e3a8b0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 19:33:42 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Tolerancja_-_d=B3ugie...?= In-Reply-To: <00d401c3d60a$f1bb3220$591a63d9@m> Message-ID: <000501c3d615$f1a3b180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czarna.13@alte.pl [mailto:czarna.13@alte.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 6:15 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Tolerancja - długie... Jeżeli w przyszłości będę miał dzieci i zakotwiczą się w > jakiejś drużynie, > to drużynowego nie zapytam o partnera, czy orientacje > seksualną, ale o > model wychowania właśnie w duchu wolności i tolerancji (nie > tolerowania). Generalnie - nie zamierzam sie o to pytać druzynowego. Ale jesli mai syn by wrócił ze zbiórki z taką rewelacją, bo drużynowy się z tym obnosi... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/016e529d/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 19:33:47 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c3d616$0411b600$62743350@pl> > Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm > chrześcijańskich. A zatem: > > 1. nie popieramy związków homoseksualnych > > 2. nie tępimy homoseksualistów > > W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki homoseksualne - > powinien zostać zdjęty z funkcji. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Na jakiej podstawie prawnej powinien być zdjęty z funkcji? Statutu? Tam nic nie ma o homoseksualizmie. A wartości chrześcijańskie? Tam też nic się nie mówi o tym, że popierający jest "be". A poza tym ponawiam pytani: co to znaczy "popierać czynnie"? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62b9930c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 18:22:49 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000d01c3d607$57ed7200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> <000d01c3d607$57ed7200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1551934591.20040108182249@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> A mi chodzi o coś innego. Nie interesuje mnie jego łóżko i z kim sypia w DJD> zaciszu domowym. Interesuje mnie, aby nie promował takich zachowań w ZHP. DJD> Jest jakaś różnica? Ale zaraz wśród HOMOSEKSUALISTÓW w ZHP, tak? Bo ja jako hetero raczej nei jestem podatny na takie zachowania... Czyli to sprawa wtórna. żeby zostać gejem (wg twojej definicji) trzeba najpierw być homo. Prawda? ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff3e09a2/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 18:23:11 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000901c3d603$1bbca660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <000901c3d603$1bbca660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1315782044.20040108182311@poczta.fm> >> Co to znaczy "promować" związki homoseksulne? Jeśli znaczy: >> "namawiać", może faktycznie nie powinno to mieć miejca (chociaż widzę >> tutaj pewne możliwości wyjątków). DJD> Promować czyli promować. Jakie wyjątki?? Nie odpowiedziałeś mi niestety na pytanie :-). Pytałem, czy promować to "namawiać" (wg Ciebie - chyba wszystkich, również heteroseksualistów?), czy może "uznawać za normalne, namawiać do tolerancji". A co do wyjątków... Nie chcę tutaj za dużo gdybać... Nie mam zbyt dużo wiedzy i doświadczenia na ten temat... Ale widzę taką np. sytuację (przyznam, bardzo hipotetyczną): do drużynowego zwraca się wędrownik z druzyny (pełnoletni i dla uproszczenia przyjmijmy, że nie katolik) i zwierza się, że jest gejem i chce wejść w związek z chłopakiem - ale pyta drużynowego o radę. Ten może mu udzielić trzech rad (pomijając ucieczkę od problemu): 1) Lecz się. Zrób wszystko, żeby nie być gejem. 2) Dobra, jesteś gejem - musisz się z tym pogodzić, ale przynajmniej żyj w czystości. Nie wchodź w żaden związek. 3) Jeśli jesteś pewien swojej orientacji i chcesz w ten sposób dążyć do szczęścia - proszę bardzo, twój wybór. Czy wg Ciebie instruktor udzielający rady nr 3 "promuje" homoseksualizm? I czy w tej sytuacji cokolwiek zmienia kwestia orientacji instruktora? Chyba tylko tyle, że gej nie udzieliłby rady 1 i 2 raczej też nie. >> http://www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html . DJD> Skad ta pewność, że orientacji nie mozna nabyć? Badał "test genitalny" DJD> młodego chłopaka przed uwiedzeniem i po? Nie badał? Więc w g całości DJD> artykułu gada bzdury. Bo jeśli do badań "wyleczonych" stosuje to jako DJD> pewnik, to do badań nabyć czemu nie? Nie ma jak? No to skąd ta pewność? Nie gada bzdur wg całości, bo jedno ze stwierdzeń artykułu brzmi: orientacja jest wrodzona i nie można jej zmienić. Nie mogę ręczyć głową za ten artykuł i stwierdzić, że wszystko w nim napisane jest prawdą "na pewno". I tak samo w ten sposób nie możesz powiedzieć o tych swoich źródłach. W każdym razie, wg mnie jest wiarygodny. DJD> Oczywiście, można twierdzić, że wszelkie przypadki uwiedzenia, braku DJD> kontaktów z rodzicem, czy warunki zamieszkania w oidosobnieniu od kobiet DJD> tylko sprzyjaja ujawnieniu się juz istniejącej preferencji: ale to jest DJD> tylko gdybanie, a nie poważne opinie. Nie tyle gdybanie, co po prostu inna możliwość... Ale żaden z nas nie jest w stanie jednoznacznie stwierdzić, co jest prawdą. DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a3de64f/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Thu Jan 8 18:14:54 2004 From: czarna.13 w alte.pl (czarna.13@alte.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tolerancja_-_d=B3ugie...?= References: <000601c3d600$1d4dfc20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00d401c3d60a$f1bb3220$591a63d9@m> Cóż... pozwolę sobie wyrazic pogląd, jak mi się zdaje mniej popularny na liście (przynajmniej takie wrażenie odnoszę z tej dyskusji)... Najpierw krótka dygresja w temacie statutu. par. 2 ust. 1 jasno mówi, że ZHP jest otwarte dla wszystkich bez względu m.in. na wyznanie. osławiony par.2 ust 3. mówi o normach wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich (...) uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka związku. Biorąc pod uwagę obraz całości statutu, a nie pół zdania wyrwanego z kontekstu jasnym jest, że mowa jest o "normach opartych na", nie o doktrynie, czy dogmatach wiary. Statut tworzy podstawe, podkreśla uniwersalne wartości społeczne, czyli ogólnie przyjęte przez społeczeństwo, powstałe na przestrzeni wieków, a wywodzące się z kultury europejskiej, czyli w dużym stopniu z chrześcijaństwa. Zapis ten w żadnym razie nie nakazuje wyznawania norm, zasad czy wartości chrześcijańskich, sprawę wartości duchowych traktując indywidualnie!!! Te same uniwersalne wartości mogą być i często są wyznawane przez ateistę i katolika, lecz każdy z nich ma własne wartości duchowe. Co więcej, zgodnie z tym w ZHP świetnie funkcjonują ateiści. Reasumując, statut jasno mówi o wolności wyznania, członkiem, czyli również instruktorem może być zarówno buddysta, jak i katolik, oraz ateista. Bo każdy z nich może kształtować w harcerzach kanon wartości uniwerslanych z takim samym powodzeniem. Instruktor harcerski... przykład? oczywiście, to nie ulega wątpliwości. Jakich ludzi harcerstwo powinno wychowywać? Myślę, że jedną z najważniejszych wartości w życiu człowieka jest wolność. Wolność decydowania o sobie i życia w zgodzie ze sobą. Wolność jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się sfera wolności drugiej jednostki. Czyli podstawą wolności jest szacunek i poszanowanie drugiego człowieka. Zgodnie z zasadą wolności w społeczeństwie z takim samym sukcesem funkcjonują homoseksualiści i heteroseksualiści, dopóki jeden nie "szkodzi" drugiemu. Instruktor homoseksualista jako taki ma dokładnie takie same szanse na bycie dobrym instruktorem-wychowawcą, jak heteroseksualista. Jest bowiem w stanie propagować uniwersalne normy moralne obowiązujące w społeczeństwie, wśród których znajdują się m.in. tolerancja, wolność, szacunek i chrześcijańska miłość bliźniego... Wszystko w wychowaniu harcerskim dzieje się dobrze, jeżeli instruktor pokazuje ścieżki i pozwala na dokonywanie wyborów, jeżeli uczy rzeczywiście norm uniwersalnych, a nie własnego "widzimisię", dopóki nie ma miejsca indoktrynacja. Indoktrynacja będzie tak samo niebezpieczna w wydaniu homo, jak i hetero, tak samo niebezpieczna w sprawach wiary, czy polityki. Jeżeli instruktor jest gejem aktywnym seksualnie, a nie namawia, nie "pokazuje" tychże zachowań seksualnych wszystko jest ok. Tak samo sprawa hetero, dopóki instruktor nie "epatuje" w drużynie seksem, nie propaguje określonych zachowań seksualnych jest ok. To jest taki sam problem jak wychowanie chłopców do funkcjonowania w świecie damsko-męskim 9i odwrotnie ;-)). Nie można mówić, że seks to zło "konieczne?" ;-), nie można nie zauważać związków kobiety z mężczyzną, nie można nie zauważać też związków meżczyzna-mężczyzna, czy k-k. Ważne by harcerza nauczyć szanować innych, buddystów, homoseksualistów, zielonoświątkowców i ateistów; oceniać fakty, wybierając jednocześnie własną drogą. Bardzo niebezpieczne są tezy typu "homoseksualista? to napewno również zboczeniec i pedofil. nie posle swojego dziecka do jego klasy, druzyny, zespolu. Ale ja szanuje wszystkich w imie chrzescijanskiej miłości i w niedziele jestem w kościele". Utożsamianie homoseksualisty z pedofilem, czy generalizowanie, "na wszelki wypadek" zdaje się być poprostu konformizmem intelektualnym... Wszystko sprowadz się więc do indywidualnych cech każdego instruktora, murzyna, azjaty, homo, hetero, z lewicy, czy prawicy. Ważne by wychowywać otwarcie na innych ludzi, propagując miłość (tę chrześcijańską do brata) a nie nienawiść. Wychowywać dając wybór, pokazując świat, a nie "fabrykując" swojego małego naśladowcę. Jeżeli w przyszłości będę miał dzieci i zakotwiczą się w jakiejś drużynie, to drużynowego nie zapytam o partnera, czy orientacje seksualną, ale o model wychowania właśnie w duchu wolności i tolerancji (nie tolerowania). Wiele poglądów i stereotypów funkcjonuje w naszym społeczeństwie, do tej pory myslałem, że ZHP jest miejscem, gdzie wychowuje się tolerancyjnych, światłych obywateli, którzy w przyszłości wykształcą społeczeństwo obywatelskie, będą szanować "innych", ale szanować naprawdę, nie częściowo... Pozdrawiam! pwd. Maciej Syska H.O. Drużynowy Czarnej Trzynastki Wołomińskiej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e02facf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:53:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> Message-ID: <000e01c3d607$e7a57000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:23 PM > To: dziewietnastakldh > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Chyba ze dwie niedziele temu dowiedziałem się podczas mszy (pewnie nie > tylko ja, w liście było) że homoseksualistów nalezy traktować ze > zrozumieniem i... współczuciem. A także (o zgrozo) że homoseksualiści > leczeni w ośrodkach kościelnych często zostają WYLECZENI (chyba była > mowa 0 30% przypadków). Eh. Bo to zależy - skąd się w ich głowie to wzięło!! Jesli zaburzenia genetyczne czy hormonalne podczas życia płodowego (a czy Kościół nie naucza, że pigułki powodują różne skutki uboczne??), to sie tego nie da wyleczyć!! Ale jesli komus sie pomieszało, bo szuka miłości ojcowskiej w uścisku partnera, bo od swojego ojca jej nie zaznał - to psychologia, bez nawet żadnych chemikaliów, ma spore pole do popisu. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7126c26e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:49:11 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> Message-ID: <000d01c3d607$57ed7200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:27 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > > Dnia 8 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Gejami są za to chłopcy z "Błękitnej Ostrygi". > > No właśnie i problem polega na tym, że większość wyobraża sobie chyba > właśnie takiego drużynowego który nosi skórzaną czapeczkę, kabaretki > (na to getry) i przychodzi w koronkowych majtkach do munduru :P > > Są chyba osoby żyjące w podobnym wyuzdaniu wśród heteroseksualistów, > tylko nie wiem czy mają nazwę. Ale nie mieszajmy tych spraw... No cóż g00rek - wszak piszę o homoseksualistach - i gejach. Mozna upraszczać - stwierdzić, że każdy homoseksualista facet to gej. I w takim wydaniu - rzeczywiście, nie ma żadnych przeszkód, aby teoretyczny homoseksualista był instruktorem. A mi chodzi o coś innego. Nie interesuje mnie jego łóżko i z kim sypia w zaciszu domowym. Interesuje mnie, aby nie promował takich zachowań w ZHP. Jest jakaś różnica? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/599138a6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 19:38:06 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1551934591.20040108182249@wedrownictwo.net> Message-ID: <000601c3d616$8e8dfb40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Thursday, January 08, 2004 6:23 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > DJD> A mi chodzi o coś innego. Nie interesuje mnie jego łóżko > i z kim sypia w > DJD> zaciszu domowym. Interesuje mnie, aby nie promował > takich zachowań w ZHP. > DJD> Jest jakaś różnica? > > Ale zaraz wśród HOMOSEKSUALISTÓW w ZHP, tak? Bo ja jako hetero raczej > nei jestem podatny na takie zachowania... Czyli to sprawa wtórna. żeby > zostać gejem (wg twojej definicji) trzeba najpierw być homo. Prawda? Owszem, trzeba mieć skłonności / pewne uwarunkowania pro homo. Muszą się one ujawnić / pojawić / być od zawsze. ALe od skłonności / pewnych uwarunkowań pro - do bycia gejem droga daleka. I niekoniecznie harcerz musi ją przejść, jesli nie będzie aktywnej promocji. I może być szczęśliwy, mimo, że ma pewne nieujawn ione / niewykształcone skłonności homo. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4b4ded7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:45:32 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1199030909.20040108172820@poczta.fm> Message-ID: <000c01c3d606$d57ea320$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:28 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja > Co znaczy "specyficzna kultura"? Nie ma jakiejś kultury wspólnej dla > wszystkich homoseksualistów. Wejdź na strony gejowskie i zobacz reklamy flag: "symbol naszej gejowskiej dumy". To jest pewna kultura gejowska. Jest pewna kultura polegająca na poszukiwaniu sobie partnerów do seksu na "metach" (w Toruniu przy zegarze słonecznym niedaleko Mostu Piłsudskiego). Jest kultura polegająca na zrzeszaniu się w towarzystwach gejowskich. Nie każdy homoseksualista zyje w tej kulturze. Waldorf nie żył. > Rozumiem, że to pytanie dotyczyło możliwości "uwiedzenia" mnie przez > drużynowego - geja. Otóż ja takiej możliwości... nie widzę. Nawet > jeśli ktos by próbował, to ja bym się nie dał :-). Tu nie chodzi o zgwałcenie Ciebie, tylko uwiedzenie. To się zdarza i po prostu jest. I nie twierdzę, że akurat Ciebie mógłby uwieść. A twojego kolegę? Też twierdziłbyś, ze widocznie sie taki urodził? mimo, że wcześniej na ten temat nie miał pojęcia? > Zakładasz w swoim przykładzie, że ten druzynowy ma partnera. I > właśnie: homoseksualista też może żyć w stałym związku. Bywają też > niewierni, bywają rozwiąźli - ale heteroseksualiści również. Owszem. Różnica tylko w procencie. I nie jest to winą braku legalizacji związków partnerskich. Związku hetero żyjące "na kocią łapę" sa bardziej trwałe od związków "homo". > I po raz kolejny chcę podkreślić: homoseksualizm to nie to samo, co > pedofilia. Wiązanie jednego z drugim to tylko efekt steroetypów. > Heteroseksualista również może być pedofilem. Owszem. Z tym , że więksość pedofili to homoseksualiści, ale co tam... > I uważam, że nie ma powodów, żeby homoseksualista nie mógł zostać > instruktorem. No cóż. Waldorf pewnie mógłby. Korczak (o ile to prawda) też. Ale chłopcy z "Błękitnej Ostrygi"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/168e4b69/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:34:07 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> Message-ID: <02a801c3d605$3c9341d0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "dziewietnastakldh" Sent: Thursday, January 08, 2004 5:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Dnia 8 stycznia 2004, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > d> Skoro naukowo to warto spojrzeć na to szerzej > d> np. tu: > d> http://www.katecheta.pl/2001/10/N_02.htm > > Przepraszam, ale nie mieszajmy naukowego podejścia z podejściem > "zabarwionym" jakimkolwiek wyznaniem. Ja wiem że to dość trudne, > ale... > Widzę że nie przeczytałeś obu części. A warto bo jest tam sporo informacji dot. n.in. WHO. Czesław P.S. Tylko czy proponowane przez Ciebie podejscie nie będzie "bezbarwne", cos jak "bezpłciowe" ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ee65a01/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 17:26:59 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <891644825.20040108172659@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Gejami są za to chłopcy z "Błękitnej Ostrygi". No właśnie i problem polega na tym, że większość wyobraża sobie chyba właśnie takiego drużynowego który nosi skórzaną czapeczkę, kabaretki (na to getry) i przychodzi w koronkowych majtkach do munduru :P Są chyba osoby żyjące w podobnym wyuzdaniu wśród heteroseksualistów, tylko nie wiem czy mają nazwę. Ale nie mieszajmy tych spraw... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/764ad532/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:18:52 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <164310338.20040108170444@poczta.fm> Message-ID: <000901c3d603$1bbca660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 5:05 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja > Co to znaczy "promować" związki homoseksulne? Jeśli znaczy: > "namawiać", może faktycznie nie powinno to mieć miejca (chociaż widzę > tutaj pewne możliwości wyjątków). Promować czyli promować. Jakie wyjątki?? > DJD> Jednocześnie instruktor podejmujący sie konkretnie pracy > w tym temacie > DJD> powinien zapoznać się z materiałami naukowymi, nie tylko > tymi publikowanymi > DJD> na stronach gejowskich czy odwrotnie - Naszego Dziennika > i Radia Maryja. > > > DJD> Naukowcy wyróżniają kilka powodów homoseksualizmu: > DJD> 1- przymusowy brak partnera przeciwnej płci (więzienia, > szkoły z internatem) > DJD> 2- uwiedzenie > DJD> 3- przyczyny natury genetycznej > DJD> 4- brak właściwego kontaktu z rodzicem tej samej płci > > Jacy naukowcy, w jakich dokumentach? Chcę je przeczytać. Bo wg mojej > wiedzy, WSZYSTKIE z powyższych stwierdzeń są anachronizmami - żaden > poważny naukowiec już tak nie twierdzi. Tak też można podchodzić do tematu > I ponownie polecam link: > http://www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html . Co prawda on chyba w > Twoich oczach jest zdyskwalifikowany - pochodzi ze strony Kampanii > Przeciw Homofobii, czyli po części "gejowskiej". Ale mimo to zachęcam > do przeczytania. Skad ta pewność, że orientacji nie mozna nabyć? Badał "test genitalny" młodego chłopaka przed uwiedzeniem i po? Nie badał? Więc w g całości artykułu gada bzdury. Bo jeśli do badań "wyleczonych" stosuje to jako pewnik, to do badań nabyć czemu nie? Nie ma jak? No to skąd ta pewność? > DJD> Punkt pierwszy nam chyba nie grozi, punkt trzeci i > czwarty - powinniśmy > DJD> uczyć tolerancji i poszanowania człowieka, jednocześnie > zapewniając mu > DJD> wsparcie, natomiast powinniśmy zdecydowanie zrezygnować z usług > DJD> instruktorów, którzy mogą, wskutek swojego zachowania, > przyczynić się do > DJD> punktu drugiego. > > Tu właściwie się zgadzam... Ale możliwość uwiedzenia wychowanka przez > instruktora występuje również w przypadku orientacji heteroseksualnej, > prawda? "Uwiedzenie" jako nabycie orientacji homoseksualnej u młodego człowieka wskutek właśnie uwiedzenia przez starszego / innego homoseksualistę. Oczywiście, można twierdzić, że wszelkie przypadki uwiedzenia, braku kontaktów z rodzicem, czy warunki zamieszkania w oidosobnieniu od kobiet tylko sprzyjaja ujawnieniu się juz istniejącej preferencji: ale to jest tylko gdybanie, a nie poważne opinie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43465f21/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:28:07 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <010901c3d5fe$adfbb6b0$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Message-ID: <000b01c3d604$664ad7a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzychu [mailto:waldek127@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 4:47 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Na początku, jeszcze przed mieszaniem homoseksualistów z > błotem, można by > spróbować wyobrazić sobie tok myslenia takiego > geja/pedała/homoseksualisty. > Dla niego jego przekonanie jest CAŁKOWICIE sluszne on nie > widzi w nim nic > dziwnego, czy złego. Dziwne - pewnie widzi. Złe - to bywa różnie. Homoseksualiści z rozwiniętą homofobią też istn ieją, i to częściej, niż można by się spodziewać. > Hmm cięzko powiedzieć jak bym się czuł mając drużynowego > geja, ponieważ > nigdy takiego nie miałem (przynajmniej tak mi się wydaje :P:P) O ile znam Twoich drużynowych - to nie miałeś i nie masz :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a20e7ea/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 8 17:24:13 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:27 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> Message-ID: pieknego dnia 1/8/04 4:27 PM, Piotrek S. z adresu Inkler@poczta.fm raczyl rzec: >>> Czy tego chcesz czy nie homoseksualizm nie jest dewiacją. > RD> A to już zależy od punktu widzenia. :)) > Raczej jednak nie bardzo. Homoseksualizm z naukowego punktu widzenia > nie jest dewiacją. Można by nawet powiedzieć, że orientacja seksualna > jest po prostu cechą, i to taką, na jaką nie ma się wpływu - jak kolor > oczu czy włosów. I nie jest to coś, co się "leczy" - a większość > doniesień na temat skuteczności takich "terapii" jest co najmniej > naciągana. I masz oczywiście rację. Z naukowego punktu widzenia. Bo właśnie przedstawiłeś _jeden_ punkt widzenia. Ciekawe co o problemie powie np. ortodoksyjny katolik a co gej. I ciekawe których jest więcej w społeczeństwie i co z tego wynika :) Ponadto, może przez wielu (ciekawe ilu? ;) nie będę tolerowany po oświadczeniu, które muszę tu przedstawić, ale niech tam. :)) Moja orientacja seksualna na myśl o związkach homoseksualnych powoduje odruchy wymiotne. I nie mam na to specjalnie wpływu. Nie sądzę, by to było uleczalne, co przykłada się wyżej przedstawionego twierdzenia. Nie powoduje ich natomiast świadomość tego, że ktoś tam może sobie w _głębi serca_ kochać żuczki, pieski czy chłopczyków. Brutalnie i szczerze :) > A tolerancja, jak dla mnie, nie jest tylko "modnym hasełkiem". Samo pojęcie oczywiście, że nie. Ale mówimy w pewnym kontekście _i tu_ pozostanę przy swoim zdaniu. > Niestety, wykazujesz się w tej wypowiedzi ignorancją. Homoseksualista to nie > to samo, co pedofil - szkoda, że tylu ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy. Niestety nie przeczytałeś wypowiedzi uważnie i zastosowany (wcześniej) skrót myślowy nie został przez Ciebie zrozumiany :( > Zauważ, że słowo "dewiacja" pojawia się tylko przy pedofilii. > Pedofilii w naszych szeregach faktycznie nie możemy tolerować. No to się wczymś jeszcze zgadazamy :) A homoseksualistów możemy? Jak długo? Dopierwszego "buzi" czy do "pójścia na całość"? Kto i kiedy zdefiniuje granicę? Kto określi - tego geja tolerujemy, a tego nie? > Piotrek Sterczewski > przyboczny 20 DH "Drogowskaz" > hufiec Oświęcim Radek Paszkowski przewodniczący Ruchu Programowo-Metodycznego "Wspólnota Bieszczadzka" (ex funkcji nie wymieniam bo za dużo tego a i w kontekście tematu średnio pożytecznie) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/934c4a59/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 17:48:52 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:28 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> Message-ID: <1701834461.20040108174852@poczta.fm> d>> Skoro naukowo to warto spojrzeć na to szerzej d>> np. tu: d>> http://www.katecheta.pl/2001/10/N_02.htm MG> Przepraszam, ale nie mieszajmy naukowego podejścia z podejściem MG> "zabarwionym" jakimkolwiek wyznaniem. Ja wiem że to dość trudne, MG> ale... Zgadzam się z gOOrkiem. Tym bardziej, że powyższy artykuł zawiera gdzieniegdzie nawet - rzekłbym - bzdury, a i jest dość mocno miejscami emocjonalnie zabarwiony. Artykuł neguje np. istnienie homoseksualnej miłości, sprowadzając odmienną orientację wyłącznie do seksu. (częsty błąd, zresztą) MG> Chyba ze dwie niedziele temu dowiedziałem się podczas mszy (pewnie nie MG> tylko ja, w liście było) że homoseksualistów nalezy traktować ze MG> zrozumieniem i... współczuciem. A także (o zgrozo) że homoseksualiści MG> leczeni w ośrodkach kościelnych często zostają WYLECZENI (chyba była MG> mowa 0 30% przypadków). Eh. I do tego ten list został odczytany chyba we wszystkich kościołach w Polsce. Osobiście ledwie się powstrzymywałem do śmiechu przy tych fragmentach, ale jednak patrząc szerzej, to raczej smutne, bo wyrabia już w ludziach pewną opinię, niekoniecznie prawdziwą i niekoniecznie pozytywną... Ale to już chyba jest inny temat. MG> --- MG> phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. MG> drużynowy 205 WDW ArizonaC MG> Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego MG> Hufiec Warszawa Praga Północ Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49a0abcf/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 17:28:20 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:28 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1199030909.20040108172820@poczta.fm> DJD> Może ja wyjaśnię: DJD> Wątpię, czy posłałbym swoje dziecko do drużyny, której drużynowy jest DJD> gejem - czyli homoseksualista o specyficznej kulturze, chlubiącym się z DJD> tego. Ponieważ uważam, ze wywołałoby to szkody dla mojego dziecka. Co znaczy "specyficzna kultura"? Nie ma jakiejś kultury wspólnej dla wszystkich homoseksualistów. DJD> Spory % polskiego społeczeństwa nie odróżnia gejów od homoseksualistów a DJD> tych od pedofilów preferujących chłopców. Efebofilia jest pojęciem znanym DJD> znikomej części, a dość powszechna wśród części gejów. JA OSOBIŚCIE nie DJD> ryzykowałbym. Lepeij dmuchać na zimne, niż wyrządzić krzywdę własnemu DJD> dziecku. DJD> A jak czuliby się ze swoim drużynowym chłopcy w wieku starszoharcerskim lub DJD> wędrowniczym, wiedząc, że ich drużynowy jest gejem i ma partnera niewiele DJD> starszego od nich samych? SĄ TU NA LIŚCIE CHŁOPCY NIEPEŁNOLETNI, może się DJD> wypowiedzą? Z miłą chęcią :-). Mam 16 lat (no, dopiero w marcu ;-)), jestem w drużynie właściwie starszoharcersko/wędrowniczej. I nie miałbym nic przeciwko posiadaniu drużynowego geja ani drużynowej lesbijki. Tak samo, jak nie miałbym nic przeciwko np. drużynowemu mulatowi, drużynowemu - Żydowi, drużynowej z rudymi włosami. "Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza." Tym się kieruję. I uważam, że naszym zadaniem jako harcerzy jest również przełamywanie stereotypów. Rozumiem, że to pytanie dotyczyło możliwości "uwiedzenia" mnie przez drużynowego - geja. Otóż ja takiej możliwości... nie widzę. Nawet jeśli ktos by próbował, to ja bym się nie dał :-). I myślę, że większość wędrowników czy harcerzy starszych też potrafi się czemuś takiemu oprzeć. Oczywiście, to sprawa indywidualna - ale moim zdaniem nie różni się od uwodzenia, że tak powiem, heteroseksualnego. Zakładasz w swoim przykładzie, że ten druzynowy ma partnera. I właśnie: homoseksualista też może żyć w stałym związku. Bywają też niewierni, bywają rozwiąźli - ale heteroseksualiści również. I po raz kolejny chcę podkreślić: homoseksualizm to nie to samo, co pedofilia. Wiązanie jednego z drugim to tylko efekt steroetypów. Heteroseksualista również może być pedofilem. I uważam, że nie ma powodów, żeby homoseksualista nie mógł zostać instruktorem. DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" i członek 23 Drużyny Starszoharcerskiej "Coś więcej" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b6f97c6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 17:23:15 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:28 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <861421213.20040108172315@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, dziewietnastakldh wystukał(a) na klawiaturze co następuje: d> Skoro naukowo to warto spojrzeć na to szerzej d> np. tu: d> http://www.katecheta.pl/2001/10/N_02.htm Przepraszam, ale nie mieszajmy naukowego podejścia z podejściem "zabarwionym" jakimkolwiek wyznaniem. Ja wiem że to dość trudne, ale... Chyba ze dwie niedziele temu dowiedziałem się podczas mszy (pewnie nie tylko ja, w liście było) że homoseksualistów nalezy traktować ze zrozumieniem i... współczuciem. A także (o zgrozo) że homoseksualiści leczeni w ośrodkach kościelnych często zostają WYLECZENI (chyba była mowa 0 30% przypadków). Eh. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73e14359/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 17:06:16 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:28 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> Message-ID: <000701c3d601$59203460$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mariusz Cyrulewski [mailto:cyrek1@tlen.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 4:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Druhu Dominiku Janie proszę o naukę, jaka jest różnica między gejem a > homoseksualistą, proszę, o ile druh posiada o podanie również > źródeł takiej > fachowej wiedzy, posłuży to do rozwijania mojej osobistej > świdomosci na > temat społeczeństwa. Druhu MC! Pozwoliłem sobie kształcić się bez notowania, co przeczyatłem w której książce nt. homoseksualizmu i co na której stronie o tematyce homoseksualnej lub gejowskiej jest napisane - tak, ze pozwolę sobie nie przytaczać cytatów. Gej - homoseksualista, który zaakceptował swoje preferencje i żyje wg określonej kultury. Tak samo, jak nie każdy cżłowiek o poglądach narodowych jest skinem, ale każdy skin ma poglądy narodowe. Gejem nie jest homoseksualista, który nie akceptuje swojej homoseksualności, i stara się żyć mimo tego. Naukowcy niektórzy przypuszczają, że takim homoseksualistą mógł być J. Korczak. Gejem nie jest też homoseksualista, który akceptuje swoją homoseksualność, ale nie przynalezy do określonej subkultury. Przykładem może tu byc Waldorf (to raczej pewne, że nie przynależał do subkultury gejowskiej). Gejami są za to chłopcy z "Błękitnej Ostrygi". Ponadto Kinsley wyróżnił kilka stopni homoseksualizmu, a raczej stanów nasilenia preferencji hetero- i homoseksualnych. Ale niemam teraz czasu, aby przytaczać to w całości - od 18.00 do 21.00 zajęcia :-( phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/645bf8f1/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jan 8 17:05:14 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:28 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <010901c3d5fe$adfbb6b0$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Message-ID: <001301c3d601$36887610$1ca69bd5@rafael> > Na początku, jeszcze przed mieszaniem homoseksualistów z błotem, można by > spróbować wyobrazić sobie tok myslenia takiego geja/pedała/homoseksualisty. > Dla niego jego przekonanie jest CAŁKOWICIE sluszne on nie widzi w nim nic > dziwnego, czy złego. ----- Original Message ----- I wedlug pewnej pani posel nosi kolorowe skarpetki ;))) Rafal-Viking -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b87b8867/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 17:04:44 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <002d01c3d5d0$08ad6100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002d01c3d5d0$08ad6100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <164310338.20040108170444@poczta.fm> DJD> Precyzuję: DJD> Instruktor ZHP nie powinien w trakcie swej pracy harcerskiej - działań DJD> wychowawczych - PROMOWAĆ związków homoseksualnych, oraz dopuszczać sie DJD> pewnych zachowań w tej kwestii. Co to znaczy "promować" związki homoseksulne? Jeśli znaczy: "namawiać", może faktycznie nie powinno to mieć miejca (chociaż widzę tutaj pewne możliwości wyjątków). Ale jeśli znaczy "uznawać za rzecz normalną, a nie godną potępienia", to nie rozumiem, dlaczego instruktor ma tego nie robić. DJD> Jednocześnie instruktor podejmujący sie konkretnie pracy w tym temacie DJD> powinien zapoznać się z materiałami naukowymi, nie tylko tymi publikowanymi DJD> na stronach gejowskich czy odwrotnie - Naszego Dziennika i Radia Maryja. DJD> Naukowcy wyróżniają kilka powodów homoseksualizmu: DJD> 1- przymusowy brak partnera przeciwnej płci (więzienia, szkoły z internatem) DJD> 2- uwiedzenie DJD> 3- przyczyny natury genetycznej DJD> 4- brak właściwego kontaktu z rodzicem tej samej płci Jacy naukowcy, w jakich dokumentach? Chcę je przeczytać. Bo wg mojej wiedzy, WSZYSTKIE z powyższych stwierdzeń są anachronizmami - żaden poważny naukowiec już tak nie twierdzi. I ponownie polecam link: http://www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html . Co prawda on chyba w Twoich oczach jest zdyskwalifikowany - pochodzi ze strony Kampanii Przeciw Homofobii, czyli po części "gejowskiej". Ale mimo to zachęcam do przeczytania. DJD> Punkt pierwszy nam chyba nie grozi, punkt trzeci i czwarty - powinniśmy DJD> uczyć tolerancji i poszanowania człowieka, jednocześnie zapewniając mu DJD> wsparcie, natomiast powinniśmy zdecydowanie zrezygnować z usług DJD> instruktorów, którzy mogą, wskutek swojego zachowania, przyczynić się do DJD> punktu drugiego. Tu właściwie się zgadzam... Ale możliwość uwiedzenia wychowanka przez instruktora występuje również w przypadku orientacji heteroseksualnej, prawda? DJD> phm. Dominik Jan Domin DJD> 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI DJD> im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego DJD> Hufiec ZHP Toruń Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b9095a5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 17:01:25 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA65@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] >Sam napisałeś: >"...księdzu, który uczy TECHNIK medytacji...." >Czy to wg Ciebie czyni z niego buddystę? A gdzie ja tak napisałem? :-). Wskazuje tylko iż nas (chrześcijan) więcej z buddystami łączy niż dzieli. I przeciwstawiam się poglądowi, iż buddysta nie może być instruktorem ZHP, tudzież proces wychowaczy jaki realizuje jest w pewien sposób hm.. skażony. Żeby nie było wątpliwości. Dostrzegam ważną i istotną rolę jaką pełni wychowanie duchowe ( z czym nigdy się nie kryłem, jeśli ktoś chcę poznać moje poglądy zapraszam m.in tu: http://groups.google.pl/groups?q=%22wychowanie+religijne%22%2Bs00hy+group: pl .rec.harcerstwo&hl=pl&lr=&ie=UTF-8&inlang=pl&group=pl.rec.harcerstwo&selm= bi r8nq%24f7q%241%40nemesis.news.tpi.pl&rnum=1 ) i jestem przekonany, że buddysta moze je w pełni realizować, poslugując się wartościami chrześcijańskimi. ( również poprzez przykład własny, jedno z drugim się nie kłóci - tu znów odsyłam do artykułu księdza Misiaka z "Katechety"). -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c782192/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 16:54:17 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> Message-ID: <026001c3d5ff$ac355920$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Piotrek S." To: "Ra-Deck" Sent: Thursday, January 08, 2004 4:27 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja I polecam nastepujący link (rozmowa "Co nauka mówi o homoseksualiźmie"): http://www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.htm PC============================================================ Skoro naukowo to warto spojrzeć na to szerzej np. tu: http://www.katecheta.pl/2001/10/N_02.htm Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a95f20b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 16:57:26 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> Message-ID: <000601c3d600$1d4dfc20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotrek S. [mailto:Inkler@poczta.fm] > Sent: Thursday, January 08, 2004 4:28 PM > To: Ra-Deck > Subject: Re[2]: [czuwaj] Tolerancja > Homoseksualizm z naukowego punktu widzenia > nie jest dewiacją. Można by nawet powiedzieć, że orientacja seksualna > jest po prostu cechą, i to taką, na jaką nie ma się wpływu - jak kolor > oczu czy włosów. I nie jest to coś, co się "leczy" - a większość > doniesień na temat skuteczności takich "terapii" jest co najmniej > naciągana. Pozwolę sobie powtórzyć moj wcześniejsze pisanie: Naukowcy wyróżniają kilka powodów homoseksualizmu: 1- przymusowy brak partnera przeciwnej płci (więzienia, szkoły z internatem) 2- uwiedzenie 3- przyczyny natury genetycznej 4- brak właściwego kontaktu z rodzicem tej samej płci Homoseksualizm wg (1) sam ustępuje po przejściu w środowiska normalne. Punkty (2) i (4) można leczyć - potrzebna jest dobrze przeprowadzona terapia psychologiczna. Faktycznie masz rację co do punktu (3) - skutecznośc takiej "terapii" jest co najmniej naciągana. Tak, że można go leczyć i sie to czasami robi ze 100% skutecznością. Ale faktycznie zmian genetycznych (czy płodowych) nie uleczy się - tak samo, jak nie mozna "przyspawać" rączki dziecku, które się bez niej urodzi ani też "odciąć" nadmiarowego chromosomu u dziecka z zespołem Downa. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cc88c8f/winmail.bin From waldek127 w wp.pl Thu Jan 8 16:47:07 2004 From: waldek127 w wp.pl (Krzychu) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <010901c3d5fe$adfbb6b0$620e13ac@fbi0l1gmm6uy5o> Na początku, jeszcze przed mieszaniem homoseksualistów z błotem, można by spróbować wyobrazić sobie tok myslenia takiego geja/pedała/homoseksualisty. Dla niego jego przekonanie jest CAŁKOWICIE sluszne on nie widzi w nim nic dziwnego, czy złego. ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 3:51 PM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > > -----Original Message----- > > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 3:42 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > > Dziękiuję za cenne uwagi. Nie rozumiem tylko tych o zachowania innych > > rodziców ? > > Może ja wyjaśnię: > > Wątpię, czy posłałbym swoje dziecko do drużyny, której drużynowy jest > gejem - czyli homoseksualista o specyficznej kulturze, chlubiącym się z > tego. Ponieważ uważam, ze wywołałoby to szkody dla mojego dziecka. > > Spory % polskiego społeczeństwa nie odróżnia gejów od homoseksualistów a > tych od pedofilów preferujących chłopców. Efebofilia jest pojęciem znanym > znikomej części, a dość powszechna wśród części gejów. Tu nie mogę się z druhem zgodzić. Dla wielu ludzi gej=pedofil. Oni mają po prostu inne spojrzenie na płeć. >JA OSOBIŚCIE nie > ryzykowałbym. Lepeij dmuchać na zimne, niż wyrządzić krzywdę własnemu > dziecku. Prawdopodobnie 98% jeśli nie 99% postapiło by tak. > A jak czuliby się ze swoim drużynowym chłopcy w wieku starszoharcerskim lub > wędrowniczym, wiedząc, że ich drużynowy jest gejem i ma partnera niewiele > starszego od nich samych? Hmm cięzko powiedzieć jak bym się czuł mając drużynowego geja, ponieważ nigdy takiego nie miałem (przynajmniej tak mi się wydaje :P:P) > SĄ TU NA LIŚCIE CHŁOPCY NIEPEŁNOLETNI, może się > wypowiedzą? prosze bardzo własnie sie wypowiedzialem. Jest ktoś jeszcze niepełnoletni?? > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > No i jak na którymś tam Świętokrzyskim jakaś tam drużyna podczas ogniska spiewala swoją piosenkę/ powiedzenie : "czy hetero, czy też gej, każdy facet jest Ok" :D:D ps. Aha tak przy okazji to jestem hetero:) Pozdrowienia: Krzychu alias Waldek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abe368f3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 16:41:56 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA63@cens001> Message-ID: <024201c3d5fd$f2846170$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, January 08, 2004 3:30 PM Subject: RE: RE: RE: [czuwaj] Buddyzm (było: Tolerancja) -----Original Message----- From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] >Gdzieś miałem nawet link do artykułu o pewnym polskim księdzu, który uczy >technik medytacji. Jak znajdę to podeśle. O mam: http://tygodnik.onet.pl/1546,1144427,dzial.html Artykuł pochodzi z Tygodnika Powszechnego. PC================================================== Czytałem to już "na papierze" ;-) Sam napisałeś: "...księdzu, który uczy TECHNIK medytacji...." Czy to wg Ciebie czyni z niego buddystę? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83984b06/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 16:43:54 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <002d01c3d5d5$09c101a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <002901c3d5d0$a8dd5fe0$860da8c0@komputer30> <002d01c3d5d5$09c101a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <88289659.20040108164354@poczta.fm> AS> Chcialbym uzupelnic tylko ten temat podpowiadajac, ze seksuologia rozroznia: AS> homoseksualistow - czyli osoby o orientacji seksualnej nastawionej na AS> przedstawicieli tej samej plci. AS> gejow, lesbijki - osoby, ktore zaakceptowaly swoja orientacje seksualna i AS> przyjely okreslony styl zycia AS> (nie są to zbyt dokladne definicje, ale mam nadzieję, ze wiadomo o co AS> chodzi - nie kazdy homoseksualista jest gejem, kazdy gej jest AS> homoseksualista) Tak? A możesz podać źródła tych danych? Zresztą, nie rozumiem myśli tu zawartej. Gej - to homoseksualista mężczyzna. Lesbijka - to homoseksualista kobieta. Homoseksualista może być albo gejem, albo lesbijką. Jeśli się mylę, to niech mnie ktoś poprawi... Tylko z podaniem źródeł, proszę. AS> pozdrawiam AS> olek Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/440ed3bc/winmail.bin From cyrek1 w tlen.pl Thu Jan 8 16:20:22 2004 From: cyrek1 w tlen.pl (Mariusz Cyrulewski) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00d801c3d5fa$ef8be950$4c993250@laptop> > Może ja wyjaśnię: > > Wątpię, czy posłałbym swoje dziecko do drużyny, której drużynowy jest > gejem - czyli homoseksualista o specyficznej kulturze, chlubiącym się z > tego. Ponieważ uważam, ze wywołałoby to szkody dla mojego dziecka. > > Spory % polskiego społeczeństwa nie odróżnia gejów od homoseksualistów a > tych od pedofilów preferujących chłopców. Efebofilia jest pojęciem znanym > znikomej części, a dość powszechna wśród części gejów. JA OSOBIŚCIE nie > ryzykowałbym. Lepeij dmuchać na zimne, niż wyrządzić krzywdę własnemu > dziecku. > > A jak czuliby się ze swoim drużynowym chłopcy w wieku starszoharcerskim lub > wędrowniczym, wiedząc, że ich drużynowy jest gejem i ma partnera niewiele > starszego od nich samych? SĄ TU NA LIŚCIE CHŁOPCY NIEPEŁNOLETNI, może się > wypowiedzą? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Druhu Dominiku Janie proszę o naukę, jaka jest różnica między gejem a homoseksualistą, proszę, o ile druh posiada o podanie również źródeł takiej fachowej wiedzy, posłuży to do rozwijania mojej osobistej świdomosci na temat społeczeństwa. Serdecznie dziękuję za pomoc. phm. Mariusz Cyrulewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfe5779a/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Thu Jan 8 16:27:42 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: References: Message-ID: <1589753822.20040108162742@poczta.fm> >>> Wybacz - Związek jako pewna społecznośc nie jest Chrystusem - nie wybacza i >>> nie sprawia cudów. Nie jest takim Związek, a tym bardziej rodzice dzieci, >>> jeśli nie _wiedzą_, to łatwo sobie _wyobrażą_ jak homoseksualista będzie >>> wychowywał ich dzieci. >>> Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewiacji pod modne hasełko tolerancji >>> jest de facto społecznie szkodliwe i odbije się wcześniej czy później >>> nieprzyjemnie. >> Czy tego chcesz czy nie homoseksualizm nie jest dewiacją. RD> A to już zależy od punktu widzenia. :)) Raczej jednak nie bardzo. Homoseksualizm z naukowego punktu widzenia nie jest dewiacją. Można by nawet powiedzieć, że orientacja seksualna jest po prostu cechą, i to taką, na jaką nie ma się wpływu - jak kolor oczu czy włosów. I nie jest to coś, co się "leczy" - a większość doniesień na temat skuteczności takich "terapii" jest co najmniej naciągana. A tolerancja, jak dla mnie, nie jest tylko "modnym hasełkiem". >> (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) RD> A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związku ex RD> homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dziecko :>>> Niestety, wykazujesz się w tej wypowiedzi ignorancją. Homoseksualista to nie to samo, co pedofil - szkoda, że tylu ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy. Posłużę się definicjami: homoseksualizm (słownik języka polskiego) rz. mnż I, D. -u, blm 'kierowanie popędu seksualnego do osobników tej samej płci' homoseksualizm (słownik wyrazów obcych) (homo- + seksualizm - łc. sexualis 'płciowy') biol., psych. preferencja seksualna skierowana na osobniki tej samej płci. pedofilia (słownik wyrazów obcych) (gr. país, paidós 'dziecko' + phileín 'lubić') med., psych. dewiacja seksualna polegająca na odczuwaniu potrzeby kontaktów seksualnych z dziećmi; Zauważ, że słowo "dewiacja" pojawia się tylko przy pedofilii. Pedofilii w naszych szeregach faktycznie nie możemy tolerować. I polecam nastepujący link (rozmowa "Co nauka mówi o homoseksualiźmie"): http://www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html RD> Radek Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3cae507/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 15:53:49 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA64@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Ale może jestem w błędzie? Może ateista buddysta bardzo dobrze wychowuje >małe zuszki i naucza je prawdziwości Prawa "Zuch kocha Boga i Polskę"? Jesteś ;-) Wobec faktu, jak naprawdę wygląda wychowanie duchowe w Związku (tudzież jego religijne), skłonny byłbym zawierzyć pod tym względem wielu moim znajomym buddystomjesli pamiętacie Sławka, to pisywal nawet swego czasu na Czuwaja), niż jakiemuś 80% drużynowych. Ale to już temat na oddzielną dyskusję. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/518f16b8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 15:38:46 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA62@cens001> Message-ID: <005801c3d5f5$1feaef20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 3:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: RE: RE: [czuwaj] Buddyzm (było: Tolerancja) > Tak spór była oto. Ale dla mnie istota problemu, leży w tym, > czy buudysta > może być instruktorem ZHP, czy nie. Ja pragnąłem udowodnić > (troszke inną > drogą niż Iwona - pozdrawiam), że może. A dla mnie istotą problemu nie jest to, czy może, czy nie. Istotą jest to, jak prowadzi i czy prowadzi wychowanie i wg jakich zasad. De facto chciałem sie tylko dowiedzieć, jak mu z tym idzie. I z jaka grupą pracuje. Bo nie wiem, czy w gromadzie zuchowej czy drużynie stricte harcerskiej łatwo jest to pogodzić. Bóg to Bóg - dla małego dziecka. Wędrownikowi to juz nie powinno sprawiać problemu. Ale może jestem w błędzie? Może ateista buddysta bardzo dobrze wychowuje małe zuszki i naucza je prawdziwości Prawa "Zuch kocha Boga i Polskę"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8ce724b/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 15:42:01 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <01f801c3d5f5$94bf61a0$0800a8c0@Mateusz> Dh. Radek napisał: ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 3:33 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja Dh Mateusz Moryto (sprawiający wrażenie człowika bez wyobraźni) napisał: >> Chrystusem nie jesteś napewno ale skoro związek opiera sie na takich >> właśnie wartościach to może spróbuj czasami być. > Ja z pewnością nie jestem. Czyżbyś sugerował, że ty jesteś? Bo pisałem o > Związku/społeczności. >> (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) > A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związku ex > homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dziecko > :>> A oryginalny cytat zostawiłem specjalnie :) > Nie sugerowałem że ja jestem Chrystusem. A czy ja sugerowałem, że ja jestem? Dałem Ci do zrozumienia, że przegiąłeś tą uwagą. > Ostatnia Twoja uwaga była niesmaczna i świadczy albo o kulturze, albo o > dziwnym poczuciu humoru. A szkoda, że nie widzisz innych możliwości. :) Niech tam. Poszerzę Twoje horyzonty. Jestem też ojcem i znam doskonale zachowania innych rodziców, których dzieci wraz z moim chodzą do jednej klasy lub są w jednej drużynie. Z szerszą perspektywą druhu trzeba myśleć <życzliwie> Radek Dziękiuję za cenne uwagi. Nie rozumiem tylko tych o zachowania innych rodziców ? Pozdrawiam Mateusz Moryto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/616b3aa5/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 8 15:33:09 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <019d01c3d5f0$e4de5830$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: Dh Mateusz Moryto (sprawiający wrażenie człowika bez wyobraźni) napisał: >> Chrystusem nie jesteś napewno ale skoro związek opiera sie na takich >> właśnie wartościach to może spróbuj czasami być. > Ja z pewnością nie jestem. Czyżbyś sugerował, że ty jesteś? Bo pisałem o > Związku/społeczności. >> (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) > A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związku ex > homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dziecko > :>> A oryginalny cytat zostawiłem specjalnie :) > Nie sugerowałem że ja jestem Chrystusem. A czy ja sugerowałem, że ja jestem? Dałem Ci do zrozumienia, że przegiąłeś tą uwagą. > Ostatnia Twoja uwaga była niesmaczna i świadczy albo o kulturze, albo o > dziwnym poczuciu humoru. A szkoda, że nie widzisz innych możliwości. :) Niech tam. Poszerzę Twoje horyzonty. Jestem też ojcem i znam doskonale zachowania innych rodziców, których dzieci wraz z moim chodzą do jednej klasy lub są w jednej drużynie. Z szerszą perspektywą druhu trzeba myśleć <życzliwie> Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72c495eb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 15:30:58 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA63@cens001> -----Original Message----- From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] >Gdzieś miałem nawet link do artykułu o pewnym polskim księdzu, który uczy >technik medytacji. Jak znajdę to podeśle. O mam: http://tygodnik.onet.pl/1546,1144427,dzial.html Artykuł pochodzi z Tygodnika Powszechnego. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87749f9d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 15:51:19 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <01f801c3d5f5$94bf61a0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <005901c3d5f6$e0b168a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 3:42 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Dziękiuję za cenne uwagi. Nie rozumiem tylko tych o zachowania innych > rodziców ? Może ja wyjaśnię: Wątpię, czy posłałbym swoje dziecko do drużyny, której drużynowy jest gejem - czyli homoseksualista o specyficznej kulturze, chlubiącym się z tego. Ponieważ uważam, ze wywołałoby to szkody dla mojego dziecka. Spory % polskiego społeczeństwa nie odróżnia gejów od homoseksualistów a tych od pedofilów preferujących chłopców. Efebofilia jest pojęciem znanym znikomej części, a dość powszechna wśród części gejów. JA OSOBIŚCIE nie ryzykowałbym. Lepeij dmuchać na zimne, niż wyrządzić krzywdę własnemu dziecku. A jak czuliby się ze swoim drużynowym chłopcy w wieku starszoharcerskim lub wędrowniczym, wiedząc, że ich drużynowy jest gejem i ma partnera niewiele starszego od nich samych? SĄ TU NA LIŚCIE CHŁOPCY NIEPEŁNOLETNI, może się wypowiedzą? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7830963/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 15:26:34 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Buddyzm_=28by=B3o:_Tolerancja=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA62@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] >>(...) >>A to czy Buddyzm jest religią, czy nie jest już dla mnie sprawą wtórną. >PC=========================================== >http://www.katecheta.pl/2000/01/E_15.htm " ...Znaczącym tekstem Kościoła jest fragment wspomnianej już Deklaracji: >Kościół katolicki nic nie odrzuca z tego, co w RELIGIACH owych, prawdziwe >jest i święte. ..." >Ale spór był chyba o to, czy buddyzm jest czy nie jest, religią ? >A może si e "zgubiłem" ? Tak spór była oto. Ale dla mnie istota problemu, leży w tym, czy buudysta może być instruktorem ZHP, czy nie. Ja pragnąłem udowodnić (troszke inną drogą niż Iwona - pozdrawiam), że może. Że buddyzm ( obojętnie czy traktujemy go jako religię, czy filozfię), nie stoi w opozycji do wartości chrześcijańskich. Gdzieś miałem nawet link do artykułu o pewnym polskim księdzu, który uczy technik medytacji. Jak znajdę to podeśle. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5cd2e0d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 15:21:50 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? References: <005201c3d5ec$84588de0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <01fb01c3d5f2$c218c130$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 2:37 PM Subject: RE: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? > > -----Original Message----- > > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 2:35 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? > > > Czy ma to znaczyć że załozyłeś że funkcja "skarbnik" > > nie jest funkcją podobna do z-cy komendanta d/s organizacyjnych ? > > Ja tak zakładam. > "Skarbnik" ma pilnować kasy. Tylko ? > "Z-ca komendanta ds. organizacyjnych" ma organizować pracę komendy. Tylko komendy ? > "Skarbnik" nie musi się znać na harcowaniu. > Od tego jest ten drugi podpis na czeku - komendanta hufca. Jesli sprowadzasz sprawę tylko do czeku to "kombinacja": skarbnik - komendant może być też zastąpiona "kombinacją" ksiegowy - komendant lub Z-ca komendanta - komendant Ale czy tylko o to chodzi ? A może o coś więcej ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb9c11e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 15:08:25 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <01f501c3d5f0$00048770$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005701c3d5f0$e27cc180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 3:02 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja > Ale spór był chyba o to, czy buddyzm jest czy nie jest, religią ? > A może si e "zgubiłem" ? Nie można spierać się o to, czy ja lubię chlebek z masłem i miodem, bo jest jasne, że lubię. Nie mozna spierać sie o to, czy buddyzm jest religią, skoro jest. :-)))) Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba3db573/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 15:01:46 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA60@cens001> Message-ID: <01f501c3d5f0$00048770$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, January 08, 2004 2:16 PM Subject: RE: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja -----Original Message----- From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] >> Po drugie - to ty ciągle tak uważasz. Nurt filozofii nie czyni ze mnie >> buddysty. Buddyzm jest religią. >powinnismy zaczac od podstaw - czym jest dla ciebie religia Dominiku.Polecam Ci tekst ks. Rafała Misiaka, który piszę mi.in: "...Spoglądając z szacunkiem na buddyzm (.....), wiedząc, że obraz świata wynika z rodzimej kultury a obrzędy religijne zmierzają do (....) doskonalenia człowieka (buddyzm), należy stwierdzić, że przynależenie do tych RELIGII nie stoi w sprzeczności ze zbawieniem w ujęciu chrześcijańskim. Podstawowe normy moralne, zaszczepione przez Stwórcę, są jednakowe dla wszystkich, a ich przestrzeganie prowadzi do osiągnięcia wiecznego szczęścia.." (...) A to czy Buddyzm jest religią, czy nie jest już dla mnie sprawą wtórną. PC=========================================== http://www.katecheta.pl/2000/01/E_15.htm " ...Znaczącym tekstem Kościoła jest fragment wspomnianej już Deklaracji: Kościół katolicki nic nie odrzuca z tego, co w RELIGIACH owych, prawdziwe jest i święte. ..." Ale spór był chyba o to, czy buddyzm jest czy nie jest, religią ? A może si e "zgubiłem" ? ;-) Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16370f66/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 15:08:28 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <019d01c3d5f0$e4de5830$0800a8c0@Mateusz> Dh Radek (sprawiający wrażenie homofoba) napisał: ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 2:19 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja pieknego dnia 1/8/04 1:22 PM, Mateusz Moryto prv z adresu mateuszmoryto@interia.pl raczyl rzec: ">> Wybacz - Związek jako pewna społecznośc nie jest Chrystusem - nie wybacza i >> nie sprawia cudów. Nie jest takim Związek, a tym bardziej rodzice dzieci, >> jeśli nie _wiedzą_, to łatwo sobie _wyobrażą_ jak homoseksualista będzie >> wychowywał ich dzieci. >> Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewiacji pod modne hasełko tolerancji >> jest de facto społecznie szkodliwe i odbije się wcześniej czy później >> nieprzyjemnie. > Czy tego chcesz czy nie homoseksualizm nie jest dewiacją. A to już zależy od punktu widzenia. :)) > Zgadza sie ZHP jest społecznością i nie tobie decydować czy homoseksualista > może być harcerzem instruktorem itp. (tak jak nie mi o tym decydować) tobie też nie - ani w tę ani w drugą stronę jeśli być logicznym. > Chrystusem nie jesteś napewno ale skoro związek opiera sie na takich właśnie > wartościach to może spróbuj czasami być. Ja z pewnością nie jestem. Czyżbyś sugerował, że ty jesteś? Bo pisałem o Związku/społeczności. > (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związku ex homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dziecko :>> Radek" Nie sugerowałem że ja jestem Chrystusem. Ostatnia Twoja uwaga była niesmaczna i świadczy albo o kulturze, albo o dziwnym poczuciu humoru. Mateusz Moryto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94d26707/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 8 15:00:23 2004 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] OT In-Reply-To: <1317258052.20040108145502@wedrownictwo.net> References: <003e01c3d5df$95259f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> <1317258052.20040108145502@wedrownictwo.net> Message-ID: <200401081500230010.0136BAE6@smtp.inet.com.pl> W dniu 04-01-08 o godz. 14:55 Michal Gorecki goorek@wedrownictwo.net napisał: >"Powiedz, powiedz czemu"* nie czytasz maili które pisze na listę, nie >* Oczywiście nie muszę pisać z jakiej to wspaniałej piosenki pochodzi To z tej piosenki, co była w promocyjnych zniczach z pozytywkš na 1. listopada: "Wstań, powiedz nie jestem sam..." Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0634e0dc/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 14:55:02 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> References: <003e01c3d5df$95259f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> Message-ID: <1317258052.20040108145502@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, Iwona Jakimowicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: IJ> sam sobie odpowiedziales - nurt filozofii IJ> buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie maja zadnego znaczenia wobec IJ> samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec IJ> buddyzm nie koliduje z innymi wiarami "Powiedz, powiedz czemu"* nie czytasz maili które pisze na listę, nie zapoznałaś się ze stroną listy i nie odpowiadasz POD cytatem? :P --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ * Oczywiście nie muszę pisać z jakiej to wspaniałej piosenki pochodzi ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e00227ce/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 14:34:05 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA60@cens001> Message-ID: <005101c3d5ec$16e7e440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 2:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja > A to czy Buddyzm jest religią, czy nie jest już dla mnie > sprawą wtórną. Dla mnie też, choć sie nie zgodzę z twierdzeniem, że nie jest religią. Nie zaprzeczam możliwości zbawienia dla wyznawcy buddyzmu, islamu, hinduizmu czy pierwotnych religii Czarnej Afryki czy naszych przodków Słowian. Chciałbym tylko się dowiedzieć, jak łatwo / trudno można wiązać własną RELIGIĘ jak buddyzm czy islam z wychowaniem w myśl "uniwersalnych wartości chrześcijańskich" łącząc to z "osobistym przykładem instruktora". Co więcej, myslę, że w drużynie wędrowniczej, przy odpowiednim nastawieniu instruktora* byłoby to możliwe. *własnie o to "nastawienie instruktora się pytam - czy się on tym przejmuje, że ma wychowywać w myśl okreslonych wartości, czy też mu to zwisa (wychowywanie), czy też może wychowuje według własnych wartości, nie przejmując sie zapisem Statutu. Przy okazji: czy cynizm jako nurt filozoficzny zalicza się do myśli humanistycznej? Może więc zastąpić "wartości chrześcijańskie" "wartościami humanistycznymi" i wychowywać cyników? Jak liczne wtedy byłyby szeregi ZHP... phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83bd07b3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 14:37:09 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? In-Reply-To: <01ce01c3d5ec$3a2160d0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005201c3d5ec$84588de0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 2:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? > Czy ma to znaczyć że załozyłeś że funkcja "skarbnik" > nie jest funkcją podobna do z-cy komendanta d/s organizacyjnych ? Ja tak zakładam. "Skarbnik" ma pilnować kasy. "Z-ca komendanta ds. organizacyjnych" ma organizować pracę komendy. "Skarbnik" nie musi się znać na harcowaniu. Od tego jest ten drugi podpis na czeku - komendanta hufca. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d09503d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 14:35:05 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? References: Message-ID: <01ce01c3d5ec$3a2160d0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 1:52 PM Subject: RE: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? > Czesław klikał i wyklikał: > :Poniewaz jak juz sam zauważyłeś zgodnie z przepisami ZHP > :skarbnik musi być instruktorem, > :pytanie sprowadza się do kwestii: > :czy skarbnik ma czy nie ma być funkcją wychowawczą. > > Dokładnie tak. A moze nawet dalej - dlaczego skarbnik (czy na przyklad > kwatermistrz) musi byc instruktorem? Dlaczego "dalej" ? Czy ma to znaczyć że załozyłeś że funkcja "skarbnik" nie jest funkcją podobna do z-cy komendanta d/s organizacyjnych ? Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70405acf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 14:25:17 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3FFD5702.4070107@neostrada.pl> Message-ID: <005001c3d5ea$dc0fea80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 2:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Za sprawę osobistą, czyli: nie wyrzucamy buddysty za to, że > jest buddystą. I > > to jest w pełnej łączności z "otwartym bez względu na wyznanie". > > > > Natomiast działanie wychowawcze instruktora jest oparte już nie na > > "prywatnych" i "osobistych" podlądach, tylko na pewnej > stałej dla ZHP > > normie. > > Ale za to powyższe rozumowanie prowadzi do sprzeczności z > par. 4 ust. 2, > w ktorym jest mowa o przykładzie własnym. Zreszta temat > hipokryzji w ZHP > polegającej na istnieniu róznych norm moralnych dla dzieci i > dorosłych > nawet całkiem niedawno był wałkowany. I o ile sledze Twoje > wypowiedzi, > to rozumiem, że zgadzasz się z tym, że powinna być jedność > między tym, > co instruktor wyznaje( w szerokim rozumieniu tego słowa), a tym czego > "uczy" innych. Owszem. Nie wyrzucamy buddysty, bo jest buddystą. Ale czy ma on być wychowawcą - tego nie powiedziałem. Nie wiem, jak będzie on wychowywał swoim osobistym przykładem. To są przypadki osobiste - każdy może mieć inne podejście. Tak samo jak przy każdym innym mianowaniu na funkcję - ale przecież prościej walnąć punkt do rozkazu - a potem przychodzi granatowy sznur do KH i nie wie, który to komendant hufca :-) Może bowiem (teoretycznie tak sobie wyobrażam) katolik prowadzić drużynę harcerzy prawosławnych, samemu pokazując własnym przykładem, że jest dobrym katolikiem - i wymagać w ten sposób od swoich podopiecznych, aby byli dobrymi wyznawcami prawosławia. Oczywiście w drużynie wędrowniczej - bo nie wiem, czy zuchy by to skumały. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc24c2b1/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 8 14:19:02 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <013f01c3d5e2$24de27d0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: pieknego dnia 1/8/04 1:22 PM, Mateusz Moryto prv z adresu mateuszmoryto@interia.pl raczyl rzec: >> Wybacz - Związek jako pewna społecznośc nie jest Chrystusem - nie wybacza i >> nie sprawia cudów. Nie jest takim Związek, a tym bardziej rodzice dzieci, >> jeśli nie _wiedzą_, to łatwo sobie _wyobrażą_ jak homoseksualista będzie >> wychowywał ich dzieci. >> Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewiacji pod modne hasełko tolerancji >> jest de facto społecznie szkodliwe i odbije się wcześniej czy później >> nieprzyjemnie. > Czy tego chcesz czy nie homoseksualizm nie jest dewiacją. A to już zależy od punktu widzenia. :)) > Zgadza sie ZHP jest społecznością i nie tobie decydować czy homoseksualista > może być harcerzem instruktorem itp. (tak jak nie mi o tym decydować) tobie też nie - ani w tę ani w drugą stronę jeśli być logicznym. > Chrystusem nie jesteś napewno ale skoro związek opiera sie na takich właśnie > wartościach to może spróbuj czasami być. Ja z pewnością nie jestem. Czyżbyś sugerował, że ty jesteś? Bo pisałem o Związku/społeczności. > (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) A czy będziesz nadal liberałem to się okaże gdy instruktor Związku ex homoseksualista i zdeklarowany pedofil pokaże jak bardzo kocha twoje dziecko :>> Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a22ab57/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 14:16:08 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA60@cens001> -----Original Message----- From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] >> Po drugie - to ty ciągle tak uważasz. Nurt filozofii nie czyni ze mnie >> buddysty. Buddyzm jest religią. >powinnismy zaczac od podstaw - czym jest dla ciebie religia Dominiku.Polecam Ci tekst ks. Rafała Misiaka, który piszę mi.in: "...Spoglądając z szacunkiem na buddyzm i islam, wiedząc, że obraz świata wynika z rodzimej kultury a obrzędy religijne zmierzają do łączności z Bogiem (islam) lub doskonalenia człowieka (buddyzm), należy stwierdzić, że przynależenie do tych religii nie stoi w sprzeczności ze zbawieniem w ujęciu chrześcijańskim. Podstawowe normy moralne, zaszczepione przez Stwórcę, są jednakowe dla wszystkich, a ich przestrzeganie prowadzi do osiągnięcia wiecznego szczęścia.." http://www.katecheta.pl/2000/01/E_15.htm Nie mam niestety, czasu, aby przytoczyć Ci inne teksty, ale jesli taka jest Twa, wola - w póżniejszym terminie ich poszukam. A to czy Buddyzm jest religią, czy nie jest już dla mnie sprawą wtórną. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66f0e511/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 14:08:49 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: Odp: RE: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004d01c3d5e6$5b05b180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <004d01c3d5e6$5b05b180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ffd5661e9585@wp.pl> > > > ja tu nie widze sporu - czy czlowiek dazacy do swietosci nie > > moze byc wyzwolony z pragnien? > > Po pierwsze - nie musi być wyzwolony z pragnień. Ale i w niczym mu to nie przeszkadza > > Człowiek dążący do świętości powinien się czymś kierować. W tej kwestii > dobry jest pierwszy list św. Pawła do Koryntian, rozdział 13. Czy da się to > pogodzić z wyzwoleniem z pragnień? Nie studiowałem buddyzmu. Dalaj Lama > wydaje się postepować zgodnie z tym fragmentem św. Pawła. Ale Dalaj Lama > jest przywódcą religijnym, nie filozoficznym. I buddyzm w jego odmianie jest > mało popularny w Polsce i generalnie na Zachodzie. No to chyba sam doszedles do wniosku, ze buddysta jakim jest Dalaj Lama moze sie kierowac "listem św. Pawła do Koryntian, rozdział 13", wiec nie masz przeslanek, aby uwazac ze inny nie moze I uwierz mi 90 % naszych instruktorow, jak i 90 % polskich katolikow, chrzescijan nie wie co mowi w/w list - wiec wedlug twoich zalozen nie sa chrzescijanami - jestesmy wiec organizacja i panstwem swieckim - no i dobrze > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b896b2f/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:57:33 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: References: Message-ID: <3ffd53bd1f379@wp.pl> Dnia 8-01-2004 o godz. 13:47 seascout napisał(a): > Iwona napisala: > :buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie maja zadnego > znaczenia wobec > :samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec buddyzm nie > koliduje z innymi wiarami > > > To jak taki instruktor słuzy Bogu? > > mysle, ze jak chce to swoim zyciem podobnie jak ty i wielu innych, a moze i lepiej - bo co to znaczy sluzyc Bogu > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7b87fd1/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:57:33 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: References: Message-ID: <3ffd53bd1f379@wp.pl> Dnia 8-01-2004 o godz. 13:47 seascout napisał(a): > Iwona napisala: > :buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie maja zadnego > znaczenia wobec > :samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec buddyzm nie > koliduje z innymi wiarami > > > To jak taki instruktor słuzy Bogu? > > mysle, ze jak chce to swoim zyciem podobnie jak ty i wielu innych, a moze i lepiej - bo co to znaczy sluzyc Bogu > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7b87fd1/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:53:03 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd4c4576433@wp.pl> Message-ID: <004d01c3d5e6$5b05b180$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:26 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja > ja tu nie widze sporu - czy czlowiek dazacy do swietosci nie > moze byc wyzwolony z pragnien? Po pierwsze - nie musi być wyzwolony z pragnień. Człowiek dążący do świętości powinien się czymś kierować. W tej kwestii dobry jest pierwszy list św. Pawła do Koryntian, rozdział 13. Czy da się to pogodzić z wyzwoleniem z pragnień? Nie studiowałem buddyzmu. Dalaj Lama wydaje się postepować zgodnie z tym fragmentem św. Pawła. Ale Dalaj Lama jest przywódcą religijnym, nie filozoficznym. I buddyzm w jego odmianie jest mało popularny w Polsce i generalnie na Zachodzie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff5b50d/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Thu Jan 8 14:11:30 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004201c3d5e4$80e8b520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <004201c3d5e4$80e8b520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFD5702.4070107@neostrada.pl> Dominik Jan Domin wrote: >>-----Original Message----- >>From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] >>Sent: Thursday, January 08, 2004 1:27 PM >>To: czuwaj@yahoogroups.com >>Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > >>Twoja natomiast interpretacja prowadzi do tautologii. Bo skoro >>"uniwersalne" mamy rozumieć w ramach "chrześcijaństwa", to pozostaje >>nie wiele miesjca na druga część zdania, że "uznając system wartości >>duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku". > > > Za sprawę osobistą, czyli: nie wyrzucamy buddysty za to, że jest buddystą. I > to jest w pełnej łączności z "otwartym bez względu na wyznanie". > > Natomiast działanie wychowawcze instruktora jest oparte już nie na > "prywatnych" i "osobistych" podlądach, tylko na pewnej stałej dla ZHP > normie. Ale za to powyższe rozumowanie prowadzi do sprzeczności z par. 4 ust. 2, w ktorym jest mowa o przykładzie własnym. Zreszta temat hipokryzji w ZHP polegającej na istnieniu róznych norm moralnych dla dzieci i dorosłych nawet całkiem niedawno był wałkowany. I o ile sledze Twoje wypowiedzi, to rozumiem, że zgadzasz się z tym, że powinna być jedność między tym, co instruktor wyznaje( w szerokim rozumieniu tego słowa), a tym czego "uczy" innych. > > >>Dlatego sądzę, że jest to nie pierwszi nie ostatni gniot >>logiczno-prawny >>a nie przemyslana koncepcja ;-( > > > Jako instruktor ZHP muszę, zgodnie z zasadami praworządności, starać podejść > się do tego punktu jako do pewnej koncepcji, która jest. ale to jest wtedy nie czytanie deklaracji ideowej ZHP, ale odrabianie jej, albo ładniej mówiąc subiektywne interpretowanie. Do czego kazdy czytając ten tekst ma nieodłączne prawo ;-). Zresztą Adrian w którymś liście, chciał Cię poprzeć, ale jednocześnie dał do zrozumienia, że to był kompromis ze względu na bardzo ważne okoliczności sentymentalno-polityczne. Tyle tylko, ze "nie wyszło tak jak mysłałem, ale zawsze wyszło...":-)). Pozdrawiam, Admiral -- Piotr Kołodziejczyk tel: +48604512362 http://www.kolodziejczyk.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49a7d07b/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 13:52:13 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:29 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? In-Reply-To: <019201c3d5e5$ac98ada0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: Czesław klikał i wyklikał: :Poniewaz jak juz sam zauważyłeś zgodnie z przepisami ZHP :skarbnik musi być instruktorem, :pytanie sprowadza się do kwestii: :czy skarbnik ma czy nie ma być funkcją wychowawczą. Dokładnie tak. A moze nawet dalej - dlaczego skarbnik (czy na przyklad kwatermistrz) musi byc instruktorem? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39daf6e9/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:51:40 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <004101c3d5e3$8b45b640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <004101c3d5e3$8b45b640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ffd525c27e43@wp.pl> > Po drugie - to ty ciągle tak uważasz. Nurt filozofii nie czyni ze mnie > buddysty. Buddyzm jest religią. powinnismy zaczac od podstaw - czym jest dla ciebie religia > A w takim ujęciu buddyzm staje w całkowitej sprzeczności ze znanymi mi > większością religii, w tym zwłaszcza chrześcijaństwem: "bogowie nie mają > żadnego znaczenia wobec samodzielnej drogi jednostki". dlatego ci probowalam pokazac roznice miedzy buddyzmem a np. chrzescijanstwem miedzy filozofia a wiara > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/286a3f01/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Thu Jan 8 13:48:06 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] References: <009a01c3d5e0$9269be60$e0e263d9@l2w0m7> Message-ID: <01ae01c3d5e5$a9b5d900$860da8c0@komputer30> >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: jeziorski >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 8 stycznia 2004 13:11 >Temat: Re: [czuwaj] > >Od kilku dni obserwuje jak dyskutujecie nad 10 punktem prawa, teraz nad tym >czy instruktor musi być katolikiem czy nie, a nie widzę by ktoś dyskutował, >co zrobić z ZHP w obliczu trudnej sytuacji, jaka jest obecnie, >zmniejszającym się zainteresowaniem młodzieży i problemami finansowymi, jak >tak dalej będzie, to jeszcze trochę i nie będzie, nad czym debatować, bo >prawo nie będzie potrzebne, ponieważ nie będzie ZHP. >(...) > >Pozdrawiam Sebastian Jeziorski > Zapraszam do archiwum, tam znajdziesz także pozostałe tematy o których piszesz ;-) P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3edba7b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:48:04 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? References: Message-ID: <019201c3d5e5$ac98ada0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 12:56 PM Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? > Czy np. skarbniem nie moze być członek starszyzny lub działacz? > > Podobnie mozna zapytać o kwatermistrzów, szefów baz i inne funkcje, > które nie sa bezposrednio wychowawcze. > Poniewaz jak juz sam zauważyłeś zgodnie z przepisami ZHP skarbnik musi być instruktorem, pytanie sprowadza się do kwestii: czy skarbnik ma czy nie ma być funkcją wychowawczą. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014a5cd7/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 8 13:46:00 2004 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_warto=3Fci_chrze=3Fcija=F1skie_-__b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:Tolerancja?= In-Reply-To: <200401081338430870.00EBF6AE@smtp.inet.com.pl> References: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200401081338430870.00EBF6AE@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200401081346000860.00F2A1D6@smtp.inet.com.pl> W dniu 04-01-08 o godz. 13:38 Adrian Łaskarzewski adrian@zhp.inet.pl napisał: >Zwracam uwagę, że nie zostało napisane wprost "Wychowanie w ZHP opiera się >na wartościach chrześcijańskich". Wychowanie w ZHP opiera się na >uniwersalnych normach moralnych i etycznych, jakie ukształtowała przez >dwa tysišclecia kultura europejska. Niewštpliwie znaczšcy wpływ na to >miało chrześcijaństwo. I tak należy odczytywać ten punkt Statutu. >Dla mnie nie ma tu niejasności. Dodam jeszcze, (Krzysiek Ludwig wspomniał to słowo), że była analizowana redakcja Statutu ze słowem "humanistycznych" zamiast "chrześcijańskich". hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7489af35/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:32:53 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> Message-ID: <004101c3d5e3$8b45b640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] Tolerancja Po pierwsze: zacznij wreszcie odpowiadać POD cytatem. > sam sobie odpowiedziales - nurt filozofii Po drugie - to ty ciągle tak uważasz. Nurt filozofii nie czyni ze mnie buddysty. Buddyzm jest religią. > buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie > maja zadnego znaczenia wobec > samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec > buddyzm nie koliduje z innymi wiarami A w takim ujęciu buddyzm staje w całkowitej sprzeczności ze znanymi mi większością religii, w tym zwłaszcza chrześcijaństwem: "bogowie nie mają żadnego znaczenia wobec samodzielnej drogi jednostki". phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79f1a3e2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:39:47 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3FFD4CA1.8050100@neostrada.pl> Message-ID: <004201c3d5e4$80e8b520$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Piotr Kołodziejczyk [mailto:admiral@neostrada.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Twoja natomiast interpretacja prowadzi do tautologii. Bo skoro > "uniwersalne" mamy rozumieć w ramach "chrześcijaństwa", to pozostaje > nie wiele miesjca na druga część zdania, że "uznając system wartości > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku". Za sprawę osobistą, czyli: nie wyrzucamy buddysty za to, że jest buddystą. I to jest w pełnej łączności z "otwartym bez względu na wyznanie". Natomiast działanie wychowawcze instruktora jest oparte już nie na "prywatnych" i "osobistych" podlądach, tylko na pewnej stałej dla ZHP normie. > Dlatego sądzę, że jest to nie pierwszi nie ostatni gniot > logiczno-prawny > a nie przemyslana koncepcja ;-( Jako instruktor ZHP muszę, zgodnie z zasadami praworządności, starać podejść się do tego punktu jako do pewnej koncepcji, która jest. A moje zdanie na temat gniotów produkowanych "przez złą, wredną giekę" jest powszechnie znane na [czuwaju] i nie widzę sensu go powtarzać. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25a1fce7/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 13:47:45 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> Message-ID: Iwona napisala: :buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie maja zadnego znaczenia wobec :samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec buddyzm nie koliduje z innymi wiarami To jak taki instruktor słuzy Bogu? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06e63640/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Thu Jan 8 13:43:09 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> <3ffd42007e653@wp.pl> <011701c3d5dc$e9a2fc40$860da8c0@komputer30> <3ffd46463e0bb@wp.pl> Message-ID: <017b01c3d5e4$f890ba00$860da8c0@komputer30> >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: Iwona Jakimowicz >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 8 stycznia 2004 13:00 >Temat: Odp: [czuwaj] Tolerancja > >1. chyba cie zaskocze nie jest kwatermistrzema a moim zdaniem wspanialym wychowawca - >jednym z >lepszych jakich znam >2. dla uswiadomienia cie buddyzm nie jest religia a filozofia - jezeli widzisz jakas roznice > > Nie mam dostępu do słownika ale jak rozumiem to słowo filozofia może być desygnatem na dwa sposoby: a) filozofia jako nauka; b) filozofia jako pewien system wartości, światopoglądu etc. Rozumiem też, że rozmawiamy o punkcie b). Jeśli tak, to w tym rozumieniu chrześćjaństwo też jest rodzajem pewnej życiowej filozofii o konkretnych podstawach i aksjomatach, jak i buddyzm. Jesli tak to oznaczałoby to w naszym przykładzie bycie instruktorem wyznającym jeden system a nauczającym innego....czyli antynomię. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/556b62f7/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 8 13:38:43 2004 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_warto=3Fci_chrze=3Fcija=F1skie_-_by=B3o:Toler?= =?iso-8859-2?Q?ancja?= In-Reply-To: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <200401081338430870.00EBF6AE@smtp.inet.com.pl> W dniu 04-01-08 o godz. 12:47 Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl napisał: >> > Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność >> > wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież >> > różnią sie pomiędzy wyznaniami. >> >> Nie błąd a inna interpretacja :) >> Żadna z interpretacji nie ma przewagi. Zdanie jest napisane >> zbyt niejasno. > >Chwilkę! Twoja interpretacja powoduje powstanie sprzeczności w Statucie. >Moja zakłada poprawność zapisu w Statucie i nie doprowadza do sprzeczności. >Zatem, zakładając, że uczestnicy zjazdu ZHP uchwalający ten punkt w takiej >wersji nie byli pijani w sztok i wiedzieli co piszą, należy przyjąć >interpretację, która nie doprowadza do sprzeczności, a wręcz przeciwnie, >wyjaśnia zapis. Tok rozumowania Dominika, który zauważa konieczność spójności logicznej całego Statutu jest słuszny. Nie bez powodu najpierw kolejność w Statucie jest następujšca: §2 pkt 1. "...wszystkich bez względu na ... wyznanie." §2 pkt 3. "opiera się na normach moralnych, wywodzšcych się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich." Tak się składa, że byłem delegatem na Zjazd w Bydgoszczy w 90 roku, co więcej - pracowałem w Komisji Statutowej tego Zjadu. To właśnie wtedy uchwalono ten punkt Statutu w takiej wersji. Zdania delegatów były podzielone - z przewagš na neutralność światopoglšdowš. Na fakt umieszczenia "chrześcijaństwa" w Statucie i Boga w Przyrzeczeniu miały znaczšcy wpływ i przeważyły dwa fakty: 1. Sytuacja polityczna owego czasu. "Komunistyczne" ZHP robiło wszystko, aby uwiarygodnić się w społeczeństwie, zwłaszcza wobec pojawienia się "prawdziwego" harcerstwa w postaci ZHR. Uważam, o czym zresztš już pisałem na tej liści przy innej okazji, że wiele decyzji tego Zjazdu było politycznych. 2. Warunek postawiony przez św. p. dh. Stefana Mirowskiego: "Jeżeli w harcerstwie nie będzie Boga, to ja nie będę kandydował na funkcję przewodniczšcego." Osoba druha Stefana, jego autorytet i przeszłość, były również elementem uwiarygadniania się ZHP. Dla wielu instruktorów wybór pomiędzy przyszłościš ZHP a kompromisem w kwestiach fundamentalnych okazał się wyborem harcerstwa. Harcerstwa otwartego na innych. Ten kompromis znalazł odzwierciedlenie w przyjęciu dwóch rot Przyrzeczenia Harcerskiego oraz w takiej, a nie innej redakcji §2 pkt 3. Statutu. "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzšcych się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznajšc system wartości duchowych za sprawę osobistš każdego członka Zwišzku." Zwracam uwagę, że nie zostało napisane wprost "Wychowanie w ZHP opiera się na wartościach chrześcijańskich". Wychowanie w ZHP opiera się na uniwersalnych normach moralnych i etycznych, jakie ukształtowała przez dwa tysišclecia kultura europejska. Niewštpliwie znaczšcy wpływ na to miało chrześcijaństwo. I tak należy odczytywać ten punkt Statutu. Dla mnie nie ma tu niejasności. Sugerowanie, że harcerzy obowišzujš wprost "wartości chrześcijańskie" jest nadużyciem. Owszem, obowišzujš, ale tylko tych, dla których chrześcijaństwo jest ich wiarš. Wszystkich natomiast obowišzujš wartości uniwersalne - takie, które odnajdujemy wśród wielu religii obecnych w Europie. Zabieg polityczny polegał na umieszczeniu w Statucie słowa "chrześciajństwo". Podobnie, jeśli teraz usuniemy z 10 punktu Prawa Harcerskiego zakaz picia i palenia, to w gazetach pojawiš się tytuły w stylu "W ZHP harcerze mogš pić i palić", tak wtedy wystarczyło pojawienie się jednego słowa, aby zmiejszyć "wrogość" osób dyskredytujšcych "postkomunistyczne" ZHP. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ec5cab1/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Jan 8 13:27:08 2004 From: jkz w blueyonder.co.uk (jkz@blueyonder.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: > Od kilku dni obserwuje jak dyskutujecie nad 10 punktem prawa, teraz nad tym > czy instruktor musi być katolikiem czy nie, a nie widzę by ktoś dyskutował, > co zrobić z ZHP w obliczu trudnej sytuacji, jaka jest obecnie, > zmniejszającym się zainteresowaniem młodzieĹźy i problemami finansowymi, jak > tak dalej będzie, to jeszcze trochę i nie będzie, nad czym debatować, bo > prawo nie będzie potrzebne, poniewaĹź nie będzie ZHP. Moze sie myle, ale trudna sytuacja finansowa w ZHP jest wynikiem braku moralnosci w organizacji. Przyklad pierwszy z brzegu - Harctur, drugi - dzieci radnych za darmo na koloniach. IMHO dyskusja o 10pH to przykrywka to naprawde szerokiej dyskusji na troche szerszy temat. Co do istnienia ZHP - myslisz sie, bedzie istniec. Moze bedzie male (elitarne), ale za to z pozytywnym wizerunkiem spolecznym. Musza tylko dojrzec w ZHP struktury rewizyjne (IMHO). Juliusz [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6a55b48/winmail.bin From admiral w neostrada.pl Thu Jan 8 13:27:13 2004 From: admiral w neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFD4CA1.8050100@neostrada.pl> Dominik Jan Domin wrote: >>-----Original Message----- >>From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] >>Sent: Thursday, January 08, 2004 12:28 PM >>To: czuwaj@yahoogroups.com >>Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja >> >>>Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność >>> wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież >>>różnią sie pomiędzy wyznaniami. >> >>Nie błąd a inna interpretacja :) >>Żadna z interpretacji nie ma przewagi. Zdanie jest napisane >>zbyt niejasno. > > > Chwilkę! Twoja interpretacja powoduje powstanie sprzeczności w Statucie. > Moja zakłada poprawność zapisu w Statucie i nie doprowadza do sprzeczności. > Zatem, zakładając, że uczestnicy zjazdu ZHP uchwalający ten punkt w takiej > wersji nie byli pijani w sztok i wiedzieli co piszą, należy przyjąć > interpretację, która nie doprowadza do sprzeczności, a wręcz przeciwnie, > wyjaśnia zapis. A ja sie zgadzam z Kszysztofem. Ten zapis to zwykła wieloznaczność. I niekoniecznie musi byc efektem pijaństwa ;-), ale polityki zgniłych kompromisów. W końcu wszyscy sa zadowoleni, a kazdy wykłada sobie to jak chce ;-). Twoja natomiast interpretacja prowadzi do tautologii. Bo skoro "uniwersalne" mamy rozumieć w ramach "chrześcijaństwa", to pozostaje nie wiele miesjca na druga część zdania, że "uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku". Zauważ że ten punkt składa się ze zdań współrzędnie złożonych, zatem wychowanie opiera się na wartosciach I kształtuje postawy I uznaje system wartości.... Przy takim kształcie tego zdania "system wartości duchowych" to IMHO coś więcej niż różnice w ramach WC. Jeżeli do tego obrazka dodamy jeszcze ust. 1 tego samego paragrafu, to w połączeniu z poprzednim punktem ZHP jest [...] stowarzyszeniem otwartym dla wszystkich bez względu na [...] wyznanie, dla mnie przestaje być sprzeczność, a zaczyna być widać zwrot w drugą stronę osi :-). Dlatego sądzę, że jest to nie pierwszi nie ostatni gniot logiczno-prawny a nie przemyslana koncepcja ;-( Pozdrawiam, Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae2c05a2/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:25:41 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: RE: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003f01c3d5e0$26dcc8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003f01c3d5e0$26dcc8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ffd4c4576433@wp.pl> > Jak już wspomniałem - buddyzm to religia i w wielu miejscach kłóci się z > wartościami chrześcijańskimi - choćby kwestia tego, do czego winien człowiek > dążyć - w chrześcijaństwie do świętości (nie mylić z kanonizacją),a w > buddyźmie do wyzwolenia się z pragnień . > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > ja tu nie widze sporu - czy czlowiek dazacy do swietosci nie moze byc wyzwolony z pragnien? ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/378aca73/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:09:52 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <01c301c3d5df$c00ff380$0700a8c0@ania> Message-ID: <004001c3d5e0$52a2d6e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Tolerancja > > > a miała być mała od(skocznia) od tematu 10pph > a okazała sie być wielką odSKOCZNIĄ > Anka Nowakowska, > która temat tolerancji wrzuciła jak niechcący kij w mrowisko :) Fajnie. Mam kolejny temat na zbiórkę :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84c4fa02/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:08:38 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd46e1e94ba@wp.pl> Message-ID: <003f01c3d5e0$26dcc8e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:03 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] Tolerancja > jak juz wspomnialam buddyzm, to nie wiara a filozofia i jak > dla mnie zupelnie sie nie kloci z > "uniwersalnymi wartościami chrześcijańskimi" - (ktokolwiek > cokolwiek rozumie przez ten zapis) Jak już wspomniałem - buddyzm to religia i w wielu miejscach kłóci się z wartościami chrześcijańskimi - choćby kwestia tego, do czego winien człowiek dążyć - w chrześcijaństwie do świętości (nie mylić z kanonizacją),a w buddyźmie do wyzwolenia się z pragnień . phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd156a4e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 8 13:20:39 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <003701c3d5dc$8b517a40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00f701c3d5e1$d5a11f10$0400a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > -----Original Message----- > > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:28 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Czyli przyjmując Twoją interpretację Statutu powinieneś > > przystopować jeśli > > chodzi o homoseksualistów. Bo kilka wyznań chrześcijańskich ma > > liberalniejsze stanowisko. Skoro aktywny homoseksualista może > > być biskupem, > > to dlaczego nie instruktorem ZHP. :-) > Generalnie niby jo. Ale: > - Pismo św. na ten temat wyraża się jasno - i co ważniejsze jest dla > określenia wartości chrześcijańskich - zdanie św. Pawła (NT) czy obecna > decyzja w mysl chorej poprawności politycznej, z którą się zresztą nie > zgadzają wierzący? Pismo jasno się wyraża na wiele tematów. Biskupami powinni byc ludzie żonaci. Żona ma być posłuszna mężczyźnie i nosić długie włosy. Ale mówimy tutaj o funkcjonujących systemach etycznych. > DRUGIE I ZASADNICZE ALE: > > - Skaut winien być dobrym wyznawcą swojego wyznania. I o ile się orientuję, > zbyt dużej ilości anglikanów mieszkających w USA w ZHP nie ma. IMHO > powinnismy brać pod uwagę stanowiska Kościoła katolickiego, prawosławnego, > tych ewangelickich, które realnie działają w Polsce. Który Kościół w Polsce > mianował biskupa, który jawnie się przyznaje do homoseksualizmu? Możesz być dobrym wyznawcą swojego wyznania. W Statucie napisaliśmy, że to Twoja prywatna sprawa. Ale gdzie jest napisane, że mamy brać pod uwagę wyznania działające realnie w Polsce??? Albo uniwersalne w ogóle, albo uniwersalne w chrześcijaństwie, albo uniwersalne w Polsce. :-))) Trzecia wersja jest najbardziej naciagana. :) Pozdrawiam! Krzysiek ps. na nastepne listy odpowiem dopiero wieczorem. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c71bf4d4/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 13:22:53 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <013f01c3d5e2$24de27d0$0800a8c0@Mateusz> Naszczęście nie mój kolega Radek napisał: ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 12:54 PM Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja pieknego dnia 1/8/04 11:50 AM, Mateusz Moryto prv z adresu mateuszmoryto@interia.pl raczyl rzec: > II. Po co go przyjmować to proste po to żeby dać mu szanse na zmianę poprzez > realizację naszych zasad. Nikomu nie możemy nakazać pozostać w ZHP , które > jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Jeżeli takie zasady rzeczonemu > alkoholikowi nie będą odpowiadały to poprostu się wypisze. Już widzę zdeklarowanego pe .. to jest homeseksualistę, który pod wpływem świetlanego krzyża doznaje olśnienia i stwierdza, że tak naprawdę to on nie kocha chłopców, lecz wszystkie dzieci ;>> Wybacz - Związek jako pewna społecznośc nie jest Chrystusem - nie wybacza i nie sprawia cudów. Nie jest takim Związek, a tym bardziej rodzice dzieci, jeśli nie _wiedzą_, to łatwo sobie _wyobrażą_ jak homoseksualista będzie wychowywał ich dzieci. Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewjacji pod modne hasełko tolerancji jest de facto społecznie szkodliwe i dobije się wcześniej czy później nieprzyjemnie. Zresztą. Znacie stary dowcip (czy jak chcą niektórzy - wydarzenie autentyczne) jak to w pociągu jechała matka z dzieckiem wychowywanym bezstresowo (też modne swego czasu hasełko) i se skinem/punkiem... Radek (w wielu przypadkach zdeklarowany radykał :) Czy tego chcesz czy nie homoseksualizm nie jest dewiacją. Zgadza sie ZHP jest społecznością i nie tobie decydować czy homoseksualista może być harcerzem instruktorem itp. (tak jak nie mi o tym decydować) Chrystusem nie jesteś napewno ale skoro związek opiera sie na takich właśnie wartościach to może spróbuj czasami być. Mateusz Moryto (w wielu przypadkach zadeklarowany liberał :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8dce004/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:19:48 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003e01c3d5df$95259f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003e01c3d5df$95259f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ffd4ae4c8e94@wp.pl> sam sobie odpowiedziales - nurt filozofii buddyzm jest w zalozeniu systemem ateistycznym, bogowie nie maja zadnego znaczenia wobec samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia sie - tak wiec buddyzm nie koliduje z innymi wiarami Dnia 8-01-2004 o godz. 13:04 Dominik Jan Domin napisał(a): > > -----Original Message----- > > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:00 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > > > 2. dla uswiadomienia cie buddyzm nie jest religia a filozofia > > - jezeli widzisz jakas roznice > > Dla uświadomienia Cię - buddyzm jest religią. To, że japońska odmiana - > buddyzm zen - przeszedł na Zachód jako nurt filozofii, nie zmienia faktu, że > jest to religia - ze świątyniami, kapłanami, mnichami. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b0554e6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 8 13:19:57 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00f101c3d5e1$bc6f3b30$0400a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:28 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność > > wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież > > różnią sie pomiędzy wyznaniami. > > Nie błąd a inna interpretacja :) > Żadna z interpretacji nie ma przewagi. Zdanie jest napisane > zbyt niejasno. > Chwilkę! Twoja interpretacja powoduje powstanie sprzeczności w Statucie. > Moja zakłada poprawność zapisu w Statucie i nie doprowadza do sprzeczności. > Zatem, zakładając, że uczestnicy zjazdu ZHP uchwalający ten punkt w takiej > wersji nie byli pijani w sztok i wiedzieli co piszą, należy przyjąć > interpretację, która nie doprowadza do sprzeczności, a wręcz przeciwnie, > wyjaśnia zapis. Nic nie wyjaśnia. No bo nie ma uniwersalnych wartości chrześcijańskich. I tyle. Interpretacja zakładająca, że wybieramy te wartości, które są uniwersalne dla chrześcijaństwa jest równie niesprzeczna jak interpretacja, że wybieramy z chrześcijaństwa te wartości, które są uniwersalne w ogóle. Uczestnicy zjazdu w Bydgoszczy raczej nie byli pijani w sztok, ale chcieli ustalić jakiś kompromis. Wyszło "Bogu swieczkę i diabłu ogarek", ale przynajmniej ładnie brzmi. :-) Uniwersalne wartości chrześcijańskie. :) Równie dobrze mogłoby brzmieć "uniwersalne wartości humanistyczne". Też ładnie. Nie? :-) Każdy ma ochotę wierzyć, że jego prywatne wartości są uniwersalne. :) Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/539030c9/winmail.bin From jeziorski w interia.pl Thu Jan 8 13:11:38 2004 From: jeziorski w interia.pl (jeziorski) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] References: Message-ID: <009a01c3d5e0$9269be60$e0e263d9@l2w0m7> Od kilku dni obserwuje jak dyskutujecie nad 10 punktem prawa, teraz nad tym czy instruktor musi być katolikiem czy nie, a nie widzę by ktoś dyskutował, co zrobić z ZHP w obliczu trudnej sytuacji, jaka jest obecnie, zmniejszającym się zainteresowaniem młodzieży i problemami finansowymi, jak tak dalej będzie, to jeszcze trochę i nie będzie, nad czym debatować, bo prawo nie będzie potrzebne, ponieważ nie będzie ZHP. A co do wypowiedzi Rafała, czy kwatermistrz, musi być instruktorem, to moim zdaniem tu powinna się liczyć wiedza fachowa, a nie zasługi w ZHP, oczywiście lepiej, jeśli był by to członek związku, ale jak można oczekiwać by o finanse dobrze dbała osoba, która nie wie, co robi. Pozdrawiam Sebastian Jeziorski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb67783b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 13:04:34 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd46463e0bb@wp.pl> Message-ID: <003e01c3d5df$95259f80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 1:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > 2. dla uswiadomienia cie buddyzm nie jest religia a filozofia > - jezeli widzisz jakas roznice Dla uświadomienia Cię - buddyzm jest religią. To, że japońska odmiana - buddyzm zen - przeszedł na Zachód jako nurt filozofii, nie zmienia faktu, że jest to religia - ze świątyniami, kapłanami, mnichami. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/604e9feb/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 8 13:05:45 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <01c301c3d5df$c00ff380$0700a8c0@ania> a miała być mała od(skocznia) od tematu 10pph a okazała sie być wielką odSKOCZNIĄ Anka Nowakowska, która temat tolerancji wrzuciła jak niechcący kij w mrowisko :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c7ac563/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:02:41 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003801c3d5dc$c58ed720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003801c3d5dc$c58ed720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3ffd46e1e94ba@wp.pl> jak juz wspomnialam buddyzm, to nie wiara a filozofia i jak dla mnie zupelnie sie nie kloci z "uniwersalnymi wartościami chrześcijańskimi" - (ktokolwiek cokolwiek rozumie przez ten zapis) Dnia 8-01-2004 o godz. 12:44 Dominik Jan Domin napisał(a): > > -----Original Message----- > > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:42 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > > > Ja sobie wyobrazam, bo takowego znam i na dodatek jest bardzo > > dobrym instruktorem ZHP > > To miłe, ale kilka słów szerzej? Jak łączy swoją wiarę z "uniwersalnymi > wartościami chrześcijańskimi"? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e549464/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 13:00:06 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> <3ffd42007e653@wp.pl> <011701c3d5dc$e9a2fc40$860da8c0@komputer30> References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> <3ffd42007e653@wp.pl> <011701c3d5dc$e9a2fc40$860da8c0@komputer30> Message-ID: <3ffd46463e0bb@wp.pl> 1. chyba cie zaskocze nie jest kwatermistrzema a moim zdaniem wspanialym wychowawca - jednym z lepszych jakich znam 2. dla uswiadomienia cie buddyzm nie jest religia a filozofia - jezeli widzisz jakas roznice Dnia 8-01-2004 o godz. 12:45 Pawel Marciniak napisał(a): > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: Iwona Jakimowicz > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 8 stycznia 2004 12:41 > Temat: Odp: [czuwaj] Tolerancja > >> A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontek > ście > >> realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich > dzia > >> łaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowa > ło r > >> ozwinięcie tej kwestii. > >> P.M. > > > >Ja sobie wyobrazam, bo takowego znam i na dodatek jest bardzo dobrym ins > truktorem ZHP > > > > I podjął się poznać system wartości chrześćjańskich a nas > tępnie w nim wychowywać młodych ludzi? No, ja jestem pełen uznania > i pod wrażeniem. Ciekawe jak sobie radzi z tym światopoglądowo? Szcze > gólnie w kontekście wychowywania poprzez przykład własny.....czyż > by był buddystą postepującym jak chrześćjanin? > <żywe zainteresowanie> > No, chyba że jest to instruktor w pionie kwatermistrzowskim..... > > P.M. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c8cbff6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Thu Jan 8 12:54:23 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: pieknego dnia 1/8/04 11:50 AM, Mateusz Moryto prv z adresu mateuszmoryto@interia.pl raczyl rzec: > II. Po co go przyjmować to proste po to żeby dać mu szanse na zmianę poprzez > realizację naszych zasad. Nikomu nie możemy nakazać pozostać w ZHP , które > jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Jeżeli takie zasady rzeczonemu > alkoholikowi nie będą odpowiadały to poprostu się wypisze. Już widzę zdeklarowanego pe .. to jest homeseksualistę, który pod wpływem świetlanego krzyża doznaje olśnienia i stwierdza, że tak naprawdę to on nie kocha chłopców, lecz wszystkie dzieci ;>> Wybacz - Związek jako pewna społecznośc nie jest Chrystusem - nie wybacza i nie sprawia cudów. Nie jest takim Związek, a tym bardziej rodzice dzieci, jeśli nie _wiedzą_, to łatwo sobie _wyobrażą_ jak homoseksualista będzie wychowywał ich dzieci. Umówmy się - podciąganie jakichkolwiek dewjacji pod modne hasełko tolerancji jest de facto społecznie szkodliwe i dobije się wcześniej czy później nieprzyjemnie. Zresztą. Znacie stary dowcip (czy jak chcą niektórzy - wydarzenie autentyczne) jak to w pociągu jechała matka z dzieckiem wychowywanym bezstresowo (też modne swego czasu hasełko) i se skinem/punkiem... Radek (w wielu przypadkach zdeklarowany radykał :) ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5729dfb2/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 12:56:29 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] kwatermistrz nie instruktorem? In-Reply-To: <011701c3d5dc$e9a2fc40$860da8c0@komputer30> Message-ID: P.M. napisał: :No, chyba że jest to instruktor w pionie kwatermistrzowskim..... O to miałem juz dawno zapytać. Przed Zjazdem naszego Hufca dyskutowaliśmy o skarbniku hufca. Czy mozliwe jest, żeby tę funkcję objął człowiek, który nie jest instruktorem ZHP? Załóżmy, że mamy doskonałego specjalistę od finansów i zarządzania majątkiem, który społecznie zgadza sie byc skarbnikiem hufca. Jeden szkopuł - nie jest instruktorem. Czy to go wyklucza? Z punktu widzenia przepisów Związkowych tak - ale czy to jest słuszne? Czy np. skarbniem nie moze być członek starszyzny lub działacz? Podobnie mozna zapytać o kwatermistrzów, szefów baz i inne funkcje, które nie sa bezposrednio wychowawcze. Doadam, ze np. finansami w europejskim regionie skautowym zarzadzal facet, ktory nigdy nie byl skautem! Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84a8dc5c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:42:49 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00a201c3d5da$8064eab0$0400a8c0@ra> Message-ID: <003701c3d5dc$8b517a40$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:28 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Czyli przyjmując Twoją interpretację Statutu powinieneś > przystopować jeśli > chodzi o homoseksualistów. Bo kilka wyznań chrześcijańskich ma > liberalniejsze stanowisko. Skoro aktywny homoseksualista może > być biskupem, > to dlaczego nie instruktorem ZHP. :-) Generalnie niby jo. Ale: - Pismo św. na ten temat wyraża się jasno - i co ważniejsze jest dla określenia wartości chrześcijańskich - zdanie św. Pawła (NT) czy obecna decyzja w mysl chorej poprawności politycznej, z którą się zresztą nie zgadzają wierzący? DRUGIE I ZASADNICZE ALE: - Skaut winien być dobrym wyznawcą swojego wyznania. I o ile się orientuję, zbyt dużej ilości anglikanów mieszkających w USA w ZHP nie ma. IMHO powinnismy brać pod uwagę stanowiska Kościoła katolickiego, prawosławnego, tych ewangelickich, które realnie działają w Polsce. Który Kościół w Polsce mianował biskupa, który jawnie się przyznaje do homoseksualizmu? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebabfeee/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:44:27 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <3ffd42007e653@wp.pl> Message-ID: <003801c3d5dc$c58ed720$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Iwona Jakimowicz [mailto:ijakimowicz@wp.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:42 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > Ja sobie wyobrazam, bo takowego znam i na dodatek jest bardzo > dobrym instruktorem ZHP To miłe, ale kilka słów szerzej? Jak łączy swoją wiarę z "uniwersalnymi wartościami chrześcijańskimi"? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13a65683/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:47:11 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00a201c3d5da$8064eab0$0400a8c0@ra> Message-ID: <003901c3d5dd$278c4a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:28 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność > > wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież > > różnią sie pomiędzy wyznaniami. > > Nie błąd a inna interpretacja :) > Żadna z interpretacji nie ma przewagi. Zdanie jest napisane > zbyt niejasno. Chwilkę! Twoja interpretacja powoduje powstanie sprzeczności w Statucie. Moja zakłada poprawność zapisu w Statucie i nie doprowadza do sprzeczności. Zatem, zakładając, że uczestnicy zjazdu ZHP uchwalający ten punkt w takiej wersji nie byli pijani w sztok i wiedzieli co piszą, należy przyjąć interpretację, która nie doprowadza do sprzeczności, a wręcz przeciwnie, wyjaśnia zapis. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9440e376/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 8 12:45:23 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> <3ffd42007e653@wp.pl> Message-ID: <011701c3d5dc$e9a2fc40$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Iwona Jakimowicz Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 8 stycznia 2004 12:41 Temat: Odp: [czuwaj] Tolerancja >> A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontekście >> realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich dzia >> łaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowało r >> ozwinięcie tej kwestii. >> P.M. >Ja sobie wyobrazam, bo takowego znam i na dodatek jest bardzo dobrym instruktorem ZHP > I podjął się poznać system wartości chrześćjańskich a następnie w nim wychowywać młodych ludzi? No, ja jestem pełen uznania i pod wrażeniem. Ciekawe jak sobie radzi z tym światopoglądowo? Szczególnie w kontekście wychowywania poprzez przykład własny.....czyżby był buddystą postepującym jak chrześćjanin? <żywe zainteresowanie> No, chyba że jest to instruktor w pionie kwatermistrzowskim..... P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f283166/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Thu Jan 8 12:41:52 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> Message-ID: <3ffd42007e653@wp.pl> Ja sobie wyobrazam, bo takowego znam i na dodatek jest bardzo dobrym instruktorem ZHP > A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontekście > realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich dzia > łaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowało r > ozwinięcie tej kwestii. > > P.M. > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ---------------------------------------------------- W styczniu wyjątkowe "Zwierciadło" do czytania we dwoje. Dla kobiet i mężczyzn będących W DRODZE - do rozumienia samych siebie i siebie nawzajem. < http://klik.wp.pl/?adr=www.zwierciadlo.pl&sid=88 > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a538707/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 8 12:28:09 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <003401c3d5d7$84b5d5a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a201c3d5da$8064eab0$0400a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > -----Original Message----- > > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:56 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Ja sobie wyobrażam. :) > > Zdanie o wartościach jest napisane niezrozumiale i nielogicznie. > > [Przypominam: " Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, > > wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości > > chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, > > uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka > > Związku."] > > Zatem powinno się opierać na uniwersalnych wartościach > > chrześcijańskich. Ale > > problem tkwi w tym, że wartości chrześcijańskie z założenia nie są > > uniwersalne a partykularne. Czyli zdanie rozumiane dosłownie > > jest bez sensu. > Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność > wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież > różnią sie pomiędzy wyznaniami. Nie błąd a inna interpretacja :) Żadna z interpretacji nie ma przewagi. Zdanie jest napisane zbyt niejasno. > Czyli: > - jest szacunek dla życia, dla innego człowieka, pomoc biednym słabszym i w > potrzebie Czyli przyjmując Twoją interpretację Statutu powinieneś przystopować jeśli chodzi o homoseksualistów. Bo kilka wyznań chrześcijańskich ma liberalniejsze stanowisko. Skoro aktywny homoseksualista może być biskupem, to dlaczego nie instruktorem ZHP. :-) > Nie obowiązuje natomiast w wychowywaniu: > - post w piątek ani też obowiązkowy różaniec w październiku, mogą też > harcerze nosić medaliki z wizerunkiem świętych; > gdyż nie są to ani normy uniwersalne dla chrześcijaństwa jako całości, ani > nie są to normy etyczne. No nie są to normy etyczne, zatem o czym tu dyskutować. Natomiast Twoja interpretacja zakłada, że nie obowiązują stanowiska dotyczące środków antykoncepcyjnych, homoseksualistów itp Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faea98af/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:12:26 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:30 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00e601c3d5d5$e4907a90$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <003601c3d5d8$4c9cc2e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:55 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Te pejoratywne określenia to oczywiście żarcik, który miał uwidocznić > problem (mam nadzieję, że został przez wszystkich zrozumiany. > Niestety nie > wiem jakie określenie jest modne. Osoba homoseksualna - jako podkreślenie faktu, że homoseksualizm nie jest jej jedynym określnikiem, a jednym z wielu, wbrew temu, co promują środowiska gejowskie. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69787a92/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 12:18:04 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00f501c3d5d6$c6c14b60$0800a8c0@Mateusz> <005701c3d5d7$b7074de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010001c3d5d9$16c73780$0800a8c0@Mateusz> Jeżeli chodzi o mnie to ja z góry dziękuje za pracowanie nademną w kwestii pkt 2. Razem z moją dziewczyną nie damy się przerobić :))) Mateusz Moryto ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 12:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja Od: "Mateusz Moryto prv" >Co nie znaczy żę ZHP jako organizacja nie powinna również wpływać i pracować >nad instruktorami , czyż nie ? Tak. Ale 1. nie w kwestiach podstawowej formacji swiatopogladowej (bo na to jest czas w trakcie proby pwd, a nie po) 2. Pracować nad preferencja homoseksualną? hmmm.... nawet jezeli mozna, to przed, nie po, mianowaniu na instruktora. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- To moze byc EKSCYTUJACY rok!!! >>> http://link.interia.pl/f17b5 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bc96676/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 12:28:37 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <010001c3d5d9$16c73780$0800a8c0@Mateusz> References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00f501c3d5d6$c6c14b60$0800a8c0@Mateusz> <005701c3d5d7$b7074de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010001c3d5d9$16c73780$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <192308472880.20040108122837@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, Mateusz Moryto prv wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MMp> Jeżeli chodzi o mnie to ja z góry dziękuje za pracowanie nademną w kwestii MMp> pkt 2. MMp> Razem z moją dziewczyną nie damy się przerobić :))) MMp> Mateusz Moryto Ale daj się przerobić jeśli chodzi o odpisywanie POD tekstenm oryginalnym ;) Bo będę musiał zastosować inne środki* http://prh.home.pl --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ *Pałka elektryczna i gaz łzawiący ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d2c2704/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:11:10 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <005701c3d5d7$b7074de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003501c3d5d8$1fc285c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 12:08 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja > 2. Pracować nad preferencja homoseksualną? hmmm.... nawet > jezeli mozna, to > przed, nie po, mianowaniu na instruktora. Można i jest to wykonywalne (i nawet wykonywane ze skutkiem pozytywnym dla pewnego procentu osób, które chciały tą drogą podążyć). Ale nie interesuje nas preferencja instruktora, ale jego zachowanie. Homoseksualista może być instruktorem, gej natomiast jako instruktor budzi wątpliwości. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/393f2b5a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 8 12:12:17 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> <006601c3d5d6$01acdf10$0400a8c0@ra> Message-ID: <00c201c3d5d8$47811540$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Krzysztof Ludwig Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 8 stycznia 2004 11:56 Temat: Re: [czuwaj] Tolerancja ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" > A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontekście > realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich > działaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowało > rozwinięcie tej kwestii. Ja sobie wyobrażam. :) (ciach,...........) Ale problem tkwi w tym, że wartości chrześcijańskie z założenia nie są uniwersalne a partykularne. Czyli zdanie rozumiane dosłownie jest bez sensu. Chyba żeby rozumieć to tak, że opieramy się na tych wartościach chrześcijańskich które są uniwersalne. A skoro są uniwersalne, to są są takimi także dla buddysty. Czyli że buddysta powinien przyjąć te wartości, które są wspólne m.in. dla buddyzmu i dla chrześcijaństwa (i dla innych systemów wartości) i je realizować. :-) ==================Odpowiedż_PM========================== Mnie się wydaje, że to troche rozumowanie w stylu: ryba i rak żyją w wodzie, więc jeśli rak się skupi i nie będzie widział różnic a tylko wspólne cech to też będzie mógł wychowywać inne narybki na buuuże rybki ;-)))) A tak bardziej serio. Myślę, że obie religie w wielu stricte światopoglądowych sprawach się za bardzo różnią by można tu szukać pomostu na gruncie sposobu wychowania w konkretnych wartościach -opartych na (przypominam) uniwersalnych wartościach chrześćjańskich. Wraz z odejściem w zapisach organizacyjnych od odwołania się do systemów pewnego uniwersalizmu etycznego i odniesienia się do podstaw eyki i filozofii jako niejako uzupełnienia tego co chrześćjańskie -zamknęliśmy sobie pewną furtkę i nie udawajmy, że tak nie jest. Stąd też np. rozłam i powstanie Stowarzyszenia Harcerskiego (dobrze piszę nazwe?). Inna sprawa czy to ocena czy to dobrze czy źle się stało. Ale nie udawajmy, że sie nie stało i że nie ma tu konsekwencji tego stanu. To na co można zwrócić uwagę, to zbyt częste w PL utożsamianie WARTOŚCI CHRZEŚĆJAŃSKICH z doktryną KATOLICYZMU i zapominanie właśnie o tym zapisie UNIWERSALIZMU. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8a9114a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 12:06:50 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <006601c3d5d6$01acdf10$0400a8c0@ra> Message-ID: <003401c3d5d7$84b5d5a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:56 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > Ja sobie wyobrażam. :) > Zdanie o wartościach jest napisane niezrozumiale i nielogicznie. > [Przypominam: " Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, > wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości > chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, > uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka > Związku."] > Zatem powinno się opierać na uniwersalnych wartościach > chrześcijańskich. Ale > problem tkwi w tym, że wartości chrześcijańskie z założenia nie są > uniwersalne a partykularne. Czyli zdanie rozumiane dosłownie > jest bez sensu. Moim zdaniem błąd w rozbiorze logicznym zdania: uniwersalność wybieramy ze zbioru wartości chrześcijańskich, które przecież różnią sie pomiędzy wyznaniami. Czyli: - jest szacunek dla życia, dla innego człowieka, pomoc biednym słabszym i w potrzebie Nie obowiązuje natomiast w wychowywaniu: - post w piątek ani też obowiązkowy różaniec w październiku, mogą też harcerze nosić medaliki z wizerunkiem świętych; gdyż nie są to ani normy uniwersalne dla chrześcijaństwa jako całości, ani nie są to normy etyczne. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805d02b2/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 12:08:13 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00f501c3d5d6$c6c14b60$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <005701c3d5d7$b7074de0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Mateusz Moryto prv" >Co nie znaczy żę ZHP jako organizacja nie powinna również wpływać i pracować >nad instruktorami , czyż nie ? Tak. Ale 1. nie w kwestiach podstawowej formacji swiatopogladowej (bo na to jest czas w trakcie proby pwd, a nie po) 2. Pracować nad preferencja homoseksualną? hmmm.... nawet jezeli mozna, to przed, nie po, mianowaniu na instruktora. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/add06130/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 11:51:50 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja In-Reply-To: <00d301c3d5d4$40cee5f0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <003201c3d5d5$6c10da60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> -----Original Message----- From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] Sent: Thursday, January 08, 2004 11:43 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] Re: Tolerancja >Jest pewna róznica alkoholizm jest choroba. >Homoseksualizm nie jest choroba przynajmniej wg WOH , a czy ktos ma >pozytywny czy negatywny stosunek do niego to inna sprawa. ZHP moim zdaniem >nie powinno zamykac swoich szeregów, a wyliczenie § 2 pkt. 1 Statutu jest >jedynie przykladowe. I tu sie mylisz: pochodzenie, rase czy wyznanie. I tylko tyle. Nie mam obowiazku przestrzegac nic ponadto. I nikt mnie nie moze zmusic do wykladni rozszerzajacej. phm. Dominik Jan Domin 77 Toru?ska Dru?yna Harcerzy TRYGRYFI im. b?. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toru? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dce93cf5/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 12:01:31 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00f501c3d5d6$c6c14b60$0800a8c0@Mateusz> Co nie znaczy żę ZHP jako organizacja nie powinna również wpływać i pracować nad instruktorami , czyż nie ? Bo co do zadań instruktora w ogólności jesteśmy zgodni i nie wymaga to głębszych wyjaśnień Mateusz Moryto. Mate ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:59 AM Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja Od: "Mateusz Moryto prv" >II. Po co go przyjmować to proste po to żeby dać mu szanse na zmianę poprzez >realizację naszych zasad. Nikomu nie możemy nakazać pozostać w ZHP , które >jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Jeżeli takie zasady rzeczonemu >alkoholikowi nie będą odpowiadały to poprostu się wypisze. To teraz przeloz to na omawiany problem. (np. ostatnie zdanie :-) A wez tez, prosze, pod uwage, ze instruktor to nie jest osoba, ktorej mamy dać szanse zmienic swoje postepowanie, lecz osoba ktora ma innym pomagac zmieniac swoje postepowanie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- To moze byc EKSCYTUJACY rok!!! >>> http://link.interia.pl/f17b5 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb819473/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 11:59:21 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <004b01c3d5d6$79ed0540$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Mateusz Moryto prv" >II. Po co go przyjmować to proste po to żeby dać mu szanse na zmianę poprzez >realizację naszych zasad. Nikomu nie możemy nakazać pozostać w ZHP , które >jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Jeżeli takie zasady rzeczonemu >alkoholikowi nie będą odpowiadały to poprostu się wypisze. To teraz przeloz to na omawiany problem. (np. ostatnie zdanie :-) A wez tez, prosze, pod uwage, ze instruktor to nie jest osoba, ktorej mamy dać szanse zmienic swoje postepowanie, lecz osoba ktora ma innym pomagac zmieniac swoje postepowanie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e204d3a2/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 11:55:12 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <003101c3d5d2$ab485a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00e601c3d5d5$e4907a90$0800a8c0@Mateusz> Te pejoratywne określenia to oczywiście żarcik, który miał uwidocznić problem (mam nadzieję, że został przez wszystkich zrozumiany. Niestety nie wiem jakie określenie jest modne. Mateusz Moryto ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:32 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:26 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. > Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie > możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, > gdyż było by to > niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Z "czarnuchami", jak to ująłeś, jest problem, bo istnieje prawny zakaz dyskryminacji ze względów rasowych. Co do "pedałów" i cyklistow - jest to prawnie do zrobienia - oczywiście w Statucie, bo o statucie organizacji mowa, gdy chodzi o określanie kategorii osób, które przyjmujemy do organizacji. Swoją drogą ciekawe określenia: "czarnuch, "pedał". Kościół katolicki też nie chce używać określenia "homoseksualista". A wiesz, jakie jest promowane? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- To moze byc EKSCYTUJACY rok!!! >>> http://link.interia.pl/f17b5 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8dd4e22/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 11:50:18 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <00da01c3d5d5$35a71ac0$0800a8c0@Mateusz> Seascout , zresztą mój były szef napisał: I. "No to czegoś nie rozumiem. Czy w takim razie, 60 letni jegomość może nas podąć do sadu, ze to że nie przyjęliśmy go do gromady zuchowej? przeciez to dyskryminacja ze względu na wiek! II. Czyli nie mozemy nie przyjac nalogowego - np. 25 letniego alkoholika, ktorych chce byc instruktorem, ale mamy go prawo wyrzucic? To po co go w ogóle przyjmowac?" I. Chodzi generalnie o przyjęcie do ZHP - 60 latek ma również prawo do wstąpienia do ZHP, a organizacja grup wiekowych to już wewnętrzna sprawa stowarzyszenia. NIe zamykamy mu jednak drogi. II. Po co go przyjmować to proste po to żeby dać mu szanse na zmianę poprzez realizację naszych zasad. Nikomu nie możemy nakazać pozostać w ZHP , które jest stowarzyszeniem dobrowolnym. Jeżeli takie zasady rzeczonemu alkoholikowi nie będą odpowiadały to poprostu się wypisze. Mateusz Moryto ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:36 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja Mateusz - zreszta moj kolega - napisal: :Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. :Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie :możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, gdyż było by to :niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Oczywiście inną kwestią :jest wyrzucanie z ZHP osób, które nie spełniają zasad określonych np. w :Prawie Harcerskim No to czegos nie rozumiem. Czy w takim razie, 60 letni jegomość może nas podac do sadu, ze to że nie przyjęliśmy go do gromady zuchowej? przeciez to dyskryminacja ze względu na wiek! Czyli nie mozemy nie przyjac nalogowego - np. 25 letniego alkoholika, ktorych chce byc instruktorem, ale mamy go prawo wyrzucic? To po co go w ogóle przyjmowac? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e0b8bbf/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 11:47:06 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003001c3d5d1$f573e440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Dominik napisal: :Swoją drogą musi dh wiedzieć, że u nas w szczepie kiedyś drużynowa została :zwolniona z funkcji, bo harcerze przyszli na skargę, że "druhna z :przybocznym w namiocie tak hałasowali, że wszystkich na biwaku pobudzili". :Takie zachowania w organizacji nie są dopuszczalne. No co Ty? Wywalili ja za głosne zachowanie? Nieprzestrzeganie ciszy nocnej? Cos takiego ! Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/671f38d7/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 8 11:49:03 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <002901c3d5d0$a8dd5fe0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002d01c3d5d5$09c101a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Pawel Marciniak" > Jak napisał już napisał djdomin: "wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm > chrześcijańskich. Jesteśmy stowarzyszeniem, które takie właśnie normy działania przyjęło." > Mówienie o Konstytucji RP i wolnościach obywatelskich jest całkowitym nieporozumieniem bowiem przynależność do stowarzyszenia nie jest >obowiązkowa, czyli nikt nikogo nie ogranicza i do niczego nie zmusza. > Stowarzyszenie ma za to prawo określać kogo chce mieć w swoich szeregach. i pozostala czesc [ciach] Moim zdaniem jest to sluszny trop myslenia. Chcialbym uzupelnic tylko ten temat podpowiadajac, ze seksuologia rozroznia: homoseksualistow - czyli osoby o orientacji seksualnej nastawionej na przedstawicieli tej samej plci. gejow, lesbijki - osoby, ktore zaakceptowaly swoja orientacje seksualna i przyjely okreslony styl zycia (nie są to zbyt dokladne definicje, ale mam nadzieję, ze wiadomo o co chodzi - nie kazdy homoseksualista jest gejem, kazdy gej jest homoseksualista) Wydaje mi sie, ze nie kazdy homoseksualista nie jest w stanie bez hipokryzji uczyc o wartościach chrzescijanskich, roli rodziny itp. (choć już z przykladem osobistym bedzie trudniej.. w kazdym razie bedzie on co najmniej bierny) Wracając do sedna: Moim zdaniem rozwazana kwestia - czy homoseksualista/gej moze byc instruktorem czy nie - to nie jest kwestia tolerancji. Zasadniczą rzeczą jest odpowiedz na pytanie: czy ow czlowiek jest w stanie wychowywać mlodych ludzi przekazując im, przede wszystkim przez wlasny przyklad, harcerskie wartosci, wywodzące się z wartości chrześcijańskich. Jeżeli jest w stanie - to zostaje instruktorem Jeżeli nie jest w stanie - nie zostaje. Kwestia jego orientacji seksualnej jest tak naprawdę sprawą wtórną. Zasadniczą sparwą (choć, oczywiście, powiązaną) jest styl życia i poglądy. Biorąc pod uwagę dzisiejsze rozumienia tolerancji oraz kwestię poprawnosci politycznej (uksztaltowane - co tu kryc - przez naganne zachowania z przeszlosci)zachpowinnismy się bardzo wystrzegać (w harcerstwie i w ogóle) "wciskania" nam, że ktos nie moze kimś zostać ze względu na przynależność do jakiejś mniejszości. Zawsze musimy takie insynuacje zdecydowanie odrzucać i wskazywać na postawę/wiedzę/zaangażowanie danej osoby jako jedyne przeslanki przy podejmowaniu decyzji co do jej przyszlosci/awansu/mianowania itp. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bd9b467/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 8 11:56:00 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> Message-ID: <006601c3d5d6$01acdf10$0400a8c0@ra> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" > A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontekście > realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich > działaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowało > rozwinięcie tej kwestii. Ja sobie wyobrażam. :) Zdanie o wartościach jest napisane niezrozumiale i nielogicznie. [Przypominam: " Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku."] Zatem powinno się opierać na uniwersalnych wartościach chrześcijańskich. Ale problem tkwi w tym, że wartości chrześcijańskie z założenia nie są uniwersalne a partykularne. Czyli zdanie rozumiane dosłownie jest bez sensu. Chyba żeby rozumieć to tak, że opieramy się na tych wartościach chrześcijańskich które są uniwersalne. A skoro są uniwersalne, to są są takimi także dla buddysty. Czyli że buddysta powinien przyjąć te wartości, które są wspólne m.in. dla buddyzmu i dla chrześcijaństwa (i dla innych systemów wartości) i je realizować. :-) Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccde894b/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 11:43:27 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja References: Message-ID: <00d301c3d5d4$40cee5f0$0800a8c0@Mateusz> Nie chce podejmowac dyskusji o charakterze stricte prawniczym i przerzucac sie artykulami, bo nikogo to nie zainteresuje. Jednak pewnych praw podstawowych nie mozna zawiesic. Jest pewna róznica alkoholizm jest choroba. Homoseksualizm nie jest choroba przynajmniej wg WOH , a czy ktos ma pozytywny czy negatywny stosunek do niego to inna sprawa. ZHP moim zdaniem nie powinno zamykac swoich szeregów, a wyliczenie § 2 pkt. 1 Statutu jest jedynie przykladowe. Mateusz Moryto ----- Original Message ----- From: "skalt32" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:28 AM Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja Karta Podstawowych Praw i Wolnooci u nas nie obowiazuje. Proponuje przeczytac Art. 46. punkt 1. tej Karty. Jezeli chodzi o Konstytucje, to neiktore prawa podlegaja ograniczeniom. Polecam Art. 31. punkt 3. To z formalnego punktu widzenia. Alkoholik tez nie narusza prawa "szczególnosci Kodeksu Karnego". Ale to nie czyni go wzorem instruktora. To z logiczneg widzenia. Skalt32 --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Mateusz Moryto prv" wrote: > A czym jest w takim razie: "W zwi?zku z tym: instruktor, który jawnie > popiera zwi?zki homoseksualne - powinien zosta? zdj?ty z funkcji."? > Przecie? to jawna retorsja i oczywi?cie nie przeciwko homoseksualist? > (których nie t?pimy - swoj? drog? t?pi? to mo?na mrówki) tylko przeciwko > jakiemu? niewinnemu cz?owiekowi, który o?mieli? si? wyrazi? pogl?d , ?? > ka?dy cz?owiek, (co gwarantuje mu Konstytucja RP oraz Karta Podstawowych > Praw i Wolno?ci ), ?e ka?dy ma prawo do odmienno?ci seksualnej. > I niestety musi si? dh pogodzi? z tym, ?e do czasu gdy zachowania takiej > osoby jako hetero lub geja nie naruszaj? prawa w szczególno?ci Kodeksu > Karnego nie mo?na nic takiemu cz?owiekowi zarzuci?. > phm. Mateusz Moryto > Z - ca Komendanta > Hufca ZHP Opole - miasto > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:42 AM > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > > > > -----Original Message----- > > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@i...] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:40 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > >> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o warto?ci wywodz?ce sie z norm > >> chrze?cija?skich. A zatem: > >> 1. nie popieramy zwi?zków homoseksualnych > >> 2. nie t?pimy homoseksualistów > >> W zwi?zku z tym: instruktor, który jawnie popiera zwi?zki > >> homoseksualne - > >> powinien zosta? zdj?ty z funkcji." > > > > Mo?e jeszcze powinien zosta? wyrzucony z ZHP i spalony na > > stosie w obecno?ci > > przedstawicela LPR??? > > Patrz punkt 2: nie t?pimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczyta? i > zrozumie?? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toru?ska Dru?yna Harcerzy TRYGRYFI > im. b?. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toru? > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------------------------------- -- > Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! > >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc4a05cc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 11:32:08 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <003101c3d5d2$ab485a80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 11:26 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. > Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie > możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, > gdyż było by to > niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Z "czarnuchami", jak to ująłeś, jest problem, bo istnieje prawny zakaz dyskryminacji ze względów rasowych. Co do "pedałów" i cyklistow - jest to prawnie do zrobienia - oczywiście w Statucie, bo o statucie organizacji mowa, gdy chodzi o określanie kategorii osób, które przyjmujemy do organizacji. Swoją drogą ciekawe określenia: "czarnuch, "pedał". Kościół katolicki też nie chce używać określenia "homoseksualista". A wiesz, jakie jest promowane? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20df6911/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 11:27:02 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00ae01c3d5cd$05d9d600$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <003001c3d5d1$f573e440$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:52 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > A czym jest w takim razie: "W związku z tym: instruktor, który jawnie > popiera związki homoseksualne - powinien zostać zdjęty z funkcji."? > Przecież to jawna retorsja i oczywiście nie przeciwko homoseksualistą > (których nie tępimy - swoją drogą tępić to można mrówki) Bo też nie za homoseksualizm, tylko za pracę niezgodnie z przyjętym w ZHP systemem wartości. > I niestety musi się dh pogodzić z tym, że do czasu gdy > zachowania takiej > osoby jako hetero lub geja nie naruszają prawa w szczególności Kodeksu > Karnego nie można nic takiemu człowiekowi zarzucić. Z punktu widzenia KK rzeczywiście nie. Gdyby naruszył artykuł KK (np. słynny art. 200), to sprawę skierowałbym do sądu. Ale ZHP jest, i musi się dh z tym pogodzić, organizacją wychowawczą - i nie wszystkie zachowania instruktorów są u nas dopuszczalne. Swoją drogą musi dh wiedzieć, że u nas w szczepie kiedyś drużynowa została zwolniona z funkcji, bo harcerze przyszli na skargę, że "druhna z przybocznym w namiocie tak hałasowali, że wszystkich na biwaku pobudzili". Takie zachowania w organizacji nie są dopuszczalne. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a49b65c/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 11:36:56 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: Mateusz - zreszta moj kolega - napisal: :Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. :Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie :możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, gdyż było by to :niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Oczywiście inną kwestią :jest wyrzucanie z ZHP osób, które nie spełniają zasad określonych np. w :Prawie Harcerskim No to czegos nie rozumiem. Czy w takim razie, 60 letni jegomość może nas podac do sadu, ze to że nie przyjęliśmy go do gromady zuchowej? przeciez to dyskryminacja ze względu na wiek! Czyli nie mozemy nie przyjac nalogowego - np. 25 letniego alkoholika, ktorych chce byc instruktorem, ale mamy go prawo wyrzucic? To po co go w ogóle przyjmowac? Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66ab9fbf/winmail.bin From skalt32 w o2.pl Thu Jan 8 11:28:03 2004 From: skalt32 w o2.pl (skalt32) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Tolerancja In-Reply-To: <00ae01c3d5cd$05d9d600$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: Karta Podstawowych Praw i Wolnooeci u nas nie obowiazuje. Proponuje przeczytac Art. 46. punkt 1. tej Karty. Jezeli chodzi o Konstytucje, to neiktore prawa podlegaja ograniczeniom. Polecam Art. 31. punkt 3. To z formalnego punktu widzenia. Alkoholik tez nie narusza prawa "szczególnosci Kodeksu Karnego". Ale to nie czyni go wzorem instruktora. To z logiczneg widzenia. Skalt32 --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Mateusz Moryto prv" wrote: > A czym jest w takim razie: "W zwi?zku z tym: instruktor, który jawnie > popiera zwi?zki homoseksualne - powinien zosta? zdj?ty z funkcji."? > Przecie? to jawna retorsja i oczywi?cie nie przeciwko homoseksualist? > (których nie t?pimy - swoj? drog? t?pi? to mo?na mrówki) tylko przeciwko > jakiemu? niewinnemu cz?owiekowi, który o?mieli? si? wyrazi? pogl?d , ?? > ka?dy cz?owiek, (co gwarantuje mu Konstytucja RP oraz Karta Podstawowych > Praw i Wolno?ci ), ?e ka?dy ma prawo do odmienno?ci seksualnej. > I niestety musi si? dh pogodzi? z tym, ?e do czasu gdy zachowania takiej > osoby jako hetero lub geja nie naruszaj? prawa w szczególno?ci Kodeksu > Karnego nie mo?na nic takiemu cz?owiekowi zarzuci?. > phm. Mateusz Moryto > Z - ca Komendanta > Hufca ZHP Opole - miasto > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:42 AM > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > > > > -----Original Message----- > > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@i...] > > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:40 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja > > >> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o warto?ci wywodz?ce sie z norm > >> chrze?cija?skich. A zatem: > >> 1. nie popieramy zwi?zków homoseksualnych > >> 2. nie t?pimy homoseksualistów > >> W zwi?zku z tym: instruktor, który jawnie popiera zwi?zki > >> homoseksualne - > >> powinien zosta? zdj?ty z funkcji." > > > > Mo?e jeszcze powinien zosta? wyrzucony z ZHP i spalony na > > stosie w obecno?ci > > przedstawicela LPR??? > > Patrz punkt 2: nie t?pimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczyta? i > zrozumie?? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toru?ska Dru?yna Harcerzy TRYGRYFI > im. b?. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toru? > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------------------------------- -- > Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! > >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/024d6d5c/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 8 11:35:39 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <005001c3d5d3$2bf07320$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Mateusz Moryto prv Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 8 stycznia 2004 11:25 Temat: Re: [czuwaj] Tolerancja Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, gdyż było by to niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Oczywiście inną kwestią jest wyrzucanie z ZHP osób, które nie spełniają zasad określonych np. w Prawie Harcerskim phm. Mateusz Moryto Z - ca Komendanta Hufca ZHP Opole - miasto ==============Odp_PM==================== Ale nikt przecie o czarnuchach i cyklistach nie pisał. O pedałach w sumie też nie........ tylko o popieraniu bądź nie homoseksualizmu. A wyrzucić to można za nieprzestrzeganie NIE TYLKO Prawa Harcerskiego ale generalnie Statutu. Z drugiej strony zastanów się nad logicznym sensem tego co napisałeś, bo wychodzi z tego że nie mamy prawa kogoś nie przyjąć ale mamy prawo go z miejsca wyrzucić :-)) jak PH z powodów światopoglądowych przestrzegać nie chce. A jak wyobrażasz sobie np. przyjęcie do ZHP buddysty, w kontekście realizowania przez niego w misji wychowawczej i swych instruktorskich działaniach wartości chrześćjańskich? Bardzo by mnie interesowało rozwinięcie tej kwestii. P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c3b3504/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 11:25:52 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:31 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <00c801c3d5d1$cb98dd60$0800a8c0@Mateusz> Mylisz sie, nie mamy prawa określać kogo chcemy a kogo nie chcemy. Mamy prawo określić jakie są nasze zasady, czym sie kierujemy, ale nie możemy powiedzieć niemchcemy czarnuchów pedałów i cyklistów, gdyż było by to niezgodne ze Statutem i prawem o stowarzyszeniach. Oczywiście inną kwestią jest wyrzucanie z ZHP osób, które nie spełniają zasad określonych np. w Prawie Harcerskim phm. Mateusz Moryto Z - ca Komendanta Hufca ZHP Opole - miasto ----- Original Message ----- From: "seascout" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 11:03 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja Mateusz napisal: :I niestety musi się dh pogodzić z tym, że do czasu gdy zachowania takiej :osoby jako hetero lub geja nie naruszają prawa w szczególności Kodeksu :Karnego nie można nic takiemu człowiekowi zarzucić. To dlaczego w naszych szeregach nie ma miejsca dla osób palących? Przecież żadne prawo nie zabrania palić, czy dyskryminować człowieka ze względu na to czy pali czy nie. Nie do końca zrozumialem tryb rozumowania Domina, ale droga zaproponowana przez Ciebie tez jest donikad. Mamy prawo - jako organizacja - okreslic kogo chcemy w naszych szeregach - a kogo nie chcemy. Nie mozemy natomiast lamac Prawa i nawolywac do dyskryminacji. Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- To moze byc EKSCYTUJACY rok!!! >>> http://link.interia.pl/f17b5 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e8f4143/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Jan 8 11:17:43 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tolerancja References: Message-ID: <002901c3d5d0$a8dd5fe0$860da8c0@komputer30> >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: seascout >Do: czuwaj@yahoogroups.com >Wysłano: 8 stycznia 2004 11:03 >Temat: RE: [czuwaj] Tolerancja > >Mamy prawo - jako organizacja - okreslic kogo chcemy w naszych szeregach - a >kogo nie chcemy. >Nie mozemy natomiast lamac Prawa i nawolywac do dyskryminacji. > >Seascout > Jak napisał już napisał djdomin: "wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm chrześcijańskich. Jesteśmy stowarzyszeniem, które takie właśnie normy działania przyjęło." Mówienie o Konstytucji RP i wolnościach obywatelskich jest całkowitym nieporozumieniem bowiem przynależność do stowarzyszenia nie jest obowiązkowa, czyli nikt nikogo nie ogranicza i do niczego nie zmusza. Stowarzyszenie ma za to prawo określać kogo chce mieć w swoich szeregach. Po zmianach naszego Statutu, kiedy to znikneły z Przyżeczenia zapisy o "dobru najwyższym", zaś zapisy o wartościach chrześćjańskich zajęły w naszych regulacjach naczelne miejsce nie dzieląc się już nim tak jednoznacznie z tymi zapisami które odnosiły się raczej do czegoś jak ogólnoludzkie wartości etyczne..... takie są właśnie m.in. światopoglądowo-osobiste konsekwencje. Taka w sumie cena wstąpienia do światowych organizacji skautowych. Oczywiście nikt nie zabrania wprost instruktorowi popierać np. homoseksualizmu, tylko jak to miało by się pogodzić z wypełnianiem zapisów o wartościach chrześćjańskich i realizacją w tym duchu swej misji wychowawczej? Jak zrobić to nie stając się jednocześnie hipokrytą? Moim zdaniem nie ma szans. P.M. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/534a0d8a/winmail.bin From cyrek1 w tlen.pl Thu Jan 8 11:16:42 2004 From: cyrek1 w tlen.pl (Mariusz Cyrulewski) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009c01c3d5cb$6ef01110$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <005c01c3d5d0$83020f50$4c993250@laptop> Mateusz Moryto Napisał: Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na stosie w obecności przedstawicela LPR??? no pewnie, może sam przygotuje stosik :-) dziwni ludzie mówią dziwne rzeczy Mariusz Cyrulewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f2705fd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 11:13:16 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA5E@cens001> Message-ID: <002d01c3d5d0$08ad6100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:50 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > Zaraz, zaraz. Innymi słowy homoseksualista nie może być > instruktorem ZHP? No > chyba, że nie popiera takowych związków. ;-) Precyzuję: Instruktor ZHP nie powinien w trakcie swej pracy harcerskiej - działań wychowawczych - PROMOWAĆ związków homoseksualnych, oraz dopuszczać sie pewnych zachowań w tej kwestii. Instruktor ZHP powinien uczyć zrozumienia dla innych osób, odmienności poglądów i zachowań. Uczyć szacunku dla człowieka, nawet, jeśli się nie akceptuje pewnych zachowań tego człowieka. Jednocześnie instruktor podejmujący sie konkretnie pracy w tym temacie powinien zapoznać się z materiałami naukowymi, nie tylko tymi publikowanymi na stronach gejowskich czy odwrotnie - Naszego Dziennika i Radia Maryja. W związku z tym: - organizacja seminarium instruktorskiego nt. związków homoseksualnych, dyskusji, wieczornicy, ogniobrania itp. - o ile jest przeprowadzona w duchu uczenia tolerancji, poszanowania innego człowieka - jest rzeczą właściwą i zalecaną. Naukowcy wyróżniają kilka powodów homoseksualizmu: 1- przymusowy brak partnera przeciwnej płci (więzienia, szkoły z internatem) 2- uwiedzenie 3- przyczyny natury genetycznej 4- brak właściwego kontaktu z rodzicem tej samej płci Punkt pierwszy nam chyba nie grozi, punkt trzeci i czwarty - powinniśmy uczyć tolerancji i poszanowania człowieka, jednocześnie zapewniając mu wsparcie, natomiast powinniśmy zdecydowanie zrezygnować z usług instruktorów, którzy mogą, wskutek swojego zachowania, przyczynić się do punktu drugiego. Czy teraz moje stanowisko jest bardziej zrozumiałe? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2efd6be/winmail.bin From seascout w go2.pl Thu Jan 8 11:03:43 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <00ae01c3d5cd$05d9d600$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: Mateusz napisal: :I niestety musi się dh pogodzić z tym, że do czasu gdy zachowania takiej :osoby jako hetero lub geja nie naruszają prawa w szczególności Kodeksu :Karnego nie można nic takiemu człowiekowi zarzucić. To dlaczego w naszych szeregach nie ma miejsca dla osób palących? Przecież żadne prawo nie zabrania palić, czy dyskryminować człowieka ze względu na to czy pali czy nie. Nie do końca zrozumialem tryb rozumowania Domina, ale droga zaproponowana przez Ciebie tez jest donikad. Mamy prawo - jako organizacja - okreslic kogo chcemy w naszych szeregach - a kogo nie chcemy. Nie mozemy natomiast lamac Prawa i nawolywac do dyskryminacji. Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44e2c910/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 10:51:42 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002c01c3d5cb$bd650ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00ae01c3d5cd$05d9d600$0800a8c0@Mateusz> A czym jest w takim razie: "W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki homoseksualne - powinien zostać zdjęty z funkcji."? Przecież to jawna retorsja i oczywiście nie przeciwko homoseksualistą (których nie tępimy - swoją drogą tępić to można mrówki) tylko przeciwko jakiemuś niewinnemu człowiekowi, który ośmielił się wyrazić pogląd , żę każdy człowiek, (co gwarantuje mu Konstytucja RP oraz Karta Podstawowych Praw i Wolności ), że każdy ma prawo do odmienności seksualnej. I niestety musi się dh pogodzić z tym, że do czasu gdy zachowania takiej osoby jako hetero lub geja nie naruszają prawa w szczególności Kodeksu Karnego nie można nic takiemu człowiekowi zarzucić. phm. Mateusz Moryto Z - ca Komendanta Hufca ZHP Opole - miasto ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, January 08, 2004 10:42 AM Subject: RE: [czuwaj] Tolerancja > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja >> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm >> chrześcijańskich. A zatem: >> 1. nie popieramy związków homoseksualnych >> 2. nie tępimy homoseksualistów >> W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki >> homoseksualne - >> powinien zostać zdjęty z funkcji." > > Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na > stosie w obecności > przedstawicela LPR??? Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i zrozumieć? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94f36f7b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 8 10:50:18 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEA5E@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i >zrozumieć? Zaraz, zaraz. Innymi słowy homoseksualista nie może być instruktorem ZHP? No chyba, że nie popiera takowych związków. ;-) Zgadza się? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ "Wybrać to co dobre, z mądrych starych ksiąg Uszanować swoją godność, doceniając ją A gdy wreszcie uda się, własne zło pokonać Żeby zawsze mieć przy sobie,czyjeś ramiona. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f99f16fd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 10:42:32 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <009c01c3d5cb$6ef01110$0800a8c0@Mateusz> Message-ID: <002c01c3d5cb$bd650ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mateusz Moryto prv [mailto:mateuszmoryto@interia.pl] > Sent: Thursday, January 08, 2004 10:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Tolerancja >> "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm >> chrześcijańskich. A zatem: >> 1. nie popieramy związków homoseksualnych >> 2. nie tępimy homoseksualistów >> W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki >> homoseksualne - >> powinien zostać zdjęty z funkcji." > > Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na > stosie w obecności > przedstawicela LPR??? Patrz punkt 2: nie tępimy homoseksualistów. Tak trudno to przeczytać i zrozumieć? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/102b2e7d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 8 10:31:08 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja In-Reply-To: <003501c3d552$f0207780$0700a8c0@ania> Message-ID: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 8:18 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Tolerancja > > DJD> Przy okazji wyjaśniam: mam drużynę męską. I nie > zapraszam koleżanek > (ani > > DJD> kolegów) do śpiwora. > > > > Dobra, dobra, wchodzimy do Europy. Uważaj, bo zaraz ktoś cię oskarży > > że nietolerancyjny jesteś. To że masz męską nic nie zmienia > ;)))))))) > > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > > Tak na osnowie tego żartu przypomnę > że dziś debatowano, czy nauczyciel, który jawnie popiera związki > homoseksualne nadal powinien być nauczycielem. > :):):) > Jak to jest z instruktorami??? Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm chrześcijańskich. A zatem: 1. nie popieramy związków homoseksualnych 2. nie tępimy homoseksualistów W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki homoseksualne - powinien zostać zdjęty z funkcji. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e95b39ab/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 8 08:31:21 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <014e01c3d570$246d6b70$7101a8c0@notebook> References: <014e01c3d570$246d6b70$7101a8c0@notebook> Message-ID: <188294237551.20040108083121@wedrownictwo.net> Dnia 8 stycznia 2004, czuwaj@buziaczek.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: cbp> :):):):) cbp> Propozycja: Moja propozycja: http://prh.home.pl --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c65a79/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jan 8 00:39:31 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <015701c3d570$c9911d90$7101a8c0@notebook> Message-ID: <000001c3d577$838fa6c0$f80910ac@boss> Witam wszystkich, ktos piszacy z konta czuwaj@buziaczek.pl byl uprzejmy odpisac na urywek listu Olka Senka: > <======= ciach=====> > Dla nastolatka abstynencja to wybór bardzo kształtujący > charakter. Trudno znaleźć bardziej czytelny, powszechny, > widoczny... (choć Parasol miał kiedyś kilka pomysłów :-) > <=======ciach=====> w taki sposob: > Dla nastolatka nie ma wyboru: > prawo nie pozwala mu na zakup alkoholu (itp.), a rodzice > raczej nie są zbyt torelancyjni do picia pod ich opieką (choć > są wyjątki). nie obraz sie - nie znam Cie, nie przedstawiles sie na liscie i nie podpisujesz, ale to co napisales powyzej do demagogia. Wlasnie nastolatek ma wybor podwojny nawet - po pierwsze bez problemu kupuje alkohol nielegalnie, ale bardzo skutecznie co widac niemalze w kazdy weekend po ilosciach naduzywajacej mlodziezy, a dodatkowo jeszcze musi ewentualnie przeciwstawic sie modzie na alkohol. Jesli wiec odwazy sie na abstynencje to jest wlasnie dokladnie tak jak wyzej napisal Olek. A poniewaz nieczesto ostatnio zgadzam sie z Olkiem to jestem tego dodatkowo pewien:-) pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/370be028/winmail.bin From czuwaj w buziaczek.pl Wed Jan 7 23:51:17 2004 From: czuwaj w buziaczek.pl (czuwaj@buziaczek.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <006701c3d570$34bd9900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <015701c3d570$c9911d90$7101a8c0@notebook> <======= ciach=====> Dla nastolatka abstynencja to wybór bardzo kształtujący charakter. Trudno znaleźć bardziej czytelny, powszechny, widoczny... (choć Parasol miał kiedyś kilka pomysłów :-) <=======ciach=====> Dla nastolatka nie ma wyboru: prawo nie pozwala mu na zakup alkoholu (itp.), a rodzice raczej nie są zbyt torelancyjni do picia pod ich opieką (choć są wyjątki). -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d82b4e7/winmail.bin From mateuszmoryto w interia.pl Thu Jan 8 10:40:16 2004 From: mateuszmoryto w interia.pl (Mateusz Moryto prv) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <002b01c3d5ca$25a53540$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009c01c3d5cb$6ef01110$0800a8c0@Mateusz> ????? Druh. phm. Dominik Jan Domin napisał : "Na uboczu: wychowujemy w oparciu o wartości wywodzące sie z norm chrześcijańskich. A zatem: 1. nie popieramy związków homoseksualnych 2. nie tępimy homoseksualistów W związku z tym: instruktor, który jawnie popiera związki homoseksualne - powinien zostać zdjęty z funkcji." Może jeszcze powinien zostać wyrzucony z ZHP i spalony na stosie w obecności przedstawicela LPR??? phm. Mateusz Moryto Z - ca Komendanta Hufca ZHP Opole - miasto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ---------------------------------------------------------------------- Ktos czyta Twoja poczte? Zaloz sobie prywatne konto!!! >>> http://link.interia.pl/f17b3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b9d8185/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Thu Jan 8 00:16:22 2004 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Re:Tolerancja [mieso w Wigilie] References: <3FFBD365.1080109@harcerstwo.net><002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <45217310836.20040107110915@wedrownictwo.net> <003501c3d552$f0207780$0700a8c0@ania> <006c01c3d573$b392bf00$62743350@pl> Message-ID: <022101c3d574$442872d0$0100a8c0@grodzkimirek> [ciach] > tak samo jak nie dla wszystkich pojętym jest, że można już jeść > mięso w katolicką Wigilię. [ciach] > phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) (Nawiasem mowiac Kosciol nigdy nie zabranial jesc miesa w Wigilie. Przynajmniej katolicki. Do innych nie naleze.). MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8217c81b/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 8 00:12:12 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] Re:Tolerancja References: <3FFBD365.1080109@harcerstwo.net><002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <45217310836.20040107110915@wedrownictwo.net> <003501c3d552$f0207780$0700a8c0@ania> Message-ID: <006c01c3d573$b392bf00$62743350@pl> > Tak na osnowie tego żartu przypomnę > że dziś debatowano, czy nauczyciel, który jawnie popiera związki > homoseksualne nadal powinien być nauczycielem. > :):):) > Jak to jest z instruktorami??? > Anka Nowakowska A co to znaczy "jawnie popiera"? Nieprecyzyjnie sformułowałaś pytanie i teraz nie wiem czy chodzi tylko o jawne wyrażanie opinii w tej kwestii czy też czynne albo bierne namawianie do takiej orientacji. Mimo wszystko powiem co myślę. Instruktor to podobnie jak nauczyciel człowiek. I jeśli będzie w szkole czy harcówce robił co innego niż w swoim domu, co innego będzie głosił niż myśli - będzie po prostu fałszywym człowiekiem i... bardzo marnym wychowawcą. Od chwili gdy zacząłem jarzyć kwestie społeczne dużo się zmieniło. Nawet dziś z kolegą psychologiem rozmawiałem o tym, że homoseksualizm w czasach naszej podstawówki czy wczesnego liceum był jednoznacznie określany jako zboczenie, czyli przestępstwo. We wczesnych latach uniwerku była to choroba, a teraz normalka. Prawo wyboru. Tolerancja itp. Oczywiście nie dla wszystkich, tak samo jak nie dla wszystkich pojętym jest, że można już jeść mięso w katolicką Wigilię. Reasumując uważam, że samo nauczanie tolerancyjnych postaw wobec homoseksualizmu jest ze wszech miar pożądane (oj, chyba zabrzmiało to jak truizm...). W tym celu bardzo ważne jest, by nasi podopieczni mogli poznać nasze rzeczywiste poglądy w tej kwestii, a nie fałszywe sądy na pokaz. Natomiast "jawne popieranie" w kontekście... no nie wiem... nawoływania do tworzenia homoseksualnych związków czy jakieś przesadne epatowanie treściami adresowanymi nie do harcerzy, tylko np. do członków stowarzyszenia "Lambda" (podkreślam, że jest to przykład) jest niewłaściwe. Jeśli natomiast tak formułując pytanie chciałaś dowiedzieć się o naszych poglądach czy homoseksualista (lub -listka) mogą i czy powinni pełnić funkcje wychowawcze, to powiem coś, co może zabrzmi prowokacyjnie, ale uważam, że nie różnią się oni niczym od heteroseksualistów. Skoro ci ostatni mogą, to dlaczego homoseksualistom odmawiać? Przecież (poza wyjątkami) nie obawiamy się, że nauczycielka lub instruktorka hetero uwiedzie swego podopiecznego, albo nauczyciel lub instruktor swą podopieczną. Skąd obawa, że pedagog homo będzie z jakiegokolwiek powodu zły? W ZHR, gdzie nie ma koedukacji, pojawienie się instruktora homoseksualisty może skomplikować jasny i czysty obraz rzeczywistości, jaki panuję wśród instruktorów o orientacji heteroseksualnej: w drużynach męskich instruktorami są mężczyźni, w żeńskich kobiety i wszystko gra. Homoseksualni wprowadzą zamęt. Ale to jest czysto teoretyczny wywód. Warto chyba rzeczywiście podyskutować... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c55944d9/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 23:57:19 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <006701c3d570$34bd9900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: [YOO] To ja już tylko gwoli wyjaśnienia nieporozumień. > >[YOO] Tylko pytanie, czy abstynencja powinna być narzędziem. Obawiam > >się, że prowadzi ona w zbyt wielu przypadkach (czytaj w większości) do: > >a) Do życia w kulturze bezalkoholowej, w czystości i pełnej świadomości > >wyboru > > Nie rozumiem w czym problem.. to chyba dobrze? [YOO] Pewnie, że dobrze. Pisząc to chciałem uczciwie przyznać, że ta metoda też skutkuje. > > > >b) Hipokryzji i łamania po cichu zakazu (dla osób, których chęć > >należenia do pewnej grupy - harcerzy - jest równie silna jak chęć > >należenia do innej grupy - koledzy - i dobrej z nimi zabawy, a nie > >wiedzą jak z tego wybrnąć; > > > To nie wina abstynencji. > :-) > > To wina tego, że współcześni ludzie nie umieją podjąć wyboru. > Nie mogą się pogodzić, że są rzeczy, których nie mogą mieć na raz... chcą > mieć wszystko... > [YOO] A ja uważam, że to wina złego postawienia sprawy i dania złego wyboru na zasadzie białe czarne, 0 - 1. Bez możliwości wyboru jakiegokolwiek koloru pośredniego czy liczby między. > >c) Rezygnacji z członkostwa (dla osób, które ponad hipokryzje > >przekładają szczerość - nawet kosztem dobrej pewnej grupy, harcerzy; > > Wybór.... zasługujący na mnóstwo szacunku. [YOO] Zgadzam się. > > > >d) Jawne picie na imprezach i lekceważenie 10pPH, a więc czemu i nie > >pozostałych 9? (Dla osób, które mają swój pogląd, albo są zbyt słabe, > >eby go mieć); > > Wybór...? > > > >e) Do dewocji i faktycznego nie picia nigdy i nigdzie (tyle tylko, że > >takie osoby często tracą tolerancję wobec innych); > > Nie wiem skąd takie negatywne nazywanie abstynentów.. "dewoci".. no, no... > co z tą tolerancją? > :-))) > [YOO] Pozytywnie o abstynentach mówiłem w punkcie a), ale tacy też są. Ponieważ mówię o tych dobrych (czytaj sukcesach tej metody wychowawczej), uważam, że o tych też mam prawo napisać. > >Proponuję natomiast zupełnie coś innego. Wychowanie w duchu nie > >abstynencji, ale własnego wyboru i poczucia za ten wybór > >odpowiedzialności. > > Ja też proponuję wychowanie w duchu wyboru i odpowiedzialności za ten > wybór... > :-) [YOO] Wracam do tego, że nie jest to odpowiedni wybór dla osoby myślącej dojrzale. To tak jak w tej anegdocie, kiedy podczas rozprawy sądowej znawca w jakiejś z dziedzin na każde pytanie udzielał długich i wyczerpujących odpowiedzi, co znużyło już wszystkich. Został przez sędziego upomniany i zobligowany do udzielania odpowiedzi Tak lub Nie, broniąc się poprosił sędziego, żeby mógł mu zadać jedno pytanie, na które ten ma odpowiedzieć w ten sam sposób i zapytał, "Czy nadal zdradza pan swoją żonę?" Taki wybór jaki proponujesz dobry jest na poziomie nastolatka, faktycznie zgadzam się z tym. Ale dla dorosłego człowieka nie jest to wybór odpowiedni. > Dla nastolatka abstynencja to wybór bardzo kształtujący charakter. Trudno > znaleźć bardziej czytelny, powszechny, widoczny... (choć Parasol miał > kiedyś kilka pomysłów :-) > > > >Jeśli ktoś chce wypić, jest to jego wybór (myślę > >kryteriami pełnoletnich wędrowników i instruktorów). Jego odpowiedzialny > > świadomy wybór. > > Jasne - jego wybór. > Tylko że w chwili obecnej jest to wybor typu "piję - mam gdzieś szczerą > wolę" > Mogą tego nie zauważać młodzi harcerze, ale Ty wspominasz o wędrownikach i > instruktorach... [YOO] Zgadza się i dlatego chcę to zmienić. Dać im (a także sobie) inny wybór. > > >Pozdrawiam i liczę na dalszą > >dyskusję, a jeśli zbytnio razi to stał(r)ych listowiczów, którzy ten > >temat już wielokrotnie wałkowali, to przepraszam, ale osobiście widzę > >jej sens. > > Robię to dla Ciebie, choć ja wątpię... > :-) > > W całym tym temacie jest ileś rzeczy, które można sobie wyjaśnić (tak jak > my > tu teraz). > [YOO] Z pewnością masz rację. Mam nadzieję, że ktoś mi powie w odpowiednim momencie, że już walę łbem w ścianę gdybym tego nie zauważył, ale dopóki nie powtarzam swoich argumentów (chyba, że ktoś ich w ewidentny sposób nie dostrzegł) traktuję to jako dyskusję. > Ale i tak w pewnym momencie dojdziemy do ściany. > > Dalsza dyskusja to próby rozwalenia ściany, a nie odpowiedź na potrzeby i > wartości drugiej strony. > Dlatego uważam, że nie nie ma sensu dalej rozmawiać na ten temat w > dotychczasowy sposób... > > pozdrawiam > > olek [YOO] Pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6e11a8a/winmail.bin From czuwaj w buziaczek.pl Wed Jan 7 23:46:50 2004 From: czuwaj w buziaczek.pl (czuwaj@buziaczek.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: Message-ID: <014e01c3d570$246d6b70$7101a8c0@notebook> :):):):) Propozycja: jeżeli ktoś nie ma żadnych wad: może pozwolić sobie na "jedno piwko" - reszta ujawnia jakąś swoją wadę. ;-] Społeczeństwo Polskie nie lubi ludzi bez skazy (a czy tacy są??). Druga sprawa: nasza postawa jest postawą obywatelską - jak to kiedyś usłyszałem: "...ja piję i dzięki mnie możesz uczęszczać do bezpłatnej (przynajmniej w teorii) szkoły, przecież pieniądze z akcyzy idą na szkoły.....", szpitale itp. Więc co pozostaje dla dobra społeczeństwa?? :):):):) > A poza tym - dopuszczamy wypicie czegos przez harcerza (pod warunkiem że > pracuje nad tym, by przez abstynencję kształtować swój charakter). > Nie wyobrażamy sobie pijącego instruktora, gdyż wtedy mówienie o > abstynencji > jako narzedziu (bo to jest dla nas podstawa.. abstynencja jako wartość > sama > w sobie jest opcją dla chętnych) nie ma dla nas sensu. > > I co teraz? > :-) > > pozdrawiam > > Olek [YOO] Tylko pytanie, czy abstynencja powinna być narzędziem. Obawiam się, że prowadzi ona w zbyt wielu przypadkach (czytaj w większości) do: a) Do życia w kulturze bezalkoholowej, w czystości i pełnej świadomości wyboru (na kilkuset znanych mi harcerzy znam chyba tylko 4 osoby, które są w pełni konsekwentne w tej kwestii, ale obawiam się, że są na granicy z punktem e); b) Hipokryzji i łamania po cichu zakazu (dla osób, których chęć należenia do pewnej grupy - harcerzy - jest równie silna jak chęć należenia do innej grupy - koledzy - i dobrej z nimi zabawy, a nie wiedzą jak z tego wybrnąć; c) Rezygnacji z członkostwa (dla osób, które ponad hipokryzje przekładają szczerość - nawet kosztem dobrej pewnej grupy, harcerzy; d) Jawne picie na imprezach i lekceważenie 10pPH, a więc czemu i nie pozostałych 9? (Dla osób, które mają swój pogląd, albo są zbyt słabe, żeby go mieć); e) Do dewocji i faktycznego nie picia nigdy i nigdzie (tyle tylko, że takie osoby często tracą tolerancję wobec innych); Proponuję natomiast zupełnie coś innego. Wychowanie w duchu nie abstynencji, ale własnego wyboru i poczucia za ten wybór odpowiedzialności. Jeśli ktoś chce wypić, jest to jego wybór (myślę kryteriami pełnoletnich wędrowników i instruktorów). Jego odpowiedzialny i świadomy wybór. Jakie przewiduję efekty? Trudno powiedzieć, ale spróbuję: a) Osoby, które od czasu do czasu pójdą na piwo do frytek lub wypiją na sylwestra szampana, nigdy się nie upijające, traktujące alkohol jako ewentualną przyprawę, której istnienia są świadomi (w tej chwili takich osób jest już dużo, a sądzę, że tę grupę będą stanowili ludzie z grup b, c i d z poprzedniej wyliczanki, chociaż nie wszyscy na pewno); b) Osoby, które świadomie wybierają abstynencję (z pewnością znajdą się tu także osoby z punktów a i e poprzedniej wyliczanki, ale może nie tylko...); c) Osoby, które nie będą w stanie się podporządkować, mimo aktywnej pracy wychowawczej świadomie będą alkoholem szafować (tu widzę osoby z punktu d poprzedniej wyliczanki, ale na pewno nie wszystkie); Tak to widzę. I dlatego optuję za zmianami. Pozdrawiam i liczę na dalszą dyskusję, a jeśli zbytnio razi to stał(r)ych listowiczów, którzy ten temat już wielokrotnie wałkowali, to przepraszam, ale osobiście widzę jej sens. YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c12b78e8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 23:53:53 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <003f01c3d50a$a1f9d580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c3d510$5496ae20$b132b6d4@ZIUTEK> <006901c3d514$5261a8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012801c3d517$546b7b40$3995a8c0@mario> <004701c3d56a$43fcda80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002401c3d571$20b724c0$3995a8c0@mario> > > Od: "mistrz44" > > > Chesz, Twoi ludzie chc?- ok, ?lubujcie nawet dozgonna abstynencję i > czysto?ć > > których złamanie będzie karane ogniem piekielnym, anatem?, lub enem?. > > Chcemy byc w organizacji, w ktorej sie nie pije. i będziecie w organizacji, w której się nie pije. Przy czym nie piją wcale najmłodsi i młodziez, a dorośli- tym dopuszczamy na okreslonych zasadach odstępstwo od całkowitej abstynencji > > A poza tym - dopuszczamy wypicie czegos przez harcerza (pod warunkiem że > pracuje nad tym, by przez abstynencję kształtować swój charakter). > Nie wyobrażamy sobie pij?cego instruktora, gdyż wtedy mówienie o abstynencji > jako narzedziu (bo to jest dla nas podstawa.. abstynencja jako warto?ć sama > w sobie jest opcj? dla chętnych) nie ma dla nas sensu. Oczywiście, że mówienie o abstynencji przez alkoholika nie ma sensu i jest niewiarygodne, chyba, że mówi to były alkoholik. Ale gdy mówi to DOROSŁY instruktor korzystający z trunków we właściwy sposób i właściwych momentach i własciwych ilościach- to ma sens.Wskazuje drogę i osiągalny cel- tacy macie być. Teraz się ćwiczycie w powstrzymywaniu, aby potem potrafić kontrolować. I nigdy nie poddawac się nałogom. > > I co teraz? I co teraz??? > :-) > > pozdrawiam > > olek > Widze, ze wigilia trwa. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/840e6042/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 7 23:47:08 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH References: Message-ID: <006701c3d570$34bd9900$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy" >[YOO] Tylko pytanie, czy abstynencja powinna być narzędziem. Obawiam >się, że prowadzi ona w zbyt wielu przypadkach (czytaj w większości) do: >a) Do życia w kulturze bezalkoholowej, w czystości i pełnej świadomości >wyboru Nie rozumiem w czym problem.. to chyba dobrze? >b) Hipokryzji i łamania po cichu zakazu (dla osób, których chęć >należenia do pewnej grupy - harcerzy - jest równie silna jak chęć >należenia do innej grupy - koledzy - i dobrej z nimi zabawy, a nie >wiedzą jak z tego wybrnąć; To nie wina abstynencji. :-) To wina tego, że współcześni ludzie nie umieją podjąć wyboru. Nie mogą się pogodzić, że są rzeczy, których nie mogą mieć na raz... chcą mieć wszystko... >c) Rezygnacji z członkostwa (dla osób, które ponad hipokryzje >przekładają szczerość - nawet kosztem dobrej pewnej grupy, harcerzy; Wybór.... zasługujący na mnóstwo szacunku. >d) Jawne picie na imprezach i lekceważenie 10pPH, a więc czemu i nie >pozostałych 9? (Dla osób, które mają swój pogląd, albo są zbyt słabe, >eby go mieć); Wybór...? >e) Do dewocji i faktycznego nie picia nigdy i nigdzie (tyle tylko, że >takie osoby często tracą tolerancję wobec innych); Nie wiem skąd takie negatywne nazywanie abstynentów.. "dewoci".. no, no... co z tą tolerancją? :-))) >Proponuję natomiast zupełnie coś innego. Wychowanie w duchu nie >abstynencji, ale własnego wyboru i poczucia za ten wybór >odpowiedzialności. Ja też proponuję wychowanie w duchu wyboru i odpowiedzialności za ten wybór... :-) Dla nastolatka abstynencja to wybór bardzo kształtujący charakter. Trudno znaleźć bardziej czytelny, powszechny, widoczny... (choć Parasol miał kiedyś kilka pomysłów :-) >Jeśli ktoś chce wypić, jest to jego wybór (myślę >kryteriami pełnoletnich wędrowników i instruktorów). Jego odpowiedzialny > świadomy wybór. Jasne - jego wybór. Tylko że w chwili obecnej jest to wybor typu "piję - mam gdzieś szczerą wolę" Mogą tego nie zauważać młodzi harcerze, ale Ty wspominasz o wędrownikach i instruktorach... >Pozdrawiam i liczę na dalszą >dyskusję, a jeśli zbytnio razi to stał(r)ych listowiczów, którzy ten >temat już wielokrotnie wałkowali, to przepraszam, ale osobiście widzę >jej sens. Robię to dla Ciebie, choć ja wątpię... :-) W całym tym temacie jest ileś rzeczy, które można sobie wyjaśnić (tak jak my tu teraz). Ale i tak w pewnym momencie dojdziemy do ściany. Dalsza dyskusja to próby rozwalenia ściany, a nie odpowiedź na potrzeby i wartości drugiej strony. Dlatego uważam, że nie nie ma sensu dalej rozmawiać na ten temat w dotychczasowy sposób... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f00f47/winmail.bin From czuwaj w buziaczek.pl Wed Jan 7 23:17:35 2004 From: czuwaj w buziaczek.pl (czuwaj@buziaczek.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <003701c3d457$4c9d0cf0$59e4e93e@marcin> <004601c3d4f9$ca814300$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <004501c3d56c$24df8b00$7101a8c0@notebook> Witam, wypowiadam się po raz pierwszy na tej liści (przepraszam za ewentualnie nieskładną wypowiedź). Zawsze troszeczkę denerwowały mnie dyskusje na temat 10 PPH, dlaczego?? Ponieważ niestety przy ich okazji zapominamy o pierwszych dziewięciu PPH, wydaje mi się, że o wiele ważniejszych i trudniejszych Pozdrwaiam czuwaj@buziaczek.pl > > > Uwierz mi, ten temat został już przerobiony wielokrotnie we wszystkich > > aspektach i większość listowiczow wzdraga się na samą myśl, że może > > otrzymywać po kilkadziesiąt maili na ten temat dziennie. > > Wlasnie sie wzdrygnalem jak zobaczylem :) I pomyslalem sobie - znowu! > Pamietam zazarte dyskusje z Olkiem gdy stalismy po przeciwnych stronach > barykady. I chyba nadal stoimy. > Ale bardzo spodobalo mi sie tym razem stwierdzenie Olka" > "Sądzę natomiast, że możemy twórczo dyskutować jak skutecznie (no, niech > będzie - skuteczniej) wychowywać harcerzy w ramach jednego z tych > "paradygmatow" (czyli w obrębie jednego z dwóch podstawowych rozwiązań )." > > I tym sie kierujac przedstawie swoje stanowisko. > 1. 10P zostaje bez zmian > - abstynenci sa zadowoleni. Oni nie spozywaja i i inni sa zmuszani do tego, > aby tez nie spozywali > - liberalowie nie sa zadowoleni. Abstynenci nie spozywaja, ale liberalowie > czuja sie wykleci jesli tylko spozyja w jakiejkolwiek postaci (chociazby raz > na piec lat, w upalny dzien, szklanke zimnego piwa dozakupionych frytek, na > wczasach z rodzina). Badz, chcac byc fer z 10P, rezygnuja z naturalnej > potrzeby ludzkiej ;). > 2. 10P jest zmieniony > - abstynenci sa niezadowoleni. Bo wg nich runie cala idea osobistego > przykladu instruktora i przewiduja, ze nastapi zupelne rozluznienie > dyscypliny zwiazkowej na tej plaszczyznie > - liberalowie sa zadowoleni. Bo wg nich nareszcie mozna wychowywac czlowieka > na swiadomego obywatela, ktory bedzie potrafil dokonywac wlasciwych wyborow > samodzielnie. > > Jezeli chcemy byc posluszni obecnym Harcerskim Drogowskazom to: > - w pierwszym przypadku drugiej grupie zamyka sie mozliwosc samostanowienia > o swoim zyciu, > - w drugim przypadku obydwie grupy moga dokonywac (w doroslym zyciu) > samodzielnych wyborow. > > Ktory wariant jest bardziej zgodny z zasadami wychowawczymi Zwiazku? > Odpowiedzmy sobie sami. > > Nie mozna tez pominac jeszcze jednego aspektu w tej sprawie. > Otoz jestesmy organizacja w ktorej dorosli sa wychowawcami. A nie odwrotnie. > Nie mozemy wymagac od osob doroslych, zeby przyjmowaly normy obowiazujace > dzieci i mlodziez. Natomiast mozemy i musimy tak kierowac ich wychowaniem, > aby widzialy, ze swiat doroslych jest inny niz swiat dzieci i nauczyc ich > poruszania sie w tym swiecie. Jezeli wymagamy od doroslego aby zachowywal > sie jak dziecko, to jest to zla metoda. A nie pozostawiajac doroslemu > mozliwosci swiadomego wyboru, obieramy te zla droge. > Przykladem moze byc, wielokrotnie poruszana tu na Liscie sytuacja osob, > ktore posiadaja zyciowych partnerow plci przeciwnej. Czy dlatego, ze mowimy > dziecku 13-14 letniemu "nie rob tego" i pilnujemy na obozach, aby chlopcy i > dziewczynki w wiadomych sytuacjach przebywali osobno, to sami mamy tego nie > czynic chociazby w zaciszu domowym? Czy wtedy naprawde jestesmy > hipokrytami??? > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9584c091/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 23:21:06 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <004701c3d56a$43fcda80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > A poza tym - dopuszczamy wypicie czegos przez harcerza (pod warunkiem że > pracuje nad tym, by przez abstynencję kształtować swój charakter). > Nie wyobrażamy sobie pijącego instruktora, gdyż wtedy mówienie o > abstynencji > jako narzedziu (bo to jest dla nas podstawa.. abstynencja jako wartość > sama > w sobie jest opcją dla chętnych) nie ma dla nas sensu. > > I co teraz? > :-) > > pozdrawiam > > Olek [YOO] Tylko pytanie, czy abstynencja powinna być narzędziem. Obawiam się, że prowadzi ona w zbyt wielu przypadkach (czytaj w większości) do: a) Do życia w kulturze bezalkoholowej, w czystości i pełnej świadomości wyboru (na kilkuset znanych mi harcerzy znam chyba tylko 4 osoby, które są w pełni konsekwentne w tej kwestii, ale obawiam się, że są na granicy z punktem e); b) Hipokryzji i łamania po cichu zakazu (dla osób, których chęć należenia do pewnej grupy - harcerzy - jest równie silna jak chęć należenia do innej grupy - koledzy - i dobrej z nimi zabawy, a nie wiedzą jak z tego wybrnąć; c) Rezygnacji z członkostwa (dla osób, które ponad hipokryzje przekładają szczerość - nawet kosztem dobrej pewnej grupy, harcerzy; d) Jawne picie na imprezach i lekceważenie 10pPH, a więc czemu i nie pozostałych 9? (Dla osób, które mają swój pogląd, albo są zbyt słabe, żeby go mieć); e) Do dewocji i faktycznego nie picia nigdy i nigdzie (tyle tylko, że takie osoby często tracą tolerancję wobec innych); Proponuję natomiast zupełnie coś innego. Wychowanie w duchu nie abstynencji, ale własnego wyboru i poczucia za ten wybór odpowiedzialności. Jeśli ktoś chce wypić, jest to jego wybór (myślę kryteriami pełnoletnich wędrowników i instruktorów). Jego odpowiedzialny i świadomy wybór. Jakie przewiduję efekty? Trudno powiedzieć, ale spróbuję: a) Osoby, które od czasu do czasu pójdą na piwo do frytek lub wypiją na sylwestra szampana, nigdy się nie upijające, traktujące alkohol jako ewentualną przyprawę, której istnienia są świadomi (w tej chwili takich osób jest już dużo, a sądzę, że tę grupę będą stanowili ludzie z grup b, c i d z poprzedniej wyliczanki, chociaż nie wszyscy na pewno); b) Osoby, które świadomie wybierają abstynencję (z pewnością znajdą się tu także osoby z punktów a i e poprzedniej wyliczanki, ale może nie tylko...); c) Osoby, które nie będą w stanie się podporządkować, mimo aktywnej pracy wychowawczej świadomie będą alkoholem szafować (tu widzę osoby z punktu d poprzedniej wyliczanki, ale na pewno nie wszystkie); Tak to widzę. I dlatego optuję za zmianami. Pozdrawiam i liczę na dalszą dyskusję, a jeśli zbytnio razi to stał(r)ych listowiczów, którzy ten temat już wielokrotnie wałkowali, to przepraszam, ale osobiście widzę jej sens. YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5bc3ff2/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 7 22:57:45 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH References: <003f01c3d50a$a1f9d580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c3d510$5496ae20$b132b6d4@ZIUTEK> <006901c3d514$5261a8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012801c3d517$546b7b40$3995a8c0@mario> Message-ID: <004701c3d56a$43fcda80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Chesz, Twoi ludzie chcą- ok, ślubujcie nawet dozgonna abstynencję i czystość > których złamanie będzie karane ogniem piekielnym, anatemą, lub enemą. Chcemy byc w organizacji, w ktorej sie nie pije. A poza tym - dopuszczamy wypicie czegos przez harcerza (pod warunkiem że pracuje nad tym, by przez abstynencję kształtować swój charakter). Nie wyobrażamy sobie pijącego instruktora, gdyż wtedy mówienie o abstynencji jako narzedziu (bo to jest dla nas podstawa.. abstynencja jako wartość sama w sobie jest opcją dla chętnych) nie ma dla nas sensu. I co teraz? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c88539ce/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Wed Jan 7 22:28:18 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anka) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwisy References: Message-ID: <003301c3d565$2d464920$2009030a@bukowe.espol.com.pl> ----- Original Message ----- From: seascout To: Sent: Wednesday, January 07, 2004 8:35 AM Subject: RE: [czuwaj] Zwisy > :Tyle, że dotąd określenie "zwis męski" oznaczało coś zupełnie innego. Kebab > :w najlepszej toruńskiej kebabowni* temu, kto pierwszy odpowie poprawnie, co > :oznacza "zwis męski". > Z racji dziergania duzej mapy na gazetkę szkolną jestem co nieco opóźniona w niusach listy, ale przecież moze byc jeszcze zwis męski .... podsufitowy. No bo jak żeński - to lampa, a męski - .... żyrandol!!! Może byc kebab, byle nie w Sfinksie koło Kopernika, bo tam są podejrzani kelnerzy i jadąc do Perkoza naszym autkiem nacięłyśmy się na obiadku, a potem było... ciekawie po drodze, a z powrotem... panierowane kalafiorki.... błee. Ale Toruń.... mhhmm... koniecznie z gwiazdkami. Pozdrawiam w nowym roku. Wspaniałych ludzi na harcerskich szlakach. Anka Miszczak Hufiec ZHP Szczecin (zgubiłam sie co do ograniczeń podpisów, więc tyle) ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41cd727f/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 22:14:55 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: Message-ID: Chociaż jestem (jak mi już to wytknięto) nowym listowiczem, to też chętnie się włączę w prace na taką instrukcją. Aby ewentualny kontakt ułatwić: Pwd. Jerzy Kowski Yooreck7@wp.pl Hufiec Łódź-Polesie, namiestnictwo wędrownicze gg:792041 tel. 604 645965 Pozdrawiam serdecznie, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5cb0191/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 23:54:20 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <002401c3d571$20b724c0$3995a8c0@mario> Message-ID: Podpisuję się obiema rękami. I nogami też, niech będzie, poćwiczę i podołam:) YOORECK > > > > Od: "mistrz44" > > > > > Chesz, Twoi ludzie chc?- ok, ?lubujcie nawet dozgonna abstynencję i > > czysto?ć > > > których złamanie będzie karane ogniem piekielnym, anatem?, lub enem?. > > > > Chcemy byc w organizacji, w ktorej sie nie pije. > i będziecie w organizacji, w której się nie pije. > Przy czym nie piją wcale najmłodsi i młodziez, a dorośli- tym dopuszczamy > na okreslonych zasadach odstępstwo od całkowitej abstynencji > > > > A poza tym - dopuszczamy wypicie czegos przez harcerza (pod warunkiem że > > pracuje nad tym, by przez abstynencję kształtować swój charakter). > > Nie wyobrażamy sobie pij?cego instruktora, gdyż wtedy mówienie o > abstynencji > > jako narzedziu (bo to jest dla nas podstawa.. abstynencja jako warto?ć > sama > > w sobie jest opcj? dla chętnych) nie ma dla nas sensu. > Oczywiście, że mówienie o abstynencji przez alkoholika nie ma sensu > i jest niewiarygodne, chyba, że mówi to były alkoholik. > Ale gdy mówi to DOROSŁY instruktor korzystający z trunków we właściwy > sposób > i właściwych momentach i własciwych ilościach- to ma sens.Wskazuje drogę > i osiągalny cel- tacy macie być. Teraz się ćwiczycie w powstrzymywaniu, > aby potem potrafić kontrolować. I nigdy nie poddawac się nałogom. > > > > I co teraz? > I co teraz??? > > :-) > > > > pozdrawiam > > > > olek > > > Widze, ze wigilia trwa. > M44 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2604a672/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 22:03:48 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <001b01c3d4fc$11a0bde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Nie jestem pewien, jak by taka instrukcja wyglądała, ale ogólna myśl jest dla mnie w porządku ---------------------- YOORECK gg: 792041 > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 9:56 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] 10pPH > > > -----Original Message----- > > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > > Sent: Wednesday, January 07, 2004 9:40 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > > Przykladem moze byc, wielokrotnie poruszana tu na Liscie > > sytuacja osob, > > ktore posiadaja zyciowych partnerow plci przeciwnej. Czy > > dlatego, ze mowimy > > dziecku 13-14 letniemu "nie rob tego" i pilnujemy na obozach, > > aby chlopcy i > > dziewczynki w wiadomych sytuacjach przebywali osobno, to sami > > mamy tego nie > > czynic chociazby w zaciszu domowym? Czy wtedy naprawde jestesmy > > hipokrytami??? > > Dlatego proponuje instrukcje w sprawie zachowań na imprezach: alkohol na > imprezie harcerskiej - wypad z funkcji. A piewszy punkt rozdziału"alkohol" > mowiłby, że Każdy harcerz winien kierować się złożonym przyrzezeniem i > zasadami PH, zaś instrukcja ma zastosowanie do instruktorów (i innych > członków pełniących funckje instruktorskie) w oparciu o punkty statutu: > nie, > nie te z PH, tylko te o przykładzie osobistym instruktora i o dbaniu o > dobre > imię ZHP. > > Zaś kwestia imprezy prywatnej czy harcerskiej: Instrukcja obowiązuje > instruktora na imprezach prywatnych, na których przebywa razem ze znanymi > sobie niepełnoletnimi harcerzami. Zaś pozostałe przypadki pozostawia sie > osobistej ocenie instruktora, który winien świadomie planować swoje życie > i > postepowanie w myśl zasad zawartych w P, PH i ZI. > > I co wy na to? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41e3cbde/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 21:59:44 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Karta_rabatowa_-_zosta=B3y_4_dni_-_PODSUM?= =?iso-8859-2?Q?OWANIE_KONKURSU?= In-Reply-To: <001201c3d4f5$076bfee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Widzę, że się spoooro spóźniłem:) Życzę smacznego zwycięzcom:) YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06f6497d/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 21:57:36 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Karta_rabatowa_-_zosta=B3y_4_dni?= In-Reply-To: <001101c3d4e7$dfb7bb80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: Zwis męski czyli krawat:) Niestety nie doczytałem, czy ktoś już odpowiedział:) Pozdrawiam, YOORECK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d4a1e03/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jan 7 21:36:40 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:31:32 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: References: <000901c3d50d$6d353300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <73254956548.20040107213640@wedrownictwo.net> Dnia 7 stycznia 2004, seascout wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> >> > pss drugi za nielubienie kebabów :P >> >> Czyżby to była sugestia transferu nagrody? :-P s> NIE ! Tylko nie g00rkowi !!! :) s> Zrzekam sie kebaba na rzecz jakiegos obiadu dla biednego dziecka w Twoim s> środowisku :) Dominik mogę wstąpić do twojej drużyny? MSPANC ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/459f3384/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jan 7 20:17:47 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancja References: <3FFBD365.1080109@harcerstwo.net><002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <45217310836.20040107110915@wedrownictwo.net> Message-ID: <003501c3d552$f0207780$0700a8c0@ania> > DJD> Przy okazji wyjaśniam: mam drużynę męską. I nie zapraszam koleżanek (ani > DJD> kolegów) do śpiwora. > > Dobra, dobra, wchodzimy do Europy. Uważaj, bo zaraz ktoś cię oskarży > że nietolerancyjny jesteś. To że masz męską nic nie zmienia ;)))))))) > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. Tak na osnowie tego żartu przypomnę że dziś debatowano, czy nauczyciel, który jawnie popiera związki homoseksualne nadal powinien być nauczycielem. :):):) Jak to jest z instruktorami??? Anka Nowakowska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7da8082a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Jan 7 16:02:59 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000301c3d514$7ac81120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <013801c3d517$da6ac3e0$3995a8c0@mario> <02a301c3d51f$c67a1d60$860da8c0@komputer30> <000601c3d527$d6158040$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <004301c3d52f$57230d40$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: dziewietnastakldh Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 7 stycznia 2004 15:09 Temat: Re: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami > Co więcej umowa taka kojarzy się często dyrekcjom z umowami najmu innych pomieszczeń > jakie podpisują i pojawia się naturalne pytanie: > A JAKIE BĘDZIE WYNAGRODZENIE ZA TO UŻYTKOWANIE HARCÓWKI? > I tego jak zauważyłem boi się wiele hufców, z tego powodu nie podejmując się formalizacji bytności drużyn w szkołach. PC======================================================================== Dużo zależy od postawy samorządu terytorialnego jako właściciela szkół. Całkiem inaczej jest gdy gmina "olewa" harcerstwo, a inaczej gdy np. obejmuje patronatem. Poniżej zamieszczam, jako przykład, uchwałę Rady Miasta Krakowa. Czesław ===================================================================== =================Odpowedz_PM============================================== === Taka uchwała to bardzo fajna sprawa i zgadzam się w 100%, że pomocna, bo tworząca odpowiedni klimat wokół harcerzy i stanowiąca katalizator dla odpowiednich postaw dyrekcji szkoły. Szkoda, że w Warszawie nikt czegoś podobnego nie uzyskał od władz miasta :-( Teraz, po reformie samorządowej i pewnej centralizacji, byłoby nawet prościej heh....... Niemniej, nawet przy takiej uchwale, dużo zależy od danej dyrekcji, jak też występowania zbieżności bądź kolizji (paradoks) interesów. Jakiej kolizji? Ano na przykład wtedy gdy w części szkół dyrekcje nie mają funduszy na podwyżki dla nauczycieli ale są zaradne i poprzez wnioski grantowe załatwiają możliwości dodatkowej płatnej pracy dla swojego grona pedagogicznego. Jeśli np. jest to grant na prowadzenie klubu szkolnego po godzinach lekcyjnych i ten grant współzawodniczy z grantem drużyny na działalność pozalekcyjną........ no to mamy kolizję interesów. Podobne sytuacje w związku z organizowaniem ziowiska i "walką o dusze" by nauczyciele mieli dla kogo zostać wychowawcami zimowiskowymi i zwyczajnie dorobić sobie pod skrzydłami dyrekcji, też przeżyłem. Jak widać, nawet przy takiej uchwale życie w szkole/ze szkołą nie musi być proste ;-) Paweł Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4af206a8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 7 15:09:02 2004 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000301c3d514$7ac81120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <013801c3d517$da6ac3e0$3995a8c0@mario> <02a301c3d51f$c67a1d60$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000601c3d527$d6158040$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Wednesday, January 07, 2004 2:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami > Co więcej umowa taka kojarzy się często dyrekcjom z umowami najmu innych pomieszczeń > jakie podpisują i pojawia się naturalne pytanie: > A JAKIE BĘDZIE WYNAGRODZENIE ZA TO UŻYTKOWANIE HARCÓWKI? > I tego jak zauważyłem boi się wiele hufców, z tego powodu nie podejmując się formalizacji bytności drużyn w szkołach. PC======================================================================== Dużo zależy od postawy samorządu terytorialnego jako właściciela szkół. Całkiem inaczej jest gdy gmina "olewa" harcerstwo, a inaczej gdy np. obejmuje patronatem. Poniżej zamieszczam, jako przykład, uchwałę Rady Miasta Krakowa. Czesław ===================================================================== UCHWAŁA NR LXXX/680/01 Rady Miasta Krakowa z dnia 6 czerwca 2001 r. w sprawie objęcia patronatu nad harcerstwem w Krakowie. Na podstawie art. 18 ust. 1 i art. 18 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym (...) oraz art. 12 pkt 4 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym (....) Rada Miasta Krakowa uchwala, co następuje: § 1. Rada Miasta Krakowa, uznając ogromny wkład harcerstwa w kształtowanie postaw młodego pokolenia Polaków, dostrzegając wybitne walory wychowawcze ruchu harcerskiego, popierając kreowanie postaw w duchu służby Ojczyźnie i bliźnim, w 90 - tą rocznicę powstania na ziemiach polskich pierwszych drużyn skautowych, obejmuje patronat honorowy nad harcerstwem w Krakowie. § 2. Zobowiązuje się Zarząd Miasta Krakowa do określenia szczegółowych zasad udostępniania gromadom zuchowym, drużynom i szczepom harcerskim pomieszczeń w placówkach oświatowych z uwzględnieniem pozostawania ich w stałej dyspozycji organizacji harcerskiej i spełniających wymogi: a/ do prowadzenia w nich zajęć metoda zuchową i harcerską, b/ do magazynowania sprzętu harcerskiego. § 3. Zobowiązuje się Zarząd Miasta Krakowa do przygotowania projektu zmian uchwały Nr XL/300/99 Rady Miasta Krakowa z dnia 22 grudnia 1999 r w sprawie przyjęcia Programu Współpracy Miasta Krakowa z organizacjami pozarządowymi zmienioną uchwałą Rady Miasta Krakowa Nr LIV/430/00 z dnia 14 czerwca 2000 r. oraz odpowiednich zapisów w uchwalanym corocznie Gminnym Programie Profilaktyki i Rozwiązywania Problemów Alkoholowych w Krakowie, uwzględniających potrzeby i specyfikę ruchu harcerskiego w celu skuteczniejszej pomocy Miasta Krakowa w krzewieniu zasad opartych o Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie. § 4. Sprawozdanie z wykonania uchwały powinno być przedstawione do dnia 30 czerwca każdego roku. § 5. Wykonanie uchwały powierza się Zarządowi Miasta Krakowa. § 6 Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia. Przewodniczący Rady Stanisław HANDZLIK ====================================================================== . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db50773f/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Wed Jan 7 22:02:36 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <004601c3d4f9$ca814300$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: [YOO] PODPISUJĘ SIĘ POD PONIŻSZYM LISTEM OBIEMA RĘKAMI, A TAKŻE POD WNIOSKAMI, KTÓRE Z NIEGO WYNIKAJĄ!! Pozdrawiam, YOORECK > -----Original Message----- > From: Jerzy Łukaszewicz [mailto:jeluk@zhp.lublin.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 9:40 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > > ----- Original Message ----- > From: "marcin wojtczak" > > > Uwierz mi, ten temat został już przerobiony wielokrotnie we wszystkich > > aspektach i większość listowiczow wzdraga się na samą myśl, że może > > otrzymywać po kilkadziesiąt maili na ten temat dziennie. > > Wlasnie sie wzdrygnalem jak zobaczylem :) I pomyslalem sobie - znowu! > Pamietam zazarte dyskusje z Olkiem gdy stalismy po przeciwnych stronach > barykady. I chyba nadal stoimy. > Ale bardzo spodobalo mi sie tym razem stwierdzenie Olka" > "Sądzę natomiast, że możemy twórczo dyskutować jak skutecznie (no, niech > będzie - skuteczniej) wychowywać harcerzy w ramach jednego z tych > "paradygmatow" (czyli w obrębie jednego z dwóch podstawowych rozwiązań )." > > I tym sie kierujac przedstawie swoje stanowisko. > 1. 10P zostaje bez zmian > - abstynenci sa zadowoleni. Oni nie spozywaja i i inni sa zmuszani do > tego, > aby tez nie spozywali > - liberalowie nie sa zadowoleni. Abstynenci nie spozywaja, ale liberalowie > czuja sie wykleci jesli tylko spozyja w jakiejkolwiek postaci (chociazby > raz > na piec lat, w upalny dzien, szklanke zimnego piwa dozakupionych frytek, > na > wczasach z rodzina). Badz, chcac byc fer z 10P, rezygnuja z naturalnej > potrzeby ludzkiej ;). > 2. 10P jest zmieniony > - abstynenci sa niezadowoleni. Bo wg nich runie cala idea osobistego > przykladu instruktora i przewiduja, ze nastapi zupelne rozluznienie > dyscypliny zwiazkowej na tej plaszczyznie > - liberalowie sa zadowoleni. Bo wg nich nareszcie mozna wychowywac > czlowieka > na swiadomego obywatela, ktory bedzie potrafil dokonywac wlasciwych > wyborow > samodzielnie. > > Jezeli chcemy byc posluszni obecnym Harcerskim Drogowskazom to: > - w pierwszym przypadku drugiej grupie zamyka sie mozliwosc > samostanowienia > o swoim zyciu, > - w drugim przypadku obydwie grupy moga dokonywac (w doroslym zyciu) > samodzielnych wyborow. > > Ktory wariant jest bardziej zgodny z zasadami wychowawczymi Zwiazku? > Odpowiedzmy sobie sami. > > Nie mozna tez pominac jeszcze jednego aspektu w tej sprawie. > Otoz jestesmy organizacja w ktorej dorosli sa wychowawcami. A nie > odwrotnie. > Nie mozemy wymagac od osob doroslych, zeby przyjmowaly normy obowiazujace > dzieci i mlodziez. Natomiast mozemy i musimy tak kierowac ich wychowaniem, > aby widzialy, ze swiat doroslych jest inny niz swiat dzieci i nauczyc ich > poruszania sie w tym swiecie. Jezeli wymagamy od doroslego aby zachowywal > sie jak dziecko, to jest to zla metoda. A nie pozostawiajac doroslemu > mozliwosci swiadomego wyboru, obieramy te zla droge. > Przykladem moze byc, wielokrotnie poruszana tu na Liscie sytuacja osob, > ktore posiadaja zyciowych partnerow plci przeciwnej. Czy dlatego, ze > mowimy > dziecku 13-14 letniemu "nie rob tego" i pilnujemy na obozach, aby chlopcy > i > dziewczynki w wiadomych sytuacjach przebywali osobno, to sami mamy tego > nie > czynic chociazby w zaciszu domowym? Czy wtedy naprawde jestesmy > hipokrytami??? > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4064896f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 14:58:04 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000101c3d51a$6a317d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <014e01c3d526$46974c60$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, January 07, 2004 1:33 PM Subject: RE: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami > > Ja mam odkilku lat taką umowę ze szkoła > > To umowa użyczenia pomieszczeń okreslająca zasady użytkowania > > i dostępności > > osoby odpowiedzialne, w tym za szkody, zdrowie i życie podopiecznych > > Czasem reguluje tez zasady współpracy szkoły z drużyną > > M44 > > PS Jak znajde czas, top wstukam tu tekst swojej umowy. > > To ma być ogólna umowa dla całego hufca, aby drużynowy brał wzór i > podpisywał. :-( Ale się przyda - może jakieś stwierdzenia da się > zastosować. > > A ja w swojej szkole "może" będę miał pomieszczenie za rok - a może nie. A > od zaprzyjaźnionego księdza dostałem 21 m2 w gotyku ze sklepieniem zamiast > płaskiego stropu, dwa komplety kluczy -wraz z wejściem do sklepiku > parafialnego :-) > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Więc niech zyje zaprzyjaźniony ksądz! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05659391/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Jan 7 14:11:32 2004 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000301c3d514$7ac81120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <013801c3d517$da6ac3e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <02a301c3d51f$c67a1d60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: mistrz44 Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 7 stycznia 2004 13:14 Temat: Re: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami >> > A co własciwie taka umowa (jakiej aktualnie wzór macie) reguluje? >> > Aha, no i z poszczególnymi szkołami a nie z gminą bądź kuratorium? >> >> Generalnie IMHO nic, ale u nas to tradycja :-( >> ------------------ >Ja mam odkilku lat taką umowę ze szkoła >To umowa użyczenia pomieszczeń okreslająca zasady użytkowania i dostępności >osoby odpowiedzialne, w tym za szkody, zdrowie i życie podopiecznych >Czasem reguluje tez zasady współpracy szkoły z drużyną >M44 Ja się domyślam CO MOŻE taka umowa regulować. Na przykład: - sprawy dostępności szkoły (godziny, dni miejsca); - sprawy przekazanych w uzytkowanie pomieszczeń i co ważne ponoszenia (przez kogo) kosztów ich konserwowania i remontowania (nie tylko drobne rzeczy jak kontakt ale sprawy we.zmiany aranżacji; - wymiany oświetlenia czy szklenia/wymiany okien); kwestie funkcjonowania magazynu na terenie szkoły (bo z jenej str. jest w ZHP osoba materialnie odp. i tylko za jej zgodą tam powinien być wstęp a z drugiej strony szkoła zazwyczaj życzy sobie kluczy wszędzie gdzie może-bo np. co gdy kaloryfer zacznie nagle ciec albo elektryka siądzie; - kwestie osób mających uprawnienia do wchodzenia na teren szkoły nie będąc jej uczniami (ważne w wypadku posiadania przez szkołę ochrony) jak też korzystania z np. sali gimnastycznej TYLKO pod odpowiednią opieką; - omówienie kwestii współpracy programowej ze szkołą zarówno poprzez wyznaczenie odpowiednich osób do kontaktu jak też wewntualnie współorganizowanie imprez (może to też rozszerzyć się przecie na ich współfinansowanie, jakieś granty czy coś takiego). Tu można by jeszcze nieco ciągnąć tą listę tylko, że pojawiają się wątpliwości co do sensowności takiej umowy. Dlaczego? Ano dlatego, że żeby taka umowa była naprawdę ZAWSZE wiążącą a nie tylko kwiatkiem do kożucha to musi ona BYĆ ADEKWATNIE KORZYSTNA DLA OBU STRON. Taka umowa powinna dawać coś namacalnego szkole a nie tylko ogólniki jak: INTENCJE, CHĘCI WSPÓŁPRACY, WZAJEMNE ANIMOWANIE i takie tam ozdobniki a zazwyczaj w takiej tworzonej umowie znalazła by się znaczna ilość wyspecyfikowanych oczekiwań drużyny/szczepu i właściwie niewiele dla szkoły ponad to co i tak bez tej umowy drużyna zgodnie ze Statutem ZHP i tak by robiła... Co więcej umowa taka kojarzy się często dyrekcjom z umowami najmu innych pomieszczeń jakie podpisują i pojawia się naturalne pytanie: A JAKIE BĘDZIE WYNAGRODZENIE ZA TO UŻYTKOWANIE HARCÓWKI? I tego jak zauważyłem boi się wiele hufców, z tego powodu nie podejmując się formalizacji bytności drużyn w szkołach. No bo w sumie, wracając do tej adekwatnej korzystności, jesli taka współpraca ze szkołą przebiega zgodnie to i bez papieru będzie OK a jeśli będą kłopoty to żadna siła nie zmusi dyrektora do 100% wypełnienia zapisów papierowej umowy. No bo niby co? Będzie szła drużyna do sądu? :-)) Tyle, tak wstepnie, przemyśleń i opisów własnych doświadczeń, Paweł Marciniak > [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3aa7888/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 13:33:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= In-Reply-To: <013801c3d517$da6ac3e0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000101c3d51a$6a317d00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > Ja mam odkilku lat taką umowę ze szkoła > To umowa użyczenia pomieszczeń okreslająca zasady użytkowania > i dostępności > osoby odpowiedzialne, w tym za szkody, zdrowie i życie podopiecznych > Czasem reguluje tez zasady współpracy szkoły z drużyną > M44 > PS Jak znajde czas, top wstukam tu tekst swojej umowy. To ma być ogólna umowa dla całego hufca, aby drużynowy brał wzór i podpisywał. :-( Ale się przyda - może jakieś stwierdzenia da się zastosować. A ja w swojej szkole "może" będę miał pomieszczenie za rok - a może nie. A od zaprzyjaźnionego księdza dostałem 21 m2 w gotyku ze sklepieniem zamiast płaskiego stropu, dwa komplety kluczy -wraz z wejściem do sklepiku parafialnego :-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/999448ad/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 13:36:20 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <00f801c3d515$b5b0d3c0$3995a8c0@mario> Message-ID: <000201c3d51a$da631b60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 1:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > OK, OK, sami wchodza :)))))) Na szczęście nie... Generalnie są ode mnie silniejsi :-( , tak, że ciężko byłoby wygonić... albo uciec. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ff95483/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jan 7 13:19:40 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= Message-ID: >Generalnie IMHO nic, ale u nas to tradycja :-( >No bo co mogłaby taka umowa regulować? Mam kilka pomysłów, co by tam wpisać, >ale czekam na Wasze uwagi. >phm. Dominik Jan Domin Mogalby regulowac kwestie korzystanie z pomieszczen szkolnych (a w szczegolnym przypadku harcowki), w zamian za co harcerzy by mieli OBOWIAZEk uczestniczyc w zyciu szkoly (udzial w uroczystosciach, piknikach szkolnych itp.) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c9f2b4a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 13:37:51 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= In-Reply-To: Message-ID: <000301c3d51b$10d47c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 1:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: RE: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami > > > > > >Generalnie IMHO nic, ale u nas to tradycja :-( > >No bo co mogłaby taka umowa regulować? Mam kilka pomysłów, co by tam > wpisać, > >ale czekam na Wasze uwagi. > >phm. Dominik Jan Domin > > Mogalby regulowac kwestie korzystanie z pomieszczen szkolnych (a w > szczegolnym przypadku harcowki), w zamian za co harcerzy by > mieli OBOWIAZEk > uczestniczyc w zyciu szkoly (udzial w uroczystosciach, > piknikach szkolnych > itp.) > Pozdrawiam Ale w przypadku umowy indywidualnej, nie ogólnej. Co uważam za bezsens (tj. umowę ogółną, nie indywidualną). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ea0012/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 12:59:31 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00f801c3d515$b5b0d3c0$3995a8c0@mario> > > Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > > > > > Nic nowego. Przypadkiem jadę na konwent RPG. Równie > > przypadkiem jedzie tam > > > również kilku moich harcerzy. Dla mojego hufca jest to > > wyjazd służbowy, > > > który podlega zgłoszeniu w KH. Dla mnie i dla nich - > > bardziej prywatny i > > > niezależny, acz dziwne byłoby, gdybyśmy nie zajęli miejsc > > śpiących w pobliżu > > > siebie :-) > > > > > > I co wtedy? > > > > No cóż, w tym wypadku masturbacja byłaby chyba publiczna, więc musisz > > się wstrzymać, podobnie z zapraszaniem koleżanek do śpiwora w celu > > wspólnego tocznia kostek ;) > > > > Straszny żart, ja wiem, nie przystoi instruktorowi, ale nie > > mogłem się > > powstrzymać... > > > > Od razu najmocniej przepraszam tych, których to nie smieszy, mnie > > bardzo, być może nie powinienem być instruktorem. > > Proszę o tłumaczenie - co w tym jest śmiesznego? To znaczy, ja nigdzie nie > widzę żartu, po prostu nie widzę związku między jedną wypowiedzią a drugą. > > Przy okazji wyjaśniam: mam drużynę męską. I nie zapraszam koleżanek (ani > kolegów) do śpiwora. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń OK, OK, sami wchodza :)))))) Ktoś tak juz tłumaczył, z Rzeszowa chiba, czy cóś??? :))))) M44 ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3ea3f3a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 13:14:42 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000301c3d514$7ac81120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <013801c3d517$da6ac3e0$3995a8c0@mario> > > A co własciwie taka umowa (jakiej aktualnie wzór macie) reguluje? > > Aha, no i z poszczególnymi szkołami a nie z gminą bądź kuratorium? > > Generalnie IMHO nic, ale u nas to tradycja :-( > > A do 15 grudnia 2003 (!) był czas na uzupełnienie dokumentacji w teczkach > drużyn w KH pod groźbą kary (jeszcze nie wiadomo jakiej), a ja zbyt głośno > powiedziałem, że takiego śmiecia nie będę niósł do dyrektora szkoły, bo się > ośmieszę. > > No bo co mogłaby taka umowa regulować? Mam kilka pomysłów, co by tam wpisać, > ale czekam na Wasze uwagi. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Ja mam odkilku lat taką umowę ze szkoła To umowa użyczenia pomieszczeń okreslająca zasady użytkowania i dostępności osoby odpowiedzialne, w tym za szkody, zdrowie i życie podopiecznych Czasem reguluje tez zasady współpracy szkoły z drużyną M44 PS Jak znajde czas, top wstukam tu tekst swojej umowy. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8859a5/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 13:12:56 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <000601c3d515$69cd5640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <013201c3d517$95e542e0$3995a8c0@mario> > > Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > > > > > Proszę o tłumaczenie - co w tym jest śmiesznego? To znaczy, > > ja nigdzie nie > > > widzę żartu, po prostu nie widzę związku między jedną > > wypowiedzią a drugą. > > > > A więc była taka wymiana zdań między Tobą, a Michałem Góreckim: > > > > [Ty]: > > Opracować standard drużynowego: picie, palenie, zachowania, > > wiek, ilość > > powtarzanych klas, zatrudnienie - i wymusić to na poszczególnych KH. > > > > [Michał Górecki]: > > Seks przedmałżeński, przeklinanie, masturbacja też powinny się znaleźć > > > > [Ty]: > > Nie interesuje mnie, jak często ktoś się mastrubuje, dopóki nie robi > > tego publicznie, nie zostawia sladów i potrafi nie mysleć o > > tym podczas > > swej pracy. > > > > Czytając późniejszy listy w którym piszesz (o wspólnym wyjeździe z > > harcerzami ze swojej drużyny): > > > > Dla mnie i dla nich - bardziej prywatny i niezależny, acz > > dziwne byłoby, > > gdybyśmy nie zajęli miejsc śpiących w pobliżu siebie > > I co wtedy? > > > > I mój tok rozumowania jest następujący: > > > > 1. O co chodzi w pytaniu "Co wtedy?" > > a. Nie o samo spanie chyba, bo nie ma w tym żadnego problemu. > > b. Chodzi wobec tego o jakieś inne zachowania, które mogą > > się odbywać > > w "miejscu śpiącym". Ciekawe o jakie? > > c. Pewnie o te o których rozmawiali z Górkiem. > > > > 2. Spróbuję mu wyjaśnić co powinien robić, bo chyba jest bezradny. > > > > Oczywiście wiem, że tok rozumowania jest błędny i właśńie przypadkowe > > zupełnie połączenie tych dwóch wątków w jednen wydaje mi się śmieszne. > > W takim razie wyjaśniam: Pytanie: I co wtedy odnosiło się do klasyfikacji > wyjazdu. Gdyby moja komendantka dowiedziała się o Zahconie 2003, jak nic > miałbym co najmniej naganę w rozkazie... Już wpadla na pomysł wysłać listy > do wszsytkich dyrekcji okolicznych szkół, aby informowali KH, jeśli zjawią > się tam na biwak harcerze... aby mogła to porównać z lista zgłoszonych > biwaków. > > Zacznę na biwaki jeździć chyba po parafiach (już mamy jedno zaproszenie, a > ksiądz remontuje budynki, abyśmy także mieli miejsce na wyjazdy i w zimie), > a obóz zorganizuję jako Duszpasterstwo Harcerzy - struktura jak najbardziej > harcerska, a niezależna od wszelkich organizacji typu ZHx i "koszty > pośrednie":-) > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń Na pohybel komendantce :)))) Załóż HUKSa :))) M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07814ca/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 13:11:06 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <003f01c3d50a$a1f9d580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c3d510$5496ae20$b132b6d4@ZIUTEK> <006901c3d514$5261a8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012801c3d517$546b7b40$3995a8c0@mario> > > > "Dobrze, zajączku. Pozostawię Cię przy życiu. Zjem tylko > > > twoje łapki i nóżki. Wtedy obaj będziemy trochę zadowoleni". > > > > > > Bo mi propozycje rozwiązań Jurka i Zbyszka, przypominają właśnie takie > > > rozwiazanie problemu wg lisa... > > Kompletnie tego nie czaje. Nie widze zbieznosci. No chyba, ze caly czas > > straszymy harcerzy pieklem. > > W rozwiązaniach, ktore zaproponowaliscie, zupelnie zabraklo troski o > zaspokojenie tych potrzeb, ktore wynikają z naszych wartosci i naszego > spojrzenia na wartosci harcerskie. Zaspokoiliscie tylko swoje. > Podobnie zapewne jest z propozycjami, ktore ja wysuwam.. Dlatego dochodze do > wniosku, ze nie ma rozwiązania konsensusowego. Przynajmniej przy obecnym i > przewidywalnym stanie swiadomosci obu stron (i nie chce tu wartosciowac! Po > prostu mamy inne wartosci i tyle. ) > > pozdrawiam > > olek Pewnie tak, dla nas abstynencja nie jest wartością sama w sobie. Jest narzędziem do uzyskania innego celu- wychowania świadomego, dobrego człowieka i obywatela, śwaidomie kierującego swoim zyciem, śwaidomie dokonującego dobrych wyborów i mogącego dokonywać wyborów. Nasza propozycja nie przeszkadza w realizacji twoich potrzeb. Przecież możesz jako środowisko zaostrzyć rygory, tak jak w zakoach obowiązują ściślejsze rygory niż w Kościele Powszechnym. Jaki problem? W drugą stronę jest gorzej- ustawienie na osi 0-1 nie daje takich mozliwości. Ergo- nasza propozycja jest lepsza, bo szersza.Pełniejsza. I Nie wykluczająca twojej propozycji. Chesz, Twoi ludzie chcą- ok, ślubujcie nawet dozgonna abstynencję i czystość których złamanie będzie karane ogniem piekielnym, anatemą, lub enemą. I niech inni patrzą na was z podziwem. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc52746a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 12:50:42 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= In-Reply-To: <021c01c3d512$4952da00$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000301c3d514$7ac81120$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Marciniak [mailto:p.marciniak@warszawa.mtl.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 12:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] FW: Umowa ze szkołami > > > A co własciwie taka umowa (jakiej aktualnie wzór macie) reguluje? > Aha, no i z poszczególnymi szkołami a nie z gminą bądź kuratorium? Generalnie IMHO nic, ale u nas to tradycja :-( A do 15 grudnia 2003 (!) był czas na uzupełnienie dokumentacji w teczkach drużyn w KH pod groźbą kary (jeszcze nie wiadomo jakiej), a ja zbyt głośno powiedziałem, że takiego śmiecia nie będę niósł do dyrektora szkoły, bo się ośmieszę. No bo co mogłaby taka umowa regulować? Mam kilka pomysłów, co by tam wpisać, ale czekam na Wasze uwagi. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94187373/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 12:57:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <3FFBF01A.2090801@harcerstwo.net> Message-ID: <000601c3d515$69cd5640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 12:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > > > Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > > > Proszę o tłumaczenie - co w tym jest śmiesznego? To znaczy, > ja nigdzie nie > > widzę żartu, po prostu nie widzę związku między jedną > wypowiedzią a drugą. > > A więc była taka wymiana zdań między Tobą, a Michałem Góreckim: > > [Ty]: > Opracować standard drużynowego: picie, palenie, zachowania, > wiek, ilość > powtarzanych klas, zatrudnienie - i wymusić to na poszczególnych KH. > > [Michał Górecki]: > Seks przedmałżeński, przeklinanie, masturbacja też powinny się znaleźć > > [Ty]: > Nie interesuje mnie, jak często ktoś się mastrubuje, dopóki nie robi > tego publicznie, nie zostawia sladów i potrafi nie mysleć o > tym podczas > swej pracy. > > Czytając późniejszy listy w którym piszesz (o wspólnym wyjeździe z > harcerzami ze swojej drużyny): > > Dla mnie i dla nich - bardziej prywatny i niezależny, acz > dziwne byłoby, > gdybyśmy nie zajęli miejsc śpiących w pobliżu siebie > I co wtedy? > > I mój tok rozumowania jest następujący: > > 1. O co chodzi w pytaniu "Co wtedy?" > a. Nie o samo spanie chyba, bo nie ma w tym żadnego problemu. > b. Chodzi wobec tego o jakieś inne zachowania, które mogą > się odbywać > w "miejscu śpiącym". Ciekawe o jakie? > c. Pewnie o te o których rozmawiali z Górkiem. > > 2. Spróbuję mu wyjaśnić co powinien robić, bo chyba jest bezradny. > > Oczywiście wiem, że tok rozumowania jest błędny i właśńie przypadkowe > zupełnie połączenie tych dwóch wątków w jednen wydaje mi się śmieszne. W takim razie wyjaśniam: Pytanie: I co wtedy odnosiło się do klasyfikacji wyjazdu. Gdyby moja komendantka dowiedziała się o Zahconie 2003, jak nic miałbym co najmniej naganę w rozkazie... Już wpadla na pomysł wysłać listy do wszsytkich dyrekcji okolicznych szkół, aby informowali KH, jeśli zjawią się tam na biwak harcerze... aby mogła to porównać z lista zgłoszonych biwaków. Zacznę na biwaki jeździć chyba po parafiach (już mamy jedno zaproszenie, a ksiądz remontuje budynki, abyśmy także mieli miejsce na wyjazdy i w zimie), a obóz zorganizuję jako Duszpasterstwo Harcerzy - struktura jak najbardziej harcerska, a niezależna od wszelkich organizacji typu ZHx i "koszty pośrednie":-) phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73f0520e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 13:02:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <00e801c3d515$3480ed80$3995a8c0@mario> Message-ID: <000701c3d516$1fe4f000$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@go2.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 12:56 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > Przy wprowadzeniu komentarza odnośnie zachowania na imprezach > harcerskich i > przykładu osobistego > instruktora- byłoby to wreszcie czymś normalnym i egzekwowalnym. O to właśnie chodzi! Wprowadzenie takowej instrukcji ukruci nadinterpretacje niektórych naszych "harcerzy", o wyczynach których z chęcią donoszą wszelkie gazety, a w skali lokalnej sąsiadki w kolejce. I skończy się: To było tylko jedno piwo! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35282dd/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Wed Jan 7 12:55:54 2004 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <001b01c3d4fc$11a0bde0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000701c3d4fe$c4e3c8f0$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <00e801c3d515$3480ed80$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Wednesday, January 07, 2004 10:15 AM Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > > > Dlatego proponuje instrukcje w sprawie zachowań na imprezach: > > [...] > > Zaś kwestia imprezy prywatnej czy harcerskiej: Instrukcja obowiązuje > > instruktora na imprezach prywatnych, na których przebywa razem ze znanymi > > sobie niepełnoletnimi harcerzami. Zaś pozostałe przypadki pozostawia sie > > osobistej ocenie instruktora, który winien świadomie planować swoje życie > i > > postepowanie w myśl zasad zawartych w P, PH i ZI. > > > > I co wy na to? > > To jest bardzo dobry pomysl! Tylko wydaje mi sie, ze jest tak nowatorski, iz > niektorzy nasi ortodoksi do tego jeszcze nie dojrzeli ;-) > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Nie bój żaby, oni są czujni i gotowi. Ja proponowałem onegdaj zapis z cezura wiekową abstynencja/nieuleganie nałogom, i to myślę, też niezgorsza propozycja. Przy wprowadzeniu komentarza odnośnie zachowania na imprezach harcerskich i przykładu osobistego instruktora- byłoby to wreszcie czymś normalnym i egzekwowalnym. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de417e02/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 7 12:49:32 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10pPH References: <003f01c3d50a$a1f9d580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000a01c3d510$5496ae20$b132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <006901c3d514$5261a8e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Łukaszewicz" > > Naprawdę wierzycie, że da się to rozwiązać? > Tak, ja wierze. > A czy Ty naprawde uwazasz, ze harcerze sa na poziomie sredniowiecznych > katolikow, ktorych tylko lek przed pieklem powstrzymywal od czynienia zla? ??? > > "Dobrze, zajączku. Pozostawię Cię przy życiu. Zjem tylko > > twoje łapki i nóżki. Wtedy obaj będziemy trochę zadowoleni". > > > > Bo mi propozycje rozwiązań Jurka i Zbyszka, przypominają właśnie takie > > rozwiazanie problemu wg lisa... > Kompletnie tego nie czaje. Nie widze zbieznosci. No chyba, ze caly czas > straszymy harcerzy pieklem. W rozwiązaniach, ktore zaproponowaliscie, zupelnie zabraklo troski o zaspokojenie tych potrzeb, ktore wynikają z naszych wartosci i naszego spojrzenia na wartosci harcerskie. Zaspokoiliscie tylko swoje. Podobnie zapewne jest z propozycjami, ktore ja wysuwam.. Dlatego dochodze do wniosku, ze nie ma rozwiązania konsensusowego. Przynajmniej przy obecnym i przewidywalnym stanie swiadomosci obu stron (i nie chce tu wartosciowac! Po prostu mamy inne wartosci i tyle. ) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79356270/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 7 12:40:10 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002101c3d503$2def9500$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3FFBF01A.2090801@harcerstwo.net> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > Proszę o tłumaczenie - co w tym jest śmiesznego? To znaczy, ja nigdzie nie > widzę żartu, po prostu nie widzę związku między jedną wypowiedzią a drugą. A więc była taka wymiana zdań między Tobą, a Michałem Góreckim: [Ty]: Opracować standard drużynowego: picie, palenie, zachowania, wiek, ilość powtarzanych klas, zatrudnienie - i wymusić to na poszczególnych KH. [Michał Górecki]: Seks przedmałżeński, przeklinanie, masturbacja też powinny się znaleźć [Ty]: Nie interesuje mnie, jak często ktoś się mastrubuje, dopóki nie robi tego publicznie, nie zostawia sladów i potrafi nie mysleć o tym podczas swej pracy. Czytając późniejszy listy w którym piszesz (o wspólnym wyjeździe z harcerzami ze swojej drużyny): Dla mnie i dla nich - bardziej prywatny i niezależny, acz dziwne byłoby, gdybyśmy nie zajęli miejsc śpiących w pobliżu siebie I co wtedy? I mój tok rozumowania jest następujący: 1. O co chodzi w pytaniu "Co wtedy?" a. Nie o samo spanie chyba, bo nie ma w tym żadnego problemu. b. Chodzi wobec tego o jakieś inne zachowania, które mogą się odbywać w "miejscu śpiącym". Ciekawe o jakie? c. Pewnie o te o których rozmawiali z Górkiem. 2. Spróbuję mu wyjaśnić co powinien robić, bo chyba jest bezradny. Oczywiście wiem, że tok rozumowania jest błędny i właśńie przypadkowe zupełnie połączenie tych dwóch wątków w jednen wydaje mi się śmieszne. Wyobrażam sobie sytuację, kiedy serwer kasuje komuś trochę listów z czuwaja i odczytuje te trzy listy jako jedną wymianę zdań, a przekonaniu o bezwzględnej pewności przekazu przez internet zaczyna sie zastanawiać, co to za drużynowy, co ma takie dylematy. A przecież: NIgdy nie wiadomo kto jest po drugiej stronie! http://www.tokfm.pl/akcjawojtek.html -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9407a66c/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Wed Jan 7 12:36:19 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] Zwisy [OT] In-Reply-To: <000001c3d4f1$cb613c60$f56b4cd5@inet.protektordirect.pl> Message-ID: pieknego dnia 1/7/04 8:42 AM, Tomasz Maracewicz z adresu tomekm@prometeusz.com.pl raczyl rzec: > OK., tylko pytanie było niepełne. > Przedmiot ten zwał się faktycznie "zwis ozdobny męski". > Też chcę kebaba. W Toruniu. > M-but I pytanie i odpowiedź niepełna :) albowiem były klasyfikowane 2 zwisy: - zwis męski podłużny - zwis męski ozdobny Żal ich. Obecne najczęściej częciej spotykane zwisy nie są tak miłe. Może dlatego, że producentem jest M$ ? MSPANM Radek ------------------------------------------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32a886af/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Wed Jan 7 12:35:01 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= References: <000701c3d50d$5a162e00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <021c01c3d512$4952da00$860da8c0@komputer30> A co własciwie taka umowa (jakiej aktualnie wzór macie) reguluje? Aha, no i z poszczególnymi szkołami a nie z gminą bądź kuratorium? P.M. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7714a70c/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Jan 7 12:27:43 2004 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH In-Reply-To: <000901c3d50d$6d353300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: > > > pss drugi za nielubienie kebabów :P > > Czyżby to była sugestia transferu nagrody? :-P NIE ! Tylko nie g00rkowi !!! :) Zrzekam sie kebaba na rzecz jakiegos obiadu dla biednego dziecka w Twoim środowisku :) Seascout -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15bde84f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 12:00:13 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: FW: [czuwaj] 10pPH Message-ID: <000901c3d50d$6d353300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:39 AM > To: 'czuwaj@yahoogroups.com' > Subject: RE: [czuwaj] 10pPH > > > > -----Original Message----- > > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:21 AM > > To: seascout > > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > > > s> Wiesz co g00rek. Zawsze mozna nic nie robic... > > s> Seascout > > > > Eh Rafał co to za odpowiedź wogóle... :( > > Na prawdę przeszkadza mi obecna sytuacja, ale po prostu uważam to co > > napisałem, ot co. Nie wiedze możliwości stworzenia sztywnej > instrukcji > > pokrywającej wszystkie ww aspekty. Chyba że pod kątem > > tehcniczno-organizacyjnym. > > A kto mówi sztywnej instrukcji pokrywającej wszelkie aspekty? > Ja też wierzę w pomysłowoć naszych harcerzy, że potrafią > wykombinować jeszcze coś innego :-) > > > pss drugi za nielubienie kebabów :P > > Czyżby to była sugestia transferu nagrody? :-P > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d0211da/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 12:00:00 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: FW: [czuwaj] 10pPH Message-ID: <000801c3d50d$651e94e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:40 AM > To: 'czuwaj@yahoogroups.com' > Subject: RE: [czuwaj] 10pPH > > > > -----Original Message----- > > From: seascout [mailto:seascout@go2.pl] > > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:15 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: RE: [czuwaj] 10pPH > > > PS. Jestem nawet gotow zrzec sie kebaba (zreszta nie lubie) w > > zamian za > > telofony i spotkania konsultacyjne. > > GG (chyba taniej niż telefon): 2770118 (ale konsultacje nie w > tym tygodniu, proszę!!) > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39a538e2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 11:59:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_FW:_Umowa_ze_szko=B3ami?= Message-ID: <000701c3d50d$5a162e00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:42 AM > To: 'czuwaj@yahoogroups.com' > Subject: Umowa ze szkołami > > > Kochani, czy macie - zawieracie w swoich hufcach umowy > pomiędzy dyrektorami szkół a hufcem / drużyną. Jak tak, > możecie przesłać mi wzory? > Narzekałem zbyt głośno, że wzór dostępny w KH > Toruń jest przestarzały i zgadnijcie kto dostał zadanie > stworzenia nowego... > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8c72627/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 7 12:00:26 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: FW: [czuwaj] 10pPH Message-ID: <000a01c3d50d$74c58a20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:36 AM > To: 'czuwaj@yahoogroups.com' > Subject: RE: [czuwaj] 10pPH > > > > -----Original Message----- > > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > > Sent: Wednesday, January 07, 2004 11:08 AM > > To: Dominik Jan Domin > > Subject: Re: [czuwaj] 10pPH > > > DJD> Zatem pytam Was jak instruktor instruktora: Czy jest > > potrzeba takiej, > > DJD> sensownej, instrukcji wyjaśniającej aspekty zachowania? > > W odniesieniu do > > DJD> "dba o dobre imię ZHP", "wychowuje własnym przykładem"? > > > > Wiesz, za każdym razem kiedy widzę coś takiego to się > krzywię. Bo nie > > wyobrażam sobie instrukcji regulującej życie. Życie to nie gra RPG > > (żeby nie było lubię RPG ;) i nie można go rospisać w > oparciu o jakąś > > sztywną instrukcję. > > To nie ma być instrukcja do "Kryształów Czasu". > > > Jeśli mamy wprowadzać jakieś instrukcje, przepisy to w oparciu o > > bezpieczeństwo dzieciaków, czy inne "przyziemne" i > techniczne sprawy. > > Natomiast nie wyobrażam sobie instrukcji definiującej przykład > > wychowywania itd. > > > > Powtórzę się - czy mamy definiować ilość przepuszczanych pieniędzy > > przez instruktora (Harcerz jest oszczędny) skoro harcerze > to widzą (np > > że ich drużynowy przepuszcza pół pensji na COŚ TAM) > > Intrukcja obejmująca różne sfery zachowań - i w oparciu o > zasady bezpieczeństwa: "Nie ma pić, bo odpowiada za > powierzoną sobie młodzież" i w oparciu o dobre imię ZHP: > "Piłem, ale to była impreza prywatna, a każdy z moich > harcerzy był tam prywatnie, to w ogóle nie był wyjazd > harcerski, tylko pojechaliśmy tam w harcerskim gronie > harcerskim samochodem". > > Ale fakt. Pora na projekt instrukcji. Ale proszę nie > spodziewać się za godzinę*. Ewentualne tutuły rozdziałów > (sfer którymi ma sie zająć instrukcja) prosze nadsyłać - aby > znów nie było tylko o 10pPH. > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń > > * Ani za dwie... > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada. http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511 http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af61e8aa/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jan 7 11:54:34 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:31:33 2005 Subject: [czuwaj] 10pPH References: <002001c3d502$798c6200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002201c3d50c$a32cec60$b132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" Dominiku. Poniewaz nikt nas nie chce "podbudowywac" to "podbudowujmy " sie nawzajem :) Ale to jest naprawde dobry kierunek myslenia. > Gwoli ścisłości: > > To nie oznacza, ze trzeba zmienić Prawo. To oznacza, że trzeba je inaczej > przekazywać. Innymi słowami tłumaczyć. Ale trzeba je jasno i wyraznie uzupelnic. W ST jest napisane: Oko za oko, zab za zab. Ale jednoczesnie jest - Nie zabijaj! Czy to sie wyklucza? Rozwijajac to nawiazujac do tradycji chrzescijanskiej: - Chrystus powiedzial - Nie przyszedlem zmieniac zmieniac Prawa, przyszedlem je uzupelnic! Wiemy czym sie to skonczylo dla Jezusa. Jaka byla postawa glownie sadyceuszy. Mowie o tym, nie zeby szukac wsrod osob probujacy