From cadfael w wp.pl Wed Jun 30 23:45:14 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_na_pierwszym_miejscu=2C_by=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_Wiek_zast=EApowych_?= In-Reply-To: <000801c45ed5$20e2dc80$c200a8c0@specjanosci> References: <004901c45eac$ac372ee0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002401c45ed1$e90aa020$c900a8c0@Alusia> <000801c45ed5$20e2dc80$c200a8c0@specjanosci> Message-ID: <40E3346A.6020203@wp.pl> Użytkownik Martynka Tochowicz napisał: >>Dla mnie zawsze miłość i życie prywatne stoi na drugim >>miejscu a na pierwszym harcerstwo. > > > A uważasz, że tak powinno być?? > Bo w moim odczuciu jesli w Twojej hierarchii wartości/preferencji/rzeczy w > życiu ważnych harcerstwo stoi na pierwszym miejscu to coś jest nie tak. Ktoś > kiedyś wyrządził Ci dużą krzywdę i nie pokazał/powiedział/nauczył co w życiu > tak naprawdę jest istotne. Krótki, zgryźliwy, acz chyba trafny komentarz. To tzw. syndrom 305. > Czas chyba wyrosnąć z roli wiecznego "Piotrusia Pana".. Z tego się nie wyrasta :( Pozdrawiam! S. Hufiec W-wa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff684826/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 30 23:42:46 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= In-Reply-To: <002401c45ed1$e90aa020$c900a8c0@Alusia> References: <004901c45eac$ac372ee0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002401c45ed1$e90aa020$c900a8c0@Alusia> Message-ID: <40E333D6.1070909@wp.pl> Tak się z cicha przysłuchuje tej dyskusji i zastanawiam, czy zabrać głos. A jakoże nie jestem specem od metodyki harcersko/starszoharcerskiej (a i od wędrowniczej też nie) to wolałem dać się wypisać specjalistom. Ale dorzuce swoje dwa grosze - oparte na własnych doświadczeniach jako harcerza, a potem przybocznego. Otóż zdecydowanie uważam, że zastępowi powinni być maksymalnie rok starsi od swoich zastępów - ergo zastępowymi harcerzy są harcerze, zastępowymi harcerzy w 6 klasie są HS (ewentualnie), zastępowymi HSów są HSy. Dlaczego? Już piszę. Po pierwsze dlatego, że dla mnie zastęp to nie jest coś, gdzie obowiązuje system mistrz-uczeń. Dla mnie w zastępie obowiązuje raczej system bardzo partnerski. I to tak na maksa partnerski. W sensie nie tylko na zbiórkach, ale też poza zbiórkami. Dla mnie mój zastępowy zawsze był nie tylko najlepszym kumplem w mundurze, na obozie, czy biwaku, ale był najlepszym przyjacielem w cywilu (i nadal jest, chociaż harcerzem przestał być). Co mi to dawało? Po pierwsze zrozumienie. Mój zastępowy był zawsze osobą, która doskonale się orientowała w tym, co się ze mną może dziać. Sam był w tym samym wieku, sam był w tym samym środowisku na codzień. Nie było między nami dystansu ani różnic w rozwoju (a wydaje mi się, że między takim 5-klasistą a 2-go czy 3-cio gimnazjalistą takie różnice już są). Zawsze mogłem z nim pogadać, nie tylko o harcerstwie, ale też o kopaniu piłki, zawodach miłosnych itp. Po drugie - dla mnie zastępowy i zastęp są czymś stałym. Nie wyobrażam sobie, żeby zastępowy był przydzielany do zastępu na rok. A taka sytuacja chyba powinna zaistnieć w podawanych przez Was przykładach. Bo raczej nie wyobrażam sobie, że taki 1-szo gimnazjalista dostaje zastęp 4-to klasistów i jest ich zastępowym nadal jak oni są w klasie 6-tej a on w 3-ciej gimnazjum. To dwa światy!!! Po trzecie wreszcie - dla mnie zastęp to grupa, w której wszyscy wzajemnie się wychowywują. A zastępowy jest swoistym primus inter pares. Osobą, która ma większą wiedzę (bo np. jest w ZHP nieco dłużej, jest bardziej aktywna), ale jest mimo wszystko równa. Podziela zainteresowania ludzi ze swojego zastępu, jest z nimi nie tylko na zbiórkach ale i poza nimi. Może to nieco widealizowany obraz, ale ZDECYDOWANIE odrzucam wizję zastępowych HS w drużynie harcerskiej. Pozdraiwam i czekam na polemikę, która na pewno się pojawi :P S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cfb177b/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed Jun 30 21:04:51 2004 From: szarotka25 w wp.pl (Martynka Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_na_pierwszym_miejscu=2C_by=B3o:_Wi?= =?iso-8859-2?Q?ek_zast=EApowych_?= References: <004901c45eac$ac372ee0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002401c45ed1$e90aa020$c900a8c0@Alusia> Message-ID: <000801c45ed5$20e2dc80$c200a8c0@specjanosci> ----- Original Message ----- From: "Ala Komar" To: Sent: Wednesday, June 30, 2004 8:41 PM Subject: Re: Fw: [czuwaj] Wiek zastępowych > Dla mnie zawsze miłość i życie prywatne stoi na drugim > miejscu a na pierwszym harcerstwo. A uważasz, że tak powinno być?? Bo w moim odczuciu jesli w Twojej hierarchii wartości/preferencji/rzeczy w życiu ważnych harcerstwo stoi na pierwszym miejscu to coś jest nie tak. Ktoś kiedyś wyrządził Ci dużą krzywdę i nie pokazał/powiedział/nauczył co w życiu tak naprawdę jest istotne. > Nawet teraz jak zdawałam na studia to > dużo ważniejsze było dla mnie to żeby drużyne dobrze poprowadzić niż dostać > się na jakiś super kierunek. Hmmm.... A co to jest super kierunek?? Jesli to to co chciałaś w życiu robić, z czym wiązałaś swoją przyszłość i w czym byłabyś niezła, to ja nie rozumiem dlaczego druzyna była ważniejsza. Jeszcze gdybyś napisała "równie ważna", ale ważniejsza?? Uważasz, że dla Twoich harcerek dostanie sie do gimnazjum czy liceum powinno być mniej ważne niż drużyna?? Gdzie przykład własny?? Absolutnie nie potępiam zaangażowania. W moim życiu harcerstwo jest bardzo ważne. Tylko chyba wszystko powinno mieć swoją hierarchię. Uważam, że to źle jeśli dla instruktora, harcerza, człowieka harcerstwo jest -jak to określiłaś- na pierwszymi miejscu. A w tyle za nim dopiero - rodzina, szkoła, przyjaciele czy ktoś bliski. Ile razy spotykam sie z usprawiedliwianiem swoich niepowodzen w szkole (na uczelni) czy braku kontaktu z rodzicami tym, że trzeba było przygotować zbiórkę to zastanawiam sie czy ci druzynowi/instruktorzy/wychowawcy akceptowali by takie usprawiedliwienia z ust swoich harcerzy... I czy naszym zadaniem jest wychowywanie osób dla których "harcerstwo jest na pierwszym miejscu".. Czas chyba wyrosnąć z roli wiecznego "Piotrusia Pana".. pozdrawiam serdecznie phm. Martyna Tochowicz Hufiec Warszawa-Mokotów ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a937555d/winmail.bin From hairspray_queen w wp.pl Wed Jun 30 20:41:42 2004 From: hairspray_queen w wp.pl (Ala Komar) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= References: <004901c45eac$ac372ee0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002401c45ed1$e90aa020$c900a8c0@Alusia> > > > Czyli to wina programu dla haesów. Jeżeli mogły sobie leżeć > > cały dzień z > > > chłopakami... to program dla haesów był BARDZO ZŁY. > > Ejże! Nie było powiedziane, ze leżały, tylko, że wolały leżeć... > > Przypomnij sobie swoje baaardzo młode lata... > > Zdecydowanie zaprzeczam, żebym wolał leżeć z chłopakami na kocyku!! > >A teraz oni wszyscy dużo > > szybciej chcą być "dorośli". I obserwując swoich uczniów i > > harcerzy wierzę, > > że czasem dziewczyny wolą poleżeć z chłopakami, niz trudzić > > się i podejmować > > sie najciekawszych choćby zajęć... Na program HSów to i ja narzekam... Nie leżały cały czas, bo nie dawałałyśmy im okazji do tego. U nas na obozie zawsze jest niejedna drużyna HS i zawsze ktoś na kocyku się znalazł kto nęcił nasze zastępowe swoim nienierobieniem. Już po 3 tygodniach tego obozu miałam serdecznie dość tych wszytskich obozowych miłości i po miesiącu zwątpiłam w wiele rzeczy... Ja taka nie byłam i nie jestem... Dla mnie zawsze miłość i życie prywatne stoi na drugim miejscu a na pierwszym harcerstwo. Nawet teraz jak zdawałam na studia to dużo ważniejsze było dla mnie to żeby drużyne dobrze poprowadzić niż dostać się na jakiś super kierunek. Przez moment trochę żałowałam swojej decyzji, bo się zaczęłam obawiać o swoją przyszłoś ale na szczęście wszystko się super ułożyło. Ja nie rozumiem jak można jechać na obóz harcerski tylko po to, żeby przez 4 tygodnie podrywać wszytskich możliwych facetów... Boję się, że gdyby na starszych zastępowych brać osoby już z I klasy gimnazjum (jak tutaj ktoś zaproponował) to sytuacja mogłaby się jeszcze bardziej pogorszyć. Nie wiem czy to co napisałam trzyma się kupy... Dziękuję Ani za obronę :) Ala ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cdd20ff/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jun 30 16:21:00 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: [czuwaj] Brak legitymacji to nie grzech Message-ID: Brak legitymacji to nie grzech Brak legitymacji potwierdzaj?cej prawo do zni?ki komunikacyjnej nie mo?e by? karany jak brak biletu - stwierdzi? 29 czerwca Trybuna? Konstytucyjny. Orzek? wi?c, ?e przepisy nak?adaj?ce op?at? dodatkow? w wysoko?ci pi??dziesi?ciokrotno?ci ceny najta?szego biletu zarówno za jazd? na gap?, jak i za brak dokumentu potwierdzaj?cego prawo do zni?ki naruszaj? ustaw? zasadnicz?. Wyrok stanowi?cy odpowied? na pytanie prawne S?du Rejonowego w ?odzi jest ostateczny, ale wejdzie w ?ycie dopiero 31 stycznia 2005 r. Odroczenie wyroku okaza?o si? niezb?dne, aby umo?liwi? Sejmowi i Ministerstwu Infrastruktury stworzenie nowych, zgodnych z konstytucj? regulacji. Natychmiastowa utrata mocy przez niekonstytucyjne przepisy stworzy?aby luk? prawn? umo?liwiaj?c? oszukiwanie kolei przez nieuczciwych pasa?erów. Przed ?ódzkim s?dem zawis?a sprawa ojca, który wybra? si? z córk? w podró? z wa?nymi biletami. Jednak dziewczynka zostawi?a w domu legitymacj? szkoln? i nie mo?na by?o udowodni? jej prawa do pi??dziesi?cioprocentowej zni?ki, cho? by?a w wieku obj?tym obowi?zkiem szkolnym. Uczniowska zni?ka wynika, co prawda, z ustawy o uprawnieniach do bezp?atnych i ulgowych przejazdów, ale rozporz?dzenie ministra transportu i gospodarki morskiej o ustalaniu op?at dodatkowych za pasa?erów oraz za zabierane w drog? zwierz?ta i rzeczy stanowi, ?e osoba, która mimo posiadania uprawnienia do przejazdu ulgowego w momencie kontroli nie dysponuje legitymacj?, musi ui?ci? op?at? dodatkow?. ?ódzki S?d Rejonowy mia? w?tpliwo?ci, czy te regulacje s? konstytucyjne. Zwróci? si? do Trybuna?u Konstytucyjnego ze stosownym pytaniem prawnym. Zdaniem s?du, posiadanie legitymacji szkolnej jest potwierdzeniem uprawnienia do zni?ki, ale nie stanowi warunku istnienia tego prawa. S?d uwa?a ponadto, ?e niesprawiedliwo?ci? i nierówno?ci? wobec prawa jest ustanawianie takiej samej sankcji przy braku biletu i przy braku legitymacji. Zaskar?ony przepis, podkre?lono tak?e, zosta? wydany bez stosownego upowa?nienia ustawowego. Trybuna? podzieli? te racje. Uzna?, ?e ustawa i wydane na jej podstawie rozporz?dzenie nie ró?nicuj? sytuacji osób, które nie mog? udokumentowa? posiadanego prawa do zni?ki, oraz osób wy?udzaj?cych ulgowy przejazd. Op?ata dodatkowa o tej samej wysoko?ci i charakterze obowi?zuje bowiem zarówno wtedy, gdy przejazd jest op?acony, lecz nie ma dokumentu potwierdzaj?cego posiadanie ulgi, jak i wówczas, gdy pasa?er jest bez biletu. Zdaniem TK op?ata manipulacyjna za czynno?ci dodatkowe zwi?zane z udowodnieniem istnienia ulgi powinna by? wyra?nie wyodr?bniona od karnej op?aty dodatkowej za wy?udzanie nienale?nego ulgowego przejazdu. Taka regulacja by?aby tym bardziej uzasadniona, ?e kolej dostaje dotacj? pokrywaj?c? uczniowskie ulgi i poprawiony przepis nie oznacza dla niej uszczerbku finansowego. Natomiast jednakowe traktowanie tak ró?nych sytuacji narusza zasady równo?ci i sprawiedliwo?ci. Naruszeniem konstytucji jest równie? brak szczegó?owych wytycznych co do tre?ci rozporz?dzenia (sygn. P 20/02). Jolanta Kroner http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040630/prawo/prawo_a_3.htm l ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8eae6297/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 30 16:15:17 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= In-Reply-To: <001301c45eaa$cb81a8e0$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <004901c45eac$ac372ee0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Miszczak [mailto:ania.poziomka@wp.pl] > Sent: Wednesday, June 30, 2004 4:02 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Fw: [czuwaj] Wiek zastępowych > > Czyli to wina programu dla haesów. Jeżeli mogły sobie leżeć > cały dzień z > > chłopakami... to program dla haesów był BARDZO ZŁY. > > > > DJD > Ejże! Nie było powiedziane, ze leżały, tylko, że wolały leżeć... > Przypomnij sobie swoje baaardzo młode lata... Zdecydowanie zaprzeczam, żebym wolał leżeć z chłopakami na kocyku!! >A teraz oni wszyscy dużo > szybciej chcą być "dorośli". I obserwując swoich uczniów i > harcerzy wierzę, > że czasem dziewczyny wolą poleżeć z chłopakami, niz trudzić > się i podejmować > sie najciekawszych choćby zajęć... A to jo. Ale tekst był raczej o tym, że cięzko je mieć jako zastepowe, bo wolały zajęcia dla haesów. I taki tekścik o leżeniu... Ale to coraz powszechniejsze... Rok temu słyszałem w KH krytyke mojego obozu, ze "3 tygodnie w lesie, i to bez bazy, bez prądu, to nie warunki dla nas..." > Owszem bywałam na wykładach, ale tylko po to by reszta roku pomogła mi > przygotować elementy rajdu. Gratuluję roku. Ja niestety nie mogłem niczego konsultować. Stężenie harcerstwa wynosiło 3/120, w tym jednak kobieta z ZHR i jeden "harcerz" z środkowej Polski (przemilczę szczegóły). Nie-optymistycznie, bo głodny, a jak Polak głodny, to... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a63609e/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Wed Jun 30 16:01:52 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= References: <000c01c45e85$373814a0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001301c45eaa$cb81a8e0$2009030a@miszczak7ekcf5> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:32 AM Subject: RE: Fw: [czuwaj] Wiek zastępowych > Czyli to wina programu dla haesów. Jeżeli mogły sobie leżeć cały dzień z > chłopakami... to program dla haesów był BARDZO ZŁY. > > DJD Ejże! Nie było powiedziane, ze leżały, tylko, że wolały leżeć... Przypomnij sobie swoje baaardzo młode lata... A teraz oni wszyscy dużo szybciej chcą być "dorośli". I obserwując swoich uczniów i harcerzy wierzę, że czasem dziewczyny wolą poleżeć z chłopakami, niz trudzić się i podejmować sie najciekawszych choćby zajęć... Zresztą ja sama na studiach w piątki wolałam traktowąć W na planie jako "Wolne" a nie "Wykłady", bo choćby do naszej wiochy przyjechał super ciekawy profesor z Poznania, to i tak wolałam przygotować się choćby tylko psychicznie do danej imprezy harcerskiej. A jak juz zbliżał sie "Gryf"... Owszem bywałam na wykładach, ale tylko po to by reszta roku pomogła mi przygotować elementy rajdu. Oczywiscie żałowałam straconych okazji naukowych, bo np. profesor Strzelczyk miał przecudowne wykłady, ale...m Hmmm... siła wyższa. A to można traktowac jako takie "Leżenie z chłopakami". Punkt widzenia zależy od miejsca leżenia druhu DiJotDi. :)Najbardziej nawet atrakcyjne zajęcia nie w porę...albo w porę miłości... Wiec proszę przestać sie czepiać Ali! Są wakacje. Przynajmniej dla niektórych. Optymistyczna, bo objedzona dobra pizzą Anka Miszczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1a87122/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 30 12:35:17 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Le=B6ne_Wampum?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF6@cens001> Dla wszystkich tych, którzy chcą ze swoimi harcerzami spędzić aktywnie czas, ucząc ich leśnej mądrości, w sposób praktyczny. Nowa (z lekka poprawiona wersja) Leśnego Wampum. Jest to odznaka zdobywana za puszczańskie bytowanie. Wymagania obejmują między innymi gotowanie posiłków w warunkach polowych, budowanie szałasów, konstrukcję leśnych instrumentów Gotowa propozycja programowa do wykorzystania na obozach, biwakach, podczas rajdów. Jeśli kogoś odstręcza prąd w obozie, murowana stołówka i latryny - jest to materiał w sam raz dla jego drużyny. Do ściągniecia z: www.lesnewampum.w.pl Z błękitnym niebem! -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f4520f0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 30 11:32:51 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= In-Reply-To: <002801c45e1c$ec4a8b20$c900a8c0@Alusia> Message-ID: <000c01c45e85$373814a0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Ala Komar [mailto:hairspray_queen@wp.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Fw: [czuwaj] Wiek zastępowych > Dziewczyny wolały leżeć sobie z chłopakami na kocykach cały > dzień niż zrobić > coś ze swoim zastępem... W nocy wymykały się z podobozu i > później spały > podczas zajęć programowych... Czyli to wina programu dla haesów. Jeżeli mogły sobie leżeć cały dzień z chłopakami... to program dla haesów był BARDZO ZŁY. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c621d28/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jun 30 02:34:01 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF4@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF4@cens001> Message-ID: <200406300234.01337.parasol@harcerstwo.net> Dnia wto 29. czerwca 2004 15:39, rafal.suchocki@pse.pl napisał: > Nie zgadzam się ( nie, nie jestem autorem - Parasol napisał ją jednak na > moją prośbę). Jako gra dla wędrowników i instruktorów - część warsztatów > doskonalących "Kombinat" (czyli Nowe Formy Pracy) utrzymanych w > socrealistycznej obrzędowości - rewelacja :-) Wiesz, Suchy, po przemyśleniu jednak sądzę, że lepszy byłby jakiś temat związany z UE, albo "młodzi w świecie", "na horyzontach tolerancji", "dlaczego demokracja?", "grasz o staż" czy coś w tym rodzaju Bóg, góry i polskie piekiełko, to nie są teraz "trendy", nawet dla wędrowników i instruktorów, nawet raz do roku. Kombinat? - shame on you! -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31b5b063/winmail.bin From hairspray_queen w wp.pl Tue Jun 29 23:06:18 2004 From: hairspray_queen w wp.pl (Ala Komar) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= References: <20040629203545Z141603-13420+776640@kps2.test.onet.pl> Message-ID: <002801c45e1c$ec4a8b20$c900a8c0@Alusia> >Czyżby błąd polegał na tym, że tylko niektórzy zostawali zastępowymi swoich >młodszych kolegów ? Zamiast wyróżnienia - mieli gorzej od pozostałych...A >gdyby tak po przejściu do gimnazjum w s z y s c y tworzyli własne zastępy >spośród czwartoklasistów ? No u nas pierwszogimnazjalistow na oboz jedzie 28 no a wiadomo, ze nie jadą wszyscy. Poza tym jest troche osób klas II i III. Nie wyobrażam sobie, żeby tyle zastępów miało powstać. U nas w zastępie jest średnio 7-10 osób co by znaczyło blisko 300 osób w 3 drużynach harcerskich. Dzieci na osiedlu by zabrakło... Poza tym myślę, że to jednak było wyróżnienie, bo żeby stać się starszym zatępowym trzeba było się naprawdę starać. Na początku było duuuużo więcej chętnych niż "miejsc do obsadzenia". Tylko później coś się działo nie tak. Dziewczyny wolały leżeć sobie z chłopakami na kocykach cały dzień niż zrobić coś ze swoim zastępem... W nocy wymykały się z podobozu i później spały podczas zajęć programowych... Zanim wszytsko wyszło na jaw wszytskie się martwiłyśmy, że są chore... Może akurat w tamtym roku taki skład nam się trafił. Choć nie mogę narzekać na wszytskie, bo 2 na 5 były super. >Teraz wakacje: Lipiec - Obóz wspólny, harcerze starsi ze swoimi zastępami, >pozostali "obstawiają" inne funkcje obozowe . Sierpień - dodatkowy obóz, np. >wędrowny, ale tylko dla grupy zastępowych, dofinansowany i traktowany jako >nagroda i ekstra szkolenie. No to właśnie tak u nas było... Tylko ja naprawdę się pogubiłam o co im (zastępowym) chodziło. Na obóz (3 tygodnie we Francji z super atrakcjami i wielkim dofinansowaniem) nie pojechał z nich nikt :( >Aby to wyszło najpóźniej w czasie obozu po szóstej klasie trzeba zrobić kurs >zastępowych dla wszystkich, którzy wychodzą z harcerzy młodszych (może >lepiej śródroczny kurs w szóstej klasie połączony z zabawami dla >trzecioklasistów). U nas szkoleni są pierwszogimnazjaliści w ciągu roku - prowadzą różne imprezy dla młodszych i pomagają starszym od siebie przygotowywać imprezy na większą skalę - i na obozie (w zeszłym roku nawet byli trochę na kolonii zuhowej żeby zobaczyć jak to jest i móc później zdecydować co chcą robić). >Andrzej. Ala Komar ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08b6ff40/winmail.bin From harc38 w op.pl Tue Jun 29 22:35:32 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_?= In-Reply-To: <00b001c45df7$a5531f90$c900a8c0@Alusia> Message-ID: <20040629203545Z141603-13420+776640@kps2.test.onet.pl> Użytkownik Ala Komar napisał: >> > Drużyna harcerska - wiadomo. I teraz ci którzy zostają HSami >> > przechodzą do drużyny starszoharcerskiej, oprócz wybranych 3,4 osób, >> > które zostają zastępowymi w drużynie harcerskiej. Oczywiście działają >> > w zastępie zastępowych, który blisko współdziała z drużyna >> > starszoharcerską na poziomie niektórych działań, tak aby nie mieli >> > gorzej od ich kumpli, którzy przeskoczyli oczko wyżej. >> >> U nas do HS szli wszyscy i dopiero drugogimnazjalisci, po roku pobytu w >> drużynie starszej przechodzili znowu do drużyn harcerskich na starszych >> zastępowych.  Działało to naprawdę >super. >> >> Do zeszłego roku,  Ogólnie to było >> troche problemów z tymi zastępowymi, bo musieli być odpowiedzialni za >> mlodszych od siebie podczas gdy ich starsi koledzy i koleznaki wiedli >sobie >> beztroskie zycie w innym podobozie. Niektorzy sie zaczęli nawet buntować >na >> obozie. >> Po tych wszytskich zmianach jakie miały miejsce jestem zdecydowanie za >> starszymi zastępowymi i mam nadzieję, że przekonam do tego szersze grono >> podczas obozu, tak, żebyśmy byli większością podczas tegorocznego Forum. Czyżby błąd polegał na tym, że tylko niektórzy zostawali zastępowymi swoich młodszych kolegów ? Zamiast wyróżnienia - mieli gorzej od pozostałych...A gdyby tak po przejściu do gimnazjum  w s z y s c y  tworzyli własne zastępy spośród czwartoklasistów ? Co myślicie o takim modelu: Zbiórka drużyny harcerzy raz w miesiącu, ale zbiórka całodniowa, z wyjazdem za miasto itp. Zbiórka HS też raz w miesiącu, pośrodku między zbiórkami harcerzy. Jest to jednocześnie zbiórka HS i zastępu zastępowych. W tygodniu pomiędzy - zastępowi (harcerze starsi) prowadzą zbiórki zastępów. Ci, którym się powiedzie, uczestniczą w dodatkowym, atrakcyjnym wyjeździe, kursie. Ci, którym nie wyjdzie pomagają pozostałym, a wszyscy uczestniczą w zwykłym obozie. Jeszcze raz: 1. tydzień - zbiórka harcerzy - prowadzi drużynowy 2.tydzień - zbiórka zastępów - prowadzą hs 3.tydzień - zbiórka harcerzy starszych będących jednocześnie zastępowymi oraz pozostałych, którzy są np. podzastępowymi po połączeniu 2 grupek w jeden zastęp 4.tydzień - zbiórka zastępów (prowadzą hs) 5.tydzień ponownie jak w 1. Teraz wakacje: Lipiec - Obóz wspólny, harcerze starsi ze swoimi zastępami, pozostali "obstawiają" inne funkcje obozowe . Sierpień - dodatkowy obóz, np. wędrowny, ale tylko dla grupy zastępowych, dofinansowany i traktowany jako nagroda i ekstra szkolenie. Aby to wyszło najpóźniej w czasie obozu po szóstej klasie trzeba zrobić kurs zastępowych dla wszystkich, którzy wychodzą z harcerzy młodszych (może lepiej śródroczny kurs w szóstej klasie połączony z zabawami dla trzecioklasistów). Taki mam plan i już powiedziałem swoim czwartoklasistom (jedziemy właśnie na pierwszy obóz) że po przejściu do gimnazjum wszyscy tworzą własne zastępy. Co o tym myślicie (tylko nie piszcie, że nie każdemu się uda - to oczywiste) ? Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2a85ba7/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jun 30 02:11:32 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <003401c45dd6$28772d20$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <003401c45dd6$28772d20$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <200406300211.32933.parasol@harcerstwo.net> Dnia wto 29. czerwca 2004 14:39, Dominik Jan Domin napisał: > Pomysł niezły - gdyby go przerobić dla wędrowników, bo oni mogą co nieco > kojarzyć z tamtych realiów. Chyba, ze ćwiczymy harcerzy przed miesięcznym > obozem na Białorusi :) Nie ma co przerabiać. To była forma z PRZEZNACZENIEM dla wędrowników i instruktorów. Na warsztaty dla drużynowych. Endżoj ! -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d90eec0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 22:05:39 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wolne_miejsca_na_obozie_=BFeglarskim?= Message-ID: <1361977562.20040629220539@wedrownictwo.net> Są 4 wolne miejsca na obozie żeglarskim 205/82 WDH, który odbywa się w dniach 7.08 -21.08 na terenie Wielkich Jezior Mazurskich. Koszt obozu to 750 pln, 300 nalezy wplacic od razu, 450 do konca lipca. Pływamy na łódkach typu MAK 707 i SASANKA 660 Komendantem obozu jest phm. Michał Górecki. W razie pytań i zgłoszeń prosze kontaktować się z oboźną Agatą Markowską agata.markowska@poczta.fm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5032b985/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 29 20:46:26 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF3@cens001> <110630786.20040629153925@wedrownictwo.net> Message-ID: <005901c45e09$6846bf00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Wiem, że nigdy nie uda się tego zrealizować w 100% dobrze, ale od tego > sa modele, żeby były nierealne w 100% :) W 100% pewnie nie, ale co sie udaje w 100%? Moim zdaniem, to jedyny rozsądny model (ew. uzasadnienia w artykule ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/906421c7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 29 18:50:32 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: Message-ID: <008501c45df9$31b371a0$4995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 5:13 PM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł pieknego dnia 6/29/04 3:51 PM, Pawel Rozdzestwienski z adresu konikhdj@hot.pl raczyl rzec: >>> Ja moge wydawac tak? gazetę - 1000 egz, na poczatek - >>> dystrybucja empik i >>> wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron >>> kolorowej kredy. > Kwartalnik > cena w empik 12 zl > cena w prenumeracie Jako wydawca i producent różnych czasopism, i nie tylko, twierdzę, że tę cenę można znacznie obniżyć :) Pytanie było też o nakład - IMHO najsensowniejszym byłby nakład od 3-5 tys. egz. (choć na w.w. można też już "zarobić"). Przy tej ilo?ci cena egzemplarza byłaby znacz?co niższa, a i reklamodawcy mogliby obniżyć j? jeszcze bardziej. My?lę, że tę informację Grzegorz potwierdzi. Zasadniczym problemem jest jednak "zbyt" nakładu. A z tym od lat biedziły się pokolenia naczelnych i dyrektorów wydawnictw. W praktyce, nie teorii rzecz jasna. Na marginesie dodam, że w nawet niedwno istniał pomysł stworzenia takiego czasopisma, ale kto?, kto w giece mógły na sprawie zbić "polityczny kapitał" wyraził swoje "dezinteresm?". Pozdrówka, Radek A ja myślę, że gdyby wejść we współpracę z empikami to mogłoby sie udać M44 ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) -------------------------------------------------- ----------- ------------------------ Yahoo! Groups -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd9d7e8e/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jun 29 18:59:06 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <008501c45df9$31b371a0$4995a8c0@mario> Message-ID: pieknego dnia 6/29/04 6:50 PM, mistrz44 z adresu mistrz44@poczta.onet.pl raczyl rzec: > A ja myślę, że gdyby wejść we współpracę z > empikami > to mogłoby sie udać A ja twierdzę, że znam, także z autopsji, kilka niszowych tytułów, które właśnie przez to, że weszły do EMPiKów zniknęły z firmamentu zdarzeń. Zważ proszę, że standardowe 25-35% ceny egzemplarzowej dla EMPiKu ma prawo pismo niskonakładowe zabić. Tym bardziej, jeżeli jest wypłacane wydawcy po paru miesiącach :) Może Paweł ma inne doświadczenia - moje są takie :) Chwała Bogu, że byłem tylko producentem tych pism, a nie właścicielem tytułów ;) pozdrówka, Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b3e75bb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 19:59:03 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_kto=B6_szuka_tzw._beczek?= In-Reply-To: <200406291618.i5TGHxYn007239@mail.mp.pl> References: <200406291618.i5TGHxYn007239@mail.mp.pl> Message-ID: <1875662765.20040629195903@wedrownictwo.net> Przepraszam że na listę - Darku nie odzywasz się na maile prywatne a mam dość ważną sprawę. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/becd3e3e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 29 19:47:12 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= References: <004501c45dd8$1c70f360$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00de01c45dd9$17d025a0$a810460a@zeus> Message-ID: <003001c45e01$55284fe0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Grzegorz Całek" > Zachęcam do napisania nie na [czuwaj], ale do "Czuwaj" :) Hej! Mnie ten artykul takze oburzyl! I mam juz konspekt odpowiedzi.... Jezeli nikt sie nie zglosi, to ja chetnie napiszę replikę. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/317ba259/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Jun 29 18:59:03 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: [czuwaj] Re: [puszczanstwo] In-Reply-To: <005001c45dda$d40704e0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <362165640.20040629145853@wp.pl> <005001c45dda$d40704e0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <10712816546.20040629185903@wp.pl> DJD> Dominik Jan Domin DJD> Zbożowa 43a / 51 DJD> 87-100 Toruń DJD> PS. Daj mi link do tej listy puszczańskiej, o ile można na nią wejść i się DJD> zapisać. DJD> PS2. Ciekawi mnie, ile ta książeczka kosztuje. Zamówiłem sztukę i ta DJD> odbiorę, ale może bym kupił więcej. I to od razu w jednej paczce. Hej Masz meila do osoby zajmujaca sie rozpowadzaniem "zwitku kory brzozowej" a ponizej meila na liste klopsik > >Marcin Placek plak1978@poczta.fm puszczanstwo@yahoogroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f84caa97/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 29 18:46:22 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> <001b01c45dd7$b95f5140$867bfea9@komputerpc> <015301c45ddc$5a03c000$1f00a8c0@fk1> <71403116.20040629152552@wedrownictwo.net> <001701c45ddd$97a8e380$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <006101c45df8$9cf83000$4995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:32 PM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Ja moge wydawac tak? gazetę - 1000 egz, na poczatek - dystrybucja empik i > wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron kolorowej kredy. > Wchodze w to jako wydawca je?li Goorek lub jego ludzie zostan? redakcj?. A ja wejdę we współpracę jako autor . M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4f69b96/winmail.bin From hairspray_queen w wp.pl Tue Jun 29 18:38:57 2004 From: hairspray_queen w wp.pl (Ala Komar) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= Message-ID: <00b001c45df7$a5531f90$c900a8c0@Alusia> ----- Original Message ----- From: "Ala Komar" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 6:15 PM Subject: Re: [czuwaj] Wiek zastępowych BYŁO: Siła Tradycji - artykuł > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > > > Spotkałem się ze szczepami w których działają wszystkie 4 grupy > > wiekowe - Z, H, HS i W. Oraz eleganckie przechodzenie pomiędzy tymi > > grupami. Zupełnie jak u części skautów zachodnioeuropejskich. > > Zastanawiam mnie właśnie wtedy tylko jedno - jak działa tam system > > zastępowy? > > U nas tak właśnie jest. No moze nie do końca, bo coś wędrowników brak, ale > mam nadzieję, że od września ulegnie to zmianie. Co do systemu zastępowego, > to do niedawna działał on bardzo podobnie do tego opisanego przez Ciebie: > > > Drużyna harcerska - wiadomo. I teraz ci którzy zostają HSami > > przechodzą do drużyny starszoharcerskiej, oprócz wybranych 3,4 osób, > > które zostają zastępowymi w drużynie harcerskiej. Oczywiście działają > > w zastępie zastępowych, który blisko współdziała z drużyna > > starszoharcerską na poziomie niektórych działań, tak aby nie mieli > > gorzej od ich kumpli, którzy przeskoczyli oczko wyżej. > > U nas do HS szli wszyscy i dopiero drugogimnazjalisci, po roku pobytu w > drużynie starszej przechodzili znowu do drużyn harcerskich na starszych > zastępowych. Ja jestem akurat z drużyny harcerskiej żeńskiej i pierwszy > rocznik takich starszych zastępowych (wcześniej zastepowi byli w wieku > zastępów) wszedł do kadry i teraz 3 z 4 tamtych zastępowych są przybocznymi > a czwarta przeszła do drużyny czwartoklasistów. Działało to naprawdę super. > > Do zeszłego roku, bo 5 naszych starszych zastępowych wróciło do drużyny > trzeciogimnazjalistów. Forum szczepu podjęło wspólnie taką decyzje i już tak > zostało. Choć mówiąc szczerze nie pamiętam już argumantów. Ogólnie to było > troche problemów z tymi zastępowymi, bo musieli być odpowiedzialni za > mlodszych od siebie podczas gdy ich starsi koledzy i koleznaki wiedli sobie > beztroskie zycie w innym podobozie. Niektorzy sie zaczęli nawet buntować na > obozie. Do tego wszytskiego doszło to, że coraz mniej mamy harcerzy > starszych i gdy 4 drużyny wziely by sobie po 4-5 osob z tych najlepszych to > zespół drużyn starszoharcerskich by sie rozleciał i została by w nim tylko > drużyna pierwszogimnazjalistów. > > Efekt jest taki, że zastępowi są w wieku zastępowych, więc funkcje takich > prawdziwych zastępowych przejęła właściwie kadra. U nas wyszło nawet dobrze, > bo mamy 4 zastępy i nas też jest 4. Ale początek roku był straszny, bo nie > potrafiłyśmy ani my ani cała drużyna przestawić się na pracę w nowym > systemie. > > > Drużyna starszoharcerska - tu nie wiem. Być może zastępowymi mogą być > > młodzi wędrownicy... A może "ostatnioroczni" HS. > > U nas w HS zastępowi są w wieku zastępów. Chyba, że drużyna ma więcej niż > jeden rocznik, to wtedy ci najstarsi są zastępowymi. > > > Drużyna wędrownicza - wiadomo - wędrownicy. Przechodzą z drużyny > > starszoharcerskiej. > > Wędrowników u nas właściwie brak, bo wszyscy są w kadrze, lub w kręgu > instruktorskim. Nieliczne osoby (w tym roku chyba 3 takie były) działają z > HS. > > Po tych wszytskich zmianach jakie miały miejsce jestem zdecydowanie za > starszymi zastępowymi i mam nadzieję, że przekonam do tego szersze grono > podczas obozu, tak, żebyśmy byli większością podczas tegorocznego Forum. > > Ala Komar > 305 WDH-ek "Oceania" > Warszawa Żoliborz > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5c11d50/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Jun 29 20:20:41 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_mo=BFe_kto=B6_szuka_tzw._beczek?= Message-ID: <200406291618.i5TGHxYn007239@mail.mp.pl> Tak się składa, że mimo nowej instrukcji sanitarnej nadal nader często trzeba mieć latryny opróżniane. Jeżeli ktoś szuka rozwiązania, to mam namiar na beczki polietylenowe, grube i lekkie (9 kg sztuka) o pojemności 200 litrów, po 16,47 brutto. W Warszawie. Z fakturą. Zaletą takiej latryny jest to, że wycinasz otwór w deklu, dopasowujesz WC-deskę plastikową, wkopujesz w ziemię na 40-50 cm tak, by można było na wierzchu beczki usiąść i cześć pieśni - gotowe. A ten plastik dosyć łatwo się myje, więc woda + proszek do prania albo jakiś domestos, szczotka do kibli na długim kiju, gumowe rękawice, i po umyciu można użyć to to ponownie za rok - nie trzeba wyrzucać. Beczki nadają się takoż jak zbiorniki na wodę p-poż, komory wypornościowe do pływających pomostów (są szczelne) i co tam kto sobie zaplanuje. Pozdrawia Specjalista od g... Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d805e19/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 18:06:20 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <000b01c45de0$25473e60$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000a01c45df3$05334a20$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:51 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > > > Kwartalnik > cena w empik 12 zl > cena w prenumeracie > 10 zl 48 stron za 10 zł w prenumeracie / 12 złotych w empiku?? To dla mnie za dużo. Wolę wersję "czuwajową" GC. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b1975ba/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 17:48:57 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: Message-ID: <004901c45df0$ba3bec40$a810460a@zeus> Jako wydawca i producent różnych czasopism, i nie tylko, twierdzę, że tę cenę można znacznie obniżyć :) Pytanie było też o nakład - IMHO najsensowniejszym byłby nakład od 3-5 tys. egz. (choć na w.w. można też już "zarobić"). Przy tej ilości cena egzemplarza byłaby znacząco niższa, a i reklamodawcy mogliby obniżyć ją jeszcze bardziej. Myślę, że tę informację Grzegorz potwierdzi. Zasadniczym problemem jest jednak "zbyt" nakładu. A z tym od lat biedziły się pokolenia naczelnych i dyrektorów wydawnictw. W praktyce, nie teorii rzecz jasna. - - - - - DOKŁADNIE!!! Wszystko można sobie zaplanować, łącznie z "Czuwaj", które ma 48 stron i kosztuje 3,5! :) Ale z wydawaniem gazety są dwa problemy: 1) zbyt, a szczególnie pewny zbyt, czyli prenumerata 2) systematyczność - doświadczenia pokazują, że różne projektu na "hurrra" szybko podupadają, a z takim "Czuwaj" jest tak, że jak ktoś płaci prenumeratę, to oczekuje co miesiąc gazety i już - nie obchodzą go wzloty, "gorsze dni", spadek zapału itd. I jeszcze uwaga: ja nie jestem wydawcą "Czuwaj". Wydawcą jest HBW, co pewne rzeczy ułatwia, ale niestety pewne komplikuje. Jak to w życiu... GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01da79e6/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Jun 29 17:42:44 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= In-Reply-To: <008d01c45d17$ae1291a0$63a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <1997100765.20040628153744@wp.pl> <008d01c45d17$ae1291a0$63a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1658237265.20040629174244@wp.pl> Hello Dominik, Monday, June 28, 2004, 3:56:14 PM, you wrote: >> -----Original Message----- >> From: wojtekwp [mailto:klopsikx@wp.pl] >> Sent: Monday, June 28, 2004 3:38 PM >> To: Dominik Jan Domin >> Subject: Re[2]: [czuwaj] Płast >> Ale wlasnie przez to ze nikt z nimi nie rozmawial,to poszly siekiery w >> ruch :-(.Polski nacjonalizm rulez :-(. DJD> A kto tutaj popiera polskich nacjonalistów?? Włosy strzygę tylko dlatego, bo DJD> to wygodne i... nie mam cierpliwości aby zapuścić długie. Już próbowałem. DJD> Jestem przeciw jakimkolwiek grupom zamykającym się we własnym sosie. Co nie DJD> oznacza odrzucana tradycji, to oznacza JEDYNIE odrzucanie zamykania się we DJD> własnym sosie (względnie: we własnej kupie). DJD> DJD I tak trzymac :-) czuwaj klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db63bc24/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 29 16:07:34 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?CZUWAJ-gazeta_=28by=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_?= =?iso-8859-2?Q?-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> Message-ID: <01ea01c45de2$6d386120$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:28 PM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > | Generalnie każdy miał możliwość zgłoszenia strategii w otwartym > konkursie. > | Strategia GC przeszła zwycięzko. (........) > > Na razie będę bronił tezy, że przy takim niszowym charakterze "Czuwaj" > forma prenumeraty jest najefektywniejsza. (......) > > I jeszcze jedno: z punktu widzenia czytelnika jest to może nieistotne, ale > kluczowe dla planowania gazety i jej rozwoju są pewność liczby > produkowanych egzemplarzy i pewność wysokości przychodów. A to daje > właśnie prenumerata! > Jest w tym, chyba, pewiem błąd, że GK przyjęła zasadę iż redaktor naczelny jest jednocześnie wydawcą. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f32c9223/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jun 29 15:51:14 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <005d01c45dde$6279f860$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c45de0$25473e60$867bfea9@komputerpc> Kwartalnik cena w empik 12 zl cena w prenumeracie 10 zl ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:38 PM Subject: RE: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > > -----Original Message----- > > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > > Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:33 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > > > Ja moge wydawac taką gazetę - 1000 egz, na poczatek - > > dystrybucja empik i > > wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron > > kolorowej kredy. > > Wchodze w to jako wydawca jeśli Goorek lub jego ludzie > > zostaną redakcją. > > Kwartalnik?? Miesięcznik?? > > Cena?? > > DJD > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07114b6d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 15:38:37 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <001701c45ddd$97a8e380$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <005d01c45dde$6279f860$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:33 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Ja moge wydawac taką gazetę - 1000 egz, na poczatek - > dystrybucja empik i > wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron > kolorowej kredy. > Wchodze w to jako wydawca jeśli Goorek lub jego ludzie > zostaną redakcją. Kwartalnik?? Miesięcznik?? Cena?? DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b9c8478/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jun 29 17:13:47 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <000b01c45de0$25473e60$867bfea9@komputerpc> Message-ID: pieknego dnia 6/29/04 3:51 PM, Pawel Rozdzestwienski z adresu konikhdj@hot.pl raczyl rzec: >>> Ja moge wydawac taką gazetę - 1000 egz, na poczatek - >>> dystrybucja empik i >>> wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron >>> kolorowej kredy. > Kwartalnik > cena w empik 12 zl > cena w prenumeracie Jako wydawca i producent różnych czasopism, i nie tylko, twierdzę, że tę cenę można znacznie obniżyć :) Pytanie było też o nakład - IMHO najsensowniejszym byłby nakład od 3-5 tys. egz. (choć na w.w. można też już "zarobić"). Przy tej ilości cena egzemplarza byłaby znacząco niższa, a i reklamodawcy mogliby obniżyć ją jeszcze bardziej. Myślę, że tę informację Grzegorz potwierdzi. Zasadniczym problemem jest jednak "zbyt" nakładu. A z tym od lat biedziły się pokolenia naczelnych i dyrektorów wydawnictw. W praktyce, nie teorii rzecz jasna. Na marginesie dodam, że w nawet niedwno istniał pomysł stworzenia takiego czasopisma, ale ktoś, kto w giece mógły na sprawie zbić "polityczny kapitał" wyraził swoje "dezinteresmą". Pozdrówka, Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/513f3df1/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 29 15:39:52 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF4@cens001> -----Original Message----- From: Grzegorz Całek [mailto:g.c@onet.pl] >PS: Dominiku, do tekstów na pograniczu kontrowersji i wpadki dorzuciłbym >jeszcze pomysł na grę w sklep z lat 80. To w ramach redaktorskiej >samokrytyki ;) Nie zgadzam się ( nie, nie jestem autorem - Parasol napisał ją jednak na moją prośbę). Jako gra dla wędrowników i instruktorów - część warsztatów doskonalących "Kombinat" (czyli Nowe Formy Pracy) utrzymanych w socrealistycznej obrzędowości - rewelacja :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a489d767/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 29 15:41:54 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= References: <004501c45dd8$1c70f360$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00de01c45dd9$17d025a0$a810460a@zeus> Message-ID: <018c01c45dde$d746c9c0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:00 PM Subject: Re: [czuwaj] Wiek zastępowych BYŁO: Siła Tradycji - artykuł > | Po raz kolejny się zgadzam. Ale mądry artykuł "O systemie małych grup > słów > | kilka" z nr 6/04 nie pozostawia wątpliwości, że obydwaj jesteśmy w > | błędzie... A może ktoś uczony i z doświadczeniem napisze polemikę?? > Choćby > | na [czuwaj], aby maluczcy mieli oparcie... > > > Ej, nie jesteście w błędzie. > Tyle że życie weryfikuje model i trzeba pomyśleć: > 1) co zrobić, aby obronić model Przed kim ? > 2) jakie modyfikacje modelu dopuścić. W jakim celu ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6f8e609/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 15:39:25 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF3@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF3@cens001> Message-ID: <110630786.20040629153925@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, rafal.suchocki@pse.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rspp> -----Original Message----- rspp> From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] >>Dlatego IMHO najleoszym rozwiązaniem są HS jako zastępowi dla H. rspp> That's wight wabbit. I tu dopatruje się właśnie w sporej ułomności naszego rspp> systemu metodycznego, który raczej nie zachęca do drużyn wielopoziomowych. I rspp> o ile łączenie wędrowników z harcerzami, czy hs-ami uważam za szkodliwe, to rspp> harcerzy z hs-ami - jak najbardziej wskazane. rspp> Chodzi mi oczywiście o sytuacje, gdy Ci hs-i sa już kilka lat w harcerstwie. rspp> Najlepszy wiek dla zastępowego. No właśnie doktorku. Oddzielenie zuchów i wędrowników to sprawa dla mnie dość jasna. Ale cały czas nie mogę uzmysłowić sobie sensu całkowitego rozdziału H od HS. I raczej widzę sens ich większego współdziałania niż w przypadku Z i W. Drużyny H i HS jako takie wynikają chyba głównie z faktu działania drużyn przy podstawówkach i gimnazjach. Spotkałem się ze szczepami w których działają wszystkie 4 grupy wiekowe - Z, H, HS i W. Oraz eleganckie przechodzenie pomiędzy tymi grupami. Zupełnie jak u części skautów zachodnioeuropejskich. Zastanawiam mnie właśnie wtedy tylko jedno - jak działa tam system zastępowy? Ja kiedyś wymyśliłem taki system, choć niestety jest on tylko teoretyczny i pewnie trudny do zrealizowania w praktyce w 100% :( Zuchy - wiadomo. Koniec bycia zuchem, przejście do drużyny harcerskiej. Drużyna harcerska - wiadomo. I teraz ci którzy zostają HSami przechodzą do drużyny starszoharcerskiej, oprócz wybranych 3,4 osób, które zostają zastępowymi w drużynie harcerskiej. Oczywiście działają w zastępie zastępowych, który blisko współdziała z drużyna starszoharcerską na poziomie niektórych działań, tak aby nie mieli gorzej od ich kumpli, którzy przeskoczyli oczko wyżej. Drużyna starszoharcerska - tu nie wiem. Być może zastępowymi mogą być młodzi wędrownicy... A może "ostatnioroczni" HS. Drużyna wędrownicza - wiadomo - wędrownicy. Przechodzą z drużyny starszoharcerskiej. Wiem, że nigdy nie uda się tego zrealizować w 100% dobrze, ale od tego sa modele, żeby były nierealne w 100% :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c35aa8c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jun 29 15:32:58 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> <001b01c45dd7$b95f5140$867bfea9@komputerpc> <015301c45ddc$5a03c000$1f00a8c0@fk1> <71403116.20040629152552@wedrownictwo.net> Message-ID: <001701c45ddd$97a8e380$867bfea9@komputerpc> Ja moge wydawac taką gazetę - 1000 egz, na poczatek - dystrybucja empik i wia hufce. Druk 48 stron lub 64, papier offsetowy, 8 stron kolorowej kredy. Wchodze w to jako wydawca jeśli Goorek lub jego ludzie zostaną redakcją. ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Tuesday, June 29, 2004 3:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Dnia 29 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > > ch> Nooo...... to zależy > ch> Głównie od atrakcyjności. > ch> Dany numer musi być na tyle atrakcyjny żeby > ch> po "rzuceniu okiem" (ok. 10-15 minut) w EMPIK-u > ch> chciało sie go kupić, aby spokojnie poczytać w domu. > ch> Po prostu musi być tam atrakcyjnego "czytania" > ch> na wiecej niż 20 minut. > ch> A przy 99% prenumeracie można sobie pozwolić > ch> na okresowe "obniżki formy". > ch> Byle ostatni kwartał był odpowiednio "mocny". > ch> ;-) > > A ja myślę o czymś innym. Powiedzcie mi spece - ile klientów musiałaby > mieć gazeta harcerska (dla harcerzy i wędrowników) żeby opłacało się > ją wydawać. Powiedzmy kwartalnik. Zakładamy społeczne pisanie > artykułów. > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d4bc27c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 15:25:52 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <015301c45ddc$5a03c000$1f00a8c0@fk1> References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> <001b01c45dd7$b95f5140$867bfea9@komputerpc> <015301c45ddc$5a03c000$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <71403116.20040629152552@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> Nooo...... to zależy ch> Głównie od atrakcyjności. ch> Dany numer musi być na tyle atrakcyjny żeby ch> po "rzuceniu okiem" (ok. 10-15 minut) w EMPIK-u ch> chciało sie go kupić, aby spokojnie poczytać w domu. ch> Po prostu musi być tam atrakcyjnego "czytania" ch> na wiecej niż 20 minut. ch> A przy 99% prenumeracie można sobie pozwolić ch> na okresowe "obniżki formy". ch> Byle ostatni kwartał był odpowiednio "mocny". ch> ;-) A ja myślę o czymś innym. Powiedzcie mi spece - ile klientów musiałaby mieć gazeta harcerska (dla harcerzy i wędrowników) żeby opłacało się ją wydawać. Powiedzmy kwartalnik. Zakładamy społeczne pisanie artykułów. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb3a2765/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 29 15:27:44 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF3@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] >Dlatego IMHO najleoszym rozwiązaniem są HS jako zastępowi dla H. That's wight wabbit. I tu dopatruje się właśnie w sporej ułomności naszego systemu metodycznego, który raczej nie zachęca do drużyn wielopoziomowych. I o ile łączenie wędrowników z harcerzami, czy hs-ami uważam za szkodliwe, to harcerzy z hs-ami - jak najbardziej wskazane. Chodzi mi oczywiście o sytuacje, gdy Ci hs-i sa już kilka lat w harcerstwie. Najlepszy wiek dla zastępowego. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1128aeb1/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 29 15:24:05 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> <001b01c45dd7$b95f5140$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <015301c45ddc$5a03c000$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:50 PM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Nie wierzę, że sprzedaż CZUWAJ przy wsatwoieniu 400 sztuk > nie byłaby mniejsza niż 70% Nooo...... to zależy Głównie od atrakcyjności. Dany numer musi być na tyle atrakcyjny żeby po "rzuceniu okiem" (ok. 10-15 minut) w EMPIK-u chciało sie go kupić, aby spokojnie poczytać w domu. Po prostu musi być tam atrakcyjnego "czytania" na wiecej niż 20 minut. A przy 99% prenumeracie można sobie pozwolić na okresowe "obniżki formy". Byle ostatni kwartał był odpowiednio "mocny". ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7558b25d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 15:13:10 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: [puszczanstwo] In-Reply-To: <362165640.20040629145853@wp.pl> Message-ID: <005001c45dda$d40704e0$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: wojtekwp [mailto:klopsikx@wp.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:59 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Re: [puszczanstwo] > > > Pozwole sobie przekleic meila z listy puszczanskiej > klopsik Dominik Jan Domin Zbożowa 43a / 51 87-100 Toruń PS. Daj mi link do tej listy puszczańskiej, o ile można na nią wejść i się zapisać. PS2. Ciekawi mnie, ile ta książeczka kosztuje. Zamówiłem sztukę i ta odbiorę, ale może bym kupił więcej. I to od razu w jednej paczce. > > > MP> Witam! > MP> Od środy leżą u mnie spakowane Zwitki i czekają na to, by > je wysłać. > MP> Jestem w stanie wysłać wszystkie zamówienia w ciągu jednego > MP> dnia, gdybym miał niektóre adresy i potwierdzenia sposobu > MP> rozliczenia. > MP> W tej chwili postanowiłem, że wyślę w poniedziałek za > MP> zaliczeniem pocztowym do tych druhów, od których mam adresy, o ile > MP> jeszcze jutro ktoś nie będzie chciał inaczej. Weźcie proszę pod > MP> uwagę, że państwo Klimamkowie zainwestowali w tą książkę prawie 3 > MP> 000 zł, jak na emerytów to bardzo dużo pieniędzy i prawdopodobnie > MP> będą potrzebowali te pieniądze ze sprzedaży jak najszybciej. > MP> Jeśli macie kontakt z: > MP> Anką Miszczak Ryszardem Polaszewskim, Dominikiem Janem > MP> Dominem, Jackiem Garbolińskim, Michałem Goreckim, to przekażcie > MP> im, że potrzebuje ich adresy. > MP> Pozdrawiam. > MP> Z Błękitnym Niebem! > MP> Marcin Placek. > > > > > > MP> Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > -- > Best regards, > wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > --------------------~--> > Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 > http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM > -------------------------------------------------------------- > ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89d42d1f/winmail.bin From marketing w wgl.pl Tue Jun 29 15:08:54 2004 From: marketing w wgl.pl (www.wgl.pl Skladnica Harcerska) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: kamera w sklepie - Big Brother Skautowy Message-ID: <00f301c45dda$49efea10$0c01a8c0@MACIEJG> hej! Zyczymy Ci udanych wakacji: w szczelnym namiocie, cieplym spiworze i z wygodnym plecakiem na szlaku... Mamy nadzieje, ze Twoje umundurowanie tez jest w najlepszej formie... jezeli jednak Tobie lub podopiecznym czegos zabraknie, to mamy mozliwosc wyslac paczke nawet na adres Waszego obozu... Czekamy na kontakt, a po zrealizowaniu planow z lata - na zapał do pracy w nowym roku harcerskim. Czuwaj! www.wgl.pl PS. mamy teraz kamerke w skladnicy... jak chcesz zobaczyc sklep i poczuc sie jak Big Brother Skautowy to smiało kliknij! http://www.wgl.pl/kamera.htm ;) .......................................................................... .......................................................................... .. Jezeli nie wyrazasz zgody na otrzymywanie listow z ofertami (maksymalnie 1 miesiecznie) prosimy o list zwrotny ze slowem "NIE" w temacie. .......................................................................... .......................................................................... .. [ www.wgl.pl ] [ sklep@wgl.pl ] Skladnica Harcerska Woda Gory Las 61-845 Poznan ul Strzelecka 11a tel/fax +48 61 653 86 43 Zapraszamy: codziennie 10-18, soboty 10-15 -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ca64e17/attachment.html From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 16:22:30 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_CZUWAJ-gazeta_=28by=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_T?= =?iso-8859-2?Q?radycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <01ea01c45de2$6d386120$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006301c45de4$8445a560$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 4:08 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: CZUWAJ-gazeta (było: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Jest w tym, chyba, pewiem błąd, że GK przyjęła zasadę > iż redaktor naczelny jest jednocześnie wydawcą. Może to i błąd. A może realia życia?? Ilu zgłosiło się chętnych do wydawania, którzy umieliby to zrobić? Bo IMHO oferta wydawnicza HWB ostatnio mnie przekonuje, ze dobrze, że robi to ktoś inny. Powód: Brakuje porządnych podręczników. Brak autorów? Do wspominek autorów nie brakuje... Jeszcze trochę i będzie to organ historii harcerstwa + wydawca oficjalnych pism GK (jak regulaminy itp). DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe402f77/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Jun 29 14:58:53 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: [puszczanstwo] In-Reply-To: <20040626171947.2F2E91A54DC@front.interia.pl> References: <20040626171947.2F2E91A54DC@front.interia.pl> Message-ID: <362165640.20040629145853@wp.pl> Pozwole sobie przekleic meila z listy puszczanskiej klopsik MP> Witam! MP> Od środy leżą u mnie spakowane Zwitki i czekają na to, by je wysłać. MP> Jestem w stanie wysłać wszystkie zamówienia w ciągu jednego MP> dnia, gdybym miał niektóre adresy i potwierdzenia sposobu MP> rozliczenia. MP> W tej chwili postanowiłem, że wyślę w poniedziałek za MP> zaliczeniem pocztowym do tych druhów, od których mam adresy, o ile MP> jeszcze jutro ktoś nie będzie chciał inaczej. Weźcie proszę pod MP> uwagę, że państwo Klimamkowie zainwestowali w tą książkę prawie 3 MP> 000 zł, jak na emerytów to bardzo dużo pieniędzy i prawdopodobnie MP> będą potrzebowali te pieniądze ze sprzedaży jak najszybciej. MP> Jeśli macie kontakt z: MP> Anką Miszczak Ryszardem Polaszewskim, Dominikiem Janem MP> Dominem, Jackiem Garbolińskim, Michałem Goreckim, to przekażcie MP> im, że potrzebuje ich adresy. MP> Pozdrawiam. MP> Z Błękitnym Niebem! MP> Marcin Placek. MP> Yahoo! Groups Links -- Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcb2993b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 14:53:43 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <1215417122.20040629144410@wedrownictwo.net> Message-ID: <004501c45dd8$1c70f360$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:44 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] Wiek zastępowych BYŁO: Siła Tradycji - artykuł > Nie wyobrażam sobie modelu w którym zastępowi mieliby być równi > wiekiem z zastępem. Oczywiście często tak będzie, ale mówimy o modelu. > > Zastępowy powinien być autorytetem, powinien panowac nad zastępem, móc > prowadzić zbiórki zastępu, tak aby nie przeradzały się w spotkania > towarzyskie. Powinien być choć trochę bardziej odpowiedzialny i > troszkę świadomy. Pewnie znajdą się tacy w wieku zastępu. Jednak chyba > lepiej aby byli oni starsi. > > Dlatego IMHO najleoszym rozwiązaniem są HS jako zastępowi dla H. Po raz kolejny się zgadzam. Ale mądry artykuł "O systemie małych grup słów kilka" z nr 6/04 nie pozostawia wątpliwości, że obydwaj jesteśmy w błędzie... A może ktoś uczony i z doświadczeniem napisze polemikę?? Choćby na [czuwaj], aby maluczcy mieli oparcie... DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a7832d9/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 15:00:39 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= References: <004501c45dd8$1c70f360$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00de01c45dd9$17d025a0$a810460a@zeus> | Po raz kolejny się zgadzam. Ale mądry artykuł "O systemie małych grup słów | kilka" z nr 6/04 nie pozostawia wątpliwości, że obydwaj jesteśmy w | błędzie... A może ktoś uczony i z doświadczeniem napisze polemikę?? Choćby | na [czuwaj], aby maluczcy mieli oparcie... Ej, nie jesteście w błędzie. Tyle że życie weryfikuje model i trzeba pomyśleć: 1) co zrobić, aby obronić model 2) jakie modyfikacje modelu dopuścić. Zachęcam do napisania nie na [czuwaj], ale do "Czuwaj" :) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb438a18/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jun 29 14:50:56 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> Message-ID: <001b01c45dd7$b95f5140$867bfea9@komputerpc> GC: > "Na razie będę bronił tezy, że przy takim niszowym charakterze "Czuwaj" > forma prenumeraty jest najefektywniejsza. A biorąc pod uwagę koszty jakie > bierze Ruch (prowizja, wstawienie na półkę nowego tytułu) na mur okazałoby > się, że wstawienie do kiosków "Czuwaj" kosztowałoby 1,5-2 razy więcej niż > wyprodukowanie tych numerów. > Zresztą zasadnicze jest pytanie: ile jest tych potencjalnych klientów, > którzy kupiliby "Czuwaj" w kiosku?" > Mówiliśmy raczej o sieci EMPIK czyli 58 empików i supermarketów w Polsce. Można zacząć np od 400 egz. Koszt wstawienia jest 0 zł, koszty zabierane przez empik to 40% - koszt wydrukowania 400 egz. wiecej jest niski bo przelot arkusza przez maszynę to 2 gr. Nie wiem z kim negocjowałeś, bo jesli nie wiesz z kim to załatwiać oto meil: Zaneta.mlacka@polperfect.pl. Co jest Ciekawe moje gazety, które wydaje (3 tytuły) również niszowe mają prenumeraty w wysokości 10% nakładu. Wstawiam ich około 700-1000 sztuk do Empik i mam sprzedaż w wysokości 80%. Nie wierzę, że sprzedaż CZUWAJ przy wsatwoieniu 400 sztuk nie byłaby mniejsza niż 70% co oznacza nie tylko bezwględny koszt zwrotu druku ale i zarobek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f639045b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 14:44:10 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tra?= =?iso-8859-2?Q?dycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <003a01c45dd6$6a2af080$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> <003a01c45dd6$6a2af080$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1215417122.20040629144410@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Pytanie do tych, u których system zastepowy działa tak, ze chcą się DJD> pochwalić jego jakością: DJD> Jaki jest u Was wiek zastępowych: równo z harcerzami?? Czy może starszy DJD> nieco?? Jak na tym korzystacie, co na tym tracicie?? Nie wyobrażam sobie modelu w którym zastępowi mieliby być równi wiekiem z zastępem. Oczywiście często tak będzie, ale mówimy o modelu. Zastępowy powinien być autorytetem, powinien panowac nad zastępem, móc prowadzić zbiórki zastępu, tak aby nie przeradzały się w spotkania towarzyskie. Powinien być choć trochę bardziej odpowiedzialny i troszkę świadomy. Pewnie znajdą się tacy w wieku zastępu. Jednak chyba lepiej aby byli oni starsi. Dlatego IMHO najleoszym rozwiązaniem są HS jako zastępowi dla H. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e909dd4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 14:41:35 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wiek_zast=EApowych_BY=A3O:_Si=B3a_Tradycji_-_?= =?iso-8859-2?Q?artyku=B3?= In-Reply-To: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003a01c45dd6$6a2af080$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:08 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł jesli czasem trafiają się w "Czuwaj" artykuły o zuchowej > sprawności żołnierz czy dyskusyjny artykuł o wieku > zastępowych (szkoda, ze > nie było kontr-artykułu zwolenników starszych zastępowych - a > może takich > nie ma??). Pytanie do tych, u których system zastepowy działa tak, ze chcą się pochwalić jego jakością: Jaki jest u Was wiek zastępowych: równo z harcerzami?? Czy może starszy nieco?? Jak na tym korzystacie, co na tym tracicie?? DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7291352/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 14:39:45 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> Message-ID: <003401c45dd6$28772d20$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Całek [mailto:g.c@onet.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 2:29 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > PS: Dominiku, do tekstów na pograniczu kontrowersji i wpadki > dorzuciłbym > jeszcze pomysł na grę w sklep z lat 80. To w ramach redaktorskiej > samokrytyki ;) Pomysł niezły - gdyby go przerobić dla wędrowników, bo oni mogą co nieco kojarzyć z tamtych realiów. Chyba, ze ćwiczymy harcerzy przed miesięcznym obozem na Białorusi :) DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5220287e/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 14:28:58 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00b401c45dd4$aa1b1cd0$a810460a@zeus> | > Całek: "także do sprzedaży dla pasożytów, którzy wmawiają, | > że nie stać ich | > na prenumeratę ;)))" | > | > Zapis całkowitej ignorancji i lekceważenia klienta. Nie mam zamiaru | > prenumerowac Czuwaj, ale z chęcią czasami bym go kupił. I nie | > wynika to | > zaiste z braku kasy na prenumeratę, ale z tego powodu, że | > jako zwyczajny | > inaczej, nie zawsze znajduję interesujące mnie tematy w tym szacownym | > miesięczniku. Podobnie jak wielu innych. Ale obejdzie się. | | Generalnie każdy miał możliwość zgłoszenia strategii w otwartym konkursie. | Strategia GC przeszła zwycięzko. Czy tylu prenumeratorów to dużo? Jak patrzę | na prenumeratorów w Toruniu, to... jest to grupa osób, która choć może nie | zawsze jest genialna (vide: DJD), ale chce i się stara. Chce wiedzieć więcej | o ZHP, nawet, jesli czasem trafiają się w "Czuwaj" artykuły o zuchowej | sprawności żołnierz czy dyskusyjny artykuł o wieku zastępowych (szkoda, ze | nie było kontr-artykułu zwolenników starszych zastępowych - a może takich | nie ma??). | | IMHO: jeżeli kogoś nie interesuje regularne otrzymywanie miesięcznika - to | niech da znać: jak ma się to pismo finansować, przy zwrotach z niesprzedaży | całkiem sporej ilości sztuk, a do tego dojdzie, gdy pismo pojawi się w | sieciach empik. | | Naprawdę, zdaję sobie sprawę, że fajnie byłoby, gdyby "Czuwaj" był w każdym | empiku i saloniku ruchu i kolportera. Ale zdaję sobie sprawę też z realiów. | Romatyczne marzenia muszą ustąpić miejsca twardej rzeczywistości. | | DJD Pomijając kwestię, że Paweł (a właściwie chyba Rożdżestwieński - teraz taki trend, że po nazwisku?) nie zauważył ;))) na końcu mojego maila, to sądzę, że warto podjąć dyskusję o dystrybucji "Czuwaj". Na razie będę bronił tezy, że przy takim niszowym charakterze "Czuwaj" forma prenumeraty jest najefektywniejsza. A biorąc pod uwagę koszty jakie bierze Ruch (prowizja, wstawienie na półkę nowego tytułu) na mur okazałoby się, że wstawienie do kiosków "Czuwaj" kosztowałoby 1,5-2 razy więcej niż wyprodukowanie tych numerów. Zresztą zasadnicze jest pytanie: ile jest tych potencjalnych klientów, którzy kupiliby "Czuwaj" w kiosku? I jeszcze jedno: z punktu widzenia czytelnika jest to może nieistotne, ale kluczowe dla planowania gazety i jej rozwoju są pewność liczby produkowanych egzemplarzy i pewność wysokości przychodów. A to daje właśnie prenumerata! Pozdrawiam! Zwłaszcza wszystkich prenumeratorów :))) GC PS: Dominiku, do tekstów na pograniczu kontrowersji i wpadki dorzuciłbym jeszcze pomysł na grę w sklep z lat 80. To w ramach redaktorskiej samokrytyki ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/865a5c49/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 14:08:05 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <002901c45dcd$9b7dac80$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001001c45dd1$bca38e80$d3a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 1:39 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > > > Całek: "także do sprzedaży dla pasożytów, którzy wmawiają, > że nie stać ich > na prenumeratę ;)))" > > Zapis całkowitej ignorancji i lekceważenia klienta. Nie mam zamiaru > prenumerowac Czuwaj, ale z chęcią czasami bym go kupił. I nie > wynika to > zaiste z braku kasy na prenumeratę, ale z tego powodu, że > jako zwyczajny > inaczej, nie zawsze znajduję interesujące mnie tematy w tym szacownym > miesięczniku. Podobnie jak wielu innych. Ale obejdzie się. Generalnie każdy miał możliwość zgłoszenia strategii w otwartym konkursie. Strategia GC przeszła zwycięzko. Czy tylu prenumeratorów to dużo? Jak patrzę na prenumeratorów w Toruniu, to... jest to grupa osób, która choć może nie zawsze jest genialna (vide: DJD), ale chce i się stara. Chce wiedzieć więcej o ZHP, nawet, jesli czasem trafiają się w "Czuwaj" artykuły o zuchowej sprawności żołnierz czy dyskusyjny artykuł o wieku zastępowych (szkoda, ze nie było kontr-artykułu zwolenników starszych zastępowych - a może takich nie ma??). IMHO: jeżeli kogoś nie interesuje regularne otrzymywanie miesięcznika - to niech da znać: jak ma się to pismo finansować, przy zwrotach z niesprzedaży całkiem sporej ilości sztuk, a do tego dojdzie, gdy pismo pojawi się w sieciach empik. Naprawdę, zdaję sobie sprawę, że fajnie byłoby, gdyby "Czuwaj" był w każdym empiku i saloniku ruchu i kolportera. Ale zdaję sobie sprawę też z realiów. Romatyczne marzenia muszą ustąpić miejsca twardej rzeczywistości. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfe23cc3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jun 29 13:38:32 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> <001d01c45db7$3e9b9b00$867bfea9@komputerpc> <007501c45db7$940f1030$a810460a@zeus> <403729679.20040629110609@wedrownictwo.net> <008801c45dba$33ec4940$a810460a@zeus> Message-ID: <002901c45dcd$9b7dac80$867bfea9@komputerpc> Całek: "także do sprzedaży dla pasożytów, którzy wmawiają, że nie stać ich na prenumeratę ;)))" Zapis całkowitej ignorancji i lekceważenia klienta. Nie mam zamiaru prenumerowac Czuwaj, ale z chęcią czasami bym go kupił. I nie wynika to zaiste z braku kasy na prenumeratę, ale z tego powodu, że jako zwyczajny inaczej, nie zawsze znajduję interesujące mnie tematy w tym szacownym miesięczniku. Podobnie jak wielu innych. Ale obejdzie się. Nie mnie sądzić czemu ZHP nie ma pojęcia o marketingu i szacunku do klienta. Rozumiem również że zarabianie na sprzedawaniu dodatkowej ilości gazet to też grzech? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33519d65/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 29 11:52:27 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDF0@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] >Ale większość jest wtedy w pracy :( >A przecież w Empiku są gazety z mniejszymi nakładami :) Właśnie - nawet jeśłi pracuje 100 m od HBW to nie zdążam.(Pan nie zdąża, ja nie zdążam..). (mam prenumerate, a raczej moja drużyna ma, czasem chcę kupić kilka egzemplarzy dla znajomych). Fakt, iż tych 150 egzemplarzy średnio schodzi, nie świadczy, iz nie byłoby popytu na więcej. Po prostu wąski kanał dystrybucji (jedno miejsce w Polsce) naturalnie ogranicza zbyt. Na marginesie - dziś doszła do mnie wiadomość, iż zbankrutowało najlepsze pismo komiksowe w Polsce (forever). To tam czytałem pierwsze odcinki "Osiedla Swoboda", "Likwidatora", "Tanka" czy też (numero uno) "Wilq-a". Radosna twórczość "produkt crew" Clarenca Weatherspoona, Śledzia czy KRL-a nie będzie już umilać mi i moim harcerzom życia. http://www.serwis-komiksowy.pl/produkt Respect i szacuken. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbf3c50a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 11:35:00 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <008801c45dba$33ec4940$a810460a@zeus> Message-ID: <001201c45dbc$59cf2900$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Całek [mailto:g.c@onet.pl] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:20 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > > > | Ale większość jest wtedy w pracy :( > > HBW jest teraz czynne do 18, a także w soboty :P IMHO dystrybucja poprzez sklepik HBW to nie jest najlepsza droga... > > > | A przecież w Empiku są gazety z mniejszymi nakładami :) > > Może, ale z pewnością nie ma takich gazet, których głównych sposobem > dystrybucji jest prenumerata. > "Czuwaj" rozchodzi się w 2150 egz. w prenumeracie, a > pozostałe 150 idzie > do celów promocyjnych, innych zobowiązań, a także do sprzedaży dla > pasożytów, którzy wmawiają, że nie stać ich na prenumeratę ;))) IMHO: tutaj zgadzam się z przedmówcą, że najlepsza jest prenumerata. Jak można czytać tylko co któryś numer?? DJD PS. IMHO wstawiam, aby mi nie zarzucano, ze własne osoądy wyrażam z pozycji wszechwiedzącej. Skoro niektórzy nie rozumieją, ze w dyskusji sie wyraża wyłacznie łwasne poglądy, ewentualnie poparte autorytetem, to IMHO (IMHO) jest obowiązkowe... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98a93b51/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 11:30:20 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <403729679.20040629110609@wedrownictwo.net> Message-ID: <000b01c45dbb$b35e8480$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:06 AM > To: Grzegorz Całek > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > GC> | Gdzie normalny człowiek może kupić CZUWAJ? > > GC> W tym samym miejscu, co człowiek nienormalny ;) > GC> Czyli: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty", Warszawa, ul. M. > GC> Konopnickiej 6, parter. > GC> GC > > Ale większość jest wtedy w pracy :( Wiekszość, to nawet w Wawie nie mieszka i nie pracuje. Tak, że sklepik HBW to rozwiązanie dla mniejszości. Tak samo zresztą jak i innew rzeczy, dziejące się tylko w Wawie: jakaś biblioteka (podobno czynna dwa razy w tygodniu), jakieś muzeum... Internet - to chyba dobre miejsce do takich rzeczy. Coraz więcej zbiorów (do których mamy prawa autorskie) do PeDeeFów i do sieci!! DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef9f25ae/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 11:19:31 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> <001d01c45db7$3e9b9b00$867bfea9@komputerpc> <007501c45db7$940f1030$a810460a@zeus> <403729679.20040629110609@wedrownictwo.net> Message-ID: <008801c45dba$33ec4940$a810460a@zeus> | Ale większość jest wtedy w pracy :( HBW jest teraz czynne do 18, a także w soboty :P | A przecież w Empiku są gazety z mniejszymi nakładami :) Może, ale z pewnością nie ma takich gazet, których głównych sposobem dystrybucji jest prenumerata. "Czuwaj" rozchodzi się w 2150 egz. w prenumeracie, a pozostałe 150 idzie do celów promocyjnych, innych zobowiązań, a także do sprzedaży dla pasożytów, którzy wmawiają, że nie stać ich na prenumeratę ;))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0702dc02/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 29 11:14:50 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <403729679.20040629110609@wedrownictwo.net> Message-ID: <002b01c45db9$88bf7c40$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:06 AM > To: Grzegorz Całek > Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > GC> W tym samym miejscu, co człowiek nienormalny ;) > GC> Czyli: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty", Warszawa, ul. M. > GC> Konopnickiej 6, parter. > GC> GC > > Ale większość jest wtedy w pracy :( > > A przecież w Empiku są gazety z mniejszymi nakładami :) No cóż... W merlinie są książki różnych wydawnictw, ale z HBW nie ma. Mimo, że zbyt mógłby być, zwłaszcza na ogólne poradniki (choć chyba HBW stawia na historię harcerstwa, no i oczywiście na historię i wspomnienia...). DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59628a0c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 11:06:09 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <007501c45db7$940f1030$a810460a@zeus> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> <001d01c45db7$3e9b9b00$867bfea9@komputerpc> <007501c45db7$940f1030$a810460a@zeus> Message-ID: <403729679.20040629110609@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, Grzegorz Całek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: GC> | Gdzie normalny człowiek może kupić CZUWAJ? GC> W tym samym miejscu, co człowiek nienormalny ;) GC> Czyli: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty", Warszawa, ul. M. GC> Konopnickiej 6, parter. GC> GC Ale większość jest wtedy w pracy :( A przecież w Empiku są gazety z mniejszymi nakładami :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56d1794f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 10:59:25 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <006f01c45db7$ec359770$1300000a@PLANOWANIE> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> <006f01c45db7$ec359770$1300000a@PLANOWANIE> Message-ID: <1744853220.20040629105925@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, rafran@tlen.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: rtp> No prosze i caly autorytet g00 poszedl w diably ;))) hi hi hi :D rtp> Wiecej usmiechu kazdemu [czuwajacemu] :))) rtp> Viking E tam. Kto mnie zna, to wie że bywam chaotyczny i dygresyjny :D A, z, interpunkcją na ; pewno mieli, sporo ... roboty ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a6bd298/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 29 11:03:18 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> Message-ID: <006f01c45db7$ec359770$1300000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 10:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Zachęcam gorąco do lektury artykułu jaki ukazał się w najnowszym Czuwaj > (do > zakupu samego Czuwaj-a też zachęcam :-))))). > Z powodów kilku: > 1. Autorem jest g00, który może i piszę z lekka chaotycznie i > dygresyjenie, > ale za to czyta się to łatwo i przyjemnie. (zazywczaj hehe) > > - - - - - > Spoko Suchy, nie strasz!!! ;) > Po drodze redagowały tekst dwie osoby, a cztery robiły korektę :))) > GC > No prosze i caly autorytet g00 poszedl w diably ;))) hi hi hi :D Wiecej usmiechu kazdemu [czuwajacemu] :))) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85f818ff/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jun 29 10:58:28 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> Message-ID: <001d01c45db7$3e9b9b00$867bfea9@komputerpc> Gdzie normalny człowiek może kupić CZUWAJ? ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, June 29, 2004 10:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Zachęcam gorąco do lektury artykułu jaki ukazał się w najnowszym Czuwaj > (do > zakupu samego Czuwaj-a też zachęcam :-))))). > Z powodów kilku: > 1. Autorem jest g00, który może i piszę z lekka chaotycznie i > dygresyjenie, > ale za to czyta się to łatwo i przyjemnie. (zazywczaj hehe) > > - - - - - > Spoko Suchy, nie strasz!!! ;) > Po drodze redagowały tekst dwie osoby, a cztery robiły korektę :))) > GC > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5335cd2a/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 10:42:16 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> Message-ID: <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> Zachęcam gorąco do lektury artykułu jaki ukazał się w najnowszym Czuwaj (do zakupu samego Czuwaj-a też zachęcam :-))))). Z powodów kilku: 1. Autorem jest g00, który może i piszę z lekka chaotycznie i dygresyjenie, ale za to czyta się to łatwo i przyjemnie. (zazywczaj hehe) - - - - - Spoko Suchy, nie strasz!!! ;) Po drodze redagowały tekst dwie osoby, a cztery robiły korektę :))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/165d5597/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 29 10:39:16 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <01d301c45d0c$5cc1ec20$1f00a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <01d301c45d0c$5cc1ec20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <624843516.20040629103916@wedrownictwo.net> Dnia 29 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> Ogólnie dobry. Dobrze ze budzi sie taka świadomość. Na prawdę się cieszę jako, że dh Piotr (choć nie znam go osobiście) jest dla mnie sporym autorytetem. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c10f15ea/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jun 28 21:30:40 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <008d01c45d17$ae1291a0$63a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <012101c45d46$6e1f85b0$04d54dd5@hologramxlp2tl> Większośc krzywd rodzi sie z braku szacunku do odrębności ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83f30672/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jun 28 17:49:33 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= In-Reply-To: <01d301c45d0c$5cc1ec20$1f00a8c0@fk1> Message-ID: pieknego dnia 6/28/04 2:30 PM, czesiek.harcerstwo z adresu czesiek@harcerstwo.net raczyl rzec: > hm. Piotra Niwińskiego HR ("Wilk Samotnik") > Ci co znają "HR-a" wiedzą o kto chodzi. A kto z młodych zna HRa? :)) Netową wersję, będącą 10 wodą po kisielu, może paru osobników czytało ;)) BTW szkoda, że nie ma gdzieś archiwalnych, wartościowych tekstów na WWW. Hmmm. Z drugiej strony kto by tam czytał "stare" ;> > Dowodzi "kolejnego obrotu pokoleniowego" - bo oczywiście "nihil novi" , > takie artykuły były np. w Haerze, > a sam w podobnym tonie , o myleniu środków z celami pisałem. Dla mnie, jak i dla dh Niwińskiego widzę, że znamiennym jest to samo - każde kolejne pokolenie odkrywa Amerykę na nowo... Dyskusje na ten temat były i w rzeczonym HRze czy w Drużynie Na Tropie. Nie miałbym czystego sumienia gdybym nie napomknął o kuźnichach i wszechnicach w "Perkozie" czy PZHSach, które pamiętam - czy to w Gdyni '86, Fromborku '87, czy moich ulobionych w Stebniku '90 czy Zubeńsku '91 pozdrówka, Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d391206a/winmail.bin From g.c w onet.pl Tue Jun 29 11:00:39 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> <006c01c45db5$042e1850$a810460a@zeus> <001d01c45db7$3e9b9b00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <007501c45db7$940f1030$a810460a@zeus> | Gdzie normalny człowiek może kupić CZUWAJ? W tym samym miejscu, co człowiek nienormalny ;) Czyli: Harcerskie Biuro Wydawnicze "Horyzonty", Warszawa, ul. M. Konopnickiej 6, parter. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dd7762f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 28 15:56:14 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= In-Reply-To: <1997100765.20040628153744@wp.pl> Message-ID: <008d01c45d17$ae1291a0$63a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: wojtekwp [mailto:klopsikx@wp.pl] > Sent: Monday, June 28, 2004 3:38 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re[2]: [czuwaj] Płast > Ale wlasnie przez to ze nikt z nimi nie rozmawial,to poszly siekiery w > ruch :-(.Polski nacjonalizm rulez :-(. A kto tutaj popiera polskich nacjonalistów?? Włosy strzygę tylko dlatego, bo to wygodne i... nie mam cierpliwości aby zapuścić długie. Już próbowałem. Jestem przeciw jakimkolwiek grupom zamykającym się we własnym sosie. Co nie oznacza odrzucana tradycji, to oznacza JEDYNIE odrzucanie zamykania się we własnym sosie (względnie: we własnej kupie). DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb6286d5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Jun 28 15:37:44 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= In-Reply-To: <004701c45a12$3633eba0$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <421505968.20040620201622@wp.pl> <004701c45a12$3633eba0$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1997100765.20040628153744@wp.pl> DJD> Dzięki. DJD> I stąd moja niechęć do organizacji pro-jednej opcji, zwłaszcza o nastawieniu DJD> narodowym. Jak się słyszy wspomnienia rodziców z dzieciństwa, jak to DJD> bojaźliwa część wsi uciekła popołudniem na zachód, pakując na wozy co leci DJD> byle szybko, a odważna została. Poszła plotka, że nocą przyjdzie UPA do wsi. DJD> Przyszli. Moi dziadkowie z moją mamą byli wśród tych bojaźliwych. Ci DJD> odważni, czy też może wierzący w braterstwo itp. - zgineli pod ciosami DJD> siekier czy wśród płomieni. DJD> I choćby dlatego jestem przeciw wszelkim ruchom nacjonalistycznym. Nie DJD> zapominając, że identyczne rzeczy były w byłej Jugosławii (nazwano to mądrze DJD> "ludobójstwem"), identyczne rzeczy wyprawiali hitlerowcy z Żydami, DJD> identyczne rzeczy dzieją się na Bliskim Wschodzie i w Afryce. DJD> I choćby dlatego nie popieram bezkrytycznie ZHP a'la okres międzywojenny. DJD> Bliższe mi są poglądy Kamińskiego czy Jemu podobnych, światłych ludzi. czuwaj Ale wlasnie przez to ze nikt z nimi nie rozmawial,to poszly siekiery w ruch :-(.Polski nacjonalizm rulez :-(. hejka klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7f42053/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 28 14:30:29 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> Message-ID: <01d301c45d0c$5cc1ec20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, June 28, 2004 12:38 PM Subject: [czuwaj] Siła Tradycji - artykuł > Mile widziana polemika. (.......) > A oto link: > http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/z_okladki_sila_tradycji.pdf > Trzy dni temu pozwoliłem sobie poprosić o ocenę tego artykułu hm. Piotra Niwińskiego HR ("Wilk Samotnik") Ci co znają "HR-a" wiedzą o kto chodzi. To takie krótkie uwagi "na gorąco", więc sądzę że ciekawsze niż długa analiza. Zgodził się telefonicznie, więc zamieszczam, bez zadnych poprawek (nawet technicznych). Czesław ====================================== No i podoba mi się ten artykuł. Dowodzi "kolejnego obrotu pokoleniowego" - bo oczywiście "nihil novi" , takie artykuły były np. w Haerze, a sam w podobnym tonie , o myleniu środków z celami pisałem. Jest parę błędów, np BiPi nie tworzył pod ponadprzeciętnych, a właśnie orzeciętnych , "normalnych" druzynowych - dzieki temu właśnie nie było kłopotów kadrowych. g00rek przesadza z fabryką, odnawialność wiedzy polega nie na mechanistycznym ujęciu a na prawidłowej ciągłości pracy w szczepach. Nie zauważa tez intuicyjności i naturalności metody W dobrym zespole wiele dzieje się "samo z siebie" Nie rozumie jakby tego że "tradycja" często idiotyczna jest sposobem obrony zespołów pozostawionych samym sobie. Wogóle to koszmarne zróznicowanie o którym pisze spowodowane jest dezintegracją Związku, brakiem kręgów , autorytetów, publicystuki, kształcenia itp. Ogólnie dobry. Dobrze ze budzi sie taka świadomość. Piotr (25-06-2004) ========================================= . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02adcf7e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 28 12:38:15 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Si=B3a_Tradycji_-_artyku=B3?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDED@cens001> Zachęcam gorąco do lektury artykułu jaki ukazał się w najnowszym Czuwaj (do zakupu samego Czuwaj-a też zachęcam :-))))). Z powodów kilku: 1. Autorem jest g00, który może i piszę z lekka chaotycznie i dygresyjenie, ale za to czyta się to łatwo i przyjemnie. (zazywczaj hehe) 2. Artykuł jest próbą spięcia w kramlę, szeregu naszych dyskusji, przemysleń, nocnych rozmów itd... Mile widziana polemika. A oto link: http://www.czuwaj.zhp.org.pl/art_glowny/z_okladki_sila_tradycji.pdf Miłej lektury. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3783b97/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 28 09:20:45 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-__?= =?iso-8859-2?Q?__ROSSMANN?= Message-ID: >No wła?nioe Tomku. >Wła?nie dostałem od Ciebie po ryju. >Jestem lekarzem. NIe byłem na Karaibach. >Nikt z moich znajomych też nie był. >B?dĽ zatem łaskaw wypowiadać się w sprawach, o których możesz się >wypowiadać na podstawie faktów, a nie medialnych fikcji. Mistrzu, daj spokoj. To przeciez byl zart. Fakt, ze zaczerpniety z mediow. Pozwolilem sobie na porownanie dwoch sytuacji, chociaz obydwie jako uogolnienie uwazam za nieprawdziwe. Nie zmienia to jednak faktu, ze jest wiele osob, ktore korzystaly z hojnosci "sponsorow" wybierajac sie na "sympozjum naukowe" do Kongo, czy gdzie tam sobie zyczysz. Takie przypadki byly szeroko naglasniane i w kilku przypadkow dochodzilo do zwolnien z pracy. Nie tylko wsrod lekarzy, ale sam przyznasz, ze takze wsrod lekarzy. >Id? wakacje. Jak wielu kolegów idę do pracy. >Może st?d mój niekoniecznie spolegliwy stosunek do ?wiata. >M44 Jestes przemeczony? To moze lepiej wez sobie chociaz krotki urlop. Przyjedz na Mazury. W mojej bazie w Przerwankach dla uczciwych lekarzy bedzie promocja - nie placisz za pobyt na polu namiotowym, a za jedzenie (calodzienne) zaplacisz 13 zlotych. Dojazd niestety we wlasnym zakresie... Ale budujemy lotnisko... TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d54ef610/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jun 28 00:50:28 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] RN References: <000c01c45c90$00b31980$a1d1a851@slawek> Message-ID: <000d01c45c99$452327a0$867bfea9@komputerpc> SW: "Donoszę więc, że w ZHP wszystko po staremu. " Zauważyłem - zaczynamy obozy i nie mamy czasu na jakieś posiedzenia komitetowe. Nic nam od tego nie przybywa. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/985079a5/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 28 00:33:11 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D34BAC.3040000@wp.pl> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> <40D34BAC.3040000@wp.pl> Message-ID: <40DF4B27.30108@wp.pl> Zainteresowanych informuję, że spotkanie założycielskie się odbyło, ale... sprawa jest nadal otwarta. :) Frekwencja była mała, ale porozmawialiśmy. Jak będę wiedział więcej i będą zainteresowani - napiszę. A wszystkim dziękuję za konstruktywne dotychczasowe uwagi. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/987f72b9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jun 26 05:12:25 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] laski skautoewe... In-Reply-To: <00a701c45b17$4e352e20$8158bad4@chello.pl> References: <00a701c45b17$4e352e20$8158bad4@chello.pl> Message-ID: <554499922.20040626051225@wedrownictwo.net> Dnia 26 czerwca 2004, jarek132@tlen.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: jtp> 1. Długość lagi do brody, czyli około 140-150 cm. jtp> 2. Owszem, harcerz w mundurze fajnie wygląda z lagą, ale jest za ciężka, by jtp> tylko po to nosić. Jako że nasza drużyna za sprzęt biwakowy używa pałatek, jtp> nie trzeba nosić omasztowania. A poza tym że BP podał ze 20 zastosowań jtp> lasek skautowych, każdy może wymyślić nowe. Lipa. Spróbuj użyć lipy :) Są wagi aluminiowego pręta... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73841a86/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 27 23:44:56 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] RN Message-ID: <000c01c45c90$00b31980$a1d1a851@slawek> Jakoś nie widzę na liscie komentarzy do weekendowego posiedzenia RN. Czyżby brak wieści? Donoszę więc, że w ZHP wszystko po staremu. Absolutorium udzielone stosunkiem 17 za do 13 przeciw. Dostało się CKR za ich postawę i w RN nikt się nie wstrzymał. Prawdopodobnie w 2007 oprócz udziału harcerzy w Jamboree odbędzie się Wyprawa Wędrowników do Wielkiej Brytanii i Zlot Ogólnopolski w Kielcach. Tematu składek Przewodniczący nawet nie umieścił w programie, ale pozwólcie, że temat Przewodniczącego pominę dyplomatycznym milczeniem... Przyjęto harmonogram podsumowywania strategii. Prawdopodobnie w październiku odbędzie się Zjazd Nadzwyczajny w sprawie zmian w Statucie dotyczących osobowości prawnej. I to by było na tyle w skrócie. SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69263e5f/winmail.bin From jarek132 w tlen.pl Sat Jun 26 02:48:30 2004 From: jarek132 w tlen.pl (jarek132@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] laski skautoewe... References: Message-ID: <00a701c45b17$4e352e20$8158bad4@chello.pl> 1. Długość lagi do brody, czyli około 140-150 cm. 2. Owszem, harcerz w mundurze fajnie wygląda z lagą, ale jest za ciężka, by tylko po to nosić. Jako że nasza drużyna za sprzęt biwakowy używa pałatek, nie trzeba nosić omasztowania. A poza tym że BP podał ze 20 zastosowań lasek skautowych, każdy może wymyślić nowe. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c306775/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 25 20:59:33 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tomasz_Szwed_-_Siedz=EA_na_ganku?= Message-ID: <206306863.20040625205933@wedrownictwo.net> Poluję na pewną piosenkę od bardzo dawna. Usłyszałem ją kiedyś w radiu i koniecznie chciałem się jej nauczyć, a będzie to już chyba z 5 lat. Internet wtedy mi nie pomógł, teraz, kiedy wyszukiwarki dają na prawdę czadu udało mi się :) Pamiętałem tylko mały fragment i wykonawcę. Otóż to piosenka Tomasza Szweda "Siedzę na ganku". Czy ktoś może posiada ją? pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca893c9c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 25 19:00:37 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-____ROS?= =?iso-8859-2?Q?SMANN?= In-Reply-To: Message-ID: <20040625170040Z131214-6725+48930@kps1.test.onet.pl> tgrodzki@wp.pl napisał: >>Widzisz mnie jest ciężko o mniej emocji, ponieważ byłem na spotkaniu w >>Rossmannie i wysłuchałem wielu przykrych słów o zachowaniu harcerzy. >>A inne środki też podjąłem - poinformowałem o całej sprawie przełożonych >>druha Gutowskiego. >>Kowlak >>Aha i dziękuje za dobre słowo. > >A nie ma za co. Jak ktos pracuje, to naleza mu sie slowa uznania i >podziekowania. >A jak ma bardzo dobre wyniki, to nalezy mu sie nagroda - wczasy na >Karaibach - ufundowane przez sponsora oczywiscie - wsrod lekarzy to modne >jest bardzo. > >Co do przykrych slow. Wiem, ze krew zalewa Ciebie i innych, ktorzy flaki >wypruwaja, zeby cos dla ZHP-u zrobic, a potem dostaja po ryju od ludzi, >ktorzy najczesciej najmniej wiedza na temat. ALe to jest kwestia >"odwiecznego znienawidzenia najwyzszych struktur, gdzie siedza same >darmozjady i jeszcze pensje za to swoje siedzenie osmielaja sie pobierac". No właśnioe Tomku. Właśnie dostałem od Ciebie po ryju. Jestem lekarzem. NIe byłem na Karaibach. Nikt z moich znajomych też nie był. Bądź zatem łaskaw wypowiadać się w sprawach, o których możesz się wypowiadać na podstawie faktów, a nie medialnych fikcji. >Ida wakacje. Jade na oboz. Moze stad moj pozytywny stosunek do swiata. > >Pozdrawiam > >Tomek Grodzki Idą wakacje. Jak wielu kolegów idę do pracy. Może stąd mój niekoniecznie spolegliwy stosunek do świata. M44 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/670336d5/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Fri Jun 25 15:04:46 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Hmm Message-ID: <20040625130446.C314530E4F3@front.interia.pl> > A swoją drogą czy nie wiecie z jakiego on środowiska pochodzi? Przecież > dość > dokładnie podaje namiary... Wygląda, że był w ZHR, jeśli to oczywiście > nie > jest jakaś podpucha... Autor strony był prawdopodobnie w Jarosławskim Hufcu Harcerzy. (Zrobiłem małe śledztwo w internecie :) Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50a6af4c/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Jun 25 13:16:15 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga Harcerze Starsi Message-ID: <20040625111615.209F0D0B5B@rekin6.o2.pl> Druhny, druhowie drużynowi i przyboczni! Serdecznie Was zapraszamy na ZBIÓRKĘ STARSZOHARCERSKĄ "PROJEKTOR" CELE SPOTKANIA: - integracja drużynowych i przybocznych drużyn starszoharcerskich, - zaprezentowanie dorobku drużynowych i przybocznych - zebranie pierwszych wniosków i spostrzeżeń kadry druzyn na temat pracy z projektem MIEJSCE I TERMIN SPOTKANIA Zbiórka Starszoharcerska "Projektor" odbędzie się w dniach 24-26 września 2004 w Harcerskim Centrum Edukacji Ekologicznej w Funce. TERMIN ZGLOSZEN ułynie 30 lipca 2004 Szczegoly na stronie http://www.harcerzestarsi.zhp.org.pl/ MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b241994d/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Jun 25 11:31:44 2004 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] ['] References: Message-ID: <000c01c45a97$645ffbb0$2d00a8c0@boulikomp> http://zhp.org.pl/wiecej.php?news=423 bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4163f5e1/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 25 11:24:28 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= Message-ID: >Widzisz mnie jest ciężko o mniej emocji, ponieważ byłem na spotkaniu w >Rossmannie i wysłuchałem wielu przykrych słów o zachowaniu harcerzy. >A inne środki też podjąłem - poinformowałem o całej sprawie przełożonych >druha Gutowskiego. >Kowlak >Aha i dziękuje za dobre słowo. A nie ma za co. Jak ktos pracuje, to naleza mu sie slowa uznania i podziekowania. A jak ma bardzo dobre wyniki, to nalezy mu sie nagroda - wczasy na Karaibach - ufundowane przez sponsora oczywiscie - wsrod lekarzy to modne jest bardzo. Co do przykrych slow. Wiem, ze krew zalewa Ciebie i innych, ktorzy flaki wypruwaja, zeby cos dla ZHP-u zrobic, a potem dostaja po ryju od ludzi, ktorzy najczesciej najmniej wiedza na temat. ALe to jest kwestia "odwiecznego znienawidzenia najwyzszych struktur, gdzie siedza same darmozjady i jeszcze pensje za to swoje siedzenie osmielaja sie pobierac". Ktos kiedys powiedzial, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. To bya negatywna wypowiedz, ale wiele w niej oczywistej prawdy. Im wiecej czasu spedzam w Choragwi, czy Giece, tym wiecej wiem ile pracy wymaga skoordynowanie dzialan naszej organizacji. Nie znaczy to, ze wszystkich chwale za ich prace, bo sa i tacy, ktorzy nie powinni byc chwaleni i sami o tym dobrze wiedza. ALe na szczescie to wyjatki. Mi osobiscie brakuje dzialan, ktore by pokazywaly ludzka twarz GieKi. Stara sie robic to Grzesiu Calek, ale on tez jest postrzegany jako czlowiek GK, wiec jest niewiarygodny dla "mlodego gniewnego druzynowego". Jesli GK (a wiec Ty tez) chce byc postrzegana jako zespol ludzi walczacych na kazdym kroku o dobro kazdego zucha i harcerza, to musi promowac swoje dzialania inaczej niz w komunikatach. Nie wiem jak. Zapewne Jedrzej Kunowski wie, lub bedzie wiedzial, jak to zrobic. Ja osobiscie mysle o Was (GK) cieplo. I mimo, ze mialem okazje otwarcie pokazywac, ze czasem (czesto???) sie z Wami nie zgadzam (Uchwala 45), to daleki jestem od myslenia, ze GK nalezy zamknac i zgasic swiatlo. Ida wakacje. Jade na oboz. Moze stad moj pozytywny stosunek do swiata. Pozdrawiam Tomek Grodzki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be213dd9/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 25 11:14:25 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= In-Reply-To: <002b01c459ca$42d27090$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: ...-----Original Message----- ...From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] ...Subject: Re: [czuwaj] harcerska uczciwość - ROSSMANN ... ... ...Tak mi się nasuwają dwie myśli: ...a) jeśli ma się niedoinformowany personel, to należy się liczyć z ...problemami. Bo chyba nie powinna zaistnieć sytuacja przyjęcia 180 kuponów ...naraz?? To jakaś bzdura... Całkowicie się z tobą zgadzam, zresztą Rossmann też i myślę, że jeżeli cudem dojdzie do drugiej edycji to będzie lepiej ...A poza tym - z tego wo widać na forum, wersja Jamesa jest inna - ciekawe ...jak ...było naprawdę... Wiesz są wydruki z tej transakcji. ...Na pewno nie widzę przewinienia w tym, ze poinformowano firmę o ...nieprawidłowym działaniu w jej filii - wczoraj zdawałem egzamin z Teorii ...Organizacji i Zarządzania - zgodnie z teorią firma powinna się z tego ...tylko ...cieszyć.. Ja też nie. Przewinienie jest tylko w formie w jakiej przekazał uwagi oraz w tym, że najpierw sam (??) spowodował złą sytuację a potem przedstawia się jako pokrzywdzony. A przecież "Na słowie harcerza..." ...Co do opinii - to każdy ma prawo do własnych. Dziwne wydaje mi się jednak ...odwoływanie się na Czuwaja, skoro już Druh poinformował delikwenta ...(postraszył?) o wyciąganiu konsekwencji służbowych... ...(tylko za co? Nawet jak nie ma racji, to lepiej tłumaczyc chyba...) ... ...pozdrawiam ...MArcin Skocz Jak przeczytałeś z odpowiedzi Jamesa on nie uważa, że stało się coś złego. złego po co piszę o tym na [czuwaj]?? Bo uważam, że nieuczciwe zachowania trzeba piętnować. Poza tym jak zadasz sobie trochę trudu i przeczytasz inne wypowiedzi JAMESa okaże się, że jest on biednym, uciskanym harcerzem... A tym czasem to chyba jednak nieprawda. Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c8b226c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 25 11:09:19 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= In-Reply-To: Message-ID: ...-----Original Message----- ...From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] ...Subject: Odp: [czuwaj] harcerska uczciwość - ROSSMANN ... ...Mniej emocji w tym wszystkim. Druzynowy druzynowym, ale od harcmistrza, ...to mozna chyba oczekiwac stonowanych wypowiedzi... ... ...Pozdrawiam zarowno druzynowego jak i Kowalka, do procay ktorego mam ...mnostwo uznania. ... ...Pozdrawiam ... ...******************* ...Tomasz Grodzki ...tgrodzki@wp.pl ...http://www.togro.pl Widzisz mnie jest ciężko o mniej emocji, ponieważ byłem na spotkaniu w Rossmannie i wysłuchałem wielu przykrych słów o zachowaniu harcerzy. A inne środki też podjąłem - poinformowałem o całej sprawie przełożonych druha Gutowskiego. Kowlak Aha i dziękuje za dobre słowo. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3873b156/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jun 24 11:04:30 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= References: Message-ID: <002b01c459ca$42d27090$8801a8c0@test57ibg1yoah> > Konkurs polegał na dystrybucji kuponów wśród rodzin harcerzy i > przyjaciół ZHP. Każdy kupon oddany przy dokonywaniu zakupów > był rejestrowany w kasie. Drużyny, których kuponów zostało > oddanych w sklepie najwięcej, otrzymały nagrodę w wysokości 2000 > zł. Niestety harcerze z 17 TGDH postanowili "ułatwić" sobie zadanie. > W jednym ze sklepów sieci Rossmann w Stargardzie Szczecińskim > przy zakupie jednego produktu oddali 180 kuponów. Kasjerka > zdecydowała się je wszystkie przyjąć i zeskanować. "Harcerze" dali > kasjerce 1,8 zł, ponieważ ze względów technicznych kupon miał w > systemie "wartość" 1 gr. Kwota ta jednak zgodnie z zaleceniami > przekazanymi kasjerkom miała nie być doliczana do sumy, którą płacił > klient. Czasem, niestety, zdarzało się inaczej. Tak mi się nasuwają dwie myśli: a) jeśli ma się niedoinformowany personel, to należy się liczyć z problemami. Bo chyba nie powinna zaistnieć sytuacja przyjęcia 180 kuponów naraz?? To jakaś bzdura... b) jeśli grosze nie miały być naliczane - to nie powinny być naliczane. To kwestia wiarygodności - nie tylko sklepu (bo to jego problem), ale także naszych środowisk. Co prawda my nie braliśmy udziału w tej akcji, ale nie chciałbym aby okazało się że co innego mówię np. rodzicom, a co innego się dzieje.. A poza tym - z tego wo widać na forum, wersja Jamesa jest inna - ciekawe jak było naprawdę... Na pewno nie widzę przewinienia w tym, ze poinformowano firmę o nieprawidłowym działaniu w jej filii - wczoraj zdawałem egzamin z Teorii Organizacji i Zarządzania - zgodnie z teorią firma powinna się z tego tylko cieszyć.. Co do opinii - to każdy ma prawo do własnych. Dziwne wydaje mi się jednak odwoływanie się na Czuwaja, skoro już Druh poinformował delikwenta (postraszył?) o wyciąganiu konsekwencji służbowych... (tylko za co? Nawet jak nie ma racji, to lepiej tłumaczyc chyba...) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4940b31d/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Sat Jun 26 09:29:02 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Hmm References: <20040625130446.C314530E4F3@front.interia.pl> Message-ID: <004801c45b4f$6ea46cb0$2009030a@miszczak7ekcf5> > http://zhr.prv.pl/ Eee tam... Jakieś to takie głupiutkie i naiwne... Brzmi trochę jakby ów były druh (? a może druch?) chciał sprawdzić kto się na to nabierze. Podziwiam tylko, że komuś się chce zajmować takimi duperelstwami zamiast zrobić cos pożytecznego. Nie zaliczyłabym tego ani do spostrzeżeń o świecie, ani tym bardziej do rozrywki. jak dla mnie to ta stronka daje pozory "Posterunku 13" i niby - ubawu z jakiejś grupy "zawodowej". Niewyspana, bo w trakcie biwaku, gdzie wspólnie jemy, wspólnie gotujemy, a zaraz będziemy wspólnie pomagać w remoncie bazy zamiast biedzić sie nad infantylnymi stronami "harcerskimi" Anka Miszczak hufiec Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d93d2301/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 25 10:49:20 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= Message-ID: >Jestem bardzo ciekaw Waszej opinii na ten temat. >A generalnie obawiam się, że jest to kolejna firma, która zniechęci się, >żeby robić cokolwiek z harcerzami i dla harcerzy. >hm. Piotr Kowalski Mysle tak sobie, ze w wielu przypadkach niszczymy wizerunek organizacji wchodzac bardzo emocjonalnie w niektore zagadnienia. Przeciez mamy rozne srodki, aby dochodzic sprawiedliwosci. Jesli druzynowy uwaza sie za pokrzywdzonego, to sa rozne metody, aby to wyjasniac. Jesli Kowlak uwaza, ze druzynowy swoimi wypowiedziami niszczy jego autorytet (bo niszczy, co tu duzo mowic), to tez ma przeciez rozne drogi postepowania do wyboru. Wybraliscie chyba najgorsze co moze byc. Bicie piany na publicznym forum. Bo jaki skutek ma odniesc ta dyskusja? Ja nie widze celu dyskutowania na ten temat, chociaz wlasnie to zrobilem. Mniej emocji w tym wszystkim. Druzynowy druzynowym, ale od harcmistrza, to mozna chyba oczekiwac stonowanych wypowiedzi... Pozdrawiam zarowno druzynowego jak i Kowalka, do procay ktorego mam mnostwo uznania. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/492e8377/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 25 10:41:46 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_harcerska_uczciwo=B6=E6_-_ROSSMANN?= Message-ID: Chciałbym także szanownych [czuwających] poprosić o opinię w pewnej sprawie. http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?TopicID=1702&page=0#20137 W tym wątku forum można znaleźć wypowiedź druha pwd. Tomasza Gutowskiego - myślę, że warto się z nią zapoznać, bo obrazuje ona "czystość" postępowania niektórych członków naszej organizacji. A teraz do rzeczy. 17 TGDH "BEZKRESKI" im. BRONKA LOTA była uczestnikiem konkursu "Cegiełka dla Harcerza". Postępowanie harcerzy z 17 TGDH popsuło wizerunek ZHP w firmie Rossmann. Może to spowodować, że drużyny z całej Polski, które były zadowolone z akcji nie będą już miały okazji wzięcia udziału w takim konkursie. Konkurs polegał na dystrybucji kuponów wśród rodzin harcerzy i przyjaciół ZHP. Każdy kupon oddany przy dokonywaniu zakupów był rejestrowany w kasie. Drużyny, których kuponów zostało oddanych w sklepie najwięcej, otrzymały nagrodę w wysokości 2000 zł. Niestety harcerze z 17 TGDH postanowili "ułatwić" sobie zadanie. W jednym ze sklepów sieci Rossmann w Stargardzie Szczecińskim przy zakupie jednego produktu oddali 180 kuponów. Kasjerka zdecydowała się je wszystkie przyjąć i zeskanować. "Harcerze" dali kasjerce 1,8 zł, ponieważ ze względów technicznych kupon miał w systemie "wartość" 1 gr. Kwota ta jednak zgodnie z zaleceniami przekazanymi kasjerkom miała nie być doliczana do sumy, którą płacił klient. Czasem, niestety, zdarzało się inaczej. W wypadku 17 TGDH osoba oddająca cegiełki dała także 1,8 zł, czyli po jednym groszu za każdą. Uczyniła to z własnej woli, a następnie drużynowy - pwd. Tomasz Gutowski przekazał pracownikowi firmy Rossmann maila z informacją, że mimo zapewnień, że grosz nie jest pobierany to w Stargardzie jest inaczej. To jeszcze nie wszystkie działania druha Gutowskiego. Na forum ZHP (www.forum.zhp.pl) ocenił on całą akcję jako "jedną wielką ściemę", przedstawiając Rossmanna jako oszustów żerujących na biednych harcerzach Jestem bardzo ciekaw Waszej opinii na ten temat. A generalnie obawiam się, że jest to kolejna firma, która zniechęci się, żeby robić cokolwiek z harcerzami i dla harcerzy. ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a20c5271/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 25 09:46:36 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] laski skautoewe... References: Message-ID: <002101c45a88$8bd969b0$1100000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "MICHAŁ" To: "czuwaj" Sent: Friday, June 25, 2004 4:00 AM Subject: [czuwaj] laski skautoewe... > Witam! > Takie lekkie pytanka: > 1. Jaką przyjmujecie długość lasek skautowych ? > 2. Czy używacie ich do celów innych niż "paradne" > > pozdrawiam - michałk > Z rozmiaraim to roznie - 170, 175, 180, 185 cm. Jest tez wersja, ze laska skautowa powinna miec dlugosc wzrostu wlasiciela. Moj szczep uzywa lasek nie tylko do celow paradnych. Laski sa bardzo pomocne w wielu przypadkach - na Bialej Sluzbie w ekipie HSP. I nie mowie tu o "laniu" kogos, tylko, ze latwiej jest utrzymac porzadek - widok laski wystarcza. Przydatne sa tez do: zrobienia noszy, pokonywania przeszkod terenowych (np. przeskok przez row z woda), rozstawiania szalasu (jak idziesz zastepem), itp. http://www.raniowski.erb.pl/szczep/img/mundury/laska_skaut.jpg <-- oto jak wygladaja u nas laski skautowe :) Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d292f99/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 25 08:28:42 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] laski skautowe... In-Reply-To: References: Message-ID: <1375899708.20040625082842@wedrownictwo.net> Dnia 25 czerwca 2004, MICHAŁ wystukał(a) na klawiaturze co następuje: M> Witam! M> Takie lekkie pytanka: M> 1. Jaką przyjmujecie długość lasek skautowych ? długość - od "do brody" do "do czubka głowy", różnie to bywa, tym bardziej, że przy częstym używaniu ścierają się. M> 2. Czy używacie ich do celów innych niż "paradne" O, tak. Kiedyś nawet mieliśmy to spisać, ale kończyło się na wymienianiu, a potem z głowy wylatuje. Postaram się przypomnieć kilka. 1. Wzbudzamy zainteresowanie. To ciekawe, że "kij z kawałkiem szmatki" (czytaj proporzec) nie wzbudza tyle emocji co sam kij. Oczywiście mówię "językiem mugoli". Proporzec po prostu kojarzy się -> harcerz, a sam kij wzbudza ogromne zainteresowanie. Myśleliśmy kiedyś nawet o zakładaniu proporców na lagi, z napisem "to jest proporzec istniejący po to, aby się ludzie nie czepiali" ;) Ale zawsze jest fajnie bo są epitety. Najczęściej: o, pasterze. :D Albo po co wam te kijki/laski/pałki/patyczki/lagi/pały/kije/drągi/badyle/kostury (na prawdę ludzie są kreatywni, pojawia się więcej nazw ;) 2. NA prawdę przydają się do podpierania podczas marszu po terenie płaskim, lub po górach typu beskidzkiego. Lipowa laga jest na prawdę leciutka, a odciąża. Kwestia przyzwyczajenia. 3. Budujemy z nich prowizoryczne schronienia. Gdy padało w Bieszczadach a rósł obok zagajnik - budowaliśmy rusztowanie, na nie kładliśmy ortaliony i już. 4. Dresiarze zbyt blisko nie podchodzą ;) 5. Gramy nimi w "bizonie jądra" 6. Kilka razy używaliśmy ich do ściągnięcia czegoś skądś 7. W autobusie niektóre panie łapią je myśląc że to rączka w autobusie ;)) Jak mówiłem to tyle co mój poranny umysł sobie przypomina :) Nie utrzymuję, iż używamy ich ze względów praktycznych, ale przydają się :) pozdrawiam --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59ec9150/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jun 25 07:51:53 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Hmm References: <002201c45a2a$b7b78340$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003201c45a78$84542960$867bfea9@komputerpc> Mnie się ta strona bardzo podoba, niestety większośc uwag trafna. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d76d97d/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Fri Jun 25 04:00:55 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] laski skautoewe... Message-ID: Witam! Takie lekkie pytanka: 1. Jaką przyjmujecie długość lasek skautowych ? 2. Czy używacie ich do celów innych niż "paradne" pozdrawiam - michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e65fd591/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 25 00:11:11 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <004701c45a12$3633eba0$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003501c45a38$2c46c380$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, June 24, 2004 7:38 PM Subject: RE: [czuwaj] Płast > > -----Original Message----- > > From: wojtekwp [mailto:klopsikx@wp.pl] > > Sent: Sunday, June 20, 2004 8:16 PM > > To: Kamila Wajszczuk > > Subject: Re: [czuwaj] Płast > > > Moge jeszcze dodac ze Plast za II RP byl organizacja zakazana i > > dzialal w podziemiu.Tak wiec nasze Orleta Lwowskie w duzej mierze > > strzelali do swojch kolegow z Plasta|(i nawzajem), a dalej > > idac czesc kadry UPA > > byla wychowankami tej organizacji. Widac ze wychowali dobrych > > zolnierzy/obywateli na range swojch czasow :-) w pozytywnym sensie > > oczywscie :-). > > Dzięki. > > I stąd moja niechęć do organizacji pro-jednej opcji, zwłaszcza o nastawieniu > narodowym. Jak się słyszy wspomnienia rodziców z dzieciństwa, jak to > bojaźliwa część wsi uciekła popołudniem na zachód, pakując na wozy co leci > byle szybko, a odważna została. Poszła plotka, że nocą przyjdzie UPA do wsi. > Przyszli. Moi dziadkowie z moją mamą byli wśród tych bojaźliwych. Ci > odważni, czy też może wierzący w braterstwo itp. - zgineli pod ciosami > siekier czy wśród płomieni. > > I choćby dlatego jestem przeciw wszelkim ruchom nacjonalistycznym. Nie > zapominając, że identyczne rzeczy były w byłej Jugosławii (nazwano to mądrze > "ludobójstwem"), identyczne rzeczy wyprawiali hitlerowcy z Żydami, > identyczne rzeczy dzieją się na Bliskim Wschodzie i w Afryce. > > I choćby dlatego nie popieram bezkrytycznie ZHP a'la okres międzywojenny. > Bliższe mi są poglądy Kamińskiego czy Jemu podobnych, światłych ludzi. > > Dominik Jan Domin Niechętne współpracy z Płastem i organizacjami żydowskimi były i władze harcerskie i państwowe (w końcu zakazali Płastowi działalności - ostatecznie 28 września 1930 r.), bo nie chcieli współpracować z nacjonalistami. Kamiński przeciwnie, wolał rozmawiać. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d0024dd/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jun 25 00:05:13 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_impregnat_domow=B1_robot=B1?= References: <200406242120.i5OLKYYh013711@mail.mp.pl> Message-ID: <003d01c45a37$59da5b00$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Friday, June 25, 2004 1:23 AM Subject: [czuwaj] impregnat domową robotą Przygotować roztwory wodne A) mydło, około 10-20 gramów na litr najlepiej szare, typu "Biały Jeleń" lub ogólnie jakieś najprostsze. Mogą być mydła dla dzieci, bo te z reguły nie zawierają dodatków zapachowych czy innych uszlachetniających B) siarczan glinu lub ałun (siarczan potasowo-glinowy) lub dowolna inna rozpuszczalna sól glinowa, w ilości jak wyżej. W przypływie desperacji używaliśmy tabletek altacetu. Trudno się rozpuszczają. I potem octem było czuć. Ale działało. Robiłem eksperymenty z solami cynku (działa), a słyszałem też o siarczanie miedziowym - nie próbowałem. BRAWO DARKU! To jest właśnie ten przepis. Mydło i ałun. Wiedziałem, że ktoś z chemików przypomni... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b17e1b28/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 25 01:28:32 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_impregnat_domow=B1_robot=B1_c.d.?= In-Reply-To: <200406242120.i5OLKYYh013711@mail.mp.pl> References: <001401c45a11$0fe31260$62743350@pl> Message-ID: <200406242126.i5OLPxYh014641@mail.mp.pl> Darek Brzuska, czyli ja, napisał > Przygotować roztwory wodne > A) (...) > B) (...) Zapomiałem. Na przeciętną dychę zaczyna się od wiadra roztworu A i wiadra roztworu B. Przy oszczędnym dozowaniu może starczy. Ale lepiej od razu robić po dwa wiadra. Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57171ba6/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 25 01:23:06 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_impregnat_domow=B1_robot=B1?= In-Reply-To: <001401c45a11$0fe31260$62743350@pl> Message-ID: <200406242120.i5OLKYYh013711@mail.mp.pl> Piotr Giczela napisał > A może harcerze z wykształceniem chemicznym coś by poradzili? Pamiętam, że > ta substancja miała też właściwości antypalne. Robiło się to z jakichś > składników i "malowało" pędzlem ławkowcem rozłożoną tkaninę od spodu... Chcecie, to macie: Wersja dla bojących się chemii (niestety trochę chemii będzie) Przygotować roztwory wodne A) mydło, około 10-20 gramów na litr najlepiej szare, typu "Biały Jeleń" lub ogólnie jakieś najprostsze. Mogą być mydła dla dzieci, bo te z reguły nie zawierają dodatków zapachowych czy innych uszlachetniających B) siarczan glinu lub ałun (siarczan potasowo-glinowy) lub dowolna inna rozpuszczalna sól glinowa, w ilości jak wyżej. W przypływie desperacji używaliśmy tabletek altacetu. Trudno się rozpuszczają. I potem octem było czuć. Ale działało. Robiłem eksperymenty z solami cynku (działa), a słyszałem też o siarczanie miedziowym - nie próbowałem. płótno do impregnacji odkurzyć - wytrzepać (koniecznie) lub w przypływie ambicji wypłukać. Nie powinno być brudne. Nasycić (dobrze zmoczyć) płótno roztworem A (pędzel, natrysk, metoda "chlust z chochelki" - do wyboru.) Jak wsiąknie - obcieknie, ale zanim wyschnie, powtórzyć operację roztworem B. Uwaga. Nie da się wyznaczyć ścisłych proporcji, bo to zależy od ilości brudu w tkaninie, od składu mydła, od użytego odczynnika do roztworu B itp. Orientacyjnie: po zwilżeniu roztworem A na płótnie powinno być lekko ślisko, po zwilżeniu roztorem B płótno przestaje być śliskie, robi się jakby szorstkie. Więc w razie potrzeby zwiększyć ilość roztworu B. Wysuszyć płótno. Sprawdzić doświadczalnie (zwykłą wodą) czy nasiąkliwość płótna zmniejszyła się w sposób zadowalający. W razie negatywnego wyniku doświadczenia zabieg można powtórzyć. Wersja dla dociekliwych Rozpuszczalne sole metali dwuwartościowych (cynk, miedź) i trójwartościowych (glin) tworzą z kwasami tłuszczowymi (stearynowy, palmitynowy itp) nierozpuszczalne mydła, które w dodatku nadają włókienkom z tkanin naturalnych pewne cechy hydrofobowości. Dodatkową zaletą tych związków jest ich dosyć dobra trudnopalność. Czy ktoś kiedyś próbował palić mydło? :-) W tej technice impregnowania chodzi o to, by we włókienkach składających się na nitki brezentu wytrącić mydło metalu dwu lub trójwartościowego. Mydło sodowe lub potasowe (sól sodowa lub potasowa kwasu tłuszczowego) jest rozpuszczalne w wodzie, więc łatwo wnika w nitki. Jeżeli potem dodamy jony metalu dwu lub trójwartościowego, następuje reakcja wymiany i wytrąci się nierozpuszczalna sól kwasu tłuszczowego. I o to chodzi. Trzeba tylko zadbać, by nie został nadmiar rozpuszczalnego mydła, bo każdy wie, jak się zachowuje namydlona tkanina. Podsumowanie obu wersji Do zrealizowania praktycznie tylko na obozie. Potrzebne kilka wiader, ciepła woda do rozpuszczania surowców. Do nacierania płótna roztworami używaliśmy szczotek zmiotek lub szczotek na kiju. Jeden celnie chlustał na kolejne bryty płótna stojącego namiotu (dobra zaprawa przed śmigusem), drugi szybko rozprowadzał roztwór po tkaninie. Ze względu na lekko drażniące właściwości niektórych związków wskazane jakieś fartuchy i rękawice ochronne, na oczy też trzeba uważać. W efekcie nie otrzymamy tkaniny o wodoodporności 2000 mm ale na pewno woda nie będzie ot tak sobie wsiąkać od razu. I na pewno jest to bezpieczniejsze niż pomysły w stylu nasączania stearyną rozpuszczoną w jakimś organicznym świństwie (brr, mi się robi gorąco na samą myśl - toż to będzie płonąć jak pochodnia!) Pisałem to na szybko, w razie czego proszę o pytania. MSPANC: Nasza Firma zapewnia praktyczne przeszkolenie w trakcie najbliższej Akcji Letniej pod warunkiem przyjechania do nas na obóz. Zakwaterowanie i szkolenie gratis. Można przyjechać z własną szmatą lub ewentualnie damy do roboty którąś z naszych cieknących. Pozostałe warunki pobytu do uzgodnienia. W przypadku złej pogody szkolenia nie odbędą się. :-))) Z pozdrowieniami technik i inżynier chemik Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10347 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ada1efa/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jun 25 08:54:36 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Hmm References: <002201c45a2a$b7b78340$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> <003201c45a78$84542960$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000c01c45a81$49ceff00$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, June 25, 2004 7:51 AM Subject: Re: [czuwaj] Hmm > Mnie się ta strona bardzo podoba, niestety większośc uwag trafna. A mnie zdecydowanie nie odpowiada. Ja wiele rzeczy rozumiem i akceptuję najprzeróżniejsze postawy mając samemu liberalne podejście do rzeczywistości. Ale tak jak Dominik dostrzegłem w wielu wypowiedziach tego byłego druha coś, co daje mi podstawy sądzić, iż był w bardzo marnej drużynie pod kierownictwem jeszcze marniejszej kadry. Też zwróciłem uwagę na te kanapki przynoszone z domu i brak jedzenia u jednego z... członków drużyny (jakoś nie przechodzi mi przez gardło określenie "harcerzy", sorry...). Ale jest tam więcej opisów takich nieciekawych scenek. Czytając zastanawiałem się czy nie jest to przypadkiem przewrotnie napisany materiał szkoleniowy. No bo można przecież pokazywać młodym instruktorom czy kandydatom na instruktorów do jakich wynaturzeń może doprowadzić brak idei harcerskiej, nieprzestrzeganie prawa itp. Nie chcę rozwijać tematu, bo nie po to chwyciłem za klawiaturę. Chodzi mi tylko o to, że jeśli nie jest to beletrystyka czy kursowy materiał poglądowy "jak nie należy", to szczere wyrazy współczucia dla tego młodego człowieka, że taką ścieżką przyszło mu poznawać życie. Inna rzecz, że (też zgadzam się z Dominikiem) z opowiastek można wysnuć (może błędne, ale jednak) wnioski, iż ma ten młodzieniec specyficzną zdolność. Zblazowanie, pewnego rodzaju cwaniactwo, krytykanctwo uprawia nie tylko w odniesieniu do harcerstwa, które rzeczywiście mógł obejrzeć z jednej z paskudniejszych stron. A swoją drogą czy nie wiecie z jakiego on środowiska pochodzi? Przecież dość dokładnie podaje namiary... Wygląda, że był w ZHR, jeśli to oczywiście nie jest jakaś podpucha... Jestem zniesmaczony jego publikacją, tak jak niektórymi gazetami, ale uznaję wyższość wolności słowa. Niech sobie pisze. Jak będę chciał, to napiszę coś zupełnie innego. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/327ae528/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 24 22:34:58 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Hmm In-Reply-To: <176485017.20040623075946@wedrownictwo.net> Message-ID: <002201c45a2a$b7b78340$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:00 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Hmm > > > http://zhr.prv.pl/ Z punktu widzenia nietolerancyjnego ksenofoba: Jakiś niedowartościowany głąb nie ma co robić, a dostał komputer i przypadkiem nauczył się go obsługiwać. Najlepszy ten fragment o tym, co harcerze jedli na kolację kanapki, które wzięli z domu, a jeden nie wziął i... poszedł spać głodny. Tym się autor demaskuje, ze z harcerstwem miał bardzo mało do czynienia. Może sie boi ciemności i dlatego narzeka?? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c3fa8cd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 24 22:13:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. In-Reply-To: <003101c45790$e2148800$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <001701c45a27$b4ffbda0$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, June 21, 2004 3:09 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. > Czuwaj! > Zaprzyjaźniona ekipa wędrowników poprosiła mnie, bym zarzucił na listę > pytanie o obozy harcerskie na terenie woj. kujawsko-pomorskiego i > warmińsko-mazurskiego. Chcieliby w lipcu br. (prawdopodobnie > druga połowa) > odwiedzić jak najwięcej obozów z tego regionu. Czy to ta sama ekipa, która juz przesyłała to pytanie łamaną polszczyzna na [czuwaj]? Trasa i wymagania identyczne... > Kto z uczestników listy wie o istnieniu obozów harcerskich w rejonie: > - Płocka, Gostynina, > - Włocławka, Gostynińsko-Włocławskiego Parku Krajobrazowego, > - Lipna, Sierpca, > - Torunia, Solca Kujawskiego, > - Górznieńsko-Lidzbarskiego Parku Krajobrazowego, Lidzbarka, > - Golubia-Dobrzynia, Brodnicy, Brodnickiego PK, > - Lubawy, PK Wzgórza Dylewskie, > - Olsztynka, Nidzicy, Szczytna. KCh danych obszarów mają pełne informację. M. in. moja druzyna tam będzie, ale czy ktoś sie odważy do nas przyjechać :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ee8b9a6/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jun 24 19:54:17 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= References: <003b01c45a11$baeaa420$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c45a14$44e635c0$867bfea9@komputerpc> Ja też czytam Twoje posty ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/639dbbe6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 24 19:36:06 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <003101c456a0$c39fc380$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003b01c45a11$baeaa420$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Sunday, June 20, 2004 10:30 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > > > > > Dominik Jan Domin: "PS. Obiecuję w ciągu najbliższych dni > nic nie pisać na > [czuwaj]." > > nareszcie Specjalnie dla Ciebie nie zamilknę. Jeśli nie chcesz mnie czytać - musisz sobie nastawić filtr na pocztę. Z drugiej strony ja zawsze chętnie czytam, co Ty piszesz, mimo, że niekiedy nie zgadzam się z tym w 100%. Ot, takie dziwne zjawisko. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f1fde72/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 24 19:38:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= In-Reply-To: <421505968.20040620201622@wp.pl> Message-ID: <004701c45a12$3633eba0$b7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: wojtekwp [mailto:klopsikx@wp.pl] > Sent: Sunday, June 20, 2004 8:16 PM > To: Kamila Wajszczuk > Subject: Re: [czuwaj] Płast > Moge jeszcze dodac ze Plast za II RP byl organizacja zakazana i > dzialal w podziemiu.Tak wiec nasze Orleta Lwowskie w duzej mierze > strzelali do swojch kolegow z Plasta|(i nawzajem), a dalej > idac czesc kadry UPA > byla wychowankami tej organizacji. Widac ze wychowali dobrych > zolnierzy/obywateli na range swojch czasow :-) w pozytywnym sensie > oczywscie :-). Dzięki. I stąd moja niechęć do organizacji pro-jednej opcji, zwłaszcza o nastawieniu narodowym. Jak się słyszy wspomnienia rodziców z dzieciństwa, jak to bojaźliwa część wsi uciekła popołudniem na zachód, pakując na wozy co leci byle szybko, a odważna została. Poszła plotka, że nocą przyjdzie UPA do wsi. Przyszli. Moi dziadkowie z moją mamą byli wśród tych bojaźliwych. Ci odważni, czy też może wierzący w braterstwo itp. - zgineli pod ciosami siekier czy wśród płomieni. I choćby dlatego jestem przeciw wszelkim ruchom nacjonalistycznym. Nie zapominając, że identyczne rzeczy były w byłej Jugosławii (nazwano to mądrze "ludobójstwem"), identyczne rzeczy wyprawiali hitlerowcy z Żydami, identyczne rzeczy dzieją się na Bliskim Wschodzie i w Afryce. I choćby dlatego nie popieram bezkrytycznie ZHP a'la okres międzywojenny. Bliższe mi są poglądy Kamińskiego czy Jemu podobnych, światłych ludzi. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0870750c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 24 19:31:03 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] impregnat References: <001b01c459fe$edf2e3e0$8158bad4@chello.pl> Message-ID: <001401c45a11$0fe31260$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, June 24, 2004 5:21 PM Subject: [czuwaj] impregnat > szukam IMPREGNATU w DUŻYCH pojemnikach. > pomóżcie Ja gdzieś w swoich przepastnych składach makulatury miałem przepis na jakąś chemiczną miksturę impregnującą tkaniny, z czasów, gdy o preparatach z obszaru dewizowego można było tylko marzyć. Nie wiem tylko czy tak szybko odnajdę, ale będę się starał. A może harcerze z wykształceniem chemicznym coś by poradzili? Pamiętam, że ta substancja miała też właściwości antypalne. Robiło się to z jakichś składników i "malowało" pędzlem ławkowcem rozłożoną tkaninę od spodu... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c12f7bd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 24 10:32:29 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_impregnat_do_namiot=F3w?= In-Reply-To: <20040624082618Z162691-29618+69136@kps1.test.onet.pl> References: <005501c45992$21f024e0$b152fea9@dzidek> <20040624082618Z162691-29618+69136@kps1.test.onet.pl> Message-ID: <1642049696.20040624103229@wedrownictwo.net> Dnia 24 czerwca 2004, harc38@op.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: hop> A co myślisz o kupieniu plandeki i nałożeniu jej na namiot ? Na dychę typu hop> "szczur" potrzebuję 4x5m co kosztuje ok 30 zł i zapewnia 100% hop> nieprzemakalność Po pierwsze robi się ciemno, po drugie namiot o wiele gorzej oddycha. Też tak robimy ale w warunkahc kryzysowych :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a362a29/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Thu Jun 24 10:32:08 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_impregnat_do_namiot=F3w?= In-Reply-To: <005501c45992$21f024e0$b152fea9@dzidek> Message-ID: <263e01c519d4$831af3f0$6801a8c0@new.lan> : Szukam impregnatu do namiotów. Czy może ktoś wie, : gdzie w okolicach Warszawy można go kupić w dużych : pojemnikach (nie aerozol 200 ml jak w "Skaucie"), : bo mam do zaimpregnowania całą "dyszkę", a właściwie : jej dach. Hej, a kiedy wyjeżdżasz i na jak długo? Być może miałbym do wypożyczenia dach do dyszki (taki specjalny nieprzemakalny daszek z PTP, który zakłada się na dach dyszki i odciąga śledziami), dzięki czemu będziesz miał 100% gwarancji, że nic Ci nie przemoknie... Wszystko zależy jednak od terminu Twojego wyjazdu. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a94abb1/winmail.bin From jarek132 w tlen.pl Thu Jun 24 17:21:28 2004 From: jarek132 w tlen.pl (jarek132@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] impregnat Message-ID: <001b01c459fe$edf2e3e0$8158bad4@chello.pl> tak właściwie to nie jest dycha tylko tzw. "chatka" z wejściem typu drzwi (200x100cm), że tak powiem od boku. mieliśmy taki namiot przez 20 lat w drużynie, ale był włam do harcówki i nam go ukradli, więc uszyliśmy w zeszłym roku taki sam ze starych dyszek. podsumowując: wymiar i wysokość nietypowe, dach całkowicie nasiąka. szukam IMPREGNATU w DUŻYCH pojemnikach. pomóżcie PS na obóz wyjeżdżamy 3 lipca ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/131e4276/winmail.bin From harc38 w op.pl Thu Jun 24 10:26:09 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_impregnat_do_namiot=F3w?= In-Reply-To: <005501c45992$21f024e0$b152fea9@dzidek> Message-ID: <20040624082618Z162691-29618+69136@kps1.test.onet.pl> jarek132@tlen.pl napisał: >Szukam impregnatu do namiotów. Czy może ktoś wie, gdzie w okolicach Warszawy >można go kupić w dużych pojemnikach (nie aerozol 200 ml jak w "Skaucie"), bo >mam do zaimpregnowania całą "dyszkę", a właściwie jej dach. > A co myślisz o kupieniu plandeki i nałożeniu jej na namiot ? Na dychę typu "szczur" potrzebuję 4x5m co kosztuje ok 30 zł i zapewnia 100% nieprzemakalność Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2254f828/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jun 24 09:46:05 2004 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. References: <20040622103429Z1300455-16186+1409918@ps8.test.onet.pl> Message-ID: <003c01c459bf$4feb1ad0$0d6464c8@WITEK1> Witku, Są zainteresowani. Ekipa wyrusza z Olsztyna ok. 10 lipca i będzie wędrowała zahaczając o obozy - m.in. w Purdzie, Zgniłosze, Kurkach i Rytych Błotach pod Brodnicą. Koszulki - b. chętnie. (Jeśli masz ich dużo i uznasz, że to ma sens, to reszta harcerzy Siedemnastek jadących na obóz stały też byłaby nimi zainteresowana). Proponuję, żeby skontaktował się z Tobą ktoś z naszych ludzi (prawdopodobnie Tomek Szewczyk lub Michał Kazem-Bek), którzy będą pilotować tę wędrującą ekipę. Z nim ustalisz już szczegóły. Nasz szczep będzie zainteresowany w bliższej lub dalszej przyszłości nawiązaniem ściślejszej współpracy ze Składnicą. Myślałem o tym już dawno, tylko jakoś okazji nie było. Jak przekażesz katalogi, to jeden zostanie u nas... :-))) Pozdrawiam, Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz komendant Szczepu 17 WDHiGZ im. gen. Jakuba Jasińskiego ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: "'Witold Pietrusiewicz'" Sent: Tuesday, June 22, 2004 12:34 PM Subject: RE: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. Dzięki :-) Rozumiem, że mogę na nich polegać? :-))) W. : -----Original Message----- : From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] : Sent: Tuesday, June 22, 2004 12:02 PM : To: Witold Węgorkiewicz : Subject: Re: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : : ----- Original Message ----- : From: "Witold Węgorkiewicz" : To: : Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:51 AM : Subject: FW: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : : > Hej! : > : > A mógłbyś dać mi namiar na tych wędrowników? Miałbym dla : nich propozycję : > - : > skoro będą jeździć po obozach, to mogliby reklamować : Składnicę. Dałbym im : > koszulki, może sprzedał bardzo tanio trochę fajnych rzeczy : - w zamian : > mogliby rozdać trochę naszych katalogów i pogadać z fajnymi : ludźmi, wziąć : > dla nas namiary... Co? : > : > W. : : Witaj, Witku W., : Dziś jestem z nimi umówiony. Przekażę Twoją sugestię i jeśli będą : zainteresowani (a myślę, że jest to bardzo prawdopodobne), to : się do Ciebie : wkrótce odezwą. : Pozdrawiam, : Witek P. : : -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07ce98e5/winmail.bin From jarek132 w tlen.pl Thu Jun 24 04:22:41 2004 From: jarek132 w tlen.pl (jarek132@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_impregnat_do_namiot=F3w?= Message-ID: <005501c45992$21f024e0$b152fea9@dzidek> Szukam impregnatu do namiotów. Czy może ktoś wie, gdzie w okolicach Warszawy można go kupić w dużych pojemnikach (nie aerozol 200 ml jak w "Skaucie"), bo mam do zaimpregnowania całą "dyszkę", a właściwie jej dach. ______________________ pwd Jaromir Jabłoński Hufiec Zielonka jarek132@tlen.pl GG 4936983 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b35bb178/winmail.bin From jarek132 w tlen.pl Thu Jun 24 04:19:43 2004 From: jarek132 w tlen.pl (jarek132@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <004b01c45991$d868e6e0$b152fea9@dzidek> Szukam impregnatu do namiotu. Czy może ktoś wie, gdzie w okolicach Warszawy można go kupić w dużych pojemnikach (nie aerozol 200 ml jak w "Skaucie"), bo mam do zaimpregnowania całą "dyszkę", a właściwie jej dach. ______________________ pwd Jaromir Jabłoński Hufiec Zielonka jarek132@tlen.pl GG 4936983 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba08a98a/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Thu Jun 24 12:31:55 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Helenki :-) Message-ID: <20040624103155.4D04332F0E8@front.interia.pl> > A jak już tak gratulujemy, to koniecznie nalezy złożyć gratulacje innej > instruktorce - świeżo po zobowiązaniu :-) > > Helenko, też się dawno nie odezwałaś, ale moje gratulacje!! > > I odzywaj się czasem:-) > > pozdrawiam > Marcin Skocz No to i ja się dołącze. Helenko, serdecznie gratuluje! Niech Ci się dobrze wiedzie a Twoja drużyna się rozwija. Życze udanego obozu! Michał PS. To bardzo miłe gratulować dwa razy w ciągu 24 godzin nowym instruktorkom które znam i lubie :) Czy może jeszcze ktoś ze znajomych zamkną jakąś próbę? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58bdb2e2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 23 01:11:21 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Helenki :-) References: <20040623122212.616B22A6478@front.interia.pl> <000601c45869$14eb1ea0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <000701c458ac$474267d0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <000d01c45975$a50f3720$0700a8c0@ania> Message-ID: <000f01c458ae$3bdc1790$8801a8c0@test57ibg1yoah> > hej Marcinie > Dużo na tej liście bajtów przelało się na temat jej próby a Ty dopiero po > zobowiązaniu mówisz, że zamknęła? > Tak czy inaczej, > Gratulacje Helenko. > Pozdrawiam > Anna Nowakowska Nie, Aniu - mówię, ze złożyła zobowiązanie, czyli jest pełnoprawnym instruktorem. A ponieważ bardzo ją lubię a przy tym uważam że będzie świetna jako instruktor - więc wyrażam z tego powodu zadowolenie którym chcę podzielic się z innymi członkam naszej listowej wspólnoty :-) pozdrawiam Marcin ps - no i w końcu mamy coś innego niż finanse i narzekanie ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6164f78/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jun 24 00:58:30 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gratulacje dla Helenki :-) References: <20040623122212.616B22A6478@front.interia.pl> <000601c45869$14eb1ea0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <000701c458ac$474267d0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <000d01c45975$a50f3720$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Marcin Skocz > A jak już tak gratulujemy, to koniecznie nalezy złożyć gratulacje innej > instruktorce - świeżo po zobowiązaniu :-) > > Helenko, też się dawno nie odezwałaś, ale moje gratulacje!! > > I odzywaj się czasem:-) > > pozdrawiam > Marcin Skocz hej Marcinie Dużo na tej liście bajtów przelało się na temat jej próby a Ty dopiero po zobowiązaniu mówisz, że zamknęła? Tak czy inaczej, Gratulacje Helenko. Pozdrawiam Anna Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfd32025/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 23 00:57:21 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Helenki :-) References: <20040623122212.616B22A6478@front.interia.pl> <000601c45869$14eb1ea0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <000701c458ac$474267d0$8801a8c0@test57ibg1yoah> A jak już tak gratulujemy, to koniecznie nalezy złożyć gratulacje innej instruktorce - świeżo po zobowiązaniu :-) Helenko, też się dawno nie odezwałaś, ale moje gratulacje!! I odzywaj się czasem:-) pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acb6061d/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Thu Jun 24 00:07:46 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_re:_Konkurs_Rossmanna_rozstrzygni=EAty?= Message-ID: <00bf01c4596e$84388df0$2009030a@miszczak7ekcf5> Kot napisał: Z rzeczy problematycznych przypomina mi się jeszcze >tylko jedna sprawa. >Zmieniane wersje regulaminu. Pierwszy, który pamiętam >stwierdał, że nagrody >będą rzeczowe na kwotę 2000zł lub jako >dofinansowanie do obozu danej drużyny >w tej samej kwocie. Ostateczny zapewnia jedynie >nagrody rzeczowe. Oczywiście >nie ma co marudzić - fantastyczna sprawa! jednak kilka >środowisk mogło mocno >liczyć na dofinansowanie obozu i zmniejszenie kosztów >dzieciakom. Wybaczcie, siedzę i dziergam na jutro nieprzeliczone ilosci niezapominajek, więc nie mam jak długo sie rozpisywać. My mielismy mniej szczęścia, ale już pisałam o pewnej wiosce z tramwajami... Na ten temat jeszcze się odezwę, niech się ten rok szkolny wreszcie zakończy! Utkwił mi w głowie tylko fragment wypowiedzi Przemka o nagrodach. I dlatego musze się odezwać. Rzeczywiście. Ja też liczyłam na dofinansowanie do obozu. Oczywiście nagrody rzeczowe są wspaniałe, szczególnie że na tak szaloną kwotę (już dawno nie zdarzyło mi sie wybierać sprzętu na tak ogromną sumę), ale żywa gotówka na koncie obozu... to też miła rzecz. No cóż. W dalszym ciągu szukam sponsorów. Może ktoś chciałby wesprzeć sympatycznych harcerzy? ;) Możemy dopisać twoje imię na koszulce "od Rossmanna"!!! Pozdrawiam nocnie. Anka Miszczak Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2e3ea33/winmail.bin From dzihadkota w wp.pl Wed Jun 23 22:40:32 2004 From: dzihadkota w wp.pl (Kot) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Konkurs_Rossmann_rozstrzygni=EAty?= References: Message-ID: <00bd01c45962$54480690$7200a8c0@ghan> Witam serdecznie. Zabierałem się za odpowiedzenie na posta odnośnie Rossmanna troszkę wcześniej, ale z racji okresu sesyjnego nie byłem w stanie się do tego zmotywować :P Była prośba o podzielenie się uwagami i ewentualnymi sugestiami co do akcji Rossmann dla ZHP. Oto jak to wyglądało w naszym środowisku. O akcji dowiedziałem się z głównej strony ZHP, ot w trakcie rutynowego sprawdzania czy nie ma ciekawych informacji. Gdy tylko przeczytałem informację na temat konkursu drżącymi rękoma "wysmażyłem" maila z zapytaniem czy aby w naszym mieście (Gdańsk/ew. Trójmiasto) pozostał jeszcze jakiś nieobstawiony sklep - szybka kalkulacja ilości takowych dawała mi nikłą nadzieję (to było jeszcze wtedy gdy drużyna miała być przypisana do konkretnej placówki). Dalej nastąpiły dni zwątpienia... żadnej informacji zwrotnej. Aż tu, któregoś pięknego poranka po odpaleniu skrzynki, dowiaduję się, iż moja drużyna została zakwalifikowana - dokładny sklep zostanie podany w późniejszym terminie. Czekam, czekam i rzeczywiście ul. Grobla 4. Odbiór cegiełek był dość specyficzny - ot podszedłem do kasjerki, ta się uśmiechnęła, wybrała się na zaplecze i wręczyła mi do ręki pakunek oznaczony cegiełką przykładową. Żadnej kontroli danych :P Sama akcja przebiegła dość sprawnie, tzn. każdy z harcerzy w zależności od wieku dostał ode mnie odpowiedni pakiet cegiełek i przykazanie dzielnego przekonania krewnych i znajomych do zakupienia chociażby paczki chusteczek higienicznych w sklepie Rossmann :D (pierwszego dnia akcji wreszcie było wiadomo, że konkurs obejmuje całą sieć firmy Rossmann, co niewątpliwie ułatwiało przekonywanie potencjalnych klientów). Później było dużo przypominania i rozdawania dodatkowych pakietów cegiełek (a każdy kto rozdawał wie, że 2000 to naprawdę przeogromna liczba). Było tez sporo zwątpienia, gdy co drugi harcerz mówił, że mu jeszcze zostały cegiełki, a ja patrząc na półkę w pokoju widziałem koło pięciuset dalszych. No, ale nadszedł sądny dzień 18.06 - koniec akcji. Wszystko ucichło, każdy przez te kilka dni zapomiał zapewne, że ostatnio w głowie były mu tylko cegiełki i... dzisiejsze wyniki :D Cóż można powiedzieć o organizacji: Strasznie mało czasu na przygotowanie wszystkiego ze strony Rossmanna, co zapewne skutkowało paroma niedociągnięciami. Nienajlepiej była powiadomiona obsługa w sklepach o samej akcji - gdy pierwszego dnia zakupiłem w sklepie kilka produktów, Pani kasjerka zdecydowanie nie wiedziała co zrobić z cegiełkami. Sam początek był też problematyczny z powodu sławetnego "1 grosza" - problem techniczny zliczania ilości oddanych cegiełek rozwiązano poprzez skanowanie kodów paskowych umieszczonych na takowych, co wiązało się z dopisaniem do paragonu treści "nazwa drużyny" i dobiciu kwoty jednego grosza. Grosz ten nie powinien być pobierany, czasami jednak zdażało się inaczej. Kwota praktycznie nic nei znacząca, jednak działająca na podświadomość naszych potencjalnych "dobroczyńców" szczególnie po fakcie zakupu i uzmysłowienia sobie niezgodności deklaracji przekazanej przez harcerzy (o całkowitym braku opłat związanych z akcją), a stanem faktycznym. Z rzeczy problematycznych przypomina mi się jeszcze tylko jedna sprawa. Zmieniane wersje regulaminu. Pierwszy, który pamiętam stwierdał, że nagrody będą rzeczowe na kwotę 2000zł lub jako dofinansowanie do obozu danej drużyny w tej samej kwocie. Ostateczny zapewnia jedynie nagrody rzeczowe. Oczywiście nie ma co marudzić - fantastyczna sprawa! jednak kilka środowisk mogło mocno liczyć na dofinansowanie obozu i zmniejszenie kosztów dzieciakom. Wracając jeszcze do obsługi, to praktycznie w każdym sklepie, do którego trafili nasi harcerze, była ona miła i niezmiernie pomocna, a dzięki temu klienci namówieni przez nas wychodzili ze sklepu zadowoleni (co ogólnie nastawiało ich pozytywnie do całej akcji - czyli była szansa, żeby jeszcze raz się wybrali:)). No a oprócz tego skutek uboczny aczkolwiek niezmiernie pozytywny był taki, że udało się zaangażować niedużym nakładem sił naprawdę ogromną rzeszę ludzi do wspierania harcerstwa, co w przyszłości może zaowocować większym zainteresowaniem społecznym, a to z koleji, na pewno by nam pomogło :) Cóż jeszcze... a! wyniki - już są, co świadczy o naprawdę dużej sprawności działania :) Na koniec słowa ogromnego uznania dla firmy Rossmann (szczególnie Pani Kasi za wielką cierpliwość :)) jak i dla naszych Władz, za doprowadzenie do tak wspaniałego porozumienia, w którym obie strony mogły tylko zyskać - oby jak najwięcej, oby jak najczęściej! Z harcerskim pozdrowieniem pwd. Przemek Kicia Kotecki 733 Morska Drużyna Harcerska "Panta Rhei" Hufiec Wrzeszcz-Oliwa Chorągiew Gdańska ---- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski" To: Sent: Wednesday, June 23, 2004 6:26 PM Subject: [czuwaj] Konkurs Rossmann rozstrzygnięty Konkurs Rossmann rozstrzygnięty Serdecznie dziękujemy za udział w naszej wspólnej akcji "Cegiełka dla Harcerza". Akcja może nie do końca przebiegała tak jak to sobie zaplanowaliśmy, ale mimo różnych przeciwności zakończyła się bardzo dobrym wynikiem w ubiegły piątek. Cieszymy się, że akcja spotkała się z tak dużym zainteresowaniem ze strony ZHP. Jesteśmy miło zaskoczeni, bo wpłynęło do nas bardzo dużo kuponów, co świadczy o powodzeniu całej akcji. Jeżeli zaś chodzi o wyniki, to podajemy najważniejsze szczegóły: do konkursu zgłosiło się 47 drużyn z całej Polski. Zobowiązaliśmy się nagrodzić 30% najlepszych drużyn, co niniejszym czynimy. Gwoli ścisłości: 30% z 47 daje nam 14,10 najlepszych drużyn. Ponieważ nie wychodzi liczba całkowita, postanowiliśmy ją "trochę" zaokrąglić na korzyść harcerzy i nagrodzimy 15 pierwszych drużyn z listy, którą publikujemy poniżej. Nagrody to zakupy sprzętu harcerskiego o łącznej wartości 2 000 zł dla każdej zwycięskiej drużyny Katarzyna Masłowska Rossmann Drużyny nagrodzone: 1. 733 MDH Panta Rhei Gdańsk 2. 61 DH Leśna Brać Bydgoszcz 3. Szczep Czarna 13 Wrocław 4. PGDH Gdynia 5. 13 DH Łomża - Agada 6. 99 ŻDH Czarny Laufer Szczecinek 7. 101 KŻDW - Biała Fregata - Kraków 8. 5 DH Patria Świnoujście 9. 48 GDH - Samarytanki Grudziądz 10. 302 DH Kraków - Połonina 11. 62 RDH - WYSSOGOTA Warszawa 12. 15 TDSh Florek Szczecin 13. 73 WDH Orlęta Wrocław 14. 6 DH Traperzy Kutno 15. 8 DH Malbork ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/957a41d6/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jun 23 22:34:31 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Hmm References: <176485017.20040623075946@wedrownictwo.net> <002001c458f0$e1eb3520$0700a8c0@ania> Message-ID: <006201c45961$7d4b4080$44ac010a@toya.net.pl> From: "Anna Nowakowska" > Przeczytałam wszystko co na tej stronie jest w rubryce o antyharcerstwie. > Przy niektórych fragmentach gazetki nieźle się ubawiłam. Przy innych trochę > mniej. > Dowiedziałam się tylko tyle, że istnieją słabe srodowiska, (za chwile ktoś > krzyknie, ze trzeba je rozwiązać) i że są ludzie, którym się to nie podoba i > spektakularnie z nich odchodzą. > I ja pewnie wolałabym, żeby nie mowili o tym całemu światu, bo ktoś, kto to > czyta może mieć wrażenie, że tak jest wszędzie. Zwłaszcza, że adres jest > bardzo czytelny. > A ich zwierzchnikom z podkarpacia przesłałabym ten link dla wieczornych > przemyśleń. > Pozdrawiam > Anka Nowakowska Mnie za to wyraźną przykrość sprawiło używanie zdjęć jednego z naszych środowisk ukradzionych z netu. :( phm Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie szumyk[at]poczta.onet.pl GG: 1133193 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5677050e/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jun 23 20:52:58 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Odeszla dh. Wanda Tomaszewska References: <40d96357c4cbc@wp.pl> Message-ID: <000401c45953$4f6b3480$c0ef573e@slawek> Subject: [czuwaj] Odeszla dh. Wanda Tomaszewska > > W dniu dzisiejszym - w dniu Swoich Imienin - odeszła na Wieczną > Wartę Druhna Harcmistrzyni Wanda Tomaszewska - Seniorka > Harcerstwa Polskiego. W ciągu kilku dni ZHP straciło 3 wielkie postacie swojej historii. Pozostają żal i refleksje... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af196f16/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jun 23 18:26:01 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Konkurs_Rossmann_rozstrzygni=EAty?= Message-ID: Konkurs Rossmann rozstrzygnięty Serdecznie dziękujemy za udział w naszej wspólnej akcji "Cegiełka dla Harcerza". Akcja może nie do końca przebiegała tak jak to sobie zaplanowaliśmy, ale mimo różnych przeciwności zakończyła się bardzo dobrym wynikiem w ubiegły piątek. Cieszymy się, że akcja spotkała się z tak dużym zainteresowaniem ze strony ZHP. Jesteśmy miło zaskoczeni, bo wpłynęło do nas bardzo dużo kuponów, co świadczy o powodzeniu całej akcji. Jeżeli zaś chodzi o wyniki, to podajemy najważniejsze szczegóły: do konkursu zgłosiło się 47 drużyn z całej Polski. Zobowiązaliśmy się nagrodzić 30% najlepszych drużyn, co niniejszym czynimy. Gwoli ścisłości: 30% z 47 daje nam 14,10 najlepszych drużyn. Ponieważ nie wychodzi liczba całkowita, postanowiliśmy ją "trochę" zaokrąglić na korzyść harcerzy i nagrodzimy 15 pierwszych drużyn z listy, którą publikujemy poniżej. Nagrody to zakupy sprzętu harcerskiego o łącznej wartości 2 000 zł dla każdej zwycięskiej drużyny Katarzyna Masłowska Rossmann Drużyny nagrodzone: 1. 733 MDH Panta Rhei Gdańsk 2. 61 DH Leśna Brać Bydgoszcz 3. Szczep Czarna 13 Wrocław 4. PGDH Gdynia 5. 13 DH Łomża - Agada 6. 99 ŻDH Czarny Laufer Szczecinek 7. 101 KŻDW - Biała Fregata - Kraków 8. 5 DH Patria Świnoujście 9. 48 GDH - Samarytanki Grudziądz 10. 302 DH Kraków - Połonina 11. 62 RDH - WYSSOGOTA Warszawa 12. 15 TDSh Florek Szczecin 13. 73 WDH Orlęta Wrocław 14. 6 DH Traperzy Kutno 15. 8 DH Malbork ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bad361c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 22 16:56:21 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Zuzy References: <20040623122212.616B22A6478@front.interia.pl> Message-ID: <000601c45869$14eb1ea0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Oczywiście dołączam się do gratulacji! :-) Może dzieki temu dh. Zuza zacznie znów po 4 letnim pobycie na liście aktywnie z nami dyskutować :-P Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1d3498b/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Wed Jun 23 14:22:12 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Zuzy Message-ID: <20040623122212.616B22A6478@front.interia.pl> > Niniejszym chciałem podzielić się z Wami tą radością, że > uczestniczka Czuwaja, Zuzanna Zaleska, przyboczna w 254 > WDH "Matecznik", ukończyła próbę przewodnikowską z > wynikiem pozytywnym, co Komisja Stopni Instruktorskich Hufca ZHP > Warszawa-Żoliborz uznała we wtorek wieczorem. > > Gratulacje dla Zuzy. > Darek Brzuska Zuza, wspaniale!! (Przy najbliższym spodkaniu pogratuluje Ci w bardziej bezpośredni sposób:) Niech Twoja działalność instruktorska daje waszym harcerzom dużo okazji do wszechstronnego rozwoju, a Tobie - dużo radości! Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce665964/winmail.bin From ijakimowicz w wp.pl Wed Jun 23 13:02:47 2004 From: ijakimowicz w wp.pl (Iwona Jakimowicz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Odeszla dh. Wanda Tomaszewska Message-ID: <40d96357c4cbc@wp.pl> W dniu dzisiejszym - w dniu Swoich Imienin - odeszła na Wieczną Wartę Druhna Harcmistrzyni Wanda Tomaszewska - Seniorka Harcerstwa Polskiego. Urodziła się w 1908 roku w Chocimiu. Studia wyzsze ( SGH w Warszawie ) ukończone ze stopniem mgr. nauk ekonomicznych. Do ZHP wstapila w 1917 r. w Charkowie. Nastepnie w Choragwi Lwowskiej, gdzie pełniła funkcję kierowniczki wydziału zagranicznego. Uczestniczyła w Zlocie na Płycie Rodłowskiej, gdzie pełnila funkcje tłumacza podczas wizyty Baden - Powella. W latach wojny pełniła funkcję komendantki harcerek miasta Lwowa. Była także instruktorką WSK - AK w zakresie nauki o wojsku. Była także kurierką AK. Po wojnie była komendantką Choragwi Dolnosląskiej Harcerek. Załozycielka i komendantka Harcerskiego Kregu Seniorów "Iglica". Instruktorka Hufca Wrocław - Stare Miasto. Wchodziła w skład KKO ZHP. ---------------------------------------------------- Wszytko dla Twojego bezpieczeństwa! Zobacz co powinieneś wiedzieć o ubezpieczeniach: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fubezpieczenia.wp.pl%2F&sid=203 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9734e3b3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 22 12:23:03 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przew=F3z_na_ob=F3z?= References: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> <20040623053830.EADE2D0B03@rekin6.o2.pl> Message-ID: <001201c45842$e7535320$8801a8c0@test57ibg1yoah> My zwykle płacimy 2,20 za km, ale zdażyło nam się jechać autobusami z mniejszych miejscowości, które były tańsze (np. z Jeleniej Góry, Kamiennej Góry itp.). Przypuszczam że 2,40 to dobra cena na duże miasto, ale mozliwe jest znalezienie tańszego autobusu w pobliżu miejsca obozu. A i tak musi pokonać trasę 4 razy... pozdrawiam Marcin Skocz ps - tylko czy nie szkoda czasu dla tych 10 czy 20 złotych.. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:38 AM Subject: Re: [czuwaj] przewóz na obóz > > ---- Wiadomość Oryginalna ---- > Od: Darek Brzuska > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Data: Tue, 22 Jun 2004 19:33:38 +0000 > Temat: [czuwaj] przewóz na obóz > > >Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, > >znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma > >duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? > > > > > >Darek Brzuska > >drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" > >hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz > > ja mam co roku od 7 lat ten sam autokar za 2,70 +vat za 50 miejsc z klimatyzacją. Ale najtańszy jaki znalazłem w tym roku to było 2,30 +vat za 40 miejsc. > > Filip Osmański > drużynowy 14 MDH im.S Czarnieckiego > hufiec Pruszków > > > > > > > >-------------------------------------------- > >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a46d5df/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 23 10:57:50 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Zuzy Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE8@cens001> -----Original Message----- From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl] >Gratulacje dla Zuzy. >:::::::::::::::-))))))))))))))) >Zuza! Cieszymy się razem z Tobą. Gratulacje :-). A ja tylko powiem: NARESZCIE. No i teraz (po upłynieciu stosownego czasu) phm i to szybciorem :-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ba2ec53/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jun 23 09:36:09 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__przew=F3z_na_ob=F3z?= Message-ID: Ja mam firme, z ktora wspolpracuje od lat. Ma koncesje na transport miedzynarodowy i troche autokarow. Nie wiem, czy to z uwagi na wieloletnia wspolprace (zawsze bez problemow), ale dal mi cene 2,30 brutto. Fakt ze robi ze mna kilka tysiecy kilometrow w sumie. Jedyna wada, to ze z Wegorzewa. Ale jak ktos ma gdzies tam oboz, to warto skorzystac. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl "Darek Brzuska" 2004-06-22 21:33 Odpowiedz do czuwaj Do: czuwaj@yahoogroups.com DW: Temat: [czuwaj] przewóz na obóz Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc223228/winmail.bin From tomekm w prometeusz.com.pl Wed Jun 23 09:21:42 2004 From: tomekm w prometeusz.com.pl (Tomasz Maracewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:by=B3o_:frycowe/ob=F3z_za_70_z=B3?= In-Reply-To: <20040622212646Z4883963-21575+17090@kps5.test.onet.pl> Message-ID: Muszę poprawić. Wypłaty świadczeń z polis NNW są realizowane bez względu na to ile i w jakich Zakładach Ubezpieczeń je zawarto. Jeśli więc wykupi się trzy polisy w zakładzie X, to otrzyma się świadczenia z wszystkich trzech. Inaczej jest przy polisach majątkowych, gdzie odszkodowanie nie może przekroczyć wartości szkody czyli zawarcie kilku ubezpieczeń (np. pojazdu) nie ma sensu, bo i tak zakłady ubezpieczeń wypłacą solidarnie tylko do wysokości szkody. W ubezpieczeniach na życie i osobowych (a NNW to ubezpieczenie osobowe) nie ma pojęcia wysokości szkody, gdyż zdrowie i życie nie podlega wycenie. Te ubezpieczenia sa czymś w rodzaju zakładu "czy uda mi sie przeżyć bez wypadku, czy nie". I dla stron nie ma znaczenia ile razy i z kim się założyły. Marabut (w cywilu broker ubezpieczeniowy). -----Original Message----- From: harc38@op.pl [mailto:harc38@op.pl] Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:27 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Re:było :frycowe/obóz za 70 zł harc38@op.pl napisał: >Użytkownik Aleksander Senk napisał: >>A takie drobiazgi jak > >>Ubezpieczenie? > >Sprawdzę, ale prawdopodobnie szkolne obejmuje . > >p.s. to ubezpieczenie oczywiście sprawdzę. Dzisiaj uzyskałem potwierdzenie z zakładu ubezpieczeń, że ubezpieczenie dzieci szkolnych obejmuje także okres wakacji i pobyt na obozie harcerskim; nie ma konieczności dodatkowego ubezpieczenia, chociaż można (ale wtedy w innej firmie, bo w tej samej to wypłata odbyłaby się tylko z jednej polisy, nie z obu). Pozdrowienia Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f271a025/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Jun 23 09:08:25 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Hmm References: <176485017.20040623075946@wedrownictwo.net> Message-ID: <002001c458f0$e1eb3520$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michal Gorecki Do: Wysłano: 23 czerwca 2004 07:59 Temat: [czuwaj] Hmm > http://zhr.prv.pl/ > Przeczytałam wszystko co na tej stronie jest w rubryce o antyharcerstwie. Przy niektórych fragmentach gazetki nieźle się ubawiłam. Przy innych trochę mniej. Dowiedziałam się tylko tyle, że istnieją słabe srodowiska, (za chwile ktoś krzyknie, ze trzeba je rozwiązać) i że są ludzie, którym się to nie podoba i spektakularnie z nich odchodzą. I ja pewnie wolałabym, żeby nie mowili o tym całemu światu, bo ktoś, kto to czyta może mieć wrażenie, że tak jest wszędzie. Zwłaszcza, że adres jest bardzo czytelny. A ich zwierzchnikom z podkarpacia przesłałabym ten link dla wieczornych przemyśleń. Pozdrawiam Anka Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57fba352/winmail.bin From krzysiu40 w wp.pl Wed Jun 23 20:22:33 2004 From: krzysiu40 w wp.pl (Krzysztof Urman) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przew=F3z_na_ob=F3z?= In-Reply-To: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> <20040623053830.EADE2D0B03@rekin6.o2.pl> References: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> <20040623053830.EADE2D0B03@rekin6.o2.pl> Message-ID: <40d9ca693ff04@wp.pl> Dnia 23-06-2004 o godz. 7:38 filiposmanski@o2.pl napisał(a): > > ---- Wiadomość Oryginalna ---- > Od: Darek Brzuska > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Data: Tue, 22 Jun 2004 19:33:38 +0000 > Temat: [czuwaj] przewóz na obóz > > >Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, > >znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma > >duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? > > a wlasnie... to sie placi za kilometr przejechany przez autobus, czy za kilometr gdy na "pokladzie" sa klienci? Tzn. Czy placi sie za pusty kurs autobusem? pzdr! Krzysiek U ---------------------------------------------------- Twoje filmy CD-R możesz oglądać na swoim telewizorze! Jakość jest lepsza niż na komputerze! Rozdajemy specjalne odtwarzacze DivX/DVD - zobacz: http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fkontakt.wp.pl%2Fkonkurs.html&sid=197 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d32cf780/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 23 20:42:41 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przew=F3z_na_ob=F3z?= In-Reply-To: <40d9ca693ff04@wp.pl> References: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> <20040623053830.EADE2D0B03@rekin6.o2.pl> <40d9ca693ff04@wp.pl> Message-ID: <1817807331.20040623204241@wedrownictwo.net> Dnia 23 czerwca 2004, Krzysztof Urman wystukał(a) na klawiaturze co następuje: KU> Dnia 23-06-2004 o godz. 7:38 filiposmanski@o2.pl napisał(a): >> >> ---- Wiadomość Oryginalna ---- >> Od: Darek Brzuska >> Do: czuwaj@yahoogroups.com >> Data: Tue, 22 Jun 2004 19:33:38 +0000 >> Temat: [czuwaj] przewóz na obóz >> >> >Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, >> >znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma >> >duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? >> > KU> a wlasnie... to sie placi za kilometr przejechany przez autobus, KU> czy za kilometr gdy na "pokladzie" sa klienci? Tzn. Czy placi sie KU> za pusty kurs autobusem? Zawsze płącisz za dwa przeloty (czyli w sumie cztery). Chyba, że dogadasz się z kierowcą, że nocuje na miejscu :) Wszystko zależuy od warunków, kosztów, czasu, itd. Na przykłąd na Chorwację opłaca się kierowcy wynając Bungalow czasami :) Inna opcja to zgadanie się z innym turnusem i pokrywanie się rejsów, tak aby pustych było jak najmniej. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ec9f3eb/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jun 23 08:36:30 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Rocznica Powstania - kalendarium Message-ID: <20040623063630.BDA6263078@rekin7.go2.pl> Pewnie niekorym z Was sie przyda Przewidywany program uroczystości rocznicowych na terenie Muzeum Powstania Warszawskiego w dniu 31 lipca 2004 r. (sobota): godz. 10.00 - otwarcie Muzeum Powstania Warszawskiego, uroczysta Msza Święta w parku Wolności przed Muzeum Powstania Warszawskiego godz. 21.00 - koncert dla młodzieży połączony z widowiskiem światło-dźwięk przed Muzeum Powstania Warszawskiego w parku Wolności godz. 22.00 - plenerowy pokaz "Powstanie Warszawskie na taśmie filmowej" W sobotę, 31 lipca 2004 r., w ramach uroczystości związanych z 60. rocznicą Powstania Warszawskiego przewidziane są ponadto m.in.: godz. 12.00 - uroczysta sesja Rady m.st. Warszawy na Zamku Królewskim godz. 19.00 - Msza św. w katedrze polowej Wojska Polskiego, ul. Długa 13/15 godz. 20.30 - uroczysty apel poległych przy pomniku Powstania Warszawskiego na pl. Krasińskich W niedzielę, 1 sierpnia 2004 r., przewidziane są następujące główne uroczystości rocznicowe: godz. 12.00 - uroczysta odprawa wart i złożenie wieńców przed Grobem Nieznanego Żołnierza na pl. Piłsudskiego godz. 14.00 - uroczystości pod pomnikiem Polskiego Państwa Podziemnego i Armii Krajowej przy ul. Wiejskiej godz. 17.00 - uroczystości pod pomnikiem Gloria Victis na cmentarzu Wojskowym na Powązkach godz. 19.00 - uroczystości pod pomnikiem "Polegli-Niepokonani" na Woli godz. 20.30 - uroczysty koncert na placu Powstańców Warszawy zamykający obchody 60. rocznicy Powstania Warszawskiego (i) zrodlo: http://www.naszdziennik.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c57dc59d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 23 07:59:46 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Hmm Message-ID: <176485017.20040623075946@wedrownictwo.net> http://zhr.prv.pl/ --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b01e58e/winmail.bin From filiposmanski w o2.pl Wed Jun 23 07:38:31 2004 From: filiposmanski w o2.pl (filiposmanski@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przew=F3z_na_ob=F3z?= In-Reply-To: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> References: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> Message-ID: <20040623053830.EADE2D0B03@rekin6.o2.pl> ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Darek Brzuska Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: Tue, 22 Jun 2004 19:33:38 +0000 Temat: [czuwaj] przewóz na obóz >Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, >znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma >duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? > > >Darek Brzuska >drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" >hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ja mam co roku od 7 lat ten sam autokar za 2,70 +vat za 50 miejsc z klimatyzacją. Ale najtańszy jaki znalazłem w tym roku to było 2,30 +vat za 40 miejsc. Filip Osmański drużynowy 14 MDH im.S Czarnieckiego hufiec Pruszków > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eedf5851/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Jun 23 08:57:40 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Gratulacje dla Zuzy Message-ID: <200406230455.i5N4tAYh009890@mail.mp.pl> Niniejszym chciałem podzielić się z Wami tą radością, że uczestniczka Czuwaja, Zuzanna Zaleska, przyboczna w 254 WDH "Matecznik", ukończyła próbę przewodnikowską z wynikiem pozytywnym, co Komisja Stopni Instruktorskich Hufca ZHP Warszawa-Żoliborz uznała we wtorek wieczorem. Gratulacje dla Zuzy. :::::::::::::::-))))))))))))))) Zuza! Cieszymy się razem z Tobą. Czuwaj! Darek Brzuska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87774e95/winmail.bin From harc38 w op.pl Tue Jun 22 23:26:35 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:by=B3o_:frycowe/ob=F3z_za_70_z=B3?= In-Reply-To: <20040615122954Z2666431-4181+373117@kps3.test.onet.pl> Message-ID: <20040622212646Z4883963-21575+17090@kps5.test.onet.pl> harc38@op.pl napisał: >Użytkownik Aleksander Senk napisał: >>A takie drobiazgi jak > >>Ubezpieczenie? > >Sprawdzę, ale prawdopodobnie szkolne obejmuje . > >p.s. to ubezpieczenie oczywiście sprawdzę. Dzisiaj uzyskałem potwierdzenie z zakładu ubezpieczeń, że ubezpieczenie dzieci szkolnych obejmuje także okres wakacji i pobyt na obozie harcerskim; nie ma konieczności dodatkowego ubezpieczenia, chociaż można (ale wtedy w innej firmie, bo w tej samej to wypłata odbyłaby się tylko z jednej polisy, nie z obu). Pozdrowienia Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32ca8e76/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Jun 22 21:33:38 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_przew=F3z_na_ob=F3z?= Message-ID: <200406221731.i5MHV9Yh014250@mail.mp.pl> Rozglądam się za autokarami na przejazd dzieci na obóz, znalazłem 2,40 pln +7% vat za km za autokar 40 miejsc, firma duża i z referencjami. Waszym zdaniem, to dobra cena? Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b0588b5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 22 18:12:48 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Anna Zawadzka nie zyje Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE7@cens001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Pogrzeb ozpocznie się o g.9.00 w piątek w kość. św. Boromeusza przy >cywilnych Powązkach Małe errata Olku: Uroczystości w dniu 25 czerwca 2004 roku o godz. 13.00 rozpocznie msza św. żałobna odprawiona w Katedrze Polowej Wojska Polskiego w Warszawie, przy ulicy Długiej, po której nastąpi odprowadzenie na cmentarz (Stare Powązki). -- Rafał Suchocki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02f04ec8/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Tue Jun 22 16:25:51 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:54 2005 Subject: FW: impregnat Message-ID: <26db01c519d4$844e91f0$6801a8c0@new.lan> Hej, Wojtek - napisz mu o naszej płachcie 10-tkowej. W. : -----Original Message----- : From: jarek 132 [mailto:jarek132@tlen.pl] : Sent: Tuesday, June 22, 2004 3:12 PM : To: czuwaj@harcerstwo.net : Subject: impregnat : : Pytanie: : Gdzie można dostać impregnat do dużego namiotu (X, XII), w : dużych opakowaniach (litr i więcej) do napylenia bądź coś? : : -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63590f20/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 22 15:42:43 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Anna Zawadzka nie zyje Message-ID: <001401c4585e$ce9bbea0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Z głębokim żalem zawiadamiamy, że w dniu 21 czerwca 2004 r. odeszła na Wiecznš Wartę druhna hm. Anna Zawadzka urodzona 8 lutego 1919 roku w Warszawie, siostra hm. Tadeusza Zawadzkiego "Zośki" 1937 - 42 drużynowa 14 WŻDH, 1942 - 44 hufcowa Hufca Śródmieście, 1945 - 46 zastępczyni komendantki Warszawskiej Choršgwi Harcerek, 1947 - 48 członek GK Harcerek, 1956 - 58 kierowniczka Wydziału Kształcenia Choršgwi Warszawskiej, 1990 - 93 wiceprzewodniczšca Zwišzku Harcerstwa Polskiego Druhna Anna była współautorka słynnego listu "Bandy czworga" z 1989 roku, w latach osiemdziesištych aktywnie uczestniczyła w przeprowadzaniu zmian w ZHP, zakończonych przywróceniem tradycyjnego Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego. Wiele lat pracowała w warszawskich szkołach średnich oraz na Uniwersytecie Warszawskim jako nauczycielka języka angielskiego. Napisała kilka podręczników do nauki tego języka. Jest współautorkš pracy "Pełnić służbę". Z pamiętników i wspomnień harcerek Warszawy 1939-1945 (wyd. 1983). Napisała kilka ksišżek: - wspólnie z Janem Rossmanem opowieść biograficznš o swoim bracie Tadeuszu Zawadzkim "Zośka" (wyd. 1991, 2001); - "Gawędy o tych, które przewodziły" - biografie dziesięciu wybitnych instruktorek, które tworzyły harcerstwo polskie (wyd. 1998, 2001); - monografię "Harcerstwo żeńskie w Warszawie 1911-1949" (wyd. 1995); - monografię "Harcerstwo żeńskie na wschodnich ziemiach Rzeczypospolitej" (wyd. 1999); - biografię "O Aleksandrze Kamińskim "Kamyku" (wyd. 2001). Tuż przed śmierciš została wydana jej ostatnia ksišżka "Dzieje harcerstwa żeńskiego w Polsce w latach 1911 - 1948/49". Pogrzeb ozpocznie się o g.9.00 w piątek w kość. św. Boromeusza przy cywilnych Powązkach ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/937e7c99/winmail.bin From jarek132 w tlen.pl Tue Jun 22 15:12:05 2004 From: jarek132 w tlen.pl (jarek 132) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: impregnat Message-ID: <20040622131205.28F9A33CD8@rekin5.o2.pl> Pytanie: Gdzie można dostać impregnat do dużego namiotu (X, XII), w dużych opakowaniach (litr i więcej) do napylenia bądź coś? -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dc5b1d7/winmail.bin From maycin w pf.pl Tue Jun 22 12:44:19 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: Informacja. References: Message-ID: <000901c45846$0c0a8eb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> - From: "Bartek Szumski" Wstyd mi, wstyd. A swojš drogš ciekaw jestem jak głosował członek CKR od nas dh Witold Mockałło ? =================================================== a czy może gdzieś są dostępne imienne wyniki głosowania? bo chyba mamy prawo wiedzieć kto był, kogo nie było, i jak kto głosował? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c2252fe/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Tue Jun 22 12:34:23 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. In-Reply-To: <000901c4583f$fd3724d0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <26f101c519d4$846ffca0$6801a8c0@new.lan> Dzięki :-) Rozumiem, że mogę na nich polegać? :-))) W. : -----Original Message----- : From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] : Sent: Tuesday, June 22, 2004 12:02 PM : To: Witold Węgorkiewicz : Subject: Re: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : : ----- Original Message ----- : From: "Witold Węgorkiewicz" : To: : Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:51 AM : Subject: FW: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : : > Hej! : > : > A mógłbyś dać mi namiar na tych wędrowników? Miałbym dla : nich propozycję : > - : > skoro będą jeździć po obozach, to mogliby reklamować : Składnicę. Dałbym im : > koszulki, może sprzedał bardzo tanio trochę fajnych rzeczy : - w zamian : > mogliby rozdać trochę naszych katalogów i pogadać z fajnymi : ludźmi, wziąć : > dla nas namiary... Co? : > : > W. : : Witaj, Witku W., : Dziś jestem z nimi umówiony. Przekażę Twoją sugestię i jeśli będą : zainteresowani (a myślę, że jest to bardzo prawdopodobne), to : się do Ciebie : wkrótce odezwą. : Pozdrawiam, : Witek P. : : -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b58f08f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jun 22 12:33:26 2004 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwane osoby do tworzenia nowego harcerskiego serwisu internetowego! Message-ID: <26f801c519d4$84772890$6801a8c0@new.lan> Poszukiwane sa osoby do harcerskiego projektu internetowego z nastepujacymi umiejetnosciami wystepujacymi lacznie lub osobno: - programowanie PHP + MySQL - grafika na potrzeby zastosowań internetowych (webdesign, flash) - obsluga systemow tworzonych w ramach Open Source w ukierunkowniem na Internet (CMSy - z wyjatkiem NUKE, POSTNUKE i pochodnych , listy mailingowe, workgroupsy, systemy niusowe, galerie, webkalendarze itp) - umiejetnosc praktycznego wykorzystania i modelowania Oczywiste cechy poza umiejetnosciami to odpowiedzialnosc, terminowosc i obowiazkowosc. Propozycja wspolpracy jest ciagle aktualna, ale prosimy o jak najszybsze zgloszenia z opisem kompetencji i jakimis przykladami dzialan na adres: HNET@harcerstwo.net Pozdrawiam Witek Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66126b3e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Jun 22 21:52:46 2004 From: a.lesny w zhr.pl (Aga Lesny) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fwd:_Anna_Zawadzka_odesz=B3a_na_wieczn=B1_w?= =?iso-8859-2?Q?art=EA?= In-Reply-To: <20040622192742.E3BC7D0B0A@rekin6.o2.pl> References: <20040622192742.E3BC7D0B0A@rekin6.o2.pl> Message-ID: <1823767510.20040622215246@zhr.pl> ===8<===============Treść oryginalnej wiadomości=============== Z głębokim żalem zawiadamiamy, że w dniu 21 czerwca 2004 r. odeszła na Wieczną Wartę druhna hm. Anna Zawadzka Uroczystości pogrzebowe odbędą się w piątek 25 czerwca 2004, w kościele św. Karola Boromeusza, o godzinie 9.00. Następnie wyprowadzenie na Cmentarz Powązkowski. urodzona 8 lutego 1919 roku w Warszawie, siostra hm. Tadeusza Zawadzkiego "Zośki" 1937 - 42 drużynowa 14 WŻDH, 1942 - 44 hufcowa Hufca Śródmieście, 1945 - 46 zastępczyni komendantki Warszawskiej Chorągwi Harcerek, 1947 - 48 członek GK Harcerek, 1956 - 58 kierowniczka Wydziału Kształcenia Chorągwi Warszawskiej, 1990 - 93 wiceprzewodnicząca Związku Harcerstwa Polskiego Druhna Anna była współautorka słynnego listu "Bandy czworga" z 1989 roku, w latach osiemdziesiątych aktywnie uczestniczyła w przeprowadzaniu zmian w ZHP, zakończonych przywróceniem tradycyjnego Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego. Wiele lat pracowała w warszawskich szkołach średnich oraz na Uniwersytecie Warszawskim jako nauczycielka języka angielskiego. Napisała kilka podręczników do nauki tego języka. Jest współautorką pracy "Pełnić służbę". Z pamiętników i wspomnień harcerek Warszawy 1939-1945 (wyd. 1983). Napisała kilka książek: - wspólnie z Janem Rossmanem opowieść biograficzną o swoim bracie Tadeuszu Zawadzkim "Zośka" (wyd. 1991, 2001); - "Gawędy o tych, które przewodziły" ? biografie dziesięciu wybitnych instruktorek, które tworzyły harcerstwo polskie (wyd. 1998, 2001); - monografię "Harcerstwo żeńskie w Warszawie 1911- 1949" (wyd. 1995); - monografię "Harcerstwo żeńskie na wschodnich ziemiach Rzeczypospolitej" (wyd. 1999); - biografię "O Aleksandrze Kamińskim "Kamyku" (wyd. 2001). Tuż przed śmiercią została wydana jej ostatnia książka "Dzieje harcerstwa żeńskiego w Polsce w latach 1911 - 1948/49". Uroczystości pogrzebowe odbędą się w piątek 25 czerwca 2004, w kościele św. Karola Boromeusza, o godzinie 9.00. Następnie wyprowadzenie na Cmentarz Powązkowski. Druhny i Druhowie, nasza obecność w galowych mundurach, z proporcami drużyn, sztandarami będzie świadectwem naszej służby. ===8<===========Koniec treści oryginalnej wiadomości=========== -- Pozdrowienia, Aga Lesny ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c548c2c5/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jun 22 12:02:10 2004 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. References: <20040622095202Z676185-27782+25832@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <000901c4583f$fd3724d0$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:51 AM Subject: FW: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. > Hej! > > A mógłbyś dać mi namiar na tych wędrowników? Miałbym dla nich propozycję > - > skoro będą jeździć po obozach, to mogliby reklamować Składnicę. Dałbym im > koszulki, może sprzedał bardzo tanio trochę fajnych rzeczy - w zamian > mogliby rozdać trochę naszych katalogów i pogadać z fajnymi ludźmi, wziąć > dla nas namiary... Co? > > W. Witaj, Witku W., Dziś jestem z nimi umówiony. Przekażę Twoją sugestię i jeśli będą zainteresowani (a myślę, że jest to bardzo prawdopodobne), to się do Ciebie wkrótce odezwą. Pozdrawiam, Witek P. -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52878ef4/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Tue Jun 22 11:51:50 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: FW: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. Message-ID: <270401c519d4$848c8550$6801a8c0@new.lan> Hej! A mógłbyś dać mi namiar na tych wędrowników? Miałbym dla nich propozycję - skoro będą jeździć po obozach, to mogliby reklamować Składnicę. Dałbym im koszulki, może sprzedał bardzo tanio trochę fajnych rzeczy - w zamian mogliby rozdać trochę naszych katalogów i pogadać z fajnymi ludźmi, wziąć dla nas namiary... Co? W. : -----Original Message----- : From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] : Sent: Monday, June 21, 2004 3:09 PM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : Czuwaj! : Zaprzyjaźniona ekipa wędrowników poprosiła mnie, bym zarzucił na listę : pytanie o obozy harcerskie na terenie woj. kujawsko-pomorskiego i : warmińsko-mazurskiego. Chcieliby w lipcu br. (prawdopodobnie : druga połowa) : odwiedzić jak najwięcej obozów z tego regionu. Chodzi o możliwość : przenocowania, ewentualnie skorzystania z ciepłej wody i : posiedzenia przy : ognisku. : Zatem pytam i z góry dzięki za odpowiedzi: : : Kto z uczestników listy wie o istnieniu obozów harcerskich w rejonie: : - Płocka, Gostynina, : - Włocławka, Gostynińsko-Włocławskiego Parku Krajobrazowego, : - Lipna, Sierpca, : - Torunia, Solca Kujawskiego, : - Górznieńsko-Lidzbarskiego Parku Krajobrazowego, Lidzbarka, : - Golubia-Dobrzynia, Brodnicy, Brodnickiego PK, : - Lubawy, PK Wzgórza Dylewskie, : - Olsztynka, Nidzicy, Szczytna. : : Dzięki, pozdrawiam, : Smyrwa : : : : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor : --------------------~--> : Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 : http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM : -------------------------------------------------------------- : ------~-> : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : Yahoo! Groups Links : : <*> To visit your group on the web, go to: : http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ : : <*> To unsubscribe from this group, send an email to: : czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: : http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : : -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb398e1f/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Tue Jun 22 11:51:50 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: FW: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. Message-ID: <270b01c519d4$8493b140$6801a8c0@new.lan> Hej! A może ta ekipa wzięłaby sobie od nas namiot, jakieś polary czy coś i paczkę katalogów do rozdawania? W. : -----Original Message----- : From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] : Sent: Monday, June 21, 2004 3:09 PM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. : : Czuwaj! : Zaprzyjaźniona ekipa wędrowników poprosiła mnie, bym zarzucił na listę : pytanie o obozy harcerskie na terenie woj. kujawsko-pomorskiego i : warmińsko-mazurskiego. Chcieliby w lipcu br. (prawdopodobnie : druga połowa) : odwiedzić jak najwięcej obozów z tego regionu. Chodzi o możliwość : przenocowania, ewentualnie skorzystania z ciepłej wody i : posiedzenia przy : ognisku. : Zatem pytam i z góry dzięki za odpowiedzi: : : Kto z uczestników listy wie o istnieniu obozów harcerskich w rejonie: : - Płocka, Gostynina, : - Włocławka, Gostynińsko-Włocławskiego Parku Krajobrazowego, : - Lipna, Sierpca, : - Torunia, Solca Kujawskiego, : - Górznieńsko-Lidzbarskiego Parku Krajobrazowego, Lidzbarka, : - Golubia-Dobrzynia, Brodnicy, Brodnickiego PK, : - Lubawy, PK Wzgórza Dylewskie, : - Olsztynka, Nidzicy, Szczytna. : : Dzięki, pozdrawiam, : Smyrwa : : : : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor : --------------------~--> : Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 : http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM : -------------------------------------------------------------- : ------~-> : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : Yahoo! Groups Links : : <*> To visit your group on the web, go to: : http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ : : <*> To unsubscribe from this group, send an email to: : czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: : http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : : -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4c579bd/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jun 22 11:02:43 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: Informacja. In-Reply-To: <001c01c457b7$c9334a70$c200a8c0@specjanosci> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Martynka Tochowicz" wrote: > To ja dorzuce swoje trzy grosze. > Dlaczego na tak ważnej zbiórce CKR pojawia się tylko 10 osób z 17??!! > > phm. Martyna Tochowicz > Hufiec Warszawa-Mokotów Martyna ! Bo ja cały czas powtarzam, za dużo nas za dużo :) A tak serio, bo niestety takie mamy władze - sam się o to odbijam w swojej komisji rewizyjnej choršgwi że niektórzy traktujš to nei jak służbę tylko jako .... coś innego :) Wstyd mi, wstyd. A swojš drogš ciekaw jestem jak głosował członek CKR od nas dh Witold Mockałło ? Bartek Szumski Hufiec Łódź-Polesie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23aa19a9/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jun 21 01:40:04 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> <003801c457ac$a5995f60$9132b6d4@ZIUTEK> <001e01c457b1$19449750$fa00a8c0@GC> <001801c457c3$e9c5a560$c6a7573e@slawek> Message-ID: <002f01c4571f$ea32ffb0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Może na przyszłość warto zlikwidować możliwość wstrzymania się? Jeśli nie ma się zdania, to wypada porzegnać się z mandatem i już... Dziwne jest granie w sposób typowy dla przetargów partyjnych w organizacji nie dość że młodziezowej, to jeszcze ideowo - wychowawczej... pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edf5bfa4/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Jun 21 21:36:47 2004 From: a.lesny w zhr.pl (Aga Lesny) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] warszawa: kamyk na szancu Message-ID: <925172422.20040621213647@zhr.pl> Zapraszamy wszystkich na otwarcie wystawy "Kamyk na szancu", przygotowanej przez Barbare Wachowicz o bohaterach PW i Szarych Szeregach. Dh. Wachowicz zgromadzila niesamowity zestaw pamiatek (wiem, bo ma wszystko o naszym patronie i nie chce sie podzielic :] ), oryginalnych zdjec... Wystawa rozpocznie sie kominkiem. Swoje przybycie potwierdzilo wiele druhen i druhow - obecnie dziadkow, seniorow, ale dalej zwiazanych z harcerstwem. Bardzo licza na kontakty z nami - wciaz chca mowic, wiedza, ze czas sie konczy... Czworka na kominku ma swoj "set" o Andrzeju Romockim "Morro". Serdecznie was wszystkich zapraszam! 24.06.2004 PKiN g.17:00 sala marmurowa, parter wejscie od ul.Marszalkowskiej -- Pozdrowienia, Aga Lesny ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9f27a2f/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 21 21:14:00 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> <003801c457ac$a5995f60$9132b6d4@ZIUTEK> <001e01c457b1$19449750$fa00a8c0@GC> Message-ID: <001801c457c3$e9c5a560$c6a7573e@slawek> > > > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > > > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) > > > > Jesli moge sie wtracic z kolejna, kontrowersyjna wypowiedzia... ;) > > phm. Jerzy Łukaszewicz > > Ja nie uważam tej wypowiedzi za kontrowersyjnej. Masz absolutną rację! > Gdybym ja w takiej sytuacji nie miał zdania (albo odwagi jego wyrazić), to w > tym samym momencie złożyłbym mandat członka CKR. > GC Obawiam się Grzegorzu, że zbyt wiele oczekujesz od niektórych członków ZHP. Ale celowo podałem informację o wyniku głosowania, bo w tej sprawie chyba nie powinno być głosów wstrzymujących się. CKR musi sformułować jakiś wniosek! A co by było gdyby wszyscy się wstrzymali? Jestem pełen obaw czy w RN też nie okaże się, że połowa głosów będzie wstrzymujących się... I bez oceny czy powinno się być za czy przeciw, z całą świadomością piszę, ze w takiej sytuacji widziałbym tylko jedno rozwiązanie. Skoro i tak czeka nas Zjazd Nadzwyczajny w sprawie osobowości prawnej to niech jego tematyka będzie poszerzona także o wybór nowych władz. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/431d5d49/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon Jun 21 19:47:12 2004 From: szarotka25 w wp.pl (Martynka Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> <40D716BC.7080206@wp.pl> Message-ID: <001c01c457b7$c9334a70$c200a8c0@specjanosci> To ja dorzuce swoje trzy grosze. Dlaczego na tak ważnej zbiórce CKR pojawia się tylko 10 osób z 17??!! phm. Martyna Tochowicz Hufiec Warszawa-Mokotów ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94681a75/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 21 19:11:24 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. In-Reply-To: <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <40D716BC.7080206@wp.pl> Użytkownik Grzegorz Całek napisał: >>Stosunkiem głosów 3 za 2 przeciw 5 wstrzymujacych sie CKR zawnioskował o >>udzielenie absolutorium Naczelnikowi i GK. >>/SW > > > Czyli wniosek przeszedł, mimo że "za" głosowało zaledwie 3 z 10 > uczestnikow posiedzenia i 17 członków CKR. > Teoretycznie - w porządku. Praktycznie - kpina! > > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) > GC Moim zdaniem kpiny są dwie. Jedna jest taka, że do przejścia wniosku wymagana jest zwykła większość głosów. To jest chyba zbyt ważna sprawa, żeby mogła przejść teoretycznie tylko jednym głosem za (jakby reszta się wstrzymała). Kpiną drugą jest to, że w ogranie kontrolnym ZHP zasiadają osoby, które boją się podjąć jakąś decyzję. Myślę, że nazwiska tych osób powinny zostać podane do wiadomości jako osób całkowicie niekompetentnych, a osoby te powinny same zrezygnować. Po co nam taka CKR, która boi się decyzji??!!?? Kpina, druhny i druhowie, kpina. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c81298ca/winmail.bin From g.c w onet.pl Mon Jun 21 18:59:09 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> <003801c457ac$a5995f60$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001e01c457b1$19449750$fa00a8c0@GC> > > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) > > Jesli moge sie wtracic z kolejna, kontrowersyjna wypowiedzia... ;) > > Uwazam tez, ze to kpina. Kpina jest to, ze polowa z glosujacych z CKR > wstrzymala sie od glosu. Czyli co druga osoba jest niekompetentna i nie > wypelnia nalezycie swoich obowiazkow statutowych. W tak waznej sprawie, to > od glosu moze wstrzymac sie ignorant z poza Zwiazku, a nie wladza kontrolna, > ktora ma czuwac nad prawidlowoscia funkcjonowania wladz wykonawczych > Jesli na spotkaniach w ktorych uczestnicze, ktos wstrzymuje sie od glosu to > zadaje mu pytanie: Co robisz w komisji rewizyjnej jesli nie potrafisz > dokonac oceny sytuacji i wyrobic sobie wlasnego zdania? > Pozdrawiam. > > phm. Jerzy Łukaszewicz Ja nie uważam tej wypowiedzi za kontrowersyjnej. Masz absolutną rację! Gdybym ja w takiej sytuacji nie miał zdania (albo odwagi jego wyrazić), to w tym samym momencie złożyłbym mandat członka CKR. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c9deaaf/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 21 18:27:29 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003801c457ac$a5995f60$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) Jesli moge sie wtracic z kolejna, kontrowersyjna wypowiedzia... ;) Uwazam tez, ze to kpina. Kpina jest to, ze polowa z glosujacych z CKR wstrzymala sie od glosu. Czyli co druga osoba jest niekompetentna i nie wypelnia nalezycie swoich obowiazkow statutowych. W tak waznej sprawie, to od glosu moze wstrzymac sie ignorant z poza Zwiazku, a nie wladza kontrolna, ktora ma czuwac nad prawidlowoscia funkcjonowania wladz wykonawczych Jesli na spotkaniach w ktorych uczestnicze, ktos wstrzymuje sie od glosu to zadaje mu pytanie: Co robisz w komisji rewizyjnej jesli nie potrafisz dokonac oceny sytuacji i wyrobic sobie wlasnego zdania? Pozdrawiam. phm. Jerzy Łukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e6ad858/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 21 15:08:41 2004 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie o obozy na Kujawach, Mazurach itp. References: Message-ID: <003101c45790$e2148800$0d6464c8@WITEK1> Czuwaj! Zaprzyjaźniona ekipa wędrowników poprosiła mnie, bym zarzucił na listę pytanie o obozy harcerskie na terenie woj. kujawsko-pomorskiego i warmińsko-mazurskiego. Chcieliby w lipcu br. (prawdopodobnie druga połowa) odwiedzić jak najwięcej obozów z tego regionu. Chodzi o możliwość przenocowania, ewentualnie skorzystania z ciepłej wody i posiedzenia przy ognisku. Zatem pytam i z góry dzięki za odpowiedzi: Kto z uczestników listy wie o istnieniu obozów harcerskich w rejonie: - Płocka, Gostynina, - Włocławka, Gostynińsko-Włocławskiego Parku Krajobrazowego, - Lipna, Sierpca, - Torunia, Solca Kujawskiego, - Górznieńsko-Lidzbarskiego Parku Krajobrazowego, Lidzbarka, - Golubia-Dobrzynia, Brodnicy, Brodnickiego PK, - Lubawy, PK Wzgórza Dylewskie, - Olsztynka, Nidzicy, Szczytna. Dzięki, pozdrawiam, Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d644a1f/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jun 21 21:05:42 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> <40D716BC.7080206@wp.pl> <001c01c457b7$c9334a70$c200a8c0@specjanosci> Message-ID: <001301c457c2$c2251aa0$c6a7573e@slawek> > To ja dorzuce swoje trzy grosze. > Dlaczego na tak ważnej zbiórce CKR pojawia się tylko 10 osób z 17??!! > > phm. Martyna Tochowicz > Hufiec Warszawa-Mokotów Uprzejmie donoszę, że mail do Przewodniczacej Aszyk, który posiadam to brda_elblag@pro.onet.pl SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8387c635/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Mon Jun 21 13:08:00 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. Message-ID: <20040621110800.405CC2A647D@front.interia.pl> > Czyli wniosek przeszedł, mimo że "za" głosowało zaledwie 3 z 10 > uczestnikow posiedzenia i 17 członków CKR. > Teoretycznie - w porządku. Praktycznie - kpina! > > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) > GC Po pierwsze to, że tak ważny dla Związku wniosek przeszedł mimo poparcia zaledwie trzech osób. Wszystko jest zgodne z regulaminem KR, ale sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Wiem że reszta się wstrzymała, ale czy to normalne że większością okazuje się zaledwie 30% uczestników posiedzenia? Po drugie wstrzymanie się od głosu pięciu osób wygląda mi na polityczną zagrywkę - nie poparły one GK i Naczelnika, ale umożliwiły przyjęcie wniosku. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c2b98d6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jun 21 12:19:10 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. In-Reply-To: <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: pieknego dnia 6/21/04 12:13 PM, Grzegorz Całek z adresu g.c@onet.pl raczyl rzec: > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) To, że nie 6 z 49 ;))) R. BP, NMSP ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3c18991/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Mon Jun 21 12:18:30 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000601c45779$19f59240$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Kpina jest zapewne to, ze tak naprawde 7 osob bylo przeciw a tylko 3 za i te 3 glosy przewazyly. Ale coz regulamin :):):) A. ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Monday, June 21, 2004 12:13 PM Subject: Re: [czuwaj] Informacja. > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Michał Piotrowski" > Do: > Wysłano: 21 czerwca 2004 12:03 > Temat: Re: [czuwaj] Informacja. > > > > Stosunkiem głosów 3 za 2 przeciw 5 wstrzymujacych sie CKR zawnioskował o > > udzielenie absolutorium Naczelnikowi i GK. > > /SW > > Czyli wniosek przeszedł, mimo że "za" głosowało zaledwie 3 z 10 > uczestnikow posiedzenia i 17 członków CKR. > Teoretycznie - w porządku. Praktycznie - kpina! > > A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? > Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) > GC > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35e5c7ff/winmail.bin From g.c w onet.pl Mon Jun 21 12:13:18 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. References: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> Message-ID: <000601c45778$631af6a0$2c00a8c0@zeus> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michał Piotrowski" Do: Wysłano: 21 czerwca 2004 12:03 Temat: Re: [czuwaj] Informacja. > Stosunkiem głosów 3 za 2 przeciw 5 wstrzymujacych sie CKR zawnioskował o > udzielenie absolutorium Naczelnikowi i GK. > /SW Czyli wniosek przeszedł, mimo że "za" głosowało zaledwie 3 z 10 uczestnikow posiedzenia i 17 członków CKR. Teoretycznie - w porządku. Praktycznie - kpina! A co konkretnie jest według Ciebie kpiną? Że 3 z 10, 3 z 17, 2 z 10, 2 z 17, 5 z 15 czy 10 z 17? ;))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e821b220/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Mon Jun 21 12:03:57 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. Message-ID: <20040621100357.CF1AF1A54E7@front.interia.pl> > Stosunkiem głosów 3 za 2 przeciw 5 wstrzymujacych sie CKR zawnioskował o > udzielenie absolutorium Naczelnikowi i GK. > /SW Czyli wniosek przeszedł, mimo że "za" głosowało zaledwie 3 z 10 uczestnikow posiedzenia i 17 członków CKR. Teoretycznie - w porządku. Praktycznie - kpina! Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ae481f1/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Mon Jun 21 10:10:53 2004 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Akcja_Rossmanna_=22Cegie=B3ka_dla_harce?= =?iso-8859-2?Q?rza=22?= References: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> <003f01c45712$65c45510$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <007401c45767$467a1370$9ac761d9@marcinw2fs98ir> Moja drużynka brała udział w tej akcji. Stwierdzam, że albo ja się nie znam na przygotowywaniu jakichkolwiek akcji, albo Rossman dał totalnego ciała. 1.zgłosiliśmy się i później czekaliśmy bezsensu na wydruk ulotek dla nas - przez to zaczęliśmy akcję z dużym opóźnieniem. 2. nikt nie raczył nas poinformować podczas naszego czekania, ile jeszcze to potrwa 3. podobnież przez te opóźnienia (okazało się, że nie tylko my je mieliśmy) akcja miała być przedłużona o tydzień - ale czy to prawda, nie wiem, nikt tego z Rossmana nie potwierdził 4. ten cały jeden grosz nabijany na kasie jako jeden punkt - choas jeśli chodzi o kwestie zapłaty tego grosza - pomimo informacji z centrali, że nie pobiera się go i tak na kasach trzeba było go uiszczać. Było trochę narzekań, teraz trochę pozytywów. Z każdej sytuacji staram się wyciągnąć coś dobrego. 1. udało nam się rozprowadzić prawie cały jeden pakiet, który dostaliśmy (ja osobiście miałem dwa pakiety, bo drugi był rozprowadzany przez naszą Pocztę Harcesrką) - może uda nam się osiągnąć 2. jeśli nic z tego nie wyjdzie, trudno, tak bywa - przynajmniej spróbowaliśmy 3. Rossman się odważył i z nami zagrał - w końcu ktoś się nas nie boi 4. kilka drużyn wzięło w tym udział - chwała im za to, bo nie było narzekania, że to jakaś kompletna bzdura 5. można było z tego wyciągnąć parę złotych - jak znalazł na akcję letnią Może za rok (jak Rossman, lub jakaś inna sieć się odważy) pójdzie lepiej, bo w tym roku to było jak z "1 procentem". Za późno i za mało czasu. Ale jestem dobrej myśli. Pozdrawiam MK zastępowy z VDH "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Hufiec Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu Chorągiew Zachodniopomorska ----- Original Message ----- From: "Anna Miszczak" To: Sent: Monday, June 21, 2004 12:03 AM Subject: [czuwaj] Akcja Rossmanna "Cegiełka dla harcerza" > Czy ktoś z Listowiczów brał udział w akcji Rossmanna "Cegiełka dla > harcerza"? Bo jak dla mnie to kompletna chała. > Albo moja drużyna miała pecha i Szczecin to rzeczywiście taka duża wiocha z > tramwajami, albo cały ten pomysł jest kompletnie poroniony i tylko narobi > nam problemów jako niewiarygodnym i śmiesznym ludziom w dziwnych mundurach. > Pozdrawiam. > Anka Miszczak > drużynowa 15 Turystycznej Drużyny Starszoharcerskiej "Florek" > Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4703 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e68a8c23/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Mon Jun 21 09:51:27 2004 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Akcja_Rossmanna_=22Cegie=B3ka_dla_harce?= =?iso-8859-2?Q?rza=22?= References: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> <003f01c45712$65c45510$2009030a@miszczak7ekcf5> <00b201c45713$d257c8a0$2c00a8c0@zeus> <000501c4574b$10b249e0$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <000e01c45764$8f756c80$cc0eb33e@chello.pl> From: "Anna Miszczak" Subject: Re: [czuwaj] Akcja Rossmanna "Cegiełka dla harcerza" > Wysłałam szczegóły na priva, bo nie wszystkich to zainteresuje. > Anka Miszczak Nawet bardzo interesuje, bo dobrze by było sie nie naciąć innym razem. Ślij i tu! Ola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f0aa9a7/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Mon Jun 21 06:48:58 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Akcja_Rossmanna_=22Cegie=B3ka_dla_harce?= =?iso-8859-2?Q?rza=22?= References: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> <003f01c45712$65c45510$2009030a@miszczak7ekcf5> <00b201c45713$d257c8a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <000501c4574b$10b249e0$2009030a@miszczak7ekcf5> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Monday, June 21, 2004 12:13 AM Subject: Re: [czuwaj] Akcja Rossmanna "Cegiełka dla harcerza" >> Już wiem, że chała i poroniony pomysł. :( > A teraz możesz troszkę więcej szczegółów? Wolałbym sam wyrobić sobie > opinię, a nie bezrefleksyjnie polegać na Twojej :D > GC Ależ ja tylko pytam o opinię innych, a nie każę wierzyć na słowo. Ależ druhu! ;) Wysłałam szczegóły na priva, bo nie wszystkich to zainteresuje. Anka Miszczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e67d990/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Mon Jun 21 00:03:19 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Akcja_Rossmanna_=22Cegie=B3ka_dla_harcerza=22?= References: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> Message-ID: <003f01c45712$65c45510$2009030a@miszczak7ekcf5> Czy ktoś z Listowiczów brał udział w akcji Rossmanna "Cegiełka dla harcerza"? Bo jak dla mnie to kompletna chała. Albo moja drużyna miała pecha i Szczecin to rzeczywiście taka duża wiocha z tramwajami, albo cały ten pomysł jest kompletnie poroniony i tylko narobi nam problemów jako niewiarygodnym i śmiesznym ludziom w dziwnych mundurach. Pozdrawiam. Anka Miszczak drużynowa 15 Turystycznej Drużyny Starszoharcerskiej "Florek" Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4363 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f48d37aa/winmail.bin From harc38 w op.pl Sun Jun 20 21:49:35 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22obiecuj=EA_nie_pisac_na_czuwaj=22?= In-Reply-To: <003101c456a0$c39fc380$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> Użytkownik Pawel Rozdzestwienski napisał: >> Dominik Jan Domin: "PS. Obiecuję w ciągu najbliższych dni nic nie pisać na >[czuwaj]." > >nareszcie   Są też inne sposoby. Na przykład w onecie jest z boku taka opcja: "reguły wiadomości" . Można tam ustawić sobie, aby listy od pewnych użytkowników system automatycznie wrzucał do folderu "spam", skąd są automatycznie usuwane po siedmiu dniach. Co za wygoda ! Od czasu jak to odkryłem lista czuwaj stała się dużo bardziej przyjazna. Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7386abd5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Jun 20 20:34:13 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Plast Message-ID: <1732577328.20040620203413@wp.pl> Czwuj Jezli ktos umnie grażdżanke to prosze http://www.plast.org.ua/ hejka klopsik Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b3510d1/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Jun 20 20:16:22 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= In-Reply-To: <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> <40d1631c6dbb8@wp.pl> <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> Message-ID: <421505968.20040620201622@wp.pl> Czuwaj Moge jeszcze dodac ze Plast za II RP byl organizacja zakazana i dzialal w podziemiu.Tak wiec nasze Orleta Lwowskie w duzej mierze strzelali do swojch kolegow z Plasta|(i nawzajem), a dalej idac czesc kadry UPA byla wychowankami tej organizacji. Widac ze wychowali dobrych zolnierzy/obywateli na range swojch czasow :-) w pozytywnym sensie oczywscie :-).Za komunizu organizacja przestala istniec obecnie dziala w odnowionej formie wzorowanej glownie na wzorcach setonowskich, liczba jakiesc 7-8 tysiecy sakutow obecenie. Nazawa plast wywodzi sie od plastunów zwiadowcow kozackich :-). to tyle moze ciekawostek na ich temat hejka klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62a4fb72/winmail.bin From yooreck7 w wp.pl Sun Jun 20 18:58:29 2004 From: yooreck7 w wp.pl (Jerzy) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <000a01c454a0$7c5ce5e0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: Czy ktos może mi przeslac link do tej strony z Prawem ZZS-u ?? Nieopatrznie wykasowałem tamten list i teraz zaluje :( Pozdrawiam ---------------------- YOORECK gg: 792041 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89073eae/winmail.bin From g.c w onet.pl Mon Jun 21 00:13:28 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Akcja_Rossmanna_=22Cegie=B3ka_dla_harce?= =?iso-8859-2?Q?rza=22?= References: <20040620194938Z4887784-13519+52413@kps6.test.onet.pl> <003f01c45712$65c45510$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <00b201c45713$d257c8a0$2c00a8c0@zeus> | Czy ktoś z Listowiczów brał udział w akcji Rossmanna "Cegiełka dla | harcerza"? Bo jak dla mnie to kompletna chała. | Albo moja drużyna miała pecha i Szczecin to rzeczywiście taka duża wiocha z | tramwajami, albo cały ten pomysł jest kompletnie poroniony i tylko narobi | nam problemów jako niewiarygodnym i śmiesznym ludziom w dziwnych mundurach. Już wiem, że chała i poroniony pomysł. :( A teraz możesz troszkę więcej szczegółów? Wolałbym sam wyrobić sobie opinię, a nie bezrefleksyjnie polegać na Twojej :D GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bac5f348/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 20 18:38:44 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: [czuwaj] Informacja. Message-ID: <001a01c456e5$0e0dc720$d98f1ed9@slawek> Stosunkiem głosów 3 za 2 przeciw 5 wstrzymujacych sie CKR zawnioskował o udzielenie absolutorium Naczelnikowi i GK. /SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d7dc13c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jun 20 18:00:11 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <200406200851.i5K8phYh006376@mail.mp.pl> Message-ID: <002701c456df$af368ca0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Saturday, June 19, 2004 1:17 AM Subject: Re: [czuwaj] Przeżyliśmy PS. A wiecie że TAG chodzi pod W98 albo WME i to jak burza? Tak jest dobrze napisany! Pod W95 jeszcze miałem, bo przeniosłem sobie po prostu za pomocą zwykłego kopiowania z dysku starego kompa na nowy, ale po jakiś padzie straciłem TAGa bezpowrotnie. Mam dyskietki instalacyjne, ale nie mam już stacji 5" :-( Jakiś czas temu miałem tez bazę danych TIG. W podobnych okolicznościach straciłem ten program. Ale potwierdzam. Pod W95 chodziły jak burza, więc pewnie i pod kolejnymi wersjami.To były dobre edytory jak na tamte czasy. Przede wszystkim mało wymagające (także umiejętności operatorskich). :-))) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 Łuków -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7097909a/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 20 14:11:21 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_G=B3=F3wna_Kwatera_ZHP_i_ustawa_VAT?= References: Message-ID: <003001c456bf$b3331c30$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski" To: > Ponieważ Jędrzej nie jest zapisany na listę a Zubek poszedł do domu :-) > przesyłam na ich prośbę materiał o tym co robiła GK w sprawie VATu. I to jest wlasnie przyklad przedstawiania konkretnej informacji. To jest wlasnie przyklad dzialania, ktory powinien byc charakterystyczny dla Naszego Zwiazku. I pomimo, ze pierwsze jasne komunikaty w tej sprawie powinny pojawic sie dwa miesiace temu, ja, szary czlonek tej Organizacji, dziekuje za te wyjasnienia i za wklad pracy wszystkich osob, ktore scieraly sie z biurokratyczna machina. Bo teraz wiem za co dziekowac. Nadal jednak nie wyjasnia to calosci problemu. Bo, z grubsza biorac, istnialy dwa problemy: 1. 7% VAT za sprzedaz uslug zwiazanych z dzialalnoscia statutowa 2. Prowadzenie ewidencji podatku VAT na poziomie hufcow. Pierwszy problem jest juz wyjasniony w 90%. A drugi? Czy nic w tym zakresie sie nie zmienia i kazdy hufiec prowadzi ewidencje i rozliczenia VATu? Jak ma wygladac prowadzenie ksiegowosci od 1 maja. Niedlugo koniec czerwca, a zadnych przepisow nt temat nie ma. Chyba, ze to tylko nasza choragiew "jest nieudolna" i nic nie wie w tym temacie. A wszystkie inne w Polsce swoja finansowosc prowadza juz nalezycie. Jak wyglada w Zwiazku ta sprawa? Czy mozna uzyskac wyjasnienie na ten temat? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0233fa3/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Sun Jun 20 11:30:07 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= =?iso-8859-2?Q?/nie_wolno_milcze=E6?= In-Reply-To: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <936650545.20040620113007@poczta.fm> DJD> Patrzcie!! Zgadłem!! Ad aspera ad astra!! "Dla pogan głupstwem, dla żydów DJD> zgorszeniem" czy jakoś tak... Tylko jaka symbolika, poza samym kształtem?? DJD> Kto jeszcze obecnie odwołuje się do twórcy krzyża i jego definicji?? Hm... DJD> Poznał innych ludzi o innych systemach wartości... Ja wiem, ze to na HO, ale DJD> możesz rozwinąć ten temat - jaka konkretnie symbolika była nie do przyjęcia? DJD> Sam kształt? Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a było tak kiedys DJD> może??) do kształtu szubienicy, na której zamordowano Jezusa z Nazaretu. Zaraz, zaraz... Ale chyba mają prawo do tego, żeby nasz Krzyż im się nie podobał, prawda? Czy uważasz, że każdy powinien, dajmy na to, słuchać papieża, lubić kolor niebieski, zachwycać się poezją Kochanowskiego, nie nosić kolorowych skarpetek i jeść brokuły? To w końcu w zasadzie same dobre rzeczy. Ale ja się na taką wizję świata nie zgadzam. Nie lubię ani Kochanowskiego, ani brokułów. Mam do tego prawo i będę o nie walczył. :-) Zresztą, zarzekasz się od początku, że nie jesteś antysemitą, że gardzisz poglądami narodowymi. A jednocześnie niemal wyśmiewasz judaizm ("kamieniowanie itp."), wydajesz się odmawiać żydom prawa do niechęci do krzyża. Na mój prosty rozumek, to coś tu jest nie tak. DJD> Dominik Jan Domin Piotrek Sterczewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d6d4b01/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sat Jun 19 01:17:48 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <200406200851.i5K8phYh006376@mail.mp.pl> > Przy tym wszystkim rywalizacja o rynek edytorów TAG i QR-Tekst to > współczesność :D > GC TAG forever!!! Pisze te słowa "tagofil" , który jak się przesiadł z C-64 na TAGa, to się od razu w Europie poczuł. Zresztą na TAG-a, co go Grześ C własnoręcznie legalnie nabył dla Hufca Żoliborz. I na hufcowym kompie AT 16MHZ pracę dyplomową pisałem. I zupełnie szybko pracował ten komputer, który miał _jeden_ megabajt pamięci operacyjnej! A jak fajnie pisało się projekty z obliczeń instalacji odpylania przemysłowych gazów odlotowych (ja nie używam niecenzuralnych słów, ja naprawdę takie rzeczy liczyłem) w języku Warsaw Basic na Commodore 64. A jaką dziwną minę miał wykładowca, który już widział PC-ta, gdy dostał listing programu w Warsaw Basicu. ;;;-) PS. A wiecie że TAG chodzi pod W98 albo WME i to jak burza? Tak jest dobrze napisany! Darek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca425d18/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jun 20 10:29:54 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= References: <000701c4568c$1a0d35a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003101c456a0$c39fc380$867bfea9@komputerpc> > Dominik Jan Domin: "PS. Obiecuję w ciągu najbliższych dni nic nie pisać na [czuwaj]." nareszcie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b36c0e3/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Jun 20 01:57:14 2004 From: chaber w uznam.net.pl (chaber@uznam.net.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= Message-ID: <3694.195.135.239.90.1087689434.squirrel@195.135.239.90> Hehe :) Ja pamiętam taki: Epika - Amiga Liryka - PC Dramat - Atari :) CSH - pewno już też nie pamiętają i tego już mitycznego kroju mundurów, spodenek i kolejki w składnicy :) A i jeszcze Pojedz tylko z Orbisem a nie jakieś last minute :) Pozdrawiam i Czuwaj! pwd. Przemysław "Chaber" Chabros HO (prowodyr archicznej już dyskusji o borowych beretach) Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Naczelnik Poczta Harcerska 150 Świnoujście Hufiec Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu Chorągiew Zachodniopomorska - ZHP http://www.patria.z.pl/ patria@swinoujscie.com.pl -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez RD> okazji >Kill Atari. Atarowca kop z glanowca. Atari Szmatari. Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) MSPANC -- s00hy GG: 1218924 ==== S00!! Szowinisto i rasisto antyataristo mikrokomputerowy!!! Wstydz sie!!! ;P Viking - Atari R U L E S!!! :] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f6c518d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 19 23:03:36 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <40D4AA28.4090308@wp.pl> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > Patrzcie!! Zgadłem!! Ad aspera ad astra!! "Dla pogan głupstwem, dla żydów > zgorszeniem" czy jakoś tak... Tylko jaka symbolika, poza samym kształtem?? > Kto jeszcze obecnie odwołuje się do twórcy krzyża i jego definicji?? Hm... > Poznał innych ludzi o innych systemach wartości... Ja wiem, ze to na HO, ale > możesz rozwinąć ten temat - jaka konkretnie symbolika była nie do przyjęcia? > Sam kształt? Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a było tak kiedys > może??) do kształtu szubienicy, na której zamordowano Jezusa z Nazaretu. Tak, owszem. Kształt był tutaj decydującym problemem z tego, co się dowiedziałem. Chodzi o to, że w założeniach do ŻZS mają należeć też Żydzi ortodoksyjni, a dla nich rzekomo było to nie do przyjęcia. Oddzielbym problemem jest oczywiście obecna forma Roty Przyrzeczenia Harcerskiego. Pozdrawiam ciepło! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b44e0ef8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jun 19 22:41:12 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= References: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007101c4563e$91ccdda0$4995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Saturday, June 19, 2004 8:21 PM Subject: RE: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > > -----Original Message----- > > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > > Sent: Friday, June 18, 2004 10:00 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > > > > 5. chciałbym usłyszeć, co takiego spowodowało, że w > > rozmowach z GK odrzucono > > > możliwość współdziałania? Niechęć do krzyża harcerskiego? A > > może GK to sami > > > "antysemici" jak ja?? A może jednak GK wymagała > > harcerskości, której nie > > > chcieli zapewnić pomysłodawcy? To ostatnie wydaje mi się > > coraz bardziej > > > prawdopodobne. > > > > AFAIK GKa zaoferowała pomoc organizacyjną powstającemu ŻZS. > > Problemem ze > > strony ŻZS był Krzyż i jego symbolika - nie do przyjęcia dla > > wierzących > > ludzi, wchodzących w skład ŻZS. > > Patrzcie!! Zgadłem!! Ad aspera ad astra!! "Dla pogan głupstwem, dla żydów > zgorszeniem" czy jakoś tak... Tylko jaka symbolika, poza samym kształtem?? > Kto jeszcze obecnie odwołuje się do twórcy krzyża i jego definicji?? Hm... > Poznał innych ludzi o innych systemach wartości... Ja wiem, ze to na HO, ale > możesz rozwinąć ten temat - jaka konkretnie symbolika była nie do przyjęcia? > Sam kształt? Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a było tak kiedys > może??) do kształtu szubienicy, na której zamordowano Jezusa z Nazaretu. > > Dominik Jan Domin Uj.... Liebe DJD!!! Po pierwsze primo PER aspera ad astra Po drugie primo :))) spodziewałem się po Tobie czegoś więcej. Krzyż jest symbolem nie do przyjęcia dla całego judaizmu. W imię Krzyża prześladowany Żydów przez dwa tysiące lat, w imię Krzyża odbywały się pogromy, wypędzenia, mordy na holokauście nie kończąc. Jak chcesz, żeby ten znak został ich symbolem??? I nie stosuj, proszę demagogicznych chwytów typu " Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a było tak kiedyś może??) do kształtu szubienicy, na której zamordowano Jezusa z Nazaretu." bo to poniżej Twojego poziomu. Symbolika i odwołania Krzyża Harcerskiego są niezaprzeczalne- począwszy od dewizy- owe "per aspera" to przecież odniesienie do Krzyża na którym cierpiał Chrystus, kształt, który przecież jest też odwołaniem do tego samego symbolu. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc6cbf0c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sat Jun 19 20:21:42 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <40D349C3.6080407@wp.pl> Message-ID: <000801c4562a$45ed20c0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Sent: Friday, June 18, 2004 10:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > > 5. chciałbym usłyszeć, co takiego spowodowało, że w > rozmowach z GK odrzucono > > możliwość współdziałania? Niechęć do krzyża harcerskiego? A > może GK to sami > > "antysemici" jak ja?? A może jednak GK wymagała > harcerskości, której nie > > chcieli zapewnić pomysłodawcy? To ostatnie wydaje mi się > coraz bardziej > > prawdopodobne. > > AFAIK GKa zaoferowała pomoc organizacyjną powstającemu ŻZS. > Problemem ze > strony ŻZS był Krzyż i jego symbolika - nie do przyjęcia dla > wierzących > ludzi, wchodzących w skład ŻZS. Patrzcie!! Zgadłem!! Ad aspera ad astra!! "Dla pogan głupstwem, dla żydów zgorszeniem" czy jakoś tak... Tylko jaka symbolika, poza samym kształtem?? Kto jeszcze obecnie odwołuje się do twórcy krzyża i jego definicji?? Hm... Poznał innych ludzi o innych systemach wartości... Ja wiem, ze to na HO, ale możesz rozwinąć ten temat - jaka konkretnie symbolika była nie do przyjęcia? Sam kształt? Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a było tak kiedys może??) do kształtu szubienicy, na której zamordowano Jezusa z Nazaretu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82061151/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 19 17:52:32 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kierunki_wsp=F3=B3czesnego_wychowania_duchowe?= =?iso-8859-2?Q?go_w_ZHP:_miejsce_niewierz=B1cych_w_ZHP.?= Message-ID: <40D46140.8070607@wp.pl> W imieniu całego ZWDiR mam ogromną przyjemność zaprosić Was na organizowane w październiku br. seminarium instruktorskie pod przydługą może nieco nazwą: Kierunki współczesnego wychowania duchowego w ZHP: miejsce niewierzących w ZHP. Chcielibyśmy, aby to seminarium stało się okazją do wymiany poglądów, doświadczeń, myśli i spostrzeżeń dotyczących miejsca niewierzących w ZHP. Zachęcam też do lektury najbliższego numeru "Czuwaj", w którym możecie przeczytać więcej o istocie problemu, nad którym będziemy się zastanawiać oraz na strony Zespołu (http://www.silniduchem.zhp.org.pl), gdzie znajdziecie pełną informację o październikowym seminarium! Bardzo proszę również o jak najszersze rozdystrybuowanie powyższej informacji tak, aby jak najwięcej osób mogło przybyć i debatować nad tą ciekawą i ważną kwestią. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aeb4dea8/winmail.bin From kmccoy w mail.konto.pl Sat Jun 19 17:05:21 2004 From: kmccoy w mail.konto.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> Message-ID: <40D45631.3070306@mail.konto.pl> Użytkownik rafal.suchocki@pse.pl napisał: > RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji >>Kill Atari. > Atarowca kop z glanowca. > Atari Szmatari. > Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) Te te, wypraszam ja sobie... Faktycznie... Ile razy pojawiały się na ekranie te self testy, ile razy się pogrywalo w silent service, w Misję, Freda, a przełomem w domu... Było Boulder Dash.... (w domu, dla całej rodzinki) To były czasy... Pewnie to samo pwoiemy za jakieś kolejne 20 lat... Pozdrawiam Rafał -- ------------------------ DOMENY, DOMENY, DOMENY nie zwlekaj, skorzystaj z Super Ceny ----------------------- http://www.alpha.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf0ef8ef/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Jun 20 08:01:59 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <007101c4563e$91ccdda0$4995a8c0@mario> Message-ID: <000701c4568c$1a0d35a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: mistrz44 [mailto:mistrz44@poczta.onet.pl] > Sent: Saturday, June 19, 2004 10:41 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > Po pierwsze primo PER aspera ad astra Mea culpa (choć to też podpada :-) ). Tak miało być: per aspera... > Po drugie primo :))) spodziewałem się po Tobie > czegoś więcej. > Krzyż jest symbolem nie do przyjęcia dla całego > judaizmu. > W imię Krzyża prześladowany Żydów przez dwa > tysiące lat, > w imię Krzyża odbywały się pogromy, wypędzenia, > mordy > na holokauście nie kończąc. Z holokaustem bym się nie zgodził. Reszta i owszem, acz... harcerski krzyż to symbol raczej braterstwa. Gwiazda dawidowa jest równie fajna. Szkoda, ze ludzie na całym świecie (albo choćby w jednym małym kraiku) nie mogą pogodzić się do wspólnego symbolu. I szkoda też, że zapomina się o tych co w imie krzyża (takiego czy innego) ratowali swoich starszych braci przed faszystami (którzy raczej działali w imię nacjonalistycznych i narodowych głupot a nie w imię krzyża). > Jak chcesz, żeby ten znak został ich symbolem??? > I nie stosuj, proszę demagogicznych chwytów typu > " Bo chyba prawie nikt nie odwołuje się już (a > było tak kiedyś może??) > do kształtu szubienicy, na której zamordowano > Jezusa z Nazaretu." > bo to poniżej Twojego poziomu. > Symbolika i odwołania Krzyża Harcerskiego są > niezaprzeczalne- począwszy > od dewizy- owe "per aspera" to przecież > odniesienie do Krzyża na którym > cierpiał Chrystus, kształt, który przecież jest > też odwołaniem do tego samego > symbolu. Tyle, że rzeczywiście w T. nikt się do tego nie odwołuje. Dobrze wiedzieć, ze dla innych to ma jeszcze znaczenie. Z drugiej zaś strony - zdziwiło mnie, że kształt krzyża ma znaczenie dla organizacji, która modernizując przyrzeczenie harcerskie na swoje potrzeby usunęła zeń wzmiankę do Boga. Ale może rzeczywiście historia świecka ma tak duże znaczenie?? My nie obchodzimy bitwy pod Cedynią, ale może inne narody??? Chętnie bym się dowiedział czegoś więcej. Dominik Jan Domin PS. Obiecuję w ciągu najbliższych dni nic nie pisać na [czuwaj]. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f0027e1/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Sat Jun 19 09:33:33 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fundusz_Ma=B3ych_Grant=F3w_im._Gra=BFy=F1skie?= =?iso-8859-2?Q?go?= Message-ID: Został ogłoszony konkurs na małe granty dla gromad i drużyn. Szczegóły www.1procent.zhp.org.pl Termin składania wniosków: 10 września 2004 r. ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2a0dc14/winmail.bin From juliusz w czuwaj.net Fri Jun 18 23:51:27 2004 From: juliusz w czuwaj.net (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-15?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Prze=3Fyli=B6my?= In-Reply-To: <009f01c45558$e1490ac0$9ac761d9@marcinw2fs98ir> References: <009f01c45558$e1490ac0$9ac761d9@marcinw2fs98ir> Message-ID: <176271141.20040618225127@czuwaj.net> MK> Commodore C64 ze stacj? dysków - musia?em zamieni? na Pentium 120 - cho? MK> dzielnie mi s?u?y?o. GEOS to by? system operacyjny. Tyle przezylismy, a problem z kodowaniem dalej przed nami :) -- Best regards, Juliusz mailto:juliusz@czuwaj.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92613e76/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 18 22:33:06 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_G=B3=F3wna_Kwatera_ZHP_i_ustawa_VAT?= Message-ID: Ponieważ Jędrzej nie jest zapisany na listę a Zubek poszedł do domu :-) przesyłam na ich prośbę materiał o tym co robiła GK w sprawie VATu. Kowlak Główna Kwatera ZHP i ustawa VAT Podczas prac na ustawą VAT brała udział z ramienia Głównej Kwatery ZHP hm. Teresa Hernik - zastępczyni naczelnika ZHP odpowiedzialna za kontakty zewnętrzne. Prace nad ustawą o VAT Podczas prac legislacyjnych do czasu uchwalenie ustawy naczelniczka była uczestnikiem wielu komisji sejmowych i senackich, jako przedstawiciel ZHP, którego ustawa miała także dotyczyć. Zainteresowaniem Głównej Kwatery ZHP nie był objęty tylko podatek VAT od placówek wypoczynku, ale wszystkie aspekty ustawy, które dotyczyły ZHP. Po mimo wielu spotkań i argumentacji nie udało się zawrzeć ustawowego zwolnienia z VAT akcji letniej, ani innych korzystnych rozwiązań dla ZHP. Komisje sejmowe i senackie nie chciały uwzględnić naszych poprawek. Marzec Po wejściu ustawy 11 marca br. Główna Kwatera ZHP ze względu na duże skomplikowanie ustawy i brak jasności przepisów podjęła rozmowy z Departamentem Pożytku Publicznego Ministerstwa Gospodarki. W wyniku, czego 31 marca br. ministerstwo gospodarki w imieniu współprzewodniczącej Rady Pożytku Publicznego Teresy Hernik, w piśmie firmowanym przez wicepremiera i ministra gospodarki Jerzego Hausnera występuje do ministerstwa finansów o zajęcie się stanowiska dotyczącego problemów organizacji pożytku publicznego w realizacji ustawy o podatku w VAT. Kwiecień Trwają rozmowy Głównej Kwatery ZHP z urzędnikami ministerstw gospodarki, finansów, prowadzone przez hm. Teresę Hernik. 17 kwietnia, br. w Departamencie Podatków Pośrednich Ministerstwa Finansów odbywa się spotkanie z Wiceministrem Finansów i Radą Pożytku Publicznego dotyczące kwestii wejścia ustawy o VAT. Z inicjatywy Teresy Hernik Rada Pożytku Publicznego składa do właściwego ministerstwa postulaty dotyczące przedłużenia do końca 2004 roku możliwości rozliczania się na dotychczasowych zasadach oddziałów (np. chorągwi w ZHP-przypis red.) z uwagi na konieczność dostosowania struktury organizacyjnej i zasobów kadrowych do nowych rozwiązań, sposobu i czasu rozliczania podatku VAT. W spotkaniu uczestniczą skarbnik ZHP hm. Bogusław Kowalewski i główna księgowa ZHP Hanna Opasińska. Maj 4 maja, br. Główna Kwatera ZHP wystąpiła do Głównego Urzędu Statystycznego o potwierdzenie, że nasza akcja letnia może być klasyfikowana jako usługa zwolniona z podatku VAT, zgodnie klasyfikacją, PKWiU, że jest to działalność statutowa organizacji młodzieżowej. 6 maja br. odbywa się na z inicjatywy Teresy Hernik spotkanie Rady Pożytku Publicznego z wicepremierem Jerzym Hausnerem dotyczące ustawy VAT. W wyniku, czego dochodzi do spotkania 7 maja br. z ministrem finansów Andrzejem Raczko z Radą Pożytku Publicznego i urzędnikami ministerstwa finansów z Departamentu Podatków Pośrednich. W spotkaniu uczestniczą także skarbnik ZHP hm. Bogusław Kowalewski i główna księgowa ZHP Hanna Opasińska. Spotkanie dotyczy ustawy o VAT i jej skutków dla organizacji pożytku publicznego. 10 maja br. Główna Kwatera występuje do ministra finansów Andrzeja Raczko w sprawie problemów i konsekwencji związanych z wejściem w życie nowych przepisów dotyczących rozliczania podatku od towarów i usług, oraz przedstawia propozycje rozwiązań tej sytuacji. 17 maja br. minister polityki społecznej Krzysztof Pater występuje do Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej o interpretację VI Dyrektywy Unii Europejskiej dotyczącą możliwości zwolnienia z VAT wypoczynku dzieci i młodzieży. Pismo jest konsekwencją spotkań hm. Teresy Hernik, Rady Pożytku Publicznego, Głównej Kwatery ZHP z Ministrem Finansów. 18 maja br. Główna Kwatera otrzymuje odpowiedź z GUS, że organizowania letniego i zimowego wypoczynku dla dzieci (obozy stałe, wędrowne, kolonie zuchowe, itp.) obejmujące transport, zakwaterowanie wyżywienie, realizację programu, opiekę pedagogiczną mieszczą się w grupowaniu objętym podatkiem VAT.(PKWiU 55.23.11-00.00 "Usługi świadczone przez obozowiska dla dzieci"). 21 maja br. Główna Kwatera kieruje kolejne pismo do ministra finansów Andrzeja Raczko, wraz z załącznikiem pisma z GUS z prośbą o pilne rozważenie zwolnienia z podatku VAT obozów organizacji pożytku publicznego na okres do 31 grudnia 2004. 31 maja br. Główna Kwatera kieruje pismo do wicepremiera Jerzego Hausnera w związku z brakiem reakcji Ministerstwa Finansów i przedstawia postulaty ZHP. Czerwiec 2 czerwca br. Główna Kwatera otrzymuje informację, że zgodnie z ustawą z 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług oraz z pismem, - iż brak jest podstaw prawnych do uwzględnienia wniosku w sprawie wyrażenia zgody przez Ministra Finansów na rozliczanie się do końca br. z podatku VAT przez jednostki samobilansujące się. "Pozostałe postulaty ze względu na konieczność dokonania wyjaśnień z innymi komórkami Ministerstwa, w pozostałym zakresie odpowiedź zostanie udzielona odrębnie i w możliwie najkrótszym terminie". 4 czerwca br. na stronie głównej ZHP pojawia się informacja o objęciu 7% stawką podatku VAT obozów w związku z pismami GUS i Ministerstwa Finansów.. 7 czerwca br. Teresa Hernik odbywa kolejne spotkanie z ministrem polityki społecznej Krzysztofem Paterem w wyniku, czego uzyskujemy część odpowiedzi na zadane pytania, a premier Marek Belka otrzymuje od ministra "Informację w sprawie zagrożeń realizacji programu wypoczynku dzieci i młodzieży w związku z przepisami ustawy o podatku od towarów i usług". 9 czerwca br. Urząd Komitetu Integracji Europejskiej stwierdza, że w świetle VI Dyrektywy Unii Europejskiej nie ma przeciwwskazań, aby zwolnić obozy dla dzieci i młodzieży z podatku VAT. 14 czerwca br. zastępczyni naczelnika ZHP hm. Teresa Hernik wraz ze skarbnikiem ZHP hm. Bogusławem Kowalewskim spotykają się z szefem gabinetu politycznego ministra finansów Andrzeja Raczko, przedstawiając odpowiedź UKIE dotyczącą możliwości zwolnienia z VAT, oraz informację, że w państwach Unii Europejskiej organizacje skautowe nie są obciążone podatkiem VAT organizując letni i zimowy wypoczynek dla dzieci, którą przygotował Wydział Zagraniczny GK ZHP po skontaktowaniu się z europejskimi organizacjami zrzeszonymi w WOSM i WAGGGS. 16 czerwca br. na stronie głównej ZHP pojawia się informacja: Główna Kwatera ZHP po rozmowach z Ministerstwem Finansów oraz Ministerstwem Polityki Społecznej uzyskała nieoficjalną informację o przygotowywaniu rozporządzenia zwalniającego organizacje działające w sferze pożytku publicznego z obciążenia podatkiem VAT od organizacji wypoczynku dla dzieci i młodzieży. Główna Kwatera podejmuje dalsze starania w celu nowelizacji ustawy o VAT i umieszczeniu zapisu ustawowego zwalniającego obozy organizacji działających w sferze pożytku publicznego z podatku VAT. hm. Jędrzej Kunowski Kierownik Wydziału Promocji i Informacji GK ZHP ************************ Powyższa informacja powstała na podstawie pism Głównej Kwatery ZHP do urzędów centralnych, oraz pism Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwa Polityki Społecznej, dokumentów Rady Pożytku Publicznego, oraz relacji hm. Teresy Hernik - zastępczyni naczelnika ZHP, współprzewodniczącej Rady Pożytku Publicznego. Nie są tu podane wszystkie przeprowadzone rozmowy i spotkania z ministrami, urzędnikami ministerstw, posłami i senatorami, podczas całego procesu legislacyjnego, jak i po wejściu ustawy, gdyż nikt nie był wstanie ich zliczyć, jak i braku sensu takiego opracowania. Wszystkie działania lobbingowe dotyczyły stworzenia przepisów jak najbardziej korzystnych dla ZHP. Należy też dodać, że działania były przeprowadzane w określonej sytuacji politycznej, w jaką mamy w kraju, zmian na funkcji premiera, a tym samym ministrów, reorganizacji ministerstw, oraz niepewności urzędników, co owocowało paraliżem decyzyjnym i brakiem odpowiedzi na nasze pisma. ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f84afef1/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 18 22:12:11 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D2C695.9010206@harcerstwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> <1217902051.20040618122436@wedrownictwo.net> <40D2C695.9010206@harcerstwo.net> Message-ID: <40D34C9B.9050805@wp.pl> Użytkownik Marcin Bednarski napisał: > No właśnie wiem, tylko nie rozumiem dlaczego. Jeżeli mieszkają tutaj? To > po co się przejmować jakimiś ludźmi ze wschodu, którzy za wszelką cenę > postanowili zamieszkać wśród wrogich sobie narodów? Bo to przejmowanie się innymi ludźmi o tych korzeniach decydowało przez kilkaset lat o istocie tego narodu. Może stąd to wynika? > A żeby było bardziej w temacie. Jeżeli zrezygnują ze służby Bogu, to > będzie naprawdę kuriozalna organizacja. Można wymyslić takich 150 000 > (Związek Skautowy Brunetów, Związek Sakutowy Blondynów, Związek Skautowy > Ludzi pochodzących z Ziem Odzyskanych, Związek Skautowy Ludzi > pochodzących z Województw Zachodnich). Co ich łączy ze sobą i co > oddziela od innych? Dlaczego lepiej im by było we własnym stowarzyszeniu > niż w którymś już istniejącym założyć drużynę? Nie, nie będzie to samo. Bo, pomijając ludzi, którzy będą wierzącymi w tej organizacji, reszta ma czerpać z niej korzyści. Ma dbać o kulturę swoich przodków, poznawać ją, uczyć się tradycji żydowskich, może przez to wrócić na drogę wiary (tego nie wiem). Ale wydaje mi się Marcinie, że stawiając w jednym szeregu organizację żydowską i organizację brunetów czy inne wymienione trochę przesadzasz. Żydzi to nie tylko ludzie o jednym wyznaniu. To Nardó Wybrany i oni na prawdę się za taki uważają w większości. Za ludzi, którzy nawet jak nie są religijni, to interesują się tym, co dzieje się na świecie, budują wspólnoty, pomagają sobie. Bo tylko tak, co już napisałem, mogli przetrwać. I tylko to, w ich mniemaniu, daje im siłę aby istnieć. Aby nie powtórzyło się to, co stało się kilkadziesiąt lat temu. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c5c39da/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 18 22:08:12 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> Message-ID: <40D34BAC.3040000@wp.pl> Użytkownik Marcin Bednarski napisał: > Nie chciałbym, żeby mnie posądzono o dyskryminację, ale ja sobie nie > wyobrażam Żyda, który jest niewierzący i niepraktykujący. Co pozostaje z > tej kultury? Jeżeli, ktoś ma polskie obywatelstwo, nie wierzy w Boga, to > o co chodzi o genotyp? Niczym się nie różni od innych Polaków. Pewną kulturą, która stara się kultywować. To tak samo jak nie każdy Polak mieszkający za granicą, a nawet człowiek polskiego pochodzenia jest katolikiem, ale jednak poczuwa się do bycia w jakiejś wspólnocie. U Żydów jest tak samo, tylko ta więź jest dużo mocna. A to dlatego, że oni muszą trzymać się razem, aby przetrwać. Ot taki paradoks historyczny. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46b23c14/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 18 22:06:43 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> Message-ID: <40D34B53.6070304@wp.pl> Użytkownik Michal Gorecki napisał: > Ja dodam tylko od siebie, że jakoś nie widzę szerszego działania tej > organizacji, chyba że w na prawde małej skali. Jak będzie to się okaże. Plany mają szeroko zakrojone. S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7ec0281/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 18 22:00:03 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <001a01c45511$b91ce4a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <001a01c45511$b91ce4a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <40D349C3.6080407@wp.pl> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > 5. chciałbym usłyszeć, co takiego spowodowało, że w rozmowach z GK odrzucono > możliwość współdziałania? Niechęć do krzyża harcerskiego? A może GK to sami > "antysemici" jak ja?? A może jednak GK wymagała harcerskości, której nie > chcieli zapewnić pomysłodawcy? To ostatnie wydaje mi się coraz bardziej > prawdopodobne. AFAIK GKa zaoferowała pomoc organizacyjną powstającemu ŻZS. Problemem ze strony ŻZS był Krzyż i jego symbolika - nie do przyjęcia dla wierzących ludzi, wchodzących w skład ŻZS. Pozdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c2f35dc/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 18 20:09:16 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <00a601c45548$e8259580$62743350@pl> Message-ID: pieknego dnia 6/18/04 5:28 PM, Piotr Giczela z adresu piotr.giczela@zhr.pl raczyl rzec: > A ja w tym czasie, gdy pojawiły się pierwsze komputery chodziłem do IV klasy > technikum. Przywieźli do szkoły ZX - Spektrum oraz jakieś takie pudło, co > zwało się "Meritum" (produkcji "Elwro"). Oba kompy zamknięto na rok do szafy No, skoro niechcąco wywołałem takie zespołowe "dinozaurze wspomnienia"... ;) Niech i ja skapnę łezką sentymentalnych wspomnień. (skoro wszyscy się skupili na kompach - niech i ja coś zapodam) :) Gdy byłem w IV klasie LO trafiły do Polandii pierwsze Timexy. Akurat nauczyciel/wychowawca był informatykiem i jakoś sprawił, że kilka trafiło w ręce betatesterów ;) z mojej klasy. Taaa gumowe guziki i takie tam kasety magnetofonowe z programami... W przerwach między testowaniami hej hajendowej techniki pisaliśmy jakieś zabawne programiki w Fortranie, przenosiliśmy to wszystko na karty perforowane i karmiliśmy tym czymś jakieś Odry czy inne mainfrejmowe choróbska ;) Po linii harcerskiej jakiś czas później dopiero na obozie dziennikarskim we Fromborku komputerki się zaczęły przydawać. Jakiś Commodore, zielone monitory, drukarenki igłowe.. a potem i tak "Na tropie Fromborka" odbijane było na powielaczu białkowym. W mojej kochanej bieszczadzkiej "Stanicy" kompy pojawiły się jeszcze później. Czasowo - Formbork '88 jeszcze bez wynalazków, chyba w 89 pierwsze i ostatnie zarazem obozy dziennikarskie hipernowoczesne się odbyły. A "Stanica" to raczej 91.... ech.... Śmiesznie się życie plecie. "teraz, gdy sam jestem dziadkiem..". tfu! To nie ta reklama ;) Po przygotowaniu komputerowym - studia lingwistyczne, po przygotowaniu lingwistycznym dziś znów dłubię gazetki i takie tam w komputerkach. Dziś przybył kolejny, jakże inny od gumoguziczanych ;) o, trochę młodsza wersja tego - http://www.apple.com.pl/products/powerbook/index17.html pozdrówka, dinozaurza braci :) Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89755e35/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Fri Jun 18 19:22:43 2004 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=3Fmy?= References: Message-ID: <009f01c45558$e1490ac0$9ac761d9@marcinw2fs98ir> ----- Original Message ----- From: "Ra-Deck" To: Sent: Friday, June 18, 2004 1:15 PM Subject: Re: [czuwaj] Przeżyliśmy >>Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji >>sluchac czarnych plyt, a "zdarta plyta" kojarzy im sie z uszkodzonym >>chodnikiem. Commodore C64 ze stacją dysków - musiałem zamienić na Pentium 120 - choć dzielnie mi służyło. GEOS to był system operacyjny. >>Nigdy nie mieli w domu adaptera i nie grali w Pacmana. "Gwiezdne >>wojny" to >>dla nich jeszcze jedna bajka, uzyte w nich efekty specjalne sa zalosne, >>a >>skroty R2D2 i C3PO nie maja dla nich zadnego znaczenia. "Gwiezdne Wojny" nigdy STOP. >>Nigdy nie slyszeli o "Niebieskim lecie", "Zalodze G", "Pszczolce Mai", >>Stawiam na Tolka Banana", czy "Wakacjach z duchami". "Załoga G" - pamiętam jak dziś... Pszczółka Maja i Gucio... ehh, co tu dużo mówić... >>Nigdy nie zastanawiali sie jak wygladal Charlie z serialu "Aniolki >>Charliego", ani nie przezywali chwil grozyz "Dempsey i Makepeace"czy >>zaloga >>"Posterunku przy Hill Street"., "Musashi" i "Shogun" - dla nich to brzmi >>jak nazwy japonskich okretow lub mysliwcow.. Dorzuciłbym jeszcze "Policjantów z Miami". Najpierw chciałem być jak Dempsey, później jak Sony Crocket. >>I nie maj zielonego pojecia kto to jest Pankracy !!!!!!!! Dla niewtajemniczonych: taki fajny pluszowy piesek, który kochał wszystkie dzieci (bez skojarzeń). W każdy piątek po południu można było go oglądać. Wszelkie dzisiejsze potworki telewizyjne dla dzieci nie umywają się do Pankracego... To były piękne czasy. MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2df74fe2/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 18 18:55:29 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= References: <002901c4551b$c7dddb20$9132b6d4@ZIUTEK> <002d01c45522$7d1120a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <002a01c45555$10172570$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > Jerzy! Teraz to przegiąłeś! Gdy takie bzdury pisze jakiś dzieciak - to > rozumiem, ale Ty chyba widzisz, co się dzieje w Państwie, chyba rozumiesz > mechanizmy, które zachodzą "na szczytach władzy", a poza tym nie jesteś > chyba tak naiwny, aby wierzyć w nieograniczony wpływ ZHP na organy > konstytucyjne państwa. Tym razem nie bede sie bil w piers i posypywal glowy popiolem. Podtrzymuje co napisalem. Na podstawie posiadanych przeze mnie informacji, a mysle, ze takie informacje posiadalo 90% instruktorow Zwiazku, wysnulem wlasnie taka refleksje, a nie inna. Troche Grzesiu opisales sytuacje i to juz nieco zmienia poglad na sprawe. Ale tylko "nieco". Najwazniejsza rzecz - terminy reakcji wladz - jest niewytlumaczalna (na razie). Mam nadzieje, ze gdy dostane w jakiejs formie odpowiedzi na swoje pytania, to wszelkie moje watpliwosci zostana rozwiane. Ale na razie.... :( > Wtedy tłumaczono GK, > że nasze obozy, jako działalność statutowa organizacji młodzieżowych (w > klasyfikacji PKWiU - kod 92.13), będą zwolnione z podatku. Więc wszystko > wydawało się ok. Nie bardzo rozumiem. Dlaczego kod 92.13? Przeciez jest to: 92.13 Usługi związane z wyświetlaniem filmów i taśm wideo. > Oczywiście może ktoś stwierdzić, że GK-a niepotrzebie wyciągnęła problem > na światło dzienne. Ja jednak tak nie powiem, bo potrafię wczuć się w > pozycję naczelnika, który miałby podpisywać dokumenty VAT za cały związek > w niepewnym stanie prawnym. Ja chyba bym nie mógł spać z nerwów :( > I właściwie - powiem szczerze - te działania naczelnika widzę nie tylko > jako przejaw odpowiedzialności, ale raczej instytnktu samozachowawczego - > no właśnie po to, aby móc spać spokojnie. Czyli Naczelnik zrobil to przede wszystkim we wlasnym interesie? A ja myslalem, ze dla dobra Zwiazku... :) (gdyby ktos sie nie zorientowal, to wyjasniam, ze to taki moj zart :-))) > Ale najważniejsze, że nie ma VAT! :)))) > Cieszmy się więc :D Ale VATu za obozy. A co z rozliczaniem VATu jako calosci? Co z miesiecznymi zestawieniami? Bo jak na razie to dalej nic nie wiadomo. Ale poczekajmy na oficjalny komunikat. ----- Original Message ----- From: > A ja to widze tak: > Moze ktos zawalil sprawe i powstal 7%, a potem ktos inny sprawe odkrecil i > poswiecil na to caly swoj wolny czas (soboty, niedziele, swieta, ranki, > dzionki, wieczory, noce itp.). > Wiec jesli komus naleza sie podziekowania i pochwala za skuteczna prace, > to dziekuje i pochwalam. A jesli tak na to spojrzec, to owszem. Ja rowniez sie przylaczam i dziekuje tym osobom, ktorzy poswiecili duzo czasu nadrabiajac opieszalosc innych osob w tym temacie. Moje najszczersze podziekowania! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b804bce6/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jun 18 17:28:15 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE3@cens001> <012e01c45537$5155db80$2900000a@PLANOWANIE> Message-ID: <00a601c45548$e8259580$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 3:22 PM Subject: Re: [czuwaj] Przeżyliśmy > A do ZX-Spectrum mam wielki sentyment gdyż był moim pierwszym kompem. > Wyposażony w przystawke muzyczną (to się chyba AY-grek nazywało). Kupiony w > Baltonie za jakieś kosmiczne pieniądze. > Gumowa klawiatura, która miała pod spodem taką plastikową podkładkę, która > się po jakimś czasie ścierała. > Nową można było sobie odrysować na kartonie wg wzoru zamieszczonego w > Bajtku. A ja w tym czasie, gdy pojawiły się pierwsze komputery chodziłem do IV klasy technikum. Przywieźli do szkoły ZX - Spektrum oraz jakieś takie pudło, co zwało się "Meritum" (produkcji "Elwro"). Oba kompy zamknięto na rok do szafy pancernej, bo nikt z belfrów nie umiał obsługiwać. W V kl. mieliśmy już elementy informatyki. Zajęcia prowadził inżynier najęty z budowy elektrowni jądrowej w Żarnowcu. Pisaliśmy w Basicu proste programy. Nawet na obronie dyplomu automatyka przemysłowego miałem napisać program do rozwiązywania równań z dwiema niewiadomymi. Nie wiem jak to zrobiłem, bo o programowaniu wobec przedstawionego wcześniej specyficznego procesu dydaktycznego miałem raczej blade pojęcie. Ale po skończeniu budy przez półtora roku pracowałem w ośrodku informatyki w Gdańsku. Wiecie co tam było? Odry wielkie jak szafy ze stacjami pamięci zewnętrznej w postaci taśmy nawijającej się na szpule to w te, to w tamtą stronę. Były też mniejsze maszyny cyfrowe (bo wówczas tak się mówiło; nie komputer, tylko maszyna cyfrowa - a ja byłem konserwatorem EMC czyli Elektronicznych Maszyn Cyfrowych) gdzie nośnikiem danych były karty perforowane i taśmy perforowane. Później pojawiło się coś, co przypominało komputer na stałe zintegrowany z 4 flopami na dyskietki 8" i biurkiem. Nie miało toto w ogóle dysku twardego. Nazywało się PSPD - 90. Szefostwo testowało wyglądające podobnie do dzisiejszych kompów ATARI i Commodore. Nikt do tych cacek nie miał dostępu. No a później zmieniłem zawód. Po paru latach, gdy w redakcji lokalnego pisma pojawił się komputer klasy IBM, musiałem pójść na podstawowy kurs komputerowy. To najlepiej obrazuje przyspieszenie jakie przeżyliśmy :-) . phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 Łuków ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b62320a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jun 17 16:41:35 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE3@cens001> <012e01c45537$5155db80$2900000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000d01c45479$3269ff80$8801a8c0@test57ibg1yoah> > A w Atari nie bylo takiego problemu. Teraz rozumiem te awersje, no ale jak > sie mialo ZX-Trumne, Mydelniczke, to rozumiem kompleksy jesli idzie o Atari > ;))) hi hi hi :D No, a poza tym ta niebotycvzna ilość w naszych Atari - 128 kb!! I powszechnie dostępne stacje dysków... Zawiść, po prostu zawiść kierowała commodorowcami ;-) Pozdrawiam Marcin Skocz niegdyś posiadacz Atari 130 XE ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07a7492c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 18 16:09:06 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> Message-ID: <009301c4553d$e39b0550$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Friday, June 18, 2004 11:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > Nie chciałbym, żeby mnie posądzono o dyskryminację, ale ja sobie nie > wyobrażam Żyda, który jest niewierzący i niepraktykujący. Co pozostaje z > tej kultury? Jeżeli, ktoś ma polskie obywatelstwo, nie wierzy w Boga, to > o co chodzi o genotyp? Niczym się nie różni od innych Polaków. > > Ja oczywiście tylko tak wyrażam własne zdanie, ale raczej nie jest ono > poparte długotrwałym wysiłkiem umysłowym, także jeżeli się grubo mylę, > to może mni ktoś oświeci :| Witaj! Otóż tyle pozostaje z Żyda po rezygnacji z judaizmu, co z Polaka po rezygnacji z chrześcijaństwa. :) Chyba można być Polakiem - buddystą, albo niewierzącym. A we współczesnym Izraelu jest jeden z najwyższych na świecie odsetek ateistów. Zdziwienie wzbudziło na tej liście to, że skauting żydowski mógł nie mieć wzmianek o Bogu w swoich dokumentach ideowych. Ale zwróćcie uwagę na to, że nacisk w HH kładziono na odrębność narodową. Na jednym ze Zlotów Drużynowych (13-19.10.1927 r.) uchwalono, że HH jest ruchem renesansu narodowego w jego dążeniu do stworzenia siedziby narodowej w Palestynie. A zdaniem religijnych Żydów państwo Izrael miał odtworzyć Mesjasz! A dążenie do jego stworzenia uważane było za bluźnierstwo. Naprawdę skauci żydowscy nie mieli w wsparcia u rabinów, ani tym bardziej u cadyków (jeszcze parę lat temu ortodoksi w Izraelu wyciągali żałobne flagi w rocznicę utworzenia państwa!!!). Podejrzewam, że nieporozumienie tkwi w definiowaniu słowa naród. Otóż radzę porzucić teorię Stalina, że naród to jakaś wspólnota kultury, języka, itp. (w starych encyklopediach PWN była zamieszczona definicja Jozefa Wissarionowicza). Tak samo do śmietnika radzę wrzucić teorie rasowe (przez ziemie polskie armie przewalały się z północy na południe, z południa na północ, ze wschodu na zachód i odwrotnie i jeszcze w innych konfiguracjach, w genach mamy jeszcze ślady najazdów tatarskich z XIII w.). Najbardziej popularne są od dziesiątków lat (poza polskimi szkołami :-) ) definicje wolontarystyczne (kładące nacisk na poczucie wspólnoty + państwo, chęć jego utrzymania bądź np. utworzenia). Religia nie ma tu nic do rzeczy. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f7e1103/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 18 15:48:27 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_Szomrowe_=28by=B3o:_=AFydowsk?= =?iso-8859-2?Q?i_Zwi=B1zek_Skautowy=29?= References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> <40D0632D.3000802@wp.pl> <001201c453bc$6e3f8470$0801a8c0@MAGDAW> <011501c4550c$1698fcf0$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <008101c4553b$01b495e0$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" > Czy mogę dostać od Ciebie całe Prawo Szomrowe w pełnym brzmieniu? (może na > priva). Przydałoby się do kolekcji na stronkę o historii Prawa Harcerskiego > (i pokrewnych), która już prawie gotowa... Hej! Nie ma problemu. Haszomer Hacair Przyrzeczenie: "Będę wiernym pionierem swego narodu, kultury i ojczyzny, będę realizował i walczył o równość, wolność i braterstwo w społeczeństwie ludzkim, będę strzegł przykazań szomrowych". Prawo: 1. Szomer jest człowiekiem prawdy i stoi na jej straży. 2. Szomer jest pionierem odrodzenia swego narodu, kultury i ojczyzny. 3. Szomer jest człowiekiem czynu i potrafi utrzymać się z własnej pracy. 4. Szomer realizuje i walczy o równość i wolność i braterstwo w społeczeństwie ludzkim. 5. Szomer jest człowiekiem uczynnym i pomaga innym. 6. Szomer jest wiernym członkiem swej drużyny i podlega dyscyplinie jej kierowników. 7. Szomer miłuje przyrodę, poznaje ją i potrafi żyć na jej łonie. 8. Szomer jest dzielny, żwawy i dziarski. 9. Szomer jest człowiekiem silnej woli i doskonali się pod względem fizycznym i umysłowym. 10. Szomer jest czysty w mowie, myśli i uczynkach (nie używa tytoniu, alkoholu i hołduje zasadzie czystości płciowej). Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ps. sprawdziłem przy okazji, jakie Przyrzeczenie miał Żydowski Związek Skautowy im. kpt. Trumpeldora Otóż brzmiało ono: "Mam szczerą wolę uczynić wszystko co jest w mojej mocy 1) aby całym życiem pełnić służbę Bogu i Narodowi memu, 2) bliźnim nieść pomoc, 3) być posłusznym Prawu Skautowemu" A Bejtarowcy (czyli właśnie ŻZS im. Trumpeldora) byli bardziej nacjonalistycznie nastawieni od Haszomer Hacair. Niestety ich wersji Prawa nie mogę się doszukać w moich papierach. :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7682519b/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 15:22:33 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE3@cens001> Message-ID: <012e01c45537$5155db80$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 2:59 PM Subject: RE: [czuwaj] Przeżyliśmy Nasz pierwszy szczepowy "Skarbczyk Harcerski" składany był na tfu, tfu Atari 1024 ST, przez naszego kwatermistrza phm Jarka Sadowskiego. Drukowany na jakiejś igłówce (nie pomne nazwy). == Wow! :) Ja takiego czegos nie mialem :( Kariere zaczynalem na Atari 130 XE :) --- A do ZX-Spectrum mam wielki sentyment gdyż był moim pierwszym kompem. Wyposażony w przystawke muzyczną (to się chyba AY-grek nazywało). Kupiony w Baltonie za jakieś kosmiczne pieniądze. Gumowa klawiatura, która miała pod spodem taką plastikową podkładkę, która się po jakimś czasie ścierała. Nową można było sobie odrysować na kartonie wg wzoru zamieszczonego w Bajtku. === A w Atari nie bylo takiego problemu. Teraz rozumiem te awersje, no ale jak sie mialo ZX-Trumne, Mydelniczke, to rozumiem kompleksy jesli idzie o Atari ;))) hi hi hi :D --- Nie istniał problem nielegalengo oprogramowania, bo legalnego i tak w sprzedaży nie było. Jedyne żródła to: Giełda na Grzybowskiej (gdzie za odpowiednią opłatą można było sobie przegrać), mgazyn komputerowy w Rozgłośni Harcerskiej (uwaga nadajemy sygnał, prosimy o przygotowanie kaset), albo wstukiwanie prostych gier w Basicu hehe. === Ech :) Coz wiecej dodac ;) Alelepiej zamilczmy, bo sie okaze, ze nas wezma za stare pierniki ;))) A my przecie jeszcze mlodzi i dziarscy ;) Viking-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fa6328f/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 20:00:16 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: [czuwaj] PrzeXyliXmy References: <009f01c45558$e1490ac0$9ac761d9@marcinw2fs98ir> Message-ID: <001701c4555e$57788720$1ca69bd5@rafael> ----- Original Message ----- From: "Marcin KrXlikowski" To: Sent: Friday, June 18, 2004 7:22 PM Subject: Re: [czuwaj] PrzeXyliXmy > >>I nie maj zielonego pojecia kto to jest Pankracy !!!!!!!! > > Dla niewtajemniczonych: taki fajny pluszowy piesek, który kochał wszystkie > dzieci (bez skojarzeń). W każdy piątek po południu można było go oglądać. > Wszelkie dzisiejsze potworki telewizyjne dla dzieci nie umywają się do > Pankracego... > > To były piękne czasy. > > MK > Krecik, Wilk i Zajac, Zaloga G, Mis Uszatek, d'Artagnan, Delfin Um, Reksio, Sindbad, Arabella i oczywiscie Pankracy --> www.nostalgia.tv.pl :) Polecam Viking - Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8cc5fe4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 18 14:59:24 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE3@cens001> -----Original Message----- From: "Adrian Łaskarzewski" [mailto:adrian_2@zhp.inet.pl] >Pierwsza wersja "Poradnika Harcerskiego" wydawanego obecnie przez Pocztę Harcerska Szczecin II, [ciach] Nasz pierwszy szczepowy "Skarbczyk Harcerski" składany był na tfu, tfu Atari 1024 ST, przez naszego kwatermistrza phm Jarka Sadowskiego. Drukowany na jakiejś igłówce (nie pomne nazwy). A do ZX-Spectrum mam wielki sentyment gdyż był moim pierwszym kompem. Wyposażony w przystawke muzyczną (to się chyba AY-grek nazywało). Kupiony w Baltonie za jakieś kosmiczne pieniądze. Gumowa klawiatura, która miała pod spodem taką plastikową podkładkę, która się po jakimś czasie ścierała. Nową można było sobie odrysować na kartonie wg wzoru zamieszczonego w Bajtku. Nie istniał problem nielegalengo oprogramowania, bo legalnego i tak w sprzedaży nie było. Jedyne żródła to: Giełda na Grzybowskiej (gdzie za odpowiednią opłatą można było sobie przegrać), mgazyn komputerowy w Rozgłośni Harcerskiej (uwaga nadajemy sygnał, prosimy o przygotowanie kaset), albo wstukiwanie prostych gier w Basicu hehe. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26dec104/winmail.bin From adrian_2 w zhp.inet.pl Fri Jun 18 14:45:08 2004 From: adrian_2 w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <200406181445080220.00615FDA@smtp.inet.pl> W dniu 04-06-18 o godz. 13:27 Grzegorz Całek g.c@onet.pl napisał: >RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji > >>Kill Atari. > >|Atarowca kop z glanowca. >|Atari Szmatari. >|Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) > >Przy tym wszystkim rywalizacja o rynek edytorów TAG i QR-Tekst to >współczesność :D >GC Pierwsza wersja "Poradnika Harcerskiego" wydawanego obecnie przez Pocztę Harcerska Szczecin II, została opracowana przez mojš, nieistniejšcš już, 41 Drużynę Harcerskš im. J. Bytnara, z Hufca (również już niestniejšcego) Szczecin-Nadodrze. Skład zrobiłem przy pomocy edytora tekstu autorstwa Tadeusza Wilczka, komputerem ZX-Spectrum, a pierwsze wydruki robiłem przy pomocy małej drukarki Seikosha GP-50S, która drukowała na wstędze papieru szerokości 5 cali. Wszystko działo się w 1988 roku. :-) To były czasy! Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c86a8c16/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 14:38:29 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: [czuwaj] VAT - jak to by3o References: Message-ID: <012001c45531$29f75510$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 2:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] VAT - jak to by?o > >>...Ale wiem. Zrobiumy dodatek do Czuwaj pt. "Druhna Teresa na Tropie". > >>:-) > >>... > >>...TG > > >Raczej druhna Hernik na TOPIE :-)) > >Kowlak > > Jakby ktos niewyraznie powiedzial DRUHNAHERNIK, to mozna by zrozumiec DRUH > NACZELNIK, a to juz zupelnie inna historia > :-) > TG > I tak sie wlasnie rodzi plotka ;) Jeszcze skonczy sie nareklamieplynu "KOP", ze czego moze wyjsc niezly galimatias, jak kiedys z pewna firma meblowa z zagranicy ;))) Oki - pozartowali, czas na lobiad :) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1a2ca25/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 18 14:22:46 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] VAT - jak to by3o Message-ID: >>...Ale wiem. Zrobiumy dodatek do Czuwaj pt. "Druhna Teresa na Tropie". >>:-) >>... >>...TG >Raczej druhna Hernik na TOPIE :-)) >Kowlak Jakby ktos niewyraznie powiedzial DRUHNAHERNIK, to mozna by zrozumiec DRUH NACZELNIK, a to juz zupelnie inna historia :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b541e62/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 18 14:23:30 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= Message-ID: ...-----Original Message----- ...From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] ...Subject: Odp: [czuwaj] VAT - jak to było ... ...Ej, no.... Najciekawsze pominales... :-((( ... ...Ale wiem. Zrobiumy dodatek do Czuwaj pt. "Druhna Teresa na Tropie". :-) ... ...TG Raczej druhna Hernik na TOPIE :-)) Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2013b94f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 18 14:11:04 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= Message-ID: >6) Sam okres negocjacji na linii GK - Ministerstwo Finansów - Ministerstwo >Gospodarki - Ministerstwo Polityki Społecznej pominę ze zrozumiałych >względów (rozumiesz dlaczego, Jerzy, czy udajesz dzieciaka?), napiszę Ej, no.... Najciekawsze pominales... :-((( Ale wiem. Zrobiumy dodatek do Czuwaj pt. "Druhna Teresa na Tropie". :-) Z calym uznaniem i szacunkiem dla Druhny Naczelniczki... Powaznie. Ale film by potem zrobili. Jak o Kuklinskim... :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54dccbae/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 14:08:29 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <003f01c45528$72faac20$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <010201c4552c$f84cc800$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 18, 2004 1:36 PM Subject: RE: [czuwaj] Przeżyliśmy > A obecne problemy z kodowaniem Windows i ISO są smiechu warte w porównaniu > do dawnych kilkunastu standardów polskich znaków. > > Ale to oznacza jedno: Świat się zmienia. Wspomnienia są fajne. I to my, > stary beton :) musimy dobrze wybierać, co z tego kultywować, a co dać na > pożarcie młodości. > > DJD > Ech czasy, czasy! ;) Lezka sie w oku kreci :))) A swoja droga, to dziwne jak ten Swiat do przodu gna... :) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5a12ffa/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 14:01:22 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> Message-ID: <00ed01c4552b$fa32bb80$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 1:24 PM Subject: RE: [czuwaj] Przeżyliśmy -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji >Kill Atari. Atarowca kop z glanowca. Atari Szmatari. Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) MSPANC -- s00hy GG: 1218924 ==== S00!! Szowinisto i rasisto antyataristo mikrokomputerowy!!! Wstydz sie!!! ;P Viking - Atari R U L E S!!! :] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed8237d/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 14:00:11 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <000501c45522$80193080$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <457308272.20040618131941@wedrownictwo.net> Message-ID: <00e801c4552b$cf780300$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Ra-Deck" Sent: Friday, June 18, 2004 1:19 PM Subject: Re: [czuwaj] Przeżyliśmy > Dnia 18 czerwca 2004, Ra-Deck wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji > > Kill Atari. > Sam sie kill :P > MSPANC :) > Chyba 4 Pancerni :P i Hans Kloss ;))) Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63b8b4e3/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Jun 18 13:54:54 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <20040618115454.55443D0B1E@rekin6.o2.pl> >Przy tym wszystkim rywalizacja o rynek edytorów TAG i QR-Tekst to >współczesność :D >GC Swoj udzial w runku mial tez zachowni "Chiwriter". MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cf4a566/winmail.bin From g.c w onet.pl Fri Jun 18 13:44:21 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= References: <002901c4551b$c7dddb20$9132b6d4@ZIUTEK> <002d01c45522$7d1120a0$2c00a8c0@zeus> <00ec01c45527$7b1c1520$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006701c45529$a8ead980$2c00a8c0@zeus> | Czy wiesz może dlaczego wystąpienie do GUS (l.dz. 2004/731/NM) | zostało sporzadzone dopiero 04 MAJA ? Nie wiem Czesławie, ale się dowiem. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0311888/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 13:36:07 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <003f01c45528$72faac20$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Całek [mailto:g.c@onet.pl] > Sent: Friday, June 18, 2004 1:27 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Przeżyliśmy > > > RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie > mieli tez okazji > > >Kill Atari. > > |Atarowca kop z glanowca. > |Atari Szmatari. > |Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) > > Przy tym wszystkim rywalizacja o rynek edytorów TAG i QR-Tekst to > współczesność :D A obecne problemy z kodowaniem Windows i ISO są smiechu warte w porównaniu do dawnych kilkunastu standardów polskich znaków. Ale to oznacza jedno: Świat się zmienia. Wspomnienia są fajne. I to my, stary beton :) musimy dobrze wybierać, co z tego kultywować, a co dać na pożarcie młodości. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbaacec1/winmail.bin From g.c w onet.pl Fri Jun 18 13:27:12 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> Message-ID: <004f01c45527$366b8c80$2c00a8c0@zeus> RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji >Kill Atari. |Atarowca kop z glanowca. |Atari Szmatari. |Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) Przy tym wszystkim rywalizacja o rynek edytorów TAG i QR-Tekst to współczesność :D GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0980dd84/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 13:29:12 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= References: <002901c4551b$c7dddb20$9132b6d4@ZIUTEK> <002d01c45522$7d1120a0$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <00ec01c45527$7b1c1520$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Friday, June 18, 2004 12:53 PM Subject: [czuwaj] VAT - jak to było > Ponieważ właśnie kończę zbierać materiały do "Czuwaj", gdzie będzie o VAT, > więc wyjaśnię, jak to wszystko wyglądało - oczywiście w skrócie i z > konieczności pomijając niektóre szczegóły "negocjacji". > (.....) > 3) VAT na usługę klasyfikowaną 55.23 w Klasyfikacji Wyrobów i Usług > (KWiU) - usługi obozowisk dla dzieci - postulowały firmy turystyczne (w > starej ustawie były to usługi zwolnione od podatku). Wtedy tłumaczono GK, > że nasze obozy, jako działalność statutowa organizacji młodzieżowych (w > klasyfikacji PKWiU - kod 92.13), będą zwolnione z podatku. Więc wszystko > wydawało się ok. > > 4) Po uchwaleniu ustawy 11 marca br. GK-a wielokrotnie chciała otrzymać > potwierdzenie stanu, o którym mowa w pkt. 3. Ale jakoś nie było chętnego, > aby dać to na piśmie - a wykręcano się brakiem stosownego rozporządzenia, > co akurat wydaje się logiczne. Problem w tym, że ci, którzy trochę mają do > czynienia z prawem, wiedzą, że rozporządzenia najczęściej powstają w > ostatnim momencie (albo po terminie). Tu było podobnie. > > 5) GK-a wybrała też drugą droge potwierdzenia - wystąpiła do GUS o > potwierdzenie, że obozy harcerskie mogą być klasyfikowane jako usługa > zwolniona z podatku VAT. Niestety, Urząd bez cienia wątpliwości napisał, > że obozy są gdzie indziej klasyfikowane, właśnie w części objętej VAT-em > 7%. I wtedy się zaczęło. > Czy wiesz może dlaczego wystąpienie do GUS (l.dz. 2004/731/NM) zostało sporzadzone dopiero 04 MAJA ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fff374d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 18 14:02:31 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! Message-ID: >Szczerze? >Podziekowac to moge Ministerstu Finansow za owocne zaltwienie sprawy. A nie >"samemu sobie" - bo to Nasza Organizacja i Nasz Wspolny Interes! >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP A ja to widze tak: Moze ktos zawalil sprawe i powstal 7%, a potem ktos inny sprawe odkrecil i poswiecil na to caly swoj wolny czas (soboty, niedziele, swieta, ranki, dzionki, wieczory, noce itp.). Wiec jesli komus naleza sie podziekowania i pochwala za skuteczna prace, to dziekuje i pochwalam. Ten kto bedzie czul, ze naleza mu sie podziekowania, to juz o tym bedzie wiedzial. A ten kto zawalil sprawe niech sie wstydzi i da juz sobie spokoj z dalsza dzialalnoscia... I niewazne czy pisze o kims z ZHP, czy z Ministrerstwa Finansow. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/803b5342/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 18 13:24:20 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE2@cens001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji >Kill Atari. Atarowca kop z glanowca. Atari Szmatari. Ech - łezka się kręci.. ;-)))))))))))))))))) MSPANC -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/067af570/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 18 13:19:41 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: References: <000501c45522$80193080$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <457308272.20040618131941@wedrownictwo.net> Dnia 18 czerwca 2004, Ra-Deck wystukał(a) na klawiaturze co następuje: RD> Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji Kill Atari. MSPANC :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1288e2c/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Fri Jun 18 13:15:07 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= In-Reply-To: <000501c45522$80193080$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: pieknego dnia 6/18/04 12:53 PM, Dominik Jan Domin z adresu djdomin@poczta.onet.pl raczyl rzec: > Jeśli jako dzieci albo młodzi ludzie żyliście w latach 40; 50; 60 i > 70-tych XX wieku - nie możecie dziś uwierzyć, że w ogóle mogliście przeżyć! Chociaż OT, to b. ładne. :) Mam dla Ciebie i paru dinozaurów obecnych na liście coś do kolekcji: Tekst ten skierowany jest do wszystkich tych, ktorzy nadal uwazaja sie za mlodych... hmm. Zastanawialiscie sie nad faktem ze ludzie zaczynajacy w tym roku studia sa w wiekszosci urodzeni w roku 1985? Nikt z nich nie pamieta prezydentury Regana, a wiadomosci o niej czerpia z felietonow Longina Pastusiaka. Przez cale ich zycie istnial dla nich tylko jeden papiez. Nigdy nie spiewali "We are the world, we are the children..." razem z USAfor Africa, a o tym, ze Czeslaw Milosz zdobyl nagrode Nobla mogli slyszec jedynie w szkole. Mieli po 13 lat, gdy rozpadl sie Zwiazek Radziecki, a termin "zimna wojna" kojarzy im sie zapewne z potyczkami Eskimosow. O zagrozeniu wojna atomowa mogli slyszec jedynie podczas sierpniowego kryzysu w 1991 roku o ile w ogole pamietaja to wydarzenie. Tytul "The day after" bardziej kojarzy im sie z nazwa lekarstwa przeciwkacowego, niz z filmem, ktory jeszcze 15-20 lat temu wzbudzal w nas takie emocje. Napis CCCP wyglada dla nich bardziej jak pomylka w maszynopisaniu, niektorzy moze kojarza go z kilku czesci przygod Bonda. Raczej nie pamietaja, ze Niemcy nie zawsze byly jednym krajem, chociaz moze slyszeli w szkole lub w telewizji o Murze Berlinskim. "Komunistyczna czesc Niemiec" brzmi dla nich jak "Czesc Japonii zamieszkala przez Murzynow" Sa za mlodzi, by pamietac katastrofe promu Challenger, a AIDS istnieje od kiedy tylko pamietaja. Nigdy nie grali na ZX Spectrum, czy Commodore 64, nie mieli tez okazji sluchac czarnych plyt, a "zdarta plyta" kojarzy im sie z uszkodzonym chodnikiem. Nigdy nie mieli w domu adaptera i nie grali w Pacmana. "Gwiezdne wojny" to dla nich jeszcze jedna bajka, uzyte w nich efekty specjalne sa zalosne, a skroty R2D2 i C3PO nie maja dla nich zadnego znaczenia. Wielu z nich nie pamieta juz czasow, gdy telewizja miala tylko 2 programy, nie mowiac juz o tym, ze kiedys byla czarno-biala i nie w stereo... (oprocz wspolnej audycji TVP i PR - Stereo i w kolorze). Telewizja kablowa, satelitarna i magnetowidy to standardowe wyposazenie mieszkan, a ich obsluga jest niemozliwa bez pilota. Urodzili sie w dwa lata po tym jak Sony wypuscilo na rynek Walkmana, a wrotki z kolkami ulozonymi inaczej niz rolki sa dla nich cokolwiek dziwnym wynalazkiem. Nigdy nie slyszeli o "Niebieskim lecie", "Zalodze G", "Pszczolce Mai", Stawiam na Tolka Banana", czy "Wakacjach z duchami". Szurkowski robi cos dla sportowcow i ma cos wspolnego z rowerami, a Lato i Szarmach chyba zyja gdzies na emigracji i zajmuj sie importem-eksportem. Nigdy podczas kapieli nie mysleli o rekinach ze "Szczek", ale wsiadajac na duzy statek, niekoniecznie wielkosci Titanica, czuja dreszczyk emocji. Michael Jackson dla nich zawsze byl bialy, a Tom Hanks zawsze wystepowal w dramatach, bo komedie do niego nie pasuja. Jak Travolta mogl byc tancerzem z takim brzuchem? Kto to jest ten Robert Redford i dlaczego mowia, ze jest przystojny? Wojna o Falklandy to taka sama przeszlosc jak I czy II WojnaSwiatowa. Soczewki kontaktowe zawsze byly miekkie... Nigdy nie zastanawiali sie jak wygladal Charlie z serialu "Aniolki Charliego", ani nie przezywali chwil grozyz "Dempsey i Makepeace"czy zaloga "Posterunku przy Hill Street"., "Musashi" i "Shogun" - dla nich to brzmi jak nazwy japonskich okretow lub mysliwcow.. I nie maj zielonego pojecia kto to jest Pankracy !!!!!!!! NO I JAK - NIE UWAZASZ, ZE JESTES Z INNEJ EPOKI?! pozdrówka, Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39c1ab4b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 18 13:09:05 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= In-Reply-To: <00db01c45524$17e28000$1f00a8c0@fk1> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE1@cens001> <00db01c45524$17e28000$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <17910420438.20040618130905@wedrownictwo.net> Dnia 18 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> ----------------------------------------------------------------- ch> Jak sądzicie co powinien zawierać taki regulamin. ch> No i podstawowe pytanie. ch> Skoro "działanie zespołowe" - zastęp, pod kierownictwem zastepowego, ch> wynika wprost z idei skautowej, to czemu mamy promować "narzędzie" ch> w którym "decydentem" jest "kolektyw" ? Ja wogóle uważam, że skoro uporządkowaliśmy już wiele spraw, to warto wziąć się za zastępy. NA prawdę w wielu, wielu miejscach w Polsce królują jeszcze pozostałości systemu "kolektywnego". Przyadłoby się na prawde odkurzenie, uporządkowanie i wypromowanie wielu spraw z tym związanych. Ja niestety wychowałem się w drużynie robiącej większość rzeczy wspólnie, a już moja drużyna, w czasie kiedy była harcerską na prawdę działała kolektywnie :( Po prostu nikt mi nie pokazał, że można inaczej... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/853e61aa/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 13:04:56 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE1@cens001> Message-ID: <00db01c45524$17e28000$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 12:14 PM Subject: RE: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > Hmm a jak ma funkcjonować? > Odpowiedni podział zadań, kontrola na każdym etapie i korygowanie, > podsumowanie. http://www.program.zhp.org.pl/informacje/51_rkm.doc Raport z Ogólnopolskiej Konferencji Metodycznej (....) Konferencja uchwaliła stanowisko w sprawie zadań, które powinny podjąć komendy. Do najważniejszych z nich należą: (....) W zakresie metodyki harcerskiej - opracowanie regulaminu zadania zespołowego (....) ----------------------------------------------------------------- Jak sądzicie co powinien zawierać taki regulamin. No i podstawowe pytanie. Skoro "działanie zespołowe" - zastęp, pod kierownictwem zastepowego, wynika wprost z idei skautowej, to czemu mamy promować "narzędzie" w którym "decydentem" jest "kolektyw" ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22ed276e/winmail.bin From g.c w onet.pl Fri Jun 18 12:53:12 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_VAT_-_jak_to_by=B3o?= References: <002901c4551b$c7dddb20$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <002d01c45522$7d1120a0$2c00a8c0@zeus> | > Ja bym do Twojej wypowiedzi dodal mimo wszystko: | > | > - Chcialem podziekowac KOMUS TAM w GK ZHP, ze udalo sie to zalatwic. | | Szczerze? | Podziekowac to moge Ministerstu Finansow za owocne zaltwienie sprawy. A nie | "samemu sobie" - bo to Nasza Organizacja i Nasz Wspolny Interes! | Ale moze i na to bym sie zdobyl gdyby to bylo zalatwione pod koniec kwietnia | i 1 maja, w dniu wejscia ustawy wszystko bylo jasne. A nie po takiej | nerwowce, kiedy najpierw wystawialismy faktury bez VATu, pozniej | powiedziano, ze nalezy naliczac 7% i tamte faktury sa zle. Trzeba wiec je | poprawiac. A tereaz znowu, ze nie trzeba naliczac VATu. Wiec co znowu zrobic | z tymi fakturami 7%, ktore byly wystawiane przez ostatnie dwa tygodnie? | Brak podziekowania z mojej strony nie wynika z mego wrednego charakteru, | tylko z chlodnej analizy skutecznosci dzialania Naszych Wladz. Jerzy! Teraz to przegiąłeś! Gdy takie bzdury pisze jakiś dzieciak - to rozumiem, ale Ty chyba widzisz, co się dzieje w Państwie, chyba rozumiesz mechanizmy, które zachodzą "na szczytach władzy", a poza tym nie jesteś chyba tak naiwny, aby wierzyć w nieograniczony wpływ ZHP na organy konstytucyjne państwa. Ponieważ właśnie kończę zbierać materiały do "Czuwaj", gdzie będzie o VAT, więc wyjaśnię, jak to wszystko wyglądało - oczywiście w skrócie i z konieczności pomijając niektóre szczegóły "negocjacji". 1) GK od początku monitorowała ustawę o VAT, szczególnie duże zasługi ma tutaj naczelniczka T. Hernik, która non stop przesiadywała w komisjach sejmowych. 2) W Sejmie GK walczyła m.in. o obniżony VAT na mundury harcerskie, ale sprawa upadła razem z całym wnioskiem o obniżony podatek na ubiory dziecięce (pewnie pamiętacie burzę w prasie). 3) VAT na usługę klasyfikowaną 55.23 w Klasyfikacji Wyrobów i Usług (KWiU) - usługi obozowisk dla dzieci - postulowały firmy turystyczne (w starej ustawie były to usługi zwolnione od podatku). Wtedy tłumaczono GK, że nasze obozy, jako działalność statutowa organizacji młodzieżowych (w klasyfikacji PKWiU - kod 92.13), będą zwolnione z podatku. Więc wszystko wydawało się ok. 4) Po uchwaleniu ustawy 11 marca br. GK-a wielokrotnie chciała otrzymać potwierdzenie stanu, o którym mowa w pkt. 3. Ale jakoś nie było chętnego, aby dać to na piśmie - a wykręcano się brakiem stosownego rozporządzenia, co akurat wydaje się logiczne. Problem w tym, że ci, którzy trochę mają do czynienia z prawem, wiedzą, że rozporządzenia najczęściej powstają w ostatnim momencie (albo po terminie). Tu było podobnie. 5) GK-a wybrała też drugą droge potwierdzenia - wystąpiła do GUS o potwierdzenie, że obozy harcerskie mogą być klasyfikowane jako usługa zwolniona z podatku VAT. Niestety, Urząd bez cienia wątpliwości napisał, że obozy są gdzie indziej klasyfikowane, właśnie w części objętej VAT-em 7%. I wtedy się zaczęło. 6) Sam okres negocjacji na linii GK - Ministerstwo Finansów - Ministerstwo Gospodarki - Ministerstwo Polityki Społecznej pominę ze zrozumiałych względów (rozumiesz dlaczego, Jerzy, czy udajesz dzieciaka?), napiszę tylko, że sukces zawdzięczamy Druhnie Teresie Hernik, która wprowadziła sprawę VAT w grona decyzyjne, wykorzystując swą pozycję współprzewodniczącej Rady Działalności Pożytku Publicznego, a także ministrowi polityki społecznej Krzysztofowi Paterowi (dla niewtajemniczonych - harcmistrzowi, członkowi Naczelnego Sądu Harcerskiego). Na koniec jeszcze jedna uwaga a propos, dlaczego dotyczyło to ZHP, a np. ZHR - niby nie. Otóż sprawa dotyczyła WSZYSTKICH. A to, że ktoś się w tym nie zorientował - to jego problem. Wiemy przecież, że ignorantia iuris nocet :] Oczywiście może ktoś stwierdzić, że GK-a niepotrzebie wyciągnęła problem na światło dzienne. Ja jednak tak nie powiem, bo potrafię wczuć się w pozycję naczelnika, który miałby podpisywać dokumenty VAT za cały związek w niepewnym stanie prawnym. Ja chyba bym nie mógł spać z nerwów :( I właściwie - powiem szczerze - te działania naczelnika widzę nie tylko jako przejaw odpowiedzialności, ale raczej instytnktu samozachowawczego - no właśnie po to, aby móc spać spokojnie. Ale najważniejsze, że nie ma VAT! :)))) Cieszmy się więc :D Pozdrawiam przedwakacyjnie! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9de2a5dc/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 12:52:09 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE1@cens001> <00bf01c45520$afe26220$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <00c901c45522$4e3239e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "czesiek.harcerstwo" To: Sent: Friday, June 18, 2004 12:40 PM Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Friday, June 18, 2004 12:14 PM > Subject: RE: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > Hmm a jak ma funkcjonować? > Odpowiedni podział zadań, kontrola na każdym etapie i korygowanie, > podsumowanie. > (.............) > Tydzień po zniczu spotykamy się na śpiewankach i podsumowujemy akcje. > Wnioski o pochwałe/nagrode dla najbardziej aktywnych, zbieram od zastępowych. > Wspolnie zastanwiamy się co nam wyszło, a co nie. > Co moglibyśmy poprawić w przyszłym roku. > Z tego co "wyczuwam [chyba ] to co napisałeś "plasuje" Cię na "prawym skrzydle" [chyba ;-) ] Ale jak zwykle "diabeł tkwi w szczegółach" i dlatego ciekawi mnie na ile "kontrolujesz" to jak to jest realizowane w zastępach. [pytanie nadal do wszystkich ;-) ] Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6bfb337/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jun 18 12:40:21 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <1217902051.20040618122436@wedrownictwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> <1217902051.20040618122436@wedrownictwo.net> Message-ID: <40D2C695.9010206@harcerstwo.net> Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Żydzi AFAIK przywiązują do tego trochę większą wagę, także ci >niewierzący. > > No właśnie wiem, tylko nie rozumiem dlaczego. Jeżeli mieszkają tutaj? To po co się przejmować jakimiś ludźmi ze wschodu, którzy za wszelką cenę postanowili zamieszkać wśród wrogich sobie narodów? Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >Podobnie (wyobrażam sobie) może byc życie niewierzącego Żyda (czyli nie >żyda). Nie będzie jadł wieprzowiny, bo taka est tradycja. Choć w sklepie nie >spyta, z czego ta kiełbasa, bo po co? Nawet w piątek wieczorem położy dwie >bułki na stole (na chałki już nie bedzie się szarpał). Itp. Itd. IMHO bez >sensu, jak i to poprzednie, ale co tam - jak ktoś lubi... No, ale to trzeba mieć samozaparcie, kiedy wszyscy dookoła robią inaczej. I IMHO zupełnie niepraktycznie, bo u nas dni wolne od zajęć są dostosowane do kalendarza Kościoła Katolickiego, to wygodniej być niby-katolikiem niż niby-Żydem :) A żeby było bardziej w temacie. Jeżeli zrezygnują ze służby Bogu, to będzie naprawdę kuriozalna organizacja. Można wymyslić takich 150 000 (Związek Skautowy Brunetów, Związek Sakutowy Blondynów, Związek Skautowy Ludzi pochodzących z Ziem Odzyskanych, Związek Skautowy Ludzi pochodzących z Województw Zachodnich). Co ich łączy ze sobą i co oddziela od innych? Dlaczego lepiej im by było we własnym stowarzyszeniu niż w którymś już istniejącym założyć drużynę? Jakie wartości przyjmuje za swoje Żyd-ateista? Przecież nie Dekalog, ani szczególowe prawo Mojżesza. Kodeks Karny Izraela? Nic nie kumam :) -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60615b60/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 12:53:31 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prze=BFyli=B6my?= Message-ID: <000501c45522$80193080$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Znalezione na onecie: Jeśli jako dzieci albo młodzi ludzie żyliście w latach 40; 50; 60 i 70-tych XX wieku - nie możecie dziś uwierzyć, że w ogóle mogliście przeżyć! Dlaczego? A dlatego, że: - jako dzieci siedzieliśmy w samochodach bez pasów bezpieczeństwa i poduszek powietrznych - nasze łóżeczka pomalowane były farbami o krzykliwych kolorach, pełnymi kadmu i ołowiu (o rozpuszczalnikach nie wspomnę...) - buteleczki z lekarstwami i innymi (nie)bezpiecznymi chemikaliami z "Wyborową" na czele dały się przecież bez trudu otworzyć a ciekawość to przecież cecha dzieci i młodzieży, prawda? - drzwi i szafki w kuchni i łazience były stałym niebezpieczeństwem dla każdego z nas, zwłaszcza, że nikt nie słyszał o zamkach anty-dziecięcych... - do jazdy na rowerze nikt w życiu nie włożył kasku ochronnego (podobnie na nartach albo wrotkach) - wodę piło się z kranu a nie hermetycznych butelek i tym temu podobnych... - pierwsze samochody budowaliśmy z pudeł albo skrzynek po kartoflach i podczas jazdy z górki stwierdzało się, że się zapomniało o hamulcach... - rano wychodziliśmy z domu by pójść się pobawić, musieliśmy wrócić wtedy, kiedy zapalały się pierwsze latarnie - nikt nie wiedział gdzie nas nosi, bo nikt nie miał przy sobie komórki a sprawne budki telefoniczne można było policzyć na palcach jednej ręki (zresztą i tak nikt nie nosił grosza przy sobie...) - człowiek się kaleczył, łamał kości, wybijał zęby i nikt nikogo z tego powodu nie skarżył do sądu; sami byliśmy sobie winni... - jedliśmy keksy, czekoladę (często czekoladopodobną), chleb grubo posmarowany masłem, kiełbasę, kartofle, skwarki i Bóg wie jeszcze co - i co? - i nikt nie był przesadnie gruby... - piliśmy w grupie z jednej butelki i nikt od tego nie umarł... - nie mieliśmy: playstation, nintendo, x-box, gier video, 60 programów w telewizji, kaset video, dvd, surround sound, własnego telewizora, komputera - mieliśmy świetnych kolegów i koleżanki! - po prostu wychodziliśmy z domu i spotykaliśmy ich na ulicy, bez telefonowania i umawiania się, bez wiedzy rodziców (oni nie musieli nas przywozić i odwozić) - jak to było możliwe? - wymyślaliśmy zabawy z kijem i kamieniem, jedliśmy ziemię, dżdżownice i temu podobne - i co? - przepowiednie też się nie sprawdziły - robaki nie żyły w naszych żołądkach a kijami nie wyłupaliśmy rówieśnikom zbyt wielu oczu... - niektórzy z nas nie byli tak sprytni i przepadali na egzaminach albo powtarzali klasę i nikt nie zwoływał z tego powodu kryzysowych nauczycielskich narad... - jeździło się autostopem i nikomu nie przyszło do głowy, że coś takiego może się bardzo marnie skończyć... Nasze pokolenia stworzyły tak wiele! może właśnie dlatego, o czym piszę powyżej , że bez obaw, z wolnością, siłą, konsekwencją, sukcesem i klęską, gotowością na ryzyko i wiarą w drugiego. To właśnie zawdzięczamy naszym rodzicom i rodzicom naszych rodziców - i czasom naszego dzieciństwa i młodości... I Ty też do nas należysz! Pozdrawiam serdecznie Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/568dbfee/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 12:40:34 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE1@cens001> Message-ID: <00bf01c45520$afe26220$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 12:14 PM Subject: RE: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) -----Original Message----- From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] >To pytanie kieruje także do wszystkich "listowiczów". >Ciekaw jestem jak tzw. "zadanie zespołowe" funkcjonują w praktyce. >Pytam także dlatego że zetknąłem się z wariantami >skrajnie odległymi od siebie. Hmm a jak ma funkcjonować? Odpowiedni podział zadań, kontrola na każdym etapie i korygowanie, podsumowanie. Akcja Znicz: 1-3 listopad Zastęp "Zagłoba", odpowiedzialny za: załatwienie pozwolenia z ZTM i Choragwi rozbicie namiotów podczas akcji Zastęp "Lisowczycy" kupno i transport zniczy przygotownie sprzętu na akcje Zastęp "Białogłowy" Plakaty reklamowe siatki cenniki torby i zapałki z adresem konta drużyny Zastęp "Helenki" Punkt medyczny Ciepła herbata Tydzień po zniczu spotykamy się na śpiewankach i podsumowujemy akcje. Wnioski o pochwałe/nagrode dla najbardziej aktywnych, zbieram od zastępowych. Wspolnie zastanwiamy się co nam wyszło, a co nie. Co moglibyśmy poprawić w przyszłym roku. Oczywiscie ZNICZ to spore zadanie (podzielone w zasadzie na kilka mniejszych) ale oddaje pewien schemat. PC=========================================== Powtórzę jeszcze raz ;-) ;-) Chodzi mi o to jak to wg Ciebie ma to wyglądać już w zastępie. Ten nacisk na "w zastępie" jest b.istotny. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd3d8d07/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 18 12:24:36 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> Message-ID: <1217902051.20040618122436@wedrownictwo.net> Dnia 18 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Nie chciałbym, żeby mnie posądzono o dyskryminację, ale ja sobie nie MB> wyobrażam Żyda, który jest niewierzący i niepraktykujący. Co pozostaje z MB> tej kultury? Jeżeli, ktoś ma polskie obywatelstwo, nie wierzy w Boga, to MB> o co chodzi o genotyp? Niczym się nie różni od innych Polaków. Kiedy przyjechała do nas w liceum wycieczka z Izraela, mój kolega Maciek wyciągnął i nałożył pośpiesznie jarmułkę. Kiedy został przez wycieczkę zignorowany próbował nawiązać dialog na tej płaszczyźnie, próbował zorganizować wyjście do synagogi. W końcu usłyszał odpowiedź: stary, odpuść sobie, my jesteśmy ateistami. Aha, gdzie tu jest jakieś disco? :) Ale wiem - mówimy o osobach posiadającyh polskie obywatelstwo. Sprawa z Żydami ma się o tyle odmiennie, że to coś więcej niż genotyp - w przypadku innych narodowości genotyp nie stanowi niczego oprócz (czasami) jakiejś tam świadomości. Ja sam jestem po części Litwinem, a w jakiejś 1/128 Bourbonem francuskim, ale generalnie nie zmienia to wiele w mojej świadomości. Żydzi AFAIK przywiązują do tego trochę większą wagę, także ci niewierzący. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7def6c61/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 18 12:14:57 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDE1@cens001> -----Original Message----- From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] >To pytanie kieruje także do wszystkich "listowiczów". >Ciekaw jestem jak tzw. "zadanie zespołowe" funkcjonują w praktyce. >Pytam także dlatego że zetknąłem się z wariantami >skrajnie odległymi od siebie. Hmm a jak ma funkcjonować? Odpowiedni podział zadań, kontrola na każdym etapie i korygowanie, podsumowanie. Akcja Znicz: 1-3 listopad Zastęp "Zagłoba", odpowiedzialny za: załatwienie pozwolenia z ZTM i Choragwi rozbicie namiotów podczas akcji Zastęp "Lisowczycy" kupno i transport zniczy przygotownie sprzętu na akcje Zastęp "Białogłowy" Plakaty reklamowe siatki cenniki torby i zapałki z adresem konta drużyny Zastęp "Helenki" Punkt medyczny Ciepła herbata Tydzień po zniczu spotykamy się na śpiewankach i podsumowujemy akcje. Wnioski o pochwałe/nagrode dla najbardziej aktywnych, zbieram od zastępowych. Wspolnie zastanwiamy się co nam wyszło, a co nie. Co moglibyśmy poprawić w przyszłym roku. Oczywiscie ZNICZ to spore zadanie (podzielone w zasadzie na kilka mniejszych) ale oddaje pewien schemat. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c44539c2/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 18 12:11:19 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiem?= =?iso-8859-2?Q?y=2C_by=B3o:_Czy_naprawde?= References: Message-ID: <005101c4551c$99845b90$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > Dotyczy to wiec obozu, ktory przy odplatnosci 700 PLN (obojetne z ilu > zrodel) zabierze 65 osob. > Mysle, ze takich jest mnostwo. No ale w czym problem? Przeciez nikt nie pierze brudych pieniedzy przez konta obozowe. A jesli juz ktos tak bardzo chce, to moze rozliczyc odsetki w finansach obozu jako wplate i jest czysty. Dlaczego mamy sie bac tego inspektora? Nie rozumiem. Wg mnie sprawa naprawde jest czysta i mozna w ten sposob przechowywac pobrana zaliczke na oboz. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3f59e55/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 18 12:05:27 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! References: Message-ID: <002901c4551b$c7dddb20$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > Ja bym do Twojej wypowiedzi dodal mimo wszystko: > > - Chcialem podziekowac KOMUS TAM w GK ZHP, ze udalo sie to zalatwic. Szczerze? Podziekowac to moge Ministerstu Finansow za owocne zaltwienie sprawy. A nie "samemu sobie" - bo to Nasza Organizacja i Nasz Wspolny Interes! Ale moze i na to bym sie zdobyl gdyby to bylo zalatwione pod koniec kwietnia i 1 maja, w dniu wejscia ustawy wszystko bylo jasne. A nie po takiej nerwowce, kiedy najpierw wystawialismy faktury bez VATu, pozniej powiedziano, ze nalezy naliczac 7% i tamte faktury sa zle. Trzeba wiec je poprawiac. A tereaz znowu, ze nie trzeba naliczac VATu. Wiec co znowu zrobic z tymi fakturami 7%, ktore byly wystawiane przez ostatnie dwa tygodnie? Brak podziekowania z mojej strony nie wynika z mego wrednego charakteru, tylko z chlodnej analizy skutecznosci dzialania Naszych Wladz. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4530f77d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 12:00:03 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> Message-ID: <002d01c4551b$074ecfe0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Friday, June 18, 2004 11:43 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > > Użytkownik Michal Gorecki napisał: > > [ciach] > > >Miałem swojego czasu spory kontakt ze środowiskiem > żydowskim, a raczej > >tą jego częścią, która bardzo otwarcie przyznawała się do swoich > >korzeni (też wierzącą i praktykującą) i wiem (zresztą to wiadomo) że > >to dość nikły procent > > > > > [ciach] > > Nie chciałbym, żeby mnie posądzono o dyskryminację, ale ja sobie nie > wyobrażam Żyda, który jest niewierzący i niepraktykujący. Co > pozostaje z > tej kultury? Jeżeli, ktoś ma polskie obywatelstwo, nie wierzy > w Boga, to > o co chodzi o genotyp? Niczym się nie różni od innych Polaków. > > Ja oczywiście tylko tak wyrażam własne zdanie, ale raczej nie > jest ono > poparte długotrwałym wysiłkiem umysłowym, także jeżeli się > grubo mylę, > to może mni ktoś oświeci :| To ja podam inny przykład. Idzie do kościoła na Boże Narodzenie posłuchać kolęd. Wyprawia Wigilię (POSTNĄ!) i obżarstwo Wielkiej Nocy. Nawet ma płytę CD z kolędami. W Wielki Piątek poda rybę na stół. Tradycji polskich przestrzega, czyż nie? Nawet wie, że "Jeszcze Polska nie zginęła" to nasz hymn. Podobnie (wyobrażam sobie) może byc życie niewierzącego Żyda (czyli nie żyda). Nie będzie jadł wieprzowiny, bo taka est tradycja. Choć w sklepie nie spyta, z czego ta kiełbasa, bo po co? Nawet w piątek wieczorem położy dwie bułki na stole (na chałki już nie bedzie się szarpał). Itp. Itd. IMHO bez sensu, jak i to poprzednie, ale co tam - jak ktoś lubi... Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4dc578d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jun 18 11:43:27 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> Message-ID: <40D2B93F.8000206@harcerstwo.net> Użytkownik Michal Gorecki napisał: [ciach] >Miałem swojego czasu spory kontakt ze środowiskiem żydowskim, a raczej >tą jego częścią, która bardzo otwarcie przyznawała się do swoich >korzeni (też wierzącą i praktykującą) i wiem (zresztą to wiadomo) że >to dość nikły procent > > [ciach] Nie chciałbym, żeby mnie posądzono o dyskryminację, ale ja sobie nie wyobrażam Żyda, który jest niewierzący i niepraktykujący. Co pozostaje z tej kultury? Jeżeli, ktoś ma polskie obywatelstwo, nie wierzy w Boga, to o co chodzi o genotyp? Niczym się nie różni od innych Polaków. Ja oczywiście tylko tak wyrażam własne zdanie, ale raczej nie jest ono poparte długotrwałym wysiłkiem umysłowym, także jeżeli się grubo mylę, to może mni ktoś oświeci :| -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad61c92/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jun 18 11:40:56 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <597869147.20040618114056@wedrownictwo.net> Dnia 18 czerwca 2004, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Przejrzałem własnie cały proekt statutu ŻZS i utwierdzam się m> w przekonaniu, że jest tobardzo nieudolna próba zadaptowania m> statu ZHP, dla potrzeb organizacji o zupełnie innym charakterze. m> I myśle, że jesli w gronie założycieli, oprócz entuzjastów znajdzie m> się jeszcze kilku pragmatykow z pewna wiedza prawniczą, m> to może z tego wyjść coś, o cyzm będzie można rozmawiać. m> Bo na razie każdy komentarz będzie tylko pastwieniem się nad autorami, m> którzy ponadto nie mogą odpowiedzieć. Ja dodam tylko od siebie, że jakoś nie widzę szerszego działania tej organizacji, chyba że w na prawde małej skali. Miałem swojego czasu spory kontakt ze środowiskiem żydowskim, a raczej tą jego częścią, która bardzo otwarcie przyznawała się do swoich korzeni (też wierzącą i praktykującą) i wiem (zresztą to wiadomo) że to dość nikły procent, i że postawa taka nie jest zbyt popularna. Oczywiście także (a może głównie) ze względu na ogólne podejście Polaków do Żydów. Nie wiem, może się mylę... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/289c1d2f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 11:10:25 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ZADANIE_ZESPO=A3OWE_=28pisa=E6=2C_pis?= =?iso-8859-2?Q?a=E6=2C_PISA=C6=29?= In-Reply-To: <008a01c45512$bc89b450$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002601c45514$19d96140$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, June 18, 2004 11:01 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > > To znaczy, że realizowane grupą, którą stanowi zastęp. > > > Nie jakaś przypadkowo > > > dobrana czy losowo grupa dzieci z druzyny / druzyn, tylko zastęp. > To pytanie kieruje także do wszystkich "listowiczów". > Ciekaw jestem jak tzw. "zadanie zespołowe" funkcjonują w praktyce. > Pytam także dlatego że zetknąłem się z wariantami > skrajnie odległymi od siebie. Osobiście raz w życiu robiłem coś, co miało szumną nazwę "zadanie zespołowe". Poszliśmy bandą sprzątać teren dookoła przychodni. Ale to dawne czasy i sporo było jednak w szczepie walteryzmu, a mniej badenpowelizmu, mimo mundurów, musztry i przyrzeczenia. Sam jestem ciekaw, więc piszcie, piszcie, PISZCIE!! To o wiele ważniejszy (IMHO) temat niż ten, czy gdzieś w Polsce czy na Ukrainie czy na Antarktydzie powstaje organizacja, która zżyna od nas pewne zapisy statutowe i ubierze jakieś mundury (bo mam nadzieję, że nie będzie to NOWY wzór ZHP, skoro będą poza ZHP). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a1086a2/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 11:00:42 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <007b01c4547d$315c6340$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <007401c4550b$14aa8fe0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <008a01c45512$bc89b450$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "czesiek.harcerstwo" To: Sent: Friday, June 18, 2004 10:05 AM Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:10 PM > Subject: RE: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > > > > -----Original Message----- > > > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > > > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:09 PM > > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > > Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > > > > Co to znaczy (wg Ciebie) "robione zastępem" ? > > > > To znaczy, że realizowane grupą, którą stanowi zastęp. > > Nie jakaś przypadkowo > > dobrana czy losowo grupa dzieci z druzyny / druzyn, tylko zastęp. > > > > ;-) ;-) > > Chodzi mi o to jak to wg Ciebie ma to wyglądać już w zastępie. > > Czesław > To pytanie kieruje także do wszystkich "listowiczów". Ciekaw jestem jak tzw. "zadanie zespołowe" funkcjonują w praktyce. Pytam także dlatego że zetknąłem się z wariantami skrajnie odległymi od siebie. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a75283ad/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 10:56:06 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= In-Reply-To: <007401c4550b$14aa8fe0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002001c45512$17dc43a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Friday, June 18, 2004 10:06 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > Chodzi mi o to jak to wg Ciebie ma to wyglądać już w zastępie. Tu mi zabiłeś ćwieka, bo specem z metodyki harcerskiej nie jestem. Dużo pewnie (dywaguję sobie) zalezy od tego, na jakim poziomie są ludzie i kto jest zastepowym - kolega na tym samym poziomie czy ktoś krok w przód. Ale to sa moje dywagacje. natomiast jestem chętny na naukę i chciałbym usłyszeć, jak to powinno wyglądać. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f27797ab/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 10:53:27 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= In-Reply-To: <000401c454fe$39765820$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <001a01c45511$b91ce4a0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: adams [mailto:a.adamski@szpital.koscierzyna.pl] > Sent: Friday, June 18, 2004 8:34 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć > > > > > moją nadzieją jest, że od osób w harcerskich mundurach > Żydowski Żwiązek > > Skautowy może oczekiwać życzliwej pomocy. > Ode mnie na pewno - kazdy i zawsze, nie tylko Zydowski, > Ukrainski etc. Dla > mnie harcerz jest harcerzem bez wzgledu na kolor munduru i przekonania > religijne I tu obrażasz innych. Zawsze twierdzę, ze każdy harcerz mi bratem. Ale po pierwsze: mogę się z braćmi różnić w poglądach, po drugie: nie każdy człowiek w harcerskim mundurze jest harcerzem i nie każda organizacja ubierająca ludków w mundury jest harcerska. Napisałem, jakie mam wątpliwości. Jest to: 1. ograniczanie się do ludzi o konkretnym pochodzeniu (ja osobiście nie zaglądam przychodzącym ludziom ani w metrykę chrzu, ani w drzewo genealologiczne, ani w majtki); 2. odrzucenie (przypadkowe pominięcie??) służby Bogu i Krajowi - to dwa z trzech palców skautowego pozdrowienia (wystawiony jeden palec znaczy na ogół coś innego niż harcerstwo) - więc albo poprawa statutu (być może z pomocą innych organizacji harcerskich), albo uznanie za organizacje nieharcerską, mimo mundurów i znaczka z napisem "bądź sobą"; 3. dziwne jak dla mnie zasady: zamiast "bądź gotów" jest "bądź sobą"...; 4. wiele dziwnych zapisów statutu, które dla mnie są dowodem na próby małpowania, bez fachowego podejścia do problemu; i 5. chciałbym usłyszeć, co takiego spowodowało, że w rozmowach z GK odrzucono możliwość współdziałania? Niechęć do krzyża harcerskiego? A może GK to sami "antysemici" jak ja?? A może jednak GK wymagała harcerskości, której nie chcieli zapewnić pomysłodawcy? To ostatnie wydaje mi się coraz bardziej prawdopodobne. A z innej beczki: Jednym z najbardziej przeze mnie cenionych harcerzy - instruktorów jest osoba niewierząca, która jednak pełni służbę Bogu (wg moich spostrzeżeń), która jednak nie odrzuca całości idei harcerskich (a wręcz przeciwnie), która dąży do porozumień, zamiast zamykania się we własnej kupie i która... nosi często skórzane spodnie :-) Tak więc wszelkie próby wmawiania mi, że nie toleruję innych ze względu na kolor mundurka czy wyznanie są kulą w płot. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37c439dc/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Jun 18 10:13:06 2004 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawo_Szomrowe_=28by=B3o:_=AFydowski_Zwi=B1ze?= =?iso-8859-2?Q?k_Skautowy=29?= References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> <40D0632D.3000802@wp.pl> <001201c453bc$6e3f8470$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <011501c4550c$1698fcf0$0d6464c8@WITEK1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 6:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > Zresztą przedwojenny Haszomer Hacair (ok. 20 tys. członków w latach > trzydziestych) również wyraźnie czerpał z wzorów ZHP. > Mogę wyliczyć kilka: > - W Prawie Szomrowym pojawia się 10 punkt w brzmieniu: "Szomer jest czysty > w mowie, myśli i uczynkach (nie używa tytoniu, alkoholu i hołduje zasadzie > czystości płciowej)." Czy mogę dostać od Ciebie całe Prawo Szomrowe w pełnym brzmieniu? (może na priva). Przydałoby się do kolekcji na stronkę o historii Prawa Harcerskiego (i pokrewnych), która już prawie gotowa... Dzięki, pozdrawiam, Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0d53fa9/winmail.bin From maycin w pf.pl Fri Jun 18 11:23:16 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002201c45515$e4e73b90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Przejrzałem własnie cały proekt statutu ŻZS i utwierdzam się w przekonaniu, że jest tobardzo nieudolna próba zadaptowania statu ZHP, dla potrzeb organizacji o zupełnie innym charakterze. I myśle, że jesli w gronie założycieli, oprócz entuzjastów znajdzie się jeszcze kilku pragmatykow z pewna wiedza prawniczą, to może z tego wyjść coś, o cyzm będzie można rozmawiać. Bo na razie każdy komentarz będzie tylko pastwieniem się nad autorami, którzy ponadto nie mogą odpowiedzieć. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26922871/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 18 10:05:54 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <007b01c4547d$315c6340$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007401c4550b$14aa8fe0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 5:10 PM Subject: RE: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > -----Original Message----- > > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:09 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > > > Co to znaczy (wg Ciebie) "robione zastępem" ? > > To znaczy, że realizowane grupą, którą stanowi zastęp. > Nie jakaś przypadkowo > dobrana czy losowo grupa dzieci z druzyny / druzyn, tylko zastęp. > ;-) ;-) Chodzi mi o to jak to wg Ciebie ma to wyglądać już w zastępie. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f533a472/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 18 09:56:49 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dygresja_=28_by=B3o:_szukam...=29?= Message-ID: Ale dzieki temu mamy szanse na imienne podziekowania dla osob, ktore wplacily. A to kto ile placi podatku wcale nie swiadczy o zasobnosci jegpo portfela. W koncu wiele prywatnych firm (jednosoobowych) palci male podatki, ale to inna historia Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl "Krzysztof Ludwig" 2004-06-17 23:22 Odpowiedz do czuwaj Do: DW: Temat: [czuwaj] dygresja (było: szukam...) Witam! ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski" To: [ciach] > Potrzebni są ludzie, którzy chcą pomóc we wpisywaniu do > komputera listy osób, które przekazały nam swój 1%. [ciach] Tak mi się pomyślało, że fajnie by było w przyszłym roku tak rozwiązać sprawę 1%, żeby jak najmniej osób miało dostęp do danych. Znając wysokość wpłaty znamy też i wysokość zapłaconego podatku, czyli mniej więcej dochód osoby, która wpłaciła coś na konto. Są to informacje z którymi trzeba postępować ostrożne. Zawalił ustawodawca, ale może dało by się cos zrobić. Pozdrawiam! Krzysiek ps. nie czepiam się tego akurat listu, rozumiem, że ktoś musi dane do komputera wklepać. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6e61b49/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 18 09:12:25 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDF@cens001> -----Original Message----- From: Michał Piotrowski [mailto:mpiotr1@poczta.fm] >Mimo to prowadzona przez nich działalność wychowawcza dawała dobre rezultaty. A to >najważniejsze. >Harcerstwo jako ruch jest bardzo wartościowe i dzięki niemu tysiące osób stają się lepszymi >ludźmi. Ale (na szczęście) nie jest JEDYNYM skutecznym sposobem na wychowywanie młodzieży. Żeby nie było wątpliwości. Nie twierdzę iż ruch walterowski, to było zbiorowisko złych i podstępnych bad guyów, którzy niszczyli młodzież. Zapewne osiągali pozytywne wyniki wychowawcze (jak każda organizacja młodzieżowa - sięganie po Hitlerjugend byłoby jednak daleko idącą demagogią - ale i w niej pewnie można znależć coś pozytywnego). Sam pewnue dałbym się ponieść tej fali entuzjazmu (pięknie o tym pisał Drawicz w "Pocałunku na mrozie"). Niemniej boleje i będe bolał nad tym ile z tych doświadczeń przeszczepiono później do ZHP. I skutki tego odczuwamy do dziś. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c8258e4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 08:51:49 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <003f01c45480$894c42c0$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <000e01c45500$bad68b40$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:34 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > Nie wiem, co to są wartości żydowskie (od "Żyd"), tak jak nie > wiem, co to są > wartości polskie. > A jeśli chodzi ci o to że wartości żydowskie (od "żyd") nie > są uniwersalne, > bo są charakterystyczne dla judaizmu (czyli partykularne), to > się z Tobą > zgadzam. > Zresztą IMHO wartości chrześcijańskie też nie są uniwersalne, > ale o tym to > już dyskutowaliśmy (ale skoro coś takiego wpisuje do > oficjalnego statutu > ZHP, to nie mogę potępiać autorów projektu statutu ŻZS). Ja twierdzę, że ten zapis w Statucie ZHP jest bez sensu, dlatego pozwalam sobie potępiać różnorodne kalki z tego. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8804896/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 18 08:57:34 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <001701c453d4$daf3a7f0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <001401c45501$88fe1e20$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, June 16, 2004 9:05 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > A to nie są cele harcerstwa czy szerzej - skautingu. W > pierwowzorze było > > "Bogu i Królowi". W tej wersji nie ma ani Boga, ani Króla. > Jest tylko > > grzebanie się we własnej kupie. A to nie jest skauting. > > Innymi słowy jeśli nie ma Boga (zwłaszcza pisnaego dużą > literą, który ma > konkretne znaczenie w kontekście naszej kultury) ani Króla, > to już nie jest > fajna organizacja? Czy też grzebanie się we własnej kupie to jakieś > określenie mające w Toruniu znaczenie pozytywne? > > Przyznam szczerze, że uważam dokładnie inaczej. I nie trafia do mnie > argument o tradycji czy zwyczaju "przyjętym na całym świecie" - dziwi > bowiem, ze z Króla można było zrezygnować, a z Boga nie.. Nie ma rezygnacji z "Króla" - wszedzie przejawia się to jako zapis "Król/Królowa", nazwa państwa czy enigmatycznie "ojczyzna". Tutaj jest tylko określona społeczność. To nie tak. Z "Boga" IMHO tez nie można rezygnować. Kiedyś jak były dwie roty w ZHP, b yło to pieknie rozwiązane. W tym projekcie nie ma nic. Zadnych wartości duchowych, nic. > Co do wartości żydowskich - są na tyle samo dookreślone jak > chrześcijańskie, > o ile nie bardziej. Jo, jo. Tylko, że ani jedne, ani drugie nie są uniwersalne. A IMHO chrześcijańswto ma większe spektrum, aby byl sens mówienia o wartościach uniwersalnych w ramach określonej religii. > I wreszcie - niech powstaje tyle związków ile potrzebne jest, > abyśmy mieli > poczucie identyfikacji ze swoim. Może dobrze byłoby nawet > gdyby ZHP uległo > podziałowi i skończyły się wreszcie dyskusje nt. wiary, > 10-pkt, stosunku do > patriotyzmu. I każdy mógłby realizować to w co wierzy. A przy > okazji może > konkurencja wymusiłaby zmiany na lepsze w każdym takim > segmencie... No, > dobra - trochę przesadziłem - mielibyśmy od razu więcej > organizacji niż > organizatorów ;-) A ja nie widze potrzeby. Bo wcale nie będzie oznaczać to wzrostu jakości. Co daje Wam istnienie HP w Toruniu?? Nic. Bo jakoś tak - mało konkteretnie można współpracować. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c42b505f/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Fri Jun 18 08:33:53 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:28:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= References: <20040618014708Z4879711-7714+1508846@kps5.test.onet.pl> <002a01c454f9$54403360$2900000a@PLANOWANIE> Message-ID: <000401c454fe$39765820$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > moją nadzieją jest, że od osób w harcerskich mundurach Żydowski Żwiązek > Skautowy może oczekiwać życzliwej pomocy. Ode mnie na pewno - kazdy i zawsze, nie tylko Zydowski, Ukrainski etc. Dla mnie harcerz jest harcerzem bez wzgledu na kolor munduru i przekonania religijne Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/855806f3/winmail.bin From harc38 w op.pl Fri Jun 18 03:47:00 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_mi?= =?iso-8859-2?Q?lcze=E6?= In-Reply-To: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <20040618014708Z4879711-7714+1508846@kps5.test.onet.pl> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >> 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się >> z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, >> kształtuje >> postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości >> duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. > >IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne >wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) > >I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce?? Albo: >Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów harcerz i skaut. >Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być działaniem >antypolskim. > >> 1. Członkiem ŻZS może zostać każdy Żyd lub osoba z pochodzeniem >> żydowskim , która wyrazi chęć przynależności do ŻZS i >> działania zgodnego >> z zasadami Związku. > >Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w przyrzeczeniu mają dbałość >tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma >odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!! > >> I co, miłe druhny i druhowie, o tym sądzicie?? > >Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś >nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Takie >jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, >którzy wierzą w idee narodowe. >Dominik Jan Domin  Zabieram głos tylko po to, aby się odciąć od poglądów wygłaszanych przez Pana Domina. Uważam, że mogą one być obraźliwe dla ludzi, którzy niekoniecznie mieli złą wolę. Na liście "czuwaj" jest ok. 270 osób i jeżeli jedna z nich wykrzykuje obelgi pod adresem mniejszości spoza grupy "czuwaj", a reszta milczy - może to zostać odebrane jako milczące przyzwolenie. Otóż nie chcę, aby tak było. Nawet jeżeli w projekcie statutu Żydowskiego Związku Skautowego są jakieś błędy to harcerską postawą jest nieść chętną pomoc bliźnim i za braci uważać innych harcerzy. W moim przekonaniu Pan Domin naruszył te normy. Jeżeli ktokolwiek poczuł się dotknięty słowami Pana Domina pragnę zapewnić, że nie wszyscy Polacy reprezentują taką postawę i moją nadzieją jest, że od osób w harcerskich mundurach Żydowski Żwiązek Skautowy może oczekiwać życzliwej pomocy. pwd Andrzej Rolewicz Człuchów ---------- Ponieważ słyszę tylko "HURRA", pozwolę sobie napisać kilka słów. Po pierwsze: Głupota i działaniem a-skautowym i anty-skautowym jest zakładanie własnej organizacji, w sytuacji, gdy istnieje organizacja, w ramach której można działać. Wiem, to tradycja harcerska (reneacting ZHP lat 20), ale może nie bardzo skautowa. Wszelkie: my z nimi nie chcemy bo oni poza NAMI dopuszczają do związku także TAMTYCH to postawa antyharcerska. Szkoda, ze widoczna w działalności i postawach części działaczy małych (poniżej 100 tys) organizacji harcerskich w Polsce. > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > kształtuje > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) > 4.Swoje cele ŻZS realizuje poprzez program i zespół środków objętych > własnym systemem metodycznym. ??? Bez całościowych zapisów to ten "własny system metodyczny" to brzmi jak w ZHP "tradycja naszej druzyny". > Skautowskie wartości wychowawcze ŻZS określa: Obietnica i > Prawo Wilczka, > Przyrzeczenie i Prawo Skautowe oraz Zobowiązanie Instruktorskie. Skautowskie - czy skautowe?? > Obietnica Wilczka: > Obiecuję być dobrym wilczkiem, zawsze przestrzegać Prawa Wilczka. > Prawo Wilczka: > 1. Wilczek kocha swój kraj. > 2. Wilczek jest dzielny. > 3. Wilczek mówi prawdę. > 4. Wilczek pamięta o swoich obowiązkach. > 5. Wszystkim jest z Wilczkiem dobrze. > 6. Wilczek stara się być coraz lepszy. > Przyrzeczenie Skautowe: > Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę społeczności żydowskiej w > Polsce, chętnie pomagać każdemu człowiekowi i być posłusznym Prawu > Skautowemu. PO pierwsze: skauting zakłada odwołanie do wartości duchowych (żeby nie mówić wprost: do Boga). A tu co? D... I to w organizacji żydowskiej? Widać, że zrzeszając Żydów dla żydów nie przewidują miejsca. I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce?? Albo: Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów harcerz i skaut. Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być działaniem antypolskim. > Prawo Skautowe: > 1. Skaut sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia > Skautowego. > 2. Skaut chce zmienić siebie i świat na lepsze. > 3. Skaut stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolności i > zainteresowania. > 4. Skaut chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. > 5. Skaut myśli samodzielnie i działa skutecznie. > 6. Skaut jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na > niego liczyć. > 7. Skaut jest życzliwy, uczynny, opiekuńczy. > 8. Skaut jest gospodarny, szanuje pracę własną i innych. > 9. Skaut poznaje i chroni przyrodę. > 10. Skaut dba o sprawność i zdrowie. Prawo generalnie przejdzie, tylko mam takie dziwne skojarzenia... Brzmi tak samo jak to, które mam w książeczce harcerskiej, zaraz pod przyrzeczeniem "wierności sprawie socjalizmu". > 2. ŻZS współdziała z innymi organizacjami skautowymi i harcerskimi, > działającymi na terenie RP oraz z organizacjami skautowymi > zrzeszonymi w > Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i Światowym > Stowarzyszeniu > Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). Te z WOSM i WAGGGS mogą nie bardzo się do tego palić. Z powodów jak opisałem wyżej. > Art. 11 > 1. Odznakami organizacyjnymi ŻZS są: > 1) dla wilczków - znaczek przedstawiający głowę wilka, > 2) dla skautów, skautów starszych, instruktorów i seniorów - > tradycyjna > Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w środku, wieńcem z liści > dębowych i > laurowych, wplecionym w ramiona, oraz napisem "BĄDŹ SOBĄ". > 2. Tradycyjnym znakiem ŻZS jest Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w > środku, wieńcem z liści dębowych i laurowych, wplecionym w > ramiona, oraz > napisem "BĄDŹ SOBĄ". "Tradycyjnym" ROTFL Dziwi mnie tez napis: Bądź sobą. IMHO jest to pustosłowie. Znaczenie słowa tradycja jak widze jest już "tradycyjne". Obowiązkowa lektura lipcowego Czuwaja i tematu z okładki!!!! > 1. Członkiem ŻZS może zostać każdy Żyd lub osoba z pochodzeniem > żydowskim , która wyrazi chęć przynależności do ŻZS i > działania zgodnego > z zasadami Związku. Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w przyrzeczeniu mają dbałość tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!! > 5. Żydzi i osoby pochodzenia żydowskiego, mieszkające czasowo za > granicą, mogą należeć do jednostek ŻZS prowadzących działalność za > granicą za zgodą właściwej terytorialnie organizacji skautowej, > należącej do Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i > Światowego > Stowarzyszenia Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). A to poco im zgoda WOSM i WAGGGS? Nie będąc ich członkiem?? Kotś zrzynał nie mysląc. Kolejny duży minus dla tych pań i panów. > I co, miłe druhny i druhowie, o tym sądzicie?? Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Takie jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, którzy wierzą w idee narodowe. Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1504d9e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 23:22:32 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dygresja_=28by=B3o:_szukam...=29?= References: Message-ID: <001001c454b1$34991a10$0801a8c0@MAGDAW> Witam! ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski" To: [ciach] > Potrzebni są ludzie, którzy chcą pomóc we wpisywaniu do > komputera listy osób, które przekazały nam swój 1%. [ciach] Tak mi się pomyślało, że fajnie by było w przyszłym roku tak rozwiązać sprawę 1%, żeby jak najmniej osób miało dostęp do danych. Znając wysokość wpłaty znamy też i wysokość zapłaconego podatku, czyli mniej więcej dochód osoby, która wpłaciła coś na konto. Są to informacje z którymi trzeba postępować ostrożne. Zawalił ustawodawca, ale może dało by się cos zrobić. Pozdrawiam! Krzysiek ps. nie czepiam się tego akurat listu, rozumiem, że ktoś musi dane do komputera wklepać. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50b4f33f/winmail.bin From harc38 w op.pl Thu Jun 17 23:05:57 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek____Skautowy/?= =?iso-8859-2?Q?Ukra_i=F1cy_w_Polsce?= In-Reply-To: <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> Message-ID: <20040617210601Z138290-3116+97711@kps1.test.onet.pl> Użytkownik Piotr Giczela napisał: >----- Original Message ----- >Zainteresowałeś mnie tymi przesiedleńcami. I co, chcą zakładać w Człuchowie >Płasta?   Mają taki zamiar, zachęcam ich do tego, organizatorem jest ksiądz i nauczycielka. Postaram się pomóc przynajmniej od strony organizacyjnej, np jakieś wspólne biwaki itp. Oni sami jednak niezbyt wiele wiedzą o Płaście, a my o harcerstwie :) Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5512471/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jun 17 22:47:47 2004 From: szare.szeregi w wp.pl (Piotr Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: [czuwaj] szukam... Message-ID: Szukam kilku chętnych harcerzy lub instruktorów, którzy chcieliby popołudniem zrobić coś dla "wstrętnej GieKi". Potrzebni są ludzie, którzy chcą pomóc we wpisywaniu do komputera listy osób, które przekazały nam swój 1%. Wymagana podstawowa znajomość obsługi komputera i dokładność. Chętnych proszę o kontakt. Piotrek Kowalski ========================== hm. Piotr Kowalski kierownik Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43f01c55/winmail.bin From rafran w tlen.pl Fri Jun 18 07:58:49 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy/nie_wolno_?= =?iso-8859-2?Q?milcze=E6?= References: <20040618014708Z4879711-7714+1508846@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <002a01c454f9$54403360$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, June 18, 2004 3:47 AM Subject: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/nie wolno milczeć Zabieram głos tylko po to, aby się odciąć od poglądów wygłaszanych przez Pana Domina. Uważam, że mogą one być obraźliwe dla ludzi, którzy niekoniecznie mieli złą wolę. Na liście "czuwaj" jest ok. 270 osób i jeżeli jedna z nich wykrzykuje obelgi pod adresem mniejszości spoza grupy "czuwaj", a reszta milczy - może to zostać odebrane jako milczące przyzwolenie. Otóż nie chcę, aby tak było. Nawet jeżeli w projekcie statutu Żydowskiego Związku Skautowego są jakieś błędy to harcerską postawą jest nieść chętną pomoc bliźnim i za braci uważać innych harcerzy. W moim przekonaniu Pan Domin naruszył te normy. Jeżeli ktokolwiek poczuł się dotknięty słowami Pana Domina pragnę zapewnić, że nie wszyscy Polacy reprezentują taką postawę i moją nadzieją jest, że od osób w harcerskich mundurach Żydowski Żwiązek Skautowy może oczekiwać życzliwej pomocy. pwd Andrzej Rolewicz Człuchów ---------- To polecam gromic jeszcze pare innych osob, ktore wyrazily zaniepokojenie zapisami w statucie ZZS ;) Nikt z tutaj obecnych nie miota obelg, a tym bardziej Dominik. Najzwyczajniej w swiecie zwraca, co tez robi Marcin w swoim liscie na aspekty zapisow statutowych i co z nich wynika. Mysle, ze krytyka (a nie krytykanctwo zapisow statutowych) w celu wykazania braku spojnosci zapisow statutowych oraz problemy z rzczywistym celem powstania takiej grupy. Mysle, ze na tym tez polega pomoc - na zwracaniu uwagi, podsuwaniu pomyslow, a nie na glaskaniu i przyklaskiwaniu kazdemu slowu. Zapewniam, ze i Dominik i ja i kazdy z tych ok.270 ludzi z listy [czuwaj] jest gotowy nie tylko "niesc chetna pomoc" ale i wspolpracowac z ZZS. Seba, a moze nie o to Ci chodzilo? ;) A mysle, ze jesli ktos ma watpliwosci, to po to sluzy ta lista. I sluzy dyskusji i wymianie pogladow, a nie przyklaskiwaniu jedni drugim. Pozdrawiam Viking "Nobody expect Spanish Inquisition" ;))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7e7b306/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 17 21:37:06 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <000a01c454a0$7c5ce5e0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <006a01c4547b$45c3ffc0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <001701c453d4$daf3a7f0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <000a01c454a0$7c5ce5e0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40D1F2E2.80507@wp.pl> Użytkownik marcin napisał: > Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś metafor, jakimi posłużył się DJD > Bóg, pisany dużą literą, jest zgodnie z interpretacją WOSM, odniesieniem > duchowości i wartości niematerialnych. > Król w Anglii, a u nas Polska oznacza wolę służenia krajowi (powiedziałbym > narodowi, ale ostatnio to pojęcie rozumiane jest w kategoriach etnicznych, > a nie obywatelskich, więc nie bardzo wiem jak to nazwać) > I to są dwa z filarów systemu wartości, jakim ma służyć wychowanie skautowe, > trzecim jest służba bliźnim. (ciach) Niechciałbym tutaj wchodzić w spory światopoglądowe (które sam poniekąd wywołałem), ale gwoli wyjaśnienia. W imię zasad WOSM trzema filarami działalności skautowej jest służba Bogu, służba innym i służba sobie. Dziwne, że nie ma kraju ;) Ale tak mówią dokumenty WOSM. A w naszym Wielkim Religijnym Sporze postaram się zająć stanowisko niebawem :) Pozdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f163295f/winmail.bin From maycin w pf.pl Thu Jun 17 21:22:49 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <006a01c4547b$45c3ffc0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <001701c453d4$daf3a7f0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <000a01c454a0$7c5ce5e0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 9:05 PM Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > A to nie są cele harcerstwa czy szerzej - skautingu. W pierwowzorze było > > "Bogu i Królowi". W tej wersji nie ma ani Boga, ani Króla. Jest tylko > > grzebanie się we własnej kupie. A to nie jest skauting. > > Innymi słowy jeśli nie ma Boga (zwłaszcza pisnaego dużą literą, który ma > konkretne znaczenie w kontekście naszej kultury) ani Króla, to już nie jest > fajna organizacja? Czy też grzebanie się we własnej kupie to jakieś > określenie mające w Toruniu znaczenie pozytywne? > > Przyznam szczerze, że uważam dokładnie inaczej. I nie trafia do mnie > argument o tradycji czy zwyczaju "przyjętym na całym świecie" - dziwi > bowiem, ze z Króla można było zrezygnować, a z Boga nie... Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś metafor, jakimi posłużył się DJD Bóg, pisany dużą literą, jest zgodnie z interpretacją WOSM, odniesieniem duchowości i wartości niematerialnych. Król w Anglii, a u nas Polska oznacza wolę służenia krajowi (powiedziałbym narodowi, ale ostatnio to pojęcie rozumiane jest w kategoriach etnicznych, a nie obywatelskich, więc nie bardzo wiem jak to nazwać) I to są dwa z filarów systemu wartości, jakim ma służyć wychowanie skautowe, trzecim jest służba bliźnim. Jeśli komuś ze względów światopoglądowych nie odpowiada idea służby Bogu, to może próbować zastąpić ją jakimś innym odniesieniem ("dążyć do prawdy i sprawiedliwości"). Ale jeżeli ktoś świadomie odrzuca służbę Bogu i ojczyźnie, to trudno uznać, że będzie to organizacja skautowa. Bo z cytowanych zapisów wynika, że ma to być raczej samopomocowa, laicka organizacja mniejszościowej wspólnoty etnicznej, do tego można przypuszczać, że kwestionująca lojalność swoich członków w stosunku do Państwa Polskiego. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ea74aaf/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 16 21:05:03 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <006a01c4547b$45c3ffc0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001701c453d4$daf3a7f0$8801a8c0@test57ibg1yoah> > A to nie są cele harcerstwa czy szerzej - skautingu. W pierwowzorze było > "Bogu i Królowi". W tej wersji nie ma ani Boga, ani Króla. Jest tylko > grzebanie się we własnej kupie. A to nie jest skauting. Innymi słowy jeśli nie ma Boga (zwłaszcza pisnaego dużą literą, który ma konkretne znaczenie w kontekście naszej kultury) ani Króla, to już nie jest fajna organizacja? Czy też grzebanie się we własnej kupie to jakieś określenie mające w Toruniu znaczenie pozytywne? Przyznam szczerze, że uważam dokładnie inaczej. I nie trafia do mnie argument o tradycji czy zwyczaju "przyjętym na całym świecie" - dziwi bowiem, ze z Króla można było zrezygnować, a z Boga nie... Co do ŻZS, to mam wrazenie podwójnych standardów - bo harcerstwo w Galicji też nie było represjonowane, pomimo odwołania się do tradycji innego narodu. Więc jednach zachodzi sytuacja podobna. Z drugiej strony w wielu krajach istnieje kilka organizacji skauowych, które skupiają dzieci jednej religii, narodowości lub kultury. Więc w czym problem? Co do statutu - fajnie że wzorują się na nas - łatwiej będzie współpracować. Co do wartości żydowskich - są na tyle samo dookreślone jak chrześcijańskie, o ile nie bardziej. I irytuje mnie kiedy ktoś wrzuca fragmenty o kamieniowaniu na przykład. To tak jakby wartości chrześcijańskie skwitować stosami inkwizycji i paleniem książek. Albo zakazem używania antykoncepcji. Słowem bzdura i imho szowinizm. Nawet jeśli nie uświadomiony. I wreszcie - niech powstaje tyle związków ile potrzebne jest, abyśmy mieli poczucie identyfikacji ze swoim. Może dobrze byłoby nawet gdyby ZHP uległo podziałowi i skończyły się wreszcie dyskusje nt. wiary, 10-pkt, stosunku do patriotyzmu. I każdy mógłby realizować to w co wierzy. A przy okazji może konkurencja wymusiłaby zmiany na lepsze w każdym takim segmencie... No, dobra - trochę przesadziłem - mielibyśmy od razu więcej organizacji niż organizatorów ;-) pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c13863cd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 17:34:10 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <006a01c4547b$45c3ffc0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003f01c45480$894c42c0$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > > > From: "Dominik Jan Domin" > > > > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, > > wywodzących się > > > > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > > > > kształtuje > > > > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > > > > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. > > > > > > IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i > > normy moralne > > > wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) > > trochę przesadziłeś z tym wyzłośliwianiem się > > bo dla mnie nie ma wątpliwości, albo wartości uniwersalne, > > albo narodowe > > tego nie da sie połaczyć w jedno > > poza tym, jak mi się zdaje, religia żydowska jest wyznaniem > > narodowym Żydów, > > bez aspiracji do objęcia całego świata, czyli inaczej niż > > chrześcijaństwo, > > które z tego > > właśnie powodu jest religią uniwersalistyczną > > Z tych racji: ani wartości żydowskie (przym. od "żyd") nie są uniwersalne, > jako, ze religia żydowska nie prowadzi działalnosci misyjnej, ani wartości > żydowskie (przym. od "Żyd") nie są uniwersalne, bo skupiają się wokół > jednego narodu. Czyli wartości muzułmańskie są uniwersalne, bo islam prowadzi działalność misyjną? :) Nie wiem, co to są wartości żydowskie (od "Żyd"), tak jak nie wiem, co to są wartości polskie. A jeśli chodzi ci o to że wartości żydowskie (od "żyd") nie są uniwersalne, bo są charakterystyczne dla judaizmu (czyli partykularne), to się z Tobą zgadzam. Zresztą IMHO wartości chrześcijańskie też nie są uniwersalne, ale o tym to już dyskutowaliśmy (ale skoro coś takiego wpisuje do oficjalnego statutu ZHP, to nie mogę potępiać autorów projektu statutu ŻZS). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb64f19a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 17:23:00 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c4547e$fd0f7e40$0801a8c0@MAGDAW> Witaj znów! :-))) ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Ponieważ słyszę tylko "HURRA", pozwolę sobie napisać kilka słów. > > Po pierwsze: Głupota i działaniem a-skautowym i anty-skautowym jest > zakładanie własnej organizacji, w sytuacji, gdy istnieje organizacja, w > ramach której można działać. Wiem, to tradycja harcerska (reneacting ZHP lat > 20), ale może nie bardzo skautowa. > > Wszelkie: my z nimi nie chcemy bo oni poza NAMI dopuszczają do związku także > TAMTYCH to postawa antyharcerska. Szkoda, ze widoczna w działalności i > postawach części działaczy małych (poniżej 100 tys) organizacji harcerskich > w Polsce. Zgadza się. Dlatego chętnie wysłałbym na spotkanie organizacyjne spokojnego instruktora, który by z nimi o skautingu porozmawiał. > > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się > > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > > kształtuje > > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. > > IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne > wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) Przecież wiedzisz, że to bezmyślnie zerżnięte ze Statutu ZHP. Ale przesadziłeś z tym kamienowaniem. To już mógłby być cytat z pewnego Toruńskiego radia. :) Nie wiem, czy to już nie podpada pod obrazę wartości religijnych. Skoro niektórych chrześcijan obrażały rzeźby Mitoraja na Rynku krakowskim, to pewnie tak. A tak poważnie, to wartości chrześcijańskie mają bezposrednie źródło w judaiźmie. Zapomniałeś o dekalogu i takich tam. To że wartości żydowskie, to mieszanina przeciwstawnych poglądów mezopotamskich i egipskich, to inna sprawa. W każdym razie chrześcijaństwo czerpie z tych samych źródeł. > > 4.Swoje cele ŻZS realizuje poprzez program i zespół środków objętych > > własnym systemem metodycznym. > > ??? Bez całościowych zapisów to ten "własny system metodyczny" to brzmi jak > w ZHP "tradycja naszej druzyny". Jakoś muszą zacząć :) > > Skautowskie wartości wychowawcze ŻZS określa: Obietnica i > > Prawo Wilczka, > > Przyrzeczenie i Prawo Skautowe oraz Zobowiązanie Instruktorskie. > > Skautowskie - czy skautowe?? > > > Obietnica Wilczka: > > Obiecuję być dobrym wilczkiem, zawsze przestrzegać Prawa Wilczka. > > Prawo Wilczka: > > 1. Wilczek kocha swój kraj. > > 2. Wilczek jest dzielny. > > 3. Wilczek mówi prawdę. > > 4. Wilczek pamięta o swoich obowiązkach. > > 5. Wszystkim jest z Wilczkiem dobrze. > > 6. Wilczek stara się być coraz lepszy. > > Przyrzeczenie Skautowe: > > Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę społeczności żydowskiej w > > Polsce, chętnie pomagać każdemu człowiekowi i być posłusznym Prawu > > Skautowemu. > > PO pierwsze: skauting zakłada odwołanie do wartości duchowych (żeby nie > mówić wprost: do Boga). A tu co? D... I to w organizacji żydowskiej? Widać, > że zrzeszając Żydów dla żydów nie przewidują miejsca. Ty wiesz co jest prawdziwym skautingiem a co nie. Ja nie mam takiej pewności. A w żydowskich skautowych (!!!) przedwojennych organizacjach odwołań do Boga nie było! Przede wszystkim dlatego, że to byli syjoniści a ich religijni żydzi nie lubili. W każdym razie, to nie była prosta sprawa a ja zgadzam się z osobami takimi jak Kamiński, że to jednak byli skauci. > I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce?? Albo: > Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów harcerz i skaut. > Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być działaniem > antypolskim. Zależy jak rozumiana. Trzeba by z nimi po prostu porozmawiać. > > Prawo Skautowe: > > 1. Skaut sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia > > Skautowego. > > 2. Skaut chce zmienić siebie i świat na lepsze. > > 3. Skaut stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolności i > > zainteresowania. > > 4. Skaut chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. > > 5. Skaut myśli samodzielnie i działa skutecznie. > > 6. Skaut jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na > > niego liczyć. > > 7. Skaut jest życzliwy, uczynny, opiekuńczy. > > 8. Skaut jest gospodarny, szanuje pracę własną i innych. > > 9. Skaut poznaje i chroni przyrodę. > > 10. Skaut dba o sprawność i zdrowie. > > Prawo generalnie przejdzie, tylko mam takie dziwne skojarzenia... Brzmi tak > samo jak to, które mam w książeczce harcerskiej, zaraz pod przyrzeczeniem > "wierności sprawie socjalizmu". :-) Coś mi sie wydaje, że ten projekt statutu układał jakiś były instruktor ZHP. > > 2. ŻZS współdziała z innymi organizacjami skautowymi i harcerskimi, > > działającymi na terenie RP oraz z organizacjami skautowymi > > zrzeszonymi w > > Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i Światowym > > Stowarzyszeniu > > Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). > > Te z WOSM i WAGGGS mogą nie bardzo się do tego palić. Z powodów jak opisałem > wyżej. Nawet nie z tego powodu. Mogą być członkami WOSM i WAGGGS, ale dopiero, jakby wstąpią do ZHP, albo stworzą z ZHP federację. Jak już napisałem w innym liście autorzy projektu prawdopodobnie nie wiedzą, jak działa WOSM i WAGGGS. Trochę pogrzebali w statucie ZHP, dodali inną redakcję Prawa i będą kombinować dalej. :) Ale chcą być skautami i niech to się liczy. > > Art. 11 > > 1. Odznakami organizacyjnymi ŻZS są: > > 1) dla wilczków - znaczek przedstawiający głowę wilka, > > 2) dla skautów, skautów starszych, instruktorów i seniorów - > > tradycyjna > > Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w środku, wieńcem z liści > > dębowych i > > laurowych, wplecionym w ramiona, oraz napisem "BĄDŹ SOBĄ". > > 2. Tradycyjnym znakiem ŻZS jest Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w > > środku, wieńcem z liści dębowych i laurowych, wplecionym w > > ramiona, oraz > > napisem "BĄDŹ SOBĄ". > > "Tradycyjnym" ROTFL > > Dziwi mnie tez napis: Bądź sobą. IMHO jest to pustosłowie. Faktycznie bez sensu. Niechby chociaż trochę pozapożyczali z tradycji przedwojennych organizacji szomrowych. > Znaczenie słowa tradycja jak widze jest już "tradycyjne". Obowiązkowa > lektura lipcowego Czuwaja i tematu z okładki!!!! > > > 1. Członkiem ŻZS może zostać każdy Żyd lub osoba z pochodzeniem > > żydowskim , która wyrazi chęć przynależności do ŻZS i > > działania zgodnego > > z zasadami Związku. > > Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w przyrzeczeniu mają dbałość > tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma > odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!! [ciach!] > Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Takie > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, > którzy wierzą w idee narodowe. > > Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. Pamiętaj, że prawie każda grupa zagrożona utratą tożsamości staje się bardziej skrajna. Tym bardziej, że akurat ta grupa jest zagrożona dyskryminacją (może i nasz polski antysemityzm jest w dużej mierze deklaratywny, ale jednak istnieje). Gdyby na ich spotkanie organizacyjne przyszedł jakiś instruktor ZHP i zaczął im wytykać, że nie mają prawa nazywać się skautami, że są paskudnymi nacjonalistami itp., to byłoby mi bardzo, ale to bardzo wstyd. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08d68092/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 17:10:13 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= In-Reply-To: <004201c4547d$01535460$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <007b01c4547d$315c6340$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:09 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] zadanie zespołowe (było: Walterowcy) > Co to znaczy (wg Ciebie) "robione zastępem" ? To znaczy, że realizowane grupą, którą stanowi zastęp. Nie jakaś przypadkowo dobrana czy losowo grupa dzieci z druzyny / druzyn, tylko zastęp. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d3ba84f/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Thu Jun 17 17:11:08 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= Message-ID: <20040617151108.944761630A@front.interia.pl> > O zmarłych, albo źle, albo wcale. Niemniej, wbrew pojawiającym się co raz > głosom wybielającym, twierdzę iż ruch walterowski wiecej złego uczynił > harcerstwu niż dobrego. Począwszy od tych nieszczęsnych lilijek, po > zarzucenie systemu małych grup, które odbija nam się do dzisiaj. Po pierwsze, jak dla mnie walterowcy nie byli harcerzami. Byli organizacją młodzieżową przypominającą w swojej formie harcerstwo, nawet działającą w ramach ZHP, ale ich metodyka opierała sie na ideach Makarenki, a nie Baden-Powella (kolektyw zamiast systemu małych grup, wychowanie do działania we wspólnocie zamiast rozwijania indywidualności itp.). Więc to nie harcerstwo. Mimo to prowadzona przez nich działalność wychowawcza dawała dobre rezultaty. A to najważniejsze. Harcerstwo jako ruch jest bardzo wartościowe i dzięki niemu tysiące osób stają się lepszymi ludźmi. Ale (na szczęście) nie jest JEDYNYM skutecznym sposobem na wychowywanie młodzieży. Po drugie, "Walterowcy" powstali w połowie lat 50-tych, przed reaktywacją ZHP. W tym czasie byli dobrą (i jedyną) alternatywą dla ZMP. Obydwie organizacje miały "wychowywać w duchu komunizmu", ale w przypadku ZMP ograniczało się to w praktyce do prymitywnej indoktrynacji, a u Walterowców było prawdziwym wychowaniem. Choć, jak już pisałem, nie "wychowaniem harcerskim". > "My "walterowcy", jestesmy komunistami i dlatego nasze wychowanie jest > komunistyczne. Czy w ogole w naszym kraju budujacym komunizm mozna > wychowywac inaczej? A czy wtedy mogły istnieć organizacje nie będące komunistycznymi i (w przypadku organizacji młodzieżowych) nie mające na celu "wychowania komunistycznego"? O panujących w tej organizacji ideałach niech świadczą biografie dawnych walterowców, a nie czytane dosłownie deklaracje ideowe. Michał ("w cywilu" - przyszły pedagog) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba9f64b7/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 17:11:09 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDE@cens001> <005101c45477$c3381350$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <003401c4547a$9f160420$1f00a8c0@fk1> <008901c4547c$35aee9f0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <004e01c4547d$523affe0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 5:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) > > From: "czesiek.harcerstwo" > > > > Na "odcinek harcerski" kierowano także także "naukowców od pedagogiki". > > Wśród "owoców" ich działalności były m.in. "zadania zespołowe" > > stworzone dla marginalizacji roli zastępowych. > > > > Czesław > > > Stworzone nie w celu marginalizacji roli zastępów, ale po to, by wzmóc > rolę kolektywu w wychowaniu. Środek był zgodny z założeniami wychowania > komunistycznego, dobrze dobrany i prawidłowo zastosowany. Otóż właśnie. Eliminacja idei zastepowego w rozumieniu skautowym. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14438e4/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 17:08:53 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zadanie_zespo=B3owe_=28by=B3o:_Walterow?= =?iso-8859-2?Q?cy=29?= References: <007001c4547b$8e157ce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004201c4547d$01535460$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 4:58 PM Subject: RE: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) > > -----Original Message----- > > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > > Sent: Thursday, June 17, 2004 4:52 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) > > > Na "odcinek harcerski" kierowano także także "naukowców od > > pedagogiki". > > Wśród "owoców" ich działalności były m.in. "zadania zespołowe" > > stworzone dla marginalizacji roli zastępowych. > > Zadania zespołowe są cool!! Tylko, że w przypadku druzyny harcerskiej (gdzie > jest to obecnie instrumentem metodycznym) winny byc one robione zastepem, > nie mniej i nie więcej. Co to znaczy (wg Ciebie) "robione zastępem" ? Czesław P.S. Obowiazujacą "teorię" znam. ;-) . . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37420e18/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 16:58:30 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= In-Reply-To: <003401c4547a$9f160420$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <007001c4547b$8e157ce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Thursday, June 17, 2004 4:52 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) > Na "odcinek harcerski" kierowano także także "naukowców od > pedagogiki". > Wśród "owoców" ich działalności były m.in. "zadania zespołowe" > stworzone dla marginalizacji roli zastępowych. Zadania zespołowe są cool!! Tylko, że w przypadku druzyny harcerskiej (gdzie jest to obecnie instrumentem metodycznym) winny byc one robione zastepem, nie mniej i nie więcej. Tak samo jak projekt (co za nieszczęśliwa nazwa): w zastępie starszoharcerskim, nie mniej i nie więcej. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b10c36e8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 16:56:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <006d01c45479$ce1e8860$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <006a01c4547b$45c3ffc0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin [mailto:maycin@pf.pl] > Sent: Thursday, June 17, 2004 4:46 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > From: "Dominik Jan Domin" > > > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, > wywodzących się > > > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > > > kształtuje > > > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > > > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. > > > > IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i > normy moralne > > wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) > trochę przesadziłeś z tym wyzłośliwianiem się > bo dla mnie nie ma wątpliwości, albo wartości uniwersalne, > albo narodowe > tego nie da sie połaczyć w jedno > poza tym, jak mi się zdaje, religia żydowska jest wyznaniem > narodowym Żydów, > bez aspiracji do objęcia całego świata, czyli inaczej niż > chrześcijaństwo, > które z tego > właśnie powodu jest religią uniwersalistyczną Z tych racji: ani wartości żydowskie (przym. od "żyd") nie są uniwersalne, jako, ze religia żydowska nie prowadzi działalnosci misyjnej, ani wartości żydowskie (przym. od "Żyd") nie są uniwersalne, bo skupiają się wokół jednego narodu. > > PO pierwsze: skauting zakłada odwołanie do wartości > duchowych (żeby nie > > mówić wprost: do Boga). A tu co? D... I to w organizacji żydowskiej? > Widać, > > że zrzeszając Żydów dla żydów nie przewidują miejsca. > > > > I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w > Polsce?? Albo: > > Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów > harcerz i skaut. > > Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być > działaniem > > antypolskim. > Mozna z tego wsnuć wniosek, że jest to organizacjia laicka, > której zadnaiem > jest > wspieranie społeczności żydowskiej w jej pozareliginych zadaniach. A to nie są cele harcerstwa czy szerzej - skautingu. W pierwowzorze było "Bogu i Królowi". W tej wersji nie ma ani Boga, ani Króla. Jest tylko grzebanie się we własnej kupie. A to nie jest skauting. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eb2a656/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 16:51:49 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDE@cens001> <005101c45477$c3381350$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <003401c4547a$9f160420$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 4:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) > > I te cechy na pewno wyróżniały ich na plus spośród innych działaczy > skierowanych do pracy "na odcinek harcerski". > Na "odcinek harcerski" kierowano także także "naukowców od pedagogiki". Wśród "owoców" ich działalności były m.in. "zadania zespołowe" stworzone dla marginalizacji roli zastępowych. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bbae5ef/winmail.bin From maycin w pf.pl Thu Jun 17 16:45:57 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006d01c45479$ce1e8860$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Dominik Jan Domin" > > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się > > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > > kształtuje > > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. > > IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne > wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) trochę przesadziłeś z tym wyzłośliwianiem się bo dla mnie nie ma wątpliwości, albo wartości uniwersalne, albo narodowe tego nie da sie połaczyć w jedno poza tym, jak mi się zdaje, religia żydowska jest wyznaniem narodowym Żydów, bez aspiracji do objęcia całego świata, czyli inaczej niż chrześcijaństwo, które z tego właśnie powodu jest religią uniwersalistyczną > > > PO pierwsze: skauting zakłada odwołanie do wartości duchowych (żeby nie > mówić wprost: do Boga). A tu co? D... I to w organizacji żydowskiej? Widać, > że zrzeszając Żydów dla żydów nie przewidują miejsca. > > I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce?? Albo: > Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów harcerz i skaut. > Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być działaniem > antypolskim. Mozna z tego wsnuć wniosek, że jest to organizacjia laicka, której zadnaiem jest wspieranie społeczności żydowskiej w jej pozareliginych zadaniach. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b164ca4/winmail.bin From maycin w pf.pl Thu Jun 17 16:31:20 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDE@cens001> Message-ID: <005101c45477$c3381350$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:12 PM Subject: [czuwaj] Walterowcy (było: Jacek Kuron nie zyje) -----Original Message----- From: Michał Piotrowski [mailto:mpiotr1@poczta.fm] >A co do Jego działalności w ZHP i ZMP polecam książkę "Wiara i Wina" - rozdziały "Walterowcy" i >"Harcerstwo". Kuroń był często potępiany za zrywanie z przedwojennymi tradycjami w harcerstwie, >ale w realiach lat 50-tych działalność "walterowców" była wartościowa. Ceniłem Pana Jacka, za wiele rzeczy (od KOR-u, po jego działalność polityczną po 89 roku), jednak karta jaką zapisał dla harcerstwa pozostanie dla mnie ciemna. ==================================================== Działalność Walterowców oparta była na komunizmie, czyli mówiąc krótko na fałszywych przesłankach. Dlatego to co proponowali w harcerstwie było złe. To nie podlega dyskusji. Natomiast poziomu kadr walterowskich i ich przygotowania, zaangażowania w działalność i stopnia identyfikacji z ideą możemy pozazdrościć. I te cechy na pewno wyróżniały ich na plus spośród innych działaczy skierowanych do pracy "na odcinek harcerski". Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/601614c6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 15:54:19 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <001401c453a4$b1f630a0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <002101c45472$96af6ae0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, June 16, 2004 3:20 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > > > Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości > narodowej czy jakąś > > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. > > Myślisz, że Małkowski też tak myślał w 1911? > Bo mnie się zdaje, ze tym razem to Ty ujawniasz nacjonalistyczne > nastawienie - choć może lepszym słowem byłoby szowinistyczne. Myslisz, ze obecnie mamy warunki jak Małkowski w 1911 roku?? Z doświadczeniami mordów i ludobójstwa II wojny światowej i choćby wojny w byłej Jugosławii i działań na Bliskim Wschodzie?? Jasne. Jestem typowy przykład Polaka-katolika :-) z domieszką krwi czeskiej i tatarskiej :-) > > Takie > > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez > debili, > > którzy wierzą w idee narodowe. > > Idee narodowe to bardzo szerokie pojęcie. Mieszczą się tutaj > zarówno Hitler > i Mussolini jak i Piłsudski, Lech Wałesa itd... > Tak naprawdę nawet ultralewica niekomunistyczna może nieść > idee narodowe w > swoim programie... A mnie to guzik obchodzi, że Wałęsa niósł te same idee. Nie jestem jego zwolennikiem, jak nie jestem panów z LPR i Samoobrony (idee narodowe i ksenofobia jak byk). I nie jestem zwolennikiem ultralewicy niekomunistycznej, czymkolwiek by to było. > > > Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. > > Nadużywasz IMHO słowa nacjonalizm. Posiadanie organizacji kultywującej > tradycje narodowe i działającej a przy tym łączącej to z > jakimś uniwersalnym > systemem (np. skautowym) to moim zdanie świetny pomysł. Jeżeli organizacja mniejszości narodowej czy religijnej - jasne, czemu nie. Ale nie widze miejsca w skautingu dla tych pierwszych, jeżeli kopiując zapisy statutowe wywalają słowo Polska i wrzucają działania na rzecz swojej ino tylko grupy - to dla mnie jest doskonałym przykładem, że nie jest to organizacja skautowa, i że osoby zakładające ją - nie maja pojęcia o skautingu. Chca wykorzystywać metody do pracy z dziećmi - spoko, chcą doskonale organizowac im czas wolny - spoko, ale nie nazywajmy tego skautingiem. Mając bowiem hierarchie celów: - wartości - umiejętności ogólnych - umiejętności szczegółówych potrzebnych w świecie poza harcerstwem - umiejętności szczegółowych potrzebnych ino wyłącznie w harcerstwie To odrzucając punkt pierwszy (VIDE: projekt przyrzeczenia) stawiają się poza skautingiem. Niezależne, cży jest to organizacja Żydów, czy "tradycyjna" drużyna w ZHP. A świadome wykreślenie zapisu z przyrzeczenia - IMHO świadczy o tym, że pewnie ci działacze są wspaniali w działalności mniejszościowej, ale zupełnie kiepscy w harcerskiej. I toi moim zdanie daje powody do okreslania: jeśli harcerstwo - to w ramach już istniejącej organizacji, jesli związek mniejszości - to poza nią. Kwestia priorytetów. Dominik Jan Domin > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2aeb157/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 15:40:21 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <004301c4546d$46a4f240$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001b01c45470$a321fb00$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Pawel Rozdzestwienski [mailto:konikhdj@hot.pl] > Sent: Thursday, June 17, 2004 3:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > No i nie zdzierżę jednak. Szanowni Druhowie z prawdziwego > harcerstwa. Proszę > o podanie przepisu, który zabrania w Polsce zakładania > organizacji w której > nazwie jest słowo harcerstwo. To po pierwsze. Niestety aktualnie żaden. Dlatego też świadomie i wielokrotnie wygłaszam zdanie, że, zgodnie ze statutowym obowiązkiem dbałości o dobre imię ZHP, mamy prawo i obowiązek dbać o to, by okreslenia "organizacja harcerska" i "organizacja skutowa" nie używał każdy jak leci, zwłaszcza celowo lub nie upodabniając sie do ZHP. Toteż twierdze potrzebę np. opracowania zupełnie nowego kroju mundurów, który mógłby byc opatentowany i niedostepny innym organizacjom. Tutaj też podnosze kwestię znaczka WOSM, który jest produkowany w Polsce przez różnych takich (paskudne kopie pojawiły sie ostatnio w Toruniu, chciałem wymienić swoją, trochę już zużytą plakietkę, ale i tak jest leopsza od tych wypocin). A znak WOSM jest zastrzeżony prawnie i wienien byc rozprowadzany wyłacznie drogą organizacyjną!! > Di dzej: "Po pierwsze: Głupota i działaniem a-skautowym i > anty-skautowym > jest > > zakładanie własnej organizacji, w sytuacji, gdy istnieje > organizacja, w > > ramach której można działać. Wiem, to tradycja harcerska > (reneacting ZHP > lat > > 20), ale może nie bardzo skautowa." > > Ha ha ha - i to mówi członek stowarzyszenia które od 15 lat > żre się jak psy > z drugim. Po wtóre Druhu Didzej o którą z 5 przedwojennych organizacji > skautowych żydowskich Druhowi chodzi, pisząć "reeactering ZHP > lat 20-tych"? Ten członek (nie ujmując nic innym członkom) od lat uważa, że podział organizacji to zło, ale tez jak najbardziej jest za współpracą, tak więc Towarzyszu Inkwizytorze kula w płot! A myslałem o organizacji z lat 20 zwanej wówczas ZHP ( w skrócie), która to uniemożliwiała działanie w swoim składzie grupom mniejszościowym. Obecnie jest inaczej - i juz słyszałem od przestawicieli "jedynych słusznych poglądów narodowych" że to źle. Cytuję: "Myśmy wtedy byli organizacją o głębokiej podbudowie moralnej. Do nas nie mogli należeć Żydzi". Koniec cytaty. tek był wygłoszony w mowie, tak więc nie wiem, czy powinienem napisać "żydzi" czy "Żydzi". > Didzej: > "Dziwi mnie tez napis: Bądź sobą. IMHO jest to pustosłowie." > > W kraju gdzie słowo Żyd jest uznawane za pejoratywne > przekleństwo Druhu > Didzej ten zapis ma wielelkie znaczenie. Zawsze jestem sobą. IMHO takie stwierdzenie nic nie wnosi. > "Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w > przyrzeczeniu mają dbałość > > tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma > > odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!!" > > A czy Zawisza przyjmuje osoby wyznania muzułmańskiego? Mylisz pojęcia. Nie piszę o żydach, tylko o Żydach. A Zawisza przyjmuje Arabów jak też Egipcjan i wszelkich innych. > >"Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości > narodowej czy jakąś > > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i > harcerz. Takie > > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez > debili, > > którzy wierzą w idee narodowe." > > Może jakiś pzrzykładzik wojny w Polsce wywolanej przez Żydów > albo pogrom > przez nich zrobiony na katolikach? Nie dziwie się Żydom, że > wobec takiej > postawy tzw. prawdziwych harcerzy nie chcą należeć do ZHP. Koniecznie chcesz mieć w Polsce? Faktycznie, w Polsce mam mało przykładów, o przewielebny pogromco antysemity Dominika!! Wystarczy jednak spojrzeć szerzej, do czego nie jesteś zdolny, albo nie chcesz, albo specjalnie i złośliwie tego nie robisz: - pogromy dokonywane przez rasę panów Niemców na wszelkich możliwych narodach - pogromy dokonywane przez Ukraińców na Polakach - pogromy dokonywane przez Żydów współcześnie na terenie okupowanym przez Izrael. To wszystko efekt jednego i tego samego myslenia nacjonalistycznego. Tego jestem wrogiem i to będę zwalczał. Budując jednocześnie tolerację dla człowieka. To jest możliwe, jesli przestaniesz myśleć rodem z XIX wieku: "my naród" a zaczniesz spoglądać na XX wieczne idee Poppera: społeczeństwo obywatelskie. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9e78e2/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 17 15:48:27 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <001401c453a4$b1f630a0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <013001c45471$c5c8b800$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 3:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś > > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. > > Myślisz, że Małkowski też tak myślał w 1911? > Bo mnie się zdaje, ze tym razem to Ty ujawniasz nacjonalistyczne > nastawienie - choć może lepszym słowem byłoby szowinistyczne. > Tylko zapominasz, ze w 1911 roku Polacy byli okupowani we wlasnym, podkreslam _we_wlasnym_kraju_ przez trzech obcych zaborcow, a obywatele Polscy pochodzenia Zydowskiego nie znajduja sie w Polsce w takiej sytuacji. Po drugie Dominik nie odniosl sie do Narodu, tylko do zapiskow statutu (a raczej jego projektu), ktory swoimi zapisami musi co najmniej dziwic. > Takie > > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez > debili, > > którzy wierzą w idee narodowe. > > Idee narodowe to bardzo szerokie pojęcie. Mieszczą się tutaj zarówno Hitler > i Mussolini jak i Piłsudski, Lech Wałesa itd... > Tak naprawdę nawet ultralewica niekomunistyczna może nieść idee narodowe w > swoim programie... > Uwazam, ze Dominik zwrocil uwage na istotny szczegol - nigdzie nie napisal, ze czekaja nas pogromy wywolane - przepraszam za okreslenie (ale w nawiazaniu do tekstu Dominika) przez "Zydowskich debili" (to a propos "debili, którzy wierzą w idee narodowe), tylko przez debili o nastawieniu nacjonalistycznym. Raczej odnosilbym to do naszych skinow, dla ktorych takie zapisy statutu beda woda na ich mlyn ksenofobii. I uwazam, ze dobrze, ze ktos to napisal/zaznaczyl. > > Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. > > Nadużywasz IMHO słowa nacjonalizm. Posiadanie organizacji kultywującej > tradycje narodowe i działającej a przy tym łączącej to z jakimś uniwersalnym > systemem (np. skautowym) to moim zdanie świetny pomysł. > Twoim zdaniem. Zdanie kazdego z Was moze byc skrajnie odmienne. A ilu jeszcze mamy ludzi? Dla mnie zapisy np. o kultywowaniu tradycji narodowych przy jednoczesnej sluzbie dla Panstwa w ktorym zyje nie sa nacjonalistyczne - sa obywatelskie. A zapisy takie jak przedstawia statut w tym kierunku zmierzaja. A skopiowanie Prawa Harcerskiego w wersji z bodajze 1981 roku, to juz zupelnie ugruntuje etykietki, ktormi sie brzydze, np. "No tak - jak Zyd, to wiadomo, ze komuch". Powinni takie zapisy przemyslec. Moze tu raczej chodzilo o niekalkowanie naszego statutu w calosci? ;) > Jeśli zaś chodzi o koncepcje społeczeństwa obywatelskiego - to chyba tak > naprawdę mało kto wie co ona tak naprawdę zawiera. > Osobiście opowiedziałbym się raczej za społeczeństwem otwartym, niż > obywatelską wspólnotą. > > pozdrawiam > Marcin Skocz > Jesli spojrzymy na nasz Narod, to jest on mieszanka wielu nacji. Nalezy pamietac o zolnierzach wyznania mojzeszowego, ktorzy gineli we wrzesniu 1939 roku (Korczak nie zginal, ale byl majorem rezerwy WP i manifestowal swoj patriotyzm przez noszenie munduru polskiego oficera w pierwszych tygodniach okupacji), jak i o tych, ktorzy gineli pod Monte Cassino. Nalezy pamietac o Polakach pochodzenia tatarskiego - mahometanach, ktorzy sluzyli w 13 Pulku Ulanow i rowniez walczyli o Polske na wielu fronatch II WS i nie tylko. Nalezy pamietac o prawoslawnych, o Niemcach, Austriakach, ktorzy osiedliwszy sie w Polsce czuli sie Polakami i obywatelami tego Panstwa. I takich ludzi oby bylo jak najwiecej. Niedawno uslyszlaem od pewnej osoby "abysmy sie pieknie roznili" :))) Pozdrawiam :) Viking P.S. A najlatwiej komus zarzucic antysemityzm, ksenofobie, nacjonalizm, samemu nim bedac(antysemita, ksenofobem, nacjonalista). To tak ad memoriam ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e8c4614/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 16 15:20:29 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001401c453a4$b1f630a0$8801a8c0@test57ibg1yoah> > Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Myślisz, że Małkowski też tak myślał w 1911? Bo mnie się zdaje, ze tym razem to Ty ujawniasz nacjonalistyczne nastawienie - choć może lepszym słowem byłoby szowinistyczne. Takie > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, > którzy wierzą w idee narodowe. Idee narodowe to bardzo szerokie pojęcie. Mieszczą się tutaj zarówno Hitler i Mussolini jak i Piłsudski, Lech Wałesa itd... Tak naprawdę nawet ultralewica niekomunistyczna może nieść idee narodowe w swoim programie... > Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. Nadużywasz IMHO słowa nacjonalizm. Posiadanie organizacji kultywującej tradycje narodowe i działającej a przy tym łączącej to z jakimś uniwersalnym systemem (np. skautowym) to moim zdanie świetny pomysł. Jeśli zaś chodzi o koncepcje społeczeństwa obywatelskiego - to chyba tak naprawdę mało kto wie co ona tak naprawdę zawiera. Osobiście opowiedziałbym się raczej za społeczeństwem otwartym, niż obywatelską wspólnotą. pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81940aec/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jun 17 15:16:18 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004301c4546d$46a4f240$867bfea9@komputerpc> No i nie zdzierżę jednak. Szanowni Druhowie z prawdziwego harcerstwa. Proszę o podanie przepisu, który zabrania w Polsce zakładania organizacji w której nazwie jest słowo harcerstwo. To po pierwsze. > Di dzej: "Po pierwsze: Głupota i działaniem a-skautowym i anty-skautowym jest > zakładanie własnej organizacji, w sytuacji, gdy istnieje organizacja, w > ramach której można działać. Wiem, to tradycja harcerska (reneacting ZHP lat > 20), ale może nie bardzo skautowa." Ha ha ha - i to mówi członek stowarzyszenia które od 15 lat żre się jak psy z drugim. Po wtóre Druhu Didzej o którą z 5 przedwojennych organizacji skautowych żydowskich Druhowi chodzi, pisząć "reeactering ZHP lat 20-tych"? > Di dzej: > IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne > wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) No na szczęscie nasze uniwersalne zasady moralne chcrześcjańskie i sposób ich realizacji w postaci ciekawych form nawracania i stosów są bardziej humanitarne. CZłowieku co Ty wogóle piszesz? Napisz, ze Żydzi jeszcze przerabiają chrześcjańskie dzieci na macę. Didzej: > "Dziwi mnie tez napis: Bądź sobą. IMHO jest to pustosłowie." W kraju gdzie słowo Żyd jest uznawane za pejoratywne przekleństwo Druhu Didzej ten zapis ma wielelkie znaczenie. > "Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w przyrzeczeniu mają dbałość > tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma > odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!!" A czy Zawisza przyjmuje osoby wyznania muzułmańskiego? > >"Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś > nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Takie > jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, > którzy wierzą w idee narodowe." Może jakiś pzrzykładzik wojny w Polsce wywolanej przez Żydów albo pogrom przez nich zrobiony na katolikach? Nie dziwie się Żydom, że wobec takiej postawy tzw. prawdziwych harcerzy nie chcą należeć do ZHP. Zniesmaczony Jazlowiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc0b92b6/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Jun 17 14:44:40 2004 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <001901c4545b$73aa1520$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <004d01c4545f$5c0c1ae0$0801a8c0@MAGDAW> <40D18956.1080705@wp.pl> Message-ID: <001801c45468$dbebeb60$2d00a8c0@boulikomp> > W Warszawie też były takie próby. Ba, nawet istniała drużyna > polsko-żydowska. Rozwiązana, niestety, kilka lat temu. > > istniala w hufcu warszawa centrum a prowadzil ja dominik. rozwiazana z powodu braku czasu druzynowego zdaje sie. bylem z nimi na obozie. fajna byla:) bulon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36c01b47/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 14:46:46 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D0632D.3000802@wp.pl> Message-ID: <000b01c45469$26eecce0$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Ponieważ słyszę tylko "HURRA", pozwolę sobie napisać kilka słów. Po pierwsze: Głupota i działaniem a-skautowym i anty-skautowym jest zakładanie własnej organizacji, w sytuacji, gdy istnieje organizacja, w ramach której można działać. Wiem, to tradycja harcerska (reneacting ZHP lat 20), ale może nie bardzo skautowa. Wszelkie: my z nimi nie chcemy bo oni poza NAMI dopuszczają do związku także TAMTYCH to postawa antyharcerska. Szkoda, ze widoczna w działalności i postawach części działaczy małych (poniżej 100 tys) organizacji harcerskich w Polsce. > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się > z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, > kształtuje > postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości > duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. IMHO dość dziwnie brzmią "uniwersalne wartości żydowskie" i normy moralne wywodzące się z nich (kamieniowanie itp.) > 4.Swoje cele ŻZS realizuje poprzez program i zespół środków objętych > własnym systemem metodycznym. ??? Bez całościowych zapisów to ten "własny system metodyczny" to brzmi jak w ZHP "tradycja naszej druzyny". > Skautowskie wartości wychowawcze ŻZS określa: Obietnica i > Prawo Wilczka, > Przyrzeczenie i Prawo Skautowe oraz Zobowiązanie Instruktorskie. Skautowskie - czy skautowe?? > Obietnica Wilczka: > Obiecuję być dobrym wilczkiem, zawsze przestrzegać Prawa Wilczka. > Prawo Wilczka: > 1. Wilczek kocha swój kraj. > 2. Wilczek jest dzielny. > 3. Wilczek mówi prawdę. > 4. Wilczek pamięta o swoich obowiązkach. > 5. Wszystkim jest z Wilczkiem dobrze. > 6. Wilczek stara się być coraz lepszy. > Przyrzeczenie Skautowe: > Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę społeczności żydowskiej w > Polsce, chętnie pomagać każdemu człowiekowi i być posłusznym Prawu > Skautowemu. PO pierwsze: skauting zakłada odwołanie do wartości duchowych (żeby nie mówić wprost: do Boga). A tu co? D... I to w organizacji żydowskiej? Widać, że zrzeszając Żydów dla żydów nie przewidują miejsca. I co to znaczy: pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce?? Albo: Pełnić służbę Polsce, albo zabronić im używania słów harcerz i skaut. Zwłaszcza, ze "służba społeczności żydowskiej w Polsce" może być działaniem antypolskim. > Prawo Skautowe: > 1. Skaut sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia > Skautowego. > 2. Skaut chce zmienić siebie i świat na lepsze. > 3. Skaut stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolności i > zainteresowania. > 4. Skaut chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. > 5. Skaut myśli samodzielnie i działa skutecznie. > 6. Skaut jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na > niego liczyć. > 7. Skaut jest życzliwy, uczynny, opiekuńczy. > 8. Skaut jest gospodarny, szanuje pracę własną i innych. > 9. Skaut poznaje i chroni przyrodę. > 10. Skaut dba o sprawność i zdrowie. Prawo generalnie przejdzie, tylko mam takie dziwne skojarzenia... Brzmi tak samo jak to, które mam w książeczce harcerskiej, zaraz pod przyrzeczeniem "wierności sprawie socjalizmu". > 2. ŻZS współdziała z innymi organizacjami skautowymi i harcerskimi, > działającymi na terenie RP oraz z organizacjami skautowymi > zrzeszonymi w > Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i Światowym > Stowarzyszeniu > Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). Te z WOSM i WAGGGS mogą nie bardzo się do tego palić. Z powodów jak opisałem wyżej. > Art. 11 > 1. Odznakami organizacyjnymi ŻZS są: > 1) dla wilczków - znaczek przedstawiający głowę wilka, > 2) dla skautów, skautów starszych, instruktorów i seniorów - > tradycyjna > Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w środku, wieńcem z liści > dębowych i > laurowych, wplecionym w ramiona, oraz napisem "BĄDŹ SOBĄ". > 2. Tradycyjnym znakiem ŻZS jest Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w > środku, wieńcem z liści dębowych i laurowych, wplecionym w > ramiona, oraz > napisem "BĄDŹ SOBĄ". "Tradycyjnym" ROTFL Dziwi mnie tez napis: Bądź sobą. IMHO jest to pustosłowie. Znaczenie słowa tradycja jak widze jest już "tradycyjne". Obowiązkowa lektura lipcowego Czuwaja i tematu z okładki!!!! > 1. Członkiem ŻZS może zostać każdy Żyd lub osoba z pochodzeniem > żydowskim , która wyrazi chęć przynależności do ŻZS i > działania zgodnego > z zasadami Związku. Czyli organizacja nacjonalistyczna. Nie tylko w przyrzeczeniu mają dbałość tylko o swoje interesy, ale też nie przyjmują nikogo, kto nie ma odpowiedniego papierka na pochodzenie. WON Z HARCERSTWA!! > 5. Żydzi i osoby pochodzenia żydowskiego, mieszkające czasowo za > granicą, mogą należeć do jednostek ŻZS prowadzących działalność za > granicą za zgodą właściwej terytorialnie organizacji skautowej, > należącej do Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i > Światowego > Stowarzyszenia Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). A to poco im zgoda WOSM i WAGGGS? Nie będąc ich członkiem?? Kotś zrzynał nie mysląc. Kolejny duży minus dla tych pań i panów. > I co, miłe druhny i druhowie, o tym sądzicie?? Genaralnie głupota. Abo zakładają związek mniejszości narodowej czy jakąś nacjonalistyczną bandę, albo posługuja się słowami skaut i harcerz. Takie jest moje zdanie. Dość mieliśmy wojen i pogromów wywoływanych przez debili, którzy wierzą w idee narodowe. Społeczeństwo obywatelskie - TAK, nacjonalizm - NIE. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91fff880/winmail.bin From maycin w pf.pl Thu Jun 17 17:03:11 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_z?= =?iso-8859-2?Q?yje=29?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDE@cens001> <005101c45477$c3381350$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <003401c4547a$9f160420$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <008901c4547c$35aee9f0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "czesiek.harcerstwo" > > Na "odcinek harcerski" kierowano także także "naukowców od pedagogiki". > Wśród "owoców" ich działalności były m.in. "zadania zespołowe" > stworzone dla marginalizacji roli zastępowych. > > Czesław > Stworzone nie w celu marginalizacji roli zastępów, ale po to, by wzmóc rolę kolektywu w wychowaniu. Środek był zgodny z założeniami wychowania komunistycznego, dobrze dobrany i prawidłowo zastosowany. Tylko dzieci jakoś nie chciały się wychowywać komunistycznie. Marcin Ps. Czy ktoś z obecnych na liście zetknął się osobiście z próbą wprowadzania walterowskich "mian". Bo ja jestem o pokolenie za młody, żeby tego doświadczyć osobiście, a moi rodzice twierdzą, że poza wielkim szumem na górze do drużyn nic )na szczęście) nie dotarło. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3988d076/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 14:37:07 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Czy_naprawde?= References: Message-ID: <001d01c45467$ce800e80$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:31 PM Subject: Odp: Re: Re: Re: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde >A kto Ci każe wpłacać JEDNORAZOWO >10.000 euro ??? >Czesław Rozmawialem na ten temat z Pania z banku, wiec moja wiedza moze byc niepelna, ale Pani powiedziala, ze jakby tu chodzilo tylko o wplaty jednorazowe, to kazdy "nieuczciwy biznesmen" wplacalby co 15 minu po 39000 PLN. To jest kumulowane. I zapewne nie po nazwisku wplacajacego, tylko po numerze konta. PC===================================== A co ? Jesteś "nieuczciwy biznesmen" ? ;-) Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a05a49fd/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 14:17:21 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000a01c45461$72d2e040$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008101c45465$0b12fb80$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:51 PM Subject: RE: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > > Jak wynika z przedstawionego projektu statutu, NIE BĘDZIE > > to organizacja > > > skautowa. > > > > > > A nic i nikt nie broni powstania drużyn żydowskich > > (skupiających żydów > > > względnie Żydów) w ZHP. Ale taka wersja statutu powoduje, > > że nie jest to > > > organizacja skautowa, i śmiabym wątpić, czy żydowska > > (skupiająca żydów). > > Jak > > > na razie - jest to tylko stowarzyszenie żydowskie > > (skupiające Żydów), > > które > > > nie powinno posługiwac się nazwą "skaut" czy też "harcerz". > > > > > > Nie chce mi się znowu czytać tego projektu (!) statutu, ale z tego, co > > pamiętam, to chcą pracować metodą skautową. Zatem nie > > odmawiałbym im na > > razie prawa do nazywania się skautami (a co nam zależy :) ) > > Praca systemem małych grup, czy robienie obozów w lesie cvzy wiązanie > supełków nie definiuje skautingu (choć to pierwsze może częściowo tak). > Definiuje to system wartości jako pierwsze. Zapis w przyrzeczeniu uważam za > niezgodny z zasadami skautowymi. Odwołanie się do bycia organizacją narodową > (nacjonalistyczną??) także. Podejrzewam, że ten niezręczny zapis w Przyrzeczeniu (zmiusiłeś mnie do ponownego przeczytania :)) wynika z tego, że całe przedsięwzięcie jest trochę nieprzemyślane. Dopiero chcą stworzyć grupę założycielską i będę im w tym kibicował. Nie ma się co uprzedzać. Chyba chcą być skautami ((chcą współpracować z WOSM, itp.), zatem może i zmienią propozycję Przyrzeczenia. A co do reszty nie mam zastrzerzeń. Cel działania i metoda jest taka, jak w innych skautowych organizacjach. > Skauting jest propaństwowy w znaczeniu proobywatelski, nie w znaczeniu > nacjonalistyczny. Tak też twierdził rząd austriacki w 1913 protestując przeciwko wizycie na jamboree polskich skautów w ramach oddzielnej reprezentacji ;) > > Po trzecie , to chyba były (bodajże we Wrocławiu) próby > > powołania drużyn > > skupiających żydów w ramach ZHP. Chyba niewiele z tego wyniknęło. > > Tylko dlaczego?? Sam kiedyś przyczyniłem się do niepowstania w hufcu jednej > drużyny (choć akurat nie-żydowskiej) i jestem z tego dumny. Niestety nie mam pojęcia, dlaczego to umarło. Parę lat temu w GK była nawet wyznaczona pełnomocniczka ds drużyn żydowskich (Jola Rudzińska de domo Obłękowska) i chyba tylko ona będzie wiedzieć. > > Po czwarte, ktoś z terytorialnie właściwego hufca ZHP czy SH > > (ZHR chyba > > odpada, bo tam drużynowy powinien być chrześcijaninem) może > > się przejść na > > to spotkanie pod koniec czerwca i porozmawiać (zaoferować > > szkolenia kadry, > > powołanie hufcowego rabina, itp.). > > A tu nie widze problemu. I wtedy taki ktoś mógłby podpowiedzieć, że proponowane Przyrzeczenie można by było skorygować. Pożytek z takiej wizyty byłby nawet wtedy, gdyby zdecydowali się jednak powołać własne stowarzyszenie a nie działać w ramach którejś z istniejących organizacji. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0bcf566/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 17 14:06:46 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <004d01c4545f$5c0c1ae0$0801a8c0@MAGDAW> References: <001901c4545b$73aa1520$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <004d01c4545f$5c0c1ae0$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <40D18956.1080705@wp.pl> Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > Po drugie, to oni dopiero zamierzają się spotkać pod koniec czerwca. Kto > wie, co im z tego wyjdzie. Czy w ogóle uda im się powołać stowarzyszenie i > założyć drużynę/y. AFAIK jest ich w Warszawie, wstępnie zorganizowanych, kilkadziesiąt osób. I myślenie o zakładaniu stowarzyszenia jest zaawansowane. > Po trzecie , to chyba były (bodajże we Wrocławiu) próby powołania drużyn > skupiających żydów w ramach ZHP. Chyba niewiele z tego wyniknęło. W Warszawie też były takie próby. Ba, nawet istniała drużyna polsko-żydowska. Rozwiązana, niestety, kilka lat temu. > Po czwarte, ktoś z terytorialnie właściwego hufca ZHP czy SH (ZHR chyba > odpada, bo tam drużynowy powinien być chrześcijaninem) może się przejść na > to spotkanie pod koniec czerwca i porozmawiać (zaoferować szkolenia kadry, > powołanie hufcowego rabina, itp.). Nic nie szkodzi. Ale... oni nie chcą działać w ramach ZHP. Ani SH. A, jak twierdzą sami, kadrę mają swoją. Niepoki mnie, co już napisałem przed chwilą, forma przyrzeczenia. Chociaż na spotkanie postaram się przejść. Pozdrawiam! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21c7c25a/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 17 14:04:20 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <000a01c45461$72d2e040$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000a01c45461$72d2e040$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <40D188C4.80400@wp.pl> Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: > Praca systemem małych grup, czy robienie obozów w lesie cvzy wiązanie > supełków nie definiuje skautingu (choć to pierwsze może częściowo tak). > Definiuje to system wartości jako pierwsze. Zapis w przyrzeczeniu uważam za > niezgodny z zasadami skautowymi. Odwołanie się do bycia organizacją narodową > (nacjonalistyczną??) także. > > Skauting jest propaństwowy w znaczeniu proobywatelski, nie w znaczeniu > nacjonalistyczny. Ciesze się, że w końcu ktoś zauważył istotę wysłania przeze mnie na listę tego projektu. Nie chodziło mi o to, że Statut jest żywcem wzięty z naszego - bo to akurat dobra rzecz. Zresztą oni będą jeszcze nad tym pracować. Niepokoiły mnie dwie rzeczy. Po pierwsze zapisy o WOSM i WAGGGS, które tak średnio przystają do tej organizacji (i tak nie będzie mogła być zrzeszona), a po drugie właśnie forma przyrzeczenia. Ciekaw jestem jak to dalej się potoczy. Pozdrawiam! Seba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59e88bd7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 13:51:37 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <004d01c4545f$5c0c1ae0$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <000a01c45461$72d2e040$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > Sent: Thursday, June 17, 2004 1:37 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > Jak wynika z przedstawionego projektu statutu, NIE BĘDZIE > to organizacja > > skautowa. > > > > A nic i nikt nie broni powstania drużyn żydowskich > (skupiających żydów > > względnie Żydów) w ZHP. Ale taka wersja statutu powoduje, > że nie jest to > > organizacja skautowa, i śmiabym wątpić, czy żydowska > (skupiająca żydów). > Jak > > na razie - jest to tylko stowarzyszenie żydowskie > (skupiające Żydów), > które > > nie powinno posługiwac się nazwą "skaut" czy też "harcerz". > > > Nie chce mi się znowu czytać tego projektu (!) statutu, ale z tego, co > pamiętam, to chcą pracować metodą skautową. Zatem nie > odmawiałbym im na > razie prawa do nazywania się skautami (a co nam zależy :) ) Praca systemem małych grup, czy robienie obozów w lesie cvzy wiązanie supełków nie definiuje skautingu (choć to pierwsze może częściowo tak). Definiuje to system wartości jako pierwsze. Zapis w przyrzeczeniu uważam za niezgodny z zasadami skautowymi. Odwołanie się do bycia organizacją narodową (nacjonalistyczną??) także. Skauting jest propaństwowy w znaczeniu proobywatelski, nie w znaczeniu nacjonalistyczny. > Po trzecie , to chyba były (bodajże we Wrocławiu) próby > powołania drużyn > skupiających żydów w ramach ZHP. Chyba niewiele z tego wyniknęło. Tylko dlaczego?? Sam kiedyś przyczyniłem się do niepowstania w hufcu jednej drużyny (choć akurat nie-żydowskiej) i jestem z tego dumny. > Po czwarte, ktoś z terytorialnie właściwego hufca ZHP czy SH > (ZHR chyba > odpada, bo tam drużynowy powinien być chrześcijaninem) może > się przejść na > to spotkanie pod koniec czerwca i porozmawiać (zaoferować > szkolenia kadry, > powołanie hufcowego rabina, itp.). A tu nie widze problemu. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d84d9a71/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 14:24:08 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <000a01c45461$72d2e040$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> <40D188C4.80400@wp.pl> Message-ID: <009701c45465$fea12420$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "cadfael" > Niepokoiły mnie dwie rzeczy. Po pierwsze zapisy o WOSM i WAGGGS, które > tak średnio przystają do tej organizacji (i tak nie będzie mogła być > zrzeszona), a po drugie właśnie forma przyrzeczenia. Podejrzewam, że oni po prostu o tym nie wiedzą. :) > Ciekaw jestem jak to dalej się potoczy. Ja również. To dobrze, że będziesz się mógł wybrać na to spotkanie. Przyślij na listę spostrzeżenia. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eced1a7a/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 17 13:31:28 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy?= =?iso-8859-2?Q?=2C_by=B3o:_Czy_naprawde?= Message-ID: >A kto Ci każe wpłacać JEDNORAZOWO >10.000 euro ??? >Czesław Rozmawialem na ten temat z Pania z banku, wiec moja wiedza moze byc niepelna, ale Pani powiedziala, ze jakby tu chodzilo tylko o wplaty jednorazowe, to kazdy "nieuczciwy biznesmen" wplacalby co 15 minu po 39000 PLN. To jest kumulowane. I zapewne nie po nazwisku wplacajacego, tylko po numerze konta. Pozdrawiam Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81d08922/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 13:36:38 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <001901c4545b$73aa1520$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004d01c4545f$5c0c1ae0$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:08 PM Subject: RE: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > -----Original Message----- > > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > > Sent: Wednesday, June 16, 2004 5:12 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Cc: Ewa Lachiewicz; Jola Łaba; Nestorka; Hubert Mika > > Subject: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy > > [Tutaj wyciąłem zapisy statutowe] > > Jak wynika z przedstawionego projektu statutu, NIE BĘDZIE to organizacja > skautowa. > > A nic i nikt nie broni powstania drużyn żydowskich (skupiających żydów > względnie Żydów) w ZHP. Ale taka wersja statutu powoduje, że nie jest to > organizacja skautowa, i śmiabym wątpić, czy żydowska (skupiająca żydów). Jak > na razie - jest to tylko stowarzyszenie żydowskie (skupiające Żydów), które > nie powinno posługiwac się nazwą "skaut" czy też "harcerz". Nie chce mi się znowu czytać tego projektu (!) statutu, ale z tego, co pamiętam, to chcą pracować metodą skautową. Zatem nie odmawiałbym im na razie prawa do nazywania się skautami (a co nam zależy :) ) Po drugie, to oni dopiero zamierzają się spotkać pod koniec czerwca. Kto wie, co im z tego wyjdzie. Czy w ogóle uda im się powołać stowarzyszenie i założyć drużynę/y. Po trzecie , to chyba były (bodajże we Wrocławiu) próby powołania drużyn skupiających żydów w ramach ZHP. Chyba niewiele z tego wyniknęło. Po czwarte, ktoś z terytorialnie właściwego hufca ZHP czy SH (ZHR chyba odpada, bo tam drużynowy powinien być chrześcijaninem) może się przejść na to spotkanie pod koniec czerwca i porozmawiać (zaoferować szkolenia kadry, powołanie hufcowego rabina, itp.). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f9461a7/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 13:38:18 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron nie zyje References: <20040617103426.8C20230E4F4@front.interia.pl> <00ba01c4545a$ff9a2b20$2900000a@PLANOWANIE> <002e01c4545b$b7ec72a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <013d01c4545f$96627e00$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:10 PM Subject: Re: [czuwaj] Jacek Kuron nie zyje > Kanciasta lilijka była wytworem polskiej sztuki postmodernizmu lat > trzydziestych, potem była m.in. godłem Zawiszaków w Szarych Szeregach, do > dzis jest używana w logach ZHP pgK. > > Poprosiłem Piotra Niwińskiego o informację którą zamieszczam ponizej Czesław -------------------------------------------------------------------------- -- --- Jak pamiętam, kanciata lilijka bez ONC pojawiła sie z chwilą powstania drużyn specjalnościowych. Drużyny te pozwoliły na utrzymanie ZHP w szkołach średnich. Lilijki występowały na filcu, w wieńcu . Metalowe pojawiły sie w reakcji na nieprzechodzenie drużyn starszoharcerskich z rogatywek na berety. Celowości zdjęcia ONC nie pomnę, tj. nie wiem komu wadziło hasło Filomatów i Filaretów. Z Jackiem Kuroniem nie miało to nic wspólnego, bo w tym czasie w Giece i w ZHP już Go nie było. -------------------------------------------------------------------------- -- - . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6326c6f/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Thu Jun 17 13:31:31 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiem?= =?iso-8859-2?Q?y=2C_by=B3o:_Czy_naprawde?= References: Message-ID: <013101c4545e$d1c3b6e0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, June 17, 2004 1:04 PM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde >Chodzi o Gegeralnego Inspektora Informacji Finansowej. >A kwota to 10000 euro wg kursu NBP w dniu wpływu. >GC Dzieki Grzegorzu. Dotyczy to wiec obozu, ktory przy odplatnosci 700 PLN (obojetne z ilu zrodel) zabierze 65 osob. Mysle, ze takich jest mnostwo. Tomek PC================================ A kto Ci każe wpłacać JEDNORAZOWO 10.000 euro ??? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f25e194/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 17 13:08:42 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D0632D.3000802@wp.pl> Message-ID: <001901c4545b$73aa1520$23a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Sent: Wednesday, June 16, 2004 5:12 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Cc: Ewa Lachiewicz; Jola Łaba; Nestorka; Hubert Mika > Subject: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy [Tutaj wyciąłem zapisy statutowe] Jak wynika z przedstawionego projektu statutu, NIE BĘDZIE to organizacja skautowa. A nic i nikt nie broni powstania drużyn żydowskich (skupiających żydów względnie Żydów) w ZHP. Ale taka wersja statutu powoduje, że nie jest to organizacja skautowa, i śmiabym wątpić, czy żydowska (skupiająca żydów). Jak na razie - jest to tylko stowarzyszenie żydowskie (skupiające Żydów), które nie powinno posługiwac się nazwą "skaut" czy też "harcerz". Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16578be2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jun 17 13:12:47 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Walterowcy_=28by=B3o:_Jacek_Kuron_nie_zyje=29?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDDE@cens001> -----Original Message----- From: Michał Piotrowski [mailto:mpiotr1@poczta.fm] >A co do Jego działalności w ZHP i ZMP polecam książkę "Wiara i Wina" - rozdziały "Walterowcy" i >"Harcerstwo". Kuroń był często potępiany za zrywanie z przedwojennymi tradycjami w harcerstwie, >ale w realiach lat 50-tych działalność "walterowców" była wartościowa. O zmarłych, albo źle, albo wcale. Niemniej, wbrew pojawiającym się co raz głosom wybielającym, twierdzę iż ruch walterowski wiecej złego uczynił harcerstwu niż dobrego. Począwszy od tych nieszczęsnych lilijek, po zarzucenie systemu małych grup, które odbija nam się do dzisiaj. Oczywiście uczestnicy tamtego ruchu (póżniejsi przywódcy opozycyjni) wspominają go z sentymentem. Tak jak np Adam Michnik, który pisał: ...nastroj komsomolskich idealistow, ten klimat uniwersalizmu i zbratania,te pogarde dla niecheci na tle rasowym czy plemiennym - znam to wszystko, nalykalem sie tego jako dzieciak w "walterowskim czerwonym harcerstwie"... Nie umiem bez sentymentu myslec o tej gromadce dziewczat i chlopcow, ktora latem 1958 roku, w czerwonych chustach, nawiedzala chlopskie zagrody spiewajac piosenki po rosyjsku i zydowsku. Bylo w tym jakies bezczelne wyzwanie rzucone potocznej mentalnosci, bylo tez jakies glebokie niezrozumienie pokaleczonej narodowej pamieci, ale byla tez i ta cudowna aura zbratania, dzieki ktorej nikt z nas nie czul sie w tym gronie intruzem. ... Nigdy potem nie mialem juz tego poczucia bezpieczenstwa, tej pewnosci, ze nikt nikomu nie rzuci w twarz: "ty wstretny zydzie'. W "Druzynie" z 30 XI 1956, zaś czytam fragment ich manifestu: "My "walterowcy", jestesmy komunistami i dlatego nasze wychowanie jest komunistyczne. Czy w ogole w naszym kraju budujacym komunizm mozna wychowywac inaczej? Naszym zdaniem protesty przeciw wychowaniu komunistycznemu - to jakies wielkie nieporozumienie" Ceniłem Pana Jacka, za wiele rzeczy (od KOR-u, po jego działalność polityczną po 89 roku), jednak karta jaką zapisał dla harcerstwa pozostanie dla mnie ciemna. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d93de40/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 17 13:04:27 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by?= =?iso-8859-2?Q?=B3o:_Czy_naprawde?= Message-ID: >Chodzi o Gegeralnego Inspektora Informacji Finansowej. >A kwota to 10000 euro wg kursu NBP w dniu wpływu. >GC Dzieki Grzegorzu. Dotyczy to wiec obozu, ktory przy odplatnosci 700 PLN (obojetne z ilu zrodel) zabierze 65 osob. Mysle, ze takich jest mnostwo. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0ff2e8d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 17 13:09:37 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron nie zyje In-Reply-To: <002e01c4545b$b7ec72a0$867bfea9@komputerpc> References: <20040617103426.8C20230E4F4@front.interia.pl> <00ba01c4545a$ff9a2b20$2900000a@PLANOWANIE> <002e01c4545b$b7ec72a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <8210050518.20040617130937@wedrownictwo.net> Dnia 17 czerwca 2004, Pawel Rozdzestwienski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PR> Kanciasta lilijka była wytworem polskiej sztuki postmodernizmu lat PR> trzydziestych, potem była m.in. godłem Zawiszaków w Szarych Szeregach, do PR> dzis jest używana w logach ZHP pgK. I do ostatniego zjazdu na plakietce naszego hufca (im Stanisława Dubois) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb690add/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jun 17 13:10:37 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron nie zyje References: <20040617103426.8C20230E4F4@front.interia.pl> <00ba01c4545a$ff9a2b20$2900000a@PLANOWANIE> Message-ID: <002e01c4545b$b7ec72a0$867bfea9@komputerpc> Kanciasta lilijka była wytworem polskiej sztuki postmodernizmu lat trzydziestych, potem była m.in. godłem Zawiszaków w Szarych Szeregach, do dzis jest używana w logach ZHP pgK. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17a945db/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jun 17 13:09:06 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> <40d1631c6dbb8@wp.pl> <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> Message-ID: <002801c4545b$817b11e0$867bfea9@komputerpc> No tak taki mądry jestem, a to wszystko co napisałem o Płaście w artykule jest:-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13ebd26e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jun 17 13:07:35 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> <40d1631c6dbb8@wp.pl> <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> Message-ID: <002401c4545b$5e059dc0$867bfea9@komputerpc> Warto dodać, że w ramach znęcania się nad Ukraińcami w II RP m.in. zakazaliśmy działalnosci Płasta pod koneic lat dwudziestych. Za to Płast aktywnie działał w Czechosłowacji, która byłą kolebką ukraińskich ruchów niepodległościowych. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39dbda1e/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 17 13:05:27 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron nie zyje References: <20040617103426.8C20230E4F4@front.interia.pl> Message-ID: <00ba01c4545a$ff9a2b20$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: "Michał Piotrowski" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Jacek Kuron niz zyje > W Warszawie zmarł Jacek Kuroń - podała Informacyjna Agencja Radiowa. Miał > 70 lat. > === > Zawsze mnie to ciekawilo, ale nie bylo okazji sie zapytac. Czy ktos moze > zna > tlo wprowadzenia w latach 60-tych slynnej "kuroniowki"? I nie chodzi o > zupke > ;) ale o kanciata lilijke bez liter O,N,C. Niewiem nic na temat lilijki, ale jest mi żal. Jacek Kuron był jednym z nielicznych polityków których naprawdę ceniłem... A co do Jego działalności w ZHP i ZMP polecam książkę "Wiara i Wina" - rozdziały "Walterowcy" i "Harcerstwo". Kuroń był często potępiany za zrywanie z przedwojennymi tradycjami w harcerstwie, ale w realiach lat 50-tych działalność "walterowców" była wartościowa. Michał Piotrowski (niegdyś mieszkaniec "Czerwonego Żoliborza" - osiedla WSM:) --------------------------------------------~--> Oczywiscie w tytule mialo byc "Jacek Kuron nie zyje". Co do dzialalnosci "walterowcow", to zdania sa podzielone jak to bywa w naszym Narodzie ;))) Mi chodzilo o aspekt wprowadznie lilijki i cale tlo wokol niego (np. dlaczego kanciata, dlaczego bez ONC, itp, itd). Moze to dla Was malo istonte, ale mnie to akurat zaciekawilo :) Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac73d7d/winmail.bin From kamila w infologis.com.pl Thu Jun 17 12:49:02 2004 From: kamila w infologis.com.pl (Kamila Wajszczuk) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> <40d1631c6dbb8@wp.pl> Message-ID: <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> Ja niestety nie miałam kontaktu bezpośrednio z Płastunami, ale mogę co nieco o nich powiedzieć - generalnie mówi się o Płaście "ukraińskie harcerstwo" (a nie skauting), bo wiele "ściągnęli" od harcerstwa właśnie. Organizacja powstała w 1911 roku we Lwowie (brzmi znajomo ;)), rozwijała się na ziemiach II RP zamieszkanych przez Ukraińców, potem na emigracji (z oczywistych względów nie miała prawa bytu na Ukrainie Radzieckiej). Na Ukrainie zaczęła się odradzać w 1990 roku, jak widać odradza się także wśród Ukraińców w Polsce. W swojej symbolice odwołuje się do narodowych tradycji ukraińskich, w tym do Kozaczyzny. Nieco więcej w artykuliku : http://www.pomaranczarnia.pl/zas/plast.html , który ukazał się kiedyś w redagowanej przeze mnie gazetce mojej ówczesnej drużyny. Pozdrawiam (zawsze zainteresowana problematyką ukraińską:)) Kamila Wajszczuk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5774fdb5/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Thu Jun 17 12:34:26 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron niz zyje Message-ID: <20040617103426.8C20230E4F4@front.interia.pl> > W Warszawie zmarł Jacek Kuroń - podała Informacyjna Agencja Radiowa. Miał > 70 lat. > === > Zawsze mnie to ciekawilo, ale nie bylo okazji sie zapytac. Czy ktos moze > zna > tlo wprowadzenia w latach 60-tych slynnej "kuroniowki"? I nie chodzi o > zupke > ;) ale o kanciata lilijke bez liter O,N,C. Niewiem nic na temat lilijki, ale jest mi żal. Jacek Kuron był jednym z nielicznych polityków których naprawdę ceniłem... A co do Jego działalności w ZHP i ZMP polecam książkę "Wiara i Wina" - rozdziały "Walterowcy" i "Harcerstwo". Kuroń był często potępiany za zrywanie z przedwojennymi tradycjami w harcerstwie, ale w realiach lat 50-tych działalność "walterowców" była wartościowa. Michał Piotrowski (niegdyś mieszkaniec "Czerwonego Żoliborza" - osiedla WSM:) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9194858/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 17 13:08:36 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P=B3ast?= References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> <40d1631c6dbb8@wp.pl> <009c01c45458$b93303c0$e5604cd5@o7i2y1> Message-ID: <000d01c4545b$70804c70$0801a8c0@MAGDAW> Witam! ----- Original Message ----- From: "Kamila Wajszczuk" To: Sent: Thursday, June 17, 2004 12:49 PM Subject: [czuwaj] Płast > Ja niestety nie miałam kontaktu bezpośrednio z Płastunami, ale mogę co nieco > o nich powiedzieć - generalnie mówi się o Płaście "ukraińskie harcerstwo" (a > nie skauting), bo wiele "ściągnęli" od harcerstwa właśnie. Organizacja > powstała w 1911 roku we Lwowie (brzmi znajomo ;)), Uściślając, to w grudniu 1911 r. rozpoczął pracę tajny zastęp założony przez Piotra Trawko przy filli akademickiego gimnazjum we Lwowie. W 1912 powstał kolejny zastęp a w 1913 podręcznik A. Tisowskiego pt. "Płast". Pierwszy Zjazd w 1914, itd. > rozwijała się na ziemiach > II RP zamieszkanych przez Ukraińców, potem na emigracji (z oczywistych > względów nie miała prawa bytu na Ukrainie Radzieckiej). W Polsce też nie miała lekko. W 1930 r. została przecież zdelegalizowana. Wcześniej przeprowadzono trochę rewizji, aresztowano paru drużynowych (gdzieniegdzie znaleziono broń - w końcu chcieli niepodległej Ukrainy). Poważniejszej współpracy z ZHP raczej nie było, chociaż Wydział Mniejszościowy zbierał o Płaście informacje (dysponował np. listą drużyn Płastowych na terenie Polski). [ciach] > Pozdrawiam > (zawsze zainteresowana problematyką ukraińską:)) > Kamila Wajszczuk Pozdrawiam! Zawsze zainteresowany problematyką różnych mniejszości (religijnych, narodowych i innych). Krzysztof Ludwig ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06118c45/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 17 12:30:54 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie piosenki Message-ID: <1283073831.20040617123054@wedrownictwo.net> Parę osób ostatnio wypytywało. Są tu: http://pliki.harc.pl/ Niektóre wykonania są .. ekhem... dyskusyjne, ale śpiewać każdy może :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13246b77/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 17 12:27:31 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] hi hi hi, chichot historii In-Reply-To: <007a01c45454$fb8993a0$4995a8c0@mario> References: <002d01c4544c$e0877d40$fa00a8c0@GC> <007a01c45454$fb8993a0$4995a8c0@mario> Message-ID: <18710413471.20040617122731@wedrownictwo.net> Dnia 17 czerwca 2004, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> http://miniportal.harc.pl/modules.php?name=zuchy&pa=showpage&pid=45 Tiaaaa. Ja często spotykam się z takim wspaniałymi sprawnościami. Choć częsciej jako wynik nadkreatywnych drużynowych. Właśnie macie jakieś doświadczenia z tym? Ja sam, choć kiedyś stworzyłem z moim przybocznym dwa cykle sprawności (jeden dot. ognia, drugi dot. kwaterki) chyba jestem przeciwny totalnemu samopasowi w tej materii. Wymyślane oddolnie sprawności często po prostu są zwykłą zabawą i niczym poza tym. Widziałem sprawność "dresiarz", "modelka" i inne będące po prostu głupimi wymysłami, lub też parodią sprawności... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a3c724c/winmail.bin From przewodniczacy w kpo.org.pl Thu Jun 17 12:22:17 2004 From: przewodniczacy w kpo.org.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] Ukrainski Plast w Polsce In-Reply-To: <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> Message-ID: <20040617095638.C6B506E02@szczep.biomed.pl> Witam wszystkich, Andrzej byl uprzejmy napisac: > Mieszkam na tzw Ziemiach Zachodnich, albo Odzyskanych, dokąd > przesiedlono ludność z Bieszczad w ramach akcji "Wisła". > Konkretnie jestem z Człuchowa. > W moich okolicach żyją głównie potomkowie tzw Bojków. W > Człuchowie jest parafia greckokatolicka, oraz cerkiew. > > Ksiądz Roman jest bardzo miły i ma uroczą żonę. Zapraszam do > Człuchowa. > > Andrzej. na co Piotr Giczela odpowiedzial tak: > [...] > Zainteresowałeś mnie tymi przesiedleńcami. I co, chcą > zakładać w Człuchowie Płasta? chcialbym poinformowac ze nie jest to nic specjalnie nowego w Polsce. Jako ciekawostke przekaze Wam fakt, ze na World Jamboree w 1995 roku w Holandii byla druzyna Plasta na prawach obserwatora jako i my wtedy, ktora w 50% (okolo 20 osob) rekrutowala sie... ze Szczecina. Ale na Jamboree wystepowali jako reprezentacja ukrainska. pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafał Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0a1d01b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jun 17 12:22:23 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] hi hi hi, chichot historii References: <002d01c4544c$e0877d40$fa00a8c0@GC> Message-ID: <007a01c45454$fb8993a0$4995a8c0@mario> http://miniportal.harc.pl/modules.php?name=zuchy&pa=showpage&pid=45 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3caef824/winmail.bin From g.c w onet.pl Thu Jun 17 11:23:40 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_Czy_naprawde?= References: Message-ID: <002d01c4544c$e0877d40$fa00a8c0@GC> Problem nie polega na odsetkach, bo te mozna wyliczyc (chociaz to nie jest prywatna sprawa), to jednak wiekszy problem polega na wytlumaczeniu sie przed INSPEKTOREM, kotry w razie duzych wplywow na konta osobiste jest o tym informowany, i ktory moze sprawdzic zrodlo pochodzenia tych pieniedzy (ochorna przed praniem brudnej kasy). Nie pamietam jak sie ta instytucja nazywa, ani od jakiej kwoty jest informowana, ale na pewno niejeden oboz sie zalapuje. Tomek -------------------------------- Chodzi o Gegeralnego Inspektora Informacji Finansowej. A kwota to 10000 euro wg kursu NBP w dniu wpływu. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d0eba4/winmail.bin From keisim_red w wp.pl Thu Jun 17 11:23:40 2004 From: keisim_red w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Markucki?=) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek____Skautowy/Ukra?= =?iso-8859-2?Q?i=F1cy_w_Polsce?= In-Reply-To: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> Message-ID: <40d1631c6dbb8@wp.pl> Mój hufiec nawiązał współpracę z Okręgiem Lwowskim Plasta. Zreesztą dwa tygodnie temu miałem okazję gościć we Lwowie. Co do dokumentów to czytałem je, a raczej starałem się i Ukraińcy tłumaczyli mi co i jak, bo u mnie z czytaniem cyrulicą niebardzo. Mogę ich spytać, gdyż mam kontakt mailowy czy nie przysłaliby ich w wersji angielskiej bo Plas działa prężnie min. w Kanadzie. Ale nic nie obiecam moge się tylko postarać. Oczywiście jestem do dyspozycji z tymi informacjami jakie udało mi się zapamiętać. ---------------------------------------------------- Prawdziwa historia, zakazana miłość, skandal obyczajowy... Zobacz sam! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Ffilm.wp.pl%2Fp%2Ffilm.html%3Fid%3D2613 &sid=199 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/335a1d92/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Jun 17 11:12:12 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! In-Reply-To: <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <40D17C8C.5879.891E0D@localhost> > Mimo nieoficjalnego charakteru informacji można ja traktowac jak > pewnik. Tylko zaczynam sie zastanawiac co z wplatami ju zebranymi w maju i czerwcu. Czy prawo bedzie moglo dzialac wstecz? Czy od wplat zebranych wczesniej (od 1 maja - przed zapowiadanym rozporzadzeniem) trzeba bedzie naliczyc Vat? Czy to oznacza ze po to aby nie byc obciazanym Vatem na razie nalezy wstrzymac sie z wplatami do czasu w.w. rozporzadzenia....? Diabel tkwi w szczegolach - mam nadzieje ze w piatek ksiegowosc choragwi dowie sie co i jak. W tej chwili nie mozemy sobie pozwolic na wstrzymanie zbierania wplat - szczegolnie na obozy lipcowe (a to jest zdecydowana wiekszosc). Co najwyzej przez chwile nie wystawiamy faktur tym osoba ktore o to prosza... Ja czekam z niecierpliwoscia do jutra.... Tomek Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74514e5f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 17 10:58:46 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_Czy_naprawde?= Message-ID: >> ( w >> tym roku kazała mi wpłacić pieniądze obozowe na MOJE PRYWATNE KONTO >> OSOBISTE). ROTFL >O co Ci chodzi, Dominiku? Przeciez to normalne dzialanie.Kilka dni temu na >tej Liscie pisalem, ze tez u nas w hufcu w ten sposob czasami rozwiazujemy >problem przechowywania kasy obozowej. To nic zlego. Zarzut, ze uzyskujesz z >tego jakies procenty jest smieszny. Pobrales zaliczke i to jak ja >przechowujesz, to jest wylacznie Twoja sprawa. >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP Problem nie polega na odsetkach, bo te mozna wyliczyc (chociaz to nie jest prywatna sprawa), to jednak wiekszy problem polega na wytlumaczeniu sie przed INSPEKTOREM, kotry w razie duzych wplywow na konta osobiste jest o tym informowany, i ktory moze sprawdzic zrodlo pochodzenia tych pieniedzy (ochorna przed praniem brudnej kasy). Nie pamietam jak sie ta instytucja nazywa, ani od jakiej kwoty jest informowana, ale na pewno niejeden oboz sie zalapuje. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94502fbf/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 17 10:37:44 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek____Skautowy/Ukra?= =?iso-8859-2?Q?i=F1cy_w_Polsce?= References: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <007301c45446$f27f7620$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, June 17, 2004 9:29 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy/Ukraińcy w Polsce Mieszkam na tzw Ziemiach Zachodnich, albo Odzyskanych, dokąd przesiedlono ludność z Bieszczad w ramach akcji "Wisła". Konkretnie jestem z Człuchowa. W moich okolicach żyją głównie potomkowie tzw Bojków. W Człuchowie jest parafia greckokatolicka, oraz cerkiew. Ksiądz Roman jest bardzo miły i ma uroczą żonę. Zapraszam do Człuchowa. Andrzej. Bardzo chętnie skorzystam z zaproszenia. Będąc bardzo młodym harcerzem byłem na obozie nad jeziorem koło Koczały. Nie mogę sobie bez mapy przypomnieć jego nazwy... Bardzo ładna okolica. Zresztą wówczas mieszkałem Nie tak daleko, bo w Wejherowie. Zainteresowałeś mnie tymi przesiedleńcami. I co, chcą zakładać w Człuchowie Płasta? phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Łuków piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c54149b/winmail.bin From harc38 w op.pl Thu Jun 17 09:29:45 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek____Skautowy/Ukra?= =?iso-8859-2?Q?i=F1cy_w_Polsce?= In-Reply-To: <005201c45435$532d63e0$62743350@pl> Message-ID: <20040617072953Z4875310-7714+1479806@kps5.test.onet.pl> Użytkownik Piotr Giczela napisał: >----- Original Message ----- >Pozdrawiam Wschód! >(No bo skoro mówisz o Płaście, to mieszkasz na Rubieżach RP, no nie?) Mieszkam na tzw Ziemiach Zachodnich, albo Odzyskanych, dokąd przesiedlono ludność z Bieszczad w ramach akcji "Wisła".  Konkretnie jestem z Człuchowa. W moich okolicach żyją głównie potomkowie tzw Bojków. W Człuchowie jest parafia greckokatolicka, oraz cerkiew. Ksiądz Roman jest bardzo miły i ma uroczą żonę. Zapraszam do Człuchowa. Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25929334/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Thu Jun 17 11:00:40 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:28:59 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! Message-ID: >> Obozy bez VAT >> Harcerska Akcja Letnia zostanie zwolniona z podatku VAT. >Czyli co? Jednak mozna!? Ale dlaczego tak pozno sie ktos obudzil? >phm. Jerzy Łukaszewicz Ja bym do Twojej wypowiedzi dodal mimo wszystko: - Chcialem podziekowac KOMUS TAM w GK ZHP, ze udalo sie to zalatwic. Wiec robie to w imieniu tych, ktorzy uwazaja, ze czasem warto powiedziec cos milego... Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53f09471/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 17 08:30:18 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Poszukuj=EA_=28mp3=29?= References: <40D0BEBD.1090206@mail.konto.pl> Message-ID: <005301c45435$544319a0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 11:42 PM Subject: [czuwaj] Poszukuję (mp3) Witam... Gdyby ktoś miał jakiekolwiek nagrania piosenek harcerskich - w tej chwili najbardzioej poszukiwane są przeze mnie: - "Harcerskie Ideały" Gdyby ktoś miał, wiedział gdzie... Z góry dzięki, Pozdrawiam Rafał Ja też poszukuję tego samego... Proszę na priv. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Łuków piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8cb4afa/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jun 17 08:28:46 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <20040616212049Z2659234-8923+182742@kps3.test.onet.pl> Message-ID: <005201c45435$532d63e0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 11:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Żydowski Związek Skautowy W moich okolicach byś może rozpocznie pracę organizacja młodzieży ukraińskiej o nazwie Płast o ile dobrze pamiętam. Czy ktoś ma jakieś informacje o tym, jakie zasady tam obowiązują ? Andrzej. Moja drużyna nawiązała kontakt ze skautami z Płasta z Doniecka. Ale szczegółowych zasad, tj. dokumentów i ich praw nie znam. Do tego jeszcze nie doszło w naszej świeżej współpracy :-) by wymieniać się statutami. Ale wszystko na dobrej drodze. Jeśli nikt inny nie odpowie, to ich zapytam i dam znać. Zresztą i tak zapytam :-) Pozdrawiam Wschód! (No bo skoro mówisz o Płaście, to mieszkasz na Rubieżach RP, no nie?) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Łuków piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36f216d3/winmail.bin From rafran w tlen.pl Thu Jun 17 08:28:09 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kuron niz zyje Message-ID: <002901c45434$42a7eaf0$2900000a@PLANOWANIE> W Warszawie zmarł Jacek Kuroń - podała Informacyjna Agencja Radiowa. Miał 70 lat. === Zawsze mnie to ciekawilo, ale nie bylo okazji sie zapytac. Czy ktos moze zna tlo wprowadzenia w latach 60-tych slynnej "kuroniowki"? I nie chodzi o zupke ;) ale o kanciata lilijke bez liter O,N,C. Z gory dzieki za odpowiedz. Viking-Szn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6edd7de5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jun 16 02:54:00 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <009201c452ac$2adbb1b0$1f00a8c0@fk1> <005f01c453c8$79e59470$9132b6d4@ZIUTEK> <005901c453d6$b644b780$a100a8c0@jdm5> <967691786.20040616213050@wedrownictwo.net> Message-ID: <000701c4533c$69770f10$8801a8c0@test57ibg1yoah> > Pobieramy pieniądze i w zamian za nie dajemy konkretne usługi. To nie > jest tak, że my pośredniczymy. My agregujemy różne usługi i towary i > "serwujemy" je w postaci gotowego wypoczynku dla dzieci i młodzieży. > To chyba podpada pod sprzedaż... No własnie nie do końca - bo to są nasi członkowie,więc tak naprawdę robimy coś sami dla siebie. Inna sprawa przy obozach otwartych na dzieci niezrzeszone. Jak jadę ze znajomymi w góry i umówimy się że zrzucamy się po 10 zł na jedzenie, to nawet jeśli połowa z nich pracuje w biurach podróży - nikt nie stwierdzi że ktoś komuś coś sprzedał. To tak na prosty rozum... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/539a488f/winmail.bin From kmccoy w mail.konto.pl Wed Jun 16 23:42:21 2004 From: kmccoy w mail.konto.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Poszukuj=EA_=28mp3=29?= Message-ID: <40D0BEBD.1090206@mail.konto.pl> Witam... Gdyby ktoś miał jakiekolwiek nagrania piosenek harcerskich - w tej chwili najbardzioej poszukiwane są przeze mnie: - "Harcerskie Ideały" Gdyby ktoś miał, wiedział gdzie... Z góry dzięki, Pozdrawiam Rafał -- ------------------------ DOMENY, DOMENY, DOMENY nie zwlekaj, skorzystaj z Super Ceny ----------------------- http://www.alpha.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9c95c2d/winmail.bin From harc38 w op.pl Wed Jun 16 23:20:43 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <40D0632D.3000802@wp.pl> Message-ID: <20040616212049Z2659234-8923+182742@kps3.test.onet.pl> Użytkownik cadfael napisał: >Skautowskie wartości wychowawcze ŻZS określa: Obietnica i Prawo Wilczka, >Przyrzeczenie i Prawo Skautowe oraz Zobowiązanie Instruktorskie. >Obietnica Wilczka: >Obiecuję być dobrym wilczkiem, zawsze przestrzegać Prawa Wilczka. >Prawo Wilczka: >1. Wilczek kocha swój kraj. >2. Wilczek jest dzielny. >3. Wilczek mówi prawdę. >4. Wilczek pamięta o swoich obowiązkach. >5. Wszystkim jest z Wilczkiem dobrze. >6. Wilczek stara się być coraz lepszy. >Przyrzeczenie Skautowe: >Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę społeczności żydowskiej w >Polsce, chętnie pomagać każdemu człowiekowi i być posłusznym Prawu >Skautowemu. >Prawo Skautowe: >1. Skaut sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia >Skautowego. >2. Skaut chce zmienić siebie i świat na lepsze. >3. Skaut stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolności i >zainteresowania. >4. Skaut chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. >5. Skaut myśli samodzielnie i działa skutecznie. >6. Skaut jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na niego liczyć. >7. Skaut jest życzliwy, uczynny, opiekuńczy. >8. Skaut jest gospodarny, szanuje pracę własną i innych. >9. Skaut poznaje i chroni przyrodę. >10. Skaut dba o sprawność i zdrowie. >Zobowiązanie Instruktorskie: >Przyjmuję obowiązki instruktorki/instruktora Żydowskiego Związku >Skautowego. Jestem świadoma/świadomy odpowiedzialności skautowego >wychowawcy i opiekuna. Będę dbał o dobre imię skautingu, przestrzegać >Statutu ŻZS, pracować nad sobą, pogłębiać swoją wiedzę i umiejętności. >Wychowam swojego następcę. Powierzonej przez Żydowski Związek Skautowy >służby nie opuszczę samowolnie.  Myślę, że dobrze jest gdy działając w jednym kraju będziemy mieli jak najbardziej zbliżone podstawowe "akty prawne", bo wtedy łatwiej o współpracę i braterstwo. W moich okolicach byś może rozpocznie pracę organizacja młodzieży ukraińskiej o nazwie Płast o ile dobrze pamiętam. Czy ktoś ma jakieś informacje o tym, jakie zasady tam obowiązują ? Andrzej.   [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f8ff671/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 16 21:30:50 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR In-Reply-To: <005901c453d6$b644b780$a100a8c0@jdm5> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <009201c452ac$2adbb1b0$1f00a8c0@fk1> <005f01c453c8$79e59470$9132b6d4@ZIUTEK> <005901c453d6$b644b780$a100a8c0@jdm5> Message-ID: <967691786.20040616213050@wedrownictwo.net> Dnia 16 czerwca 2004, miki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Jurku to było moje pytanie m> ale ja dalej pytam czy my sprzedajemy my przeciez organizujemy na wlasne m> potrzeby zwiazane z zadaniami statutowymi.Wiemy ze prowadzona jest sprzedaz m> na zewnatrz czyli dla obcych instytucji i to moze byc na gwóżdz do Vatu ze m> musimy o nim myslec Pobieramy pieniądze i w zamian za nie dajemy konkretne usługi. To nie jest tak, że my pośredniczymy. My agregujemy różne usługi i towary i "serwujemy" je w postaci gotowego wypoczynku dla dzieci i młodzieży. To chyba podpada pod sprzedaż... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0bb6d00/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Wed Jun 16 21:18:29 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <009201c452ac$2adbb1b0$1f00a8c0@fk1> <005f01c453c8$79e59470$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <005901c453d6$b644b780$a100a8c0@jdm5> > Na pytanie (nie pamietam kogo) "Co my sprzedajemy?" odpowiadam - uslugi > (organizacje obozow, biwakow, rajdow itd). I ustawa mowi o "sprzedazy" nie o > "obrocie". To nie to samo. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > Jurku to było moje pytanie ale ja dalej pytam czy my sprzedajemy my przeciez organizujemy na wlasne potrzeby zwiazane z zadaniami statutowymi.Wiemy ze prowadzona jest sprzedaz na zewnatrz czyli dla obcych instytucji i to moze byc na gwóżdz do Vatu ze musimy o nim myslec phm Dariusz Mołodecki ps kiedys b. dawno temu hufiec Kraśnik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5424cd35/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 16 20:01:30 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> <40D0632D.3000802@wp.pl> Message-ID: <008501c453cb$f3e7fcb0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "cadfael" > Na wstępie chciałbym tylko upewnić miłych użytkowników listy (jak i > innych otrzymujących tego maila), że jestem ostatnią osobą, która > miałaby coś przeciwko Żydom z racji ich pochodzenia. O nie! To ja uzurpuje sobie prawo do bycia "ostatnia osoba"! Jestem goracym sympatykiem kultury zydowskiej i czesto wyobrazam sobie dzisiejsza Polske bez holokaustu. Jaka szkoda, ze tak nie jest.... > A teraz do rzeczy. No wlasnie. Mnie bardzo ciekawi temat korespondencji z naszymi wladzami zwiazkowymi w tej sprawie. I dlaczego nie mozemy dzialac pod jednym Naczelnictwem? Dlaczego?! Gdyby ktos cos wiedzial na ten temat, bylbym wdzieczny za informacje. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09da7317/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 16 19:29:51 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <005101c453c7$8816a800$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Biuro Prasowe ZHP" > Obozy bez VAT > Harcerska Akcja Letnia zostanie zwolniona z podatku VAT. Czyli co? Jednak mozna!? Ale dlaczego tak pozno sie ktos obudzil? Natomiast nic nie ma na temat, czy na szczeblach Hufca bedziemy rozliczali VAT. Chyba jednak tak, bo wedlug mnie, w tym temacie nic sie da zrobic. Jedyne rozwiazanie, to te, o ktorym pisalem wczesniej - zmiany statutowe, osobowosc prawna oddzialow i mozliwosc rozliczania obozow poprzez oddzial, ktory nie przekroczy progu powodujacego koniecznosc placenia podatku VAT. Poczekamy - zobaczymy. Badzmy optymistami. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/608aea0d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 16 19:36:37 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <009201c452ac$2adbb1b0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <005f01c453c8$79e59470$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "czesiek.harcerstwo" > Powód "zamieszania" wcale nie tkwi w tym że ZHP > ze względu na swoją wielkość (obrotów) > nie może być "małym podatnikiem". > Problem sprowadza się do interpretacji klasyfikacji > charakteru działalności. Mysle, ze racja jest polowiczna. Bledna klasyfikacja wiaze sie z opodatkowanie obozow. Ale to juz sie wyjasnilo. Natomiast prog podatkowy ma zwiazek z rozliczniem VATu przez hufce. Tylko, ze ja sie pomylilem. Wysokosc takiego progu to 10 tys euro. Mowi o tym: "Art. 113. 1. Zwalnia się od podatku podatników, u których wartość sprzedaży opodatkowanej nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty wyrażonej w złotych odpowiadającej równowartości 10.000 euro. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku." Na pytanie (nie pamietam kogo) "Co my sprzedajemy?" odpowiadam - uslugi (organizacje obozow, biwakow, rajdow itd). I ustawa mowi o "sprzedazy" nie o "obrocie". To nie to samo. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce44e531/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 16 19:23:14 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= References: <002701c45387$f1a79a80$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004501c453c6$9ba26e00$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > ( w > tym roku kazała mi wpłacić pieniądze obozowe na MOJE PRYWATNE KONTO > OSOBISTE). ROTFL O co Ci chodzi, Dominiku? Przeciez to normalne dzialanie.Kilka dni temu na tej Liscie pisalem, ze tez u nas w hufcu w ten sposob czasami rozwiazujemy problem przechowywania kasy obozowej. To nic zlego. Zarzut, ze uzyskujesz z tego jakies procenty jest smieszny. Pobrales zaliczke i to jak ja przechowujesz, to jest wylacznie Twoja sprawa. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36d125c5/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jun 16 19:18:27 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= References: <200406151456.i5FEu8xW016404@mail.mp.pl> Message-ID: <003d01c453c5$f0f5f490$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" > No i stało się. Zostałem przez Jurka awansowany na Leppera. W > największym koszmarze by mi się to nie przyśniło, a tutaj stało > się. Ale lubię Cię, Jurku, więc postaram się Tobie tego nie > pamiętać :-) Kalam sie i posypuje glowe popiolem. Juz jednego uczestnika Listy przepraszalem za porownanie jego dzialan do Samoobrony. Przepraszam i Ciebie za porownanie do Leppera. To bylo z "grubej rury". Przesadzilem. Nigdy wiecej to sie nie powtorzy. A w ogole to takie slowa jak "samoobrona" i "Lepper" powinny byc zakazane na tej Liscie. :-) A co do Twoich argumentow ustosunkuje sie ogolnie. Mysle, ze to jest tak jak w starym zydowskim dowcipie. Nie bede przytaczal calego, bo chyba jest on znany. Rabi odpowiada na argumenty jednej osoby - Masz racje. Na argumenty drugiej - Masz racje. Wtedy jeden z nich mowi: - Rabi, ale nie mozemy miec obaj racji! A Rabi na to - Masz racje! Jaka konkluzja? Obaj mamy racje! :) Ja sie szybko mecze, jesli dlugo dyskutuje na jeden temat :( Proponuje abysmy wspolne przemysleli argumenty "przeciwnikow" i wyciagneli z tego jakies wnioski. I niech sluza one naszej wspolnej, harcerskiej sprawie. Niech VAT bedzie z.... o nie! Na szczescie... juz nie! :-)) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/963d516d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 16 19:17:54 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie archeologiczne In-Reply-To: <005f01c453c5$2cce8050$6501a8c0@laptok> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <001f01c45240$8de842d0$7400a8c0@jdm5> <001501c453c1$2ac28080$3ddbe93e@tzm> <005f01c453c5$2cce8050$6501a8c0@laptok> Message-ID: <146278802.20040616191754@wedrownictwo.net> Dnia 16 czerwca 2004, Włodzimierz Gil wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WG> W moim pięknym mieście (Oświęcim) prowadzone są badanie archologiczne na WG> terenie "Dużej Synagogi" zniszczonej w czasie II Wojny Światowej. Podczas WG> prac znaleziono klamrę z pasa skautów greckich. Czy ktoś mógły mi pomóc WG> ustalić z jakich czasów ta klamra pochodzi. W każdej chwili służę zdjęciem. ślij. Zobaczymy co się da zrobić :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0796e915/winmail.bin From w.gil w hash.com.pl Wed Jun 16 19:12:16 2004 From: w.gil w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie archeologiczne References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <001f01c45240$8de842d0$7400a8c0@jdm5> <001501c453c1$2ac28080$3ddbe93e@tzm> Message-ID: <005f01c453c5$2cce8050$6501a8c0@laptok> W moim pięknym mieście (Oświęcim) prowadzone są badanie archologiczne na terenie "Dużej Synagogi" zniszczonej w czasie II Wojny Światowej. Podczas prac znaleziono klamrę z pasa skautów greckich. Czy ktoś mógły mi pomóc ustalić z jakich czasów ta klamra pochodzi. W każdej chwili służę zdjęciem. Pozdrawiam Włodek Gil gilu@hash.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87083c89/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Tue Jun 15 19:43:07 2004 From: hkt97fo w wp.pl (Harcerski Klub Turystyczny PTTK "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <001f01c45240$8de842d0$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <001501c453c1$2ac28080$3ddbe93e@tzm> Nie liczy sie sprzedarz tylko przychód osiągnięty w roku kalendarzowym. ----- Original Message ----- From: miki To: Sent: Monday, June 14, 2004 8:50 PM Subject: Re: [czuwaj] VAT i ZHR > > Wydaje mi sie (!), ze jezeli sprzedaz firmy przekracza w ciagu roku 800 > tys > > euro brutto, to musi ona stosowac procedure rozliczania VATu. I ZHP jako > > calosc, chyba spelnia te wymagania. Chyba - bo nie wiem dokladnie. > Musialbym > > przeanalizowac sprawozdanie finansowe Zwiazku za rok ubiegly. A nie chce > mi > > sie. :) > > > a co my sprzedajemy ? moze to jest własnie problem ze jesteśmy "firmą" a > nie stowarzyszeniem prowadzącym działalność statutową.tam nie mielibyśmy > sprzedaży., > > phm. Dariusz Mołodecki > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfd10c3c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 16 18:10:22 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> <40D0632D.3000802@wp.pl> Message-ID: <001201c453bc$6e3f8470$0801a8c0@MAGDAW> Witam! ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: > I z tego chyba wynika chęć powołania przez tych ludzi Żydowskiej > Organizacji Skautowej. Informację o tym można znaleźć na > www.fzp.jewish.org.pl > > Zastanawia mnie jednak jedno. Otóż właśnie czytam sobie wersję roboczą > Statutu tej organizacji (który można stamtąd ściągnąć) i wkleję > zainteresowanym kilka fragmentów. > > Art. 2 > (...) > 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się [ciach!] > Brzmi znajomo? :P > Artykułów jest w całym statucie 71 (dla porównania Statut ZHP ma > artykułów 72) :-) > > I co, miłe druhny i druhowie, o tym sądzicie?? Że mamy dobry Statut ;) Zresztą przedwojenny Haszomer Hacair (ok. 20 tys. członków w latach trzydziestych) również wyraźnie czerpał z wzorów ZHP. Mogę wyliczyć kilka: - W Prawie Szomrowym pojawia się 10 punkt w brzmieniu: "Szomer jest czysty w mowie, myśli i uczynkach (nie używa tytoniu, alkoholu i hołduje zasadzie czystości płciowej)." - odznaka była trochę inna (lilijka skautowa z inicjałami HH na związaniu, wpisana w gwiazdę Syjonu oplecioną wieńcem z liści laurowych i dębowych. Na wstążkach wieńca umieszczony był napis "Chozak We'emac" (bądź silnym i krzepkim)), ale noszona nad lewą kieszenią munduru, - podobny wzór munduru - Władze, czyli Zjazd i Główna Kwatera funkcjonowały identycznie. Analogiczne były prawa i obowiązki członków, zarządzanie funduszem organizacji, zasady działania Rady Naczelnej i Komisji Rewizyjnej. Nic nowego. :) I również chcą współpracować z ZHP, jak prawie każda organizacja żydowskich skautów przed wojną. Haszomer Hacair próbował od 1921 roku (powołując się na braterstwo skautowe). Rozmowy skończyły się niepowodzeniem w latach trzydziestych. Żydowski Związek Skautowy im.kpt. Trumpeldora (od 1923 roku) i Żydowska Organizacja Skautowa "Akiba" (od 1935 roku) również. I nic z tego nie wyniknęło... Czyżby historia się powtarzała??? :) W latach trzydziestych wyglądało to mniej więcej tak, jak z Akibą: Pismem z listopada 1935 roku Żydowska Organizacja Skautowa "Akiba" zwróciła się do byłego szefa Wydziału Mniejszościowego GK ZHP hm. Aleksandra Kamińskiego z prośbą o nawiązanie kontaktów pomiędzy stowarzyszeniami. W dniu 23 listopada wysłał on pismo do Naczelnictwa z prośbą o instrukcje. Odpowiedź, datowana na 26 listopada, brzmiała "odbyć niezobowiązującą konferencję i dezyderaty przedstawić Naczelnictwu". Spotkanie takie odbył Kamiński jeszcze w grudniu 1935 roku i 24 grudnia wysłał do Warszawy wnioski z tej konferencji. Jak pisał jednak 13 III 1936 r. do Naczelnictwa "od tego czasu - choć minęło prawie trzy miesiące - nie otrzymałem odpowiedzi władz harcerskich na zapytania . Na moją interwencję Naczelnictwo odpowiedziało mi pismem z 21 stycznia 1936 r., że sprawę skierowało do Wydziału Mniejszościowego GKH, zaś interpelowany przeze mnie kierownik wydziału dh. hm. K. Gorzkowski /interpelowałem wielokrotnie, ostatnio 3 marca br./ - nie dawał żadnej na moje listy odpowiedzi. Wobec powyższego komunikuję, iż uważając za kardynalny obowiązek kulturalny odpowiadanie na listy i zgłoszone zapytania, decyduję się na wysłanie do w dniu 30 /trzydziestego/ marca br. następującego listu, jeżeli nie otrzymam innych instrukcji z Głównej Kwatery Harcerzy lub z Naczelnictwa ZHP do tego czasu: "Z najwyższą przykrością muszę zakomunikować Sekretariatowi Naczelnemu , że władze harcerskie, które poleciły mi prowadzenie rozmów z i którym w dniu 24 grudnia 1935 r. przedstawiłem postulaty i zapytania - pomimo moich kilkakrotnych przynaglań - nie dały dotychczas odpowiedzi na zgłoszone postulaty i zapytania. milczenie to pozwalam sobie interpretować jako niechęć władz harcerskich do zajmowania się w ogóle przedłożonymi im sprawami. nie potrzebuję dodawać, jak przykrą jest dla mnie forma moich harcerskich władz załatwienia postulatów . Uważając na tem swoją niefortunną misję za skończoną - pozwalam sobie przesłać prywatne jak najserdeczniejsze życzenia rozwoju idei Roberta Baden Powella, twórcy skautingu, w skautowych szeregach młodzieży żydowskiej, skupionej w organizacji ". Czuwaj! A. Kamiński". Ciekaw jestem, jak obecnie wygląda korespondencja wewnętrzna GK w podobnych sprawach. :) Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9924190e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 16 17:11:41 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFydowski_Zwi=B1zek_Skautowy?= In-Reply-To: <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> Message-ID: <40D0632D.3000802@wp.pl> Witam! Na wstępie chciałbym tylko upewnić miłych użytkowników listy (jak i innych otrzymujących tego maila), że jestem ostatnią osobą, która miałaby coś przeciwko Żydom z racji ich pochodzenia. A teraz do rzeczy. Otóż dotarła do mnie jakiś czas temu informacja, że jest w Warszawie pewna grupa osób pochodzenia żydowskiego, która stara się reaktywować skauting żydowski w Polsce. Dotarła do mnie też informacja, że osoby te (w formie swoich przedstawicieli) podjęły rozmowy z Naczelnictwem ZHP (w osobie druhny Naczelniczki) na temat ewentuanlego wspólnego działania. Z tego co słyszałem, rozmowy zakończyły się niepowodzeniem. I z tego chyba wynika chęć powołania przez tych ludzi Żydowskiej Organizacji Skautowej. Informację o tym można znaleźć na www.fzp.jewish.org.pl Zastanawia mnie jednak jedno. Otóż właśnie czytam sobie wersję roboczą Statutu tej organizacji (który można stamtąd ściągnąć) i wkleję zainteresowanym kilka fragmentów. Art. 2 (...) 3.Wychowanie w ŻZS opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości żydowskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku. 4.Swoje cele ŻZS realizuje poprzez program i zespół środków objętych własnym systemem metodycznym. Art. 6 Skautowskie wartości wychowawcze ŻZS określa: Obietnica i Prawo Wilczka, Przyrzeczenie i Prawo Skautowe oraz Zobowiązanie Instruktorskie. Obietnica Wilczka: Obiecuję być dobrym wilczkiem, zawsze przestrzegać Prawa Wilczka. Prawo Wilczka: 1. Wilczek kocha swój kraj. 2. Wilczek jest dzielny. 3. Wilczek mówi prawdę. 4. Wilczek pamięta o swoich obowiązkach. 5. Wszystkim jest z Wilczkiem dobrze. 6. Wilczek stara się być coraz lepszy. Przyrzeczenie Skautowe: Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę społeczności żydowskiej w Polsce, chętnie pomagać każdemu człowiekowi i być posłusznym Prawu Skautowemu. Prawo Skautowe: 1. Skaut sumiennie spełnia swoje obowiązki wynikające z Przyrzeczenia Skautowego. 2. Skaut chce zmienić siebie i świat na lepsze. 3. Skaut stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolności i zainteresowania. 4. Skaut chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. 5. Skaut myśli samodzielnie i działa skutecznie. 6. Skaut jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na niego liczyć. 7. Skaut jest życzliwy, uczynny, opiekuńczy. 8. Skaut jest gospodarny, szanuje pracę własną i innych. 9. Skaut poznaje i chroni przyrodę. 10. Skaut dba o sprawność i zdrowie. Zobowiązanie Instruktorskie: Przyjmuję obowiązki instruktorki/instruktora Żydowskiego Związku Skautowego. Jestem świadoma/świadomy odpowiedzialności skautowego wychowawcy i opiekuna. Będę dbał o dobre imię skautingu, przestrzegać Statutu ŻZS, pracować nad sobą, pogłębiać swoją wiedzę i umiejętności. Wychowam swojego następcę. Powierzonej przez Żydowski Związek Skautowy służby nie opuszczę samowolnie. Art. 9 (...) 2. ŻZS współdziała z innymi organizacjami skautowymi i harcerskimi, działającymi na terenie RP oraz z organizacjami skautowymi zrzeszonymi w Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i Światowym Stowarzyszeniu Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). Art. 11 1. Odznakami organizacyjnymi ŻZS są: 1) dla wilczków - znaczek przedstawiający głowę wilka, 2) dla skautów, skautów starszych, instruktorów i seniorów - tradycyjna Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w środku, wieńcem z liści dębowych i laurowych, wplecionym w ramiona, oraz napisem "BĄDŹ SOBĄ". 2. Tradycyjnym znakiem ŻZS jest Tarcza (Gwiazda) Dawida, z lilijką w środku, wieńcem z liści dębowych i laurowych, wplecionym w ramiona, oraz napisem "BĄDŹ SOBĄ". 3. Wzory odznak, odznaczeń organizacyjnych i innych symboli ŻZS oraz sposób ich używania określa Rada Naczelna ( Ha Mate Artzi) ŻZS. Art. 16 1. Członkiem ŻZS może zostać każdy Żyd lub osoba z pochodzeniem żydowskim , która wyrazi chęć przynależności do ŻZS i działania zgodnego z zasadami Związku. 2. Członkami ŻZS są: wilczki, skauci, skauci starsi, instruktorzy i seniorzy. 3. Osoby do lat 16 mogą należeć do ŻZS za zgodą rodziców lub opiekunów prawnych. 4. Żydzi lub osoby pochodzenia żydowskiego, mieszkający stale lub czasowo w Polsce, ale nie posiadający obywatelstwa polskiego, mogą być członkami ŻZS. 5. Żydzi i osoby pochodzenia żydowskiego, mieszkające czasowo za granicą, mogą należeć do jednostek ŻZS prowadzących działalność za granicą za zgodą właściwej terytorialnie organizacji skautowej, należącej do Światowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM) i Światowego Stowarzyszenia Przewodniczek i Skautek (WAGGGS). Art. 32 1. Podstawową jednostką organizacyjną ŻZS jest: 1) mahlaka wilczków (gromada wilczków), 2) mahlaka skautowa (drużyna skautowa), 3) Mahlaka starszoskautowa (drużynastarszoskautowa), 4) Irgun maadrichim (krąg instruktorski), 5) irgun seniorów (krąg seniorów), 6) skautowy irgun akademai (skautowy krąg akademicki), 7) inna jednostka działająca na zasadach mahlaki lub irgunu. Art. 34 1. W ŻZS mogą działać środowiskowe, regionalne oraz ogólnopolskie ruchy programowo-metodyczne, skupiające skautów starszych, instruktorów, seniorów oraz jednostki organizacyjne ŻZS. Brzmi znajomo? :P Artykułów jest w całym statucie 71 (dla porównania Statut ZHP ma artykułów 72) :-) I co, miłe druhny i druhowie, o tym sądzicie?? Pozdrawiam serdecznie! Seba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b095eb13/winmail.bin From biuro.prasowe w zhp.org.pl Wed Jun 16 16:36:05 2004 From: biuro.prasowe w zhp.org.pl (Biuro Prasowe ZHP) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT-u nie bedzie! References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> Message-ID: <010901c453af$41fb7fc0$b600a8c0@PRASOWY> Obozy bez VAT Harcerska Akcja Letnia zostanie zwolniona z podatku VAT. Główna Kwatera ZHP po rozmowach z Ministerstwem Finansów oraz Ministerstwem Polityki Społecznej uzyskała nieoficjalną informację o przygotowywaniu rozporządzenia zwalniającego organizacje działające w sferze pożytku publicznego z obciążenia podatkiem VAT od organizacji wypoczynku dla dzieci i młodzieży. Wszelkie szczegóły dotyczące zwolnienia zostaną podane przez Główną Kwaterę ZHP po wydaniu rozporządzenia. hm. Jędrzej Kunowski Kierownik Wydziału Promocji i Informacji Mimo nieoficjalnego charakteru informacji można ja traktowac jak pewnik. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f05a700/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 16 19:38:11 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie archeologiczne References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> <001f01c45240$8de842d0$7400a8c0@jdm5> <001501c453c1$2ac28080$3ddbe93e@tzm> <005f01c453c5$2cce8050$6501a8c0@laptok> Message-ID: <001f01c453c8$b336e3a0$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 7:12 PM Subject: [czuwaj] Pytanie archeologiczne > W moim pięknym mieście (Oświęcim) prowadzone są badanie archologiczne na > terenie "Dużej Synagogi" zniszczonej w czasie II Wojny Światowej. Podczas > prac znaleziono klamrę z pasa skautów greckich. Czy ktoś mógły mi pomóc > ustalić z jakich czasów ta klamra pochodzi. W każdej chwili służę zdjęciem. > > Pozdrawiam Ślij do mnie też :) Nawiasem mówiąc w Oświęcimiu odbył się w latach trzydziestych przynajmniej jeden zlot skautów żydowskich (widziałem notatkę policyjną - jest w Archiwum Państwowym w Oświęcimiu). Drużyna szomrowa, która tam działała również mogła mieć gości z Grecji. Haszomer Hacair była organizacją międzynarodową i prowadziła ożywioną współpracę międzynarodową. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fa84ffb/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 16 15:25:48 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= References: <006501c45395$d703cec0$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000a01c453a5$75030d20$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:34 PM Subject: RE: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > -----Original Message----- > > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > > Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:06 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > > > > Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się > > > > odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może > > > > metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i > > > > decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, > > > > na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki > > > > zrównoważyć ze wpływami. > > > > > > Tylko uczciwee i sprawiedliwe metody podziału. Rzecz stara > > jak świat i > > nigdy > > > nie osiągnięta. IMHO lepiej, aby hufiec zam zarabiał na > > utrzymanie swoje, > > i > > > jeszcze na wsparcie (programowo-metodyczne) drużyn. > > > > > > > Dlaczego "nigdy nie osiagnięta" ? > > U nas, w hufcu, jest tak od 1990 roku. > > Choć może m.in. dlatego że jesteśmy malutkim hufcem ? Może. > > Ale takich małych hufców jest przynajmniej 1/3 > > i raczej szybko to sie nie zmieni. > > "Nigdy nie osiągnięta", bo IMHO niemożliwa jest sprawiedliwa metoda > głosowania, a zatem i wszelkich innych rzeczy. Natomiast, jeśli uważasz, że > macie DOBRĄ metodę, podziel się nią z [czuwającymi]. > Ale tu nie chodzi o głosowanie. Akurat u nas decyzje podejmowane są jednomyślnie. Chodziło o co innego. Powtórzę: > > > > Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się > > > > odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może > > > > metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i > > > > decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, > > > > na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki > > > > zrównoważyć ze wpływami. U nas, "dogadujemy się" co kto "bierze na siebie". Wynika to też stąd że n.p..: jedni mają "kasę", inni "możliwosci", a jeszcze inni "dojścia". Trochę jak w "komunie" ;-) ;-) ;-) > > A na jakiej podstawie prawnej KCh nie zatwierdzi ? > > Pewnie na żadnej, bo takiej nie ma. > > Co prawda ja zrobię to trochę inaczej (także z innego powodu) > > ale to juz inna "bajka". > > Wg zasady, ze nie ma stawki żywnościowej wpisanej w papierki. > A niby dlaczego nie ma wpisanej stawki ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15112e8e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 16 13:34:08 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= In-Reply-To: <009201c45391$ecd56d70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <006501c45395$d703cec0$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:06 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > > Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się > > > odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może > > > metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i > > > decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, > > > na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki > > > zrównoważyć ze wpływami. > > > > Tylko uczciwee i sprawiedliwe metody podziału. Rzecz stara > jak świat i > nigdy > > nie osiągnięta. IMHO lepiej, aby hufiec zam zarabiał na > utrzymanie swoje, > i > > jeszcze na wsparcie (programowo-metodyczne) drużyn. > > > > Dlaczego "nigdy nie osiagnięta" ? > U nas, w hufcu, jest tak od 1990 roku. > Choć może m.in. dlatego że jesteśmy malutkim hufcem ? Może. > Ale takich małych hufców jest przynajmniej 1/3 > i raczej szybko to sie nie zmieni. "Nigdy nie osiągnięta", bo IMHO niemożliwa jest sprawiedliwa metoda głosowania, a zatem i wszelkich innych rzeczy. Natomiast, jeśli uważasz, że macie DOBRĄ metodę, podziel się nią z [czuwającymi]. > > > A dopóki w wiejskich sklepikach na każdym stanowisku > > > sprzedaży nie będzie komputerowego systemu fakturowania wraz z > > > kompetentną obsługą, to organizatorom obozu wędrownego będę > > > doradzał, jako jedno z możliwych rozwiązań, "zrzutkę" na > > > jedzenie, i nieuwzględnianie tego jedzenia w dokumentacji obozu. > > > > Tyle, że moja KCh tego nie zatwierdzi, a KH dorwie mi się > do d... I nakaże > > cokolwiek, aby się wykazać działalnością i > przeciwdziałaniem patologiom > ( w > > tym roku kazała mi wpłacić pieniądze obozowe na MOJE PRYWATNE KONTO > > OSOBISTE). ROTFL > > > > A na jakiej podstawie prawnej KCh nie zatwierdzi ? > Pewnie na żadnej, bo takiej nie ma. > Co prawda ja zrobię to trochę inaczej (także z innego powodu) > ale to juz inna "bajka". Wg zasady, ze nie ma stawki żywnościowej wpisanej w papierki. > A co do przechowywania pieniedzy na prywatnym koncie > to FORMALNIE jest to prawidłowe. > W ten sposób pobrałeś zaliczkę od KCh. > Forma pobrania zaliczki jest sprawą techniczną. 2 lata wcześniej u nas w KH obowiązywała "doktryna moralna", że jest to złodziejstwo polegające na kradzieży odsetek. A skoro ja pobrałem zaliczkę i ja odpowiadam za nią, to skąd NAKAZ wpłaty pieniędzy? REok wcześniej KCh nie przejmowała się, jak przechowam szmal w czasie obozu wędrownego na Bornholmie, ufając moim zapewnieniiom, ze ja za to odpowiadam. A w tym roku KH już miała inne zdanie (co spowodowało, że do moich obowiązków dosżło jeżdżenie regularne do najbliższej placówki banku). DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bd835a7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 16 11:54:40 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= In-Reply-To: <200406151456.i5FEu8xW016404@mail.mp.pl> Message-ID: <002701c45387$f1a79a80$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl] > Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:58 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > Nie kazdy hufiec, pobierajac 10% "haracz" jest zlym hufcem. > > Jak najbardziej masz rację, i nigdy tak nie twierdziłem, > zwłaszcza jeżeli > > > Ten "haracz" zostal wspolnie zatwierdzony po dyskusji na > > naszym zjezdzie hufca. Z tym sie nie zgodzę. Bowiem mozna łatwo przegłosować coś na zjeździe hufca, cpo wcale nie jest dobre dla druzyn. IMHO to KH powinna pracować dla drużyn, nie na odwrót. Biuro dla drużyn, nie drużyny dla [utrzymania] biura. > Bo dla mnie (i u mnie - w konkretnych warunkach mojego > konkretnego hufca) to jednostki podstawowe powinny być > odpowiedzialne za finansowanie działalności Komendy > Hufca prowadzonej przecież na rzecz właśnie tych jednostek > podstawowych. O jo, jo. Z wyraźnym zastrzeżeniem : "działalności prowadzonej na rzecz", która powinna być w tym wypadku wyliczona enumeratywnie. Żeby się nie okazywało, że księgowa, czynsz, koszt rozmów telefonicznych, cukierki i papier ksero (aby było smieszniej, za ksero w hufcu się płaci, a co...) - to działania na rzecz jednostek. Zwłaszcza, ze za biwaki, kursy itp. - uczestnicy płacą na zasadzie zrzuty czy wpłat na KP. > Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się > odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może > metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i > decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, > na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki > zrównoważyć ze wpływami. Tylko uczciwee i sprawiedliwe metody podziału. Rzecz stara jak świat i nigdy nie osiągnięta. IMHO lepiej, aby hufiec zam zarabiał na utrzymanie swoje, i jeszcze na wsparcie (programowo-metodyczne) drużyn. > A jeżeli przekonam się, że "owatowanie" obozów harcerskich jest > rozwiązaniem wygodniejszym i ułatwiającym pracę, że vat > zapłacony w fakturach wraca do tego, który go musiał pobrać, że > to wszystko działa i "bardzo nie boli", to chętnie pierwszy będę > przekonywał wszystkich dookoła, jaki to wspaniały sposób. Ja też. Tylko, że nie wierzę, że VAT wróci do mnie, czyli do drużyny. Choć chętnie się miło zdziwię, ale nie mam wątpliwości, co do charakteru pracy komend. > A dopóki w wiejskich sklepikach na każdym stanowisku > sprzedaży nie będzie komputerowego systemu fakturowania wraz z > kompetentną obsługą, to organizatorom obozu wędrownego będę > doradzał, jako jedno z możliwych rozwiązań, "zrzutkę" na > jedzenie, i nieuwzględnianie tego jedzenia w dokumentacji obozu. Tyle, że moja KCh tego nie zatwierdzi, a KH dorwie mi się do d... I nakaże cokolwiek, aby się wykazać działalnością i przeciwdziałaniem patologiom ( w tym roku kazała mi wpłacić pieniądze obozowe na MOJE PRYWATNE KONTO OSOBISTE). ROTFL Czuwaj Realistycznie Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9e36ce9/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Jun 15 19:36:47 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_jak_rozlicza=E6_ob=F3z_w=EAdr.?= In-Reply-To: Message-ID: <200406151534.i5FFYgxU023172@mail.mp.pl> Tomek Grodzki odpowiadając na moją propozycję "zrzutki" na żywienie obozu wędrownego, bardzo rozsądnie zauważył: > Jestem za jak najwiekszym uproszczeniem procedur, ale Twoj pomysl > (zrzutka) mozna by rozciagnac na caly oboz. > Bo niby dlaczego nie mozna zrobic zrzutki na transport, nocleg, > ubezpieczenie, czy nawet na wynagrodzenie dla kucharki? Bo najczęściej nie ma takiej potrzeby. Bo nie ma problemu z uzyskaniem formalnych dowodów księgowych za transport, nocleg, ubezpieczenie. A zatrudnianie kucharki na czarno jest naruszaniem prawa pracy, prawa podatkowego i kilku innych aktów prawnych przy okazji. Przecież wielokrotnie wszyscy (no może nie wszyscy) narzekali, jak to na obozie wędrownym trudno prowadzić dokumentację żywienia. Więc proponuję nie prowadzić jej wcale. I tyle. Ale tak szczerze: nikomu się nie zdarzyło, że jakiś lokalny gazda przewiózł wam na obozie np. żerdzie za 50 pln do ręki? I nie chciał nawet słyszeć o rachunku, czy umowie o dzieło? I co wtedy? Potrzebny prywatny sponsor, który to sfinansuje. Czyli jedak zrzutka od "sponsora" > Tylko czy to nadal ma jakies cechy zorganizowanego wyjazdu, czy tez to juz > prywatny wyjazd grupki lubiacych sie osob? No to ja ponawiam pytanie, czy zorganizowany wyjazd harcerski zależy od tego, czy kupimy wspólnie jedzenie na fakturę VAT. Czy jak w warunkach wyjazdu będzie podane, że każdy zapewnia sobie wyżywienie we własnym zakresie, to wyjazd przestaje być zorganizowany? Czy duże imprezy (np. Zlot Młodzieży "Palmiry") nie są zorganizowane, bo uczestnicy się żywią sami? A jak było na Rajdzie Świętokrzyskim? Nie byłem (żałuję) ale czy organizator zapewniał wyżywienie uczestnikom? > I czy nie ma tutaj znaczenia, ze robimy to dla osob niepelnoletnich? Niepełnoletni uczestniczą w imprezie za zgodą opiekunów prawnych, i to oni wyrażają zgodę na proponowaną ofertę i przyjmują jej warunki (albo i nie). Nie widzę takiego znaczenia, co nie znaczy, że jakiś Urząd Robienia Obywatelom Dobrze też nie będzie widział. Nie wiem na pewno. Chętnie się dowiem. Czuwaj! Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f43cb9d/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Jun 15 18:58:12 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:_Czy_nap?= =?iso-8859-2?Q?rawde?= In-Reply-To: <003501c4522c$768f7bd0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <200406151456.i5FEu8xW016404@mail.mp.pl> No i stało się. Zostałem przez Jurka awansowany na Leppera. W największym koszmarze by mi się to nie przyśniło, a tutaj stało się. Ale lubię Cię, Jurku, więc postaram się Tobie tego nie pamiętać :-) Napisałeś jednak coś jeszcze, co nie zgadza się ze stanem faktycznym. Awansując mnie stwierdziłeś bowiem: > osoby ktore nie chca zastosowac sie do obowiazujacych przepisow (...) I tutaj się nie zgadzam. Bo w którym miejscu ja nie chcę się stosować do obowiązujących przepisów? Zwłaszcza podatkowych? Ja proponuję rozwiązania, które _legalnie_ pozwolą funkcjonować z mniejszym nakładem sił i środków i osiągać ten sam cel. A podatek do budżetu i tak trafi! I chyba właśnie o to fiskusowi chodzi, nie? Nieprawdą jest, że > probuje przekonac, ze ich sposob na ten swiat, jest najlepszy. Prawa do monopolu na mądrość objawioną nie roszczę sobie, tylko proponuję kilka z możliwych rozwiązań. Widzę możliwość organizowania obozu wędrownego metodą "zrzutki" na jedzenie. Bo to bardzo, bardzo ułatwia pracę. Niespecjalnie widzę taką możliwość przy obozie stałym, bo to jednak inne realia. Tam proponowałem rozwiązanie typu Rada Rodziców. Bo na podstawie mojej współpracy ze Szkołą i Radą Rodziców widzę, że szkoła, która przecież znacznie bardziej profesjonalnie zajmuje się edukacją i wychowaniem, korzysta z obsługi przez RR i dobrze na tym wychodzi. I nikt dyrekcji szkoły nie awansuje na Gandhiego czy, za przeproszeniem, na Leppera. Bo obsługa przez RR to zjawisko _normalne_. > A kazdy kto zorganizuje drozszy oboz i zapewni lepsze warunki > bytowe, jest oszustem, krwiopijca i zgnilym kapitalista wykorzystujacym > biedne dzieci. No oczywiście że to absurd, ale Andrzej "harc38" przecież chyba tak nie twierdził > Nie kazdy hufiec, pobierajac 10% "haracz" jest zlym hufcem. Jak najbardziej masz rację, i nigdy tak nie twierdziłem, zwłaszcza jeżeli > Ten "haracz" zostal wspolnie zatwierdzony po dyskusji na > naszym zjezdzie hufca. Bo dla mnie (i u mnie - w konkretnych warunkach mojego konkretnego hufca) to jednostki podstawowe powinny być odpowiedzialne za finansowanie działalności Komendy Hufca prowadzonej przecież na rzecz właśnie tych jednostek podstawowych. I mówię to jako drużynowy pierwszej, od dłuższego czasu, jednostki Hufca Żoliborz, która zadbała o to, by pieniądze zaoszczędzone z jej akcji wyjazdowej były przeznaczone także na finansowanie działalności hufca. Z własnej inicjatywy i bez żadnych nacisków. Wiem, że teki pomysł upowszechnia się powoli w środowiskach (inna sprawa, że nie we wszystkich, niektóre "najwspanialsze" nawet nie chcą o tym myśleć). Potrzeba udziału jednostek podstawowych w finansowaniu pracy hufca nie stoi w sprzeczności z poglądem, że obóz wędrowny można zrobić techniką "zrzutki" na jedzenie, a obóz stały poprzez Radę Rodziców. Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki zrównoważyć ze wpływami. A jeżeli przekonam się, że "owatowanie" obozów harcerskich jest rozwiązaniem wygodniejszym i ułatwiającym pracę, że vat zapłacony w fakturach wraca do tego, który go musiał pobrać, że to wszystko działa i "bardzo nie boli", to chętnie pierwszy będę przekonywał wszystkich dookoła, jaki to wspaniały sposób. A dopóki w wiejskich sklepikach na każdym stanowisku sprzedaży nie będzie komputerowego systemu fakturowania wraz z kompetentną obsługą, to organizatorom obozu wędrownego będę doradzał, jako jedno z możliwych rozwiązań, "zrzutkę" na jedzenie, i nieuwzględnianie tego jedzenia w dokumentacji obozu. Przy okazji: Obi Wan Kenobi mówił: Niech Moc będzie z Tobą. Co jest jednostką Mocy w układzie SI? Przecież WAT! A więc: Niech WAT (VAT) będzie z Wami Czuwaj! Optymistycznie Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc61a7d6/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 15 14:55:13 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: Message-ID: <00fd01c452d8$0022f100$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 15, 2004 2:06 PM Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] VAT i ZHR >>A czemu to ja mam sie spieszyć ? >>;-) ;-) >>Czesław > >Zebys nie przetrzymywal informacji.... > >:-) > >TG > Nie bedę. Przed chwilą dowiedziałem się że informacja opóźnia się (na "okolice" wieczora) Realnie oceniam że konkrety będą wiadome dopiero jutro rano. Czesław . -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3507b9b/winmail.bin From harc38 w op.pl Tue Jun 15 14:29:31 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_?= =?iso-8859-2?Q?=3F/zw____rot____VAT_za_obozy?= In-Reply-To: <002201c452aa$d86915e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <20040615122954Z2666431-4181+373117@kps3.test.onet.pl> Użytkownik Aleksander Senk napisał: >A takie drobiazgi jak materialy opatrunkowe i leki? w tym rezerwa na leki >specjalne (np. antybiotyki)   apteczkę dostaniemy ze szkoły, antybiotyków nie mam w planie kupować, jeżeli ktoś poważnie zachoruje to albo odstawię do domu (taka sama droga jak do apteki) albo jeżeli rodzice będą nalegali aby chorego zatrzymać na obozie to im wręczę receptę   czy też na badania dla kadry (sanepidowskie)   mamy aktualne z zakładu pracy >Ubezpieczenie?   Sprawdzę, ale prawdopodobnie szkolne obejmuje .   Woda (zakup, dowóz)?   tak się składa, że na miejscu jest studnia z pompą ręczną zaakceptowana przez sanepid   Benzyna dla samochodu sluzbowego >(przydatnego jako woz zaopatrzeniowy oraz w przypadku jakiegos >nieszczesliwego wypadku)?   Użyję swojego samochodu. Chleb i inne nietrwałe produkty spożywcze będą dowozić na miejsce dostawcy, więc tylko sporadycznie przewiduję użycie środka transportu   Zakup drewna?   Nadleśnictwo obiecało za darmo, pod warunkiem, że nie wyniesiemy z lasu   Jakies materiały programowe?   raczej nie kupimy, bo gdzie ? 150 km dalej, w Gdańsku ?   A czy >w ciągu 2 tygodni nie wyjdziecie z lasu na zaden zwiad, wędrówki, >zwiedzanie?   wyjdziemy i wrócimy na własnych nogach >Juz o takie rzeczy jak konserwacja i reperacja sprzetu, zakup choćby >gwoździ, miarek i inszych sprzetow przydatnych przy budowaniu obozu nie >zapytam, bo moze to juz zrobiliscie...   trochę przewietrzyliśmy te szmaty, myślę że przetrzymają... >Pytam nie zeby sie czepiać, ale moze zapomniales o takich rzeczach planujac >oboz? :-) > tak też to odbieram, jako troskę i chęć pomocy i ponieważ robię obóz pierwszy raz w życiu z uwagą czytam wszelkie uwagi >Poza tym - rodzice samodzielnie dowożąc dzieci tez ponoszą koszty, więc do >tych 70 pln trzeba dodać po 1/4 przynajmniej ceny spalonego. (no, ale teraz >juz czepialstwo uprawiam ;-) Dowóz dzieci jest na śmiesznej odległości, właściwie moglibyśmy zapakować bagaże w jeden samochód i dojść pieszo w ciągu jednego dnia na miejsce, ale nie chcę wystaszyć uczestników   pozdrawiam, Andrzej.   p.s. to ubezpieczenie oczywiście sprawdzę.       [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/765bf167/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 15 14:06:14 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] VAT i ZHR Message-ID: >A czemu to ja mam sie spieszyć ? >;-) ;-) >Czesław Zebys nie przetrzymywal informacji.... :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40155b4e/winmail.bin From marek_jedynak w o2.pl Tue Jun 15 11:16:34 2004 From: marek_jedynak w o2.pl (Marek Jedynak) Date: Fri Feb 25 20:29:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Og=B3oszenie_w_GW?= Message-ID: <20040615091634.E12B343E40@rekin8.go2.pl> ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: Mon, 14 Jun 2004 23:14:20 +0200 Temat: [czuwaj] Ogłoszenie w GW >W dzisiejszej Wyborczej w dodatku Praca (Warszawa, str 44) jest takie >ogłoszenie: > >"Asystentów, wyższe magisterskie - Uniwersytet Harcerski, tel.0601 355 095" > >Może komuś chce się sprawdzić, o co chodzi ?? > >Albo może ktoś wie ? > >Nie jest napisane HaCkerski, sprawdzałem 3 razy :) > > > >-- >parasol cześć Parasol! pozdrowienia z Końskich (byliście kiedyś u nas na rajdzie) ja dostałem info o tej inicatywie spod maila: jolantaw@instal.com.pl oto jego treść: "...w Lublinie powstaje Uniwersytet Harcerski. W najbliższy poniedziałek w Gazecie Wyborczej ukaże się ogłoszenie o naborze asystentów do uniwersytetu (prowadzenie zajęć w weekendy), wymagania: wykształcenie magisterskie pedagogiczne. oprócz tego na wakacje są poszukiwani instruktorzy do objazdowej (po obozach harcerskich) sprzedaży płyt CD, kaset i spiewników o tematyce harcerskiej. Zgłoszenia przyjmuje mój znajomy Grzegorz Bednarz. 0601355095. zapraszam serdecznie." pozdrawiam serdecznie Marek - Pelikan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18d017b5/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 16 13:06:07 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jednak_si=EA_nie_rozumiemy=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Czy_naprawde?= References: <002701c45387$f1a79a80$88a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009201c45391$ecd56d70$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 11:54 AM Subject: RE: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > -----Original Message----- > > From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl] > > Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:58 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: [czuwaj] jednak się nie rozumiemy, było: Czy naprawde > > > Inna sprawa, czy finansowanie potrzeb Komendy Hufca powinno się > > odbywać metodą "10% daniny od budżetu akcji letniej", czy może > > metodą określenia preliminarza wydatków Komendy Hufca, i > > decyzji, w gronie wspólnoty instruktorskiej, która jednostka, > > na jakich zasadach i ile tych środków przeznacza. Aby wydatki > > zrównoważyć ze wpływami. > > Tylko uczciwee i sprawiedliwe metody podziału. Rzecz stara jak świat i nigdy > nie osiągnięta. IMHO lepiej, aby hufiec zam zarabiał na utrzymanie swoje, i > jeszcze na wsparcie (programowo-metodyczne) drużyn. > Dlaczego "nigdy nie osiagnięta" ? U nas, w hufcu, jest tak od 1990 roku. Choć może m.in. dlatego że jesteśmy malutkim hufcem ? Może. Ale takich małych hufców jest przynajmniej 1/3 i raczej szybko to sie nie zmieni. > > A dopóki w wiejskich sklepikach na każdym stanowisku > > sprzedaży nie będzie komputerowego systemu fakturowania wraz z > > kompetentną obsługą, to organizatorom obozu wędrownego będę > > doradzał, jako jedno z możliwych rozwiązań, "zrzutkę" na > > jedzenie, i nieuwzględnianie tego jedzenia w dokumentacji obozu. > > Tyle, że moja KCh tego nie zatwierdzi, a KH dorwie mi się do d... I nakaże > cokolwiek, aby się wykazać działalnością i przeciwdziałaniem patologiom ( w > tym roku kazała mi wpłacić pieniądze obozowe na MOJE PRYWATNE KONTO > OSOBISTE). ROTFL > A na jakiej podstawie prawnej KCh nie zatwierdzi ? Pewnie na żadnej, bo takiej nie ma. Co prawda ja zrobię to trochę inaczej (także z innego powodu) ale to juz inna "bajka". A co do przechowywania pieniedzy na prywatnym koncie to FORMALNIE jest to prawidłowe. W ten sposób pobrałeś zaliczkę od KCh. Forma pobrania zaliczki jest sprawą techniczną. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8e9c0f6/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jun 15 13:25:30 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_=5BReklama=3F=5D_Nowa_p3yta_=28i_opie?= =?us-ascii?Q?wnik=29_dla_zuchow?= In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 6/14/04 11:10 AM, Ra-Deck z adresu RadekPa3@wp.pl raczyl rzec: Taaaa. A linka? sierotka Marysia :( www.filarki.prv.pl Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a05612b4/winmail.bin From cyrek1 w tlen.pl Wed Jun 16 12:42:32 2004 From: cyrek1 w tlen.pl (Mariusz Cyrulewski) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] praca w Szczecinie - PILNE Message-ID: <002601c4538e$a350a7d0$0100a8c0@zhp> Praca w charakterze wychowawcy, poszukiwany mężczyzna. Wymagania: kurs wychowawców, umiejętności wychowawcze. Termin obozu: 25.06 - 10.07 lub 06 - 21.08.2004 r. Miejsce: Rabka Wychowawca otrzyma wynagrodznie, gdyż pracę oferuje biuro podróży. Czekam na zgłoszenia telefoniczne w hufcu 4340 213, lub mailowe szczecinpogodno@zhp.org.pl do czwartku, do godziny 10.00 Przyjmuję tylko zgłoszenia członków ZHP pełniących już kiedykolwiek takie funkcje na koloniach dla cywili, najlepiej ze Szczecina ! phm. Mariusz Cyrulewski ZHP Hufiec Szczecin Pogodno [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35efb3c1/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Tue Jun 15 13:13:28 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_=5BReklama=3F=5D_Nowa_p=B3yta_=28i_=B6pie?= =?iso-8859-2?Q?wnik=29_dla_zuch=F3w?= In-Reply-To: Message-ID: pieknego dnia 6/14/04 11:10 AM, Ra-Deck z adresu RadekPa3@wp.pl raczyl rzec: > Czytelnikom "Zuchmistrza" (i nie tylko) polecam śpiewnik, które niedawno się > ukazał staraniem tego samego zespołu redakcyjnego - "Pląsy i zabawy ze > śpiewem". <...> > Na dniach ukazała się także płyta CD "Wesół i śmiały" z piosenkami ze > śpiewnika. Dzięki życzliwości Vikinga o "Filarkach" możecie już poczytać na WWW, a co ciekawsi mogą posłuchać "zuchowego hymnu" w wersji instrumentalno-wokalnej jak i tylko instrumentalnej. Te dwa pliczki są powieszone na stronie jako ilustracja zamysłu płyty - "posłuchajcie, a później zaśpiewajcie sami" :) pozdrawiam, jeszcze raz kłaniając się Vikingowi posampas :) Radek ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87790e7b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 15 12:57:41 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] Zwitek Korzy Brzozowej Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDD0@cens001> Przepraszam za spam, ale cel szlachetny. Planowana jest od dawna oczekiwana reedycja "Zwitka Kory Brzozowej" pióra Ernesta Thompsona Setona. Swoistej Biblii dla drużyn puszczańskich (i nie tylko). Jak dla mnie, absolutne "musze to mieć" dla drużynowych, którzy w obozowaniu dopatrują się czegoś więcej niż miłego spędzenia czasu pod namiotem. Zamówienia można składać u druha Marcina Placka pod adresem plak1978@poczta.fm Z błękitnym niebem! -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/885f783e/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 15 12:21:33 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: Message-ID: <00b201c452c2$888dbd60$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 15, 2004 12:04 PM Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT i ZHR >>Do godziny 13.00 powinno być wiadomo coś wiecej. >>Taką dostałem przed chwilą informację. >>Czesław > >No to spiesz sie, bo o 13:10 zaczynamy glodowke w internecie... > >:-) > > >TG > A czemu to ja mam sie spieszyć ? ;-) ;-) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1584730f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 15 12:04:13 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT i ZHR Message-ID: >Do godziny 13.00 powinno być wiadomo coś wiecej. >Taką dostałem przed chwilą informację. >Czesław No to spiesz sie, bo o 13:10 zaczynamy glodowke w internecie... :-) TG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e57dabcf/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Tue Jun 15 09:41:27 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <009201c452ac$2adbb1b0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, June 14, 2004 7:48 PM Subject: Re: [czuwaj] VAT i ZHR > ----- Original Message ----- > From: "Piotr Giczela" > > > > Ale moge się mylić, bo nie jestem specjalistą w dziedzinie finansów i > > podatków. Twoje pytanie o to, by ktoś Cię oświecił skąd te różnice jest > > także moim. Jeśli więc jest ktoś na liście, kto potrafi tego dokonać, to > > będę jednym z przynajmniej dwóch zadowolonych. :-) > > Poniewaz nie widze, aby jakis fachowiec udzielil wyjasnienia, sprobuje ja - > skromny amator. > Wydaje mi sie (!), ze jezeli sprzedaz firmy przekracza w ciagu roku 800 tys > euro brutto, to musi ona stosowac procedure rozliczania VATu. I ZHP jako > calosc, chyba spelnia te wymagania. Chyba - bo nie wiem dokladnie. Musialbym > przeanalizowac sprawozdanie finansowe Zwiazku za rok ubiegly. A nie chce mi > sie. :) > Do 1 maja nasze prawo zezwalalo na zastosowanie oddzielnej procedury > rozliczania VAT dla jednostek terenowych, w przypadku wielkich organizacji. > Teraz takiej procedury stosowac nie mozna i wszystko zostalo wrzucone do > jednego garnka. > ZHR i niektore inne organizacje, jesli nawet w sumie przekraczaja w > sprzedazy 800 tys euro to ich jednostki terenowe posiadaja odrebna osobowosc > prawna. A wiec rozliczaja sie oddzielnie, bo kazda jednostka z osobna na > pewno nie przekroczy tych 800 tys. > Takie jest moje zdanie. > Powód "zamieszania" wcale nie tkwi w tym że ZHP ze względu na swoją wielkość (obrotów) nie może być "małym podatnikiem". Problem sprowadza się do interpretacji klasyfikacji charakteru działalności. Do godziny 13.00 powinno być wiadomo coś wiecej. Taką dostałem przed chwilą informację. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebf50c1d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 15 09:07:55 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe?= =?iso-8859-2?Q?_=3F/zwrot____VAT_za_obozy?= Message-ID: >*transport uczestników (ok. 20 km) - rodzice, w co czwartej rodzinie >znajdzie się samochód Nie rozpedzaj sie. Jest jeszcze kwestia bezpieczenstwa. Do przewozu uczestnikow obozu to chyba potrzeban jest jakas koncesja, albo cos takiego??? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9496399/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 15 09:04:16 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_jak_rozlicza=E6_ob=F3z_w=EAdr.=2C_by=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_VAT?= Message-ID: >Ja to jednak widzę tak. Organizuję obóz wędrowny. Umawiam się z >uczestnikami, że na koszty żywienia robimy zrzutkę. Wg ustalonych >wspólnie zasad. Uczestnicy płacą do wspólnego kotła tyle i tyle, >kadra płaci ileś tam albo i nie płaci, bo to normalne, że koszty >pobytu "personelu" są pokrywane przez uczestników. Jestem za jak najwiekszym uproszczeniem procedur, ale Twoj pomysl (zrzutka) mozna by rozciagnac na caly oboz. Bo niby dlaczego nie mozna zrobic zrzutki na transport, nocleg, ubezpieczenie, czy nawet na wynagrodzenie dla kucharki? Tylko czy to nadal ma jakies cechy zorganizowanego wyjazdu, czy tez to juz prywatny wyjazd grupki lubiacych sie osob? I czy nie ma tutaj znaczenia, ze robimy to dla osob niepelnoletnich? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f06ced0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 15 02:03:04 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> Message-ID: <002601c4526c$218f1fb0$8801a8c0@test57ibg1yoah> > Wiesz dobrze, że jakię generalnie bardzo duży procent domowników (tak > samo na tej liście zapewne) nie ma legalnego oprogramowania na > komputerze. I analizuję to zjawisko. Nie wystarczy powiedzieć "ludzie > to jest złe!". Są jakieś głębsze przyczyny dla których ludzie nie > wbijają się powszechnie do sklepów i nie wynoszą sobie mebli do domu, > a kopiują oprogramowanie, prawda? Wiesz, jak byłem jeszcze w podstawówce, to wśród moich kolegów dość powszechne było przekonanie, że jak kradną jabłko w warzywniaku albo kasetę na placu, to tak naprawdę to nie jest złe. W końcu to tylko jedno/jedna z wielu, pewnie nikt i tak nie zauważy, nikt by tego nie kupił a poza tym oni są biedni a sprzedawca bogaty i jakoś trzeba to wyprostować. Mam takie wrażenie, że chyba Twoje tłumaczenie g00rek jest oparte na tej samej zasadzie jak moich kumpli z podwórka. Inna sprawa to teoria kosztów potencjalnych - ktos się namęczył, a my mamy według Ciebie prawo do owoców jego pracy nawet jeśli nie zapłacimy? Hmm... Śliskie... co w takim razie z kserowaniem wyników płatnych analiz, albo czy mamy prawo wskakiwać przez płot na basen? W końcu właściciel basenu nie traci na tym prawda? Często wskakujecie do kina czy na basen z drużyną? Mam oryginalną windę i office'a, co nie zmienia faktu, że oprócz nich jest u mnie na twardym dysku sporo różnych programów, które nie zostały zainstalowane zgodnie z prawem. Ale przynajmniej nie dorabiam do tego teorii, a gdzie mogę używam oryginałów lub freeware'u. Trudno, że muszę przez to co miesiąc instalować jakieś winzipy i tym podobne. pozdrawiam Marcin Skocz ps - co nie oznacza jednak głosu potępienia użycia w Łatwopalnych utworów objętych prawem autorskim. Jak dla mnie nie jest nie do obronienia ta sytuacja... Ale to już inny temat. > MB> Ja chciałbym, aby harcerze postępowali tak jak uważają za słuszne, żeby nie > MB> wykręcali się sytuacją w żadnym przypadku. > > MB> * uważam, że fałszwie nakreślasz tę sytuację, ale to jest inna sprawa. > > Jak już powiedziałem kilkukrotnie, niech ktoś znajdzie mi program do > robienia stron WWW i flash, z wbudowanym FTP, równie (lub nieco mnie > tylko) wygodny jak Macromedia Dreamweaver, to przesiądę się na linuxa > :) > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/997a450b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 23:14:20 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Og=B3oszenie_w_GW?= Message-ID: <200406142314.20852.parasol@harcerstwo.net> W dzisiejszej Wyborczej w dodatku Praca (Warszawa, str 44) jest takie ogłoszenie: "Asystentów, wyższe magisterskie - Uniwersytet Harcerski, tel.0601 355 095" Może komuś chce się sprawdzić, o co chodzi ?? Albo może ktoś wie ? Nie jest napisane HaCkerski, sprawdzałem 3 razy :) -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd6c68c/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Mon Jun 14 20:50:41 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001f01c45240$8de842d0$7400a8c0@jdm5> > Wydaje mi sie (!), ze jezeli sprzedaz firmy przekracza w ciagu roku 800 tys > euro brutto, to musi ona stosowac procedure rozliczania VATu. I ZHP jako > calosc, chyba spelnia te wymagania. Chyba - bo nie wiem dokladnie. Musialbym > przeanalizowac sprawozdanie finansowe Zwiazku za rok ubiegly. A nie chce mi > sie. :) a co my sprzedajemy ? moze to jest własnie problem ze jesteśmy "firmą" a nie stowarzyszeniem prowadzącym działalność statutową.tam nie mielibyśmy sprzedaży., phm. Dariusz Mołodecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad6c9233/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 14 19:48:47 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> Message-ID: <009a01c45237$d8745cc0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" > Ale moge się mylić, bo nie jestem specjalistą w dziedzinie finansów i > podatków. Twoje pytanie o to, by ktoś Cię oświecił skąd te różnice jest > także moim. Jeśli więc jest ktoś na liście, kto potrafi tego dokonać, to > będę jednym z przynajmniej dwóch zadowolonych. :-) Poniewaz nie widze, aby jakis fachowiec udzielil wyjasnienia, sprobuje ja - skromny amator. Wydaje mi sie (!), ze jezeli sprzedaz firmy przekracza w ciagu roku 800 tys euro brutto, to musi ona stosowac procedure rozliczania VATu. I ZHP jako calosc, chyba spelnia te wymagania. Chyba - bo nie wiem dokladnie. Musialbym przeanalizowac sprawozdanie finansowe Zwiazku za rok ubiegly. A nie chce mi sie. :) Do 1 maja nasze prawo zezwalalo na zastosowanie oddzielnej procedury rozliczania VAT dla jednostek terenowych, w przypadku wielkich organizacji. Teraz takiej procedury stosowac nie mozna i wszystko zostalo wrzucone do jednego garnka. ZHR i niektore inne organizacje, jesli nawet w sumie przekraczaja w sprzedazy 800 tys euro to ich jednostki terenowe posiadaja odrebna osobowosc prawna. A wiec rozliczaja sie oddzielnie, bo kazda jednostka z osobna na pewno nie przekroczy tych 800 tys. Takie jest moje zdanie. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dfcf346/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 15 09:31:56 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F/zw?= =?iso-8859-2?Q?rot____VAT_za_obozy?= References: <20040614155707Z4921765-3375+1671672@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <002201c452aa$d86915e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: >>Na poczatek moze zapoznaj nas z preliminarzem 14-dniowego obozu, ktorego >>koszt wynosi 70 zl. >Proszę uprzejmie: >*miejsce w lesie nad jeziorem od pobliskiego nadleśnictwa - bezpłatnie >*transport uczestników (ok. 20 km) - rodzice, w co czwartej rodzinie >znajdzie się samochód >*wychowawcy, kucharka, opieka medyczna - wolontariat >*sprzęt biwakowy - własny (zostałotrochę starego sprzętu po hufcu) >*wyżywienie: 30 uczestników * 14 dni * 10 zł = 4200 zł Czy to wszystkie wydatki, ktore spodziewasz sie poniesc na tym obozie? A takie drobiazgi jak materialy opatrunkowe i leki? w tym rezerwa na leki specjalne (np. antybiotyki) czy też na badania dla kadry (sanepidowskie) Ubezpieczenie? Woda (zakup, dowóz)? Benzyna dla samochodu sluzbowego (przydatnego jako woz zaopatrzeniowy oraz w przypadku jakiegos nieszczesliwego wypadku)? Zakup drewna? Jakies materiały programowe? A czy w ciągu 2 tygodni nie wyjdziecie z lasu na zaden zwiad, wędrówki, zwiedzanie? Juz o takie rzeczy jak konserwacja i reperacja sprzetu, zakup choćby gwoździ, miarek i inszych sprzetow przydatnych przy budowaniu obozu nie zapytam, bo moze to juz zrobiliscie... Pytam nie zeby sie czepiać, ale moze zapomniales o takich rzeczach planujac oboz? :-) Poza tym - rodzice samodzielnie dowożąc dzieci tez ponoszą koszty, więc do tych 70 pln trzeba dodać po 1/4 przynajmniej ceny spalonego. (no, ale teraz juz czepialstwo uprawiam ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8a4d3c0/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 14 18:54:20 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= References: <20040614155707Z4921765-3375+1671672@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <005101c45230$3d1d6160$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: No dobra. Mam nadzieje, ze przeczytales moj wczesniejszy list "Czy naprawde zerujemy na dzieciach?" Tak troche wyjasnienia, co wg mnie powoduje u nas taka roznice zdan. > *miejsce w lesie nad jeziorem od pobliskiego nadleśnictwa - bezpłatnie {itd... itd...] Po pierwsze - Koszt obozu to nie 70 zl. Tyle wynosi odplatnosc uczestnika. A to zasadnicza roznica. A Ty napisales, ze to "calkowity koszt obozu". A tak naprawde, to nie jest on znany, bo nie podajesz jaka wartosc maja uslugi sponsorowane, bez ktorych oboz nie moglby sie odbyc. Po drugie - Znalazles sponsorow. I chwala Ci za to. Ale nie mozesz gardzic srodowiskami, ktore tych sponsorow nie maja. Nie mozesz ich potepiac za to, ze pobieraja pelna odplatnosc od dzieci i siebie stawiac jako wylaczny przyklad do nasladowania. A poza tym zupelnie nie rozumiem Twojej radosci z likwidacji hufca. Probowalem na rozne sposoby, ale nie rozumiem. > dotacja z UM 2100 zł ( mam już na koncie - dostałem na utworzenie ZHP i > przeznaczam na obóz) Tez nie rozumiem. Dostales na utworzenie czego? > Chodzi o to, że rozmawiałem z komendantem hufca, który faktury za obóz > wyśle do chorągwi, ta (chyba) do Warszawy i ponieważ rozliczany będzie > nie mój obóz, ale cały hufiec (a nawet szerzej - całe ZHP) więc uzyskałem > odpowiedź, że hufiec nie gwarantuje mi wypłaty różnicy pomiędzy VAT > należnym a naliczonym. Koniec kropka. Czyli masz nieuczciwe wladze w swoim srodowisku. Nie zle sa przepisy, tylko instruktorzy, ktorym powinienes ufac, oszukuja Cie. W takim przypadku powinienes dazyc do zmiany tych instruktorow, a nie do negowania przepisow. O tym caly czas mowie. Nikt nie wymysli takich uniwersalnych aktow prawnych, ktore zabezpiecza nas przez "kretaczami". Przed kims takim mozemy tylko sami sie zabezpieczyc. > Przy okazji apeluję o spokojniejszą dyskusję To nie ja stawialem po 4, 7 a nawet 9 wykrzyknikow na zakonczeniu swoich zdan. Zawsze staram sie uzywac konkretnych argumentow i nie sadze abym przekroczyl w poprzedniej wypowiedzi normy prowadzenia kulturalnej dyskusji. Jesli odniosles takie wrazenie, to przepraszam. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e373012e/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 14 18:27:19 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: [czuwaj] Czy naprawde zerujemy na dzieciach? References: <200406141521.i5EFLbOd011039@mail.mp.pl> Message-ID: <003501c4522c$768f7bd0$9132b6d4@ZIUTEK> Teraz, pod natlokiem listow, to sie tak pogubilem, ze chyba zaniecham dalszej dyskusji o uczciwosci w rozliczaniu finansow w ZHP. Tym bardziej, ze dyskusja sie rozczlonkowala i wlasciwie juz czasami nie wiemy o czym rozmawiamy :) Wsrod wielu wypowiedzi, zapamietalem jedno porownanie - osoby ktore nie chca zastosowac sie do obowiazujacych przepisow zostaly okrzykiete nowym Gandhim! Ja raczej takie osoby porownalbym do Leppera. A to chyba zasadnicza roznica. Zauwazylem tez, ze podajac przyklady z wlasnego podworka, wiele osob uwaza, ze caly swiat jest taki jak ich podworko i probuje przekonac, ze ich sposob na ten swiat, jest najlepszy. Jezeli na wsi, gdzie przez wiele lat jedynym zrodlem utrzymania byl PGR, ktory obecnie nie istnieje, jest totalna bieda i organizuje sie oboz 14 dniowy za 70 zl (co wg mnie nie wystarczy nawet na samo jedzenie) to nie znaczy, ze w duzych miastach mamy stosowac takie samo rozwiazanie. A kazdy kto zorganizuje drozszy oboz i zapewni lepsze warunki bytowe, jest oszustem, krwiopijca i zgnilym kapitalista wykorzystujacym biedne dzieci. Nie kazdy hufiec, pobierajac 10% "haracz" jest zlym hufcem. U nas w Lublinie, dzieki tym 10%, nie obawiamy sie, ze w zimie w dwoch harcowkach hufcowych i w pozostalych pomieszczeniach siedziby hufca, ktos nie wylaczy pradu, ogrzewania czy wyrzuci nas na bruk, bo nie zaplacilismy czynszu. Te 10% owocuje przez caly rok. I wszyscy sa tego swiadomi. Prosze wiec nie uogolniac i nie nazywac tego "haraczem" lub podobnie. Ten "haracz" zostal wspolnie zatwierdzony po dyskusji na naszym zjezdzie hufca. To jest wlasnie korzystanie z demokratycznych procedur. I jestem w pelni przekonany, ze w naszym przypadku jest to sluszne rozwiazanie. Pod warunkiem, ze jest to wydawane nalezycie i uczciwie. A wg mnie - jest. Ale nie bede twierdzil, ze jest to jedyne sluszne rozwiazanie dla wszystkich hufcow w Polsce. Mam swiadomosc, ze kazde srodowisko jest specyficzne i powinno dstosowywac rozwiazania do wlasnych mozliwosci. Tylko niech nie wmawia wszystkim, ze oboz za 70 zl jest lekarstwem dla calego harcerstwa w Polsce. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10fad16a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 14 18:02:29 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_rozlicza=E6_ob=F3z_w=EAdr.=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_VAT?= References: <200406141521.i5EFLbOd011039@mail.mp.pl> <1148996742.20040614172931@wedrownictwo.net> Message-ID: <00d801c45228$ff705d60$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Darek Brzuska" Sent: Monday, June 14, 2004 5:29 PM Subject: Re: [czuwaj] jak rozliczać obóz wędr., było: VAT > Kiedy przyjechały do nas Amerykanki (na Gniezno) i kupiły nam > wszystkim obiad (zaszalały ;) to chciały jakiś dowód wpłaty. > > I co im wystarczyło? Ulotka baru z wypisaną sumą i pieczątka na tym :) > Czemu? Bo im to wystarcza. Ufają sobie w tej organizacji. > > I ja sobie pomyślałem od razu : o kurczę, super! Dlaczego u nas nie > możnaby tak zrobić? A potem wymyśliłem, że może i lepiej, że mamy > takie systemy, bo byłyby u nas jeszcze większe przekręty. Bo ja nie > wiem czy możemy tak u nas ludziom ufać :( > > I do tej pory tego dylematu nie rozwiązałem... To może Ci ułatwię. Dokumentacja wcale utrudnia kradzieży. Nawet przeciwnie. Jeżeli komuś "gra" w papierach, to jest bezpieczny. Księgowa w mojej byłej chorągwi kiedyś zaczęła narzekać, że po obozach co do których ma wątpliwości, że coś kradną, to zawsze wszystko jest rozliczone zgodnie z przepisami. A najwięcej błędów formalnych znajdowała u ludzi, co do których uczciwości nie miała wątpliwości. Otóż jak ktoś chce ukraść, to ukradnie. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e9912b2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 14 18:02:39 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_piractwo_-_OT_=28bylo:_Quo_VATis_=28By=B3o:_V?= =?iso-8859-2?Q?at_i_pr=F3by...=29=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> Message-ID: <00d901c45229$04fbe3d0$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Marcin Bednarski" Sent: Monday, June 14, 2004 5:09 PM > Wiesz dobrze, że jakię generalnie bardzo duży procent domowników (tak > samo na tej liście zapewne) nie ma legalnego oprogramowania na > komputerze. I analizuję to zjawisko. Nie wystarczy powiedzieć "ludzie > to jest złe!". Są jakieś głębsze przyczyny dla których ludzie nie > wbijają się powszechnie do sklepów i nie wynoszą sobie mebli do domu, > a kopiują oprogramowanie, prawda? Gorzej. Niektórzy zobaczą szafkę w sklepie, odrysują a później skurczybyki same zrobią taką samą. A projektant traci. :) Krzysiek ps. najśmieszniejszy jest przepis pozwalający "ukraść" własność intelektualną do 20 stron tekstu znormalizowanego (na ksero). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cda3fdc/winmail.bin From harc38 w op.pl Mon Jun 14 17:56:58 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F/zw?= =?iso-8859-2?Q?rot____VAT_za_obozy?= In-Reply-To: <001301c4516a$2327a340$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <20040614155707Z4921765-3375+1671672@kps5.test.onet.pl> Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: >----- Original Message ----- >Na poczatek moze zapoznaj nas z preliminarzem 14-dniowego obozu, ktorego >koszt wynosi 70 zl.   Proszę uprzejmie: *miejsce w lesie nad jeziorem od pobliskiego nadleśnictwa - bezpłatnie *transport uczestników (ok. 20 km) - rodzice, w co czwartej rodzinie znajdzie się samochód *wychowawcy, kucharka, opieka medyczna - wolontariat *sprzęt biwakowy - własny (zostałotrochę starego sprzętu po hufcu) *wyżywienie: 30 uczestników * 14 dni * 10 zł  =  4200 zł   wpływy: uczestnicy: 30*70 zł = 2100 zł dotacja z UM 2100 zł ( mam już na koncie - dostałem na utworzenie ZHP i przeznaczam na obóz) Oczywiście wolontariusze płacą za swoje wyżywienie, czego powyższy preliminarz nie uwzględnia.   Teraz drugi problem, tylko najpierw dłuższy cytat, aby było wiadomo o co chodzi: >> Jeżeli mam >> wpłacić 7% od wpłat rodziców i od dotacji to chcę odliczyć 22% od zakupu >> produktów żywnościowych i skoro to są moje jedyne koszty to będę na tym >> wprowadzeniu VAT-u do przodu i US będzie mi zwracał ! I to nie za rok, ale >> w następnym miesiącu ! >> >> Mylę się ? > >Nie. A kto Ci mowil, ze jest inaczej? >Zrozumcie, ze wprowadzenie rozliczania VATu przez hufce nie powinno >spowodowac wzrostu cen obozow! Napisalem o tym w pierwszym liscie tydzien >temu. Trzeba uwaznie czytac, a nie wykrzykiwac! Wprowadza to natomiast >zwiekszenie (uzyje ulubionego przez nas slowa) biurokracji! Natomiast >odprowadzany podatek od organizowanych obozow, odliczymy sobie przy okazji >rozliczania podatku od zakupow. Czego do tej pory nie robilismy. >Sam o tym napisales. Wiec o co chodzi?   Chodzi o to, że rozmawiałem z komendantem hufca, który faktury za obóz wyśle do chorągwi, ta (chyba) do Warszawy i ponieważ rozliczany będzie nie mój obóz, ale cały hufiec (a nawet szerzej - całe ZHP) więc uzyskałem odpowiedź, że hufiec nie gwarantuje mi wypłaty różnicy pomiędzy VAT należnym a naliczonym. Koniec kropka. Nie tylko w następnym miesiącu, ale w ogóle nie mam gwarancji zwrotu nadpłaconego VAT.  Nie muszę chyba pisać od ilu czynników zależy, czy hufiec otrzyma w ogóle jakiś zwrot VAT i czy będzie chciał się podzielić. (Hufiec jest w innym mieście). Więc o to chodzi, że muszę doliczyć 7% do kosztów obozu (w moim wypadku do kosztów produktów spożywczych obłożonych już stawką 22%) i nie mogę liczyć, że coś dostanę spowrotem, więc muszę podnieść cenę obozu. Przy okazji apeluję o spokojniejszą dyskusję Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f85e0078/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 17:26:41 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <200406141727.35598.parasol@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> <200406141727.35598.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <1749930289.20040614172641@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Kurcze, ale właśnie za tę wgodę musisz g00rek zapłacić, bo ktoś spędził 10.000 MB> godzin nad monitorem, żebyś ty miał łatwo! Jak nie chcesz płacić, to TY MB> będziesz musiał spędzać więcej godzin przed monitorem. Ja trzaskam wszystko w MB> Quancie (robi walidację, ma sporo kreatorów, wbudowany FTP) chociaż może MB> byłoby łatwiej w Dreamweverze*. oczywiście Twoja aktywność jest dużo większa, MB> ale zrozum wreszcie, że ludzie z Macromedii, mają w nosie takich jak ty, nie MB> chcą żebyś używał ich programu, chociaż wykorzystujesz go w celach MB> niekomercyjnych (bo przecież nie zarabiasz nim pieniędzy, prawda? :)). MB> *Zrób sobie pakiet MSI i odinstalowuj co 25 dni. To jest jak najbardziej MB> legalne. Odinstalowanie pakietu MSI usuwa wszystko, także wpisy w rejestrze. Może być płatny :) Na prawdę. Oczywiście w rozsądnej cenie (nie jakieś kilka tysięcy...) Ale z tego wątku schodzę już na poważnie. EOT. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3c7f943/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 17:29:31 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jak_rozlicza=E6_ob=F3z_w=EAdr.=2C_by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_VAT?= In-Reply-To: <200406141521.i5EFLbOd011039@mail.mp.pl> References: <200406141521.i5EFLbOd011039@mail.mp.pl> Message-ID: <1148996742.20040614172931@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Darek Brzuska wystukał(a) na klawiaturze co następuje: Anarchistę, psiakrew. Widzisz Darku bo to nie o to chodzi. Kiedy przyjechały do nas Amerykanki (na Gniezno) i kupiły nam wszystkim obiad (zaszalały ;) to chciały jakiś dowód wpłaty. I co im wystarczyło? Ulotka baru z wypisaną sumą i pieczątka na tym :) Czemu? Bo im to wystarcza. Ufają sobie w tej organizacji. I ja sobie pomyślałem od razu : o kurczę, super! Dlaczego u nas nie możnaby tak zrobić? A potem wymyśliłem, że może i lepiej, że mamy takie systemy, bo byłyby u nas jeszcze większe przekręty. Bo ja nie wiem czy możemy tak u nas ludziom ufać :( I do tej pory tego dylematu nie rozwiązałem... (pomijam zupełnie wymogi narzucane przez takie instytucje jak sanepid czy kuratorium, to inna broszka) Więc jeszcze raz - idealny utopijny obraz jest taki: ty drużynowy rób to na własną rękę. Twoja sprawa jak to robisz. Tylko czy możemy tak ludziom ufać i stosować politykę zerowego interwencjonizmu? W przypadku Ciebie Darku i twojego doświadczenia - niewątplwie tak. A w przypadku innych drużynowych? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b2e678d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 17:32:10 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT_Rozwi=B1zania_=28by=B3o:_Quo_VATis=29?= In-Reply-To: <1714278712.20040614164938@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> <1714278712.20040614164938@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406141732.10371.parasol@harcerstwo.net> Dnia pon 14. czerwca 2004 16:49, Michal Gorecki napisał: > Aha i bezpośrednia odpowiedź na to pytanie :) > Znam wiele programów dostępnych w wersji darmowej do użytku non > profit. Wersja komercyjna - do zastosowań komercyjnych. Np wzbogacona > jeszcze dodatkowymi funkcjami. Patrz - MAMBO :) to jedna z możliwości. Ale schodzimy z tematu listy... Ale, po co kupować te dodatkowe funkcje, przecież można je skolonować poprzez kopiowanie i to jest OK :) Zabawne, że to mówisz, bo jeszcze dzisiaj twierdziłeś: > Open source nie wypuścił na razie żadnego oprogramowania które by było > satysfakcjonujące, albo cała idea jest utopią. A w nagłówku strony http://www.mamboserver.com jest napisane MAMBO OPEN SOURCE. Coś czuję, że źle rozumiesz ideę Open Source. Tu nie chodzi o rozdawanie programów za darmo. Chodzi o udostępnianie kodu źródłowego. Każdy może go pobrać i skompilować i poprawiać pod warunkiem, że poprawionej wersji nie sprzeda. Co nie znaczy, że autor programu nie może sprzedawać tego samoego programu z dodatkowymi usługami, albo sprzedwać usługi typu instalacja, konfiguracj, hot-line. To jest moim zdaniem przyszłość. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8da0c89c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 14 16:56:07 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> Message-ID: <001601c4521f$b9cb78c0$9aa6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Monday, June 14, 2004 4:44 PM > To: Marcin Bednarski > Subject: Re: [czuwaj] Quo VATis (Było: Vat i próby...) > Jasne? Oczywiście teraz możemy się kłócić, czy ceny oprogramowania to > rolls, czy warunki są takie, czy inne, to oczywiście inna sprawa. > > Chcę tylko udowodnić ŻE TO NIE JEST TO SAMO. I przypadek drugi jest > oceniany przez społeczeństwo jako mniej naganny moralnie niż > bezpośrednia kradzież. I to tym mniej nagannie oceniany im wyższa i > nieprawdopodobna jest cena. > > Obie sprawy są sprzeczne z normami prawnymi. Ale moralnymi - widocznie > nie, skoro tyle piratów się używa. Kwestia odpowiedzialności moralnej - w aspekcie dość często stosowanym, czyli pojęcia grzechu: Jest szeroka i skomplikowana, natomiast: jeśli ktoś kopiuje nielegalnie, aby na tym trzaskać kasę, to jest to bardziej naganne moralnie, niż gdy ktos to kopiuje do nauki. Gdy ktoś kopiuje rzecz, którą mógłby spokojnie kupić - to jest to bardziej naganne moralnie od "klonowania rolls-royce'a". Jesli ktoś kopiuje grę komputerową, której uzywa do zabawy, jest to bardziej naganne, niż gdy ktoś kopiuje "Statisticę", aby wykonać pracę magisterską. A gdzie stoi granica? Mniej więcej po środku tegoż rozróżnienia. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f07c622/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 17:27:35 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406141727.35598.parasol@harcerstwo.net> Dnia pon 14. czerwca 2004 17:09, Michal Gorecki napisał: > Wiesz dobrze, że jakię generalnie bardzo duży procent domowników (tak > samo na tej liście zapewne) nie ma legalnego oprogramowania na > komputerze. I analizuję to zjawisko. Nie wystarczy powiedzieć "ludzie > to jest złe!". Są jakieś głębsze przyczyny dla których ludzie nie > wbijają się powszechnie do sklepów i nie wynoszą sobie mebli do domu, > a kopiują oprogramowanie, prawda? Ta głębsza przyczyna, to właśnie ich niemoralne postepowanie. Nie wynoszą mebli dlatego, że szansa złapania jest zbyt duża, a kopiują programy dlatego, że mają pewność, że ich nikt nie złapie. To dlatego, że na działania patrzą przez pryzmat prawa i uważają, że jak nie ma kary, albo prawo tego nie przewiduje, to "tak wolno". Działają moralnie tylko z obowiązku i ze strachu przed karą, a ja bym chciał, żeby działali ze względu na swoje uwewnętrznione zasady moralne. Chciałbym, aby harcerstwo pomagało im osiągnąć ostatni poziom rozwoju moralnego (autonomię), a duży odsetek populacji (czasem nieświadomie) zatrzymuje się w swoim rozwoju moralnym na heteronomii. > Jak już powiedziałem kilkukrotnie, niech ktoś znajdzie mi program do > robienia stron WWW i flash, z wbudowanym FTP, równie (lub nieco mnie > tylko) wygodny jak Macromedia Dreamweaver, to przesiądę się na linuxa Kurcze, ale właśnie za tę wgodę musisz g00rek zapłacić, bo ktoś spędził 10.000 godzin nad monitorem, żebyś ty miał łatwo! Jak nie chcesz płacić, to TY będziesz musiał spędzać więcej godzin przed monitorem. Ja trzaskam wszystko w Quancie (robi walidację, ma sporo kreatorów, wbudowany FTP) chociaż może byłoby łatwiej w Dreamweverze*. oczywiście Twoja aktywność jest dużo większa, ale zrozum wreszcie, że ludzie z Macromedii, mają w nosie takich jak ty, nie chcą żebyś używał ich programu, chociaż wykorzystujesz go w celach niekomercyjnych (bo przecież nie zarabiasz nim pieniędzy, prawda? :)). *Zrób sobie pakiet MSI i odinstalowuj co 25 dni. To jest jak najbardziej legalne. Odinstalowanie pakietu MSI usuwa wszystko, także wpisy w rejestrze. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9361f2d6/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Jun 14 19:23:39 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_jak_rozlicza=E6_ob=F3z_w=EAdr.=2C_by=B3o:_VAT?= Message-ID: <200406141521.i5EFLbOd011039@mail.mp.pl> No to jeszcze trochę o anarchii i ułatwionym rozliczaniu kasy obozowej. Ja to jednak widzę tak. Organizuję obóz wędrowny. Umawiam się z uczestnikami, że na koszty żywienia robimy zrzutkę. Wg ustalonych wspólnie zasad. Uczestnicy płacą do wspólnego kotła tyle i tyle, kadra płaci ileś tam albo i nie płaci, bo to normalne, że koszty pobytu "personelu" są pokrywane przez uczestników. W ten sposób na jedzenie mamy pulę pieniędzy. I sukcesywnie ją wydajemy. Pracowicie notujemy co, gdzie i na co wydaliśmy. Nawet bierzemy paragony fiskalne. Aby ci, którzy płacą (rodzice - uczestnicy), mogli zobaczyć rozliczenie. Co zostanie - oddamy lub ustalimy, na co wydajemy. Czy w ten sposób rodzi się jakaś anarchia? Przecież budżet Państwa co do grosza dostaje cały VAT od żarcia. 3, 7 lub 22 % jak minister czy sejm w swojej mądrości zarządził. Na co komu, poza uczestnikami i ich rodzicami, informacja co i jak jedliśmy? Wybaczcie, ale to żaden zasmarkany interes kogokolwiek z władz harcerskich czy oświatowych. Zdaję sobie wprawdzie sprawę, że oświata (i inne urzędy też) ma jeszcze mentalność rodem z PRL-u, i jakiś pacan z Kuratorium / Sanepidu / Chorągwi być może chciałby wiedzieć, czy aby moi harcerze zjedli 3000 kcal czy 3500 kcal. Ale to jest problem tego pacana, a nie mój. Albo rodzice moich harcerzy ufają mi, że nie zamęczę, nie zagłodzę, nie zgwałcę podpiecznych - bo znają mnie lub postarali się o rekomendacje. Albo mi nie ufają, i wtedy faktura VAT za żywienie w żaden sposób tego zaufania nie powiększy. Bo na fakturze wszystko wygląda świetnie, a w praktyce zawsze może się zdarzyć, że bułeczkę z szyneczką i pomidorem zżerałem sam, a moi podopieczni musieli się obyć chlebem z marmoladą, bez masła. Jeżeli mam, jak się Anka skarżyła, kombinować po 10 razy dziennie paragon z kasy fiskalnej, o wartości nie przekraczającej 5 pln netto, to stokroć wolę zastosować sposób opisany przeze mnie. Mimo emocjonalnego listu Jurka, nie czuję się przekonany do tego, że proponuję anarchię. Czy władze harcerskie naprawdę muszą zaglądać w garnek każdej grupie przyjaciół, która po harcersku przez parę dni zamierza wspólnie spędzić czas? Czy warunkiem uznania harcerskości jakiejś grupy jest wykazanie się fakturami VAT za żywienie czy za cokolwiek? I dopiero wtedy nie będzie anarchii? Przecież w celach statutowych ZHP nie ma zapewnienia wyżywienia swoim członkom. Niech władze harcerskie zajmą się tym, do czego są powołane - sprawdzaniem czy harcerski obóz wędrowny realizuje statutowe, wychowawcze cele Związku, zgodnie z metodą i metodyką. A od nie swojej kasy (bo to nie kasa harcerska, tylko rodziców) niech się łaskawie odczepią. Tak. Ważne jest niewątpliwie pytanie, czy znajdzie się jakiś komendant hufca / chorągwi, który pójdzie na takie rozwiązania i będzie chciał zatwierdzać placówki z tak skonstruowanym budżetem? Znajdzie się. Co najmniej jeden. Sam jestem gotów kandydować, by w praktyce pokazać, że jest to możliwe. A robiłem już robotę komendanta przez ładne parę lat, więc braku kompetencji raczej zarzucić mi nie można. Ktoś musi zacząć udowadniać, że jest to możliwe. Tak jak przez dziesięć lat udowadniałem na własnym przykładzie, że można prowadzić obóz nie robiąc kartoteki magazynowej i dziennych zapotrzebowań żywnościowych. I że obóz będzie dobry. Że obozy, kursy, kolonie, zimowiska były dobre, niech potwierdzą ci, którzy na nich bywali. Nawet na liście "Czuwaj" paru się znajdzie. A obozy rozliczałem bez kartotek i zż-tek i jakoś Chorągiew przeżyła. I nawet mogą w Chorągwi Stołecznej na mnie patrzeć. I nawet wzięli mnie do prowadzenia Zjazdu Chorągwi. I nawet do Sądu Harcerskiego wybrali. Anarchistę, psiakrew. Czuwaj! Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/208ae569/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 17:31:40 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OT_Rozwi=B1zania_=28by=B3o:_Quo_VATis=29?= In-Reply-To: <200406141732.10371.parasol@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> <1714278712.20040614164938@wedrownictwo.net> <200406141732.10371.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <14810634771.20040614173140@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Zabawne, że to mówisz, bo jeszcze dzisiaj twierdziłeś: >> Open source nie wypuścił na razie żadnego oprogramowania które by było >> satysfakcjonujące, albo cała idea jest utopią. Ok, ok nieprecyzyjnie się wysłowiłem. Chodziło mi o programy pisane jedynie przez grupy fanatyków (tysiące wersji, każdy niedopracowany). System o którym pisałem ma IMHO przyszłość. I dlatego między innymi mambo jest lepsze od innych CMSów. Buzia na kłódkę. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe8b26c3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 17:09:58 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <919026227.20040614170958@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Dnia pon 14. czerwca 2004 16:43, Michal Gorecki napisał: >> Ale widze różnicę. MB> W ogóle niepotrzebnie to pisałeś, bo ja też widzę tę różnicę. I właśnie cały MB> czas podkreślam, że tu nie chodzi o widzenie tej różnicy bądź nie, tylko o MB> sposób reakcji. Dla mnie ta różnica nie ma znaczenia. MB> Ja uważam, że NIE UCHODZI, aby nie płacić człowiekowi za jego własny MB> wystawiony na sprzedaż produkt. I dlatego nigdy tak nie robię. Ty uważasz, że MB> to NIE UCHODZI, ale robisz tak, bo twierdzisz, że sytuacja Cię do tego MB> zmusza*. Ja nie mam takiego problemu. I znowu pijesz do mnie, a ja opisuję całe zjawisko. Poczekaj, zainstaluje linuxa i za godzinę pogadamy :P Wiesz dobrze, że jakię generalnie bardzo duży procent domowników (tak samo na tej liście zapewne) nie ma legalnego oprogramowania na komputerze. I analizuję to zjawisko. Nie wystarczy powiedzieć "ludzie to jest złe!". Są jakieś głębsze przyczyny dla których ludzie nie wbijają się powszechnie do sklepów i nie wynoszą sobie mebli do domu, a kopiują oprogramowanie, prawda? MB> Ja chciałbym, aby harcerze postępowali tak jak uważają za słuszne, żeby nie MB> wykręcali się sytuacją w żadnym przypadku. MB> * uważam, że fałszwie nakreślasz tę sytuację, ale to jest inna sprawa. Jak już powiedziałem kilkukrotnie, niech ktoś znajdzie mi program do robienia stron WWW i flash, z wbudowanym FTP, równie (lub nieco mnie tylko) wygodny jak Macromedia Dreamweaver, to przesiądę się na linuxa :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e14d796e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 17:03:56 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406141703.56496.parasol@harcerstwo.net> Dnia pon 14. czerwca 2004 16:43, Michal Gorecki napisał: > Ale widze różnicę. W ogóle niepotrzebnie to pisałeś, bo ja też widzę tę różnicę. I właśnie cały czas podkreślam, że tu nie chodzi o widzenie tej różnicy bądź nie, tylko o sposób reakcji. Dla mnie ta różnica nie ma znaczenia. Ja uważam, że NIE UCHODZI, aby nie płacić człowiekowi za jego własny wystawiony na sprzedaż produkt. I dlatego nigdy tak nie robię. Ty uważasz, że to NIE UCHODZI, ale robisz tak, bo twierdzisz, że sytuacja Cię do tego zmusza*. Ja nie mam takiego problemu. Ja chciałbym, aby harcerze postępowali tak jak uważają za słuszne, żeby nie wykręcali się sytuacją w żadnym przypadku. * uważam, że fałszwie nakreślasz tę sytuację, ale to jest inna sprawa. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc3f7aa/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 16:49:38 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> Message-ID: <1714278712.20040614164938@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Michal Gorecki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB>> Dnia pon 14. czerwca 2004 15:26, Michal Gorecki napisał: >>> I przy okazji - panowie, tak to będzie ciągle koszt alternatywny. >>> Mylicie stratę wynikającą z bezpośredniej utraty posiadania rzeczy ze >>> stratą spowodowaną niewpłynięciem zysku poczas nabycia jej inną drogą. >>> A nabycie inną drogą wcale nie musi nastpić. MB>> Powiedz mi g00rek, jak ma działać na rynku firma, która się zajmuje produkcją MB>> programów? Jeżeli jej produkty według Ciebie mogą być spokojnie kopiowane i MB>> używane bez opłat, to jak ona ma zarabiać na pensje, czynsz za lokal, światło MB>> itp. Aha i bezpośrednia odpowiedź na to pytanie :) Znam wiele programów dostępnych w wersji darmowej do użytku non profit. Wersja komercyjna - do zastosowań komercyjnych. Np wzbogacona jeszcze dodatkowymi funkcjami. Patrz - MAMBO :) to jedna z możliwości. Ale schodzimy z tematu listy... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3f528c3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 16:43:56 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <358200436.20040614164356@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Dnia pon 14. czerwca 2004 15:26, Michal Gorecki napisał: >> I przy okazji - panowie, tak to będzie ciągle koszt alternatywny. >> Mylicie stratę wynikającą z bezpośredniej utraty posiadania rzeczy ze >> stratą spowodowaną niewpłynięciem zysku poczas nabycia jej inną drogą. >> A nabycie inną drogą wcale nie musi nastpić. MB> Powiedz mi g00rek, jak ma działać na rynku firma, która się zajmuje produkcją MB> programów? Jeżeli jej produkty według Ciebie mogą być spokojnie kopiowane i MB> używane bez opłat, to jak ona ma zarabiać na pensje, czynsz za lokal, światło MB> itp. Rany miałem nie pisać, ale napiszę w końcu, bo się chyba nie rozumiemy. (Łatwiej by mi się pisało pół roku temu kiedy używałem linuxa, ale z pewnych względów - braku programów potrzebnych mi do pracy musiałem zrezygnować z niego) Nie usprawiedliwiam się i nie twierdzę, że robię dobrze. Ale widze różnicę. (uwaga przejaskrawiam w celu pokazania mechanizmów) *** Przypadek #1 Firma sprzedaje rolls royce na warszawskich szmulkach (średnia pensja 600 pln miesięcznie). a.) Ktoś ukradł rollsa. Strata firmy to minus 500 000 (czy tam ile on kosztuje). b.) ktoś wymyślił sposób na sklonowanie rollsa. 100 mieszkańców Szmulek jeździ sobie roycami. Bezpośrednia strata firmy - 0 pln (mają tyle rollsów ile mieli). Inne skutki - ci goście, którzy je sklonowali nie kupią ich od firmy. Więc jest to koszt alternatywny (bo GDYBY nie ukradli to MOŻE by je KUPILI za kasę. Ale czy na pewno? Czy gdyby ich nie sklonowali, to by je kupili? NIE. Bo są za drogie. Więc I TAK BY ICH NIE KUPILI. *** Jasne? Oczywiście teraz możemy się kłócić, czy ceny oprogramowania to rolls, czy warunki są takie, czy inne, to oczywiście inna sprawa. Chcę tylko udowodnić ŻE TO NIE JEST TO SAMO. I przypadek drugi jest oceniany przez społeczeństwo jako mniej naganny moralnie niż bezpośrednia kradzież. I to tym mniej nagannie oceniany im wyższa i nieprawdopodobna jest cena. Obie sprawy są sprzeczne z normami prawnymi. Ale moralnymi - widocznie nie, skoro tyle piratów się używa. A co ze ściąganiem w szkole? (kurde trafiłem na belfra;) Przecież to jest sprzeczne ze szkolnymi normami prawnymi. Ale w większośc Polaków nie jest to naganne moralnie (w USA na przykład jest). powtórzę na koniec - nie usprawiedliwiam siebie, tylko chcę pokazać różnicę między stratą bezpośrednią (niezaprzeczalną) od pośredniej i dlaczego to drugie jest (i pewnie będzie) szerzej akceptowane społecznie. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0e9b998/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 16:33:11 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406141633.11038.parasol@harcerstwo.net> Dnia pon 14. czerwca 2004 15:26, Michal Gorecki napisał: > I przy okazji - panowie, tak to będzie ciągle koszt alternatywny. > Mylicie stratę wynikającą z bezpośredniej utraty posiadania rzeczy ze > stratą spowodowaną niewpłynięciem zysku poczas nabycia jej inną drogą. > A nabycie inną drogą wcale nie musi nastpić. Powiedz mi g00rek, jak ma działać na rynku firma, która się zajmuje produkcją programów? Jeżeli jej produkty według Ciebie mogą być spokojnie kopiowane i używane bez opłat, to jak ona ma zarabiać na pensje, czynsz za lokal, światło itp. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed8210ab/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Jun 14 16:25:49 2004 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: [czuwaj] VAT, manewry i ustawa o ZHP References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> Message-ID: <021701c4521b$80bc1160$0d6464c8@WITEK1> > > Sądzę więc, że docelowym rozwiązaniem jest ustawa o ZHP. Co > >o tym sądzicie??? > >GC > Na poczatku swojej kariery zawodowej pracowalem > w Banku Gospodarki Zywnosciowej (wtedy jeszcze nie S.A.). > No i byl to czas, kiedy rzad Pawlaka przeforsowal > ustawe o restryukturyzacji BGZ. > Takich przykladow jest pewnie wiecej. > Nie wiem dalczego by nie mialo byc ustawy o ZHP. > MG Rzadko się tu odzywam, choć jestem wzburzony całym tym zamieszaniem wokół VAT-u (jak zwykle u nas nie do przewidzenia wcześniej). Ale myślę, że pomysł ustawy o ZHP jest mocno chybiony i wzywam PT kolegów do opamiętania ;-) Forsowanie ustaw regulujących działanie pojedynczych instytucji, organizacji (nawet tak zacnych jak harcerskie), banków itp. powoduje, że przepisy prawne stają się coraz bardziej zagmatwane, zawikłane. Jest ich coraz więcej, jedne są sprzeczne z drugimi, trzecie ustanawiają od nich wyjątki, a czwarte je nowelizują. Kolejne kadencje sejmu biją rekordy w liczbie uchwalonych ustaw. Efekt jest taki, że nikt normalny, z prawnikami niesejmowymi i sejmowymi włącznie, nie jest w stanie się biegle w tym gąszczu poruszać. Czy to jest stan, do którego dążymy? Jak tak dalej pójdzie, to w przyszłości aby poprowadzić obóz harcerski, trzeba będzie zatrudniać na nim księgowego z uprawnieniami i radcę prawnego. Nie jest wyjściem ustawa o ZHP (bo niby dlaczego stawiamy się nad innymi, dlaczego tylko o ZHP, a nie o ZHR czy SH?). Już prędzej właściwszy byłby zapis odnoszący się do organizacji pożytku publicznego w stosownej ustawie. Regulacje prawne to jedno, ale jeszcze potrzebna jest powszechna świadomość w społeczeństwie celów, jakim służą organizacje harcerskie, i zasad na jakich działają. Plus realne i stałe reprezentowanie naszych interesów przez: - Główną Kwaterę (która chyba miewa jakieś robocze kontakty z Sejmem i niektórymi ministerstwami, ale może w niewystarczającym stopniu je wykorzystuje), - Protektora ZHP (może nie jestem na bieżąco, ale czy to tylko tytuł honorowy, z którego wynika jedynie odbieranie Betlejemskiego Światła Pokoju? A przecież Protektor ma inicjatywę ustawodawczą i pewne przełożenie na prace sejmu, a przecież ma prawo wetowania ustaw i odsyłania ich do TK, a przecież władze naczelne ZHP są z nim w kontakcie), - posłów i senatorów (jakaś struktura parlamentarna przyjaciół harcerstwa istnieje, jacyś posłowie szczycili się kiedyś, że byli harcerzami... - i co?). A swoją drogą czy jakieś analizy przyszłych aktów prawnych bezpośrednio dotyczących nas - największej chyba wciąż organizacji młodzieżowej organizującej wypoczynek dzieci i młodzieży na największą skalę - są gdziekolwiek robione? w GK? w Sejmie? w MENiS? w Ministerstwie Finansów? Czy może nigdzie, bo po co? Fakt, że zaskakują nas takie sytuacje, jak Sanepid domagający się kafelków w obozowej kuchni czy teraz naliczanie VAT-u od obozów, świadczy o tym, że nasi teoretyczni sprzymierzeńcy w praktyce po prostu nie działają. I że ich deklaracje nie są funta kłaków warte. Smutne to bardzo. Mam wrażenie, że tak w PRL, jak i w II RP takie przypadki byłyby traktowane jako obciach, zarówno dla władz i służb państwowych jak i dla samego harcerstwa. A dziś - obciach jest, na "Czuwaju" burza, niejeden komendant obozu obiecuje sobie, że to już ostatni raz organizuje obóz. Tylko władze (harcerskie i państwowe) - ech, szkoda gadać... Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d554d6d8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 16:25:22 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406141625.22990.parasol@harcerstwo.net> Dnia pon 14. czerwca 2004 15:26, Michal Gorecki napisał: > Dokładnie. Pozatym jak pisałem nie chcę rozwijać tego wątku, bo tam, > gdzie jest monopol partyzantka zawsze będzie mieszała się z > działaniami nielegalnymi. I wtedy trudno jest to ocenić moralnie > (mieliśmy mówić o normach moralnych a nie prawnych). Nie upraszczaj g00rek problemu, nie chodzi tylko o produkty Microsoftu. Przecież powszechnie kradzione są też programy firm Adobe, Macromedia, ACD Systems, Sony i innych. Przecież nie każda z tych firm prowadzi praktyki monopolistyczne. I stawiam swoją kolację, że znakomita większość tych, którzy używają piratów, nie zważa na to czy to produkt Microsoftu czy to jakiś shareware, z który Patryk Patrzała z Siemianowic Śląskich chce 20 złotych. Mogliby zapłacić 20 złotych, ale po co przecież można go mieć za darmo. Ja z bliska widzę codziennie w szkole, że 5-6 klasiści, w ogóle nie wiedzą, że są prawa autorskie na programy. Oni myślą, że programy komputerowe "normalnie" się kupuje na stadionie. Nie kituję... To jest kwestia sposobu myślenia, właśnie myślenia moralnego. Moim zdaniem coś się tym ludziom za pracę, którą włożyli należy. Ja nie mam pieniędzy, że za to im zapłacić, więc używam tylko takich, które są za darmo. Nie dlatego, że się boję kary, ale dlatego, że uważam, to za nieuczciwe. Człowiek coś zrobił i wystawił to na sprzedaż, jeżeli ja chcę to kupuję, a jeżeli nie to nie. Natomiast Ci, co używają kradzionych, to przestrzegają prawa, tylko ze względu na karę. Nie ma kary, nie ma prawa. To samo dotyczy łapówek, jazdy w autobusie bez biletu, pracy na czarno, uchylania się od podatków itp. Powiedz mi ilu ludzi kupowałoby bilety na pociąg, gdyby nie to, że jest kontroler w każdym pociągu? Ja bym chciał uczyć takiego właśnie myślenia moralnego. Nie patrzeć "co się da zrobić, co jest możliwe" tylko "co jest dobre, co uchodzi, a co jest niegodne, nieuchodzi". Tym się kierować. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f73d800b/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 14 15:51:59 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> Message-ID: <028d01c45216$c37920b0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "marcin" Sent: Monday, June 14, 2004 3:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Quo VATis (Było: Vat i próby...) > > I przy okazji - panowie, tak to będzie ciągle koszt alternatywny. > Mylicie stratę wynikającą z bezpośredniej utraty posiadania rzeczy ze > stratą spowodowaną niewpłynięciem zysku poczas nabycia jej inną drogą. > A nabycie inną drogą wcale nie musi nastpić. > Tylko tak Ci sie wydaje. Producent programu poniósł wymierny koszt materialny. Jesli nie sprzeda programu z powodu jego kradziezy to jest to strata materialna. Oczywiscie, można(??) "założyć" że producent prawdopodobnie(??) jednak zdążył (??) już sprzedać jakimś uczciwym "frajerom" przez co nie poniesie straty MATERIALNEJ. Tylko czy mozna ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86a6ea4b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 15:26:30 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <48771226.20040614152630@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Jest jeszcze jeden drobiazg. m> Microsoft tolerując "drobne" piractwo zapewnia sobie monopol w dziedzinie m> systemów operacyjnych i programów biurowych dla indywidualnych użytkowników. m> BO gdyby każdy musiał wydać 1500 zł na windows i ofisa, to zaraz pojawiłaby m> się tańsza alternatywa, ale ponieważ możne te programy można mieć za 5 zł (2 m> płyty + piwo za przegranie), to żadna alternatywa nie istnieje. Dokładnie. Pozatym jak pisałem nie chcę rozwijać tego wątku, bo tam, gdzie jest monopol partyzantka zawsze będzie mieszała się z działaniami nielegalnymi. I wtedy trudno jest to ocenić moralnie (mieliśmy mówić o normach moralnych a nie prawnych). I przy okazji - panowie, tak to będzie ciągle koszt alternatywny. Mylicie stratę wynikającą z bezpośredniej utraty posiadania rzeczy ze stratą spowodowaną niewpłynięciem zysku poczas nabycia jej inną drogą. A nabycie inną drogą wcale nie musi nastpić. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/738b20c9/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Mon Jun 14 14:36:11 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) Message-ID: <20040614123611.8FACC1EC80E@front.interia.pl> > > GK może twierdzić inaczej, jednak Urzędy Skarbowe raczej nie będą > > uznawały wyjaśnień w stylu "nie wiedzieliśmy że postąpiliśmy niezgodnie z > > prawem, w GK-ce mówili że wszystko jest w porządku". > > Z drugiej strony chyba nie ma czym się stresować :) To nie Ty, czy ja > będziemy sie tłumaczyli w US, a właśnie GKa ;) > > Pozdrawiam! > S. Niestety nie podzielam Twojego optymizmu. Nie wiem czy sprzedawałeś kiedyś znicze, a jeśli tak to czy było to pod cmentarzami na terenie Bielan (czyli Wólka i Wawrzyszew), ale ja kilka razy mialem przyjemność rozmawiać z "panami z gminy" kontrolującymi stoiska i wiem że to ja, a nie GK musze udowodnić że wszystko robię legalnie! Pozdrawiam, Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d31e5d81/winmail.bin From maycin w pf.pl Mon Jun 14 15:18:44 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <002c01c45212$1f2f50a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "czesiek.harcerstwo" > > Nie do końca. > Twój przykład z windows można porównać > do kradzieży wszystkich > samochodów ze składu przyfabrycznego. > Nikt ich nie kupuje w salonie sprzedaży > bo przecież mozna go ukraść z placu. > > Czy to nadal jest "koszt alternatywny" ? > > Czesław > > Jest jeszcze jeden drobiazg. Microsoft tolerując "drobne" piractwo zapewnia sobie monopol w dziedzinie systemów operacyjnych i programów biurowych dla indywidualnych użytkowników. BO gdyby każdy musiał wydać 1500 zł na windows i ofisa, to zaraz pojawiłaby się tańsza alternatywa, ale ponieważ możne te programy można mieć za 5 zł (2 płyty + piwo za przegranie), to żadna alternatywa nie istnieje. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5d975b5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 14:22:40 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> Message-ID: <40CD9890.5080403@harcerstwo.net> Użytkownik Michal Gorecki napisał: >To jest tak zwany koszt alternatywny. Traci to co mógłby zyskać. Nie >traci tego w bezposedni sposób. Koszt alternatywny nie jest nigdy >stratą w 100% - nie potrafisz powiedzieć, czy w innym przypadku >zakupiłbyś to. Oczywiście jest to strata, ale nie tak dotkliwa. Jeśli >windows kosztowałby 50000 złotych i ludzie kopiowaliby go za darmo >wtedy koszt alternatywny tak na prawdę by prawie nic nie wynosił, bo >nikt by go I TAK nie kupił. Kumasz? > > Nie nie kumam, przecież on już zainwestował w ten projekt. To są koszty, które poniósł. I tak: jeżeli nikt tego nie kupi, bo jest za drogie, to się wyłożyli i to ich problem. Ale jeżeli ludzie kradną, bo chcą mieć, a to jest za drogie, to już nie jest ich problem. Odnieś to proszę do przykłądu z badaniami. "Klonowanie" poprzez kserokopiarkę wyników badań, któe firma sprzedaje, to według Ciebie mało dotkiwa strata? Czyli można tak robić? >Przecież mówimy o moralności, nie? :) > > No i co ? >Parasol, zaczęliśmy od dyskusji o trochę innych sprawach i się jej >trzymajmy. > Ja się jej trzymam. Rozumiem, że przykład jest dla Ciebie niewygodny, bo Cię bezpośrednio dotyczy, i masz na ten temat utarte zresztą IMHO fałszywe zdanie :), ale dyskusja jest jak najbardziej na miejscu. Rozmawiamy, o tym jakie są granice działań na marginesie prawa czy poza prawem. Tak naprawdę, to nie chodzi o specyfikę praw autorskich, tylko o małą wykrywalność tych przestępstw. Jakbyś miał 80% pewności, że Cię nakryją, to byś na pewno nie używał piratów i tyle. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Moim zdaniem u podstawy używania piratów i tego co nazywasz "kombinowaniem", leży ten sam problem: Niektórzy nie chcą zrozumieć, że nie mogą mieć wszystkiego. Masz wybór: płacisz używasz programów Microsoftu, nie płącisz masz inne wyjścia, być może w twoich oczach gorsze, ale to Twój wybór. Chcesz słuchać muzyki , to musisz za nią zapłacić, jeżeli nie to możesz słuchać radia, albo tej muzyki co jest za darmo. Twój wybór. Jeżeli chcesz mieć mercedesa, to musisz za niego zapłacić, jeżeli nie chcesz płacić to możesz jeżdzić autobusem. Twój wybór. Natomiast niektórzy nie mogą znieść tego, że może będą mieli gożej niż inni, chcę mieć tak samo. Mercedesa ukraść bezkarnie raczej nie mogą, ale muzykę i programy tak. I tu nie jest istotne co ja, albo ty na ten temat sądzisz, ani czy artysta (firma produkująca programowanie), to sukinsyn. Prawo w Polsce jest takie, jakie jest. Jeżeli się zmieni, to zmieni się też klasyfikacja tych czynów. Ty proponujesz, żeby uczyć osobistej relatywności. Każdy kto kombinuje z podatkiem może Ci przytoczyć 100 argumentów na swoje usprawiedliwienie. (że podatki są za wysokie, że jakby nie kombinował, to by splajtował i zwolnił pracowników, że jest recesja, że zagraniczne firmy też kombinują). Moim zdaniem tak nie można, musimy uczyć dążenia do przestrzegania przepisów i kierowania się rozsądkiem, a nie usprawiedliwiania swoich przestępstw "niską szkodliwością społeczną" czy jakimiś warunkami sytuacyjnymi. Musimy też uczyć brania odpowiedzialności za swoje czyny, jak chcesz pokazać tyłek przez okno samochodu, OK, ale pamiętaj, że to jest niezgodne z prawem i grozi za to grzywna. Miej świadomoś.. Nie sugeruję, przez to oczywiście, że ja jestem taki dobry, że tak zawsze robię, ale to jest cel do którego dążę. I taki cel postawiłbym także przed harcerstwem. Jeżeli chesz inny przykład, o sam zaproponuj, moim zdaniem ten jest dobry. >Owszem zdarza mi się, jak wielu innym osobom korzystać z piratów ;) >Ale nie mam innego rozwiązania jak na razie niestety. Open source nie >wypuścił na razie żadnego oprogramowania które by było >satysfakcjonujące, albo cała idea jest utopią. > Michał proszę Cię, przynajmniej nie pisz głupot, hotel Sobieski działa w całości na oprogramowaniu Open Source radzi, w Buissnes Week był w zeszłym roku duży artykuł o tym jak firmy wykorzystują programy i architektury OpenSource żeby ciąć koszty. Zobacz ile jest na rynku tytułów czasopism na ten temat. Zainstaluj sobie komunikator PSI (dla Winodws, bardzo prosta instalacja). Za tym wszystkim według Ciebie stoi utopia? Chora idea? Nie ma zadowalających rozwiązań? Ty gdybyś chciał to też byś sobie poradził, tylko wolisz mieć łatwiej. Rozumiem Twoją postawę, i rozumiem jak wpływa na nią sytuacja na rynku (drogie programy i zerowa wykrywalność takich przestępstw u prywatnych użytkowników), ale weź za to odpowiedzialność i nazwij to po imieniu, a nie się wykręcaj sianem. Naprawdę ja oceniam systację w miarę realnie. Nie mogę znieść takich obrazów z 69 roku. Programy OpenSource, których używam, są w dużej części mało awaryjne i super wypasione jeżeli chodzi o grafikę, opcje i wygodę. Jest wiele mankamentów jeżeli chodzi o sterowniki do najnowszych użądzeń, czy pewne specyficzne programy, no ale coś za coś. To mój wybór. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/397b1d31/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 14 13:59:20 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> <367628507.20040614131324@wedrownictwo.net> <024501c45204$c2ed3990$1f00a8c0@fk1> <1494712283.20040614134807@wedrownictwo.net> Message-ID: <025d01c45207$070a70f0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Monday, June 14, 2004 1:48 PM Subject: Re: [czuwaj] Quo VATis (Było: Vat i próby...) > Dnia 14 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > ch> Dlaczego "bezpowrotna" ? Przecież policja może je odzyskać. > ch> Tak samo jak "odzyskuje" nalezne opłaty licencyjne za programy. > > Dlatego, że utwory muzyczne i programy można rozmnażać, a obiektów > materialnych - nie. > > Gdybym ci ukradł kurtkę nie miałbyś jej. A gdybym ją sklonował i > chodził w takiej samej nie sprawiłoby ci to az takiej różnicy, prawda? > :) Postaw sie w sytuacji dam spotykajacych sie na balu w tych samych kreacjach ;-) ;-) ;-) A powazniej... Jako producent kurtki ukradzionej z fabryki ponosłem koszt jej wyprodukowania Jako producent programu spopiowanego piracko poniosłem koszt jego wyprodukowania. a nikt nie chce go kupować bo "maja go za darmo" Gdzie różnica? Tu koszt in tu koszt a zysków nie ma. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aec755dc/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 14 13:52:30 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> Message-ID: <024f01c45206$125cf5a0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: Sent: Monday, June 14, 2004 12:28 PM Subject: [czuwaj] VAT i ZHR > Goorku, nie wiem dlaczego ZHR-u problem VAT-u nie dotyczy i nie interesuje > mnie to. Cieszę się, że nikt nie zawraca mi głowy takimi schodami jakie > wyrosły przed ZHP. Może powinienem się dowiedzieć, ale jak zapytałem kilku > osób, to tylko mnie uspokoili i powiedzieli, że organizacje nie prowadzące > działalności gospodarczej nie płacą i nikt tego od władz ZHR nie wymaga. > Poprzestałem na tych wyjaśnieniach, tym bardziej, że nie słyszałem, by > kłopoty z VAT-em miały jakiekolwiek inne organizacje poza ZHP. Chyba po > prostu ktoś u Was przedobrzył, albo źle zinterpretował przepisy. > Ale moge się mylić, bo nie jestem specjalistą w dziedzinie finansów i > podatków. Twoje pytanie o to, by ktoś Cię oświecił skąd te różnice jest > także moim. Jeśli więc jest ktoś na liście, kto potrafi tego dokonać, to > będę jednym z przynajmniej dwóch zadowolonych. :-) > Z tego co dowiedziałem sie przed chwilą NIEOFICJALNIE wynika że być może jednak obozy ZHP bedą zwolnione z VAT. Powinno być wiecej wiadomo za kilka godzin. To naprawdę BARDZO nieoficjalna wiadomość choć z dobrego źródła. Trzymajcie kciuki ! Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42ae4a82/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 13:48:07 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <024501c45204$c2ed3990$1f00a8c0@fk1> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> <367628507.20040614131324@wedrownictwo.net> <024501c45204$c2ed3990$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <1494712283.20040614134807@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> Dlaczego "bezpowrotna" ? Przecież policja może je odzyskać. ch> Tak samo jak "odzyskuje" nalezne opłaty licencyjne za programy. Dlatego, że utwory muzyczne i programy można rozmnażać, a obiektów materialnych - nie. Gdybym ci ukradł kurtkę nie miałbyś jej. A gdybym ją sklonował i chodził w takiej samej nie sprawiłoby ci to az takiej różnicy, prawda? :) >> Po drugie - jeśli by kosztowały 10000000$ to i tak by ich nikt nie >> kupił. (celowo przejaskrawiam, aby pokazać mechanizm). ch> Skoro program kosztuje 10000000$ to mozna go ukraść ch> a samochód za 10000000$ już nie ? ch> Chyba "nie łapię". Wytłumaczyłem wyżej. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0511757/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 14 13:35:23 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= In-Reply-To: <558960098.20040613180147@wedrownictwo.net> Message-ID: <001f01c45204$617dd5c0$78a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Sunday, June 13, 2004 6:02 PM > To: harc38@op.pl > Subject: Re: [czuwaj] haracz, łup, frycowe ? > > > Dnia 13 czerwca 2004, harc38@op.pl wystukał(a) na klawiaturze > co następuje: > > hop> *jeżeli uważasz, że obowiązkiem moralnym jest płacenie > podatków, to zgadzam > hop> się z tobą całkowicie, ale zauważ, że w samej filozofii > podatku tkwi > hop> zupełnie podstawowe założenie, że podatki płacisz   o d   > o s i ą g n i ę t > hop> e g o   d o c h o d u   a nie jako "frycowe" od > niewydolnego systemu obiegu > > Chwila. No właśnie. JA już się trochę w tym VACie pogubiłem. Nie > jestem specem w tej dziedzinie, ale zawsze wydawało mi się, że VAT > różni się właśnie tym od podatku obrotowego, że nie płaci się go od > całości obrotu. Jak jest więc z tym VATem i z odliczaniem go w naszym > przypadku? Nie jestem specem, ale Ty płacisz VAT od swoich cen (u nas 7%), a z US wyrównujue się to na zasadzie różnic poomiędzy zapłaconym dotychczas (wg faktur VAT) i należnym do zapłaty. W takim razie duża szansa, że mielibyśmy zwroty. Tylko, że śmiem watpić, żeby te pieniązki wróciły do mnie (drużyny). Raczej zostaną w KCh jako rozliczenie czegoś tam, zaliczka na coś tam i koszty pośrednie od czegoś jeszcze. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cb8948f/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 14 13:43:07 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> <367628507.20040614131324@wedrownictwo.net> Message-ID: <024501c45204$c2ed3990$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Monday, June 14, 2004 1:13 PM Subject: Re: [czuwaj] Quo VATis (Było: Vat i próby...) > Dnia 14 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > ch> Nie do końca. > ch> Twój przykład z windows można porównać > ch> do kradzieży wszystkich > ch> samochodów ze składu przyfabrycznego. > ch> Nikt ich nie kupuje w salonie sprzedaży > ch> bo przecież mozna go ukraść z placu. > > ch> Czy to nadal jest "koszt alternatywny" ? > > Po pierwsze - znikną ze skłądu bezpowrotnie (bezposednia strata) Dlaczego "bezpowrotna" ? Przecież policja może je odzyskać. Tak samo jak "odzyskuje" nalezne opłaty licencyjne za programy. > Po drugie - jeśli by kosztowały 10000000$ to i tak by ich nikt nie > kupił. (celowo przejaskrawiam, aby pokazać mechanizm). Skoro program kosztuje 10000000$ to mozna go ukraść a samochód za 10000000$ już nie ? Chyba "nie łapię". Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe2e5aa1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 13:13:24 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <367628507.20040614131324@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> Nie do końca. ch> Twój przykład z windows można porównać ch> do kradzieży wszystkich ch> samochodów ze składu przyfabrycznego. ch> Nikt ich nie kupuje w salonie sprzedaży ch> bo przecież mozna go ukraść z placu. ch> Czy to nadal jest "koszt alternatywny" ? Po pierwsze - znikną ze skłądu bezpowrotnie (bezposednia strata) Po drugie - jeśli by kosztowały 10000000$ to i tak by ich nikt nie kupił. (celowo przejaskrawiam, aby pokazać mechanizm). Pozatym dochodzi tu jeszcze inna sprawa - kwestia monopolu. Praktyki monopolistyczne microsoftu są znane i karane. Gdyby na rynku istniała jedna firma produkująca mieszkania po 10000 za metr kw. to na pewno pojawiło by się nagle sporo dzikich mieszkań... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18a38136/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 14 13:06:46 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> Message-ID: <023b01c451ff$af046e30$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Marcin Bednarski" Sent: Monday, June 14, 2004 12:46 PM Subject: Re: [czuwaj] Quo VATis (Było: Vat i próby...) > Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > MB> Co to znaczy, nie powoduje bezpośredniej straty u poszkodowanego, > MB> przecież on konkretnie traci tyle pieniędzy ile, kosztuje licencja? > MB> Dosyć karkołomna jest twoja klasyfikacja tego przestępstwa. Mój brat > MB> miał taki dobry przykład na te prawa autorskie. Jego firma zrobiła > MB> badania rynku, jakieś tam ogólne, które przydają się więcej niż jednemu > MB> klientowi i wyniki tych badań sprzedawała za 180 złotych. Wyniki tych > MB> badań były w postaci kilku kartek A4. No i zdarzyło się tak, że ktoś te > MB> badania kupił, kserował i rozdawał. Firma była konkretnie stratna na > MB> tym projekcie, bo włożyli ileś kasy, a nie zarobili prawie nic. > MB> Uważasz, że tak można, że można takie zachowanie przedstawiać jako > MB> nieszkodliwe ? > > To jest tak zwany koszt alternatywny. Traci to co mógłby zyskać. Nie > traci tego w bezposedni sposób. Koszt alternatywny nie jest nigdy > stratą w 100% - nie potrafisz powiedzieć, czy w innym przypadku > zakupiłbyś to. Oczywiście jest to strata, ale nie tak dotkliwa. Jeśli > windows kosztowałby 50000 złotych i ludzie kopiowaliby go za darmo > wtedy koszt alternatywny tak na prawdę by prawie nic nie wynosił, bo > nikt by go I TAK nie kupił. Kumasz? > Nie do końca. Twój przykład z windows można porównać do kradzieży wszystkich samochodów ze składu przyfabrycznego. Nikt ich nie kupuje w salonie sprzedaży bo przecież mozna go ukraść z placu. Czy to nadal jest "koszt alternatywny" ? Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e66c34cc/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 12:46:41 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> Message-ID: <841257907.20040614124641@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Co to znaczy, nie powoduje bezpośredniej straty u poszkodowanego, MB> przecież on konkretnie traci tyle pieniędzy ile, kosztuje licencja? MB> Dosyć karkołomna jest twoja klasyfikacja tego przestępstwa. Mój brat MB> miał taki dobry przykład na te prawa autorskie. Jego firma zrobiła MB> badania rynku, jakieś tam ogólne, które przydają się więcej niż jednemu MB> klientowi i wyniki tych badań sprzedawała za 180 złotych. Wyniki tych MB> badań były w postaci kilku kartek A4. No i zdarzyło się tak, że ktoś te MB> badania kupił, kserował i rozdawał. Firma była konkretnie stratna na MB> tym projekcie, bo włożyli ileś kasy, a nie zarobili prawie nic. MB> Uważasz, że tak można, że można takie zachowanie przedstawiać jako MB> nieszkodliwe ? To jest tak zwany koszt alternatywny. Traci to co mógłby zyskać. Nie traci tego w bezposedni sposób. Koszt alternatywny nie jest nigdy stratą w 100% - nie potrafisz powiedzieć, czy w innym przypadku zakupiłbyś to. Oczywiście jest to strata, ale nie tak dotkliwa. Jeśli windows kosztowałby 50000 złotych i ludzie kopiowaliby go za darmo wtedy koszt alternatywny tak na prawdę by prawie nic nie wynosił, bo nikt by go I TAK nie kupił. Kumasz? MB> A ogólnie to czy w takich sprawach się liczy "IMHO". Czy dopuszczamy MB> relatywizm? Twoja klasyfikacja zależy od Twojego systemu wartości. Ty MB> ustalasz, co wolno a czego nie. Używać nielegalnego oprogramowania - MB> wolno, ukraść w Tesco lizaka za 0.99 PLN - nie wolno, a moim zdaniem MB> obydwu tych rzeczy nie wolno. Czy tego mamy uczyć, że kazdy decyduje MB> sam, które prawa są ważne, a które nie? Przecież mówimy o moralności, nie? :) MB> No właśnie, właśnie ja też tak uważam. Jakie działania popieramy, przy MB> świadomości niedoskonałości wszelkich systemów społęczno-politycznych? MB> Weźmy przykład praw autorskich. Są takie prawa, w przypadku programów MB> komputerowcyh dosyć oczywiste. Obydwaj (jak mniemam) nie jesteśmy MB> zwolennikami tej idei. Twoja postawa jest taka, że olewasz te prawa i MB> ustawę, korzystasz z takich programów niezgodnie z ich licencją, lub MB> łamiąc zabezpieczenia, a ja promuję produkty i całą ideę Open Source, na MB> różne sposoby. Oczywiście moja jest wciąż mało skuteczna, a Twoja bardzo MB> popularna. Którą postawę chcemy w harcerstwie promować? Parasol, zaczęliśmy od dyskusji o trochę innych sprawach i się jej trzymajmy. Dyskusja o prawach autorskich ze względu na swoją specyfikę jest o wiele cięższa (brak bezpośrednich strat o których pisałem) i nie wiem czy wszystkich zainteresuje. Tym bardziej, że nie będę się w nią wgłębiał bo nie mam sprecyzowanych na to zbytnio poglądów. Owszem zdarza mi się, jak wielu innym osobom korzystać z piratów ;) Ale nie mam innego rozwiązania jak na razie niestety. Open source nie wypuścił na razie żadnego oprogramowania które by było satysfakcjonujące, albo cała idea jest utopią. Nie wiem. Jak pisałem - w ten wątek się nie wgłębiam. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bab7a6be/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 14 12:28:11 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] VAT i ZHR References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> Message-ID: <005401c451fa$4f5d3980$62743350@pl> Goorku, nie wiem dlaczego ZHR-u problem VAT-u nie dotyczy i nie interesuje mnie to. Cieszę się, że nikt nie zawraca mi głowy takimi schodami jakie wyrosły przed ZHP. Może powinienem się dowiedzieć, ale jak zapytałem kilku osób, to tylko mnie uspokoili i powiedzieli, że organizacje nie prowadzące działalności gospodarczej nie płacą i nikt tego od władz ZHR nie wymaga. Poprzestałem na tych wyjaśnieniach, tym bardziej, że nie słyszałem, by kłopoty z VAT-em miały jakiekolwiek inne organizacje poza ZHP. Chyba po prostu ktoś u Was przedobrzył, albo źle zinterpretował przepisy. Ale moge się mylić, bo nie jestem specjalistą w dziedzinie finansów i podatków. Twoje pytanie o to, by ktoś Cię oświecił skąd te różnice jest także moim. Jeśli więc jest ktoś na liście, kto potrafi tego dokonać, to będę jednym z przynajmniej dwóch zadowolonych. :-) Pozdrawiam! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bac63a0/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 12:14:24 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> Message-ID: <40CD7A80.9060503@harcerstwo.net> Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > >Tak i wyraża to mój stosunek do wielce naciąganych spraw (IMHO) praw >autorskich, które to sprawy straszliwie się rozdmuchuje. Owszem prawa >prawami, ale w mojej moralności przestępstwo które nie powoduje >bezpośredniej straty u poszkodowanego , a jedynie koszt alternatywny >(wątpliwy) stoi o wiele, wiele niżej od takiego które stratę taką >powoduje. > > Co to znaczy, nie powoduje bezpośredniej straty u poszkodowanego, przecież on konkretnie traci tyle pieniędzy ile, kosztuje licencja? Dosyć karkołomna jest twoja klasyfikacja tego przestępstwa. Mój brat miał taki dobry przykład na te prawa autorskie. Jego firma zrobiła badania rynku, jakieś tam ogólne, które przydają się więcej niż jednemu klientowi i wyniki tych badań sprzedawała za 180 złotych. Wyniki tych badań były w postaci kilku kartek A4. No i zdarzyło się tak, że ktoś te badania kupił, kserował i rozdawał. Firma była konkretnie stratna na tym projekcie, bo włożyli ileś kasy, a nie zarobili prawie nic. Uważasz, że tak można, że można takie zachowanie przedstawiać jako nieszkodliwe ? A ogólnie to czy w takich sprawach się liczy "IMHO". Czy dopuszczamy relatywizm? Twoja klasyfikacja zależy od Twojego systemu wartości. Ty ustalasz, co wolno a czego nie. Używać nielegalnego oprogramowania - wolno, ukraść w Tesco lizaka za 0.99 PLN - nie wolno, a moim zdaniem obydwu tych rzeczy nie wolno. Czy tego mamy uczyć, że kazdy decyduje sam, które prawa są ważne, a które nie? >No właśnie tu tez są pewne granice. (Nie wiem czy przypadkiem nie >wychwalasz Naczelnego Robinhooda Polski Posła Ikonowicza ;P ) > > Mniejsza o konkrety. To był przykład, że jest duże spaktrum zachowań. Twoje ulubione odcienie szarości :) >A ludzie którzy chcą zmusić ministra gospodarki do rozmów to zazwyczaj >ludzie dość mgliście rozumiejący funkcjonowanie gospodarki i chcący po >prostu pieniędzy (jak wszystkie grupy społeczne). Najlepiej kosztem >innych. > > Oj kurcze chyba strasznie generalizujesz, a co z tym, którzy mają świadomość, a wykorzystali już wszelkie urzędowe metody? >Sprawa jet o tyle ciężka, że możemy zapomnieć o utopii państwa w >którym wszystko działa tak jak potrzeba. Pytanie gdzie my w tym >niedoskonałym świecie się znajdujemy :) Co popieramy, a co nie. I >gdzie się kończy partyzantka a zaczyna łamanie prawa. > > No właśnie, właśnie ja też tak uważam. Jakie działania popieramy, przy świadomości niedoskonałości wszelkich systemów społęczno-politycznych? Weźmy przykład praw autorskich. Są takie prawa, w przypadku programów komputerowcyh dosyć oczywiste. Obydwaj (jak mniemam) nie jesteśmy zwolennikami tej idei. Twoja postawa jest taka, że olewasz te prawa i ustawę, korzystasz z takich programów niezgodnie z ich licencją, lub łamiąc zabezpieczenia, a ja promuję produkty i całą ideę Open Source, na różne sposoby. Oczywiście moja jest wciąż mało skuteczna, a Twoja bardzo popularna. Którą postawę chcemy w harcerstwie promować? -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07725fb6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 14 07:51:44 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> Message-ID: <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> Dnia nie 13. czerwca 2004 14:59, Michal Gorecki napisał: > Wiele elementów, które właściwie są omijaniem machiny państwowej nie > jest postrzeganych jako społecznie naganne. Ot choćby uciekanie od > podatków - lawirowanie w przepisach, zatrudnianie pracowników na różne > sposoby, zakładanie fundacji i komitetów, itd, itd. > Z jednej strony to spryt życiowy. Z drugiej - oszukiwanie państwa. > Gdzie my się znajdujemy? Gdzie kończy się spryt a zaczynają działania > anarchizujące? Wielebny, w Twoich ustach brzmi to co najmniej dziwnie. Wszak od Ciebie pochodzi sformułowanie "Kopyrajty i inne śmajty" :) Ja jestem zdania, że trzeba uczyć poszanowania dla prawa, także prawa do własności intelektualnej ludzi, którzy mieszkają daleko stąd (w Ameryce) i na pewno ich nigdy nie spotkamy. Jestem gorącym zwolennikiem ropowszechniania dóbr intelektualnych za darmo, dla tych, którzy na tym nie zarabiają, ale szanuję także tych wszystkich, którzy myślą inaczej (np. firmy Microsoft, Macromedia, Adobe) :) A bardziej ogólnie, to zadje mi się, że w demokratycznym państwie prawa, dopuszczalne są środki społecznego nacisku czy oporu, których prawo nie przewiduje. Czy do jednego worka z napisem "nieuczciwi" należy wrzucić tych co się uchylają przed podatkiem i posła, który wykorzystując immunitet, nie daje się wyprowadzić z odbieranego wielodzietnej rodzinie mieszkania? Czy demonstranci blokujący Aleje Jerozolimskie, aby zmusić ministra gospodarki do rozmów, to kombinatorzy? Czy Gahndi był anarchistą, czy kombinatorem? -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91d200b4/winmail.bin From miichall w harc.pl Sun Jun 13 23:50:33 2004 From: miichall w harc.pl (miichall) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] Re: A co Wy na to? In-Reply-To: <001301c45136$b6e28980$9ac761d9@marcinw2fs98ir> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, Marcin Królikowski wrote: > A moze dojsc do tego, ze bede sie bal otworzyc lodówke?? > Bać się mnie? E-e ja taki straszny nie jestem na jakiego wyglšdam. :P P.S. Sš jeszcze 3 inne zdjęcia. Z Krzysztofem i Annš Mirowskimi oraz takie jedno grupowe. Michał Kuźmicki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e753f695/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 14 11:22:09 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Quo_VATis_=28By=B3o:_Vat_i_pr=F3by...=29?= In-Reply-To: <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> <200406140751.44775.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <102400681.20040614112209@wedrownictwo.net> Dnia 14 czerwca 2004, Marcin Bednarski wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MB> Wielebny, w Twoich ustach brzmi to co najmniej dziwnie. Wszak od Ciebie MB> pochodzi sformułowanie "Kopyrajty i inne śmajty" :) Ja jestem zdania, że MB> trzeba uczyć poszanowania dla prawa, także prawa do własności intelektualnej MB> ludzi, którzy mieszkają daleko stąd (w Ameryce) i na pewno ich nigdy nie MB> spotkamy. Jestem gorącym zwolennikiem ropowszechniania dóbr intelektualnych MB> za darmo, dla tych, którzy na tym nie zarabiają, ale szanuję także tych MB> wszystkich, którzy myślą inaczej (np. firmy Microsoft, Macromedia, Adobe) :) Tak i wyraża to mój stosunek do wielce naciąganych spraw (IMHO) praw autorskich, które to sprawy straszliwie się rozdmuchuje. Owszem prawa prawami, ale w mojej moralności przestępstwo które nie powoduje bezpośredniej straty u poszkodowanego , a jedynie koszt alternatywny (wątpliwy) stoi o wiele, wiele niżej od takiego które stratę taką powoduje. MB> A bardziej ogólnie, to zadje mi się, że w demokratycznym państwie prawa, MB> dopuszczalne są środki społecznego nacisku czy oporu, których prawo nie MB> przewiduje. Czy do jednego worka z napisem "nieuczciwi" należy wrzucić tych MB> co się uchylają przed podatkiem i posła, który wykorzystując immunitet, nie MB> daje się wyprowadzić z odbieranego wielodzietnej rodzinie mieszkania? Czy MB> demonstranci blokujący Aleje Jerozolimskie, aby zmusić ministra gospodarki do MB> rozmów, to kombinatorzy? Czy Gahndi był anarchistą, czy kombinatorem? No właśnie tu tez są pewne granice. (Nie wiem czy przypadkiem nie wychwalasz Naczelnego Robinhooda Polski Posła Ikonowicza ;P ) A ludzie którzy chcą zmusić ministra gospodarki do rozmów to zazwyczaj ludzie dość mgliście rozumiejący funkcjonowanie gospodarki i chcący po prostu pieniędzy (jak wszystkie grupy społeczne). Najlepiej kosztem innych. Sprawa jet o tyle ciężka, że możemy zapomnieć o utopii państwa w którym wszystko działa tak jak potrzeba. Pytanie gdzie my w tym niedoskonałym świecie się znajdujemy :) Co popieramy, a co nie. I gdzie się kończy partyzantka a zaczyna łamanie prawa. g00rek --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03ccce4b/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Jun 14 01:20:56 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] Vat i jego bilansowanie Message-ID: <200406132118.i5DLIuOd020378@mail.mp.pl> Jurek zarzucił był mi nawoływanie do anarchii. Jeszcze to przemyślę, choć do tej pory byłbym ostatnim, który by się określił jako anarchista. Ale jeżeli legalne metody ułatwiania sobie życia nazywają się anarchią, to niech będzie. Ale ja nie o tym. Poprawcie mnie, proszę, ale z punktu widzenia budżetu państwa, celem istnienia podatków jest zasilanie tegoż budżetu. Czyli naturalnym dążeniem fiskusa jest tak określić przepisy, byśmy tego podatku zapłacili jak najwięcej. Tymczasem pobieżne obliczenia wskazują, że dotychczas przeciętny obóz harcerski odprowadzał do budżetu Państwa, kupujac towary i usługi, VAT w kwocie około 7% _albo_i_więcej_. Natomiast po owatowaniu obozów, budżet otrzyma tylko dokładnie owe 7%, a cały nadpłacony VAT będzie musiał oddać nam. (Osobne pytanie - co to znaczy "nam") Na całej tej operacji budżet państwa najprawdopodobniej nie zyskuje nic, a być może traci. My dostajemy masę roboty, więc też raczej w ogólnym bilansie wolelibyśmy tej zabawy uniknąć. Wychodzi na to, że w tej zabawie nie ma wygranych. Ludzie! Po co to wszystko? Czy jest ktokolwiek, kto odniesie korzyść z tej operacji? Księgowi? Biura rachunkowe? Producenci kas fiskalnych i serwis tychże? Jest ktoś jeszcze? Darek zadziwiony. A ty mi, Jurku, piszesz o anarchii. To raczej sztuka przetrwania! D. Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04a68cec/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 13 22:00:30 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= References: <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <000501c45181$17444e40$aaef573e@slawek> Mylę się ? Andrzej. Mylisz się. Obecnie podatki dochodowe wypierane są przez podatki obrotowe takie jak np. VAT i akcyza. Cokolwiek kupisz płacisz podatek... SW [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c22e8204/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 13 19:50:52 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= References: <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> <558960098.20040613180147@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c4516e$f86138b0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Chwila. No właśnie. JA już się trochę w tym VACie pogubiłem. Nie > jestem specem w tej dziedzinie, ale zawsze wydawało mi się, że VAT > różni się właśnie tym od podatku obrotowego, że nie płaci się go od > całości obrotu. Jak jest więc z tym VATem i z odliczaniem go w naszym > przypadku? Ja tez nie jestem specem, ale sprobuje. "Podatek od towarów i usług (zwany skrótowo VAT lub PTU) jest jednym z głównych źródeł dochodów budżetu. [...] Generalna zasada bowiem stanowi, że podatek płaci się wyłącznie od wartości dodanej (stąd pochodzi jego nazwa w języku angielskim i popularny w Polsce skrót - Value Added Tax). " - cytat z serwisu www.podatki.pl/ Zalozenie jest takie, ze placi sie podatek do budzetu panstwa od kazdej (pomijam zwolnienia)sprzedanej badz zakupionej uslugi lub towaru. Mechanizm odliczen zostal wprowadzony po to, aby nie placic kilkukrotnie podatku za ta sama usluge badz towar. Jezeli np. organizujemy oboz i mamy z tytulu tej organizacji jakis wplyw (nie mylic z dochodem), to placimy podatek. Ale organizujac taki oboz ponosimy koszty. Dla przykladu niech to bedzie transport autokarem. I zalozmy, ze zadnych innych kosztow nie ponosimy i nie naliczamy w cenie obozu A wiec cena obozu = cenie przejazdu (czysta fikcja ale wygodniej wyjasnic). Podatek VAT na transport uczestnikow wypoczynku dzieci wynosi 7%. Tyle samo (na razie) wynosi podatek od organizacji obozu. A wiec w ostatecznym rozrachunku nie odprowadzamy podatku od organizacji obozu, bo odprowadzilismy juz te kwote posrednio w cenie uslugi za transport. Czyli nie musimy podwyzszac ceny obozu o 7%. Musimy tylko wypelnic odpowiednie zestawienia podatkowe, aby wykazac, ze juz zaplacilismy taki podatek. Mozemy nawet wyjsc na plus, bowiem spora czesc towarow i uslug skladajacych sie na koszty obozu jest opodatkowana w wysokosci 22%. A sam oboz 7%. Ale czy tak bedzie na pewno, powiem po wakacjach. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f126a324/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 13 19:16:16 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= References: <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <001301c4516a$2327a340$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > Na szczęście nasz hufiec został zlikwidowany, bo nie wyobrażam sobie > płacenia np. 10% kosztów obozu jako "haracz" dla hufca, 4% dla chorągwi za > "obsługę finansową" !!!!!!!!! > > Kto to demokratycznie wprowadził ? Czy t o jest dopuszczalne moralnie ? [itd... itd....] No i to jest wlasnie efekt uprawiania na tej Liscie demagogii... Nie wiem o co chodzi, myle pojecia, ale krzycze! Jestem widoczny! Oj zapachnialo mi "Samoobrona"! Jesli chcesz naprawde merytorycznie podyskutowac, przedstaw swoj problem. Tylko nie krzycz, ze naokolo sa zlodzieje i Twoim problemem jest to, ze wszyscy kradna. Na poczatek moze zapoznaj nas z preliminarzem 14-dniowego obozu, ktorego koszt wynosi 70 zl. I przeczytaj moje wczesniejsze listy. Jest tam wiele spraw wyjasnionych. ktore teraz poruszasz. > dobrze jeszcze że GK nie chce 0,5 % procenta!!!!! Chce i dostaje. Zapoznaj sie z przepisami. Slynna uchwala nr 45! > Jeżeli mam > wpłacić 7% od wpłat rodziców i od dotacji to chcę odliczyć 22% od zakupu > produktów żywnościowych i skoro to są moje jedyne koszty to będę na tym > wprowadzeniu VAT-u do przodu i US będzie mi zwracał ! I to nie za rok, ale > w następnym miesiącu ! > > Mylę się ? Nie. A kto Ci mowil, ze jest inaczej? Zrozumcie, ze wprowadzenie rozliczania VATu przez hufce nie powinno spowodowac wzrostu cen obozow! Napisalem o tym w pierwszym liscie tydzien temu. Trzeba uwaznie czytac, a nie wykrzykiwac! Wprowadza to natomiast zwiekszenie (uzyje ulubionego przez nas slowa) biurokracji! Natomiast odprowadzany podatek od organizowanych obozow, odliczymy sobie przy okazji rozliczania podatku od zakupow. Czego do tej pory nie robilismy. Sam o tym napisales. Wiec o co chodzi? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. W dalszym ciagu jednak uwazam, ze obozy harcerskie powinny byc zwolnione z podatku VAT i sa do tego podstawy prawne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7985f792/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Jun 13 18:01:47 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= In-Reply-To: <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> References: <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> Message-ID: <558960098.20040613180147@wedrownictwo.net> Dnia 13 czerwca 2004, harc38@op.pl wystukał(a) na klawiaturze co następuje: hop> *jeżeli uważasz, że obowiązkiem moralnym jest płacenie podatków, to zgadzam hop> się z tobą całkowicie, ale zauważ, że w samej filozofii podatku tkwi hop> zupełnie podstawowe założenie, że podatki płacisz   o d   o s i ą g n i ę t hop> e g o   d o c h o d u   a nie jako "frycowe" od niewydolnego systemu obiegu Chwila. No właśnie. JA już się trochę w tym VACie pogubiłem. Nie jestem specem w tej dziedzinie, ale zawsze wydawało mi się, że VAT różni się właśnie tym od podatku obrotowego, że nie płaci się go od całości obrotu. Jak jest więc z tym VATem i z odliczaniem go w naszym przypadku? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30e616ce/winmail.bin From harc38 w op.pl Sun Jun 13 17:35:35 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_haracz=2C_=B3up=2C_frycowe_=3F?= In-Reply-To: <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <20040613153539Z4873882-22860+347970@kps5.test.onet.pl> Na szczęście nasz hufiec został zlikwidowany, bo nie wyobrażam sobie płacenia np. 10% kosztów obozu jako "haracz" dla hufca, 4% dla chorągwi za "obsługę finansową" !!!!!!!!! Kto to demokratycznie wprowadził ? Czy  t o jest dopuszczalne moralnie ? "Jeżeli chcesz używać symboliki harcerskiej płać frycowe" hufcowi, chorągwi , dobrze jeszcze że GK nie chce 0,5 % procenta!!!!! I ten haracz zdziera się często z rodzin, które nie mają za co żyć, bo to najprostszy sposób na kasę !! Co innego, jeżeli z hufca, (albo chorągwi ?) dostajesz np. namioty, czy inny sprzęt, wtedy mogą żądać opłaty za wypożyczenie (wg cennika) Dostałem w tym roku dotację z UM pokrywającą 50% kosztów wyżywienia, nadleśnictwo za darmo udostępnia łączkę nad jeziorem, opiekunowie pracują na zasasdzie wolontariatu i całkowity koszt 14 dniowego obozu to 70 zł od osoby !!!! I uważam, że tędy droga ! *jeżeli US będzie chciał Vat-u to poszukam drogi ominięcia go, bo nie jestem firmą zarobkującą ani biurem turystycznym !!!! *jeżeli hufiec (podporządkowali nas sąsiedniemu) będzie chciał jakieś procenty, to w przyszłym roku obóz zorganizuje Szkoła i jeśli będzie chciał zabronić mi używania symboliki harcerskiej będzie musiał wytoczyć proces, *jeżeli uważasz, że obowiązkiem moralnym jest płacenie podatków, to zgadzam się z tobą całkowicie, ale zauważ, że w samej filozofii podatku tkwi zupełnie podstawowe założenie, że podatki płacisz   o d   o s i ą g n i ę t e g o   d o c h o d u   a nie jako "frycowe" od niewydolnego systemu obiegu dokumentów, czy braku możliwości normalnego rozliczania faktur ! Jeżeli mam wpłacić 7% od wpłat rodziców i od dotacji to chcę odliczyć 22% od zakupu produktów żywnościowych i skoro to są moje jedyne koszty to będę na tym wprowadzeniu VAT-u do przodu i US będzie mi zwracał ! I to nie za rok, ale w następnym miesiącu ! Mylę się ? Andrzej.   [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e448d2cb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Jun 13 17:21:13 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) In-Reply-To: <000301c45155$eff1fca0$62743350@pl> References: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> <40CB66E4.7000609@wp.pl> <001701c450bc$3a3f09a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <000301c45155$eff1fca0$62743350@pl> Message-ID: <826088159.20040613172113@wedrownictwo.net> Dnia 13 czerwca 2004, Piotr Giczela wystukał(a) na klawiaturze co następuje: PG> Całe szczęście, że u nas w ogóle nie ma takich VATowskich problemów. Czytam PG> to, co się w ZHP dzieje i mniemam, że teraz to już bratnia organizacja PG> zamieni się w jakąś wielką kancelarię księgowo - finansową. Z harcerstwem to PG> jednak nie będzie miało zbyt wiele wspólnego. A może mnie ktoś laikowi wytłumaczyć dlaczego tylko ZHP ma tekie problemy? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c4e4b79/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sun Jun 13 14:46:06 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) References: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> <40CB66E4.7000609@wp.pl> <001701c450bc$3a3f09a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <000301c45155$eff1fca0$62743350@pl> ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Saturday, June 12, 2004 10:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) > tylko, że za błędy GK ZHP odpowiada całym swoim majątkiem, także tym, który > aktualnie należy do mojego szczepu, a nie chciałbym się z nim rozstawać > > Marcin Całe szczęście, że u nas w ogóle nie ma takich VATowskich problemów. Czytam to, co się w ZHP dzieje i mniemam, że teraz to już bratnia organizacja zamieni się w jakąś wielką kancelarię księgowo - finansową. Z harcerstwem to jednak nie będzie miało zbyt wiele wspólnego. Pozdrawiam! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1daa1c8/winmail.bin From radekpa3 w wp.pl Mon Jun 14 11:10:05 2004 From: radekpa3 w wp.pl (Ra-Deck) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=5BReklama=3F=5D_Nowa_p=B3yta_=28i_=B6piewnik?= =?iso-8859-2?Q?=29_dla_zuch=F3w?= Message-ID: Czytelnikom "Zuchmistrza" (i nie trylko) polecam śpiewnik, które niedawno się ukazał staraniem tego samego zespołu redakcyjnego - "Pląsy i zabawy ze śpiewem". W zbiorze znajduje się 57 piosenek z opracowaniem nutowym i akordami na gitarę. Dodatkowo piosenki/pląsy/zabawy ruchowe posiadają także dokładny opis zabawy towarzyszącej śpiewniu... Na dniach ukazała się także płyta CD "Wesół i śmiały" z piosenkami ze śpiewnika. Nagrał go zespół dziecięcy (zuchowy 2-3 klasa) w profesjonalnym studio nagrań Jurka Filara (znacie go choćby z Samby sikoreczki czy dawniej z zespołu Nasza basia Kochana) - stąd zespół nazwał się Filarki. W nagranicha pomagał nam także ex basista zew Starego Dobrego Małżeństwa - Roman Ziobro... Hmm, czy muszę dodawać, że CD jest wydana profesjonalnie nie tylko muzycznie, ale też od strony prawnej? ZAiKS uiszczony :) Kilka miesięcy dzień w dzień trwały próby, warsztaty i wieczorem - nagrywanie. Ale płyta jest naprawdę wspaniała. Są płyty z piosenkami zuchowymi, ale śpiewane przez DOROSŁYCH. Tutaj znajdziecie piosenki - może również te wam znane - za to w wykonaniu współczesnych dzieci, z aranżacją muzyczną też inną (nie tylko gitarową). :) Na płycie oprócz wersji wokalnej jest też wresja instrumentalna każdego utworu - doskonała do ćwiczeń z gromadą. Jeśli ktoś ma możliwość powieszenia przykładowej piosenki z płyty na WWW - mogę podesłać mp3 na priva... Pozdrwaiam, Radek Acha najważniejsze :) - ceny i gdzie można nabyć drogą kupna :) Ceny: ?Pląsy i zabawy ze śpiewem? wraz z CD1 ? 30 zł/kpl. ?Pląsy i zabawy ze śpiewem? ? 12 zł/egz. Płyta CD1 ?Wesół i śmiały? ? 22 zł/egz. Pisz lub dzwoń: IKP ?Romanosy?, 04-005 Warszawa, ul. Siennicka 10/20, tel. (0-22) 810 43 78, kom. 0-603 610 986, e-mail: zuchmistrz@wp.pl lub zuchmistrz@zuch.pl Przesyłki powyżej 100 zł ? na koszt wysyłającego Osobiście można nabyć w HBW Horyzonty (ceny ciut wyższe) Lub u wydawcy - Paleta-Art, Konopnickiej 6, pok. 1 W-wa ------------ AIM/iChatAV: radekpa3 -------------------------- Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac, lecz po to, by zyc w raju... (JA) ------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ec35f15/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Sun Jun 13 15:58:10 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek.Grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1_=5BQ?= =?iso-8859-2?Q?uo_VATis=5D?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> Message-ID: <021001c4514e$767b2f60$0200a8c0@grodzkimirek> Chyba "Quo VATis"? MG > A my QUO VADIS*? > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > > *przepraszam za naumyślną nieprawidłową formę ;) > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da549c91/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 13 15:16:24 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <00c801c45148$a0f9b0f0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Anna Miszczak" Poniewaz zauwazam u Druhny "nawolywanie do anarchii" ;) o ktorym pisalem w innym poscie, pozwole sobie krotko ustosunkowac sie do niektorych wypowiedzi. > No bo, jeśli zrobiłabym obóz wędrowny przez PTTK, to myślę, ze nie byłoby > kosztów pośrednich czyli 10 % (w przypadku naszej choragwi). Nie znam specyfiki dzialania PTTKu, ale jesli nie maja zadnych kosztow, to jak funkcjonuja? Skad maja pieniadze na wszysto, co sie wiaze z tymi kosztami? > Gdybym robiła przez Radę Rodziców to podobnie. To rozwiazuje problem tylko jednostronnie. Harcerstwo jest wspolnota. Omijamy wspolnote i widzimy tylko wlasny interes. To pierwszy krok do anarchii. > A gdybym pozrozmawiała szczerze z rodzicami > moich harcerzy, którzy znają mnie i jako nauczycielkę i jako drużynową - > to mogłabym pewnie ominąć i kolejne 7 %. Dzialnosc, ktorej celem jest ominiecie prawa, jest wykroczeniem, a moze byc nawet przestepstwem. Mam na mysli nie sam fakt organizacji obozu, tylko taki sposob jego organizacji, ktorego jedynym celem (tego sposobu) jest ominiecie przepisow podatkowych. Pomine juz fakt o swiadomym obowiazku odprowadzania podatkow do budzetu. Nasi harcerze musza byc wychowani w swiadomosci tego obowiazku, a nie uczyc sie kombinatorstwa. > Powie ktoś, ze o 10 % wiedziałam. Owszem. Ale cały czas liczyliśmy na > dofinansowanie z kuratorium. Tymczasem jeszcze POPRZEDNIE pieniądze nie > dotarły na konto hufca z KCh. I nagle w nocie choragwianej dostajemy > wieść, że hufiec ma rozliczyć się z tych 10 % od obozów, ktore rozliczyliśmy > rok temu! Bo pieniądze miały być! To jest Wasz wewnetrzny problem. Nie mozna nawolywac do "buntu" bo ktos na Waszym podworku jest "kretaczem". Bo moze wlasnie byl w swoim srodowisku tak wychowywany, jak to niektorzy proponuja dzisiaj. Nie nauczono go postrzegania interesu wspolnoty. Nauczono go tylko postrzegania wlasnego interesu. > Ale to jest kara > za zaufanie w przekaz ustny a nie poświadczony notarialnym podpisem! Nie rozumiem. Jakie zaufanie? Jest preliminarz obozu.Tam wszystko widac za co, ile sie placi. Oboz rozliczony. Dziekuje koniec! To o czym Druhna pisze wydaje mi sie zupelnie nieprawdopodobne. Gdyby to byla Lubelska Choragiew postaralbym sie pomoc. W tym przypadku - nie jestem w stanie. Ale proponuje nie stosowac metod anarchistycznych, tylko wykorzystac droge demokratyczna. > A jak mam wyjaśnić rodzicom, ze choć nie dostaniemy na obóz > dofianansowania od władz oświatowych, to musimy zapłacić te 4 % > chorągwi za obsługę finansową. Bardzo prosto. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego. (Przy okazji - to ile choragiew nalicza? 10% czy 4%?) > Za to, ze ja zbieram rachunki, a właściwie paragony, (bo kazdy > wie, jak wygląda wystawianie faktur w wiejskim sklepiku przy wschodniej > granicy), ja je wpisuję, sklejam i opisuję, a druhna księgowa sprawdza i > podpisuje. przecież dzieciaki opowiadały rodzicom, że druhna w każdej > wolnej chwili siedziała nad papierami zamiast zagrać z nimi w bule. Kwestia zorganizowania pracy. Nie wiem czy na kursie komendantow obozow, na ktorym Druhna byla, uczyli jak praktycznie rozliczac zakupy ze sklepikow, ktore nie sa w stanie wystawic od reki faktury. Jesli nie polecam znakomite artykuly, bodajze Tomka Wernera, opublikowane w miesieczniku "Czuwaj" nr 2 i 3 br. - "Wszystko o księgowym dowodzie zastępczym - dogłębnie i kompetentnie". > Cieszę się tylko, że nasza komenda hufca jest na tyle w porządku, że > zrezygnowała ze swojej części łupu, w związku z brakiem pomyślunku naszych > władz wyższych. Co to znaczy "zrezygnowala z lupu"? Niech mi Druhna wyjasni, kto pokrywa koszty dzialania Waszej siedziby hufca. Nie mylic z praca komendy. Bo chyba macie jakies miejsce, w ktorym sie spotykacie? Kto placi za prad, cieplo, czynsz? Jesli ktos to sponsoruje, to chwala! Komendzie i sponsorowi! Ale jesli nie, to ktos musi ponosic koszty. Ja nie nazwalbym tego "lupem". > A przecież można było o vacie pomyśleć wczesniej. A przecież > można jakoś uproscić nasze działania. A przeciez można zadbać o > samopoczucie kadry, która jak głupie jelenie stara sie jak może, by > wszystko odbywało sie > jak nalezy. By nasza praca miała sens, bo w końcu harcerstwo jest ruchem, > organizacją, a nie firmą turystyczną o niskim standardzie. O! Tu sie zgadzamy w 100%. Mysle, ze wystarczajaco duzo o tym pisalem wczesniej > Usłyszałam od wielu osób na szkoleniu > komendantów obozów, że chyba czas dać sobie spokój z obozami harcerskim, a > trzeba zacząć przekształcać sie w UKSy, jednostki PTTK itp. Chyba coś w > tym jest. Nie! W tym nie ma nic! Jest tylko slepa uliczka! Nie rozwiazemy problemu pakujac sie w slepa uliczke. Nie rozwiazemy tez ja omijajac. Mozemy tylko rozwiazac problem usuwajac jego zrodlo i skutki. A przy odpowiedniej swiadomosci srodowiska, wiary we wlasne sily, znajomosci procedur demokratycznych i systematycznosci w dzialaniu mozemy tego dokonac! > I uważam, że jak najbardziej moja drużyna będzie miała prawo używania > symboli harcerskich na takim wyjeździe. Jeśli zarząd organizacji nie dba o > uczciwość, jeśli nie daje oparcia - powinien się cieszyć, ze gdzieś tam na > dole są ludzie, którzy po prostu ciężko pracują i starają się, by miał > kto nosić owe symbole harcerskie. > W innym razie powinniśmy zabronić noszenia miniaturek krzyża i wszelakich > znaczków związanych z symboliką harcerską poza imprezami czysto > związkowymi. > Bo przeciez w szkole ktoś jest uczniem, a w zakładzie pracy pracownikiem. > Nieprawdaż? Nie! Nieprawdaz! To jest demagogiczny argument. Brak w nim konkretu, o jaki wyjazd chodzi. Tak jak napisalem w innym miejscu, sa granice. A my zatracamy umiejetnosc ich zauwazania. I dowolnie nimi manipulujemy. To bardzo szkodliwe. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e07c22d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Jun 13 14:59:30 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <172410811.20040613145930@wedrownictwo.net> Dnia 13 czerwca 2004, Jerzy Lukaszewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: JL> Na koniec konkluzja. JL> Nie zakladajmy zadnych Komitetow Rodzicielskich przy ZHP, czy jakichs JL> UHKSoiw. Na jesieni prawdopodobnie planowany jest Zjazd ZHP ktory zmieni JL> zapisy w Statucie. Bedzie osobowosc prawna jednostek terytorialnych. Moze JL> bedzie mozliwosc dzialania takich malenkich zakladow gospodarczych, ktore JL> beda organizowaly i rozliczaly we wlasnym zakresie obozy harcerskie. Beda JL> tak male, ze nie beda platnikami VATu. JL> I to jest nasz kierunek dzialania! A nie nawolywanie do anarchii w Zwiazku i JL> wychowywanie finansowych "nieukow" i anarchistow. I to by rozwiązało sprawę. Brawo Jurku za wywód! A ja korzystając z okazji zastanowię się głośno nad tą częścią mojego ulubionego tematu (kogo właściwie wychowujemy), która dotyczy tej działki. Wiele elementów, które właściwie są omijaniem machiny państwowej nie jest postrzeganych jako społecznie naganne. Ot choćby uciekanie od podatków - lawirowanie w przepisach, zatrudnianie pracowników na różne sposoby, zakładanie fundacji i komitetów, itd, itd. Z jednej strony to spryt życiowy. Z drugiej - oszukiwanie państwa. Gdzie my się znajdujemy? Gdzie kończy się spryt a zaczynają działania anarchizujące? Wiem, że to dyskusje z zakresu moralności, ale może wreszcie porozmawiamy przy okazji moralności o takich ważnych rzeczach, a nie będziemy kręcić się ciągle przy piwie i papierosach. Tu pozatym często spotykam się z przeciwstawnymi wektorami dążeń rodziców. Otóż oni bezpardonowo chcą uczyć swoje dzieci jak sobie poradzić w życiu, co oznacza wykorzystywanie wszelkich luk prawnych i tricków, choćby podatkowych. A my QUO VADIS*? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ *przepraszam za naumyślną nieprawidłową formę ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a82423e4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 13 14:12:46 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> Message-ID: <009b01c4513f$bd10c980$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" [...] > Tak się zastanawiam. [...] > Czy przestajemy być harcerzami zrzeszonymi w Związku? > Czy idziemy po linii najmniejszego oporu? > Czy mam prawo na takiej wycieczce korzystać z symboliki > organizacji? Obiecalem pomyslec.... pomyslalem ale przyszlo mi to z trudem :( Darek poruszyl bardzo ciekawe problemy i zaczal przytaczac dowody na to, ze anarchia jest najlepszym systemem politycznym. A przynajmniej zmusil czlowieka do takiego myslenia, ze doszedl on sam do takiego wniosku. Ale tak na powaznie.Harcerstwo jest ruchem, ktoremu ideologia anarchistyczna jest chyba na szczescie, zupelnie obca. Natomiast nasz problem polega na umiejetnym wyznaczeniu granicy, co jest jeszcze zgodne z naszymi zasadami, a co juz nie. Ta granica w dzisiejszym, chaotycznym swiecie zaczyna byc bardzo niestabilna. Darek postawil mnotwo pytan i gdybym chcial na nie odpowiadac, to statystycznie wypadloby na co drugie - tak, a co drugie - nie. Przyklad z lodami kupowanymi na harcerskiej wycieczce wydaje sie nam zartem i zjawiskiem niemozliwym do wystapienia w rzeczywistosci, ale jednak boimy sie, ze cos takiego moze nastapic.Oczywiscie, ze nie bedziemy brali faktury VAT za te lody kupione na wycieczce. Ale na wycieczce w czasie obozu - raczej tak. Chyba, ze nie bedziemy chcieli zwrotu pieniedzy z kasy obozowej. Ktos zada pytanie: Czym rozni sie oboz od wycieczki? Najprosciej odpowiedziec - kwalifikacja prawna. Inaczej jest zakwalifikowany i podlega innym przepisom prawnym. Czy te przepisy sa logiczne? To juz inny temat. Dla nas istotne jest, ze sa i musimy ich przestrzegac. Nawolywanie do buntu, na dluzsza mete nie przyniesie nam korzysci. Szczegolnie, jesli chodzi o przepisy podatkowe. Pamietajmy, ze Urzad Skarbowy moze kazdemu zniszczyc zycie. Jezeli chcemy lawirowac w tych przepisach, to trzeba byc niezwykle bieglym. Mysle tez ze Darka propozycja "polowicznego" oficjalnego rozliczania finansowego obozu tez nie jest do konca racjonalna. Bo jakie elementy obozu mozna rozliczac "nieoficjalnie"? Przeanalizujmy: - materialy gospodarcze i programowe (lacznie z transportem) - mozna - uslugi komunalne (wywoz smieci) - mozna! (kto inny placi, dla kogo innego wykonuje sie zlecenie i dokument jest jak nalezy!) - wyzywienie - nie mozna - podroze sluzbowe - mozna - wynagrodzenia (jesli wystepuja dla niektorej kadry gospodarczej) - niby mozna, ale to niebezpieczne - podatki! (chyba ze, dobrowolne wplaty na organizacje i wyplaty nagrod instruktorskich z hufca) - uslugi obce (transport) - mozna - pozostale koszty (nie bede rozwijal) - mozna - srodki na odtworzenie sprzetu - mozna (dobrowolne wplaty) Czyli zostaje tylko wyzywienie! Ale kto zatwierdzi taki oboz, na ktorym dzieci beda tylko karmione i nic wiecej?! Bo niczego innego nie bedziemy w stanie udowodnic! Jak zrealizujemy program? Ja osobiscie nigdy bym czegos takiego nie zatwierdzil! I jeszcze jedno. Jak mowi stare przyslowie: "Wszystko dobre, co sie dobrze konczy". A jesli nie daj Boze zdarzy sie wypadek, to prokuratura opiera sie glownie na materialach dowodowych, na tym co moze zobaczyc i przeczytac.I to moze byc duzy problem. W tym jednak miejscu przychodzi glowna refleksja: po co nam takie kombinowanie? Kogo my wychowujemy? Nauczymy siebie kombinowac i innych, wejdziemy w dorosle zycie i co? Nie bedziedziemy znali realiow zyciowych i kombinatorstwo zaakceptujemy jako pewien styl zycia. Moze wlasnie ci, ktorzy ustanawiaja w Polsce prawo tak wlasnie robili za mlodu i nie znaja realiow tego swiata? Nie sa w stanie zrozumiec, ze te "prawne twory" ktore produkuja w lawach sejmowych i urzedach, sa efektem ich chorobliwych umyslow. Czy chcemy wychowac nastepne pokolenia takich zdegenerowanych "uchwalodawcow"? Bez szacunku i rozumienia skutecznego i funkcjonujacego prawa? Moznaby pisac i pisac. Ale wiem, ze im wiecej sie pisze na Liscie, to tym mniej osob to czyta. No wiec przerwe te swoje wywody. Na koniec konkluzja. Nie zakladajmy zadnych Komitetow Rodzicielskich przy ZHP, czy jakichs UHKSoiw. Na jesieni prawdopodobnie planowany jest Zjazd ZHP ktory zmieni zapisy w Statucie. Bedzie osobowosc prawna jednostek terytorialnych. Moze bedzie mozliwosc dzialania takich malenkich zakladow gospodarczych, ktore beda organizowaly i rozliczaly we wlasnym zakresie obozy harcerskie. Beda tak male, ze nie beda platnikami VATu. I to jest nasz kierunek dzialania! A nie nawolywanie do anarchii w Zwiazku i wychowywanie finansowych "nieukow" i anarchistow. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15ce328a/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Jun 13 15:34:02 2004 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dym_z_ja=B3owca?= Message-ID: <004301c4514b$17fcd860$9ac761d9@marcinw2fs98ir> Czy ktoś z członków listy jest w posiadaniu lub wie gdzie można zdobyć w wersji mp3/wav/ram/asf/avi/mpg (niepotrzebne skreślić) piosenkę "Dym z jałowca"?? Byłbym wdzięczny za jakąś informację. Pozdrawiam MK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3752985d/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Jun 13 13:08:09 2004 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-1?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] A co Wy na to? References: <001101c45127$d4ac69e0$2c201b53@i0s0accaeon7e0t> Message-ID: <001301c45136$b6e28980$9ac761d9@marcinw2fs98ir> A moze dojsc do tego, ze bede sie bal otworzyc lodówke?? ----- Original Message ----- From: "S?awomir Wa?" To: Sent: Sunday, June 13, 2004 11:21 AM Subject: [czuwaj] A co Wy na to? > http://dolnoslaska.zhp.org.pl/foto/pokaz.php?id=2924 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eae4dba/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 13 11:21:38 2004 From: slawek w wasie.pl (Slawomir Was) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] A co Wy na to? Message-ID: <001101c45127$d4ac69e0$2c201b53@i0s0accaeon7e0t> http://dolnoslaska.zhp.org.pl/foto/pokaz.php?id=2924 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3176508/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Jun 13 11:20:52 2004 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Wa=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_s=B1_wsz=EAdzie?= Message-ID: <000801c45127$b9c47190$2c201b53@i0s0accaeon7e0t> http://dolnoslaska.zhp.org.pl/foto/pokaz.php?id=2921 To ze Zlotu, na którym moja Choragiew otrzymała sztandar i imię druha Mirowskiego. Jak widać "ł" są wszędzie... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36b664e7/winmail.bin From maycin w pf.pl Sat Jun 12 22:31:22 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:03 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) References: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> <40CB66E4.7000609@wp.pl> Message-ID: <001701c450bc$3a3f09a0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "cadfael" > Użytkownik Michał Piotrowski napisał: > > > GK może twierdzić inaczej, jednak Urzędy Skarbowe raczej nie będą uznawały wyjaśnień w stylu "nie wiedzieliśmy że postąpiliśmy niezgodnie z prawem, w GK-ce mówili że wszystko jest w porządku". > > Z drugiej strony chyba nie ma czym się stresować :) To nie Ty, czy ja > będziemy sie tłumaczyli w US, a właśnie GKa ;) > > Pozdrawiam! > S. > tylko, że za błędy GK ZHP odpowiada całym swoim majątkiem, także tym, który aktualnie należy do mojego szczepu, a nie chciałbym się z nim rozstawać Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e30de62f/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sat Jun 12 22:26:12 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) In-Reply-To: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> References: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> Message-ID: <40CB66E4.7000609@wp.pl> Użytkownik Michał Piotrowski napisał: > GK może twierdzić inaczej, jednak Urzędy Skarbowe raczej nie będą uznawały wyjaśnień w stylu "nie wiedzieliśmy że postąpiliśmy niezgodnie z prawem, w GK-ce mówili że wszystko jest w porządku". Z drugiej strony chyba nie ma czym się stresować :) To nie Ty, czy ja będziemy sie tłumaczyli w US, a właśnie GKa ;) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/115041a3/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Sat Jun 12 19:26:36 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) Message-ID: <20040612172636.305BB16322@front.interia.pl> > A przy okazji............. > W świetle nowej "filozofii" w definiowaniu pojęcia > "sprzedaży podlegajacej ustawie VAT" > zwłaszcza po "ovatowaniu" obozów, > ciekaw jestem, czy nadal GK ZHP "twierdzi" > że akcje zarobkowe typu "handel" > nie są "ovatowane", czy też "okasowane" ? > > (I nie chodzi mi o to czy są czy nie są dział.gospod.) > > Czesław Sądze że np. sprzedaż zniczy będzie opodatkowana VAT-em. Bo niby na podstawie jakich przepisów miała by nie być ?! ZHP sprzedając cokolwiek musi płacić VAT tak jak normalne firmy, np. cywilne sklepy ze zniczami. Więc może prowadzić działalność handlową jeśli wcześniej zainwestuje w kasy fiskalne lub znajdzie inny sposób aby dokładnie wykazać ile towaru i za jaką cene sprzedaliśmy, czyli jaką kwotę podatku musimy zapłacić. GK może twierdzić inaczej, jednak Urzędy Skarbowe raczej nie będą uznawały wyjaśnień w stylu "nie wiedzieliśmy że postąpiliśmy niezgodnie z prawem, w GK-ce mówili że wszystko jest w porządku". Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d4734b4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Jun 12 12:20:53 2004 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> Message-ID: <000501c45067$0739d260$867bfea9@komputerpc> MY juz od 2000 roku mamy UHKS i jest to najlepsza forma organizacji w tych czasach. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f79660e/winmail.bin From ania.poziomka w wp.pl Sat Jun 12 11:30:58 2004 From: ania.poziomka w wp.pl (Anna Miszczak) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> Message-ID: <002501c4505f$f7e80630$2009030a@miszczak7ekcf5> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Tuesday, June 08, 2004 7:11 PM Subject: [czuwaj] VAT i próby szukania rozwiązań >Czy przestajemy być harcerzami zrzeszonymi w >Związku? >Czy idziemy po linii najmniejszego oporu? >Czy mam prawo na takiej wycieczce korzystać z >symboliki organizacji? >I rozwijając tą myśl: >Czy nie można robić wycieczki poza miasto tym systemem? >Czy nie można zrobić trzydniowej wędrówki tym systemem? >Czy nie można zrobić obozu wędrownego tym systemem? >Czy obóz wędrowny musi mieć koszty? Miałam nie wracać do tematu, ale sobotnie piękne przedpołudnie prowokuje myśli obozowe. Wybaczcie. Sama przez długi czas mówiłam, ze to nie fair robić obóz nie przez hufiec tylko przez inną instytucję, narzekałam na koszty pośrednie i ... zatwierdzałam obóz w hufcu. Ale wobec wszelkich na ostatnią chwilę wprowadzanych niusów sama zaczynam sie zastanawiać. No bo, jeśli zrobiłabym obóz wędrowny przez PTTK, to myślę, ze nie byłoby kosztów pośrednich czyli 10 % (w przypadku naszej choragwi). Gdybym robiła przez Radę Rodziców to podobnie. A gdybym pozrozmawiała szczerze z rodzicami moich harcerzy, którzy znają mnie i jako nauczycielkę i jako drużynową - to mogłabym pewnie ominąć i kolejne 7 %. Czyli zaoszczędziłabym sobie kilku nocy niepokoju, jak pozmieniać trasę, co jeść i co ostatecznie zwiedzić, by te 17 % nie zmusiło nas do żerowania na zielonej trawce. Powie ktoś, ze o 10 % wiedziałam. Owszem. Ale cały czas liczyliśmy na dofinansowanie z kuratorium. Tymczasem jeszcze POPRZEDNIE pieniądze nie dotarły na konto hufca z KCh. I nagle w nocie choragwianej dostajemy wieść, że hufiec ma rozliczyć się z tych 10 % od obozów, ktore rozliczyliśmy rok temu! Bo pieniądze miały być! I jak sądziliśmy pewnie były. Ale to jest kara za zaufanie w przekaz ustny a nie poświadczony notarialnym podpisem! I teraz każdą najbardziej błahą informację mam nadzieję, ze będziemy brac na piśmie. A jak mam wyjaśnić rodzicom, ze choć nie dostaniemy na obóz dofianansowania od władz oświatowych, to musimy zapłacić te 4 % chorągwi za obsługę finansową. Za to, ze ja zbieram rachunki, a właściwie paragony, (bo kazdy wie, jak wygląda wystawianie faktur w wiejskim sklepiku przy wschodniej granicy), ja je wpisuję, sklejam i opisuję, a druhna księgowa sprawdza i podpisuje. przecież dzieciaki opowiadały rodzicom, że druhna w każdej wolnej chwili siedziała nad papierami zamiast zagrać z nimi w bule. A ja słyszę potem jeszcze, że to przesada, że dziennie są ponad 3 paragony fiskalne do 6 zł! (w niektórych momentach miałam ich dziennie ponad 10) Cieszę się tylko, że nasza komenda hufca jest na tyle w porządku, że zrezygnowała ze swojej części łupu, w związku z brakiem pomyślunku naszych władz wyższych. A przecież można było o vacie pomyśleć wczesniej. A przecież można jakoś uproscić nasze działania. A przeciez można zadbać o samopoczucie kadry, która jak głupie jelenie stara sie jak może, by wszystko odbywało sie jak nalezy. By nasza praca miała sens, bo w końcu harcerstwo jest ruchem, organizacją, a nie firmą turystyczną o niskim standardzie. Mam świadomość, ze sie teraz narażam, oj, bardzo. Ale jak sobie pomyślę, że kombinuję jak mogę, by zdobyć pieniądze dla wartościowych ludzi, którzy po prostu nie mają za co pojechać na podsumowanie naszej całorocznej pracy, a tu nagle muszę znaleźć dodatkową kasę,a jestem tylko wolontariuszem, który jak tysiące drużynowych nie tylko nie zrabia, ale jeszcze dokłada, by obóz mógł sieodbyć, to mnie szlag trafia.Usłyszałam od wielu osób na szkoleniu komendantów obozów, że chyba czas dać sobie spokój z obozami harcerskim, a trzeba zacząć przekształcać sie w UKSy, jednostki PTTK itp. Chyba coś w tym jest. Dlaczego mam sobie dokładać problemów, a od rodzicow ciągnąć dodatkową kasę, na coś, czego nie rozumieją? Dlaczego mam tłumaczyć, ze brakuje nam rozsądnych dorosłych, którzy nie potrafią przypilnować spraw finansowych w skali całego Związku? I uważam, że jak najbardziej moja drużyna będzie miała prawo używania symboli harcerskich na takim wyjeździe. Jeśli zarząd organizacji nie dba o uczciwość, jeśli nie daje oparcia - powinien się cieszyć, ze gdzieś tam na dole są ludzie, którzy po prostu ciężko pracują i starają się, by miał kto nosić owe symbole harcerskie. W innym razie powinniśmy zabronić noszenia miniaturek krzyża i wszelakich znaczków związanych z symboliką harcerską poza imprezami czysto związkowymi. Bo przeciez w szkole ktoś jest uczniem, a w zakładzie pracy pracownikiem. Nieprawdaż? Pozdrawiam. Szukająca zbędnej kasy: Anka Miszczak P.S. Jeśli miałbyś czytelniku takową zbędną - z chęcią podam nr konta hufca i nazwę obozu! W końcu w dzisiejszej rzeczywistości harcerze to bogaci ludzie, a harcerz harcerzowi bratem! ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6678e0b0/winmail.bin From garbol w gazeta.pl Sat Jun 12 08:15:22 2004 From: garbol w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Garboli=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_poszukuj=EA_piel=EAgniarki_na_ob=F3z?= Message-ID: <1087020922888.ew8.garbol@gazeta.pl> poszukuję pilęgniarki na obóz, w terminie 1-30.07.2004 - warunki do ustalenia. Ewentualny kontakt: Jacek Garboliński - garbol@gazeta.pl , 502 717 506. Pozdrawiam Garbol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/202ec78b/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Fri Jun 11 23:07:35 2004 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jak_si=EA_Wam_to_podoba=3F?= References: <40C82175.6040407@post.pl> <000901c44f3b$2bf6dd00$6501a8c0@laptok> <006f01c44ff1$bdbb5520$2b01a8c0@local.pl> Message-ID: <001701c44ff8$220d57c0$bbf9170a@wlb.vectranet.pl> > http://free.ngo.pl/101odhzw/inf/informacje.html > > Domyślam się, że miał to być świetny żart, ale mnie się on nie podoba. i cóż - cel został osiągnięty - cała Polska zna "Żelaznego Wilka" przypomina mi to imć Wiśniewskiego Sambor ------------------ 6 WDH Rzepióry www.zhp.of.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e53d5dd2/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Jun 11 18:55:30 2004 From: hkt97fo w wp.pl (Harcerski Klub Turystyczny PTTK "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <40C6DA52.28337.1F0F9D@localhost> <000601c44e01$4320bf90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <001501c44fd7$52755280$3ddbe93e@tzm> Może mamy jakąś dziwną Komendę Chorągwi jak tutaj widzę ale jak do tej pory do mojego hufca trafiały pieniażki jesli choragiew pisala ogolnie na akcje letnia w oparciu o plany z hufcow. poza tym sam hufiec sie stara i wtedy juz inna gatka gdyz pieniazki trafiaja do samego hufcaq z pominieciem choragwi. zobaczymy jak bedzie w tym roczku. pwd. robert filipski komendant hufca szczecin-dabie ----- Original Message ----- From: marcin To: Sent: Wednesday, June 09, 2004 11:07 AM Subject: Re: [czuwaj] VAT i próby szukania rozwiązań > > To nie jest tak zle z dotacjami na lato w Stolecznej - Miasto > > Warszawa daje pieniadze na dofinansowanie letniego wypoczynku - (choc > > czesto te srodki finansowe docieraja do hufca w srodku lata). > > W tym roku jest juz wydane "Zarządzenie Nr 1585/2004 > > Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 31 maja 2004 roku" > > a umowa z KCH jest w podpisie u prezydenta (informacja z Biura > > Edukacji) > > Zatem potrzebne sa koszty AL do rozliczenia dotacji i jeszcze wiecej > > jako wklad wlasny.... I rozliczanie obozu w "szarej strefie" moze > > byc nieoplacalne.... > > Jesli jest dotacja to moze i wystarczy srodkow na 7% VATu i koszty > > obslugi AL dla Komendy Choragwi (i jedne i drugie koszty musza byc > > finansowane z innych srodkow a nie z dotacji - czyli z wplat > > uczestnikow) i jeszcze troche zostanie (bo jesli nie to ta operacja > > rzeczywiscie rodzi tylko robote papierkowa). > > Jesli ktos nie widzi dotacji od 10 lat to tym gorzej dla jego komendy > > hufca.... Chyba ze te srodki trafiaja do srodowiska organizujacego > > oboz po AL .... > > Tomasz Werner > Prawdę mówiąc, to nie słyszałem o takiej komendzie, która przekazałaby dalej > jakiekolwiek środki z dotacji. > Z tego co widzę, to HAL jest planowany swoją drogą, a wszelkie dodatkowo > pozyskane środki idą na utrzymanie komendy. > A przy dużej skali HAL znalezienie w dokumentacjach obozów odpowiednich > faktur do rozliczenia dotacji nie jest trudne, do tego należy jeszcze > napisać sprawozdanie merytoryczne zgodne ze złożonym wnioskiem i pieniążki > same wpadają do kasy > > Marcin > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7974c297/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Fri Jun 11 16:11:04 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) References: <002801c44fb6$e6a60a60$aea6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <012001c44fbd$eee5b020$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 11, 2004 3:20 PM Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) > http://kiosk.onet.pl/1061951,1,3,239,druk.html > > A przy okazji: pomysły inne niż znicz czy hipermarkety czy sprzedaż kartek > świątecznych?? > > Pojawiało sie już na [czuwaj] i gdzie indziej, ale może pojawiły się nowe > idee. Może wraz z danymi: taka i taka akcja, tylu ludzi w takim wieku, data, > wkład własny, wymagania prawne - zysk. Może i fajny artykuł do "Czuwaja" > byłby?? W każdym razie dla mnie lepszy niż rozważania nt. sprawności > zuchowych i cyklu "mały żołnierz". > > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin > A przy okazji............. W świetle nowej "filozofii" w definiowaniu pojęcia "sprzedaży podlegajacej ustawie VAT" zwłaszcza po "ovatowaniu" obozów, ciekaw jestem, czy nadal GK ZHP "twierdzi" że akcje zarobkowe typu "handel" nie są "ovatowane", czy też "okasowane" ? (I nie chodzi mi o to czy są czy nie są dział.gospod.) Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b30d79d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 11 15:20:41 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Akcja zarobkowa :) In-Reply-To: <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> Message-ID: <002801c44fb6$e6a60a60$aea6fea9@biol.uni.torun.pl> http://kiosk.onet.pl/1061951,1,3,239,druk.html A przy okazji: pomysły inne niż znicz czy hipermarkety czy sprzedaż kartek świątecznych?? Pojawiało sie już na [czuwaj] i gdzie indziej, ale może pojawiły się nowe idee. Może wraz z danymi: taka i taka akcja, tylu ludzi w takim wieku, data, wkład własny, wymagania prawne - zysk. Może i fajny artykuł do "Czuwaja" byłby?? W każdym razie dla mnie lepszy niż rozważania nt. sprawności zuchowych i cyklu "mały żołnierz". Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec087ede/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Fri Jun 11 13:43:59 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] VAT, manewry i ustawa o ZHP In-Reply-To: <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> Message-ID: <20040611114358.C78EED0B10@rekin6.o2.pl> ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: Mon, 7 Jun 2004 12:42:12 +0200 Temat: [czuwaj] VAT, manewry i ustawa o ZHP [ciach] > Sądzę więc, że docelowym rozwiązaniem jest ustawa o ZHP. Co >o tym sądzicie??? >GC Na poczatku swojej kariery zawodowej pracowalem w Banku Gospodarki Zywnosciowej (wtedy jeszcze nie S.A.). No i byl to czas, kiedy rzad Pawlaka przeforsowal ustawe o restryukturyzacji BGZ. (Pomijam merytoryke tej ustawy) Takich przykladow jest pewnie wiecej. Nie wiem dalczego by nie mialo byc ustawy o ZHP. Chociaz wlasciwie to chyba wiem: begiezetowscy lobbysci z tamtych czasow bylo 10000000000000 razy bardziej skuteczni od naszych obecnych zethapowskich. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9644bd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 11 12:11:22 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Jak_si=EA_Wam_to_podoba=3F?= In-Reply-To: <40C8E467.50409@wp.pl> Message-ID: <000501c44f9c$72eddc20$b8a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: cadfael [mailto:cadfael@wp.pl] > Sent: Friday, June 11, 2004 12:45 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Jak się Wam to podoba? > > http://free.ngo.pl/101odhzw/inf/informacje.html > > I znów zaraz będzie odsądzanie od czci i wiary :P A w tym wypadku słusznie. Humor humorem, a są rzeczy, z których śmiać się nie powinno. Myslę, że w harcerskim kodeksie zawiera się i nie opowiadanie kawałów o Żydach w Oświęcimiu, i takie zdjęcia. Wyraźnie zdegustowany Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1cd759d/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 11 11:13:39 2004 From: tgrodzki w wp.pl (Tomasz Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] DZIEN UCHODZCY Message-ID: Propozycja dla wedrownikow. Myslales kiedys kim jest uchodzca? Dlaczego nie moze zyc w swojej ojczyznie? Czy w Polsce moze czuc sie bezpiecznie? Polska Akcja Humanitarna w dniu 20 czerwca organizuje DZIEN UCHODZCY. Tego dnia obok siedziby GK ZHP (Warszawa, ul. Konopnickiej 6) odbedzie sie impreza, w ktorej mozemy czynnie zauczestniczyc. Czasu jest malo, ale chyba warto. Na czym mialby polegac nasz udzial? Chcemy, aby jeden zastep wedrowniczy lub wedrownicza druzyna zorganizowaly GRE PRZEJSCIA (czy ktos jeszcze pamieta Pakiet Uchodzcy?) Zadanie jest dla ambitnych, bo czasu jest malo. Jesli masz ochote wraz ze swoimi wedrownikami pokazac sie na miejscu, a nie znasz GRY PRZEJSCIA - daj znac. Postaram sie dostarczyc Ci odpowiedni Pakiet. Jesli podjales decyzje lub chcesz poznac wiecej szczegolow - napisz lub zadzwon: hm. Tomasz Grodzki - Komenda Choragwi Stolecznej ZHP tgrodzki@wp.pl - tel. 0-602-262-488 lub phm. Arkadiusz Bojarun - rzecznik prasowy ZHP biuro.prasowe@zhp.org.pl - tel. (22) 3390649 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74991377/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Jun 11 22:21:55 2004 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jak_si=EA_Wam_to_podoba=3F?= References: <40C82175.6040407@post.pl> <000901c44f3b$2bf6dd00$6501a8c0@laptok> Message-ID: <006f01c44ff1$bdbb5520$2b01a8c0@local.pl> http://free.ngo.pl/101odhzw/inf/informacje.html Domyślam się, że miał to być świetny żart, ale mnie się on nie podoba. Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7c5c78d/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 11 00:44:55 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jak_si=EA_Wam_to_podoba=3F?= In-Reply-To: <000901c44f3b$2bf6dd00$6501a8c0@laptok> References: <40C82175.6040407@post.pl> <000901c44f3b$2bf6dd00$6501a8c0@laptok> Message-ID: <40C8E467.50409@wp.pl> Użytkownik Włodzimierz Gil napisał: > http://free.ngo.pl/101odhzw/inf/informacje.html I znów zaraz będzie odsądzanie od czci i wiary :P Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93e38f4b/winmail.bin From w.gil w hash.com.pl Fri Jun 11 00:33:19 2004 From: w.gil w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jak_si=EA_Wam_to_podoba=3F?= References: <40C82175.6040407@post.pl> Message-ID: <000901c44f3b$2bf6dd00$6501a8c0@laptok> http://free.ngo.pl/101odhzw/inf/informacje.html Włodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5787b9f7/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Jun 10 10:53:09 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukani?= =?iso-8859-2?Q?a_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: References: Message-ID: <40C82175.6040407@post.pl> Dnia 04.06.09 12:53, Użytkownik tgrodzki@wp.pl napisał: >>Moze w innych hufcach przy nizszych dotacjach to bylo inaczej.... Bo >>dotacje byly jeszcze przyznawane na podstawie wnioskow skladanych do >>swietej pamieci samodzielnych dzielnic-gmin i dlatego dotacje byly w >>roznej wysokosci >>Tomek Werner >> >> > >Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze hufce warszawskie maja wiecej >pieniedzy niz inne miejskie chociazby w stolecznej. >O reszcie Polski i hufcach wiejskich, to boje sie myslec... > >Pisalem jednakze o dofinansowaniu z kuratorium. Nasz hufiec dostal chyba >7000 i dokladnie tyle musilismy zaplacic za obsluge finansowa do choragwi. >Ze stawka byla kilkakrotnie wyzsza niz w innych choragwiach, to tez juz >pisal nie bede. > > a hufiec dostal na to fakture VAT od choragwi? czy zostalo to zaksiegowane w rozliczeniu akcji Letniej i dotacji? pewnie nie... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c67a4e4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jun 10 09:16:52 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_czy_kto=B6_ma_po=BFyczy=E6_namioty=3F?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <000b01c44d7a$ba96a440$9132b6d4@ZIUTEK> <004a01c44d9d$b0f5cec0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <002b01c44eba$e7cd6de0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:15 PM Subject: [czuwaj] czy ktoś ma pożyczyć namioty? > W lipcu jedziemy na obóz w okolice Olsztyna. W związku z tym szukam 13 > namiotów - 10 wysokich. Jeśli na liście jest ktoś kto ma takie na stanie i > mógłby je wypożyczyć w lipcu, albo ma pomysł do kogo się z tym zwrócić w > okolicach Olsztyna - byłbym bardzo wdzięczny. > > pozdrawiam > Marcin Skocz > > ps - może któryś hufiec ma bazę w zachodniej części Mazur? Sprawa jest > pilna. Hufiec Bytom ma bazę w Kątnie koło Starych Jabłonek, hufiec Ruda Śl. miał kiedyś bazę w samych Starych Jabłonkach. To miedzy Ostródą a Olsztynem. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94fd1575/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 9 16:40:52 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Praktyki studenckie - Warszawa Message-ID: <40C72174.4010701@wp.pl> Witam! Ja może z taką niecodzienną, jak na naszą listę, propozycją, ale może mimo to kogoś to zainteresuje. Fundacja "Forum Dialogu Między Narodami" (http://www.dialog.org.pl)jest jedną z niewielu w Polsce organizacji pozarządowych, która aktywnie działa na rzecz dialogu polsko-żydowskiego w sferze kontaktów młodzieżowych. Od wielu lat Forum organizuje szkolenia, warsztaty, spotkania i konferencje dla młodzieży polskiej, ale i młodzieży żydowskiej, które są okazją do wzajemnego poznania się i burzenia stereotypów. W związku z otwarciem biura fundacji w Warszawie poszukiwane są młode, dynamiczne osoby (studenci), które chciałyby w ramach obowiązkowych dla siebie praktyk studenckich, odbyć bezpłatny letni staż w biurze fundacji. Jeśli jest na liście ktoś zainteresowany, to bardzo proszę o kontakt :) Pozdrawiam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1eaa13a/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jun 9 12:53:44 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_Re:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_proby_szukania_rozwi1zan?= Message-ID: >Moze w innych hufcach przy nizszych dotacjach to bylo inaczej.... Bo >dotacje byly jeszcze przyznawane na podstawie wnioskow skladanych do >swietej pamieci samodzielnych dzielnic-gmin i dlatego dotacje byly w >roznej wysokosci >Tomek Werner Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze hufce warszawskie maja wiecej pieniedzy niz inne miejskie chociazby w stolecznej. O reszcie Polski i hufcach wiejskich, to boje sie myslec... Pisalem jednakze o dofinansowaniu z kuratorium. Nasz hufiec dostal chyba 7000 i dokladnie tyle musilismy zaplacic za obsluge finansowa do choragwi. Ze stawka byla kilkakrotnie wyzsza niz w innych choragwiach, to tez juz pisal nie bede. Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fbbef9e/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Jun 9 11:52:33 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_proby_szukania_rozwi1zan?= In-Reply-To: Message-ID: <40C6FA01.21459.9AD5FF@localhost> On 9 Jun 2004 at 11:34, tgrodzki@wp.pl wrote: > >I tak powinno byc juz w 2003 w stolecznej > > Chyba w 2004, bo w 2003 to sie zbilansowanlo z kosztami obslugi HAL Nic nie wiem o zadnym bilansowaniu - my zaplacilismy troche za obsluge AL a dostalismy spora dotacje z miasta - znalezlismy sie na sporym plusie jako organizatorzy obozow z hufca. Moze w innych hufcach przy nizszych dotacjach to bylo inaczej.... Bo dotacje byly jeszcze przyznawane na podstawie wnioskow skladanych do swietej pamieci samodzielnych dzielnic-gmin i dlatego dotacje byly w roznej wysokosci Tomek Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cba3f2cf/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Wed Jun 9 11:34:25 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_proby_szukania_rozwi1zan?= Message-ID: >I tak powinno byc juz w 2003 w stolecznej Chyba w 2004, bo w 2003 to sie zbilansowanlo z kosztami obslugi HAL :-((( >- w kazdym razie ksiegowosc >stolecznej wymagala udokumentowania przekazania srodkow z dotacji na >obozy - (efekt kontroli NIKu w 2002 roku). Inna sprawa ze pieniadze z >miasta za lato potrafily przyjsc na konto w listopadzie... >Jak bylo zobaczymy.... >Tomasz Werner >czlonek KRew CH Stolecznej Tomek Grodzki Czlonek Komendy CH Stolecznej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/198c9a01/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 9 12:43:36 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <200406082336.14464.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <001201c44e0e$9ee912c0$7da6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:36 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] VAT i próby szukania rozwiązań > Twoje propozycje musiałyby się opierać, o zgrozo, na pełnym > zaufaniu pomiędzy > harcerską komendą, a instruktorem, którego "namaszcza" na > komendanta placówki > wypoczynku (no i oczywiście pomiędzy tym instruktorem, a > rodzicami, ale to > odrębny temat). Jo. Tylko, że zaufanie powinno być obustronne. A tak... KCh nie wierzy instruktorowi, bo uważa, że postepuje on tak jak KCh. Jeszcze nie wiem jak, ale sposób na obejście tych głupot się znajdzie. Njawyżej będzie sie środowiskiem, które regularnie nie wyjeżdża na obozy,choć dzieci są co rok na obozie :-) Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d051b455/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Jun 9 11:20:12 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <000601c44e01$4320bf90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40C6F26C.27256.7D3904@localhost> On 9 Jun 2004 at 11:07, marcin wrote: > Prawdę mówiąc, to nie słyszałem o takiej komendzie, która przekazałaby > dalej jakiekolwiek środki z dotacji. To malo slyszales .... u nas w hufcu cala kasa z dotacji trafia do adresatow - tzn na oboz lub na ich salda obozowe. I tak powinno byc juz w 2003 w stolecznej - w kazdym razie ksiegowosc stolecznej wymagala udokumentowania przekazania srodkow z dotacji na obozy - (efekt kontroli NIKu w 2002 roku). Inna sprawa ze pieniadze z miasta za lato potrafily przyjsc na konto w listopadzie... Jak bylo zobaczymy.... >Z tego co widzę, to HAL jest > planowany swoją drogą, a wszelkie dodatkowo pozyskane środki idą na > utrzymanie komendy. A przy dużej skali HAL znalezienie w > dokumentacjach obozów odpowiednich faktur do rozliczenia dotacji nie > jest trudne, do tego należy jeszcze napisać sprawozdanie merytoryczne > zgodne ze złożonym wnioskiem i pieniążki same wpadają do kasy Tomasz Werner czlonek KRew CH Stolecznej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52646e75/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 9 11:07:58 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <40C6DA52.28337.1F0F9D@localhost> Message-ID: <000601c44e01$4320bf90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> > To nie jest tak zle z dotacjami na lato w Stolecznej - Miasto > Warszawa daje pieniadze na dofinansowanie letniego wypoczynku - (choc > czesto te srodki finansowe docieraja do hufca w srodku lata). > W tym roku jest juz wydane "Zarządzenie Nr 1585/2004 > Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 31 maja 2004 roku" > a umowa z KCH jest w podpisie u prezydenta (informacja z Biura > Edukacji) > Zatem potrzebne sa koszty AL do rozliczenia dotacji i jeszcze wiecej > jako wklad wlasny.... I rozliczanie obozu w "szarej strefie" moze > byc nieoplacalne.... > Jesli jest dotacja to moze i wystarczy srodkow na 7% VATu i koszty > obslugi AL dla Komendy Choragwi (i jedne i drugie koszty musza byc > finansowane z innych srodkow a nie z dotacji - czyli z wplat > uczestnikow) i jeszcze troche zostanie (bo jesli nie to ta operacja > rzeczywiscie rodzi tylko robote papierkowa). > Jesli ktos nie widzi dotacji od 10 lat to tym gorzej dla jego komendy > hufca.... Chyba ze te srodki trafiaja do srodowiska organizujacego > oboz po AL .... > Tomasz Werner Prawdę mówiąc, to nie słyszałem o takiej komendzie, która przekazałaby dalej jakiekolwiek środki z dotacji. Z tego co widzę, to HAL jest planowany swoją drogą, a wszelkie dodatkowo pozyskane środki idą na utrzymanie komendy. A przy dużej skali HAL znalezienie w dokumentacjach obozów odpowiednich faktur do rozliczenia dotacji nie jest trudne, do tego należy jeszcze napisać sprawozdanie merytoryczne zgodne ze złożonym wnioskiem i pieniążki same wpadają do kasy Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c2f0982/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Jun 9 09:37:22 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <000e01c44de4$6b29a4b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40C6DA52.28337.1F0F9D@localhost> On 9 Jun 2004 at 7:41, marcin wrote: > From: "Marcin Bednarski" > > > > > Wiem - w proponowanej sytuacji mogą być może powstać problemy z > > ewentualną dotacją (ja żadnej dotacji nie widziałem na obozie od > > dziesięciu lat, więc niespecjalnie mnie to podnieca). > Dotację mozna dastać np. na realizacje programu ekologicznego, > profilaktyki uzależnień, propagowania integracji europejskiej czy > jakieś tam inne podobne, bo od dotcji celowej na obóz raczej można > pomażyć, a taka dotację rozliczyc jest latwo nie wpuszczając jej w > dokumentacje obozu. To nie jest tak zle z dotacjami na lato w Stolecznej - Miasto Warszawa daje pieniadze na dofinansowanie letniego wypoczynku - (choc czesto te srodki finansowe docieraja do hufca w srodku lata). W tym roku jest juz wydane "Zarządzenie Nr 1585/2004 Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 31 maja 2004 roku" a umowa z KCH jest w podpisie u prezydenta (informacja z Biura Edukacji) Zatem potrzebne sa koszty AL do rozliczenia dotacji i jeszcze wiecej jako wklad wlasny.... I rozliczanie obozu w "szarej strefie" moze byc nieoplacalne.... Jesli jest dotacja to moze i wystarczy srodkow na 7% VATu i koszty obslugi AL dla Komendy Choragwi (i jedne i drugie koszty musza byc finansowane z innych srodkow a nie z dotacji - czyli z wplat uczestnikow) i jeszcze troche zostanie (bo jesli nie to ta operacja rzeczywiscie rodzi tylko robote papierkowa). Jesli ktos nie widzi dotacji od 10 lat to tym gorzej dla jego komendy hufca.... Chyba ze te srodki trafiaja do srodowiska organizujacego oboz po AL .... Tomasz Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38c688ea/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 9 07:41:31 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <200406082336.14464.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c44de4$6b29a4b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Marcin Bednarski" > Wiem - w proponowanej sytuacji mogą być może powstać problemy z > ewentualną dotacją (ja żadnej dotacji nie widziałem na obozie od > dziesięciu lat, więc niespecjalnie mnie to podnieca). Dotację mozna dastać np. na realizacje programu ekologicznego, profilaktyki uzależnień, propagowania integracji europejskiej czy jakieś tam inne podobne, bo od dotcji celowej na obóz raczej można pomażyć, a taka dotację rozliczyc jest latwo nie wpuszczając jej w dokumentacje obozu. >Mogą być > problemy gdy rodzice potrzebują fakturę w celu uzyskania > dofinansowania z zakładu pracy. Są to ograniczenia. Ale w > pewnych wypadkach może jest to jednak jakieś rozwiązanie. Co > myślisz, Jurku? I to chyba jest problem, ale jeśli weźmie się pod uwagę, że wraz z wiekim harcerzy takich możliwości ubywa, to jestem przekonany, że już wkrotce zanikną oficjalnie rozliczane obozy dla wedrowników i z VATem bedą się męczyć wyłącznie duże zgrupowania prowadzone przez hufce. Marcin Wojtczak Wprawdzie mam na imię Marcin, ale pozwolę sobie napisać dwa słowa. To co pomijasz, Darku w tych rozwiązaniach, to utrata kontroli nad wydatkami jednostek. W obecnej sytuacji KCH ma teoretycznie nadzór nad finansami i gospodarką placówek wypoczynku organizowanych przez nich. Teoretycznie daje im to możliwość interwencji w przypadku jakichś nieprawidłowości (sprzeniewierzenia funduszy, nieuzasadnionego pddziału zakupinych dóbr). Twoje propozycje musiałyby się opierać, o zgrozo, na pełnym zaufaniu pomiędzy harcerską komendą, a instruktorem, którego "namaszcza" na komendanta placówki wypoczynku (no i oczywiście pomiędzy tym instruktorem, a rodzicami, ale to odrębny temat). Z mojej perspektywy (Hufca Warszawa-Żoliborz, KCH Stołęcznej) jest to sytuacja bardzo daleka od obecnej. Niemniej jednak bardzo mi się podobają Twoje pomysły. Choć jestem niewyuczalny zupełnie w prowadzeniu dokumentacji finansowej, to jestem przekonany, że nie zdefraudowałem nigdy żadnych pieniędzy na obozie. Jesteś, zresztą nie od dziś, moim osobistym Gandhim :) -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f544f08a/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 8 23:36:13 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> Message-ID: <200406082336.14464.parasol@harcerstwo.net> Dnia wto 8. czerwca 2004 19:11, Darek Brzuska napisał: > Wiem - w proponowanej sytuacji mogą być może powstać problemy z > ewentualną dotacją (ja żadnej dotacji nie widziałem na obozie od > dziesięciu lat, więc niespecjalnie mnie to podnieca). Mogą być > problemy gdy rodzice potrzebują fakturę w celu uzyskania > dofinansowania z zakładu pracy. Są to ograniczenia. Ale w > pewnych wypadkach może jest to jednak jakieś rozwiązanie. Co > myślisz, Jurku? Wprawdzie mam na imię Marcin, ale pozwolę sobie napisać dwa słowa. To co pomijasz, Darku w tych rozwiązaniach, to utrata kontroli nad wydatkami jednostek. W obecnej sytuacji KCH ma teoretycznie nadzór nad finansami i gospodarką placówek wypoczynku organizowanych przez nich. Teoretycznie daje im to możliwość interwencji w przypadku jakichś nieprawidłowości (sprzeniewierzenia funduszy, nieuzasadnionego pddziału zakupinych dóbr). Twoje propozycje musiałyby się opierać, o zgrozo, na pełnym zaufaniu pomiędzy harcerską komendą, a instruktorem, którego "namaszcza" na komendanta placówki wypoczynku (no i oczywiście pomiędzy tym instruktorem, a rodzicami, ale to odrębny temat). Z mojej perspektywy (Hufca Warszawa-Żoliborz, KCH Stołęcznej) jest to sytuacja bardzo daleka od obecnej. Niemniej jednak bardzo mi się podobają Twoje pomysły. Choć jestem niewyuczalny zupełnie w prowadzeniu dokumentacji finansowej, to jestem przekonany, że nie zdefraudowałem nigdy żadnych pieniędzy na obozie. Jesteś, zresztą nie od dziś, moim osobistym Gandhim :) -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f7ec7b2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 8 23:15:13 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_czy_kto=B6_ma_po=BFyczy=E6_namioty=3F?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> <000b01c44d7a$ba96a440$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <004a01c44d9d$b0f5cec0$8801a8c0@test57ibg1yoah> W lipcu jedziemy na obóz w okolice Olsztyna. W związku z tym szukam 13 namiotów - 10 wysokich. Jeśli na liście jest ktoś kto ma takie na stanie i mógłby je wypożyczyć w lipcu, albo ma pomysł do kogo się z tym zwrócić w okolicach Olsztyna - byłbym bardzo wdzięczny. pozdrawiam Marcin Skocz ps - może któryś hufiec ma bazę w zachodniej części Mazur? Sprawa jest pilna. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b03b4919/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jun 8 19:04:57 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= References: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> Message-ID: <000b01c44d7a$ba96a440$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" > Czy nie wolno zrobić składkowego żywienia (każdy zabiera > prowiant na wędrówkę)? Sorry, ale g... powinno obchodzić > urzędników skarbowych (i urzędników harcrskich też), czy w > plecaku niosę puszki z żarciem, czy też w portfelu niosę legalne > własne, osobiste, opodatkowane podatkiem PIT środki płatnicze RP > i kupuję żarcie w wiejskim sklepie mijanym po drodze? [...] > Co myślisz, Jurku? Oj... w trakcie czytania wlasnie zaczalem myslec i sam juz nie wiem co myslec :) Na pewno jest gdzies w tym wszystkim jakas granica i my te granice powoli tracimy z oczu. A wlasciwie to urzednicy ja nam coraz bardziej odsuwaja. Pozwolisz, ze troche pomysle nad tym i sprobuje pozniej napisac, co wymyslilem. Moze uda mi sie znalezc te granice. Ale.... cholera!.... w wiekszosci masz racje! :) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/196dcda7/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Tue Jun 8 11:43:15 2004 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: ustawa o ZHP In-Reply-To: <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, Grzegorz Całek wrote: > A uogólniając powtórzę tezę, którą sformułowałem w czerwcowym "Czuwaj": > prawo podatkowe, uregulowania dotyczące organizacji pożytku publicznego - > one są do stowarzyszeń po 15 osób, ew. typu PAH - członków mało, a reszta > wolontariusze. Sądzę więc, że docelowym rozwiązaniem jest ustawa o ZHP. Co > o tym sądzicie??? > GC Grzegorzu ! Oczywiście idea piekna ... tylko. 1. Na ile realne jest przeforsowanei takiej ustawy w sejmie ? 2. Kto mógłby wnieśc takš ustawę pod obrady sejmu ? 3. Czy nie powinna to być ustawa o Harcerstwie a nie o ZHP ... ? 4. Jakimi kwestiami miała by się zajšć ta ustawa ?? phm Bartosz Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32a9090b/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 8 09:30:46 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Poszukuj=EA_ratownika_wodnego?= Message-ID: Polecam strone http://www.wopr.warszawa.pl/ Jest tam miejsce na zamieszczanie takich ogloszen - mi sie udalo :-) Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl Marcin Bednarski 2004-06-08 06:18 Odpowiedz do czuwaj Do: czuwaj@yahoogroups.com DW: Temat: [czuwaj] Poszukuję ratownika wodnego Komendant obozu 56 WDW "Nieprzemakalni" (nie ja:)) poszukuje ratownika wodnego, który byłby chętny uczestniczyć w obozie od 4.07.04 do 10.07.04, podczas spływu kajakowego Biebrzą. Idealnym kandydatem byłby oczywiście harcerz. Nocleg i wyżywienie w warunkach "wędrowniczych" :) Warunki finansowe do ustalenia. Chętnych proszę o kontakt bezpośrednio z komendantem: phm Bartłomiej Korantowski, bartkor@op.pl -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64119985/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 8 09:33:43 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Tadeusz_Strumi=B3=B3o?= References: <000a01c44d1b$e1252460$2900000a@PLANOWANIE> Message-ID: <002801c44d2a$edeca290$2900000a@PLANOWANIE> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, June 08, 2004 7:45 AM Subject: [czuwaj] Tadeusz Strumiłło > Witajcie, > > poszukuje notki biograficznej w wersji elektronicznej o Tadeuszu Strumiłło > (pol strony A4). > Dziekuje :) juz dostalem. Pozdrawiam Viking ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cadc7bcd/winmail.bin From rafran w tlen.pl Tue Jun 8 07:45:58 2004 From: rafran w tlen.pl (rafran@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tadeusz_Strumi=B3=B3o?= Message-ID: <000a01c44d1b$e1252460$2900000a@PLANOWANIE> Witajcie, poszukuje notki biograficznej w wersji elektronicznej o Tadeuszu Strumiłło (pol strony A4). Wiem tylko tyle, ze urodził się 30.04.1884 r., oraz jakies malo konkretne informacje bez dat. Jedno zdjecie portretowe tez by sie przydalo ;) Z gory serdecznie dziekuje i pozdrawiam, Viking-Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74a02ee3/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Jun 8 19:11:59 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_VAT_i_pr=F3by_szukania_rozwi=B1za=F1?= In-Reply-To: <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <200406081510.i58FAATR005206@mail.mp.pl> W odpowiedzi na propozycję > > kazda druzyna/szczep prosi rodzicow o stworzenie > > komitetu rodzicielskiego > > akcji Lato 2004 - rodzice sami zbieraja pieniadze i rodzice sami wydaja > > je zgodnie z potrzebami Jurek Łukaszewicz napisał > Pamietajmy, ze wtedy przestajemy byc harcerzami zrzeszonymi w Zwiazku. > Odizolowujemy sie. Idziemy po najmniejszej linii oporu. > Dochodzi do tego jeszcze aspekt prawnego korzystania z symboliki > organizacji. Ale to inny temat, i nie chce tutaj go rozwijac. > Uwazam jednak, ze jest on nie do przyjecia w swietle zasad i wartosci, ktore > pragniemy wpoic naszym harcerzom. Tak się zastanawiam. Idę z harcerzami na wycieczkę po mieście (bez przewodnika :-)) - temat z innego wątku) Każdy bierze ze sobą bilety komunikacji publicznej. Każdy bierze ze sobą wałówkę - coś do jedzenia i picia. Kasa mojej drużyny w ogóle nie widzi tej imprezy, mimo że niewątpliwie uczestnicy ponoszą koszty - rodzice muszą harcerzom kupić bilety a także artykuły żywnościowe w celu sporządzenia drugiego śniadania. Nie jest popełniane przestępstwo karno-skarbowe, bo zarówno od biletów jak i żywności w trakcie zakupów jest pobierany podatek VAT. Czy przestajemy być harcerzami zrzeszonymi w Związku? Czy idziemy po linii najmniejszego oporu? Czy mam prawo na takiej wycieczce korzystać z symboliki organizacji? I rozwijając tą myśl: Czy nie można robić wycieczki poza miasto tym systemem? Czy nie można zrobić trzydniowej wędrówki tym systemem? Czy nie można zrobić obozu wędrownego tym systemem? Czy obóz wędrowny musi mieć koszty? Czy nie wolno zrobić składkowego żywienia (każdy zabiera prowiant na wędrówkę)? Sorry, ale g... powinno obchodzić urzędników skarbowych (i urzędników harcrskich też), czy w plecaku niosę puszki z żarciem, czy też w portfelu niosę legalne własne, osobiste, opodatkowane podatkiem PIT środki płatnicze RP i kupuję żarcie w wiejskim sklepie mijanym po drodze? VAT i tak sklepik pobierze ode mnie i odprowadzi gdzie trzeba. Czy koszt takiego obozu nie może sprowadzić się do polisy ubepieczeniowej? Czy bilety na przejazd nie mogą być kupowane z bieżącej zrzutki? W przeciwnym wypadku zaraz dojdziemy do wniosku, że jak na obozowej wycieczce do miasta harcerze pójdą na lody, to ja powinienem najpierw przyjąć ich pieniądze (te przeznaczone na lody) do kasy fiskalnej, bo przez konto hufca w Warszawie nie zdążę, ewentualnie wystawić harcerzom fakturę VAT, za dopłatę do kosztów obozu przeznaczoną na lody, i domagać się faktury VAT w lodziarni. Ekstrapolując dalej: Czy koszt obozu stałego nie może sprowadzić się do tejże polisy ubezpieczeniowej i ewentualnych opłat komunalnych, za badania sanepidowskie, za wywóz nieczystości (bo na to trzeba mieć fakturę do celów kontrolnych). No, może są problemy z tzw. żywieniem zbiorowym i tu rzeczywiście warto mieć kwity. Ale co przeszkadza, by finansowaniem i obsługą księgową obozu harcerskiego zajęła się jakaś instytucja na wzór szkolnej Rady Rodziców? W szkole, gdzie chodzą moje dzieci, lekarza, stomatologa i pielęgniarkę zatrudnia Rada Rodziców. I nie wiąże się to z zarzutami, że szkoła przestaje być szkołą, że jest to linia najmniejszego oporu, że dzieci szkolne nie mogą korzystać z opieki zdrowotnej, bo to nie szkoła ją zapewnia. Ile rzeczy szkoła kupuje lub organizuje przez Radę Rodziców i wcale nie przestaje od tego być szkołą? Mnóstwo! Wiem - w proponowanej sytuacji mogą być może powstać problemy z ewentualną dotacją (ja żadnej dotacji nie widziałem na obozie od dziesięciu lat, więc niespecjalnie mnie to podnieca). Mogą być problemy gdy rodzice potrzebują fakturę w celu uzyskania dofinansowania z zakładu pracy. Są to ograniczenia. Ale w pewnych wypadkach może jest to jednak jakieś rozwiązanie. Co myślisz, Jurku? Darek Brzuska pozytywnie nastawiony i szukający rozwiązań drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz (były komendant i potem księgowy wzmiankowanego hufca, niezbyt doświadczony w bojach z VAT-em, a za to, z racji zawodu, pełen wiedzy na temat współżycia ze Szczególnym Nadzorem Podatkowym) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/323d3280/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 8 06:18:00 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Poszukuj=EA_ratownika_wodnego?= Message-ID: <200406080618.00287.parasol@harcerstwo.net> Komendant obozu 56 WDW "Nieprzemakalni" (nie ja:)) poszukuje ratownika wodnego, który byłby chętny uczestniczyć w obozie od 4.07.04 do 10.07.04, podczas spływu kajakowego Biebrzą. Idealnym kandydatem byłby oczywiście harcerz. Nocleg i wyżywienie w warunkach "wędrowniczych" :) Warunki finansowe do ustalenia. Chętnych proszę o kontakt bezpośrednio z komendantem: phm Bartłomiej Korantowski, bartkor@op.pl -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25ac0f15/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 22:21:12 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezroboci?= =?iso-8859-2?Q?u...?= In-Reply-To: <011f01c44cb2$f443f300$3ddbe93e@tzm> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <011f01c44cb2$f443f300$3ddbe93e@tzm> Message-ID: <40C4CE38.6000903@wp.pl> Użytkownik Harcerski Klub Turystyczny PTTK "AKINAKES" napisał: > Odnośnie przeownikow PTTK to że mają swoje uprawnienia nie znaczy że mogą > wszystko. tak czy inaczej musza mieć licencje z Urzędu Wojewódzkiego i > koniec. Po za tym Urzędy takie mają służbę odnośnie kontroli przewodników > czy takowe posiadają przy kołach przewodnickich lub jakoś tak inaczej. Wielu > przewodników PTTK robi wycieczki za darmo z tego co widzę wiec nie ma co na > tą organizację najeżdżać. Zreszta wielu przewodników nie jest nawet > członkami PTTK > POzdro > Robert Filipski Ja, szczerze, nie spotkałem się z przewodnikami miejskimi PTTK w Warszawie, którzy nie mają licencji Wojewody. A to dlatego, że jest jeden egzamin, tyle że w przypadku ludzi po kursie PTTK, daje podwójne uprawnienia. Co do kontroli przewodników, przynajmniej w Warszawie, i komisji egzaminacyjnych. Nie ma co się oszukiwać, ale w naszym pięknym mieście jest tak, że egzaminami jak i nadzorem na przewodnikami zajmują się ludzie z PTTK. I ciągną swoich (przykład - w tym roku były dwa egzaminy na przewodnika i dwa kursy - jeden robiony przez PTTK drugi przez Guide Serwis - zdało 37/41 osób z PTTK oraz 13/34 z Guide - liczby mówią same za siebie). To, że robią wycieczki za darmo, to się zgadza i nikt tego nie kwestionuje. Tak samo jak chyba nikt nie najeżdza na całą organizacją tylko dlatego, że w pewnych rejonach kraju (bo z tego co się okazuje nie tylko w Warszawie) istnieje pewna klika, która kręci biznesem przewodnickim. Pozdraiwam serdecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22a50cba/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 7 19:20:24 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <1687417829.20040607191047@wedrownictwo.net> Message-ID: <00a301c44cb3$b8e3a480$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Monday, June 07, 2004 7:11 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] odpowiedzi... > > > Dnia 7 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > > DJD> To jam inne pytanie: program typu: serwer poczty + > elektroniczny kalendarz w > DJD> jednym. Najlepiej też z planowaniem spotkań i listą > zadań. Aktualnie używam > DJD> MS Outlook, ale może ktoś ma lepsze propozycje?? > > Mości państwo robi się OT. Są grupy od tego... :) Jo. Jak najbardziej. Ale tak sobie myślę... gdyby nasi spece od informatyki coś takiego wynaleźli... to projektowanie spotkań w skali całego ZHP byłoby łatwiejsze. Np. opcja typu "wyślij zaproszenia" czy "znajdź wolny weekend" czy "wpisz do kalendarza wszystkim osobom z grupy XYZ" :-) To tak w ramach oszczędnego gospodarowania czasem i wykorzystywania nowoczesnych narzędzi. Ja skromny człowieczek jestem tylko mało wymagającym użytkownikiem kompa. Ale wiem, ze mamy całkiem niezłych informatyków / znawców oprogramowania. Może warto byłoby promować wszechstronny i niekomercyjny program?? Dominik Jan Domin PS. Tak, zdaję sobie sprawę, że musiałby być dostępny w wersje na Win, Linux, Mac, WinCE, Palm i kto wie, co jeszcze... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10618adf/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Mon Jun 7 19:14:53 2004 From: hkt97fo w wp.pl (Harcerski Klub Turystyczny PTTK "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> Message-ID: <011f01c44cb2$f443f300$3ddbe93e@tzm> Odnośnie przeownikow PTTK to że mają swoje uprawnienia nie znaczy że mogą wszystko. tak czy inaczej musza mieć licencje z Urzędu Wojewódzkiego i koniec. Po za tym Urzędy takie mają służbę odnośnie kontroli przewodników czy takowe posiadają przy kołach przewodnickich lub jakoś tak inaczej. Wielu przewodników PTTK robi wycieczki za darmo z tego co widzę wiec nie ma co na tą organizację najeżdżać. Zreszta wielu przewodników nie jest nawet członkami PTTK POzdro Robert Filipski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0322778/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Jun 7 19:10:47 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <004601c44ca8$6ab54da0$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <200406041351.i54Dp6TV000907@mail.mp.pl> <004601c44ca8$6ab54da0$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1687417829.20040607191047@wedrownictwo.net> Dnia 7 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> To jam inne pytanie: program typu: serwer poczty + elektroniczny kalendarz w DJD> jednym. Najlepiej też z planowaniem spotkań i listą zadań. Aktualnie używam DJD> MS Outlook, ale może ktoś ma lepsze propozycje?? Mości państwo robi się OT. Są grupy od tego... :) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b0fd123/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 7 17:59:28 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <200406041351.i54Dp6TV000907@mail.mp.pl> Message-ID: <004601c44ca8$6ab54da0$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl] > Sent: Friday, June 04, 2004 5:53 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] odpowiedzi... > > 3. Pobrać jakiegoś dobrego klienta e-mail (The Bat, Eudora, Mozilla > > Thunderbird, n!Kurier Poczty) > > To ja polecam Pegaza (Pegasus Mail). Używam od zawsze. Darmowy. > Rozwijany. Szybki. Dobry. Dodaje skrzyyyyydeł. Karmić go > nie trzeba - żywi się np. zżerając spam. Jestem z niego baaardzo > zadowolony. To jam inne pytanie: program typu: serwer poczty + elektroniczny kalendarz w jednym. Najlepiej też z planowaniem spotkań i listą zadań. Aktualnie używam MS Outlook, ale może ktoś ma lepsze propozycje?? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6175125/winmail.bin From harc38 w op.pl Mon Jun 7 17:54:54 2004 From: harc38 w op.pl (harc38@op.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_VAT_za_obozy_=B6wi=EAta_naiwno=B6ci?= In-Reply-To: <002201c44c6f$93f53ce0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <20040607155502Z162498-16153+177383@kps1.test.onet.pl> Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: >Zobowiazania podatkowe realizujesz w oparciu o miesieczne zestawienia. Nie >placisz podatku z dnia na dzien. Zwracam uwage na okreslenie "realizujesz". >Bo powstaje zobowiazanie w momencie wplywu gotowki. >Jesli chodzi o opoznienie wplywu informacji o wyciagach bankowych - to >dlatego rozliczenie miesieczne oddajemy do 10 dnia nastepnego miesiaca. A z >US rozliczamy sie (bodajze) 26. A wiec wtedy na pewno bedziemy mieli >aktualne wyciagi. Prowadzimy małą, rodzinną firmę, 2-3 faktury w roboczym dniu. Pracownik jest jeden, przeszkolony, a i tak księgowa, czyli żona 3-4 godziny dziennie poświęca na : -prowadzenie ewidencji VAT -rozliczenia miesięczne -księgę przychodów i rozchodów -wypisywanie not księgowych, bo zawsze ktoś przekręci coś w nazwie, albo NIPie Już widzę jak do hufca (w moim przypadku jakieś 40 km) ; więc do hufca przychodzi pocztą plik faktur, połowa z poprzedniego miesiąca, bo ktoś zaspał i co mu zrobisz ? Możesz co najwyżej wywalić z ZHP :). Druga połowa z danymi do poprawki, bo pani w sklepie nie umiała pisać a drużynowy nie sprawdził. Podsumowując to co mówi Jerzy można wprowadzić w firmie gdzie pracownik finansowo odpowiada za terminowe i poprawne merytorycznie rozliczenie się z faktur, ale nie w naszym stowarzyszeniu, składającym się z pięknoduchów, lekkoduchów i innych wspaniałych ludzi. Moim zdaniem albo te nowe przepisy zostaną zmienione, albo kontrola skarbowa puści ZHP z tobami. Andrzej. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/674728e9/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 7 17:19:33 2004 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_W=EAdrowny=2C_druh_druhowi_d?= =?iso-8859-2?Q?ruh=2C_ergo_pomocy?= References: <001b01c44c9f$8c37e180$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001d01c44ca2$dc3cc6c0$62743350@pl> > Co to jest zastęp starszy? W ZHP czegoś takiego nie ma. To jest drużyna > wędrownicza? Jaki hufiec?? W jakim wieku? > > phm. Dominik Jan Domin > 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI > im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego > Hufiec ZHP Toruń W ZHR też nie, chociaż to wyjaśnienie nie jest chyba konieczne, gdyż druh ów napisał, że "na razie działają przy ZHP"... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) piotr.giczela(AT)zhr.pl, piotrgiczela(AT)go2.pl phone mobile 502 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dcc6b06/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 7 16:55:59 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_W=EAdrowny=2C_druh_druhowi_d?= =?iso-8859-2?Q?ruh=2C_ergo_pomocy?= In-Reply-To: <004a01c44c9e$4ebd9e90$2900a8c0@ape> Message-ID: <001b01c44c9f$8c37e180$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: APE [mailto:apollyon6@wp.pl] > Sent: Monday, June 07, 2004 4:47 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Obóz Wędrowny, druh druhowi druh, ergo pomocy > Me imię kurek maciej > nie wiem jak się korzysta z tego cudu techniki jak to forum, > ale mam nadzieje że w moim przypadku nie okaże się złośliwe i > zadziała jak trzeba... > Tworzymy zastep starszy jak na razie przy ZHP . W tym roku > mamy zamiar wybrać się na nasz piewrszy obóz jako zastep > starszy. Plan tego obozu jest prosty i nieskomplikowany > aczkolwiek typowy dla zastepu starszego... > mamy plan aby przejść morderczo długą trasę pomiędzy obozami, > zatrzymując sie niczym szarzy pielgrzymi to tu to tam... aby > tego dokonać poza mocnymi butami, twardą skórą na stopach, > lekkimi plecakami i choroba psychiczną, która nas tak gna, > potrzebujemy waszej POMOCY!! > Liczę że nie odmówicie druhom i druhnom w potrzebie... > Nasz prosba jest nastepująca...czy druhowie badź druhny, > których urzekła nasza historia byliby tak mili i przekazali > nam informację o swoich dokładnych miejscach obozowania? > potrzebujemy tego aby zaplanować trasę którą wyruszymy... > oczywiście nie mamy zamiaru przewędrować całej polski jak > długa i szeroka... naczy zamiar to moze i jest, ale nie w > jedne wakacje... otóż moją prośbe kieruje do druhów, którzy > swoje obozy bedą spędzać w województwie kujawsko pomorskim, w > borach tucholskich, okolicy brodnicy... Ryte Błota k. Brodnicy, poczta Zbiczno. 18.07-01.08.2004 Przed użyciem przeczytaj ulotkę. ULOTKA ================= Napisz coś więcej o sobie i swojej ekipie oraz o planowanym obozie. Dostaniesz wtedy kontakt do komendanta obozu oraz rekomendacje pozytywne lub nie :-) ================= Co to jest zastęp starszy? W ZHP czegoś takiego nie ma. To jest drużyna wędrownicza? Jaki hufiec?? W jakim wieku? phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5274132/winmail.bin From apollyon6 w wp.pl Mon Jun 7 16:46:54 2004 From: apollyon6 w wp.pl (APE) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_W=EAdrowny=2C_druh_druhowi_druh=2C?= =?iso-8859-2?Q?_ergo_pomocy?= Message-ID: <004a01c44c9e$4ebd9e90$2900a8c0@ape> Dzień dobry Me imię kurek maciej nie wiem jak się korzysta z tego cudu techniki jak to forum, ale mam nadzieje że w moim przypadku nie okaże się złośliwe i zadziała jak trzeba... Tworzymy zastep starszy jak na razie przy ZHP . W tym roku mamy zamiar wybrać się na nasz piewrszy obóz jako zastep starszy. Plan tego obozu jest prosty i nieskomplikowany aczkolwiek typowy dla zastepu starszego... mamy plan aby przejść morderczo długą trasę pomiędzy obozami, zatrzymując sie niczym szarzy pielgrzymi to tu to tam... aby tego dokonać poza mocnymi butami, twardą skórą na stopach, lekkimi plecakami i choroba psychiczną, która nas tak gna, potrzebujemy waszej POMOCY!! Liczę że nie odmówicie druhom i druhnom w potrzebie... Nasz prosba jest nastepująca...czy druhowie badź druhny, których urzekła nasza historia byliby tak mili i przekazali nam informację o swoich dokładnych miejscach obozowania? potrzebujemy tego aby zaplanować trasę którą wyruszymy... oczywiście nie mamy zamiaru przewędrować całej polski jak długa i szeroka... naczy zamiar to moze i jest, ale nie w jedne wakacje... otóż moją prośbe kieruje do druhów, którzy swoje obozy bedą spędzać w województwie kujawsko pomorskim, w borach tucholskich, okolicy brodnicy... Za wszelkie informacje serdeczne bóg zapłać(bo ja nie mam z czego)... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2a3506f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 7 12:56:01 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje In-Reply-To: Message-ID: <005101c44c7e$062cb500$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: tgrodzki@wp.pl [mailto:tgrodzki@wp.pl] > Sent: Monday, June 07, 2004 12:41 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje > > > >Niestety, nie potrafie odpowiedziec na to pytanie. Wydaje mi sie, ze > takie > >rozwiazanie jest mozliwe i nie stanowiace problemu dla > fiskusa. Ale czy > >choragwie na to pojda? > >phm. Jerzy Lukaszewicz > >Hufiec Lublin ZHP > > A hufce pojda na zakup dla kazdej z druzyn po jednej kasie fiskalnej? Pewnie ze pójda. "Macie zaplacic XXXX zl za kase fiskalna albo nie mozecie robic AAAA, BBBB, ..., ZZZZ" Pytanie jest raczej, jak w zgodzie z przepisami z przepisów tych korzystac, aby jak najmniej wydawac kasy na bzdury typu podatek. phm. Dominik Jan Domin 77 Toru?ska Dru?yna Harcerzy TRYGRYFI im. b?. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toru? ?k 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67a6d92f/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 12:41:20 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje Message-ID: >Niestety, nie potrafie odpowiedziec na to pytanie. Wydaje mi sie, ze takie >rozwiazanie jest mozliwe i nie stanowiace problemu dla fiskusa. Ale czy >choragwie na to pojda? >phm. Jerzy Lukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP A hufce pojda na zakup dla kazdej z druzyn po jednej kasie fiskalnej? Pozdrawiam ******************* Tomasz Grodzki tgrodzki@wp.pl http://www.togro.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43a7ce12/winmail.bin From g.c w onet.pl Mon Jun 7 12:42:12 2004 From: g.c w onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT, manewry i ustawa o ZHP References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <00b301c44c7c$1ae4bb70$2c00a8c0@zeus> | Jesli jest dotacja, to jest i VAT. A poza tym rozwiazanie Czesia mialoby | zastosowanie wtedy, gdybysmy stosowali sztuczke i przyjmowali na KP | "dobrowolne wplaty" ktore pozniej wykorzystywalibysmy na organizacje np. | biwaku. Bo jesli bedzie to wplata na biwak, to juz jest problem. | Ale dlaczego zawsze musimy kombinowac? Dlaczego nie moze byc w tym kraju | normalnie? A ja bym - w odniesieniu i do rajdów, i do obozów, i do mundurów kupowanych w KDH dla drużyn bez VAT - przyjął ten kierunek: darowizny rodziców dla np. szczepu (zysk w PIT) + środowisko funduje imprezkę swoim członkom. Tym bradziej, że jest świeży (z maja) wyrok TK stwierdzającym, że fiskus nie mogą kwestionować podatkowych skutków umów, twierdząc, że jedyną korzyścią z nich płynącą było uchylenie się od podatku :) A uogólniając powtórzę tezę, którą sformułowałem w czerwcowym "Czuwaj": prawo podatkowe, uregulowania dotyczące organizacji pożytku publicznego - one są do stowarzyszeń po 15 osób, ew. typu PAH - członków mało, a reszta wolontariusze. Sądzę więc, że docelowym rozwiązaniem jest ustawa o ZHP. Co o tym sądzicie??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7639d2d/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 7 12:29:01 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za wycieczki References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> Message-ID: <01de01c44c7a$56cb1f50$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" To: Sent: Monday, June 07, 2004 12:00 PM Subject: Re: [czuwaj] VAT za wycieczki > Sa pewne ale: > dotacje z samorzadu np na organizacje wycieczek druzyn sluza > dofinansowaniu wycieczek - czesciowo sa pokrywane z wplat uczestnikow > - co wtedy Dotacje samorzadu na wycieczki ? No to macie hojny samorząd ;-) Wtedy wyciecki nie sa pokrywane z "odpłatnosci uczestników" a ze "środków własnych organizatora". Co czasem jest nawet wyżej oceniane ;-) > Zwykle wysokosc dotacji jest ostattecznie powiazana z liczba > uczestnikow i kosztami - jak pojedzie mniej osob lub wyda sie mniej > to umowa z samorzadem moze byc taka ze czesc srodkow trzeba zwrocic - > i co wtedy - jest VAT od dotacji czy nie??? To odrębny problem. Pasowałoby sie "dopytać" w MF czy dotacja "szczegółowa" do "NIEODPŁATNEJ działalnosci statutowej" jest przychodem ("obrotem") w "ministerialnym rozumieniu" ustawy. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2144d3a1/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Jun 7 12:21:07 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za wycieczki In-Reply-To: <01b201c44c75$9fcad010$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <40C45DB3.13311.B8C646@localhost> > Chcialbym zwrócic uwage fragment odpowiedzi z MF: > http://www.zhp.org.pl/info/mf.doc > (....) Jednoczesnie wyjasniam, ze zgodnie z art. 29 ust. 1 ww. ustawy, > obrotem jest takze otrzymana subwencja i inna doplata o podobnym > charakterze zwiazane z dostawa lub swiadczeniem uslug. Przepis ten > bedzie znajdowal zastosowanie tylko w okreslonych przypadkach. Przede > wszystkim przepis ten moze dotyczyc dotacji, których wielkosc w sposób > bezposredni uzalezniona jest od ilosci i wartosci wykonywanych dostaw > towarów lub uslug. Nie chodzi w wymienionym przypadku o dotacje majaca > na celu OGÓLNE dofinansowanie dzialalnosci. (....) > > O ile w przypadku obozów wystepuje problem "zapotrzebowania na > faktury", Jak rozumiem to dotacje samorzadowe na AL 2004 tez beda obciazone Vatem w wysokosci 7%? Wysokosc tych dotacji zalezy od wartosci i ilosci "dostaw uslug" Tomasz Werner**************************************************************** *** Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cf32403/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Mon Jun 7 12:19:38 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= References: <002501c44c74$14da88c0$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003d01c44c78$f0bf6c80$7400a8c0@jdm5> > Skontaktuj się z poznańskim SKIPPem. Kiedyś robili świetny SKIPPER o > tematyce starożytnej Grecji. Fakt, że to dla wędrowników, ale może da się > coś zaadaptować. > > > dzieki fakt byó coś takiego darek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67fc0a2e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 17:12:43 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_W=EAdrowny=2C_druh_druhowi_d?= =?iso-8859-2?Q?ruh=2C_ergo_pomocy?= In-Reply-To: <004a01c44c9e$4ebd9e90$2900a8c0@ape> References: <004a01c44c9e$4ebd9e90$2900a8c0@ape> Message-ID: <40C485EB.5030501@wp.pl> Użytkownik APE napisał: > Nasz prosba jest nastepująca...czy druhowie badź druhny, których urzekła nasza historia byliby tak mili i przekazali nam informację o swoich dokładnych miejscach obozowania? potrzebujemy tego aby zaplanować trasę którą wyruszymy... > oczywiście nie mamy zamiaru przewędrować całej polski jak długa i szeroka... naczy zamiar to moze i jest, ale nie w jedne wakacje... otóż moją prośbe kieruje do druhów, którzy swoje obozy bedą spędzać w województwie kujawsko pomorskim, w borach tucholskich, okolicy brodnicy... > Za wszelkie informacje serdeczne bóg zapłać(bo ja nie mam z czego)... Z praktyki - najlepiej poprosić o wykaz obozów stałych w swojej macierzystej KCh - zazwyczaj nie ma z tym większego problemu. Ale... ja mam tutaj takie podejrzenie, że Wy chyba nie jesteście ZHP, a powiem bardziej (chociaż mogę się mylić), że Wy mi wyglądacie na polskich harcerzy zza naszych pięknych granic. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/684df7a9/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 12:10:52 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za wycieczki References: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> Message-ID: <006501c44c77$b6bd6060$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" > Zwykle wysokosc dotacji jest ostattecznie powiazana z liczba > uczestnikow i kosztami - jak pojedzie mniej osob lub wyda sie mniej > to umowa z samorzadem moze byc taka ze czesc srodkow trzeba zwrocic - > i co wtedy - jest VAT od dotacji czy nie??? Jesli jest dotacja, to jest i VAT. A poza tym rozwiazanie Czesia mialoby zastosowanie wtedy, gdybysmy stosowali sztuczke i przyjmowali na KP "dobrowolne wplaty" ktore pozniej wykorzystywalibysmy na organizacje np. biwaku. Bo jesli bedzie to wplata na biwak, to juz jest problem. Ale dlaczego zawsze musimy kombinowac? Dlaczego nie moze byc w tym kraju normalnie? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b70071b2/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Jun 7 12:00:47 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za wycieczki In-Reply-To: <01b201c44c75$9fcad010$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <40C458EF.3375.A629C2@localhost> > Chcialbym zwrócic uwage fragment odpowiedzi z MF: > http://www.zhp.org.pl/info/mf.doc > (....) Jednoczesnie wyjasniam, ze zgodnie z art. 29 ust. 1 ww. ustawy, > obrotem jest takze otrzymana subwencja i inna doplata o podobnym > charakterze zwiazane z dostawa lub swiadczeniem uslug. Przepis ten > bedzie znajdowal zastosowanie tylko w okreslonych przypadkach. Przede > wszystkim przepis ten moze dotyczyc dotacji, których wielkosc w sposób > bezposredni uzalezniona jest od ilosci i wartosci wykonywanych dostaw > towarów lub uslug. Nie chodzi w wymienionym przypadku o dotacje majaca > na celu OGÓLNE dofinansowanie dzialalnosci. (....) > > O ile w przypadku obozów wystepuje problem "zapotrzebowania na > faktury", to w przypadku wycieczek "sródrocznych" przyjecie > odplatnosci w formie "ogólnej" dotacji/darowizny na dzialalnosc > statutowa: "nieodplatna organizacje wycieczki dla czlonków > stowarzyszenia", powinno "rozwiazywac sprawe". Sa pewne ale: dotacje z samorzadu np na organizacje wycieczek druzyn sluza dofinansowaniu wycieczek - czesciowo sa pokrywane z wplat uczestnikow - co wtedy Zwykle wysokosc dotacji jest ostattecznie powiazana z liczba uczestnikow i kosztami - jak pojedzie mniej osob lub wyda sie mniej to umowa z samorzadem moze byc taka ze czesc srodkow trzeba zwrocic - i co wtedy - jest VAT od dotacji czy nie??? Tomasz Werner > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f10b54bb/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 11:57:51 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje References: Message-ID: <004501c44c75$e537f1f0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > Czy to ma znaczenie, na ktorym etapie wplata gotowkowa bedzie zaksiegowana > w kasie fiskalnej. Nie znam sie na tym i nigdy nie obslugiwalem kasy > fiskalnej, ale wyobrazam sobie taka sytacje, ze wplaty sa zbierane na KP i > np. na poziomie choragwi wpisywane sa do kasy fiskalnej. Dla urzedu > skarbowego to przeciez powinno byc obojetne. Mam na mysli wplaty harcerzy, > a nie osob spoza ZHP. Wplacajacym wtedy bedzie hufiec a nie poszczegolne > osoby. > Da sie ??? Niestety, nie potrafie odpowiedziec na to pytanie. Wydaje mi sie, ze takie rozwiazanie jest mozliwe i nie stanowiace problemu dla fiskusa. Ale czy choragwie na to pojda? phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dde9b61/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Mon Jun 7 11:55:54 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za wycieczki References: <40C43B76.5898.3303E0@localhost> <001601c44c6a$4e97c4b0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <01b201c44c75$9fcad010$1f00a8c0@fk1> W temacie VAT-u od obozów nie bede sie na razie wypowiadal, bo zbyt duzo jest niewiadomych a ponadto jestem "rozdarty" miedzy "stratami a zyskami". Chcialbym zwrócic uwage fragment odpowiedzi z MF: http://www.zhp.org.pl/info/mf.doc (....) Jednoczesnie wyjasniam, ze zgodnie z art. 29 ust. 1 ww. ustawy, obrotem jest takze otrzymana subwencja i inna doplata o podobnym charakterze zwiazane z dostawa lub swiadczeniem uslug. Przepis ten bedzie znajdowal zastosowanie tylko w okreslonych przypadkach. Przede wszystkim przepis ten moze dotyczyc dotacji, których wielkosc w sposób bezposredni uzalezniona jest od ilosci i wartosci wykonywanych dostaw towarów lub uslug. Nie chodzi w wymienionym przypadku o dotacje majaca na celu OGÓLNE dofinansowanie dzialalnosci. (....) O ile w przypadku obozów wystepuje problem "zapotrzebowania na faktury", to w przypadku wycieczek "sródrocznych" przyjecie odplatnosci w formie "ogólnej" dotacji/darowizny na dzialalnosc statutowa: "nieodplatna organizacje wycieczki dla czlonków stowarzyszenia", powinno "rozwiazywac sprawe". Czeslaw . [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45d4bcea/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 11:51:13 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: Message-ID: <002a01c44c74$f8180ea0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: > >Refleksja bardzo nieoficjalna: W przypadku kontroli US i tak nie bedzie > >nikt z hufca za to odpowiadal. > > No moze oprocz jakiegos wniosku do prokuratury za niedoplenienie > obowiazkow... Wniosek taki moze dotyczyc tylko i wylacznie wladz naczelnych ZHP. A dopiero one moga dochodzic odpowiedzialnosci osob wewnatrz organizacji. Ale w tym przypadku sprawa jest prosta: Nie zawinil nikt, na szczeblu choragwianym, ani tym bardziej hufcowym. >>Rozliczamy sie miesiecznie. Sporzadzamy Rejestr Sprzedazy VAT zgodnie z >>obowiazujacymi przepisami. Jesli chcemy odzyskac ten VAT to >>wypelniamy dodatkowo Rejestr Zakupu Podatnikow VAT. > >Rozumiem, ze jeszcze nikt nie pomyslal o stworzeniu takiego wzoru dla >jednostek. >Ja porowadze taki rejestr w swojej firmie, ale nie mam pojecia czy hufce, >ktore same sie nie beda przeciez przed skarbowym rozliczaly maja wypelniac >takie samem tabele i robic druki VAT-7 ??? Dokladnie takie same - rejestry i druki VAT-7 (zmodernizowane od 1 maja). Beda te druki przekazywaly do choragwi. >>Ale nie jest to takie straszne. Ten podatek mozesz sobie odebrac. I to w >>niektorych wypadkach z nawiazka. > >Ja to sobie nic nie moge odebrac. Odebrac to sobie moze GK, bo ona jest >platnikiem. Pisalem juz o tym w poprzednich mailach. Ja osobiscie nie obawiam sie sytuacji, w ktorej moj hufiec nie bedzie w stanie odebrac sobie naleznej mu nadwyzki VAT. I wierze w to co mowie :) Zalezy to od praworzadnosci i uczciwosci lokaknych struktur ZHP. Ale to inny temat. >>Nie jest to takie straszne. Rozliczenia obozow sie nie zmieniaja (chociaz >sa >>zmiany w Instrukcji Finansowej Obozu). > >Jakie zmiany. Ja nie slyszalem o nowej Instrukcji Finansowej Obozu. >Obowiazujaca Instrukcja jest wprowadzona uchwała GK ZHP nr 58/2003 z >24.04.2003r. WTedy nikt nie slyszal o VAT na obozy. A wiec znowu przyklad znakomitego przeplywu informacji wewnatrz naszego Zwiazku. Dna 13 maja 2004 r. Glowna Kwatera podjela uchwale nr 107/2004 w sprawie zmian w "Instrukcji finansowej obozu". Mam nadzieje, ze do konca sierpnia informacja ta dotrze do osob zainteresowanych... echh.... >>W swietle obowiazujacych przepisow taka dzialalnosc przestaje istniec. [...] >Znowu piszesz o przepisach, ktorych nie ma (mylse o przepisach >wewnatrzzwiazkowych). >"Instrukcja w sprawie działalności finansowej, gospodarczej i sprzętowej w >drużynie ZHP" >Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 15 z 7.11.1998 r. (W.U. nr 9/98) > >Tam jest wyraznie napisane, ze druzyny i szczepy prowadza samodzielnie >ksiazke finansowa i zbieraja faktury. Od 1 maja "Instrukcja" ta, jak i wiele innych dokumentow wewnetrzych sa sprzeczne z ustawa o podatku od towarow i uslug. ======= Art. 160. 3. Osoba prawna, której zakłady (oddziały) rozliczały się jako odrębni podatnicy, wstępuje z dniem 1 maja 2004 r. we wszystkie przewidziane w przepisach prawa podatkowego prawa i obowiązki swojego zakładu (oddziału), który przestał być wyodrębnionym podatnikiem - w zakresie, w jakim dotyczą podatku od towarów i usług. ======= Jesli druzyna mialaby prowadzic finanse, musi spelnic takie warunki, jak kazde przedsiebiorstwo. np. zakupic kase fiskalna. > TO CALY CZAS OBOWIAZUJE !!! Pismo Skarbnika nic tu nie zmienia. Pismo nie > uniewaznilo instrukcji. A jesli sa dwie obowiazujace instrukcje to jest > balagan... Tak! Jest balagan! I tyle moge powiedziec. >>Wplaty jako skladki czlonkowskie przyjmujemy dalej na KP w gotowce. >>Wszystkie rozliczenia wewnatrzorganizacyjne (miedzy hufcami, choragwiami >>i >>innymi osrodkami ZHP) dokonujemy na podstawie Not Ksiegowych badz KP i >>nie naliczamy zadnego VATu. > >Zapewne do czasu :-(( Raczej tak zostanie. To jest zgodne z nowymi przepisami. Poniewaz te operacje sa dokonywane wewnatrz tego samego platnika VAT. Wiec sami sobie nie bedziemy przecie tego naliczac. Chociaz nie rozumiem sprawy skladek - dlaczego na KP? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3e3db68/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 11:12:37 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <002901c44c61$013a8e90$9132b6d4@ZIUTEK> <005901c44c64$0b2744e0$0e00000a@GRZESIEK> Message-ID: <002201c44c6f$93f53ce0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "grzegorz" > a skąd bedziesz wiedział, ze właśnie, w kolejnej transzy ksiegowań w banku > wpłynął ci przelew? > jak wtedy zachowasz ciąglość numeracji? > jako amator zapytam, gdzie znalazłeś info, że wyciąg bankowy nie potwierdza > wpłynięcia kaski? > acha, przelewy z poczty ida czasem tydzień i którą datę nasze US-owe przyjma > za date powstania > obowiązku podatkowego, wiesz może? ja się chętnie dowiem? Szczerze mowiac nie bardzo wiem o co chodzi. Problemy ktore poruszasz nie zmienily sie i nie maja zwiazku z wprowadzeniem rozliczania VATu. Wszystkie zasady sa takie jak byly. Wyciag bankowy potwierdza wplyniecie gotowki na konto. Faktura gotowkowa badz paragon potwierdza wplyniecie gotowki do kasy (za wyjatkiem rozliczen wewnatrzorganizacyjnych). Zobowiazania podatkowe realizujesz w oparciu o miesieczne zestawienia. Nie placisz podatku z dnia na dzien. Zwracam uwage na okreslenie "realizujesz". Bo powstaje zobowiazanie w momencie wplywu gotowki. Jesli chodzi o opoznienie wplywu informacji o wyciagach bankowych - to dlatego rozliczenie miesieczne oddajemy do 10 dnia nastepnego miesiaca. A z US rozliczamy sie (bodajze) 26. A wiec wtedy na pewno bedziemy mieli aktualne wyciagi. Co do ciaglosci numeracji... O jaka ciaglosc chodzi? Sam sobie ustalasz numery. Nikt nie powiedzial, ze numery musza byc chronologiczne. A poza tym o jaka numeracje chodzi? Faktur? Przelewow? Czy pozycji w zestawieniach VAT? Te numeracje beda sie roznic. Wazne abys zamknal prawidlowo cykl w okresie rozliczeniowym, czyli miesiaca. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1347bbe8/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 11:00:02 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje Message-ID: >czyli w tym roku robimy obozy sportowe >biegi przelajowe to nasze gry terenowe >imprezy na orientacje - zajecia z terenoznastwa >itd .... >Darek Mołodecki W koncu 2004 - ROK SPORTU... Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f20b1572/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 10:57:12 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje Message-ID: >1. Kazda jednostka, ktora prowadzi dzialalnosc wymagajaca przyjmowania jakichkolwiek wplat za organizowane imprezy (np. biwak, rajd) moze przyjmowac wplaty gotowkowe jedynie wtedy, jesli posiada kase fiskalna. Zastanawiam sie nad jedna rzecza... Czy to ma znaczenie, na ktorym etapie wplata gotowkowa bedzie zaksiegowana w kasie fiskalnej. Nie znam sie na tym i nigdy nie obslugiwalem kasy fiskalnej, ale wyobrazam sobie taka sytacje, ze wplaty sa zbierane na KP i np. na poziomie choragwi wpisywane sa do kasy fiskalnej. Dla urzedu skarbowego to przeciez powinno byc obojetne. Mam na mysli wplaty harcerzy, a nie osob spoza ZHP. Wplacajacym wtedy bedzie hufiec a nie poszczegolne osoby. Da sie ??? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d549e871/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 10:50:50 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. Message-ID: >VAT bedzie zwracany temu, na kogo beda wystawiane faktury VATowskie i kto >bedzie sporzadzal takie faktury. Temu, kto bedzie robil rozliczenia >miesieczne. Czyli VAT, w zdecydowanej wiekszosci, w ogole nie bedzie >wychodzil z hufca. Wiec nie ma mowy zeby wplynal do GKi (a nie KG) czy >choragwi. W zestawieniach bedzie sie on bilansowal i tylko nadwyzka VATu >bedzie odprowadzana do US badz Urzad bedzie oddawal nam. Ale to bedzie maly >procent calosci. Czyli rozliczenie VATu bedzie mialo charakter, prawie ze, >bezgotowkowy. No daj Boze, abys mial racje. Ale nie uwierze jak nie przeczytam w jakims oficjalnym dokumencie takiego sposobu rozliczania. Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00c5a014/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 10:48:00 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] VAT za obozy - i za co jeszcze? Message-ID: >Chodzi mi głównie o przyszłoroczną "Akcje Znicz": czy drużyny chcące sprzedawać znicze będą musiały obowiązkowo wystawiać kupującym >faktury? A może na wszystkich stoiskach będą musiały być kasy fiskalne? Przeciez to oczywiste. Wplacajacy moga przeciez wplacic na konto. Wtedy kasy fiskalne nie beda potrzebne... >Michał (zaczynający rozumieć protesty taksówkarzy) Ty przynajmniej cokolwiek zaczales rozumiec... Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcf31efc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 7 11:44:51 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= In-Reply-To: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <002501c44c74$14da88c0$c1a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: miki [mailto:miki@MIKI.JDM.PL] > Sent: Sunday, June 06, 2004 2:47 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > > > zaprzyjaźnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka > programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów jeśli > możecie to przeslijcie mi takie programy. Skontaktuj się z poznańskim SKIPPem. Kiedyś robili świetny SKIPPER o tematyce starożytnej Grecji. Fakt, że to dla wędrowników, ale może da się coś zaadaptować. phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a7d072e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Mon Jun 7 10:46:13 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. Message-ID: >Brak oficjalnego rozwiazania. Charakterystyczne rozwiazanie ostatnio w ZHP... >Propozycja: Na kazda wplate wypisac (zalegle) faktury VAT, aby moc pozniej >zrobic ich rejestr. >Refleksja bardzo nieoficjalna: W przypadku kontroli US i tak nie bedzie nikt >z hufca za to odpowiadal. No moze oprocz jakiegos wniosku do prokuratury za niedoplenienie obowiazkow... >Rozliczamy sie miesiecznie. Sporzadzamy Rejestr Sprzedazy VAT zgodnie z >obowiazujacymi przepisami. Jesli chcemy odzyskac ten VAT to >wypelniamy dodatkowo Rejestr Zakupu Podatnikow VAT. Rozumiem, ze jeszcze nikt nie pomyslal o stworzeniu takiego wzoru dla jednostek. Ja porowadze taki rejestr w swojej firmie, ale nie mam pojecia czy hufce, ktore same sie nie beda przeciez przed skarbowym rozliczaly maja wypelniac takie samem tabele i robic druki VAT-7 ??? >Ale nie jest to takie straszne. Ten podatek mozesz sobie odebrac. I to w >niektorych wypadkach z nawiazka. Ja to sobie nic nie moge odebrac. Odebrac to sobie moze GK, bo ona jest platnikiem. Czy ja dostane ten zwrot (w przypadku nadwyzki)? A kto to mojemu hufcowi zagwarantuje? Przeciez ja moge miec nadplate VAT-u, a inny hufiec bedzie musial doplacic. >Kazdy hufiec bedzie sobie rozliczal VAT. I bedzie go odzyskiwal! Nikt >nie ma prawa nam odebrac takiej mozliwosci! Chyba nie wierzysz w to co mowisz. Nie mamy w hufcach osobowosci prawnej i nie mamy zadnego prawa. >Nie jest to takie straszne. Rozliczenia obozow sie nie zmieniaja (chociaz sa >zmiany w Instrukcji Finansowej Obozu). Jakie zmiany. Ja nie slyszalem o nowej Instrukcji Finansowej Obozu. Obowiazujaca Instrukcja jest wprowadzona uchwała GK ZHP nr 58/2003 z 24.04.2003r. WTedy nikt nie slyszal o VAT na obozy. >W swietle obowiazujacych przepisow taka dzialalnosc przestaje istniec. Nie >ma pojecia finansow szczepu, czy druzyny. Nie ma ksiazek finansowych >druzyny. Wszystku trzeba robic na szczeblu hufca. Hufiec staje sie >podstawowa jednostka, ponizej ktorej nie moga zejsc zadne rozliczenia >finansowe. Znowu piszesz o przepisach, ktorych nie ma (mylse o przepisach wewnatrzzwiazkowych). "Instrukcja w sprawie działalności finansowej, gospodarczej i sprzętowej w drużynie ZHP" Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr 15 z 7.11.1998 r. (W.U. nr 9/98) Tam jest wyraznie napisane, ze druzyny i szczepy prowadza samodzielnie ksiazke finansowa i zbieraja faktury. CYTATY Z INSTRUKCJI: "Wszystkie wpływy powinny być ewidencjonowane w książce finansowej drużyny na podstawie asygnat ?Kasa przyjmie?." "Jeśli drużyna organizuje obóz samodzielny i nie korzysta z dotacji przekazanej przez władze ZHP, a kadra obozowa nie pobiera wynagrodzenia za pracę, to rozliczenie finansowe obozu jest zatwierdzone przez radę drużyny, zaś dokumentacja finansowa obozu jest dołączana do dokumentacji finansowej drużyny." "Jeśli drużyna uczestniczy w obozie hufca i ma upoważnienie od organizatora do zbierania wpłat, to każdy uczestnik powinien otrzymać jako potwierdzenie wpłaty asygnatę KP, którą drużynowy wpisuje do książki finansowej drużyny jako przychód. Po zebraniu wpłat od wszystkich uczestników, pieniądze te wraz z imienną listą odpłatności są przekazywane organizatorowi obozu (np. komendzie hufca), który kwituje ich odbiór przez wystawienie asygnaty KP. Asygnatę wraz z kopią imiennej listy odpłatności księguje się w książce finansowej drużyny jako dowód rozchodu." "Jeśli drużyny są połączone w szczep, drużynowi mogą podjąć decyzję o prowadzeniu wspólnej dokumentacji finansowej." TO CALY CZAS OBOWIAZUJE !!! Pismo Skarbnika nic tu nie zmienia. Pismo nie uniewaznilo instrukcji. A jesli sa dwie obowiazujace instrukcje to jest balagan... >Wplaty jako skladki czlonkowskie przyjmujemy dalej na KP w gotowce. >Wszystkie rozliczenia wewnatrzorganizacyjne (miedzy hufcami, choragwiami i >innymi osrodkami ZHP) dokonujemy na podstawie Not Ksiegowych badz KP i nie >naliczamy zadnego VATu. Zapewne do czasu :-(( >Powstaje jednak problem np przy zakupie umundurowania z KDH (jest nasza >jednostka). Faktury nie potrzeba i kupujemy bez VATu. Ale w momencie >odsprzedazy munduru jakiemus dziecku, musimy wystawic fakture VAT i naliczyc >podatek. >Tragiczne jest rowniez to, ze (jak na razie) wplata na kazdy biwak, festiwal >czy rajd musi byc dokonana w hufcu i poswiadczona wystawieniem faktury VAT z >naliczonym podatkiem. Nic z tego nie zrozumialem. Ale moze tak ma byc. Czekam na jasna instrukcje. I dodatek dla komendatow hufcow... Tomek Grodzki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da8b8498/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 10:34:53 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje References: <40C43B76.5898.3303E0@localhost> Message-ID: <001601c44c6a$4e97c4b0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Werner" > Jaka szkoda ze ta dyskusja pojawia sie teraz a nie w kwietniu... Podzielam Tomku Twoje wszystkie obawy. Nie wiem czy ktos na dzien dzisiejszy zna odpowiedzi na postawione pytania. A dlaczego dopiero teraz? No coz... czy ktos sie przyzna, ze nie obudzil sie jeszcze z zimowego snu...? phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49441e62/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Jun 7 10:07:18 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. In-Reply-To: <002901c44c61$013a8e90$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <40C43E56.347.3E3E4A@localhost> > > Obecnie jedynym dowodem na wplyw gotowki jest faktura VAT lub paragon > kasy fiskalnej. Jedynie obrot wewnatrzzwiazkowy moze byc regulowany > notami lub KP. Pisalem o tym. Zalozmy, ze rodzic wplaca tylko czesc > kwoty za oboz. Jak przyjmiesz naleznosc (gotowka czy przelewem) jesli > nie wystawisz faktury? Zakladam, ze zaden hufiec nie ma obecnie kasy > fiskalnej. Dla rozliczenia finansowego nie ma znaczenia czy wplata > obejmuje calosc kosztow obozu, czy tylko czesc. Musisz wystawic > dokument. Jesli beda trzy raty, to wystawiasz trzy faktury. W skali malego hufca - 200 uczestnikow * 2 wplaty na konto = 400 faktur, w tym np polowa to wplata koncowa na obozy glownie lipcowe wplacana w polowie czerwca - czyli np 150 wplat na raz... Z banku informacja dochodzi z poslizgiem do kilu dni (wyciagi np tygodniowe + przesylka poczta) Dochodzi do tego brak wszystkich danych o wplacajacym potrzebnych do faktury - technicznie jest to wyzwanie zeby wystawic faktury VAT w terminie 7 dni od wplaty... Tomasz ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d328985/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Jun 7 09:55:02 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje In-Reply-To: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <40C43B76.5898.3303E0@localhost> > 1. Kazda jednostka, ktora prowadzi dzialalnosc wymagajaca > przyjmowania jakichkolwiek wplat za organizowane imprezy (np. biwak, > rajd) moze przyjmowac wplaty gotowkowe jedynie wtedy, jesli posiada > kase fiskalna. > 2. Musi naliczac za swoje uslugi podatek VAT w wysokosci 7%/ 3. > Musi prowadzic dokumentacje rozliczania podatku VAT To nie sa > blahe rzeczy dla zdecydowanej wiekszosci hufcow w Polsce, > ktore opieraja swoja dzialalnosc wylacznie na spolecznej pracy > instruktorow. > Wprowadzenie podatku VAT moze nie jest tak straszne, bo mozna > bedzie > go odzyskac i nie spowoduje to wzrostu cen obozow czy innych imprez. > Ale zwiekszenie zakresu pracy biurowej w takich hufcach bedzie nie do > przeskoczenia i moim zdaniem doprowadzi to do ich znikniecia z > harcerskiej mapy. W odpowiedzi na slowa Jerzego - kilka uwag.... Z powyzszego akapitu wynika ze kazda dzialalnosc programowa typu wycieczek i biwakow powinna byc objeta VAT , ze nie jest to dzialalnosc zwolniona z Vat jako dzialalnosc statutowa. Mam nadzieje ze taka intrepretacja jest niewlasciwa (kto jest autorem?) Przy obecnej strukturze wplywow i wydatkow w skali hufca, gdzie np 20-40 druzyn dokonuje bardzo duzego obrotu finansowego w krotkim czasie - kwiecien - czerwiec i potem wrzesien - pazdziernik (wplaty na wycieczki, biwaki, zwiazane z tym wydatki, zakupy programowe itd) dokonywanie tego typu obrotu na poziomie hufca jest dla mnie abstrakcja - przeciez harcerze nie beda dokonywac wplat 10 zl na wycieczke przez kase fiskalna lub konto bakowe hufca.... a zdrugiej strony jak dokumentowac te wplaty - naliczac VAT? Nie ma tez szans rozliczanie VATu z druzyn z choragwia do 10 nastepnego miesiaca.... Przeciez nawet informacja o operacjach na koncie hufca z reguly beda z opoznieniem docierac do hufcow - nie kazdy hufiec ma dzienne wyciagi z konta i dostep on line do banku (bo to moga byc duze koszty). WIdac ze efekt jednej decyzji Urzedu Statystycznego moze spowodowac druzgocace efekty w pracy druzyn i hufca, zmuszajac do blyskawicznej zmiany zasad funkcjonowania (przed AL) oraz niweczac samodzielnosc decyzji finansowych w druzynach. Trzeba bedzie natychmiast zatrudnic etatowego ksiegowego w hufcu a skale obrotu finansowego z ktorym bedzie musial sie zmierzyc w hufcu trudno oszacowac... Co z hufcami 200-400 osobowymi szczegolnie z terenow gdzie do komendy hufca jest dalej niz 5 km.... Juz widze problemy ze splywaniem dokumentow i ich wyjasnianiem. Poza tym w wiekszosci choragwi ksiegowanie dokumentow zrodlowych z hufcow odbywa sie w ksiegowosci choragwianej Juz teraz sa z tym ogromne opoznienia (dokumenty ze stycznia i lutego z hufcow np sa ksiegowane w systemie dopiero w maju) a co bedzie dalej? Zaraz okaze sie ze druzynowy nie bedzie mogl posiadac zadnego pogotowia kasowego a calosc srodkow bedzie musial trzymac na koncie hufca... A co z majatkiem w druzynach i szczepach i zasadami jego amortyzacji, wpisywaniem w koszty itd... Zaraz okaze ze musimy funcjonowac jak jedna wielka firma uslugowa a nie stowarzyszenie pozytku publicznego. Czy inne stowarzyszenia (w tym harcerskie) tez maja dokladnie tego samego typu problemy.... Jaka szkoda ze ta dyskusja pojawia sie teraz a nie w kwietniu... Tomasz Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/711bf464/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Mon Jun 7 09:50:03 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (grzegorz) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <002901c44c61$013a8e90$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <005901c44c64$0b2744e0$0e00000a@GRZESIEK> > ----- Original Message ----- > From: "goja73" > > > a po co wystawiać faktury "częściowe", z tego co wiem nie ma takiej > > konieczności obowiązek podatkowy powstaje w momencie wpływu gotówki - wystarczającym > > dowodem jest tu KP lub wyciąg bankowy, (bo rodzice mogą przecież przelewać w > > ratach wpłaty, i może się nie udać wystawić faktury w dniu wpływu gotówki na konto) > > Obecnie jedynym dowodem na wplyw gotowki jest faktura VAT lub paragon kasy > fiskalnej. Jedynie obrot wewnatrzzwiazkowy moze byc regulowany notami lub > KP. Pisalem o tym. > Zalozmy, ze rodzic wplaca tylko czesc kwoty za oboz. Jak przyjmiesz > naleznosc (gotowka czy przelewem) jesli nie wystawisz faktury? Zakladam, ze > zaden hufiec nie ma obecnie kasy fiskalnej. > Dla rozliczenia finansowego nie ma znaczenia czy wplata obejmuje calosc > kosztow obozu, czy tylko czesc. Musisz wystawic dokument. Jesli beda trzy > raty, to wystawiasz trzy faktury. > > phm Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP a skąd bedziesz wiedział, ze właśnie, w kolejnej transzy ksiegowań w banku wpłynął ci przelew? jak wtedy zachowasz ciąglość numeracji? jako amator zapytam, gdzie znalazłeś info, że wyciąg bankowy nie potwierdza wpłynięcia kaski? acha, przelewy z poczty ida czasem tydzień i którą datę nasze US-owe przyjma za date powstania obowiązku podatkowego, wiesz może? ja się chętnie dowiem? goja73 gg 2002518 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ad04b37/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 09:28:18 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: Message-ID: <002901c44c61$013a8e90$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "goja73" > a po co wystawiać faktury "częściowe", z tego co wiem nie ma takiej > konieczności > obowiązek podatkowy powstaje w momencie wpływu gotówki - wystarczającym > dowodem > jest tu KP lub wyciąg bankowy, (bo rodzice mogą przecież przelewać w ratach > wpłaty, > i może się nie udać wystawić faktury w dniu wpływu gotówki na konto) Obecnie jedynym dowodem na wplyw gotowki jest faktura VAT lub paragon kasy fiskalnej. Jedynie obrot wewnatrzzwiazkowy moze byc regulowany notami lub KP. Pisalem o tym. Zalozmy, ze rodzic wplaca tylko czesc kwoty za oboz. Jak przyjmiesz naleznosc (gotowka czy przelewem) jesli nie wystawisz faktury? Zakladam, ze zaden hufiec nie ma obecnie kasy fiskalnej. Dla rozliczenia finansowego nie ma znaczenia czy wplata obejmuje calosc kosztow obozu, czy tylko czesc. Musisz wystawic dokument. Jesli beda trzy raty, to wystawiasz trzy faktury. phm Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d47a2e8b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 7 08:42:51 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <001b01c44c16$b25dcde0$0801a8c0@MAGDAW> <40C39E21.3060409@wp.pl> Message-ID: <003e01c44c5a$a8a06cb0$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 07, 2004 12:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Niech nikt mi nie mówi o bezrobociu... > Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > > > PTTK jest zainteresowane tym , żeby ludzie myśleli, że przewodnika trzeba > > wynająć zawsze i wszędzie. Wmówić, np. szkołom, jest łatwo. > > A to świetni klienci (jeżeli jedna klasa 2 razy w roku wynajmie przewodnika, > > to fiu, fiu). I bardzo zainteresowani bezpieczeństwem... I płacący z > > kieszeni uczniów :) > > No co do tego, to ja nie mam wątpliwości. I to nawet nie tyle PTTK, ile > wszyscy, którzy świadczą takie usługi ;) > > Niemniej jednak nadal nie wiem, jak to jest z tymi szkołami. Bo wydaje > mi się (wydaje podkreślam), że jeśli szkoły nie muszą posiadać > przewodnika na wycieczki np. po mieście, to po co takowego wynajmują? > Nie szkoda pieniędzy? Oczywiście, że szkoda. Ale jak wyżej napisałem, nauczyciele decydują o wydawaniu cudzych pieniędzy. Więc jeśli jednocześnie nie muszą przygotować się do lekcji a gadać w plenerze będzie za nich przewodnik, to pokusa jest ogromna. Podejrzewam, że część z tych nauczycieli dobrze wie, że nie musi wynajmować nikogo. A część to ludzie, którym trzeba powiedzieć, jak jest w przepisach, bo sami nie sprawdzą. Zresztą, co tam nauczyciele. Ile razy na tej liście pojawiały się pytania, na które trzeba było odpowiadać: "przeczytaj sobie statut", "przeczytaj sobie system stopni" itp. itd. > > Z drugiej strony spora część wycieczek szkolnych jest organizowana przez > > biura podróży, PTTK-i, itp. Podejrzewam, że zdecydowana większość. Zatem te > > grupy bezwarunkowo przewodnika/pilota muszą mieć praktycznie wszędzie. > > No tak. Jeśli jest to zorganizowana wycieczka, to tak. Ale co z lekcjami > w plenerze? Bo np. w szkole niedaleko mnie (zresztą w dużej części > warszawskich szkół) wynajmuje się przewodnika na takie zajęcia. > Jak wyżej, czyli dla wygody [za 5 min. muszę wyjść do pracy - myślisz, że mi się chce? ;) ], lub przez niewiedzę. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2607af1/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Mon Jun 7 08:26:29 2004 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Marciniak?=) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: pomocy Message-ID: <00b601c44c58$5e3b63c0$840da8c0@komp> Od pewnego czasu zostałem odcięty od listy.... ech, z przyczyn technicznych (jak mniemem). Pech totalny, bo byłem podłaczony w sumie przez moment na dwa adresy: p.marciniak@warszawa.mtl.pl ppavel@polbox.com a teraz na żaden nic nie przychodzi. Da się coś z tym zrobić? Liczę na pomoc w uaktywnieniu, któregoś z adresów, najlepiej: p.marciniak@warszawa.mtl.pl bo w sumie pewniejszy. CZUWAJ! Paweł Marciniak -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd7107c3/attachment.html From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 02:02:19 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3AE60.8040102@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> <40C3A5E1.6010804@post.pl> <40C3A71C.20503@wp.pl> <40C3A9DB.90206@post.pl> <40C3AB80.2040503@wp.pl> <40C3AE60.8040102@post.pl> Message-ID: <40C3B08B.4010003@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: >>No racja, racja. Wszystko pięknie, ale... problem jest czasem ze >>zdefiniowaniem tego, co jest napisane w danych przepisach. Ja wiem, co >>tam jest napisane, ale nie miałem powodów, by poddawać w wątpliwość >>słowa ludzi, którzy w tym siedzą troszkę dłużej niż ja. > > swiete slowa -- siedziec za to mozna > a tak serio -- to raczej problemem tego towarzystwa (w sensie przewodnikow) > jest brak zdolnosci zrozumienia ze dzialaja w zupelnie innej > rzeczywistosci niz PRL > ze skonczyly sie czasy, opieki panstwa, dotacji i nakazu korzystania z > Ich uslug > (oczywiscie najbardziej oswieconych i fachowych) > > jak ognia unikaja dwoch podstawowych rzeczy - rzetelnosci dzialania i > wolnej konkurencji No tutaj, niestety, ale muszę się w 100% zgodzić z Tobą. Ludzie Ci jacy są wie każdy, kto siedzi w tym interesie. Albo nawet Ci, którzy dopiero zaczynają. > zajmuje sie ostatnio gromadzeniem pytan z egzaminow na przewodnikow tych > panstwowych > mam duzo z gorskich - z Warszawy jeszcze sie nie udalo... No ciekawe przykłady, ciekawe ;) Ale profil egzaminu na przewodnika miejskiego jest troszkę inny, niż na górskiego, stąd i pytania są diametralnie różne (jak widzę). U nas nacisk jest położony na znajomość zagadnień związanych z miastem (historia, architektura, etc.), w górach - bardzo ważne jest bezpieczeństwo. Ja, szczerze powiedziawszy, do pytań na naszym egzaminie większych zastrzeżeń nie mam. > gratulacje, kiedy egzamin Dzięki. Już był jakiś czas temu. Zdany pozytywnie. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a2b2d14/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jun 7 01:57:10 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= References: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> <6412853328.20040606145732@wp.pl> <004101c44bec$23281150$7400a8c0@jdm5> <000801c44bed$0c760510$c200a8c0@specjanosci> Message-ID: <002f01c44c21$fd27eb20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Martynka Tochowicz" > > na biwak proponowałbym prace herkulesa fakt ze siedem ale nie wiem ile > > dni ma biwak > dwanaście.. Nie no.. biwak moze miec do pięciu dni pozdrawiam olek ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0432cd6f/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jun 7 01:53:04 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3AB80.2040503@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> <40C3A5E1.6010804@post.pl> <40C3A71C.20503@wp.pl> <40C3A9DB.90206@post.pl> <40C3AB80.2040503@wp.pl> Message-ID: <40C3AE60.8040102@post.pl> Dnia 04.06.07 1:40, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > > > >>przepraszam, >> >>ale jesli chcesz byc przewodnikiem - to niestety podstawowa rzecza jest >>opanowanie >>wiedzy dotyczacej tego jak wyglada Twoj status zawodowy >>zreszta nie jest tego tak duzo raptem ze dwa rozdzialy jednej ustawy i >>rozporzadzenie >>jak dla mnie byla to lektura na jeden krotki wieczor >> >> > >No racja, racja. Wszystko pięknie, ale... problem jest czasem ze >zdefiniowaniem tego, co jest napisane w danych przepisach. Ja wiem, co >tam jest napisane, ale nie miałem powodów, by poddawać w wątpliwość >słowa ludzi, którzy w tym siedzą troszkę dłużej niż ja. > > > swiete slowa -- siedziec za to mozna a tak serio -- to raczej problemem tego towarzystwa (w sensie przewodnikow) jest brak zdolnosci zrozumienia ze dzialaja w zupelnie innej rzeczywistosci niz PRL ze skonczyly sie czasy, opieki panstwa, dotacji i nakazu korzystania z Ich uslug (oczywiscie najbardziej oswieconych i fachowych) jak ognia unikaja dwoch podstawowych rzeczy - rzetelnosci dzialania i wolnej konkurencji >>a co do fachowosci wystarczy obejrzec pytania z egzaminow panstwowych >>by wyrobic sobie na ten temat niezbyt pochlebne zdanie... >> >> > >O co konkretnie Ci chodzi? > > > zajmuje sie ostatnio gromadzeniem pytan z egzaminow na przewodnikow tych panstwowych mam duzo z gorskich - z Warszawy jeszcze sie nie udalo... przyklady: 22. Ocena podstawowych funkcji życiowych polega na: * * * a)** * ocenie stanu świadomości * * *b)** * ocenie koloni skóry * * *c)** * ocenie drożności dróg oddechowych * d)** * ocenie ruchomości kończyn 23. Znajdujesz leżącego mężczyznę, który nie reaguje na bodźce, jęczy ale oddycha samodzielnie. Wybierz pozycje, w której pozostawisz go udając się po pomoc: * a) * na wznak * **b)* na brzuchu * **c)* na wznak z odchyleniem głowy poniżej tułowia * **d)* w pozycji bocznej bezpiecznej 24. Znajdujesz chłopca ze złamaniem otwartym podudzia (złamana kość wystaje przez ranę) Jakie będzie twoje postępowanie? * **a)** * nałożysz sterylny opatrunek na ranę ***b)** * nastawisz złamanie ***c)** * unieruchomisz kończynę i zawiadomisz TOPR *d)** *nie dotykając kończyny zaniesiesz chłopca do najbliższego schroniska zgadnij z jakiego to egzaminu? a podobno z komisjach zasiadaja najlepsi z najlepszych przewodnikow >>a czy nie jest tajemnica dlaczego juz nie jestes na kursie?? >> >> > >Nie, nie jest :) >Nie jestem na kursie, bo go już skończyłem. > > > gratulacje, kiedy egzamin Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17704c38/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 01:40:48 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3A9DB.90206@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> <40C3A5E1.6010804@post.pl> <40C3A71C.20503@wp.pl> <40C3A9DB.90206@post.pl> Message-ID: <40C3AB80.2040503@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > przepraszam, > > ale jesli chcesz byc przewodnikiem - to niestety podstawowa rzecza jest > opanowanie > wiedzy dotyczacej tego jak wyglada Twoj status zawodowy > zreszta nie jest tego tak duzo raptem ze dwa rozdzialy jednej ustawy i > rozporzadzenie > jak dla mnie byla to lektura na jeden krotki wieczor No racja, racja. Wszystko pięknie, ale... problem jest czasem ze zdefiniowaniem tego, co jest napisane w danych przepisach. Ja wiem, co tam jest napisane, ale nie miałem powodów, by poddawać w wątpliwość słowa ludzi, którzy w tym siedzą troszkę dłużej niż ja. > a co do fachowosci wystarczy obejrzec pytania z egzaminow panstwowych > by wyrobic sobie na ten temat niezbyt pochlebne zdanie... O co konkretnie Ci chodzi? > a czy nie jest tajemnica dlaczego juz nie jestes na kursie?? Nie, nie jest :) Nie jestem na kursie, bo go już skończyłem. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a3fc4bc/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jun 7 01:33:47 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3A71C.20503@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> <40C3A5E1.6010804@post.pl> <40C3A71C.20503@wp.pl> Message-ID: <40C3A9DB.90206@post.pl> Dnia 04.06.07 1:22, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > > > >>no to sprawa sie wyjasnia -- kurs na przewodnikow -- platny i za >>upowaznieniem wojewody >>a tu takie rzeczy na kursie -- czyzby opowiadala to Pani Przewodniczaca >>Komisji Egzaminacyjnej? >> >> > >A wyjątkowo nie Pani S. ;-) > > > >>jesli jestes na takim kursie to dopytaj dokladnie jak to jest - bo jesli >>twierdza ze przewodnik >>jest niezbedny w kazdej sytuacji i dla kazdej grupy to to sa niestety >>brednie ktore na takim >>szkoleniu absolutnie nie powinny miec miejsca >> >> > >A niestety - nie jestem już :-) > > > >>swoja droga to ciekawe ze teraz kursanci nie siegaja do zrodel tylko >>wierza na >>slowo prowadzacym zajecia... >> >> > >Hmmm... Widzisz... Źródeł, w kórych mogą być odniesienia do tego, jest >sporo. Zresztą na kursie człowiek uczy się troszkę innych rzeczy, niż >ustaw i rozporządzeń. I czytać ma co innego niż dzienniki ustaw ;) >Zresztą - dlaczego nie wierzyć komuś, kto powinien być fachowcem? > > przepraszam, ale jesli chcesz byc przewodnikiem - to niestety podstawowa rzecza jest opanowanie wiedzy dotyczacej tego jak wyglada Twoj status zawodowy zreszta nie jest tego tak duzo raptem ze dwa rozdzialy jednej ustawy i rozporzadzenie jak dla mnie byla to lektura na jeden krotki wieczor a co do fachowosci wystarczy obejrzec pytania z egzaminow panstwowych by wyrobic sobie na ten temat niezbyt pochlebne zdanie... Dudi PS a czy nie jest tajemnica dlaczego juz nie jestes na kursie?? P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/278bf67e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 01:22:04 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3A5E1.6010804@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> <40C3A5E1.6010804@post.pl> Message-ID: <40C3A71C.20503@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > no to sprawa sie wyjasnia -- kurs na przewodnikow -- platny i za > upowaznieniem wojewody > a tu takie rzeczy na kursie -- czyzby opowiadala to Pani Przewodniczaca > Komisji Egzaminacyjnej? A wyjątkowo nie Pani S. ;-) > jesli jestes na takim kursie to dopytaj dokladnie jak to jest - bo jesli > twierdza ze przewodnik > jest niezbedny w kazdej sytuacji i dla kazdej grupy to to sa niestety > brednie ktore na takim > szkoleniu absolutnie nie powinny miec miejsca A niestety - nie jestem już :-) > swoja droga to ciekawe ze teraz kursanci nie siegaja do zrodel tylko > wierza na > slowo prowadzacym zajecia... Hmmm... Widzisz... Źródeł, w kórych mogą być odniesienia do tego, jest sporo. Zresztą na kursie człowiek uczy się troszkę innych rzeczy, niż ustaw i rozporządzeń. I czytać ma co innego niż dzienniki ustaw ;) Zresztą - dlaczego nie wierzyć komuś, kto powinien być fachowcem? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55bf2007/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jun 7 01:16:49 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C3A335.6030402@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> <40C3A335.6030402@wp.pl> Message-ID: <40C3A5E1.6010804@post.pl> Dnia 04.06.07 1:05, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > > > >>jasne ze wazne - kolesie z mojej organizacji prowadza kursy (mozesz >>napisac jakie) >>i wprowadzja ludzi w blad - pol biedy gdy nieswiadomie - ale prosze >>pamietac ze w takiej >>Warszawie naprawde wielu tzw. działaczy PTTK zyje (lub probuje zyc) z >>przewodnictwa >>wiec nie jako w ich interesie jest aby jak najwieksza liczba osob byla >>przekonana ze >>przewodnik jest niezbedny w kazdej sytuacji... >> >> > >Kolesie z Twojej (naszej) organizacji - WOP PTTK. >Kursy - przewodników miejskich. > >I są to w 2/3 właśnie Ci działacze, o których mówisz. > > no to sprawa sie wyjasnia -- kurs na przewodnikow -- platny i za upowaznieniem wojewody a tu takie rzeczy na kursie -- czyzby opowiadala to Pani Przewodniczaca Komisji Egzaminacyjnej? jesli jestes na takim kursie to dopytaj dokladnie jak to jest - bo jesli twierdza ze przewodnik jest niezbedny w kazdej sytuacji i dla kazdej grupy to to sa niestety brednie ktore na takim szkoleniu absolutnie nie powinny miec miejsca Dudi PS swoja droga to ciekawe ze teraz kursanci nie siegaja do zrodel tylko wierza na slowo prowadzacym zajecia... P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b70b9105/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 09:14:34 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <002d01c44beb$4f926b10$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <000d01c44c5f$15ce9240$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "miki" > nie ma pojecia finansów druzyny ok to co ze skladkami, ktore zostaja w > druzynie ? Caly czas pisze o tym, ze Zwiazek nie przygotowal sie na te zmiany. GK spala twardym snem. A przynajmniej sprawiala takie wrazenie.Jesli dzialala, to ukrywala to w glebokiej tajemnicy, a efektow nie widac zadnych. Czyli; nie ma zadnych przepisow wykonawczych i nikt nie wie co robic ze skladkami i wieloma innymi rzeczami. Moze tymczasowe rozwiazania zostana przedstawione na naradzie komendantow choragwi, ktora odbedzie sie, co najmniej, o dwa miesiace za pozno! phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced72266/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 01:05:25 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C0FB6E.8030107@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> <40C0FB6E.8030107@post.pl> Message-ID: <40C3A335.6030402@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > jasne ze wazne - kolesie z mojej organizacji prowadza kursy (mozesz > napisac jakie) > i wprowadzja ludzi w blad - pol biedy gdy nieswiadomie - ale prosze > pamietac ze w takiej > Warszawie naprawde wielu tzw. działaczy PTTK zyje (lub probuje zyc) z > przewodnictwa > wiec nie jako w ich interesie jest aby jak najwieksza liczba osob byla > przekonana ze > przewodnik jest niezbedny w kazdej sytuacji... Kolesie z Twojej (naszej) organizacji - WOP PTTK. Kursy - przewodników miejskich. I są to w 2/3 właśnie Ci działacze, o których mówisz. Pozdrawiam słonecznie! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36b84726/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Jun 7 09:19:21 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje References: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> <008701c44bea$c3bed330$9132b6d4@ZIUTEK> <40C35CD4.7020607@post.pl> Message-ID: <002101c44c5f$c11af530$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" > niestety prawda jest smutna - poniewaz wladze ZHP tego nie chca > > dowody --- tresc odpowiedzi Urzedu Statystycznego na wystapienie wladz ZHP [...] > czyli jak nalezy sie domyslac pytanie bylo o to "czy usluga polegajaca > na..." zamiast walczyc o to by stwierdzic ze > organizowanie letniego i zimowego wypoczynku dla dzieci w ramach > dzialanosci statutowej ZHP (i wolontariatu) > nie jest dzialalnoscia gospodarcza i nie podlega w zwiazku z tym > opodatkowaniu (w szczegolnosci VAT-em) Wlasnie odnioslem od razu takie wrazenie - blednie sformulowane pytanie! I dlatego bardzo chcialbym zapoznac sie z pismem skierowanym do Urzedu Statystycznego, a nie tylko z jego odpowiedzia. Czy moze pojawic sie tresc obu pism na stronie WWW, a nie tylko tresc obu odpowiedzi? Pytanie do zarzadzajacych strona. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/855e0b7b/winmail.bin From dudi w post.pl Sat Jun 5 00:45:02 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C39BA4.6020209@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> <40C39BA4.6020209@wp.pl> Message-ID: <40C0FB6E.8030107@post.pl> >Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > > > >>Dnia 04.06.07 0:22, Użytkownik cadfael napisał: >> >>[...] >> >>Dudi >>(OM PTTK w Warszawie) >> >> > >A czy to istotne? Ludzie, z którymi mieliśmy zajęcia na kursie. >Nazwisk nie pamiętam. > > jasne ze wazne - kolesie z mojej organizacji prowadza kursy (mozesz napisac jakie) i wprowadzja ludzi w blad - pol biedy gdy nieswiadomie - ale prosze pamietac ze w takiej Warszawie naprawde wielu tzw. działaczy PTTK zyje (lub probuje zyc) z przewodnictwa wiec nie jako w ich interesie jest aby jak najwieksza liczba osob byla przekonana ze przewodnik jest niezbedny w kazdej sytuacji... Dudi (z PTTK) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feb25b1e/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 00:43:45 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <001b01c44c16$b25dcde0$0801a8c0@MAGDAW> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <001b01c44c16$b25dcde0$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <40C39E21.3060409@wp.pl> Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > PTTK jest zainteresowane tym , żeby ludzie myśleli, że przewodnika trzeba > wynająć zawsze i wszędzie. Wmówić, np. szkołom, jest łatwo. > A to świetni klienci (jeżeli jedna klasa 2 razy w roku wynajmie przewodnika, > to fiu, fiu). I bardzo zainteresowani bezpieczeństwem... I płacący z > kieszeni uczniów :) No co do tego, to ja nie mam wątpliwości. I to nawet nie tyle PTTK, ile wszyscy, którzy świadczą takie usługi ;) Niemniej jednak nadal nie wiem, jak to jest z tymi szkołami. Bo wydaje mi się (wydaje podkreślam), że jeśli szkoły nie muszą posiadać przewodnika na wycieczki np. po mieście, to po co takowego wynajmują? Nie szkoda pieniędzy? > Z drugiej strony spora część wycieczek szkolnych jest organizowana przez > biura podróży, PTTK-i, itp. Podejrzewam, że zdecydowana większość. Zatem te > grupy bezwarunkowo przewodnika/pilota muszą mieć praktycznie wszędzie. No tak. Jeśli jest to zorganizowana wycieczka, to tak. Ale co z lekcjami w plenerze? Bo np. w szkole niedaleko mnie (zresztą w dużej części warszawskich szkół) wynajmuje się przewodnika na takie zajęcia. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ba3f956/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 00:33:08 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C39A71.70801@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> <40C39A71.70801@post.pl> Message-ID: <40C39BA4.6020209@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > Dnia 04.06.07 0:22, Użytkownik cadfael napisał: > > >>Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >> >> >> >> >>>O ile nie jesteśmy podmiotem gospodarczym, który na tym zarabia. Bo wtedy >>>podlegamy ustawie o usługach (!!!) turystycznych. I powinniśmy podpisywać >>>odpowiednie umowy, ubezpieczać się, itd. (to wszystko jest już w ustawie) >>> >>> >> >>Hmm... Może i tak. Chociaż ja słyszałem co innego (w sensie określenia >>kto potrzebuje przewodnika, a kto nie) od ludzi, którzy w tym siedzą >>(prawnicy z PTTK). Ale może oni się mylili. >> >> > > przepraszam jacy prawnicy z PTTK? > > Dudi > (OM PTTK w Warszawie) A czy to istotne? Ludzie, z którymi mieliśmy zajęcia na kursie. Nazwisk nie pamiętam. Pozdrawiam! S. (O. Żoliborski PTTK w Warszawie) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b937ff4/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jun 7 00:28:01 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C39911.8090202@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> Message-ID: <40C39A71.70801@post.pl> Dnia 04.06.07 0:22, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > > > >>O ile nie jesteśmy podmiotem gospodarczym, który na tym zarabia. Bo wtedy >>podlegamy ustawie o usługach (!!!) turystycznych. I powinniśmy podpisywać >>odpowiednie umowy, ubezpieczać się, itd. (to wszystko jest już w ustawie) >> >> > >Hmm... Może i tak. Chociaż ja słyszałem co innego (w sensie określenia >kto potrzebuje przewodnika, a kto nie) od ludzi, którzy w tym siedzą >(prawnicy z PTTK). Ale może oni się mylili. > > przepraszam jacy prawnicy z PTTK? Dudi (OM PTTK w Warszawie) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b22a5b2/winmail.bin From cadfael w wp.pl Mon Jun 7 00:22:09 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <40C39911.8090202@wp.pl> Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > O ile nie jesteśmy podmiotem gospodarczym, który na tym zarabia. Bo wtedy > podlegamy ustawie o usługach (!!!) turystycznych. I powinniśmy podpisywać > odpowiednie umowy, ubezpieczać się, itd. (to wszystko jest już w ustawie) Hmm... Może i tak. Chociaż ja słyszałem co innego (w sensie określenia kto potrzebuje przewodnika, a kto nie) od ludzi, którzy w tym siedzą (prawnicy z PTTK). Ale może oni się mylili. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79a15518/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 7 00:05:59 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> Message-ID: <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" To: Sent: Sunday, June 06, 2004 11:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Niech nikt mi nie mówi o bezrobociu... > Dnia 04.06.06 23:33, Użytkownik cadfael napisał: > > >Użytkownik wojtekwp napisał: > > > > > > > >>czuwaj > >> > >>c> Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla > >>c> wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka > >>c> szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają > >>c> miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda > >>c> grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa > >>c> o usłygach turystycznych). > >> > >> > >>khm to prosze druhu o odpowiedni cytat z ustawy narzucajacy ten obowiazek w > >>miastach ...........??? > >> > >> > > > >W miastach? Ależ proszę. Tyle, że to nie jest określone w ustawie, a w > >innym akcie. Mianowicie w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 28 > >czerwca 2001 r. w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek > >(Dz.U. 2001 nr 72 poz. 752) odpowiednio Art.12 ust.1 (co do konieczności > >posiadania przewodnika) oraz Art.10 (wykaz miast, gdzie do oprowadzania > >konieczny jest przewodnik). > > > > > > zwracam uwage na dwa zapisy z ustawy o usługach turystycznych: > > Art. 1. Ustawa określa warunki świadczenia, przez _przedsiębiorców_ i > przedsiębiorców zagranicznych w rozumieniu ustawy z dnia 19 listopada > 1999 r. - Prawo działalności gospodarczej (Dz. U. Nr 101, poz. 1178, z > 2000 r. Nr 86, poz. 958 i Nr 114, poz. 1193 oraz z 2001 r. Nr 49, poz. > 509), zwanych dalej "przedsiębiorcami", _usług turystycznych_ na > terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a także za granicą, jeżeli umowy z > klientami o świadczenie tych usług są zawierane na terytorium > Rzeczypospolitej Polskiej. > > Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki podlegający obowiązkowi uzyskania > zezwolenia, określonego w art. 4 ust. 1, organizujący wycieczki w kraju > i za granicą, w których uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących > wspólny program, są obowiązani, _jeżeli umowa nie stanowi inaczej_, > zapewnić uczestnikom opiekę osób posiadających uprawnienia: > > 1) przewodnika turystycznego - dla wycieczek w kraju, > > 2) pilota wycieczek - dla wycieczek w kraju, z wyjątkiem wymagających > udziału przewodnika turystycznego zgodnie z art. 34 ust. 2 pkt 4 ustawy, > oraz dla wycieczek za granicą > > Dudi Hej! Przypominam, że oba te akty były przeze mnie cytowane w piątek. I nadal nie wynika z nich, że "Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka szkolna, czy wycieczka emerytów w NY". Posiadanie przewodnika jest obowiązkowa jeśli wycieczka jest organizowana przez organizatora turystyki. A organizator turystyki, to przedsiębiorca z licencją. Ustawa o usługach turystycznych jest równorzędna z innymi, np. ustawą o kulturze fizycznej. Jeżeli inne akty prawne pozwalają się gromadzić, łazić po miastach i górach i opowiadać o nich, to możemy to robić. O ile nie jesteśmy podmiotem gospodarczym, który na tym zarabia. Bo wtedy podlegamy ustawie o usługach (!!!) turystycznych. I powinniśmy podpisywać odpowiednie umowy, ubezpieczać się, itd. (to wszystko jest już w ustawie) Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aae02710/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 7 00:36:23 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <007601c44c12$754e8920$0801a8c0@MAGDAW> <40C39911.8090202@wp.pl> Message-ID: <001b01c44c16$b25dcde0$0801a8c0@MAGDAW> ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Monday, June 07, 2004 12:22 AM Subject: Re: [czuwaj] Niech nikt mi nie mówi o bezrobociu... > Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: > > > O ile nie jesteśmy podmiotem gospodarczym, który na tym zarabia. Bo wtedy > > podlegamy ustawie o usługach (!!!) turystycznych. I powinniśmy podpisywać > > odpowiednie umowy, ubezpieczać się, itd. (to wszystko jest już w ustawie) > > Hmm... Może i tak. Chociaż ja słyszałem co innego (w sensie określenia > kto potrzebuje przewodnika, a kto nie) od ludzi, którzy w tym siedzą > (prawnicy z PTTK). Ale może oni się mylili. > > Pozdrawiam! > S. PTTK jest zainteresowane tym , żeby ludzie myśleli, że przewodnika trzeba wynająć zawsze i wszędzie. Wmówić, np. szkołom, jest łatwo. A to świetni klienci (jeżeli jedna klasa 2 razy w roku wynajmie przewodnika, to fiu, fiu). I bardzo zainteresowani bezpieczeństwem... I płacący z kieszeni uczniów :) Z drugiej strony spora część wycieczek szkolnych jest organizowana przez biura podróży, PTTK-i, itp. Podejrzewam, że zdecydowana większość. Zatem te grupy bezwarunkowo przewodnika/pilota muszą mieć praktycznie wszędzie. Pozdrawiam! Krzysiek ps. czekam, aż ktoś mnie uspokoi w sprawie tej rejestracji ZHP jako licencjonowanego przedsiębiorstwa organizującego usługi turystyczne. Bo tego się naprawdę przestraszyłem, że szkoły nie będą potrzebować przewodników a harcerze (z ZHP) tak... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/855c0b35/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Jun 6 23:58:50 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C391A5.5050301@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> <40C391A5.5050301@wp.pl> Message-ID: <40C3939A.9080108@post.pl> Dnia 04.06.06 23:50, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > > > >>[ciach] >> >>zwracam uwage na dwa zapisy z ustawy o usługach turystycznych: [ciach] >> >> > >A rzuć okiem na to rozporządzenie. Tam sprawa jest nieco inaczej ujęta. > > > [...] przepraszam ale jakby co to zapisy ustawy sa wazniejsze niz zapisy rozporzadzenia wydanego na podstawie tej ustawy Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba43c231/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 6 23:50:29 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C38FDB.90807@post.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> <40C38FDB.90807@post.pl> Message-ID: <40C391A5.5050301@wp.pl> Użytkownik Paweł Dudzik napisał: > Dnia 04.06.06 23:33, Użytkownik cadfael napisał: > > >>Użytkownik wojtekwp napisał: >> >> >> >> >>>czuwaj >>> >>>c> Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla >>>c> wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka >>>c> szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają >>>c> miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda >>>c> grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa >>>c> o usłygach turystycznych). >>> >>> >>>khm to prosze druhu o odpowiedni cytat z ustawy narzucajacy ten obowiazek w >>>miastach ...........??? >>> >>> >> >>W miastach? Ależ proszę. Tyle, że to nie jest określone w ustawie, a w >>innym akcie. Mianowicie w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 28 >>czerwca 2001 r. w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek >>(Dz.U. 2001 nr 72 poz. 752) odpowiednio Art.12 ust.1 (co do konieczności >>posiadania przewodnika) oraz Art.10 (wykaz miast, gdzie do oprowadzania >>konieczny jest przewodnik). >> >> > > > zwracam uwage na dwa zapisy z ustawy o usługach turystycznych: [ciach] A rzuć okiem na to rozporządzenie. Tam sprawa jest nieco inaczej ujęta. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3e30248/winmail.bin From klaku w poczta.fm Sun Jun 6 23:46:10 2004 From: klaku w poczta.fm (mk) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: Message-ID: <001801c44c0f$ae7c0400$330f1d53@nexus> > obowiązek podatkowy powstaje w momencie wpływu gotówki - wystarczającym > dowodem > jest tu KP lub wyciąg bankowy, (bo rodzice mogą przecież przelewać w ratach > wpłaty, > i może się nie udać wystawić faktury w dniu wpływu gotówki na konto) jesli ksiegowosc GK ZHP prowadzona jest metoda kasowa to zgadza sie, obowiazek podatkowy powstaje w momencie wplywu gotowki jesli memorialowo to obowiazek podatkowy zachodzi w momencie wystawienia faktury sprzedazy. mk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d344204c/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Jun 6 23:42:51 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <40C38DC7.1060206@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> <40C38DC7.1060206@wp.pl> Message-ID: <40C38FDB.90807@post.pl> Dnia 04.06.06 23:33, Użytkownik cadfael napisał: >Użytkownik wojtekwp napisał: > > > >>czuwaj >> >>c> Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla >>c> wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka >>c> szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają >>c> miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda >>c> grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa >>c> o usłygach turystycznych). >> >> >>khm to prosze druhu o odpowiedni cytat z ustawy narzucajacy ten obowiazek w >>miastach ...........??? >> >> > >W miastach? Ależ proszę. Tyle, że to nie jest określone w ustawie, a w >innym akcie. Mianowicie w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 28 >czerwca 2001 r. w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek >(Dz.U. 2001 nr 72 poz. 752) odpowiednio Art.12 ust.1 (co do konieczności >posiadania przewodnika) oraz Art.10 (wykaz miast, gdzie do oprowadzania >konieczny jest przewodnik). > > zwracam uwage na dwa zapisy z ustawy o usługach turystycznych: Art. 1. Ustawa określa warunki świadczenia, przez _przedsiębiorców_ i przedsiębiorców zagranicznych w rozumieniu ustawy z dnia 19 listopada 1999 r. - Prawo działalności gospodarczej (Dz. U. Nr 101, poz. 1178, z 2000 r. Nr 86, poz. 958 i Nr 114, poz. 1193 oraz z 2001 r. Nr 49, poz. 509), zwanych dalej "przedsiębiorcami", _usług turystycznych_ na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a także za granicą, jeżeli umowy z klientami o świadczenie tych usług są zawierane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki podlegający obowiązkowi uzyskania zezwolenia, określonego w art. 4 ust. 1, organizujący wycieczki w kraju i za granicą, w których uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących wspólny program, są obowiązani, _jeżeli umowa nie stanowi inaczej_, zapewnić uczestnikom opiekę osób posiadających uprawnienia: 1) przewodnika turystycznego - dla wycieczek w kraju, 2) pilota wycieczek - dla wycieczek w kraju, z wyjątkiem wymagających udziału przewodnika turystycznego zgodnie z art. 34 ust. 2 pkt 4 ustawy, oraz dla wycieczek za granicą Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cdf4061/winmail.bin From cadfael w wp.pl Sun Jun 6 23:33:59 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <48368046.20040606193302@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> <48368046.20040606193302@wp.pl> Message-ID: <40C38DC7.1060206@wp.pl> Użytkownik wojtekwp napisał: > czuwaj > > c> Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla > c> wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka > c> szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają > c> miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda > c> grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa > c> o usłygach turystycznych). > > > khm to prosze druhu o odpowiedni cytat z ustawy narzucajacy ten obowiazek w > miastach ...........??? W miastach? Ależ proszę. Tyle, że to nie jest określone w ustawie, a w innym akcie. Mianowicie w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 28 czerwca 2001 r. w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek (Dz.U. 2001 nr 72 poz. 752) odpowiednio Art.12 ust.1 (co do konieczności posiadania przewodnika) oraz Art.10 (wykaz miast, gdzie do oprowadzania konieczny jest przewodnik). Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5ae14c6/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Sun Jun 6 20:37:04 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (goja73) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. In-Reply-To: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: > > Kiedy nalezy rozliczyc sie z VAtu - czy przy przedplacie czy po > > zaplaceniu calej kwoty przez uczestnika... > > Jesli chodzi o wplaty zaliczek, to nalezy to traktowac jako normalna > transakcje finansowa i wystawiac fakture na kazda wplate. Nie uzywajmy > okreslenia "zaliczka" tylko "wplata I raty" i "wplata II raty". Bedziemy > mieli wtedy dwie odrebne faktury. > Rozliczamy sie miesiecznie. Sporzadzamy Rejestr Sprzedazy VAT zgodnie z > obowiazujacymi przepisami. Jesli chcemy odzyskac ten VAT to > wypelniamy dodatkowo Rejestr Zakupu Podatnikow VAT. > a po co wystawiać faktury "częściowe", z tego co wiem nie ma takiej konieczności obowiązek podatkowy powstaje w momencie wpływu gotówki - wystarczającym dowodem jest tu KP lub wyciąg bankowy, (bo rodzice mogą przecież przelewać w ratach wpłaty, i może się nie udać wystawić faktury w dniu wpływu gotówki na konto) > 3. jest znacznie prostsze rozwiazanie nie placenia 7% VAT - skoro sie > upieramy ze ZHP chce koniecznie to robic - kazda druzyna/szczep prosi rodzicow > o stworzenie komitetu rodzicielskiego akcji Lato 2004 - rodzice sami zbieraja > pieniadze i rodzice sami wydaja je zgodnie z potrzebami i rozliczaja miedzy soba > druzyna zapewnia tylko opieke merytoryczna na obozie > - w ten sposob instruktorzy nie dotykaja ani jednej zlotowki - zero > faktur, zero VAT, zero kontaktu z kreatywna ksiegowościa w choragwi... > to jakaś partyzantka, przecież spora część rodziców rozlicza poniesione koszty w zakładzie pracy, otrzymuje najróżniejsze dofinansowanie itd., mogą mieć w tym przypadku problem z uzyskaniem potwierdzenia otrzymaniem faktury za obóz > Wprowadzenie podatku VAT moze nie jest tak straszne, bo mozna bedzie > go odzyskac i nie spowoduje to wzrostu cen obozow czy innych imprez. Ale > zwiekszenie zakresu pracy biurowej w takich hufcach bedzie nie do > przeskoczenia i moim zdaniem doprowadzi to do ich znikniecia z harcerskiej > mapy. > Co mozna bylo zrobic? Po prostu - przygotowac srodowiska do tych > zmian. Dlaczego tego nie uczyniono? Dlaczego osoby w Glownej Kwaterze, > odpowiedzialne za gospodarke finansowa Zwiazku nie wydaly odpowiednich > informacji o mozliwych zmianach po wejsciu do UE? > Druga rzecz to wg mnie, bledne zakwalifikowanie w PKWiU organizacji > obozow harcerskich przez Urzad Statystyczny w Lodzi (nie wiem dlaczego w > Lodzi?) - znak OK-5672/KU-286/14-2874/2004. Dlaczgo US w Łodzi? Bo to on nadaje klasyfikacje dla całego kraju (i już) Pewnie można było lepiej przygotować kadry hufcy do VATu, ja ciągle jeszcze zadaję pytania u siebie w chorągwi i często uzyskuję odpowiedź: po 15 czerwca (termin szkolenia dla chorągwi) to zanim dotrze to do mnie (optymizm: 2-3 dni), to komendantom obozów przekażę informacje już w trakcie kwaterek :( :) ? Bardziej mnie martwi jednak nie to że my tu sobie o VAT rozmawiamy, widzimy problem, bo skoro go widzimy to pewnie późno, ale powstaną rozwiązania, ale co będzie w hufcach, które mają wieloletnich, zasłuzonych komendantów? przeciez oni i tak wiedzą lepiej... i zrobia pewnie po swojemu.... a problem będziemy mieli wszyscy gdy zadzwonimy do GK po zaświadczenie o niezaleganiu z ZUS lub US za dwa-trzy miesiące i przestaniemy być partnerem dle fundacji, samorządów, etc. ze względów czysto formalnych naprawdę jestem ciekaw jak GK chce zabezpieczyć ZHP przed tym problemem pozdrawiam goja73 ______________________________________ Grzegorz Jurek grzegorz@improfex.pl, gg 2002518 "Zapal się raz, zaświeć i płoń, komuś potrzebny jest ogień twych rąk." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c734723c/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Jun 6 20:19:20 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. In-Reply-To: <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <40C32DBB.3020109@post.pl> <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <40C36028.9030405@post.pl> Dnia 04.06.06 17:29, Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: >----- Original Message ----- >From: "Paweł Dudzik" >[...] > >>3. jest znacznie prostsze rozwiazanie nie placenia 7% VAT - skoro sie >>upieramy ze ZHP chce >>koniecznie to robic - kazda druzyna/szczep prosi rodzicow o stworzenie >>komitetu rodzicielskiego >>akcji Lato 2004 - rodzice sami zbieraja pieniadze i rodzice sami wydaja >>je zgodnie z potrzebami i >>rozliczaja miedzy soba - druzyna zapewnia tylko opieke merytoryczna na >>obozie >>- w ten sposob instruktorzy nie dotykaja ani jednej zlotowki - zero >>faktur, zero VAT, zero >>kontaktu z kreatywna ksiegowościa w choragwi... >> >> > >Temat stary jak swiat. >Pamietajmy, ze wtedy przestajemy byc harcerzami zrzeszonymi w Zwiazku. > > czyzby istota Zwiazku bylo trzymanie lapy na kasie? ja zawsze myslalem ze co innego... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92279b45/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Jun 6 20:05:08 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:08 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje In-Reply-To: <008701c44bea$c3bed330$9132b6d4@ZIUTEK> References: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> <008701c44bea$c3bed330$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <40C35CD4.7020607@post.pl> Dnia 04.06.06 19:21, Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: > Moze jeszcze cos dorzuce dla zainteresowanych tematem. > Czy uwazacie ze nie mozna podciagnac naszej dzialalnosci pod numer PKUiW > 91 Usługi świadczone przez organizacje członkowskie, gdzie indziej > niesklasyfikowane (wyłącznie statutowe) ? > a dokladniej > 91.33 Działalność pozostałych organizacji członkowskich, gdzie indziej > niesklasyfikowana > > Ten numer jest zwolniony z podatku VAT. > Dlaczego nie mozemy byc tutaj zakwalifikowani? Jerzy, niestety prawda jest smutna - poniewaz wladze ZHP tego nie chca dowody --- tresc odpowiedzi Urzedu Statystycznego na wystapienie wladz ZHP "W odpowiedzi na Państwa wniosek z dnia 04.05.2004 r. znak: L.dz.2004/731/NM zgodnie z zasadami metodycznymi Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU), wprowadzonej rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 6 kwietnia 2004 r. (Dz. U. Nr 89, poz. 844) w oparciu o przedstawiony opis Ośrodek wyraża opinię, iż wymienione w piśmie usługi organizowania letniego i zimowego wypoczynku dla dzieci (obozy stałe, wędrowne, kolonie zuchowe, itp.) obejmujące transport, zakwaterowanie wyżywienie, realizację programu, opiekę pedagogiczną mieszczą się w grupowaniu: *PKWiU 55.23.11-00.00 "Usługi świadczone przez obozowiska dla dzieci".*" czyli jak nalezy sie domyslac pytanie bylo o to "czy usluga polegajaca na..." zamiast walczyc o to by stwierdzic ze organizowanie letniego i zimowego wypoczynku dla dzieci w ramach dzialanosci statutowej ZHP (i wolontariatu) nie jest dzialalnoscia gospodarcza i nie podlega w zwiazku z tym opodatkowaniu (w szczegolnosci VAT-em) ale coz ZHP bedzie zapewne prekursorem w Polsce w placeniu VAT-u od dzialanosci realizowanej w ramach wolontariatu w celach niezarobkowych Dudi (jakby co nie-harcerz) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9e9695b/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 19:40:44 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= References: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> <6412853328.20040606145732@wp.pl> <004101c44bec$23281150$7400a8c0@jdm5> <000801c44bed$0c760510$c200a8c0@specjanosci> Message-ID: <005f01c44bed$657008f0$7400a8c0@jdm5> fakt dzieki Darek ----- Original Message ----- From: "Martynka Tochowicz" To: Sent: Sunday, June 06, 2004 7:38 PM Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > dwanaście.. > > martyna tochowicz > > ----- Original Message ----- > From: "miki" > To: > Sent: Sunday, June 06, 2004 7:31 PM > Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > > > > na biwak proponowałbym prace herkulesa fakt ze siedem ale nie wiem ile > > dni ma biwak > > > > > > Darek Mołodecki > > > > ----- Original Message ----- > > From: "wojtekwp" > > To: "miki" > > Sent: Sunday, June 06, 2004 2:57 PM > > Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > > > > > > > Hello miki, > > > > > > Sunday, June 6, 2004, 2:47:08 PM, you wrote: > > > czuwajki > > > > > > m> zaprzyjaĽnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka > > > m> programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów je?li > > > m> możecie to przeslijcie mi takie programy. > > > m> Darek Mołodecki > > > > > > a ja robie biwak antyczny! tez poprosze o inspiracje! > > > Barbaska Wojtaszek z Debicy > > > > > > > > > -- > > > Best regards, > > > wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5d16135/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Jun 6 19:33:02 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobo?= =?iso-8859-2?Q?ciu...?= In-Reply-To: <40BF8627.30204@wp.pl> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> Message-ID: <48368046.20040606193302@wp.pl> czuwaj c> Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla c> wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka c> szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają c> miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda c> grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa c> o usłygach turystycznych). khm to prosze druhu o odpowiedni cytat z ustawy narzucajacy ten obowiazek w miastach ...........??? hejka klopsik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6cc8e6c/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Sun Jun 6 19:38:15 2004 From: szarotka25 w wp.pl (Martynka Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= References: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> <6412853328.20040606145732@wp.pl> <004101c44bec$23281150$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <000801c44bed$0c760510$c200a8c0@specjanosci> dwanaście.. martyna tochowicz ----- Original Message ----- From: "miki" To: Sent: Sunday, June 06, 2004 7:31 PM Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > na biwak proponowałbym prace herkulesa fakt ze siedem ale nie wiem ile > dni ma biwak > > > Darek Mołodecki > > ----- Original Message ----- > From: "wojtekwp" > To: "miki" > Sent: Sunday, June 06, 2004 2:57 PM > Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > > > > Hello miki, > > > > Sunday, June 6, 2004, 2:47:08 PM, you wrote: > > czuwajki > > > > m> zaprzyjaĽnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka > > m> programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów je?li > > m> możecie to przeslijcie mi takie programy. > > m> Darek Mołodecki > > > > a ja robie biwak antyczny! tez poprosze o inspiracje! > > Barbaska Wojtaszek z Debicy > > > > > > -- > > Best regards, > > wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70068fc7/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 19:35:14 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje References: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> <008701c44bea$c3bed330$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <004901c44bec$a106a9b0$7400a8c0@jdm5> > Albo np > 92 Usługi związane z kulturą, w tym również usługi twórców i artystów > wykonawców, w rozumieniu przepisów o prawie autorskim i prawach pokrewnych, > wynagradzane w formie honorariów za przekazanie lub udzielenie licencji do > praw autorskich lub praw do artystycznego wykonania, usługi związane z > rekreacją i sportem1) > (1) Dotyczy wyłącznie usług związanych ze sportem świadczonych przez > podmioty, które nie mają jako celu systematycznego dążenia do osiągania > zysków, zaś wszelkie zyski, które mimo wszystko osiągną, przeznaczą na > utrzymanie lub poprawę świadczonych usług.) > > Robimy oboz sportowy i nie ma podatku VAT :) > Niby to taki zart, ale "scyzoryk sie w kieszeni otwiera" gdy widzimy, ze > nasi poslowie ustanawiaja zerowy podatek VAT np za organizacje imprezy > sportowej, nawej jesli organizatorzy czerpia z tego zyski. A opodatkowuja > harcerski oboz nie przynoszacy zyskow, ktory jest organizowany wylacznie dla > swoich czlonkow i jest jedna z form calorocznej pracy wychowawczej! > Gdzie byli nasi lobbysci w Sejmie, podczas tworzenia tej ustawy!? czyli w tym roku robimy obozy sportowe biegi przelajowe to nasze gry terenowe imprezy na orientacje - zajecia z terenoznastwa itd .... Darek Mołodecki itd .... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0595939c/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 19:31:43 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= References: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> <6412853328.20040606145732@wp.pl> Message-ID: <004101c44bec$23281150$7400a8c0@jdm5> na biwak proponowałbym prace herkulesa fakt ze siedem ale nie wiem ile dni ma biwak Darek Mołodecki ----- Original Message ----- From: "wojtekwp" To: "miki" Sent: Sunday, June 06, 2004 2:57 PM Subject: Re: [czuwaj] obóz o tematyce starożytna grecja > Hello miki, > > Sunday, June 6, 2004, 2:47:08 PM, you wrote: > czuwajki > > m> zaprzyjaĽnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka > m> programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów je?li > m> możecie to przeslijcie mi takie programy. > m> Darek Mołodecki > > a ja robie biwak antyczny! tez poprosze o inspiracje! > Barbaska Wojtaszek z Debicy > > > -- > Best regards, > wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6405081/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Jun 6 14:57:32 2004 From: klopsikx w wp.pl (wojtekwp) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= In-Reply-To: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> References: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <6412853328.20040606145732@wp.pl> Hello miki, Sunday, June 6, 2004, 2:47:08 PM, you wrote: czuwajki m> zaprzyjaĽnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka m> programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów je?li m> możecie to przeslijcie mi takie programy. m> Darek Mołodecki a ja robie biwak antyczny! tez poprosze o inspiracje! Barbaska Wojtaszek z Debicy -- Best regards, wojtekwp mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a5d589f/winmail.bin From zhphgr w poczta.onet.pl Sun Jun 6 19:28:31 2004 From: zhphgr w poczta.onet.pl (Grupa Ratownictwa Specjalnego) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <40C32DBB.3020109@post.pl> <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> <001701c44be4$18f62df0$7400a8c0@jdm5> <006501c44be7$a4f5b070$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <004601c44beb$b0787aa0$7200a8c0@JAC> > Ale jak napisalem w skrajnych przypadkach. Nie zakladajmy, ze wszyscy chca > nas oszukac. Jesli jednak oszukuja, dochodzmy swego demokratycznymi drogami. > Wszak jestesmy harcerzami. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Muszę epowiedziec ze najbardziej podoba mi się to stwierdzenie "Wszak jesteśmy harcerzami" szkoda tylko ze demokratyczne i uczciwe metody są w niektórych kręgach źle widziane, a osoby chcące dojść prawdy i wykazać nieprawidłowości uważane za czarne owce. Ale nic.Ja pamiętam ze kiedyś w prawie był punkt- Harcerz w każdym widzi bliźniego a za brata uważa każdego innego harcerza. Czuwaj Jacek phm. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da2ec8e4/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 19:25:48 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <002d01c44beb$4f926b10$7400a8c0@jdm5> > > W swietle obowiazujacych przepisow taka dzialalnosc przestaje istniec. Nie > ma pojecia finansow szczepu, czy druzyny. Nie ma ksiazek finansowych > druzyny. Wszystku trzeba robic na szczeblu hufca. Hufiec staje sie > podstawowa jednostka, ponizej ktorej nie moga zejsc zadne rozliczenia > finansowe. > > nie ma pojecia finansów druzyny ok to co ze skladkami, ktore zostaja w druzynie ? phm. Darek Mołodecki Hufiec Czerwonak-Murowana Goślina- Skoki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8943f5d7/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 6 19:21:54 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje References: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <008701c44bea$c3bed330$9132b6d4@ZIUTEK> Moze jeszcze cos dorzuce dla zainteresowanych tematem. Czy uwazacie ze nie mozna podciagnac naszej dzialalnosci pod numer PKUiW 91 Usługi świadczone przez organizacje członkowskie, gdzie indziej niesklasyfikowane (wyłącznie statutowe) ? a dokladniej 91.33 Działalność pozostałych organizacji członkowskich, gdzie indziej niesklasyfikowana Ten numer jest zwolniony z podatku VAT. Dlaczego nie mozemy byc tutaj zakwalifikowani? Albo np 92 Usługi związane z kulturą, w tym również usługi twórców i artystów wykonawców, w rozumieniu przepisów o prawie autorskim i prawach pokrewnych, wynagradzane w formie honorariów za przekazanie lub udzielenie licencji do praw autorskich lub praw do artystycznego wykonania, usługi związane z rekreacją i sportem1) (1) Dotyczy wyłącznie usług związanych ze sportem świadczonych przez podmioty, które nie mają jako celu systematycznego dążenia do osiągania zysków, zaś wszelkie zyski, które mimo wszystko osiągną, przeznaczą na utrzymanie lub poprawę świadczonych usług.) Robimy oboz sportowy i nie ma podatku VAT :) Niby to taki zart, ale "scyzoryk sie w kieszeni otwiera" gdy widzimy, ze nasi poslowie ustanawiaja zerowy podatek VAT np za organizacje imprezy sportowej, nawej jesli organizatorzy czerpia z tego zyski. A opodatkowuja harcerski oboz nie przynoszacy zyskow, ktory jest organizowany wylacznie dla swoich czlonkow i jest jedna z form calorocznej pracy wychowawczej! Gdzie byli nasi lobbysci w Sejmie, podczas tworzenia tej ustawy!? phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2030435/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 6 18:59:34 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:09 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <40C32DBB.3020109@post.pl> <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> <001701c44be4$18f62df0$7400a8c0@jdm5> Message-ID: <006501c44be7$a4f5b070$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "miki" > nie tak dokonca wyobraźmy sobie taka sytuacje [itd....] Z gory zakladasz, ze choragwie beda postepowaly nieuczciwie. No coz.... nie moge zaprzeczyc temu, ani potwierdzic. Ja opisalem tylko procedure prawna. Jak to powinno funkcjonowac. Temat uczciwosci naszych wladz jest innym problem. Dyskutowalismy o tym wielokrotnie. Sa komisje rewizyjne i sa demokratyczne metody odwolywania wladz. Ale to nie ma zwiazku z funkcjonowaniem przepisow podatkowych. Moge tylko podpowiedziec, ze jesli wystapia takie skrajne przypadki i np w jednym miesiacu KCh nie odda Ci nadwyzki VAT, to Ty w nastepnym nie wplacisz im swojej nadwyzki. Bedziesz obliczal bilans regulacji wplat VATu z choragwia tak, aby nie byc stratnym. W skali roku powinno to wahac sie w granicach 0. Ale jak napisalem w skrajnych przypadkach. Nie zakladajmy, ze wszyscy chca nas oszukac. Jesli jednak oszukuja, dochodzmy swego demokratycznymi drogami. Wszak jestesmy harcerzami. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f30468d0/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sun Jun 6 18:48:17 2004 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] Bazy danych References: <009001c44a09$d7fba1d0$2b15a8c0@nibylandia> Message-ID: <006901c44be6$483c7720$0a00a8c0@komp> powiem szczerze ja tez bym chcial jakies przyklady chodzi mi po glowie kilka usprawnie w druzynie Tomasz Łebek Czuwajta !!! Ja tak z innej beczki - ma ktoś w swoich zasobach jakieś przykłady baz danych ms access, które zawierały by tabele, kwerendy, formularze, raporty i coś jeszcze ewentualnie błagam pomóżcie :-) Goferek Ps. potrzebuje jakiś przykład [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a709625/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 6 18:44:55 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - refleksje Message-ID: <005801c44be5$98beeda0$9132b6d4@ZIUTEK> Jestesmy w Unii Europejskiej. Jedni sie ciesza, inni smuca. A jak powinni reagowac harcerze z ZHP (nie wiem jak jest w innych organizacjach)? Jak gromy z jasnego nieba spadaja na nas informacje o wprowadzeniu podatku VAT od organizowania obozow. Jestem pewny, ze zachwieje to cala nasza struktura organizacyjna i nasza dalsza dzialalnoscia. A przeciez, nie powinno to byc nic strasznego. Od dawna taka procedure stosuja przedsiebiorstwa duze i male. Taka procedure stosuja stowarzyszenia w innych krajach europejskich. Gdzie tkwi wiec zrodlo tego przerazenia? Odpowiedz jest prosta: W trybie wprowadzenia w zycie nowych przepisow. Czy jest to normalne, ze bezposredni zainteresowani dowiaduja sie o tym w ponad miesiac od terminu obowiazywania tych przepisow i w dwa miesiace od momentu opublikowania zasadniczej ustawy? Funkcjonowalismy od 1 maja lamiac prawo. Prawo podatkowe, a wiec bardzo istotne, za lamanie ktorego groza surowe wyroki. Mowiono o nachodzacych zmianach w kuluarach. Mowiono ze cos sie zmieni, ze sa prowadzone rozmowy. Ale nikt na szczeblach ponizej choragwi, nie wiedzial o co chodzi. Nie poinformowano oficjalnie jakiego rodzaju zmiany sa szykowane. A sa one istotne. 1. Kazda jednostka, ktora prowadzi dzialalnosc wymagajaca przyjmowania jakichkolwiek wplat za organizowane imprezy (np. biwak, rajd) moze przyjmowac wplaty gotowkowe jedynie wtedy, jesli posiada kase fiskalna. 2. Musi naliczac za swoje uslugi podatek VAT w wysokosci 7%/ 3. Musi prowadzic dokumentacje rozliczania podatku VAT To nie sa blahe rzeczy dla zdecydowanej wiekszosci hufcow w Polsce, ktore opieraja swoja dzialalnosc wylacznie na spolecznej pracy instruktorow. Wprowadzenie podatku VAT moze nie jest tak straszne, bo mozna bedzie go odzyskac i nie spowoduje to wzrostu cen obozow czy innych imprez. Ale zwiekszenie zakresu pracy biurowej w takich hufcach bedzie nie do przeskoczenia i moim zdaniem doprowadzi to do ich znikniecia z harcerskiej mapy. Co mozna bylo zrobic? Po prostu - przygotowac srodowiska do tych zmian. Dlaczego tego nie uczyniono? Dlaczego osoby w Glownej Kwaterze, odpowiedzialne za gospodarke finansowa Zwiazku nie wydaly odpowiednich informacji o mozliwych zmianach po wejsciu do UE? Druga rzecz to wg mnie, bledne zakwalifikowanie w PKWiU organizacji obozow harcerskich przez Urzad Statystyczny w Lodzi (nie wiem dlaczego w Lodzi?) - znak OK-5672/KU-286/14-2874/2004. Ale do tego wroce. Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarow i uslug zostala opublikowana w Dzienniku Ustaw 5 kwietnia 2004 r. Obowiazuje od 1 maja tegoz roku. Przed 11 marca na pewno byl znany projekt tej ustawy. Dlaczego zatem dopiero 10 maja Zwiazek wystosowal pismo do Ministerstwa Finansow z zapytaniami? Nie znam tresci tego pisma, albowiem nie zostalo ono opublikowane (chociazby na stronach internetowych). Opublikowana jest jedynie odpowiedz MF. Stwierdza ono w odpowiedzi, ze nie jest wladne zmienic tresc Ustawy. Co jest chyba oczywiste. Jednakze odpowiedz przychodzi dopiero 2 czerwca. Co robiono przez miesiac? Utrzymywano to "w tajemnicy" i nie przygotowywano jednostek do takich zmian. Dlaczego? Kto bedzie ponosil odpowiedzialnosc za blednie prowadzona rachunkowosc w Zwiazku w tym okresie? Co do problemu kwalifikacji PKWiU przez Urzad Statystyczny. Urzad ustosunkowal sie tylko do zakwalifikowania organizacji obozow harcerskich. A inne imprezy - biwaki, rajdy, festiwale, drobna dzialalnosc gospodarcza w ramach dzialalnosci statutowej? Rozumiem, ze nie bylo tego problemu zawartego w pismie do Urzedu. Czyli GK zna kwalifikacje i nie ma co do tego watpliwosci? Dlaczego wiec w miesiac od obowiazywania Ustawy nie znamy tej klasyfikacji? Dlaczego dalej jest to trzymane w tajemnicy? Ponadto rodzi sie pytanie, dlaczego Urzad zakwalifikowal organizacje naszych obozow prowadzonych w ramach dzialalnosci statutowej jako "Uslugi swiadczone przez obiekty noclegowe turystyki oraz inne miejsca krotkotrwalego zakwaterowania, z wylaczeniem uslug zakwaterowania w bursach, internatach i domach studenckich (PKWiU ex 55.23.15)". Przeciez oboz harcerski nie jest wylacznie miejscem zakwaterowania! Jest to element dzialalnosci wychowawczej! My nie sprzedajemy noclegow! Uwazam, ze jest to straszna pomylka Urzedu i nasi prawnicy, czym predzej powinni odwolac sie od tej decyzji do GUS, a nie pokornie opuszczac glowy i sprawiac wrazenie, ze nic sie nie da zrobic. Naturalnie sama zmiana kwalifikacji nie rozwiaze problemu zwiekszenia "biurokracji podatkowej" w Zwiazku i nadal bedziemy musieli rozliczac VAT. Ale przynajmniej nasze obozy nie beda opodatkowane. I nasze wladze beda mialy okazje wykazac, ze los ich podwladnych nie jest im obojetny. Nie wysylam tego listu nigdzie wiecej, poniewaz mam nadzieje (wielokrotnie sie o tym przekonalem), ze Liste te czytaja druhowie odpowiedzialni za dzialalnosc naszego Zwiazku, wezma sobie do serca niektore poruszone wyzej problemy i obudza sie, z ponad miesiecznego letargu. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/394d0b58/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Sun Jun 6 17:39:52 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. Message-ID: <20040606153952.C2B6A1FCDD5@front.interia.pl> > Dudi > (jak by co nie nalaza do ktorego kolwiek ZHx) > > PS > > swoja droga ciekawe co na to wszystko (odprowadzanie VAT od dzialnosci > statutowej) > KRS - moze powinien cofnac status organizacji pozytku publicznego?? > > P. Ustawa o OPP przewiduje możliwość "odpłatnego prowadzenia działalności statutowej". Więc pewnie i płacenie VAT-u. Proponuje przeczytanie tej ustawy. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81ee1c77/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 6 17:29:37 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <40C32DBB.3020109@post.pl> Message-ID: <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" > 1. to proponuje zapoznac sie z definicja dzialalnosci gospodarczej, a > nie pisanie takich rzeczy > i jeszcze raz jaka usluga lub towar jest odplatnie (tzn. z zyskiem) > dostarczana przez ZHP > uczestnikom obozu? Ja proponuje troche rozwagi. Jedziemy tym samym wozem i wspolnie powinnismy szukac rozwiazan, zeby nas ktos nie wykolowal. Na pewno stwierdzenia "proponuje zapoznac sie z taka, a taka ustawa" nie pomoze znalezc rozwiazania. Jezeli chcemy dyskutowac merytorycznie, to prosze o konkrety: punkt, ustep, rozdzial..... Dla mnie pojecia "odplatnie" i "z zyskiem" nie sa tozsame. Ale moze sie myle. Prosze wykazac, ze sie myle. > 2. dla mnie wszystkie obietnie zwroto VAT to typowe "obiecanki-cacanki" > - na jakiej podstawie > prawnej i komu bedzie VAT zwracany - KG przy zakupie nowej limuzyny?? No tutaj to nie wiem co odpowiedziec... Zlosliwosc przywyzszyla racjonalizm. VAT bedzie zwracany temu, na kogo beda wystawiane faktury VATowskie i kto bedzie sporzadzal takie faktury. Temu, kto bedzie robil rozliczenia miesieczne. Czyli VAT, w zdecydowanej wiekszosci, w ogole nie bedzie wychodzil z hufca. Wiec nie ma mowy zeby wplynal do GKi (a nie KG) czy choragwi. W zestawieniach bedzie sie on bilansowal i tylko nadwyzka VATu bedzie odprowadzana do US badz Urzad bedzie oddawal nam. Ale to bedzie maly procent calosci. Czyli rozliczenie VATu bedzie mialo charakter, prawie ze, bezgotowkowy. > 3. jest znacznie prostsze rozwiazanie nie placenia 7% VAT - skoro sie > upieramy ze ZHP chce > koniecznie to robic - kazda druzyna/szczep prosi rodzicow o stworzenie > komitetu rodzicielskiego > akcji Lato 2004 - rodzice sami zbieraja pieniadze i rodzice sami wydaja > je zgodnie z potrzebami i > rozliczaja miedzy soba - druzyna zapewnia tylko opieke merytoryczna na > obozie > - w ten sposob instruktorzy nie dotykaja ani jednej zlotowki - zero > faktur, zero VAT, zero > kontaktu z kreatywna ksiegowościa w choragwi... Temat stary jak swiat. Pamietajmy, ze wtedy przestajemy byc harcerzami zrzeszonymi w Zwiazku. Odizolowujemy sie. Idziemy po najmniejszej linii oporu. Dochodzi do tego jeszcze aspekt prawnego korzystania z symboliki organizacji. Ale to inny temat, i nie chce tutaj go rozwijac. Uwazam jednak, ze jest on nie do przyjecia w swietle zasad i wartosci, ktore pragniemy wpoic naszym harcerzom. > swoja droga ciekawe co na to wszystko (odprowadzanie VAT od dzialnosci > statutowej) > KRS - moze powinien cofnac status organizacji pozytku publicznego?? Akurat KRS tu nie ma z tym nic wspolnego. Ale sam fakt opodatkowania takiej dzialalnosci wola o pomste do nieba. Nasi kochani poslowie znowu wykazali sie "swoja inteligencja". phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2429829/winmail.bin From dudi w post.pl Sun Jun 6 16:44:11 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. In-Reply-To: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <40C32DBB.3020109@post.pl> Dnia 04.06.06 16:05, Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: >>Przepraszam, ale ja zupełnie nie rozumiem skad tu sie wzial VAT >> >> >[...........] > > >>co w takim razie jest opodatkowane - ZHP jest OPP wiec nie ma mowy o >>odpłatnej dostawie towarów i odpłatnym świadczeniu usług na terytorium >>kraju -- no chyba ze ZHP zarabia na obozach >> >> > >Okreslenie "odplatnym" nie jest tozsame z okresleniem "zarobkowym". ZHP moze >nie zarabiac na obozach, ale nie robi ich za darmo. Jesli wezmie chociaz >jedna zlotowke za organizacje obozu, lub dostanie jakas dotacje, to juz jest >to usluga odplatna. A wiec podlegajaca podatkowi VAT. > > 1. to proponuje zapoznac sie z definicja dzialalnosci gospodarczej, a nie pisanie takich rzeczy i jeszcze raz jaka usluga lub towar jest odplatnie (tzn. z zyskiem) dostarczana przez ZHP uczestnikom obozu? 2. dla mnie wszystkie obietnie zwroto VAT to typowe "obiecanki-cacanki" - na jakiej podstawie prawnej i komu bedzie VAT zwracany - KG przy zakupie nowej limuzyny?? 3. jest znacznie prostsze rozwiazanie nie placenia 7% VAT - skoro sie upieramy ze ZHP chce koniecznie to robic - kazda druzyna/szczep prosi rodzicow o stworzenie komitetu rodzicielskiego akcji Lato 2004 - rodzice sami zbieraja pieniadze i rodzice sami wydaja je zgodnie z potrzebami i rozliczaja miedzy soba - druzyna zapewnia tylko opieke merytoryczna na obozie - w ten sposob instruktorzy nie dotykaja ani jednej zlotowki - zero faktur, zero VAT, zero kontaktu z kreatywna ksiegowościa w choragwi... Dudi (jak by co nie nalaza do ktorego kolwiek ZHx) PS swoja droga ciekawe co na to wszystko (odprowadzanie VAT od dzialnosci statutowej) KRS - moze powinien cofnac status organizacji pozytku publicznego?? P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb217932/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Sun Jun 6 16:37:36 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - i za co jeszcze? Message-ID: <20040606143736.3AD2E30E3FB@front.interia.pl> Wiem już mniej więcej jak wygląda sprawa VAT-u za obozy. A czy ktoś może napisać jak będzie z innymi "towarami i usługami" sprzedawanymi przez ZHP? Chodzi mi głównie o przyszłoroczną "Akcje Znicz": czy drużyny chcące sprzedawać znicze będą musiały obowiązkowo wystawiać kupującym faktury? A może na wszystkich stoiskach będą musiały być kasy fiskalne? Michał (zaczynający rozumieć protesty taksówkarzy) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da06687a/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 18:34:07 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. References: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> <40C32DBB.3020109@post.pl> <002b01c44bdb$142e34b0$9132b6d4@ZIUTEK> Message-ID: <001701c44be4$18f62df0$7400a8c0@jdm5> > VAT bedzie zwracany temu, na kogo beda wystawiane faktury VATowskie i kto > bedzie sporzadzal takie faktury. Temu, kto bedzie robil rozliczenia > miesieczne. Czyli VAT, w zdecydowanej wiekszosci, w ogole nie bedzie > wychodzil z hufca. Wiec nie ma mowy zeby wplynal do GKi (a nie KG) czy > choragwi. W zestawieniach bedzie sie on bilansowal i tylko nadwyzka VATu > bedzie odprowadzana do US badz Urzad bedzie oddawal nam. Ale to bedzie maly > procent calosci. Czyli rozliczenie VATu bedzie mialo charakter, prawie ze, > bezgotowkowy. nie tak dokonca wyobraźmy sobie taka sytuacje vat np 100 zl od naszych faktur hufcowych a Vat od zakupów 150 czyli teoretycznie hufiec ma 50 zl do przodu ale to idzie do deklaracji choragwianej i dalej do gk i w nastepnym miesiacu co mamy te 50 zl, do odpisania czy zostanie skonsuowane przez kc czy gk ??. drugi przypadek w czerwcu wystawiamy faktury Vatowskie za oboz a nie mamy takich zakupów które je zniweluja musimy do choragwi odprowadzic zywa gotowke za Vat .W lipcu jedziemy na oboz same wydatki vatu do odliczenia duzo ale faktur az do zimowiska nie wystawimy czyli gotowki niema i czy otrzymamy Vat ktory odzyska kch czy gk majaca sprzedaz ? . Darek Mołodecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cac2c77/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sun Jun 6 16:05:14 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy - proba odpowiedzi. Message-ID: <00b301c44bcf$4a420290$9132b6d4@ZIUTEK> Poniewaz bylem wczoraj na choragwianym spotkaniu dotyczacym tego tematu, sprobuje sie podzielic sie wiadomosciami ktore posiadam. Prosze jednak nie traktowac tego jako oficjalna interpretacje przepisow. Jest to wylacznie glos w dyskusji. > Rozumiem ze od tej pory wszelkie wplaty na obozy powinny byc > dokonywane przez konto bankowe a nie na KP - chyba ze ktos ma kase > fiskalna... Dokladnie tak. > A co z wplatami juz zebranymi przez druzyny na KP po 1 maja 2004 (np > przedplaty) a nie przekazanymi na rachunek hufca lub obozu? Brak oficjalnego rozwiazania. Propozycja: Na kazda wplate wypisac (zalegle) faktury VAT, aby moc pozniej zrobic ich rejestr. Refleksja bardzo nieoficjalna: W przypadku kontroli US i tak nie bedzie nikt z hufca za to odpowiadal. Ale od momentu ukazania sie informacji o VAcie (czyli od 6 czerwca) nie przyjmowac gotowki (chyba, ze jak wyzej). Uwaga! Wystawiajac obecnie faktury VAT nie ma koniecznosci czytelnego podpisywania faktury przez odbiorce. Wystawiamy fakture wylacznie z wlasnym podpisem. > Kiedy nalezy rozliczyc sie z VAtu - czy przy przedplacie czy po > zaplaceniu calej kwoty przez uczestnika... Jesli chodzi o wplaty zaliczek, to nalezy to traktowac jako normalna transakcje finansowa i wystawiac fakture na kazda wplate. Nie uzywajmy okreslenia "zaliczka" tylko "wplata I raty" i "wplata II raty". Bedziemy mieli wtedy dwie odrebne faktury. Rozliczamy sie miesiecznie. Sporzadzamy Rejestr Sprzedazy VAT zgodnie z obowiazujacymi przepisami. Jesli chcemy odzyskac ten VAT to wypelniamy dodatkowo Rejestr Zakupu Podatnikow VAT. > Kiedy musi byc kasa fiskalna - gdzie obowiazuje przekroczenie limitu > od ktorego musi byc kasa fiskalna - czy w skali obozu? ZHP jest platnikiem, a wiec wszyscy jestesmy zobowiazani do rozliczania VATu. Juz nie ma mozliwosci odrebnego traktowania jednostek organizacyjnych ZHP. Wszyscy jestesmy w "jednym kotle" i wszyscy wspolnie przekraczamy prog podatkowy. > Kto ma poniesc koszty zwiazane z wprowadzeniem VAT-u. Organizator, > czy rodzice? Sam ustalasz. Jesli uwazasz, ze rodzicow bedzie na to stac i spadnie liczba czlonkow obozu, to doliczasz do ceny obozu 7%. Jesli nie - to hufiec ponosi koszty. Ale nie jest to takie straszne. Ten podatek mozesz sobie odebrac. I to w niektorych wypadkach z nawiazka. > I pytanie kolejne. Ja prowadzi sie firme, to nalicza sie VAT za > swoje uslugi, ale odlicza sie VAT za zakupy. Czy to znaczy, ze my > tez bedziemy naliczac VAT za obozy i odliczac go od faktur, ktore > rozliczamy? No bo nie wyobrazam sobie, ze doliczymy VAT do wplat i > potem 7% odprowadzimy do GK lub Choragwi... Kazdy hufiec bedzie sobie rozliczal VAT. I bedzie go odzyskiwal! Nikt nie ma prawa nam odebrac takiej mozliwosci! > No i jeszcze jedno pytanie- który obóz będzie w stanie rozliczyć się > bez użycia księgowej/go? Do tej pory wystarczył ktoś, kto znał podstawy > rachunkowości.... > Rozliczanie vatów, odliczenia.... zaczynamy być przedsiębiorstwem. Nie jest to takie straszne. Rozliczenia obozow sie nie zmieniaja (chociaz sa zmiany w Instrukcji Finansowej Obozu). VAT dopiero "daje sie we znaki" przy rozliczeniu hufca. Ale tym nie zajmuja sie komendanci obozow. Jesli chodzi o prowadzenie ksiegowosci obozowej, to teoretycznie nic sie nie zmienia. Dlaczego teoretycznie? Bo w praktyce, jesli oboz trwa na przelomie miesiecy, trzeba bedzie dostarczyc wszystkie faktury obozowe do hufca i uwzglednic je w miesiecznym Rejestrze Zakupow Podatnikow VAT (tak, zeby do 10 nastepnego miesiaca rozliczenie dotarlo do choragwi). Jesli hufiec bedzie chcial go odzyskac. No ale ktory hufiec nie bedzie chcial? > Pytanie teraz następne- a co z działalnością środowisk będącą > działalnością wewnętrzną, na użytek środowiska, czyli stanowiącą działalność > statutową, programową? W swietle obowiazujacych przepisow taka dzialalnosc przestaje istniec. Nie ma pojecia finansow szczepu, czy druzyny. Nie ma ksiazek finansowych druzyny. Wszystku trzeba robic na szczeblu hufca. Hufiec staje sie podstawowa jednostka, ponizej ktorej nie moga zejsc zadne rozliczenia finansowe. > Co jeśli rodzic będzie chciał potwierdzenia- czyli rachunku, kp poniesionej wpłaty? > Przecież obóz własny drużyny to nie jest działalność ani dochodowa, ani > gospodarcza, tylko jedna ze statutowych form pracy programowej. Tylko i wylacznie faktura VAT wystawiona przez hufiec. Rodzic wplaca gotowke, jesli hufiec posiada kase fiskalna. Jesli nie - przelewem na poczcie lub w banku. > Przepraszam, ale ja zupełnie nie rozumiem skad tu sie wzial VAT [...........] > co w takim razie jest opodatkowane - ZHP jest OPP wiec nie ma mowy o > odpłatnej dostawie towarów i odpłatnym świadczeniu usług na terytorium > kraju -- no chyba ze ZHP zarabia na obozach Okreslenie "odplatnym" nie jest tozsame z okresleniem "zarobkowym". ZHP moze nie zarabiac na obozach, ale nie robi ich za darmo. Jesli wezmie chociaz jedna zlotowke za organizacje obozu, lub dostanie jakas dotacje, to juz jest to usluga odplatna. A wiec podlegajaca podatkowi VAT. Dodam jeszcze cos od siebie. Wplaty jako skladki czlonkowskie przyjmujemy dalej na KP w gotowce. Wszystkie rozliczenia wewnatrzorganizacyjne (miedzy hufcami, choragwiami i innymi osrodkami ZHP) dokonujemy na podstawie Not Ksiegowych badz KP i nie naliczamy zadnego VATu. Powstaje jednak problem np przy zakupie umundurowania z KDH (jest nasza jednostka). Faktury nie potrzeba i kupujemy bez VATu. Ale w momencie odsprzedazy munduru jakiemus dziecku, musimy wystawic fakture VAT i naliczyc podatek. Tragiczne jest rowniez to, ze (jak na razie) wplata na kazdy biwak, festiwal czy rajd musi byc dokonana w hufcu i poswiadczona wystawieniem faktury VAT z naliczonym podatkiem. > Dlaczego nikt z osob, ktore sie w GK ZHP zajmuja tymi sprawami nie > krzyczal od 11 marca, ze za obozy bedzie 7%? To jest pytanie ktore samo cisnie sie na usta. Ja nie potrafie na nie odpowiedziec :( Moj stosunek do tej sprawy sprobuje ujac w innym mailu. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6266e165/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Sun Jun 6 14:47:08 2004 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_o_tematyce_staro=BFytna_grecja?= Message-ID: <001801c44bc4$614a50b0$7400a8c0@jdm5> zaprzyjaźnina drużyna planje oboz o w/w tematyce szuka programów obozów o tej tematyce dla harcerzy i zuchów jeśli możecie to przeslijcie mi takie programy. Darek Mołodecki [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19fcd1b2/winmail.bin From dudi w post.pl Sat Jun 5 13:09:01 2004 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: VAT za obozy In-Reply-To: <000501c44a81$1a5dad80$3995a8c0@mario> References: <000501c44a81$1a5dad80$3995a8c0@mario> Message-ID: <40C1A9CD.2090305@post.pl> Przepraszam, ale ja zupełnie nie rozumiem skad tu sie wzial VAT Rozdział 1 Przepisy ogólne Art. 5. 1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej "podatkiem", podlegają: 1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju; 2) eksport towarów; 3) import towarów; 4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na terytorium kraju; 5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów. co w takim razie jest opodatkowane - ZHP jest OPP wiec nie ma mowy o odpłatnej dostawie towarów i odpłatnym świadczeniu usług na terytorium kraju -- no chyba ze ZHP zarabia na obozach Dudi mam pare teorii skad sie wzielo to 7% -- ale az sam sie ich wstydze P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12705560/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jun 5 00:13:01 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: VAT za obozy References: Message-ID: <000501c44a81$1a5dad80$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Grodzki" To: Sent: Friday, June 04, 2004 11:03 PM Subject: [czuwaj] Re: VAT za obozy > --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Tomasz Werner" wrote: > > Kiedy nalezy rozliczyc sie z VAtu - czy przy przedplacie czy po > > zaplaceniu calej kwoty przez uczestnika... > > Kiedy musi byc kasa fiskalna - gdzie obowiazuje przekroczenie > limitu > > od ktorego musi byc kasa fiskalna - czy w skali obozu? > > Pytan jest wiecej. Mi sie w tej chwili nasuwa jeszcze jedno bardzo > wazne. > Kto ma poniesc koszty zwiazane z wprowadzeniem VAT-u. Organizator, > czy rodzice? > Jesli mam zrobiony preliminarz obozu, w ktorym nie ma VAT-u, to > znaczy, ze teraz mam realnie o 7% mniej w kasie obozu? Zakladajac, > ze zgodnie z instrukcja oboz harcerski jest bilansowany na "zero" - > nie ma dochodu, to znaczy, ze wlasnie mi zabraklo 7%... > No chyba, ze powiemy wszystkim rodzicom, ze musza te 7% doplacic. > Ale wtedy okaze sie, ze ZHP jest organizacja niewiarygodna. > > Dlaczego nikt z osob, ktore sie w GK ZHP zajmuja tymi sprawami nie > krzyczal od 11 marca, ze za obozy bedzie 7%? > > I pytanie kolejne. Ja prowadzi sie firme, to nalicza sie VAT za > swoje uslugi, ale odlicza sie VAT za zakupy. Czy to znaczy, ze my > tez bedziemy naliczac VAT za obozy i odliczac go od faktur, ktore > rozliczamy? No bo nie wyobrazam sobie, ze doliczymy VAT do wplat i > potem 7% odprowadzimy do GK lub Choragwi... > > Tomek Grodzki No i jeszcze jedno pytanie- który obóz będzie w stanie rozliczyć się bez użycia księgowej/go? Do tej pory wystarczył ktoś, kto znał podstawy rachunkowości.... Rozliczanie vatów, odliczenia.... zaczynamy być przedsiębiorstwem. Pytanie teraz następne- a co z działalnością środowisk będącą działalnością wewnętrzną, na użytek środowiska, czyli stanowiącą działalność statutową, programową? Co jeśli rodzic będzie chciał potwierdzenia- czyli rachunku, kp poniesionej wpłaty? Przecież obóz własny drużyny to nie jest działalność ani dochodowa, ani gospodarcza, tylko jedna ze statutowych form pracy programowej. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfed3aa0/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Fri Jun 4 23:03:26 2004 From: tgrodzki w wp.pl (Tomasz Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: VAT za obozy In-Reply-To: <40C09BA1.25022.1202CB0@localhost> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Tomasz Werner" wrote: > Kiedy nalezy rozliczyc sie z VAtu - czy przy przedplacie czy po > zaplaceniu calej kwoty przez uczestnika... > Kiedy musi byc kasa fiskalna - gdzie obowiazuje przekroczenie limitu > od ktorego musi byc kasa fiskalna - czy w skali obozu? Pytan jest wiecej. Mi sie w tej chwili nasuwa jeszcze jedno bardzo wazne. Kto ma poniesc koszty zwiazane z wprowadzeniem VAT-u. Organizator, czy rodzice? Jesli mam zrobiony preliminarz obozu, w ktorym nie ma VAT-u, to znaczy, ze teraz mam realnie o 7% mniej w kasie obozu? Zakladajac, ze zgodnie z instrukcja oboz harcerski jest bilansowany na "zero" - nie ma dochodu, to znaczy, ze wlasnie mi zabraklo 7%... No chyba, ze powiemy wszystkim rodzicom, ze musza te 7% doplacic. Ale wtedy okaze sie, ze ZHP jest organizacja niewiarygodna. Dlaczego nikt z osob, ktore sie w GK ZHP zajmuja tymi sprawami nie krzyczal od 11 marca, ze za obozy bedzie 7%? I pytanie kolejne. Ja prowadzi sie firme, to nalicza sie VAT za swoje uslugi, ale odlicza sie VAT za zakupy. Czy to znaczy, ze my tez bedziemy naliczac VAT za obozy i odliczac go od faktur, ktore rozliczamy? No bo nie wyobrazam sobie, ze doliczymy VAT do wplat i potem 7% odprowadzimy do GK lub Choragwi... Tomek Grodzki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c3f58e7/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 4 22:17:30 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przewodnik_po_Warszawie=2C_by=B3o:Niech_n?= =?iso-8859-2?Q?ikt..?= References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> <002201c44a4d$b0497d80$0801a8c0@MAGDAW> <002d01c44a68$80839de0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <001101c44a70$f7146cc0$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "marcin" To: Sent: Friday, June 04, 2004 9:16 PM Subject: Re: [czuwaj] przewodnik po Warszawie, było:Niech nikt.. > From: "Krzysztof Ludwig" > > (czy przypadkiem wtedy nasze obozy nie byłyby tańsze o 7% VAT-u?) > > Czy z istoty VAT nie wynika, że raczej mielibyśmy dużą szansę na zwrot > nadpłaconego podatku? > Bo niewiele wydatków obłożonych jest VAT mniejszym niż 7%, za to dużo 22% > (mówię tu oczywiście o obozach bez kadry etatowej i organizowanych > non-profit) > Też jestem ciekaw... To byłoby interesujące. Zapłacić a później dostać z powrotem... A ile więcej biurokracji... :-) Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a327c8c3/winmail.bin From maycin w pf.pl Fri Jun 4 21:16:55 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przewodnik_po_Warszawie=2C_by=B3o:Niech_n?= =?iso-8859-2?Q?ikt..?= References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> <002201c44a4d$b0497d80$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <002d01c44a68$80839de0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Krzysztof Ludwig" (czy przypadkiem wtedy nasze obozy nie byłyby tańsze o 7% VAT-u?) Czy z istoty VAT nie wynika, że raczej mielibyśmy dużą szansę na zwrot nadpłaconego podatku? Bo niewiele wydatków obłożonych jest VAT mniejszym niż 7%, za to dużo 22% (mówię tu oczywiście o obozach bez kadry etatowej i organizowanych non-profit) Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/158aeb47/winmail.bin From goferek w harc.pl Fri Jun 4 18:45:19 2004 From: goferek w harc.pl (=?iso-8859-2?Q?Wojciech_Godo=F1_phm?=) Date: Fri Feb 25 20:29:10 2005 Subject: [czuwaj] Bazy danych References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> <002201c44a4d$b0497d80$0801a8c0@MAGDAW> Message-ID: <004e01c44a53$52e44890$2b15a8c0@nibylandia> Jeszcze raz proszę o przesłanie jakis projektów baz danych zzawierających tabele, kwerendy, formularze raporty itd - ew. jakies pomoce w tej sprawie !!!!! Goferek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f67c9a4e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 4 18:04:57 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przewodnik_po_Warszawie=2C_by=B3o:Niech_n?= =?iso-8859-2?Q?ikt..?= References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> Message-ID: <002201c44a4d$b0497d80$0801a8c0@MAGDAW> Hej! ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: [ciach!] > Czy może można jednak uznać, że moja drużyna nie ma nic > wspólnego z ustawą o usługach turystycznych, i faceta z blachą z > tajnej służby mogę poprosić, by się łaskawie odczepił? Ciągnąc dalej wątek z poprzedniego mojego listu chyba dałoby się to zrobić. Trzeba by było udowodnić, że impreza jest robiona nie na podstawie o usługach turystycznych a na podstawie innych ustaw, np. o kulturze fizycznej. Rozporządzenia wydane do tej ustawy sugerują, że obejmuje ona również działania krajoznawczo - turystyczne. Np. Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 12 września 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad i warunków prowadzenia działalności w dziedzinie rekreacji ruchowej wspomina iż dotyczy również "innych form aktywnego wypoczynku rekreacyjno-sportowego, a w szczególności: biwaków, obozów, rajdów, zlotów, spływów, turniejów, festynów i zawodów amatorskich." A samo gromadzenie się z drużyną w mieście jest gwarantowane w konstytucji :) No chyba, że kontrolerzy uznają, że ZHP jest przedsiębiorcą turystycznym z licencją i przewodnika trzeba posiadać. A wtedy ratunkiem będzie reklamowany przez Mistrza44 uczniowski klub sportowy :) :) :) (czy przypadkiem wtedy nasze obozy nie byłyby tańsze o 7% VAT-u?) > Darek Brzuska lekko zniesmaczony > (nie, nie tobą, Sebastianie, tylko tym, który wymyślił takie > przepisy) > Warszawiak (niestety??) Krzysztof Ludwig lekko rozbawiony niezakorzeniony do końca w Krakowie Oświęcimianin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc8aabb7/winmail.bin From cadfael w wp.pl Fri Jun 4 17:09:25 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przewodnik_po_Warszawie=2C_by=B3o:Niech_n?= =?iso-8859-2?Q?ikt..?= In-Reply-To: <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> Message-ID: <40C090A5.1050406@wp.pl> Użytkownik Darek Brzuska napisał: > Żeby wyjaśnić do końca. Czy mam rozumieć, że jak pójdę z moją > drużyną na wycieczkę np. do Zamku Królewskiego, a potem > pójdziemy na lody na Stare Miasto, to dopadnie mnie jakiś pacan > z blachą i nałoży karę pieniężną? Tak się złożyło że mam drużynę > większą niż 10 sztuk, więc się nie prześlizgnę. > A jeżeli będę jechać z tą samą drużyną tramwajem do dworca PKP > lub zrobimy sobie wycieczkę metrem na Kabaty? AFAIK nie. Bo nie każde przejście przez miasto jest zwiedzaniem, czy tak? Myślę, że trzeba umieć znaleźć umiar. A jak jest z karaniem to nie wiem dokładnie :) > A jak pojedziemy w odwiedziny do przyjaciół we Wrocławiu lub w > Krakowie? Jest jakieś miasto, na które nie są wymagane > uprawnienia przewodnika? Gdzie mam szukać przyjaciół? Niestety, ale zwiedzanie wszystkich większych miast zorganizowaną grupą wymaga posiadania przewodnika. Nie wiem do końca, jak jest z regulacją tych wymagań, egzekwowaniem itp., bo nie mogłem się doszukać przepisów wykonawczych do tej ustawy. > Do tej pory myślałem, że warto wpisywać w cele pracy drużyny > m.in. poznawanie rodzinnego miasta i realizować to w formie np > wycieczek czy wędrówek po Warszawie, a teraz jeszcze mam płacić > za to jakiemuś gościowi lub kryć się przed służbami? A może warto spróbować zachęcić kogoś do zrobienia uprawnień i robić wszystko legalnie?:) > Czy może można jednak uznać, że moja drużyna nie ma nic > wspólnego z ustawą o usługach turystycznych, i faceta z blachą z > tajnej służby mogę poprosić, by się łaskawie odczepił? Ja myślę, że to znów zależy.:) Ja myślę, co napisałem już wyżej, że trzeba umieć znaleźć umiar. Co innego jest, moim zdaniem, chodzenie sobie grupką znajomych, a co innego oprowadzanie jakichś zorganizowanych grup za kasę. Moim zdaniem intencją ustawodawców było ograniczenie tzw. szarej strefy usłyg turystycznych, gdzie praktycznie każdy i bez jakichkolwiek papierów mógłby zbijać kasę na turystach. Bo co jak co, ale jednak w większości przypadków, osoba z uprawnienia ma większą wiedzę i jest lepiej przygotowana, niż pan Zenek, co to wyczekuja na grupy na Centralnym. I chyba chodziło o to, a nie o utrudnianie życia warszawiakom. > Chociaż może jest to dobra zachęta do pracy systemem zastępowym. > ;-)) A i to złym pomysłem nie jest :) > Darek Brzuska lekko zniesmaczony > (nie, nie tobą, Sebastianie, tylko tym, który wymyślił takie > przepisy) > Warszawiak (niestety??) Pozdrawiam! Sebastian Warszawiak, na szczęscie :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efac6110/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Fri Jun 4 15:56:17 2004 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] VAT za obozy In-Reply-To: <00ea01c4430e$0725d6e0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <40C09BA1.25022.1202CB0@localhost> ----- Original Message ----- > From: tgrodzki@wp.pl > To: czuwaj@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, May 26, 2004 11:28 AM > Subject: [czuwaj] VAT za obozy > > > Czy ktos wiec cos na temat wystawiania faktur dla np. rodzicow za > obozy? Chodzi o pytanie, czy te faktury sa obciazane VAT-em, czy > zwolnione? > Juz mamy na stronie zhp informacje od Dha Skarbnika ze jest VAT 7% na obozy. Rozumiem ze od tej pory wszelkie wplaty na obozy powinny byc dokonywane przez konto bankowe a nie na KP - chyba ze ktos ma kase fiskalna... A co z wplatami juz zebranymi przez druzyny na KP po 1 maja 2004 (np przedplaty) a nie przekazanymi na rachunek hufca lub obozu? - czy druzyna ma wplacic na konto hufca lub obozu i nie lamie prawa? - czy zlamala juz prawo i co dalej? Bo chyba nie moze wplacic gotowka do kasy hufca /obozu jesli dana jednostka nie ma kasy fiskalnej? Co z wplatami juz przyjetymi bezposrednio do kasy hufca/obozu na KP w maju lub czerwcu? Kiedy nalezy rozliczyc sie z VAtu - czy przy przedplacie czy po zaplaceniu calej kwoty przez uczestnika... Kiedy musi byc kasa fiskalna - gdzie obowiazuje przekroczenie limitu od ktorego musi byc kasa fiskalna - czy w skali obozu? Tyle niewiadomych przed nami.. 15go jest szkolenie dla choragwi... Tomasz Werner ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd737abb/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 4 17:14:53 2004 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> <40BF8627.30204@wp.pl> Message-ID: <002601c44a46$b2191190$0801a8c0@MAGDAW> Witam! ----- Original Message ----- From: "cadfael" To: Sent: Thursday, June 03, 2004 10:12 PM Subject: Re: [czuwaj] Niech nikt mi nie mówi o bezrobociu... > Użytkownik Ptaku... napisał: > > > Oooo... > > :-O > > o tym to nie wiedziałem... > > a kto jest organem kontrolującym to czy przewodnicy mają papiery...?? > > i czy to dotyczy też wycieczek szkolnych z nauczycielami...?? > > Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla > wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka > szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają > miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda > grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa > o usłygach turystycznych). Groźnie to brzmi, ale pozwolę sobie dodać jak to się te przepisy interpretuje w szkolnictwie. Może nieprawidłowo, ale trzeba jakoś żyć. Otóż ustawa o usługach turystycznych reguluje, jak zresztą nazwa wskazuje, usługi turystyczne. Artykuł 1 tej ustawy brzmi: "Ustawa określa warunki świadczenia, przez przedsiębiorców i przedsiębiorców zagranicznych w rozumieniu ustawy z dnia 19 listopada 1999 r. - Prawo działalności gospodarczej (Dz.U. Nr 101, poz. 1178 oraz z 2000 r. Nr 86, poz. 958 i Nr 114, poz. 1193), zwanych dalej "przedsiębiorcami", usług turystycznych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a także za granicą, jeżeli umowy z klientami o świadczenie tych usług są zawierane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej." Szkoły nie są przedsiębiorstwami i nie oferują usług turystycznych. Zgodnie z rozp. Min. Gosp. z 28 czerwca 2001 w miastach takich jak: Gdańsk, Gdynia, Sopot (te 3 łącznie), Katowice z Górnośląskim Okręgiem Przemysłowym, Kraków, Lublin, Łódź, Poznań, Szczecin, Toruń, Warszawa, Wrocław rzeczywiście potrzebny jest przewodnik miejski, ale tylko wtedy gdy wycieczkę organizuje organizator turystyki (licencjonowana firma, która na tym zarabia). Rozporządzenie wprowadzające obowiązek posiadania przewodnika miejskiego jest wydane na podstawie ustawy o usługach turystycznych, więc jeśli idę z klasą po Rynku, to nie zamawiam przewodnika. Szkoły za to obowiązuje Rozp. MENiS z dnia 8 listopada 2001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki. (Dz. U. z dnia 26 listopada 2001 r.) wydane na postawie ustawy o systemie oświaty. No i rozporządzenia wydane na podstawie ustawy o kulturze fizycznej. Tam przewodnik jest wymagany powyżej 1000 m n.p.m. W Krakowie jeszcze nie słyszałem o jakichś karach, ale przewodnicy miejscy bardzo się ponoć denerwują jak słyszą kogoś, kto nie jest przewodnikiem a opowiada o mieście. W tamtym roku jakaś przewodniczka zaczęła wyzywać koleżankę z pracy mojej mamy, która ze swoimi dwiema siostrami zawędrowała do Kościoła Mariackiego. :) Teraz tak sobie pomyślałem, że szkoły mogą mieć ustawę o usługach turystycznych w głebokim poważaniu, ale ZHP to jest chyba wpisany do rejestru przedsiębiorców i ma licencję na usługi turystycznie. Niedobrze. Przydałaby się jakaś ekspertyza... [ciach!] > Pozdrawiam serdecznie! > S. > Przewodnik turystyczny miejski po Warszawie > Nr leg. 818 Pozdrawiam! Krzysiek (tym razem jako nauczyciel) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc55d21/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 4 17:52:50 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> References: Message-ID: <200406041351.i54Dp6TV000907@mail.mp.pl> Parasol poradził > 3. Pobrać jakiegoś dobrego klienta e-mail (The Bat, Eudora, Mozilla > Thunderbird, n!Kurier Poczty) To ja polecam Pegaza (Pegasus Mail). Używam od zawsze. Darmowy. Rozwijany. Szybki. Dobry. Dodaje skrzyyyyydeł. Karmić go nie trzeba - żywi się np. zżerając spam. Jestem z niego baaardzo zadowolony. Darek z grzbietu Pegaza PS. Znacie historyjkę o facecie, który postanowił odzwyczaić swojego wierzchowca od jedzenia? Odzwyczajał go stopniowo całymi tygodniami, i już prawie odniósł sukces - odzwyczaił go zupełnie, ale właśnie wtedy biedna szkapina zdechła :-(( D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49845e6a/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 4 17:52:50 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_przewodnik_po_Warszawie=2C_by=B3o:Niech_nikt..?= In-Reply-To: <40BF8627.30204@wp.pl> References: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <200406041351.i54Dp6TR000907@mail.mp.pl> Sebastian postraszył: > Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla > wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka > szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają > miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda > grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa > o usłygach turystycznych). (...) > A jeśli organizator wycieczki nie zapewni przewodnika na teren, na który > jest to wymagane, mają być nakładane kary pieniężne. > To tyle co wiem. Żeby wyjaśnić do końca. Czy mam rozumieć, że jak pójdę z moją drużyną na wycieczkę np. do Zamku Królewskiego, a potem pójdziemy na lody na Stare Miasto, to dopadnie mnie jakiś pacan z blachą i nałoży karę pieniężną? Tak się złożyło że mam drużynę większą niż 10 sztuk, więc się nie prześlizgnę. A jeżeli będę jechać z tą samą drużyną tramwajem do dworca PKP lub zrobimy sobie wycieczkę metrem na Kabaty? A jak pojedziemy w odwiedziny do przyjaciół we Wrocławiu lub w Krakowie? Jest jakieś miasto, na które nie są wymagane uprawnienia przewodnika? Gdzie mam szukać przyjaciół? Do tej pory myślałem, że warto wpisywać w cele pracy drużyny m.in. poznawanie rodzinnego miasta i realizować to w formie np wycieczek czy wędrówek po Warszawie, a teraz jeszcze mam płacić za to jakiemuś gościowi lub kryć się przed służbami? Czy może można jednak uznać, że moja drużyna nie ma nic wspólnego z ustawą o usługach turystycznych, i faceta z blachą z tajnej służby mogę poprosić, by się łaskawie odczepił? Chociaż może jest to dobra zachęta do pracy systemem zastępowym. ;-)) Darek Brzuska lekko zniesmaczony (nie, nie tobą, Sebastianie, tylko tym, który wymyślił takie przepisy) Warszawiak (niestety??) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c88eb383/winmail.bin From kmccoy w mail.konto.pl Fri Jun 4 11:53:43 2004 From: kmccoy w mail.konto.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] Bazy danych OT,NTG In-Reply-To: <009001c44a09$d7fba1d0$2b15a8c0@nibylandia> References: <009001c44a09$d7fba1d0$2b15a8c0@nibylandia> Message-ID: <40C046A7.20802@mail.konto.pl> Użytkownik Wojciech Godoń phm napisał: > Czuwajta !!! > > Ja tak z innej beczki - ma ktoś w swoich zasobach jakieś > przykłady baz danych ms access, które zawierały by tabele, > kwerendy, formularze, raporty i coś jeszcze ewentualnie błagam pomóżcie :-) > Ps. potrzebuje jakiś przykład O ile mi wiadomo, w MS Access, jak i MS SQL, masz taką przykładową bazę o nazwie Northwind. Jeśli nie ma jej zainstalowanej - na pewno znajdziesz gdzieś na płycie z Officem. Ewentualnie, poszukaj na Google, pewnie znajdziesz wiele przykładów :D Pozdrawiam Rafał -- ------------------------ Jeszcze lepsza oferta AlphaNet - nowe serwery wirtualne - nowy sklep internetowy - nowy wirtualny administrator Sprawdz www.alpha.pl ------------------------ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28824013/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 4 11:36:22 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: Message-ID: <000801c44a17$6664c5c0$81a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Thursday, June 03, 2004 2:53 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] odpowiedzi... > > Dzięki wszystkim za chęci, ale to są odpowiedzi TYLKO DLA OUTLOOK > > EXPRESA.... > > > > Tam wiem co i gdzie, a właśnie przeszedłem na MICROSOFT > > OUTLOOK 2002... > > to całkiem inne paskudztwo. > > SPRAWDZIŁEM W MICROSOFT OUTLOOK XP (czyli 2002). > > Podane przez mnie informacje sa prawidłowe i dla tej wersji programu. > > Może pora nałożyć okulary?? Albo włączyć komputer do prądu :-) > > DJD > > Ech, nerwowy człowiek... :) > > A zauważyłeś, że w podanej lokalizacji jest tylko ustawienie FORMATU > tekstu? > A znaczniki są TYLKO W USTAWIENIACH GRUP DYSKUSYJNYCH, A NIE > MA ICH DLA > LIST TYPU "CZUWAJ" ? Może to Ty masz Outlook Express? W tym miejscu jest ustawianie wartości dla listów e-mail, a takimi posługuje się lista [czuwaj]. W tym miejscu ustawiałem swoje wartości i proszę: mam to zrobione rewelacyjnie i wszystko działa. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9175ffa9/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jun 4 10:05:45 2004 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] rachunek bankowy dla obozu References: <200406031516.i53FG03o030016@mail.mp.pl> Message-ID: <003101c44a0a$bd57e900$9132b6d4@ZIUTEK> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" > BTW. Obozujemy 29 lipca-23 sierpnia w lasach na południe od > Kościerzyny (Wdzydze i okolice). Jest ktoś w okolicy? Można li > was odwiedzić? A może wpadniecie do nas? W zeszłym roku > wypatrzyłem obóz z Lublina, ale już jak się zwinął :-(( Owszem, owszem. Ale cos dlugo musiales sie rozgladac, bo melismy tam dwa turnusy. Czyli lacznie z kwaterka siedzielismy ze siedem tygodni. :) W tym roku bedziemy na Jurze Krakowsko-Czestochowskiej, wiec to troche bedzie kilometrow od Wdzydz (piekna nazwa :)). Ale mimo to zapraszamy! Co do konta obozowego. Najlepszym rozwiazaniem jest chyba utworzenie dodatkowego konta, przelanie kwoty niezbednej do funkcjonowania obozu i okreslonej w preliminarzu i wyrobienie karty bankomatowej. Mysmy cos takiego robili (w tym roku chyba tez tak bedzie) i pobieralismy pieniadze z bankomatow. Dziennie mozna bylo pobrac 4000 zl. Nam wystarczylo. Konto mamy w BPH phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d52e4c07/winmail.bin From goferek w harc.pl Fri Jun 4 09:59:19 2004 From: goferek w harc.pl (=?iso-8859-2?Q?Wojciech_Godo=F1_phm?=) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] Bazy danych Message-ID: <009001c44a09$d7fba1d0$2b15a8c0@nibylandia> Czuwajta !!! Ja tak z innej beczki - ma ktoś w swoich zasobach jakieś przykłady baz danych ms access, które zawierały by tabele, kwerendy, formularze, raporty i coś jeszcze ewentualnie błagam pomóżcie :-) Goferek Ps. potrzebuje jakiś przykład [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea98b975/winmail.bin From kmccoy w mail.konto.pl Thu Jun 3 23:53:03 2004 From: kmccoy w mail.konto.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... OT,NTG In-Reply-To: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> References: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <40BF9DBF.9000403@mail.konto.pl> Użytkownik Marcin napisał: >>U mnie pl.rec. harcerstwo działa a i owszem, ale czywaj to trzochę inna >>opcja > Ja mam bezbolesne rozwiązanie wszystkich podobnych problemów: > 1. Wyłączyć Małymiękki Przeglądacz. > 2. Uruchomić przeglądarkę internetową (jeżeli nie ma jakiejś dobrej to może > być Małymiękki Eksplorator Internetu) > 3. Pobrać jakiegoś dobrego klienta e-mail (The Bat, Eudora, Mozilla > Thunderbird, n!Kurier Poczty) Popieeram ręcami i nogami... I proponuję od razu udanie się na adresik: http://www.opera.com Zassanie najnowszej Opery 7.50 - ma wbudowanego klienta do poczty, do grup dyskusyjnych i zasuwa szybciej niż jakiś_tam_IE... Oczywiście, jest też całkowicie spolszczona. Pozdrawiam Rafał P.S. A jak ktoś ma czas i chęci, aby spróbować używać legalnego, darmowego oprogramowania, to polecam http://www.aurox.pl (choćby) -- ------------------------ Jeszcze lepsza oferta AlphaNet - nowe serwery wirtualne - nowy sklep internetowy - nowy wirtualny administrator Sprawdz www.alpha.pl ------------------------ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/562b9f1b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jun 3 23:43:56 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> References: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> Message-ID: <200406032343.56232.parasol@harcerstwo.net> Dnia czw 3. czerwca 2004 23:37, Marcin napisał: > 3. Pobrać jakiegoś dobrego klienta e-mail (The Bat, Eudora, Mozilla > Thunderbird, n!Kurier Poczty) Ech, przepraszam The Bat! odpada, bo się zrobił komercyjny... -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2f41546/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jun 3 23:37:20 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: References: Message-ID: <200406032337.20413.parasol@harcerstwo.net> Dnia czw 3. czerwca 2004 14:53, MICHAŁ napisał: > U mnie pl.rec. harcerstwo działa a i owszem, ale czywaj to trzochę inna > opcja Ja mam bezbolesne rozwiązanie wszystkich podobnych problemów: 1. Wyłączyć Małymiękki Przeglądacz. 2. Uruchomić przeglądarkę internetową (jeżeli nie ma jakiejś dobrej to może być Małymiękki Eksplorator Internetu) 3. Pobrać jakiegoś dobrego klienta e-mail (The Bat, Eudora, Mozilla Thunderbird, n!Kurier Poczty) W nich nie trzeba ustawiać takich oczywistych rzeczy, są 'fabrycznie' przystosowane do międzynarodowych standardów uznawanych w sieci (kodowanie znaków, długość wiersza, format wiadomości), a ponadto doskonale wątkują listy dyskusyjne, 'inteigentnie' rozpoznają niechcianą pocztę, udostępniają wiele innych dobrodziejstw w sposób prosty i łatwy. To naprawdę będzie szybciej niż pytać o coś Pana Spinacza albo wysyłać e-mail do Całodobowego Międzynarodowego Centrum Obsługi Klientów. Ja nigdy nie używałem Małymiękkiego Przeglądacza i nigdy nie miałem problemów ze znalezieniem poszukiwanej opcji, a tez kiedyś uznawałem się za 'lamera'. -- parasol ---------------------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------------------------------- Nie wolno kłaniać się okolicznościom, A prawdom kazać by za drzwiami stały. ---------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbf985c3/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 3 22:12:23 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <40BF8627.30204@wp.pl> Użytkownik Ptaku... napisał: > Oooo... > :-O > o tym to nie wiedziałem... > a kto jest organem kontrolującym to czy przewodnicy mają papiery...?? > i czy to dotyczy też wycieczek szkolnych z nauczycielami...?? Posiadanie przewodnika na zwiedzanie m.st. Warszawy jest obowiązkowe dla wszystkich wycieczek. I nie ma tu znaczenia, czy jest to wycieczka szkolna, czy wycieczka emerytów w NY. Przewodnika, jeśli zwiedzają miasto na które wymagane są uprawnienia przewodnika, potrzebuje każda grupa powyżej 10 osób realizująca wspólny program (tak określa to ustawa o usłygach turystycznych). Kontrolę natomiast tego, czy wycieczki oprowadzane są przez kompetentne osoby, sprawują osoby wyznaczone przez odpowiedniego wojewodę. Jak to jest teraz faktycznie nie wiem, ale wiem, że są przymiarki, żeby (przynajmniej w Warszawie, bo w innych miastach już jest) powołach policję turystyczną, która będzie tego pilnowała i kontrolowała. A jeśli organizator wycieczki nie zapewni przewodnika na teren, na który jest to wymagane, mają być nakładane kary pieniężne. To tyle co wiem. Pozdrawiam serdecznie! S. Przewodnik turystyczny miejski po Warszawie Nr leg. 818 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e403e05c/winmail.bin From krzysztof_pietrzak w wp.pl Thu Jun 3 19:25:27 2004 From: krzysztof_pietrzak w wp.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:29:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> Message-ID: <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> Oooo... :-O o tym to nie wiedziałem... a kto jest organem kontrolującym to czy przewodnicy mają papiery...?? i czy to dotyczy też wycieczek szkolnych z nauczycielami...?? > zawse możeszszukac w Polskim Towarzystwie Turystyczno Krajoznawczym. Z tego > co sie orientuję nasze miasto stołeczne wymaga tylko i wyłącznie przewodnika > z papierami wiec ja osobiscie nie będąc nim bałbym sie ryzykować kary. > Zresztą od niedawna obowiązkowo wymagane są również papiery w Szczecinie. > pozdrawiam > > robert Filipski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1099214/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Thu Jun 3 18:18:29 2004 From: hkt97fo w wp.pl (Harcerski Klub Turystyczny PTTK "AKINAKES") Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> zawse możeszszukac w Polskim Towarzystwie Turystyczno Krajoznawczym. Z tego co sie orientuję nasze miasto stołeczne wymaga tylko i wyłącznie przewodnika z papierami wiec ja osobiscie nie będąc nim bałbym sie ryzykować kary. Zresztą od niedawna obowiązkowo wymagane są również papiery w Szczecinie. pozdrawiam robert Filipski ----- Original Message ----- From: Ptaku... To: CZUWAJ (lista) Sent: Thursday, June 03, 2004 11:32 AM Subject: [czuwaj] Niech nikt mi nie mówi o bezrobociu... > Czuwajcie... nieadwno zamieściłem informację że jest praca dla > pilota/przewodnika w Warszawie... chodzi o 15 czerwca popołudniu... trzeba > oprowadzić wycieczkę szkolną po centrum Warszawy... jeżeli ktoś nie ma > papierów pilota/przewodnika ale czuje się na siłach poprowadzić taką > wycieczkę to też oczywiście się nadaje... > Zbliżają się wakacje i pewnie każdemu przydało by się trochę grosza... > Czy naprawdę nikt nie jest zainteresowany?????? > > PS. Zdaję sobie sprawę że temat nie jest harcerski ale gdzie jeśli nie w > harcerstwie szukać wykwalifikowanej osoby do takiej pracy?? (chyba że nie > chcecie żebym na przyszłość zamieszczał takie informacje na liście to > napiszcie mi to) > > Czuwajcie... > (___/ > | | > pwd. PTAKU... > > mailto: ptaku@op.pl > GG: 5029479 > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2161e86e/winmail.bin From hairspray_queen w wp.pl Thu Jun 3 21:45:27 2004 From: hairspray_queen w wp.pl (Alusia) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> <011401c44986$6ccaeca0$3ddbe93e@tzm> <004f01c44990$05ec3160$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <00bc01c449a3$52d47a10$c900a8c0@Alusia> > Oooo... > :-O > o tym to nie wiedziałem... > a kto jest organem kontrolującym to czy przewodnicy mają papiery...?? > i czy to dotyczy też wycieczek szkolnych z nauczycielami...?? Niestety tak :-( Choć tu przepisy z tego co sie orientuję wzajemnie sie wykluczają. Bo z jednej strony trzeba mieć papiery przewodnikowskie i identyfikator umieszczony w widocznym miejscu a z drugiej nauczyciele mogą prowadzić tzw. lekcje terenowe, które przecież mogą polegać własnie na zwiedzaniu miasta - tu najdogodniejsza formą jest jeśli uczniowie kolejno mówią o róznych budynkach, miejscach itd. Nie do końca wiem, kto to kontroluje, bo często są to osoby ubrane "po cywilnemu". Z tym ze muszę dodać, że to nie dokońca chodzi o przewodnika samego, ale o zapłacenie miastu kasy. Bo jesli rano zwiedzamy sobie grzecznie z przewodnikiem a wieczorem już sami opowiadamy grupce powyżej 8 osób o czymś i podejdzie do nas ten kontroler, to po pokazaniu rachunku za przewodnika za dany dzień nie powinien się czepiać, a przynajmniej z zasady mówi "dziękuję" i "dowidzenia". ala (własnie wróciłam z kursu kierowników wycieczek szkolnych, to teraz mądra jestem :-) ) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12391787/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Jun 3 17:27:42 2004 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <001101c4497f$58084df0$2d00a8c0@boulikomp> > > > PS. Zdaję sobie sprawę że temat nie jest harcerski ale gdzie jeśli nie w > harcerstwie szukać wykwalifikowanej osoby do takiej pracy?? (chyba że nie > chcecie żebym na przyszłość zamieszczał takie informacje na liście to > napiszcie mi to) > > ja sie pisze gg 1384248 bulonek@op.pl bulon++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f445a61a/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Jun 3 19:17:33 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: [czuwaj] rachunek bankowy dla obozu Message-ID: <200406031516.i53FG03o030016@mail.mp.pl> Czy ktoś już ćwiczył w praktyce zakładanie rachunku bankowego dla obozu? Pytam dlatego że mam budżet placówki wprawdzie może niezbyt duży, ale jednak w okolicy 50 kilozłotych. I nie bardzo lubię trzymanie gotówki w domu/namiocie. A zaraz zaczną mi się wpłaty rodziców i płatności przedobozowe BTW. Obozujemy 29 lipca-23 sierpnia w lasach na południe od Kościerzyny (Wdzydze i okolice). Jest ktoś w okolicy? Można li was odwiedzić? A może wpadniecie do nas? W zeszłym roku wypatrzyłem obóz z Lublina, ale już jak się zwinął :-(( Kto jest w tym roku w powiatach kościerskim, chojnickim, człuchowskim itp? Dajcie znać na tzw. priv Darek Brzuska komendant obozu Hufca ZHP Warszawa Żoliborz organizowanego przez 254 WDH z przyjaciółmi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac3cc45/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Jun 3 19:17:33 2004 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_1%_-_mo=BFe_kto=B6_wie=3F?= Message-ID: <200406031516.i53FG03m030016@mail.mp.pl> Może ktoś wie, na co można wydawać pieniądze ze słynnego jednego procenta, jak to należy dokumentowac oraz kiedy i komu sprawozdawać się. Pytam dlatego, że o ile pamiętam lekturę ustawy o działalności pożytku publicznego, te pieniądze mogą być przenaczane tylko na działalność pożytku publ. (co jest pojęciem dosyć szerokim, ale na pewno nie obejmuje wszystkiego, co nam w duszy zagra) i chyba jest to jakoś kontrolowane przez administrację państwową. Wprawdzie kasy z "procenta" jeszcze nie widziałem, ale pewne odznaki świadczą, że już nadchodzi ... asekurancko były księgowy Darek Brzuska drużynowy 254 WDH "Matecznik" im. Janka Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8299045f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jun 3 17:02:49 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <20040603140209.EA18773427B@host.euromedia.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDAB@cens001> <20040603140209.EA18773427B@host.euromedia.pl> Message-ID: <16910702253.20040603170249@wedrownictwo.net> Dnia 3 czerwca 2004, Witold Węgorkiewicz wystukał(a) na klawiaturze co następuje: WW> W tym roku psów będzie zresztą jakby więcej. I większość będzie miała WW> niebieskie oczy - ale o tym Ciii :-) No tak. Ciekawe czy potrafią gadać po świętokrzysku. A czasami to wogóle seriami po 3. Jak kałasznikow ;) Pewnie dialekt wschodnio świętokrzyski ;) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93b8bda8/winmail.bin From cadfael w wp.pl Thu Jun 3 16:28:51 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= In-Reply-To: <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <40BF35A3.2000700@wp.pl> Użytkownik Ptaku... napisał: > Czuwajcie... nieadwno zamieściłem informację że jest praca dla > pilota/przewodnika w Warszawie... chodzi o 15 czerwca popołudniu... trzeba > oprowadzić wycieczkę szkolną po centrum Warszawy... jeżeli ktoś nie ma > papierów pilota/przewodnika ale czuje się na siłach poprowadzić taką > wycieczkę to też oczywiście się nadaje... > Zbliżają się wakacje i pewnie każdemu przydało by się trochę grosza... > Czy naprawdę nikt nie jest zainteresowany?????? A czy to, że ktoś nie piszę odpowiedzi do Ciebie albo na listę, ale bezpośrednio do zainteresowanego biura, oznacza, że nikt nie jest zainteresowany? Chill out, man. Poza tym - zgodnie z prawem - ktoś, kto nie ma papierów przewodnika (nawte pilot nic tu nie da) nie może prowadzić wycieczek. Sorry winetou. > PS. Zdaję sobie sprawę że temat nie jest harcerski ale gdzie jeśli nie w > harcerstwie szukać wykwalifikowanej osoby do takiej pracy?? (chyba że nie > chcecie żebym na przyszłość zamieszczał takie informacje na liście to > napiszcie mi to) Lista ma to do siebie, że niekoniecznie można i trzeba odpowiadać. To raz. A dwa zwarzywszy na to, co napisałem wcześniej, potrzebna jest osoba z kwalifikacjami i uprawnieniami. I generalnie słusznie. Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2abd2927/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 3 15:59:08 2004 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDAB@cens001> Message-ID: <2ed501c519d4$966e2850$6801a8c0@new.lan> : Wszystkich znajomych (i nieznajomych*) pozdrawia patrol "Łatwopalni" : Do zobaczenia na szlaku. Do zobaczenia. Ja się wybieram - Świętokrzyskie, to moje rodzinne strony : Już za kilka godzin usłyszę ukochane szczekanie świętokrzyskich psów. No właśnie. Zawsze się zastanawiałem czego mi brakowało na wojażach daleko od domu - a to Świętokrzyskie Psy właśnie. Jakby kto nie wiedział - w nocy szczekają seriami po cztery. W tym roku psów będzie zresztą jakby więcej. I większość będzie miała niebieskie oczy - ale o tym Ciii :-) : * - to dziwne uczucie spotkac czasem osobę : z która od kilku lat koresponduje się mialowo. : Może i w tym roku takowe się trafią. No tak. Ja, na przykład :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/794ea6e3/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Thu Jun 3 14:53:08 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <001101c4495a$0ee21b80$1ea6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] Sent: Thursday, June 03, 2004 1:01 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] odpowiedzi... Importance: High > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 4:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] odpowiedzi... > > > > > Dzięki wszystkim za chęci, ale to są odpowiedzi TYLKO DLA OUTLOOK > EXPRESA.... > > Tam wiem co i gdzie, a właśnie przeszedłem na MICROSOFT > OUTLOOK 2002... > to całkiem inne paskudztwo. SPRAWDZIŁEM W MICROSOFT OUTLOOK XP (czyli 2002). Podane przez mnie informacje sa prawidłowe i dla tej wersji programu. Może pora nałożyć okulary?? Albo włączyć komputer do prądu :-) DJD Ech, nerwowy człowiek... :) A zauważyłeś, że w podanej lokalizacji jest tylko ustawienie FORMATU tekstu? A znaczniki są TYLKO W USTAWIENIACH GRUP DYSKUSYJNYCH, A NIE MA ICH DLA LIST TYPU "CZUWAJ" ? U mnie pl.rec. harcerstwo działa a i owszem, ale czywaj to trzochę inna opcja Pozdrawiam - michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d03573/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 3 13:01:00 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: Message-ID: <001101c4495a$0ee21b80$1ea6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 4:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] odpowiedzi... > > > > > Dzięki wszystkim za chęci, ale to są odpowiedzi TYLKO DLA OUTLOOK > EXPRESA.... > > Tam wiem co i gdzie, a właśnie przeszedłem na MICROSOFT > OUTLOOK 2002... > to całkiem inne paskudztwo. SPRAWDZIŁEM W MICROSOFT OUTLOOK XP (czyli 2002). Podane przez mnie informacje sa prawidłowe i dla tej wersji programu. Może pora nałożyć okulary?? Albo włączyć komputer do prądu :-) DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0ec034/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Thu Jun 3 12:50:07 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <000601c44958$88e6e700$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > PS. Zdaję sobie sprawę że temat nie jest harcerski ale gdzie jeśli nie w > harcerstwie szukać wykwalifikowanej osoby do takiej pracy?? (chyba że nie > chcecie żebym na przyszłość zamieszczał takie informacje na liście to > napiszcie mi to) Informacja jest super i oby takich wiecej - niestety, nie wszyscy sa z Warszawy lub okolic. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77fc9fd7/winmail.bin From krzysztof_pietrzak w wp.pl Thu Jun 3 11:32:25 2004 From: krzysztof_pietrzak w wp.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Niech_nikt_mi_nie_m=F3wi_o_bezrobociu...?= References: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> Message-ID: <000e01c4494d$be6de8c0$5b00040a@tetmajera63> Czuwajcie... nieadwno zamieściłem informację że jest praca dla pilota/przewodnika w Warszawie... chodzi o 15 czerwca popołudniu... trzeba oprowadzić wycieczkę szkolną po centrum Warszawy... jeżeli ktoś nie ma papierów pilota/przewodnika ale czuje się na siłach poprowadzić taką wycieczkę to też oczywiście się nadaje... Zbliżają się wakacje i pewnie każdemu przydało by się trochę grosza... Czy naprawdę nikt nie jest zainteresowany?????? PS. Zdaję sobie sprawę że temat nie jest harcerski ale gdzie jeśli nie w harcerstwie szukać wykwalifikowanej osoby do takiej pracy?? (chyba że nie chcecie żebym na przyszłość zamieszczał takie informacje na liście to napiszcie mi to) Czuwajcie... Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dedf252c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jun 3 00:22:20 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <002501c448e8$df6a1360$7134a8c0@drozd> Message-ID: <000f01c448f0$1440f9d0$8801a8c0@test57ibg1yoah> > To zbyt duża odpowiedzialność. I wiem co mówię, bo zostałam drużynową w > wieku lat 14. > I niech nikt mi nie próbuje wmawiać czegoś innego, jeśli nie pracował z tym > pionem!!! A jednak prowadzenie drużyny wędrowniczej wymaga więcej doświadczenia życiowego niż w gromadzie zuchowej. O wiele łatwiej 18 sto latkowi prowadzić drużynę harcerską nawet niż wędrowników - to może i banał, ale jednak dobrze, aby drużynowy oprócz posiadania odpowiedniego poziomu był także nieco starszy od harcerzy których ma wychowywać. Cóż to za przewodnik, co jeszcze nie zna ścieżki którą ma prowadzić grupę? pozdrawiam Marcin Skocz przez 4 lata przyboczny w 7 WGZ ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1be6bae/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jun 2 23:37:08 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> Message-ID: <004501c448e9$c2260d30$7134a8c0@drozd> > Jeżeli sugerujesz, że istotą jest różnica wieku i rozwoju między zuchem, > a 16 latkiem, to jest to bardzo szkodliwy pogląd. Myśląc w ten sposób, > można stwierdzić wychowaniem niemowlęcia może się zajmować np 12 latka > (czyli o co chodzi z ciążami nieletnich?). > > To ten 16 latek musi osiągnąć pewien ustalony poziom rozwoju, a nie > tylko wyprzedzać w rozwoju wychowanków. Dla mnie prowadzenie gromady > zuchowej jest daleko bardziej wymagające, od prowadzenia sarszych > drużyn. Mniejsze dzieci wymagają dużo ntensywniejszej opieki, większej > zdolności przewidywania i większej jak mi się zdaje dozy samozaparcia > (żeby np. pomagać im uprać majtki jakby się zdarzyło, że zrobiły kupę). > > Nie widzę argumentów za tym, że wiek drużynowego zuchowego może być > niższy niż innych. I podkreslę jeszcze raz, nie chodzi tu o wyprzedzanie > w rozwoju swoich wychowanków, tylko osiągnięcia pewnego poziomu. > > -- > parasol Wiwat parasol!!! wiewi00ra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c0c471e/winmail.bin From ksantypa3 w poczta.onet.pl Wed Jun 2 23:30:48 2004 From: ksantypa3 w poczta.onet.pl (marta drozd) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <002501c448e8$df6a1360$7134a8c0@drozd> > dlatego trochę nie pasuje mi stawianie jednakowych wymagań drużynowemu > zuchowemu, harcerskiemu i wędrowniczemu. > według mnie 16 latek spokojnie może być drużynowym zuchowym czy harcerskim, > o ile posiada jakieś wsparcie metodyczne i organizacyjnie w szczepie lub > namiestnictwie oraz pełnoletniego opiekuna. !!! To właśnie drużynowym zuchowym powinno się stawiać wyższą oprzeczkę, jeśli chodzi o wiek. To tam najłatwiej coś zchrzanić i tam największa odpowiedzialność spoczywa na drużynowym, bo dzieciaki nie przewidują konsekwencji własnych działań. To zbyt duża odpowiedzialność. I wiem co mówię, bo zostałam drużynową w wieku lat 14. I niech nikt mi nie próbuje wmawiać czegoś innego, jeśli nie pracował z tym pionem!!! Impulsywna phm. Marta Drozd wiewi00ra Szczecin ----------------------------------- "Drogę wyznacza sie idąc..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4924ae6/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 2 22:43:17 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wyk=B3adnia_NSH?= In-Reply-To: <017901c4488e$ec1c73a0$1f00a8c0@fk1> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> <1092679291.20040602122019@wedrownictwo.net> <017901c4488e$ec1c73a0$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <40BE3BE5.9000508@wp.pl> Użytkownik czesiek.harcerstwo napisał: >>Pozatym "działające na zasadzie drużyny" oznacza spełnienie minimalnej >>liczebności i szef przeszkolony, itd. Czyli DE FACTO jest to drużyna >>już, wracamy do punktu wyjścia. >> >>Zresztą była wykładania bodajże NSH niedawno w tej sprawie. Witam! Pozwolę sobie wkleić treść pewnego pisma w tej sprawie, a później chciałbym Was o coś spytać. Pismo leży u mnie już pół roku, ale dopiero teraz to zauważyłem "W nawiązaniu do Druha wniosku z 09 września 2003 r. uprzejmie informuję, iż zdaniem zebranych na posiedzeniu plenarnym w dniu 06 grudnia 2003 r. członków NSH ZHP podnoszony problem nie wymaga dokonania wykładni. Statut ZHP nie czyni w Art.30 ust.1 pkt.2 żadnych wyjątków, co jednoznacznie oznacza, że jednostki, o których w nim mowa, podlegają tym samym rygorom dotyczącym zasad powoływania i sposobu działania co drużyny (wędrownicze) i kręgi (akademickie czy instruktorskie), zawartym w obowiązujących "Instrukcjach w sprawie organizacji i zasad działania...". Rygory te odnoszą się przede wszystkim do kwestii zarówno liczebności członków tychże jednostek, jak i też, wymagań stawianych osobom, które nimi kierują.. O tym, czy dana "inna" jednostka spełnia te kryteria, a tym samym, czy może być uznana za "podstawową jednostkę organizacyjną ZHP" decyduje - zgodnie z brzmieniem Art.30 ust.2 Statutu ZHP - komendant hufca (lub w uzasadnionych przypadkach komendant chorągwi albo Naczelnik ZHP)." I teraz coś, co mnie lekko dziwi. No chybaże nie do końca rozumiem to, co czytam. Chodzi mi o ostatnie zdanie, a w szczególności o to, że "czy dana "inna" jednostka spełnia te kryteria (...) decyduje komendant hufca". Czy to przypadkiem nie stwarza pewnej furtki dla komendantów do powoływania własnie innych jednostek na zasadzie - bo ja myślę, że tak jest prawidłowo? Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3163295b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jun 3 11:14:01 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:12 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: Message-ID: <000d01c4494b$1c593640$1ea6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 4:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] odpowiedzi... > > > > > Dzięki wszystkim za chęci, ale to są odpowiedzi TYLKO DLA OUTLOOK > EXPRESA.... > > Tam wiem co i gdzie, a właśnie przeszedłem na MICROSOFT > OUTLOOK 2002... WYPRASZAM SOBIE!! To co dostałeś, to pełna i wiarygodna odpowiedź na pytanie, dla programu Microsoft Outlook 2000!! Nie podałeś nr wersji, zatem dostałeś info o najwygodniejszej dla mnie wersji Microsoft Outlook! Potrafię jeszcze odróżnić 2 programy: Microsoft Outlook od Outlook Express! DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4d5bc1c/winmail.bin From krzysiu40 w wp.pl Wed Jun 2 21:07:17 2004 From: krzysiu40 w wp.pl (Krzysztof Urman) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDAB@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDAB@cens001> Message-ID: <40be2565b4b9e@wp.pl> Dnia 2-06-2004 o godz. 16:24 rafal.suchocki@pse.pl napisał(a): > Już za kilka godzin usłyszę ukochane szczekanie świętokrzyskich psów. [ciach!] chem.... chem.... niektórzy już za 2h usłyszą stukot pociągu i tak d o 10 rano... patrol "UWAGA-ROSZADA" z Hufca Szczecin (i okolic) pozdrawia ;) IV TRASA RULEZZZ ;) Krzych ---------------------------------------------------- Władca pierścieni za 10 zł! http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fwww.zapisz-sie.ksk.pl%2Fwp&sid=187 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e2e90a1/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 2 20:43:41 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> <005d01c448b9$139ca880$3995a8c0@mario> Message-ID: <001f01c448d1$878f80b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "mistrz44" > Chyba , że wrócimy do koncepcji samodzielnych > zastępów. > M44 > a co masz na myśli? normalne samodzielne zastępy pracujące w ramach drużyny? czy zastępy samodzielne wolne od wszelkich zobowiązań i instrukcji podlegające tylko KH, ale i to niekoniecznie? bo jakby spróbować zalegalizować i uregulować funkcjonowanie takich zastępów, to należałoby od nich wymagać wszystkiego tak jak od drużyny z wyjątkiem liczebności. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97ee1026/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Jun 2 17:48:39 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> Message-ID: <005d01c448b9$139ca880$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:36 AM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > ch> Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? > ch> W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) zastępu. > > No właśnie. Tylko ten zastęp nie jest osadzony w drużynie. A nie mogą > istnieć zastępy bez drużyny... > > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ Chyba , że wrócimy do koncepcji samodzielnych zastępów. M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b90c2333/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Wed Jun 2 16:39:56 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <308790709.20040602140127@wedrownictwo.net> Message-ID: Dzięki wszystkim za chęci, ale to są odpowiedzi TYLKO DLA OUTLOOK EXPRESA.... Tam wiem co i gdzie, a właśnie przeszedłem na MICROSOFT OUTLOOK 2002... to całkiem inne paskudztwo. Ale i tak dzięki. michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/957f0093/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 2 16:24:40 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rajd_=A6wi=EAtokrzyski?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDAB@cens001> Już za kilka godzin usłyszę ukochane szczekanie świętokrzyskich psów. Wszystkich znajomych (i nieznajomych*) pozdrawia patrol "Łatwopalni" Do zobaczenia na szlaku. * - to dziwne uczucie spotkac czasem osobę z która od kilku lat koresponduje się mialowo. Może i w tym roku takowe się trafią. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc3776a0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 15:02:25 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <1392285033.20040602145856@wedrownictwo.net> Message-ID: <000501c448a1$da868500$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 2:59 PM > To: Dominik Jan Domin > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > > Dnia 2 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na > klawiaturze co następuje: > > DJD> Na ostatnim kursie organizowanym przez "złą wredną GK" > (podrowienia dla > DJD> g00rka, s00chego i Onufrego) dowiedziałem się, że > opiekun odpowiada i ZA > DJD> WYCHOWANIE. > > Zaraz, zaraz bo się okaże że GK organizuje kursy drużynowych ;) > My tam tylko inkoguto zajęcia prowadziliśmy ;)) Faktycznie, PRZEPRASZAM Zbieżność osób prowadzących ze znanymi osobistościami z GK była tylko przypadkowa. Akurat byli najlepszą ekipą, która mogła poprowadzić zajęcia :-) A kurs organizował i organizuje (bo trwa) hufiec Toruń DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6aab985/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 14:58:56 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <000201c448a0$40845c80$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <006101c4489e$14204bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <000201c448a0$40845c80$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1392285033.20040602145856@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: DJD> Na ostatnim kursie organizowanym przez "złą wredną GK" (podrowienia dla DJD> g00rka, s00chego i Onufrego) dowiedziałem się, że opiekun odpowiada i ZA DJD> WYCHOWANIE. Zaraz, zaraz bo się okaże że GK organizuje kursy drużynowych ;) My tam tylko inkoguto zajęcia prowadziliśmy ;)) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e565f797/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 2 14:35:23 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000001c4489c$2e7da220$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006101c4489e$14204bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Dominik Jan Domin" . > > A i tak MUSI mieć opiekuna pełnoletniego, więc po co on? Aby mieć więcej > głosów na zjeździe? Chyba, że traktujemy opiekuna papierkowo, ale to kolejny > przykład degeneracji zamiast wychowania, i wcale nie tak rzadki. > > DJD byłem opiekunem niepełnoletniego drużynowego uważałem, że powinienem się ograniczyć do spraw związanych z bezpieczeństwem zuchów przed zbiórką przeglądałem konspekt, potemobserwowałem te elementy, które znałem za bardziej niebezpieczne, przez resztę zbiórki czytałem książkę, albo zakuwałem przed sesją. ewentualne uwagi dotyczące przebiegu zbiórki wymienialiśmy później. co według ciebie było nieprawidłowego w tej sytuacji? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc4fe922/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 2 14:18:55 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:13 2005 Subject: [czuwaj] Gra w Ruchu 2004 Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDA9@cens001> To ja troszkę z innej beczki. Jak poszła tegoroczna Gra w Ruchu? czy ktoś z czuwajowiczów był i może podzielić się wrażeniami? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cd6983c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 14:21:49 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <002b01c44899$d0527ec0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <000001c4489c$2e7da220$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin [mailto:maycin@pf.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 2:05 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > Żeby ni ebyło nieporozumień: rozumiem, że nie sugerujesz, > żeby obniżać > > wiek drużynowych zuchowych, tylko aby ew. podwyższyć dla innych. > > > > -- > > parasol > tak, uważam, że 16 lat to minimum dostateczne dla druzynowch > zuchowych i > harcerskich, natomiast dla starszoharcerskich i wędrowniczych > to za mało Hm... Byłem jakiś czas temu z zuchami na biwaku i szok. Zuchy totalnie inne od tego, co miałem u siebie, dawno temu w Słupsku. Pranie kupy z majtek to wcale nie przesada, mało który 16 latek to wytrzyma. A i tak MUSI mieć opiekuna pełnoletniego, więc po co on? Aby mieć więcej głosów na zjeździe? Chyba, że traktujemy opiekuna papierkowo, ale to kolejny przykład degeneracji zamiast wychowania, i wcale nie tak rzadki. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b49e03f9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 14:11:37 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <002b01c44899$d0527ec0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> <40BDACF1.9070805@harcerstwo.net> <002b01c44899$d0527ec0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <1822025676.20040602141137@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, marcin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> tak, uważam, że 16 lat to minimum dostateczne dla druzynowch zuchowych i m> harcerskich, natomiast dla starszoharcerskich i wędrowniczych to za mało Ja od zawsze uważałem (i uważam nadal) że 18 lat to minimum. Ale nie widze możliwości rozwiązania tego problemu. Pozatym jest wiele racji w tym co pisze Czesio. Czy nie sądzicie że takie anomalie są związane ze spadkiem roli zastępowego i modelu pracy drużyny? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b698dfc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 14:50:57 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <006101c4489e$14204bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <000201c448a0$40845c80$d7a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin [mailto:maycin@pf.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 2:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > byłem opiekunem niepełnoletniego drużynowego > uważałem, że powinienem się ograniczyć do spraw związanych z > bezpieczeństwem > zuchów > przed zbiórką przeglądałem konspekt, potemobserwowałem te > elementy, które > znałem za bardziej niebezpieczne, przez resztę zbiórki > czytałem książkę, > albo zakuwałem przed sesją. > ewentualne uwagi dotyczące przebiegu zbiórki wymienialiśmy później. > co według ciebie było nieprawidłowego w tej sytuacji? Na ostatnim kursie organizowanym przez "złą wredną GK" (podrowienia dla g00rka, s00chego i Onufrego) dowiedziałem się, że opiekun odpowiada i ZA WYCHOWANIE. IMHO trudno powiedzieć. Nie kwestionuję układu niepełnoletni druzynowy / opiekun, tylko to, jak to się bardzo czesto odbywa. Widziałem, bywałem. Wiem, co ja robiłem (byłem przez ponad rok opiekunem gromady zuchowej), wiem, jak fajnie współpracowało mi się z jedną druzynową, której miałem byc opiekunem (ciekawe czemu drużyna się rozpadła). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5649ba0e/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 2 14:04:52 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> <40BDACF1.9070805@harcerstwo.net> Message-ID: <002b01c44899$d0527ec0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Marcin Bednarski" > Żeby ni ebyło nieporozumień: rozumiem, że nie sugerujesz, żeby obniżać > wiek drużynowych zuchowych, tylko aby ew. podwyższyć dla innych. > > -- > parasol tak, uważam, że 16 lat to minimum dostateczne dla druzynowch zuchowych i harcerskich, natomiast dla starszoharcerskich i wędrowniczych to za mało Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d6c6289/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 14:01:27 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: <000501c44897$88005040$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000501c44897$88005040$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <308790709.20040602140127@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] >> Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:56 PM >> To: czuwaj >> Subject: [czuwaj] odpowiedzi... >> >> >> Z innej beczki >> >> >> >> Gdzie ustawić microsoft outlook (nie express), żeby odpowiedź >> pisał pod >> oryginałem, a oryginał zaznaczał np. > ? >> >> Trochę lamerskie, ale ja z kompa po prostu "korzystam". DJD> Narzędzia | Opcje | Preferencje | Opcje e-mail www.prh.home.pl --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a64ec563/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 13:24:33 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... In-Reply-To: Message-ID: <000501c44897$88005040$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:56 PM > To: czuwaj > Subject: [czuwaj] odpowiedzi... > > > Z innej beczki > > > > Gdzie ustawić microsoft outlook (nie express), żeby odpowiedź > pisał pod > oryginałem, a oryginał zaznaczał np. > ? > > Trochę lamerskie, ale ja z kompa po prostu "korzystam". Narzędzia | Opcje | Preferencje | Opcje e-mail DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63a5d350/winmail.bin From czuwaj w harcerstwo.net Wed Jun 2 13:20:01 2004 From: czuwaj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: Wypis In-Reply-To: <005201c4488a$304dac60$0cdd63d9@pc> Message-ID: <2f5501c519d4$97a8f240$6801a8c0@new.lan> Napisz pusty email na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com. Serwer YAHOO odpowie Ci emailem. Możesz go przeczytać, albo nie - po prostu go odeślij (użyj funkcji REPLY / ODPOWIEDZ). Od tego momentu będziesz wypisane. _____ From: Pracownia Reklamy "STRZELEC-KDH" [mailto:pracownia@strzelec-kdh.pl] Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:13 PM To: czuwaj@harcerstwo.net Subject: Wypis Czy ktoś wie, jak należy wypisać się z listy dyskusyjnej? Ewent. proszę wypisać adres: pracownia@strzelec-kdh.pl z tej listy. Dzięki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6bcfe7e/attachment.html From mickey w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:56:14 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: [czuwaj] odpowiedzi... Message-ID: Z innej beczki Gdzie ustawić microsoft outlook (nie express), żeby odpowiedź pisał pod oryginałem, a oryginał zaznaczał np. > ? Trochę lamerskie, ale ja z kompa po prostu "korzystam". michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd3dc062/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:53:00 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <372198589.20040602123626@wedrownictwo.net> Message-ID: -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:36 PM To: Dominik Jan Domin Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth >I tak będzie jeszcze trochę... Dopóki instruktorzy nie zrozumieję >odmienności wędrowników i nie nauczą się psychorozwoju... > >Kształcenie, ot co. Owszem, kształcenie ale nie tylko dot. Wędrowników. Trzeba zacząć "pracę od podstaw" - nie pchać 15 latka na kurs drużynowych tylko dać mu czas na zdobycie praktyki. Dla mnie abstrakcyjnym ideałem jest: k. zastępowych; k.przybocznych; k.drużynowych. (można pominąć zastęp) - ale niestety teraz robi się masówkę (u nas w hufcu ) od razu na ostatnim szczeblu - "bo takich ludzi DOSTAJEMY OD KOMENDANTÓW SZCZEPÓW" - cyt. Instruktora ds. kształcenia. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87e38b83/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:50:40 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000201c4488c$b89dff00$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> <372198589.20040602123626@wedrownictwo.net> Message-ID: <018301c4488f$72118310$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Dominik Jan Domin" Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:36 PM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > I tak będzie jeszcze trochę... Dopóki instruktorzy nie zrozumieję > odmienności wędrowników i nie nauczą się psychorozwoju... > > Kształcenie, ot co. > Będzie albo nie. Nie ma wcale pewnosci że "instruktorzy zrozumieją" skoro dotąd nie zrozumieli. Wędrownicy byli "zawsze". I co ? I nic. Ci co "nie zrozumieli" pewnie nadal "nie zrozumią". Ale próbować (szkolić) trzeba. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc1c4a9c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 12:36:26 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <000201c4488c$b89dff00$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000201c4488c$b89dff00$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <372198589.20040602123626@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, Dominik Jan Domin wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> -----Original Message----- >> From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] >> Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:39 AM >> To: czuwaj@yahoogroups.com >> Subject: RE: [czuwaj] wiek drużynowych sth >> >A wogóle mój ulubiony przypadek, to kiedy na jednym z kursów >> >drużynowych pewna 15 latka negowała fakty z rozwoju młodzieży w wieku >> >wędrowniczym. Karolina rzekła jej wtedy: "Spokojnie. To jeszcze przed >> >tobą" ;) Ale fakt sam w sobie niezła paranoja, nie? >> Ta paranoja często staje się normą: "Bo dzisiejsza młodzież jest inna >> niż 15-20 lat temu, warunki są inne i należy się trzymać tego >> co mamy " DJD> A potem mam problemy, kiedy druzynowa (podonbno świetna) zarzuca mi, że DJD> "wędrownicy też powinni czasem pojechać na imprezę dla harcerzy". W dyskusji DJD> o tym, że na złazie nie ma trasy wędrowniczej i nie mam na co jechać z moimi DJD> ludkami. DJD> A potem ma problemy. kiedy była druzynowa (podobnoi świetna) i komendnatka DJD> szczepu (jak poprzednio) oburza się, że moi wędrownicy nie chcą robić tego DJD> samego programu na obozie co dzieci z podstawówki, że zamiast ogniska z DJD> zabawami w koci-łapci wolą iśc i zrobić komuś pionierke w namiocie. DJD> Całkowicie gratis i z własnej woli. DJD> "Bo dzisiejsza młodziez jest inna" DJD> Dominik Jan Domin I tak będzie jeszcze trochę... Dopóki instruktorzy nie zrozumieję odmienności wędrowników i nie nauczą się psychorozwoju... Kształcenie, ot co. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d913fae4/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:38:09 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> Message-ID: <014b01c4488d$b28e8610$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:25 PM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > Użytkownik marcin napisał: > > >dlatego trochę nie pasuje mi stawianie jednakowych wymagań drużynowemu > >zuchowemu, harcerskiemu i wędrowniczemu. > > > > > Jak rozumiem jednakowych wymagań w kwestii wieku, bo ogólnie to są różne > wymagania i rózne treści kursów. > > >według mnie 16 latek spokojnie może być drużynowym zuchowym czy harcerskim, > >o ile posiada jakieś wsparcie metodyczne i organizacyjnie w szczepie lub > >namiestnictwie oraz pełnoletniego opiekuna. > > > > > Jeżeli sugerujesz, że istotą jest różnica wieku i rozwoju między zuchem, > a 16 latkiem, to jest to bardzo szkodliwy pogląd. Myśląc w ten sposób, > można stwierdzić wychowaniem niemowlęcia może się zajmować np 12 latka > (czyli o co chodzi z ciążami nieletnich?). > > To ten 16 latek musi osiągnąć pewien ustalony poziom rozwoju, a nie > tylko wyprzedzać w rozwoju wychowanków. Dla mnie prowadzenie gromady > zuchowej jest daleko bardziej wymagające, od prowadzenia sarszych > drużyn. Mniejsze dzieci wymagają dużo ntensywniejszej opieki, większej > zdolności przewidywania i większej jak mi się zdaje dozy samozaparcia > (żeby np. pomagać im uprać majtki jakby się zdarzyło, że zrobiły kupę). > > Nie widzę argumentów za tym, że wiek drużynowego zuchowego może być > niższy niż innych. I podkreslę jeszcze raz, nie chodzi tu o wyprzedzanie > w rozwoju swoich wychowanków, tylko osiągnięcia pewnego poziomu. > Masz całkowitą rację. Ale chyba wiem skąd bierze sie ten uproszczony stereotyp iż drużynowym może być "BEZ PROBLEMU" 15-16-latek. Bierze się on z "przeoczenia" że pierwotnie gromady zuchowe były faktycznie ok. 2-szóstkowymi "zastępami zuchowymi" w ramach druzyny harcerskiej. Działajacymi pod opieka kadry drużyny, tak jak inne "normalne" zastępy. A wtedy "wódz zuchowy" mógł mieć 15-16-lat. Tak jak inni zastępowi. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bd9490e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:33:07 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <000301c4488c$ff11e280$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:19 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Zastanawiałem się kiedyś czy przypadkiem nie przyjąć dla > takich sytuacji > formuły z § 30 Statutu ZHP iż: > "....Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: > (...) > 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu...." > > NIE , NIE, NIE > Nie chodzi mi o to że te "samodzielne zastępy" miały by być "p.j.o." > Nie, nie. > Chodziło mi o to żeby z takich 2-4 "samodzielnych zastępów" > tworzyć "inne jednostki działające na zasadach drużyny ". > Bo kardynalną cechą drużyny jest to > że MUSI składać sie z zastępów. Unia Samodzielnych Zastępów? W spisie 2003 istnieje w (co najmniej) jednym z hufców coś takiego. DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/519b39f8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:31:09 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: Message-ID: <000201c4488c$b89dff00$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:39 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] wiek drużynowych sth > >A wogóle mój ulubiony przypadek, to kiedy na jednym z kursów > >drużynowych pewna 15 latka negowała fakty z rozwoju młodzieży w wieku > >wędrowniczym. Karolina rzekła jej wtedy: "Spokojnie. To jeszcze przed > >tobą" ;) Ale fakt sam w sobie niezła paranoja, nie? > Ta paranoja często staje się normą: "Bo dzisiejsza młodzież jest inna > niż 15-20 lat temu, warunki są inne i należy się trzymać tego > co mamy " A potem mam problemy, kiedy druzynowa (podonbno świetna) zarzuca mi, że "wędrownicy też powinni czasem pojechać na imprezę dla harcerzy". W dyskusji o tym, że na złazie nie ma trasy wędrowniczej i nie mam na co jechać z moimi ludkami. A potem ma problemy. kiedy była druzynowa (podobnoi świetna) i komendnatka szczepu (jak poprzednio) oburza się, że moi wędrownicy nie chcą robić tego samego programu na obozie co dzieci z podstawówki, że zamiast ogniska z zabawami w koci-łapci wolą iśc i zrobić komuś pionierke w namiocie. Całkowicie gratis i z własnej woli. "Bo dzisiejsza młodziez jest inna" Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec4a242e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:33:21 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> Message-ID: <40BDACF1.9070805@harcerstwo.net> Żeby ni ebyło nieporozumień: rozumiem, że nie sugerujesz, żeby obniżać wiek drużynowych zuchowych, tylko aby ew. podwyższyć dla innych. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b00bc280/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:24:40 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <20040602085522.5146563076@rekin7.go2.pl> Message-ID: <000101c4488b$d11fe940$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mirek Grodzki [mailto:Mirek.Grodzki@zhp.otwock.com.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:55 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > > > Zgadzam sie, ze nie moze. To oczywiste. > Ale sa. Nie ma!!! Decyzja sprzeczne ze Statutem jest nieważna!!! To nie drużynowi, to oszuści chodzący z granatowym sznurem, przebierańcy!! Wszystkie ich decyzje są nieważne!! Jak ja sobie założę czerwoną podkładkę i skórzany sznór poczwórnie pleciony, to co? Będę naczelnikiem? Mogę dołączyć jako podstawę uchwałę rady drużyny!! phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/671fa1c7/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:25:26 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40BDAB16.3080006@harcerstwo.net> Użytkownik marcin napisał: >dlatego trochę nie pasuje mi stawianie jednakowych wymagań drużynowemu >zuchowemu, harcerskiemu i wędrowniczemu. > > Jak rozumiem jednakowych wymagań w kwestii wieku, bo ogólnie to są różne wymagania i rózne treści kursów. >według mnie 16 latek spokojnie może być drużynowym zuchowym czy harcerskim, >o ile posiada jakieś wsparcie metodyczne i organizacyjnie w szczepie lub >namiestnictwie oraz pełnoletniego opiekuna. > > Jeżeli sugerujesz, że istotą jest różnica wieku i rozwoju między zuchem, a 16 latkiem, to jest to bardzo szkodliwy pogląd. Myśląc w ten sposób, można stwierdzić wychowaniem niemowlęcia może się zajmować np 12 latka (czyli o co chodzi z ciążami nieletnich?). To ten 16 latek musi osiągnąć pewien ustalony poziom rozwoju, a nie tylko wyprzedzać w rozwoju wychowanków. Dla mnie prowadzenie gromady zuchowej jest daleko bardziej wymagające, od prowadzenia sarszych drużyn. Mniejsze dzieci wymagają dużo ntensywniejszej opieki, większej zdolności przewidywania i większej jak mi się zdaje dozy samozaparcia (żeby np. pomagać im uprać majtki jakby się zdarzyło, że zrobiły kupę). Nie widzę argumentów za tym, że wiek drużynowego zuchowego może być niższy niż innych. I podkreslę jeszcze raz, nie chodzi tu o wyprzedzanie w rozwoju swoich wychowanków, tylko osiągnięcia pewnego poziomu. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c741f55c/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:46:55 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> <1092679291.20040602122019@wedrownictwo.net> Message-ID: <017901c4488e$ec1c73a0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:20 PM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > ch> ----- Original Message ----- > ch> From: "Michal Gorecki" > ch> To: "czesiek.harcerstwo" > ch> Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:36 AM > ch> Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > > > >> Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co > ch> następuje: > >> > >> ch> Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? > >> ch> W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) > ch> zastępu. > >> > >> No właśnie. Tylko ten zastęp nie jest osadzony w drużynie. > >> A nie mogą istnieć zastępy bez drużyny... > >> > ch> Zastanawiałem się kiedyś czy przypadkiem nie przyjąć dla takich sytuacji > ch> formuły z § 30 Statutu ZHP iż: > ch> "....Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: > ch> (...) > ch> 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu...." > > ch> NIE , NIE, NIE > ch> Nie chodzi mi o to że te "samodzielne zastępy" miały by być "p.j.o." > ch> Nie, nie. > ch> Chodziło mi o to żeby z takich 2-4 "samodzielnych zastępów" > ch> tworzyć "inne jednostki działające na zasadach drużyny ". > ch> Bo kardynalną cechą drużyny jest to > ch> że MUSI składać sie z zastępów. > ch> Trochę tak jak to ma miejsce w FSE. > > Pozatym "działające na zasadzie drużyny" oznacza spełnienie minimalnej > liczebności i szef przeszkolony, itd. Czyli DE FACTO jest to drużyna > już, wracamy do punktu wyjścia. > > Zresztą była wykładania bodajże NSH niedawno w tej sprawie. > > --- > No tak. Ale "suma" 2 "samodzielnych zastepów" raczej spełni minimum liczebnosci. A także wystarczy aby tylko jeden z tych "samodzielnych zastępowych" był "przeszkolony". Chyba przeoczyłem ta wykładnię albo inaczej ją odczytałem. Mógłbyś uściślić o którą chodzi ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d2c0e7c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 2 12:21:40 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> Message-ID: <000001c4488b$65bdad40$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Mirek Grodzki [mailto:Mirek.Grodzki@zhp.otwock.com.pl] > Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:34 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba > podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki > do spelneinia wymagan. > A nie od razu straszyc ich Statutem. > Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... Stwarzając im warunki?? Tj. nie pozwalając im prowadzić druzyny do osiągnięcia odpowiednmiego wieku!! To nie kwestia druzynowych 15latków, to kwestia: a - komendnatów hufców b - ich byłych przełożonych, którzy mając zdanie "wychowam swojego następcę"* w bardzo głębokim poważaniu, powinni byc odsunięci od innych funkcji na okres co najmniej kilku lat, a nie jak to czesto bywa obecnie: wychwalani pod niebiosa, bo "taką świetną drużyne prowadzili". * NIE MA kebaba w nagrodę za zgadnięcie, skąd pochodzi to zdanie :-P phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de91171a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 12:20:19 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <1092679291.20040602122019@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> ----- Original Message ----- ch> From: "Michal Gorecki" ch> To: "czesiek.harcerstwo" ch> Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:36 AM ch> Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar >> Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co ch> następuje: >> >> ch> Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? >> ch> W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) ch> zastępu. >> >> No właśnie. Tylko ten zastęp nie jest osadzony w drużynie. >> A nie mogą istnieć zastępy bez drużyny... >> ch> Zastanawiałem się kiedyś czy przypadkiem nie przyjąć dla takich sytuacji ch> formuły z § 30 Statutu ZHP iż: ch> "....Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: ch> (...) ch> 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu...." ch> NIE , NIE, NIE ch> Nie chodzi mi o to że te "samodzielne zastępy" miały by być "p.j.o." ch> Nie, nie. ch> Chodziło mi o to żeby z takich 2-4 "samodzielnych zastępów" ch> tworzyć "inne jednostki działające na zasadach drużyny ". ch> Bo kardynalną cechą drużyny jest to ch> że MUSI składać sie z zastępów. ch> Trochę tak jak to ma miejsce w FSE. Pozatym "działające na zasadzie drużyny" oznacza spełnienie minimalnej liczebności i szef przeszkolony, itd. Czyli DE FACTO jest to drużyna już, wracamy do punktu wyjścia. Zresztą była wykładania bodajże NSH niedawno w tej sprawie. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18319bb2/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:41:46 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000301c4488c$ff11e280$45a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <017301c4488e$34208980$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:33 PM Subject: RE: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > > -----Original Message----- > > From: czesiek.harcerstwo [mailto:czesiek@harcerstwo.net] > > Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:19 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > > > Zastanawiałem się kiedyś czy przypadkiem nie przyjąć dla > > takich sytuacji > > formuły z § 30 Statutu ZHP iż: > > "....Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: > > (...) > > 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu...." > > > > NIE , NIE, NIE > > Nie chodzi mi o to że te "samodzielne zastępy" miały by być "p.j.o." > > Nie, nie. > > Chodziło mi o to żeby z takich 2-4 "samodzielnych zastępów" > > tworzyć "inne jednostki działające na zasadach drużyny ". > > Bo kardynalną cechą drużyny jest to > > że MUSI składać sie z zastępów. > > Unia Samodzielnych Zastępów? > > W spisie 2003 istnieje w (co najmniej) jednym z hufców coś takiego. > > DJD > Coś "w tym stylu". Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a31282ad/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 12:19:10 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> Message-ID: <013501c4488b$0b892d90$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "czesiek.harcerstwo" Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:36 AM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > ch> Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? > ch> W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) zastępu. > > No właśnie. Tylko ten zastęp nie jest osadzony w drużynie. > A nie mogą istnieć zastępy bez drużyny... > Zastanawiałem się kiedyś czy przypadkiem nie przyjąć dla takich sytuacji formuły z § 30 Statutu ZHP iż: "....Podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP są: (...) 2) inne jednostki działające na zasadach drużyny lub kręgu...." NIE , NIE, NIE Nie chodzi mi o to że te "samodzielne zastępy" miały by być "p.j.o." Nie, nie. Chodziło mi o to żeby z takich 2-4 "samodzielnych zastępów" tworzyć "inne jednostki działające na zasadach drużyny ". Bo kardynalną cechą drużyny jest to że MUSI składać sie z zastępów. Trochę tak jak to ma miejsce w FSE. Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22617716/winmail.bin From pracownia w strzelec-kdh.pl Wed Jun 2 12:12:58 2004 From: pracownia w strzelec-kdh.pl (Pracownia Reklamy "STRZELEC-KDH") Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: Wypis Message-ID: <005201c4488a$304dac60$0cdd63d9@pc> Czy ktoś wie, jak należy wypisać się z listy dyskusyjnej? Ewent. proszę wypisać adres: pracownia@strzelec-kdh.pl z tej listy. Dzięki -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a66c3d98/attachment.html From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 12:04:03 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <20040602095951.D77B763068@rekin7.go2.pl> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <40BD96EB.5060405@harcerstwo.net> <20040602095951.D77B763068@rekin7.go2.pl> Message-ID: <1968463887.20040602120403@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, Mirek Grodzki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Nie chodzi mi o usankcjonowanie patologii, MG> tylko o taki sposob podejscia do niej, zeby MG> zrobic jak najmniej harcerzom. MG> Bo, ze wyjsc z niej trzeba to chyba nikt nie ma MG> watpliwosci. Tylko wyjsc, a nie wyskoczyc przez okno. Jeżeli mam kota w pudełku i mogę nacisnąć przycisk, który go albo nakarmi, albo kopnie prądem to nie naciskam przycisku. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06e01313/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 11:36:57 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <1498060208.20040602113657@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, czesiek.harcerstwo wystukał(a) na klawiaturze co następuje: ch> Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? ch> W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) zastępu. No właśnie. Tylko ten zastęp nie jest osadzony w drużynie. A nie mogą istnieć zastępy bez drużyny... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8ee8979/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Wed Jun 2 10:39:13 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> Message-ID: -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:11 AM To: mistrz44 Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth Dnia 2 czerwca 2004, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Chyba, że drużyna to klub osiedlowy, w którym można się fajnie pobawić m> i spoko spędzić czas. Przy taki założeniu wystarczy kurs z nauką pląsów, m> kilku zabaw i umiejetności prowadzenia dziennika zajęć. m> Tylko co to ma wspólnego z harcerską metodą wychowawczą? m> M44 >Zazwyczaj wtedy pada riposta: "no ale skoro w okolicy nie ma innych >możliwości to lepiej żeby był taki niż żaden." No właśnie a ja mówię, >że lepiej żaden niż taki. Bo chyba czas skończyć z faktem, że >wartością jest istnienie drużyny samo w sobie, na danym terenie. >Dotyczy to tez innych przypadków miernoty. > >A wogóle mój ulubiony przypadek, to kiedy na jednym z kursów >drużynowych pewna 15 latka negowała fakty z rozwoju młodzieży w wieku >wędrowniczym. Karolina rzekła jej wtedy: "Spokojnie. To jeszcze przed >tobą" ;) Ale fakt sam w sobie niezła paranoja, nie? Witam! Ta paranoja często staje się normą: "Bo dzisiejsza młodzież jest inna niż 15-20 lat temu, warunki są inne i należy się trzymać tego co mamy " - cytat komendy hufca, nie dosłowny ale idea i sens dokładne. Pozdrawiam - michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d07cb2db/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jun 2 11:59:51 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <40BD96EB.5060405@harcerstwo.net> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <40BD96EB.5060405@harcerstwo.net> Message-ID: <20040602095951.D77B763068@rekin7.go2.pl> Nie chodzi mi o usankcjonowanie patologii, tylko o taki sposob podejscia do niej, zeby zrobic jak najmniej harcerzom. Bo, ze wyjsc z niej trzeba to chyba nikt nie ma watpliwosci. Tylko wyjsc, a nie wyskoczyc przez okno. MG P.S. Aczkowliek jezeli taki PHM... :-) ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: Wed, 02 Jun 2004 10:59:23 +0200 Temat: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar >Użytkownik Mirek Grodzki napisał: > >>Samo osiagniecie wieku 16 lat niczego nie gwarantuje. >>Moim zdanieniem jest lepiej, zeby druzyne prowadzil >>madry 15-latek, ktory za rok bedzie juz "mogl", niz >>ktos ze stopneim PHM, kto po roku rozlozy druzyne tak, >>ze zniknie nie tylko z Harcerskiej Mapy Polski. >> >>Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba >>podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki >>do spelneinia wymagan. >>A nie od razu straszyc ich Statutem. >>Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... >>:-) >> >> > >Zupełnie się nie zgadzam z takim sposobem myślenia. > >Tym sposobem można uzasadniać prawo do sprzedawania alkoholu nieletnim >(ale mądrym i odpowiedzialnym), albo dopuszczania do wyborów >parlamentarnych zbyt młodych (ale z dużym doświadczeniem) itd. Przecież >trzeba do nich podchodzić indywidualnie ! > >Zawsze z niechęcią podchodzę, do różnych "warunków" czy kwalifikacji, >będąc zwolennikiem "weryfikacji rynkowej". Jednak tu sprawa wieku jest >niezmiernie istotna, bo chodzi o to aby wychowawcą była OSOBA, a nie >jej mózg. To, że 16 latek jest sprawny intelektualnie, potrafi się >szybko uczyć, jest pomysłowy, nie znaczy, że rozwinął równie dobrze >sferę emocjonalną, która jest niezmiernie ważna w pracy wychowawczej (no >i jeżeli , ktoś uznaje to także sfera duchowa). > >16-sto latków, którzy są rozwinięci emocjonalnie na poziomie 18-20 >latków jest niezmiernie mało (sam się z tym nie spotkałem, ale nie >wykluczam). Dochodzi tu jeszcze problem rozeznania przez komendanta >hufca czy ktoś jest gotowy. Trzeba by wielu interakcji (nie rozmów i >dyplomów), aby to stwierdzić, obawiam się, że nie ma wielu komendatów, >którzy podołali by takiemu zadaniu. > >-- >parasol >--------------------------------------- >Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net >56 WDW "Nieprzemakalni" >Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz >--------------------------------------- >Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, >A Prawdom kazać by za drzwiami stały >--------------------------------------- > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9816c920/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 2 11:08:39 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> Message-ID: <00e401c44881$32858a10$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Mirek Grodzki" > Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba > podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki > do spelneinia wymagan. > A nie od razu straszyc ich Statutem. > Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... > :-) > > MG > 1. Nie należy ich mianować. Jeśli drużyna i szczep nie są w stanie zapewnić ciągłości kadrowej, to jest to odbicie jakości ich pracy, zezwalanie na takie praktyki, to akceptowanie obniżania poziomu działalności drużyn. 2. Jeżeli już są, to bardzo uważnie obserwować ich pracę jasnym postawieniem sprawy, że drugi raz ten numer nie przejdzie i jeśli drużynowy nie wychowa sobie odpowiedniego następcy, to drużyna zostanie rozwiązana. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad115535/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jun 2 10:59:23 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> Message-ID: <40BD96EB.5060405@harcerstwo.net> Użytkownik Mirek Grodzki napisał: >Samo osiagniecie wieku 16 lat niczego nie gwarantuje. >Moim zdanieniem jest lepiej, zeby druzyne prowadzil >madry 15-latek, ktory za rok bedzie juz "mogl", niz >ktos ze stopneim PHM, kto po roku rozlozy druzyne tak, >ze zniknie nie tylko z Harcerskiej Mapy Polski. > >Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba >podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki >do spelneinia wymagan. >A nie od razu straszyc ich Statutem. >Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... >:-) > > Zupełnie się nie zgadzam z takim sposobem myślenia. Tym sposobem można uzasadniać prawo do sprzedawania alkoholu nieletnim (ale mądrym i odpowiedzialnym), albo dopuszczania do wyborów parlamentarnych zbyt młodych (ale z dużym doświadczeniem) itd. Przecież trzeba do nich podchodzić indywidualnie ! Zawsze z niechęcią podchodzę, do różnych "warunków" czy kwalifikacji, będąc zwolennikiem "weryfikacji rynkowej". Jednak tu sprawa wieku jest niezmiernie istotna, bo chodzi o to aby wychowawcą była OSOBA, a nie jej mózg. To, że 16 latek jest sprawny intelektualnie, potrafi się szybko uczyć, jest pomysłowy, nie znaczy, że rozwinął równie dobrze sferę emocjonalną, która jest niezmiernie ważna w pracy wychowawczej (no i jeżeli , ktoś uznaje to także sfera duchowa). 16-sto latków, którzy są rozwinięci emocjonalnie na poziomie 18-20 latków jest niezmiernie mało (sam się z tym nie spotkałem, ale nie wykluczam). Dochodzi tu jeszcze problem rozeznania przez komendanta hufca czy ktoś jest gotowy. Trzeba by wielu interakcji (nie rozmów i dyplomów), aby to stwierdzić, obawiam się, że nie ma wielu komendatów, którzy podołali by takiemu zadaniu. -- parasol --------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDW "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz --------------------------------------- Nie wolno kłaniać się Okolicznościom, A Prawdom kazać by za drzwiami stały --------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60178433/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 11:00:30 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> Message-ID: <00ff01c44880$0e4a2350$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Mirek Grodzki" Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:40 AM Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar > Mirek kurczę NIE MOŻE BYĆ DRUŻYNOWYCH PONIŻEJ 16 ROKU ŻYCIA. Czy tylko > ja jestem tak głupi i naiwny, że uważam, że statut nie jest po to , > żeby go łamać? Rany. Nawet w uzasadnionych przypadkach. Nie i już. Tak > samo jak konstutucji. Zmieńmy go, ale nie uzasadniajmy łamania. Czego > my uczymy naszych ludzi??????? > > Tylko po co go zmieniać. A tym bardziej, łamać ? W 99,99 % taki "drużynowy" jest włąsciwie zastępowym dużego (?) zastępu. Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ecc3452/winmail.bin From maycin w pf.pl Wed Jun 2 10:57:51 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> Message-ID: <00c001c4487f$b00831b0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "Michal Gorecki" > A wogóle mój ulubiony przypadek, to kiedy na jednym z kursów > drużynowych pewna 15 latka negowała fakty z rozwoju młodzieży w wieku > wędrowniczym. Karolina rzekła jej wtedy: "Spokojnie. To jeszcze przed > tobą" ;) Ale fakt sam w sobie niezła paranoja, nie? dlatego trochę nie pasuje mi stawianie jednakowych wymagań drużynowemu zuchowemu, harcerskiemu i wędrowniczemu. według mnie 16 latek spokojnie może być drużynowym zuchowym czy harcerskim, o ile posiada jakieś wsparcie metodyczne i organizacyjnie w szczepie lub namiestnictwie oraz pełnoletniego opiekuna. co zaś do wędrowniczego, to wolałbym nawet jasny zapis, że może nim być tylko pełnoletni instruktor, a i to absolutnym minimum. zaś co do wieku kursantów, to uważam za rzecz absolutnie pożądaną aby drużynowy planujący przekazanie drużyny (zuchowej lub harcerskiej) przybocznemu, mógł zapronoponować mu udział w kursie nawet jeśli aktualnie ma on 15 lat, zaś drużynę ma przejąć za rok. Bo szkolić trzeba kandydatów na drużynowych. Paranoją jest sytuacje, w której połowę uczestników kursu stanowią osoby, które de facto prowadzą drużyny od kilku lat -najpierw nieoficjalnie, jako przyboczny, a potem pod warunkiem zaliczenia kursu śródrocznego, potem w ramach "ostatniej szansy" potem "ostatniej szansy, ale już na prawdę" itd. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46555bd9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 2 10:57:40 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FEDA1@cens001> -----Original Message----- From: Mirek Grodzki [mailto:Mirek.Grodzki@zhp.otwock.com.pl] >Samo osiagniecie wieku 16 lat niczego nie gwarantuje. >Moim zdanieniem jest lepiej, zeby druzyne prowadzil >madry 15-latek, ktory za rok bedzie juz "mogl", niz >ktos ze stopneim PHM, kto po roku rozlozy druzyne tak, >ze zniknie nie tylko z Harcerskiej Mapy Polski. No tak argumentując możemy udowodnić wszystko. Zakąłdam jednak iż phm ma (albo powinien mieć) wiedzę, umiejętności, potrzebne do prowadzenia drużyny. Oczywiście jeśli nie miał zbyt dużej przerwy, lub nie jest hm.. zbyt zaawansowany wiekowo (kiedy różnica pokoleniowa wyklucza bliski kontakt). Jesteśmy organizacją młodzieżową i wychowawczą. Tu dla mnie tkwi istota problemu. Drużynowy musi mieć odpowiedni wiek aby: - wychowywać. Jak może poradzić sobie z problemami dzieci osoba, która nie radzi sobie jeszcze z własnymi pryszczami? - wspólnie z nimi uczestniczyć w grze/zabawie/służbie/poszukiwaniu. W pewnym wieku po prostu pewnych rzeczy nie wypada robić. A drużynowy, który z krzesełka mówi: idżcie się pobawić hm.. Co do dolnej granicy - statut mówi jasno - 16 lat. I nie widze tutaj miejsca na odstępstwa. Co do górnej. Heh - tu sprawa jest śliska. Na pewno nie można tego uregulować żadnymi zapisami. Może to kwestia odczucia - wypalam się już na tej funkcji - czas odejść. Moża czaem ktoś powinien powiedziec tej osobie. Delikatna kwestia... -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50008509/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jun 2 10:55:22 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> Message-ID: <20040602085522.5146563076@rekin7.go2.pl> Zgadzam sie, ze nie moze. To oczywiste. Ale sa. MG ---- Wiadomość Oryginalna ---- Od: Michal Gorecki Do: Mirek Grodzki Data: Wed, 2 Jun 2004 10:40:34 +0200 Temat: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth - Kar >Dnia 2 czerwca 2004, Mirek Grodzki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > >MG> Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba >MG> podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki >MG> do spelneinia wymagan. >MG> A nie od razu straszyc ich Statutem. >MG> Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... >MG> :-) > >Mirek kurczę NIE MOŻE BYĆ DRUŻYNOWYCH PONIŻEJ 16 ROKU ŻYCIA. Czy tylko >ja jestem tak głupi i naiwny, że uważam, że statut nie jest po to , >żeby go łamać? Rany. Nawet w uzasadnionych przypadkach. Nie i już. Tak >samo jak konstutucji. Zmieńmy go, ale nie uzasadniajmy łamania. Czego >my uczymy naszych ludzi??????? > >:( > >--- >phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. >drużynowy 205 WDW ArizonaC >Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego >Hufiec Warszawa Praga Północ > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c56e6edd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 10:52:52 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: [czuwaj] PKP :) In-Reply-To: <155069560.20040602105109@wedrownictwo.net> References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> <00a701c44874$fe140e70$1f00a8c0@fk1> <004001c44875$eaeef980$6401a8c0@Domek> <155069560.20040602105109@wedrownictwo.net> Message-ID: <1166429532.20040602105252@wedrownictwo.net> Czasami mi temaciku nie zmienia ;) Sorki. --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e521cd2f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 10:51:09 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nowy_szef_G=B3od=F3wki?= In-Reply-To: <004001c44875$eaeef980$6401a8c0@Domek> References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> <00a701c44874$fe140e70$1f00a8c0@fk1> <004001c44875$eaeef980$6401a8c0@Domek> Message-ID: <155069560.20040602105109@wedrownictwo.net> WESZŁO DO EUROPY! :DDDDDDDDDDDDDDD http://www.pkp.com.pl/ (po tylu latach hehehe) --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bdd6974/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 10:40:34 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> Message-ID: <78100243.20040602104034@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, Mirek Grodzki wystukał(a) na klawiaturze co następuje: MG> Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba MG> podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki MG> do spelneinia wymagan. MG> A nie od razu straszyc ich Statutem. MG> Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... MG> :-) Mirek kurczę NIE MOŻE BYĆ DRUŻYNOWYCH PONIŻEJ 16 ROKU ŻYCIA. Czy tylko ja jestem tak głupi i naiwny, że uważam, że statut nie jest po to , żeby go łamać? Rany. Nawet w uzasadnionych przypadkach. Nie i już. Tak samo jak konstutucji. Zmieńmy go, ale nie uzasadniajmy łamania. Czego my uczymy naszych ludzi??????? :( --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91e82229/winmail.bin From Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jun 2 10:34:04 2004 From: Mirek.Grodzki w zhp.otwock.com.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_-_Kar?= In-Reply-To: <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> Message-ID: <20040602083404.18DB963116@rekin7.go2.pl> >"no ale skoro w okolicy nie ma innych >możliwości to lepiej żeby był taki niż żaden." No właśnie a ja mówię, >że lepiej żaden niż taki. Patrzac z pozycji silengo srodowiska dzialajacego w silnym hufcu masz racje. Gdybys mial przeszlosc instruktorska w zupelnie innych realiach byc moze bys patrzyl w inny sposob. Samo osiagniecie wieku 16 lat niczego nie gwarantuje. Moim zdanieniem jest lepiej, zeby druzyne prowadzil madry 15-latek, ktory za rok bedzie juz "mogl", niz ktos ze stopneim PHM, kto po roku rozlozy druzyne tak, ze zniknie nie tylko z Harcerskiej Mapy Polski. Do wszystkich druzynowych ponizej 16 lat trzeba podchodzic indywidualnie stwarzajac im warunki do spelneinia wymagan. A nie od razu straszyc ich Statutem. Oni zreszta nie wiedza, ze cos takiego istnieje... :-) MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0056a8c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Jun 2 10:10:44 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> Message-ID: <974132350.20040602101044@wedrownictwo.net> Dnia 2 czerwca 2004, mistrz44 wystukał(a) na klawiaturze co następuje: m> Chyba, że drużyna to klub osiedlowy, w którym można się fajnie pobawić m> i spoko spędzić czas. Przy taki założeniu wystarczy kurs z nauką pląsów, m> kilku zabaw i umiejetności prowadzenia dziennika zajęć. m> Tylko co to ma wspólnego z harcerską metodą wychowawczą? m> M44 Zazwyczaj wtedy pada riposta: "no ale skoro w okolicy nie ma innych możliwości to lepiej żeby był taki niż żaden." No właśnie a ja mówię, że lepiej żaden niż taki. Bo chyba czas skończyć z faktem, że wartością jest istnienie drużyny samo w sobie, na danym terenie. Dotyczy to tez innych przypadków miernoty. A wogóle mój ulubiony przypadek, to kiedy na jednym z kursów drużynowych pewna 15 latka negowała fakty z rozwoju młodzieży w wieku wędrowniczym. Karolina rzekła jej wtedy: "Spokojnie. To jeszcze przed tobą" ;) Ale fakt sam w sobie niezła paranoja, nie? --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ebe9ce/winmail.bin From w.gil w hash.com.pl Wed Jun 2 09:47:25 2004 From: w.gil w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nowy_szef_G=B3od=F3wki?= References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> <00a701c44874$fe140e70$1f00a8c0@fk1> Message-ID: <004001c44875$eaeef980$6401a8c0@Domek> A czy ja napisałem, że to fakt niekorzystny? To mogę dodać, ze był wiceprezydentem Bielska :) Włodek Gil > > A ja dodam od siebie - Twórca struktur ZHR na Podbeskidziu. > > Czy jest to fakt pominięty czy zapomniany? > > > > A może uznany przez komisję konkursową za nieistotny > lub nawet za korzystny. > ;-) > > A co ? Nie może być normalnie ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0a1681c/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 09:45:04 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> Message-ID: <00af01c44875$850b4ba0$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 7:23 AM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Skocz" > To: > Sent: Tuesday, June 01, 2004 10:01 PM > Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > > > >A ja generalnie sprzeciwiam się generalizowaniu :-). > > >Sam skończyłem kurs drużynowych mając lat 14. Kolega, z którym > > >aktualnie prowadzę drużynę, miał 15 i skończył kurs z wyróżnieniem. > > > > Myślę, ze wyraźnie należy oddzielić trzy sprawy: > > 1) drużynowi poniżej 16 > > 2) uczestnicy kursów poniżej 16 > > 3) poziom kursów > > Z tego co pamętam, to drużynowy jest świadomym wychowawcą powierzonych > mu podopiecznych- czyli w świadomy sposób steruje procesem wychowawczym > w celu uzyskania prawidłowych postaw, stymulowania rozwoju, umożliwiania > wszechstronnego rozwoju w poszanowaniu dla innych i w oparciu o kodeks > wartości. > Czy ktoś może mi wytłumaczyć, jak nawet najbardziej sprawny intelektualnie > 14-15-16 latek ma być świadomym wychowawcą, gdy sam nie zakończył > swojego kształtowania? > Do jakiej bazy doświadczeń ma się odnieść, do czego porównać? > Chyba, że drużyna to klub osiedlowy, w którym można się fajnie pobawić > i spoko spędzić czas. Przy taki założeniu wystarczy kurs z nauką pląsów, > kilku zabaw i umiejetności prowadzenia dziennika zajęć. > Tylko co to ma wspólnego z harcerską metodą wychowawczą? > M44 > W tym temacie polecam cykl artykułów Sławka Sprawskiego: http://www.hr.bci.pl/art19.php http://www.hr.bci.pl/art20.php http://www.hr.bci.pl/art21.php http://www.hr.bci.pl/art22.php Mozna tam znaleść m.in. taki cytat: "..... Dzisiejsi drużynowi mają podobne problemy, jakie kiedyś mieli ci modelowi zastępowi. Czy ten najpowszechniejszy model drużyny jest wyłącznie efektem braku umiejętności ze strony drużynowych? Czy jest tylko patologią ? Być może jest tak, że to życie w sposób naturalny ukształtowało nowy model drużyny. ......." Polecam Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b6e64fd/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 09:41:18 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nowy_szef_G=B3od=F3wki?= References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> Message-ID: <00a701c44874$fe140e70$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 12:22 AM Subject: [czuwaj] Nowy szef Głodówki > Tak sobie siedzę i czytam > http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=402 > Jak ładnie jest przedstawiana historia. > > "Był drużynowym, kształceniowcem związanym z pionem starszoharcerskim. > Pełnił funkcje instruktorskie w komendzie Chorągwi Bielskiej." > > A ja dodam od siebie - Twórca struktur ZHR na Podbeskidziu. > Czy jest to fakt pominięty czy zapomniany? > A może uznany przez komisję konkursową za nieistotny lub nawet za korzystny. ;-) A co ? Nie może być normalnie ? Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba66e0c9/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Jun 2 07:23:22 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <009001c44866$754c1140$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, June 01, 2004 10:01 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] wiek drużynowych sth > >A ja generalnie sprzeciwiam się generalizowaniu :-). > >Sam skończyłem kurs drużynowych mając lat 14. Kolega, z którym > >aktualnie prowadzę drużynę, miał 15 i skończył kurs z wyróżnieniem. > > Myślę, ze wyraźnie należy oddzielić trzy sprawy: > 1) drużynowi poniżej 16 > 2) uczestnicy kursów poniżej 16 > 3) poziom kursów Z tego co pamętam, to drużynowy jest świadomym wychowawcą powierzonych mu podopiecznych- czyli w świadomy sposób steruje procesem wychowawczym w celu uzyskania prawidłowych postaw, stymulowania rozwoju, umożliwiania wszechstronnego rozwoju w poszanowaniu dla innych i w oparciu o kodeks wartości. Czy ktoś może mi wytłumaczyć, jak nawet najbardziej sprawny intelektualnie 14-15-16 latek ma być świadomym wychowawcą, gdy sam nie zakończył swojego kształtowania? Do jakiej bazy doświadczeń ma się odnieść, do czego porównać? Chyba, że drużyna to klub osiedlowy, w którym można się fajnie pobawić i spoko spędzić czas. Przy taki założeniu wystarczy kurs z nauką pląsów, kilku zabaw i umiejetności prowadzenia dziennika zajęć. Tylko co to ma wspólnego z harcerską metodą wychowawczą? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db7ada60/winmail.bin From czesiek w harcerstwo.net Wed Jun 2 10:16:24 2004 From: czesiek w harcerstwo.net (czesiek.harcerstwo) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nowy_szef_G=B3od=F3wki?= References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> <00a701c44874$fe140e70$1f00a8c0@fk1> <004001c44875$eaeef980$6401a8c0@Domek> Message-ID: <00c901c44879$e53e6210$1f00a8c0@fk1> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 9:47 AM Subject: Re: [czuwaj] Nowy szef Głodówki > > > A ja dodam od siebie - Twórca struktur ZHR na Podbeskidziu. > > > Czy jest to fakt pominięty czy zapomniany? > > > > > > > A może uznany przez komisję konkursową za nieistotny > > lub nawet za korzystny. > > ;-) > > > > A co ? Nie może być normalnie ? > > > A czy ja napisałem, że to fakt niekorzystny? > To mogę dodać, ze był wiceprezydentem Bielska :) > > Włodek Gil No to jest spora szansa że będzie: harcersko i profesjonalnie Czesław . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69c62039/winmail.bin From cadfael w wp.pl Wed Jun 2 00:41:36 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:16 2005 Subject: [czuwaj] Silni Duchem - serwis ZWDiR GK ZHP In-Reply-To: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> References: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> Message-ID: <40BD0620.7060700@wp.pl> Dziś, a właściwie wczoraj, ruszył oficjalny serwis Zespołu Wychowania Duchowego i Religijnego GK ZHP pod nazwą "Silni Duchem". Mamy nadzieję, że choć w minimalnym stopniu zaspokoi on Waszą ciekawość i będzie w stanie odpowiedzieć na zadawane pytania. Chcemy też, aby stał się on bazą materiałów, konspektów i innych przydatnych w naszej codziennej harcerskiej pracy rzeczy, które podpowiedzą Wam jak podejść do złożonego problemu wychowania duchowego i religijnego. W imieniu całego zespołu zapraszam! Seba http://www.silniduchem.zhp.org.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/656b24c4/winmail.bin From w.gil w hash.com.pl Wed Jun 2 00:22:51 2004 From: w.gil w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nowy_szef_G=B3od=F3wki?= Message-ID: <000a01c44827$0e7c2d40$6701a8c0@laptok> Tak sobie siedzę i czytam http://www.zhp.org.pl/wiecej.php?news=402 Jak ładnie jest przedstawiana historia. "Był drużynowym, kształceniowcem związanym z pionem starszoharcerskim. Pełnił funkcje instruktorskie w komendzie Chorągwi Bielskiej." A ja dodam od siebie - Twórca struktur ZHR na Podbeskidziu. Czy jest to fakt pominięty czy zapomniany? Prywatnie znam Mariana (a właściwie znałem bo nie widziałem się z nim od wielu lat) i wspominam go z sympatią. Włodek Gil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b14eb1d0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 1 22:01:27 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> <9210139848.20040601194949@poczta.fm> Message-ID: <001501c44813$3a87bfd0$8801a8c0@test57ibg1yoah> >A ja generalnie sprzeciwiam się generalizowaniu :-). >Sam skończyłem kurs drużynowych mając lat 14. Kolega, z którym >aktualnie prowadzę drużynę, miał 15 i skończył kurs z wyróżnieniem. Myślę, ze wyraźnie należy oddzielić trzy sprawy: 1) drużynowi poniżej 16 2) uczestnicy kursów poniżej 16 3) poziom kursów ad 1) Jest to dla mnie totalna parodia, kiedy w organizacji wychowawczej, mającej podobno kształcić wzorowych obywateli w tak bezczelny sposób ignoruje się wewnętrzne, demokratycznie stanowione prawo. Być może sposób wyboru delegatów i tryb powstawania przepisów nie jest idealny i daje poczucie braku wpływu wielu młodym instruktorom, ale na pewno nie jest to wytłumaczeniem takiego podejścia. Zwłaszcza, że to komendanci hufców podejmują takie decyzje. [inna sprawa, ze po tym, jak decyzją komendy hufca odebrano mi uprawnienia państwowe to mam ustalone zdanie o wiedzy i poziomie inteligencji niektórych instruktorów w komendach i na takich funkcjach] 2) Jak pisałem poprzednio - mamy niekiedy do czynienia z wybitnie zdolnymi osobami. Warto dopuścić taką możliwość i nie zamykać sprawy kategorycznie, ale jednocześnie rozsądne byłoby zważenie wszelkich za i przeciw. Być może jednak wiedzę z kursu daje się zapomnieć w ciągu dwóch lat, być może więcej korzyści jednak wyciąga się w wieku dojrzalszym (bo nawet najbardziej genialny "dzieciak" w wieku lat 14 jest mniej dojrzały niż rok później, pomijam dewiacje), może warto aby skończył najpierw kurs przybocznych, popełnił funkcję i zdobył doświadczenie? 3) Mam dziwne wrażenie, ze w naszych kursach kładziemy duży nacisk na teorię a znacznie mniejszy na praktykę. Oczywiście jest to generalizowanie, ale wyniesione z kilku kursów które miałem przyjemność obserwować. Jestem w stanie uwierzyć, ze taki kurs bez problemów skończy 14 latek - nie sztuka obryć teorię. Znacznie trudniej dostosować ją do rzeczywistości, podjąć właściwą decyzję czy zareagować we właściwy sposób. Ale tutaj chyba powinna być rola komend i namiestnictw - tylko z perspektywy mojego hufca: namiestnictwa nie ma, a komenda przypomina raczej biuro niż ciało instruktorskie w ruchu dla ludzi młodych. Tak na pewno daleko nie dojdziemy, a to jeden z lepszych hufców jakie znam :-/ czuwaj! Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93f61f26/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Tue Jun 1 19:49:49 2004 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <9210139848.20040601194949@poczta.fm> DJD> Są pewne wątpliwości: DJD> 1) po co w tym wieku? Przez dwa lata zapomni wszystko, a DJD> oficjalnie papierek będzie mieć. 2) poziom uczestników - przy 14 DJD> latkach sie obniża, (generalizując) 3) (-: trudno też mówić o DJD> kłopotach z rozwydrzonymi 14 latkami rozwydrzonym 14 latkom. :-) A ja generalnie sprzeciwiam się generalizowaniu :-). Sam skończyłem kurs drużynowych mając lat 14. Kolega, z którym aktualnie prowadzę drużynę, miał 15 i skończył kurs z wyróżnieniem. Prowadzimy drużynę od września 2002, i może nie radzimy sobie szczególnie wybitnie, ale też wcale nie najgorzej. To po prostu zależy od indywidualnego przypadku. Raczej na kursy nie powinni jechać ludzie poniżej 16-tki, ale nie upierajmy się, że w żadnym wypadku nie mogą. DJD> DJD Piotrek Sterczewski przyboczny 20 DH "Drogowskaz" hufiec Oświęcim ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a9f9f72/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 19:09:53 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <001501c447f9$b30514e0$8801a8c0@test57ibg1yoah> Message-ID: <000601c447fb$42c6ba60$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 6:59 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > Dodam jeszcze tylko, ze druhenka ta prowadziła już drużynę > sth. I tu kłania się stosunek harcerzy do PRAWA. Generalnie - jesteśmy organizacją do wychowania czy degenerowania?? DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7260d25/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 19:01:51 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?FW:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= Message-ID: ale co to ma do rzeczy? komu przeszkadza, że 14 latek kończy kurs drużynowych? aby mianować kogoś drużynowym musza być spełnione dwa warunki jednocześnie: wiek powyżej 16 lat i odpowiednie przeszkolenie do funkcji. Marcin Generalnie nic... I dlatego mamy 16 letnich drużynowych drużyn starszoharcerskich i 18 letnich wędrowniczych. Którzy sami wymagają harcerskiego "obycia" bo przyszli do drużyn w wieku 14 lat. I nie wmówicie mi że harcerski staż nie ma znaczenia... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49dedc26/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jun 1 18:58:32 2004 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001501c447f9$b30514e0$8801a8c0@test57ibg1yoah> > Są pewne wątpliwości: > 1) po co w tym wieku? Przez dwa lata zapomni wszystko, a oficjalnie papierek będzie mieć. > 2) poziom uczestników - przy 14 latkach sie obniża, (generalizując) > 3) (-: trudno też mówić o kłopotach z rozwydrzonymi 14 latkami rozwydrzonym > 14 latkom. :-) Oj, zwłaszcza to ostatnie!! Ostatnio miałem na kursie drużynowych starszoharcerskich 14-sto latkę... Totalna bzdura dla mnie. To nawet nie chodzi o obniżanie poziomu - to po prostu nie ten moment, nie ten okres w życiu. Nawet jak ktoś jest genialnym nastolatkiem, to lepiej aby realizował się w grze w szachy, a nie jako 14-sto latek konczył kursy podczas których m.in. charakteryzuje się jego grupę wiekową, omawia problemy i sposob reagowania i działania. Dodam jeszcze tylko, ze druhenka ta prowadziła już drużynę sth. I nie należała, pomimo inteligencji, do tej garstki wybitnych dzieci. Prawdę mówiąc, to myślę, że jej własne problemy z wiekiem dojrzewania powinny być pod opieką kogoś starszego. A tak sama może co najwyżej zrobić krzywdę swoim harcerzom i sobie. Pozdrawiam MArcin Skocz > DJD > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > Yahoo! Groups Links > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/433069f4/winmail.bin From kelvinhatch1 w virgilio.it Tue Jun 1 18:39:11 2004 From: kelvinhatch1 w virgilio.it (kelvinhatch1@virgilio.it) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: URGENT ASSISTANCE IS NEEDED. Message-ID: <4091D10C0003E12C@ims1a.cp.tin.it> FROM : KELVIN HATCH. TEL : 225-078-606-74. ABIDJAN, COTE D' IVOIRE. WEST AFRICA. BUSINESS RELATIONSHIP. MY NAME IS KELVIN HATCH NATIONALITY SIERRA LEONE. I AM 25 YEARS OLD,I WAS A MEDICAL STUDENT BEFORE THE WAR COMMENCED IN MY COUNTRY.I LOST MY FATHER YEARS BACK. HE DIED DRURING THE POLITICAL CRISIS IN MY COUNTRY. MY LATE FATHER WAS ONE OF THE DIRECTORS UNDER TIJAN KABBAH GOVERNMENT.MY MOTHER IS AGED SHE IS 62 YEARS NOW AN OLD WOMAN AND MY YOUNGER ONES WE ARE ALL LEAVING IN COTE D'IVOIRE SINCE PAST SIX MONTH. IT IS MY DESIRE TO WRITE FROM MY HEART HOPING THAT YOU WILL NOT BETRAY US. MY FATHER DIVERTED SOME HUGE SOME OF MONEY WHICH HE DEPOSITED WITH ONE GOOD BANK CALLED BICICI WHEN HE WAS ALIFE, IN FACT IN A BRIFE INTRODUTION.ALL THE INFORMATION WILL BE GIVEN TO YOU WHEN I HEAR FROM YOU. THIS MONEY TOTALING US$ 1,900,000.00 ( ONE MILLION NINE HUNDRED UNITED STATES DOLLARS ) NOW WE ARE SEEKING FOR A TRUSTED PERSON WHO WILL RECEIVE THIS MONEY INTO HIS/HER ACCOUNT FOR ONWARD INVESTMENT. HOWEVER, WHAT WE NEEDED FROM YOU IS YOUR GOOD ASSISTANCE IN HELPING US TRANSFERRING THE SAID SUM TO YOUR ACCOUNT SINCE WE ARE INEXPERENCED IN THE WORLD OF BUSINESS, THAT'S THE REASON WHY WE ARE ASKING FOR YOUR SUPPORT.ALL DOCUMENTS CONCERNING THE DEPOSIT WILL BE GIVEN TO YOU FOR YOUR VERIFICATION.WE REALLY NEED TO MOVE THE FUND OUT OF AFRICA TO ABROAD. I AND THE REST OF MY FAMILY HAVE DECIEDED TO GIVE YOU 5% OF THE TOTAL SUM FOR YOUR KIND ASSISTANCE. THE WORLD IS FULL OF BAD PEOPLE PLEASE CAN YOU PROVE YOUR GUNUITY TO US FOR US TO HAVE YOU AS A PARTNER. SORRY I AM NOT SAYING YOU ARE BAD PERSON BUT CONSIDER THAT THIS IS MONEY AND HOW THE MONEY WAS GOTTEN. IT IS INHERITANCE AND LAST HOPE. SHOW YOUR INTEREST AND WE PROCEED ON THE NEXT STEP. AFRICA IS NO LONGER CONDUSIVE FOR US TO STAY. YOU CAN CALL US ON TEL NUMBER ABOVE. OUR BEST REGARDS. KELVIN ON BEHALF OF OUR FAMILY. -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eaeaa32/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 18:35:00 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <004b01c447f4$ef8e9df0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <000501c447f6$63742720$bfa6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: marcin [mailto:maycin@pf.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 6:25 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > > From: "MICHAŁ" > > Ale brak selekcji jest na poziomie przyjmowania na kurs... > > > > Pozdrawiam > > michalk > > > ale co to ma do rzeczy? > komu przeszkadza, że 14 latek kończy kurs drużynowych? Są pewne wątpliwości: 1) po co w tym wieku? Przez dwa lata zapomni wszystko, a oficjalnie papierek będzie mieć. 2) poziom uczestników - przy 14 latkach sie obniża, (generalizując) 3) (-: trudno też mówić o kłopotach z rozwydrzonymi 14 latkami rozwydrzonym 14 latkom. :-) DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc0762aa/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 18:34:11 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych...?= Message-ID: To niżej to moje - michał pozdrawiam ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/156d4b33/winmail.bin From maycin w pf.pl Tue Jun 1 18:24:38 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: Message-ID: <004b01c447f4$ef8e9df0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "MICHAŁ" > Ale brak selekcji jest na poziomie przyjmowania na kurs... > > Pozdrawiam > michalk ale co to ma do rzeczy? komu przeszkadza, że 14 latek kończy kurs drużynowych? aby mianować kogoś drużynowym musza być spełnione dwa warunki jednocześnie: wiek powyżej 16 lat i odpowiednie przeszkolenie do funkcji. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65f03e8f/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 18:32:26 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <004b01c447f4$ef8e9df0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: ale co to ma do rzeczy? komu przeszkadza, że 14 latek kończy kurs drużynowych? aby mianować kogoś drużynowym musza być spełnione dwa warunki jednocześnie: wiek powyżej 16 lat i odpowiednie przeszkolenie do funkcji. Marcin Generalnie nic... I dlatego mamy 16 letnich drużynowych drużyn starszoharcerskich i 18 letnich wędrowniczych. Którzy sami wymagają harcerskiego "obycia" bo przyszli do drużyn w wieku 14 lat. I nie wmówicie mi że harcerski staż nie ma znaczenia... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6505d5a4/winmail.bin From maycin w pf.pl Tue Jun 1 18:22:07 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9D@cens001> Message-ID: <004101c447f4$960d1a90$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: ckey@poczta.onet.pl] >Witam! >Wiesz Aniu, akurat "u nas w hufcu" to bierze się na drużynowych >wszystkich których dają komendanci szczepów... Co jest w sumie niegłupie. Takoż jest i u nas. Pod warunkiem, iż kandydaci są przeszkoleni do pełnionej funkcji (kurs drużynowych), odpowiedni wiek no i pozytywną opinie dotychczasowego przełożonego. =================================== otóż to prawdę mówiąc, to odmowa mianowania na funkcje osoby, która spełnia wszystkie wymogi formalne, byłaby trudna do uzasadnienia, nie wiem nawet, czy komendant hufca ma prawo odmówić takiej osobie mianowania ale jeśli mianuje osobę, która nie spełnia wymogów formalnych, tzn. nie posiada wyszkolenia lub odpowiedniego wieku, decyzja powinna być automatycznie uchylana przez właściwa KCh. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e77cb371/winmail.bin From krzysztof_pietrzak w wp.pl Tue Jun 1 16:33:11 2004 From: krzysztof_pietrzak w wp.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zn=F3w_poszukiwany_PRZEWODNIK?= Message-ID: <003101c447e5$8b4738c0$5b00040a@tetmajera63> Ponownie poszukiwany jest przewodnik i ponownie są pieniążki do zarobienia... Tym razem chodzi o Centrum Warszawy... Mile widziana osoba z licencją pilota lub przewodnika... Termin: 15 czerwca... Zainteresowane osoby proszę o kontakt bezpośrednio z firmą Exodos: exodos@exodos.pl exodos@neostrada.pl Pozdrawiam... Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9365a636/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 16:21:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Demokracja_BY=A3O:_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9E@cens001> Message-ID: <001101c447e3$b1ca7400$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 4:08 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] wiek drużynowych sth > Dobrze ;-). > Niemniej nawet w młodszych drużynach, warto by było gdyby takie zręby > demokratycznego podejmowania decyzji były stosowane. > Jako drużynowy takowej, nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy nie > konsultuje się > z Radą Drużyny przy pisaniu Planu Pracy ;-). Oczywiście - im > starsza, lepiej > wyszkolona drużyna, tym rola demokracji rośnie, osiągając apogeum w > wędrownictwie. > Niemniej mam wrażenie, iż nadal w Związku dominuje model drużynowego > autokraty. Takiego od "druzyna padnij" lub "ja wiem najlepiej > co dla mojej > druzyny jest najlepsze". > Dlaczego? > Powodów jest wiele - od młodego wieku drużynowych, braku umiejętności > delegowania uprawnień, po styl szkoleń i przykładu osobistego jego > poprzedników na funkcji. > > Choć to w sumie szerszy problem dotykający nie tylko > drużynowych, ale i > przedastawicieli wyższych funckji. > > Nie rozumiemy demokracji i nie chcemy rozumieć. Nie > stosujemy i nie chemy > stosować. Ba - ja sam jeszcze nie tak dawno oburzałem się gdy > podczas Szarej > Drużyny, nieoceniony Rex wykluczał istnienie demokracji > sterowanej (chodziło > o pion wędrowniczy). Generalnie popieram w całej rozciągłości: Z tym, że: - nie ma delegowania uprawnień - mimo "delegowania uprawnień" nie ma delegowania odpowiedzialności (to to, o czym pisałem) - "delegowanie uprawnień" kończy się na etapie delegowania roboty i odpowiedzialności, bez uprawnień - to efekt autorytatyzmu i organizacji "paramilitarnej". DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f45747fd/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 1 16:08:22 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9E@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >drużynowym (i ew. opiekunie druzyny)?? pełnia demokracji może mieć początek >dopiero w drużynach wędrowniczych (dobrze pamiętam z kursu)?? Dobrze ;-). Niemniej nawet w młodszych drużynach, warto by było gdyby takie zręby demokratycznego podejmowania decyzji były stosowane. Jako drużynowy takowej, nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy nie konsultuje się z Radą Drużyny przy pisaniu Planu Pracy ;-). Oczywiście - im starsza, lepiej wyszkolona drużyna, tym rola demokracji rośnie, osiągając apogeum w wędrownictwie. Niemniej mam wrażenie, iż nadal w Związku dominuje model drużynowego autokraty. Takiego od "druzyna padnij" lub "ja wiem najlepiej co dla mojej druzyny jest najlepsze". Dlaczego? Powodów jest wiele - od młodego wieku drużynowych, braku umiejętności delegowania uprawnień, po styl szkoleń i przykładu osobistego jego poprzedników na funkcji. Choć to w sumie szerszy problem dotykający nie tylko drużynowych, ale i przedastawicieli wyższych funckji. Nie rozumiemy demokracji i nie chcemy rozumieć. Nie stosujemy i nie chemy stosować. Ba - ja sam jeszcze nie tak dawno oburzałem się gdy podczas Szarej Drużyny, nieoceniony Rex wykluczał istnienie demokracji sterowanej (chodziło o pion wędrowniczy). Hmm.. pokora. (nie, nie Wojciech ;-) -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94d9f396/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:53:21 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <006a01c447de$61415580$0700a8c0@ania> Message-ID: Witaj, Wiem, ale jakiś "śpiący" komendant ich jednak mianuje.Może zanim podpisze podany mu papier powinien się zainteresować? A, że bywają przypadkowi? Zgadzam się. Spodziewam się także, że nie odbiegamy tym od średniej hufców, choć napewno bywają lepiej zorganizowane. Pozdrawiam Anka Ale brak selekcji jest na poziomie przyjmowania na kurs... Pozdrawiam michalk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21a74b4d/winmail.bin From goja73 w poczta.onet.pl Tue Jun 1 16:09:52 2004 From: goja73 w poczta.onet.pl (grzegorz) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: Message-ID: <00bd01c447e2$1c4680a0$0e00000a@GRZESIEK> > Witaj, > Wiem, ale jakiś "śpiący" komendant ich jednak mianuje.Może zanim podpisze > podany mu papier powinien się zainteresować? A, że bywają przypadkowi? > Zgadzam się. Spodziewam się także, że nie odbiegamy tym od średniej > hufców, choć napewno bywają lepiej zorganizowane. > Pozdrawiam > Anka > > Ale brak selekcji jest na poziomie przyjmowania na kurs... > > Pozdrawiam > michalk u nas w choragwi zgłoszenia na kurs podpisuja komendanci hufców (kółko się zamyka), zatem i tak to od nich zależy, w tym roku mimo iz iformowałem, że nie przyjmę osoby, to i tak mi przysłali 14-to latkę pzdr goja73 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f7a9565/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 1 15:56:12 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9D@cens001> -----Original Message----- From: MICHAŁ [mailto:mickey@poczta.onet.pl] >Witam! >Wiesz Aniu, akurat "u nas w hufcu" to bierze się na drużynowych >wszystkich których dają komendanci szczepów... Co jest w sumie niegłupie. Takoż jest i u nas. Pod warunkiem, iż kandydaci są przeszkoleni do pełnionej funkcji (kurs drużynowych), odpowiedni wiek no i pozytywną opinie dotychczasowego przełożonego. -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3e61e9a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:52:16 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9C@cens001> Message-ID: <001001c447df$a721b620$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:23 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wiek drużynowych sth > >Zatem to generalnie druzynowy w młodych > >druzynach rządzi, niezależnie od wszelkich powabów > demokracji (czytaj: > >zrzucania z siebie odpowiedzialności). > > No ja bym definiował demokracje troszkę inaczej. A może nie tylko ja? Demokracja generalnie tak. Ale demokracja w drużynach młodszych to... hm... szkółka demokracji? Dobrze mówię? A decyzja tak czy owak spoczywa na drużynowym (i ew. opiekunie druzyny)?? pełnia demokracji może mieć początek dopiero w drużynach wędrowniczych (dobrze pamiętam z kursu)?? DJD ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91b63a34/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Jun 1 15:43:08 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: Message-ID: <006a01c447de$61415580$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: MICHAŁ > Witam! > Wiesz Aniu, akurat "u nas w hufcu" to bierze się na drużynowych > wszystkich których dają komendanci szczepów... > > Pozdrawiam - michałk Witaj, Wiem, ale jakiś "śpiący" komendant ich jednak mianuje.Może zanim podpisze podany mu papier powinien się zainteresować? A, że bywają przypadkowi? Zgadzam się. Spodziewam się także, że nie odbiegamy tym od średniej hufców, choć napewno bywają lepiej zorganizowane. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/874f2a22/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 1 15:23:22 2004 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FED9C@cens001> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >Zatem to generalnie druzynowy w młodych >druzynach rządzi, niezależnie od wszelkich powabów demokracji (czytaj: >zrzucania z siebie odpowiedzialności). No ja bym definiował demokracje troszkę inaczej. A może nie tylko ja? -- s00hy GG: 1218924 suchy@czuwaj.pl Hufiec Warszawa Praga Północ Szubrawcy drżą, padają trony Jutrzenka nam się jawi bliska Przed lustrem ćwiczy zaś ukłony Ten który bunt nasz wykorzysta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f68c42d/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:38:06 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <004c01c447d9$0e12b980$0700a8c0@ania> Message-ID: -----Original Message----- From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:05 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] wiek drużynowych sth ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin > Czy komendanci tych hufców, skąd są te drużyny, dostaną ten wykaz - wraz z > cytatem Statutu (i Ustawy o stowarzyszeniach), gdzie jest mowa o wieku > drużynowych?? > > Dominik Jan Domin Ode mnie nie dostaną. Mają je u siebie, jeżeli wklepali dane do aplikacji. Mają raporty organizacyjne, sami mianują tych drużynowych. Spis nie jest od tego, żeby ich uświadamiać. Spodziewam się, że świetnie o tym wiedzą. pozdrawiam Anka Witam! Wiesz Aniu, akurat "u nas w hufcu" to bierze się na drużynowych wszystkich których dają komendanci szczepów... Pozdrawiam - michałk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89718eb7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:34:12 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_i_z_i_h_i_wszelkic?= =?iso-8859-2?Q?h_innych?= In-Reply-To: <005801c447db$1900a8a0$0700a8c0@ania> Message-ID: <000f01c447dd$207ca280$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:19 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] wiek drużynowych sth i z i h i wszelkich innych > Mogłyby. Szczególnie chorągwie.One dostają w aplikacji > wszystkie dane, które > scalają i wysyłają do GK - czyli tak naprawdę do WBiA. > Nie ma w GK chyba specjalnego organu nadzoru drużynowych. To > chyba nie ten > poziom, na którym należy się tym zajmować. W GK jest za to organ nadzoru nad KCh :) > Ja, jako członek zespołu zajmującego się spisem mogę > wyliczyć taką tabelkę. Generalnie: Access + zapytanie SQL => gotowa lista przypadków łamania statutu czy naruszeń innych przepisów. Ale po co KR (wszelkich szczebli) miałaby byc tym zainteresowana? Albo KCh? Czy w każdej wiedzą o takich możliwościach? > Czasem patologie, > które dziwią lub śmieszą, a nie da się ich zaliczyć jako > błedów bazy danych > ukazują się na stronie WBiA w tzw michałkach. > A czasem s00hy bawi się w znajdowanie hufca o najmniejszej > liczebności. Zabawa fajna. Może i ja się pobawię w moją ukochaną analizę wielowymiarową lub ANOVĘ? A wracając do wątku seksu w druzynie: A dane dziwne, które czasami śmieszą, czasami mogą być źródłem problemów, takich jak niemoc wychowawcza. Nie mówię, że w tym akurat przypadku jest to powód główny. Ale swoje znaczenie ma. Drużynowa sama dzieckiem = mały autorytet. Burza hormonów. Niemożność zdefiniowania problemu => problem w tym, jak pomóc? I czy 15 latek to osoba, którą powinno się obciążać tak wielkimi zagadnieniami: wychowanie młodzieży, odpowiedzialność za nich, wychowanie, a nie jeżdżenie na biwaki? Wiem, są super-dzieci. Ale czemu pozbawiać ich normalnego dzieciństwa w wieku starszoharcerskim? Tyle się mówi o tym, że młody drużynowy nie ma często własnego rozwoju jako wędrownik, zniechęca się, wypala, zbyt dokazuje. A jak nie ma zwykłago życia jako hs? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af39c52a/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Jun 1 15:19:24 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_i_z_i_h_i_wszelki?= =?iso-8859-2?Q?ch_innych?= References: <000e01c447da$44c1a300$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005801c447db$1900a8a0$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin > Nie mówię, że od Ciebie. > > Natomiast Główna Kwatera w ramach nadzoru... i Komendy Chorągwi w ramach > nadzoru... mogłyby się zająć patologiami, o których dostają pełną > informację. > > Dominik Jan Domin Mogłyby. Szczególnie chorągwie.One dostają w aplikacji wszystkie dane, które scalają i wysyłają do GK - czyli tak naprawdę do WBiA. Nie ma w GK chyba specjalnego organu nadzoru drużynowych. To chyba nie ten poziom, na którym należy się tym zajmować. Ja, jako członek zespołu zajmującego się spisem mogę wyliczyć taką tabelkę. Dziś np z czystej ciekawosci. Tylko komu i po co ją dawać? Czasem patologie, które dziwią lub śmieszą, a nie da się ich zaliczyć jako błedów bazy danych ukazują się na stronie WBiA w tzw michałkach. A czasem s00hy bawi się w znajdowanie hufca o najmniejszej liczebności. Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aaf3a7e2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:12:04 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <000b01c447d6$f77db280$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000d01c447da$09701700$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 2:50 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] wiek drużynowych sth > Czy komendanci tych hufców, skąd są te drużyny, dostaną ten > wykaz - wraz z > cytatem Statutu (i Ustawy o stowarzyszeniach), gdzie jest mowa o wieku > drużynowych?? Dla niewiedzących: Statut ZHP par 17 p. 5: Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. par 22 p. 2: Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. par 22 p. 4: Funkcję instruktorską może pełnić instruktor. W uzasadnionych wypadkach komendant hufca może dopuścić do pełnienia funkcji instruktorskiej członka zwyczajnego nie będącego instruktorem, który ukończył 16 lat i posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie. Ustawa o stowarzyszeniach: art 3 p. 3 w generalnym zarysie pozbawia małoletnich poniżej 16 lat czynnego i biernego prawa wyborczego i bez prawa udziału w głosowaniach. Nasz staut na ten temat milczy, bo nie przewiduje mozliwości bycia druzynowym < 16 lat. Młosi moga być we władzach druzyny, która skupia wyłącznie małoletnich! Uwaga na uprawnienia rad drużyn!! Zatem to generalnie druzynowy w młodych druzynach rządzi, niezależnie od wszelkich powabów demokracji (czytaj: zrzucania z siebie odpowiedzialności). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35ebda78/winmail.bin From mickey w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:53:21 2004 From: mickey w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?MICHA=A3?=) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <006a01c447de$61415580$0700a8c0@ania> Message-ID: Witaj, Wiem, ale jakiś "śpiący" komendant ich jednak mianuje.Może zanim podpisze podany mu papier powinien się zainteresować? A, że bywają przypadkowi? Zgadzam się. Spodziewam się także, że nie odbiegamy tym od średniej hufców, choć napewno bywają lepiej zorganizowane. Pozdrawiam Anka Ale brak selekcji jest na poziomie przyjmowania na kurs... Pozdrawiam michalk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21a74b4d/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 15:13:44 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth_i_z_i_h_i_wszelkic?= =?iso-8859-2?Q?h_innych?= In-Reply-To: <004c01c447d9$0e12b980$0700a8c0@ania> Message-ID: <000e01c447da$44c1a300$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 3:05 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] wiek drużynowych sth > > > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: Dominik Jan Domin > > Czy komendanci tych hufców, skąd są te drużyny, dostaną ten > wykaz - wraz z > > cytatem Statutu (i Ustawy o stowarzyszeniach), gdzie jest > mowa o wieku > > drużynowych?? > > > > Dominik Jan Domin > > Ode mnie nie dostaną. Mają je u siebie, jeżeli wklepali dane > do aplikacji. > Mają raporty organizacyjne, sami mianują tych drużynowych. > Spis nie jest od > tego, żeby ich uświadamiać. Spodziewam się, że świetnie o tym wiedzą. Nie mówię, że od Ciebie. Natomiast Główna Kwatera w ramach nadzoru... i Komendy Chorągwi w ramach nadzoru... mogłyby się zająć patologiami, o których dostają pełną informację. Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a8f3a3e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Jun 1 15:04:58 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000b01c447d6$f77db280$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004c01c447d9$0e12b980$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin > Czy komendanci tych hufców, skąd są te drużyny, dostaną ten wykaz - wraz z > cytatem Statutu (i Ustawy o stowarzyszeniach), gdzie jest mowa o wieku > drużynowych?? > > Dominik Jan Domin Ode mnie nie dostaną. Mają je u siebie, jeżeli wklepali dane do aplikacji. Mają raporty organizacyjne, sami mianują tych drużynowych. Spis nie jest od tego, żeby ich uświadamiać. Spodziewam się, że świetnie o tym wiedzą. pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/236c9b2f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 14:56:38 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie In-Reply-To: <000201c447ba$311586c0$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000c01c447d7$e1473ee0$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 11:24 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] seks w druzynie > > powiedzcie jak poradzic sobie z druzyna starszoharcerska w > > ktorej harcerze > > za 1 pkt systemu wartosci stawiaja sobie seks. > > > > mam znajoma druzynowa- mloda bo w ich wieku.twierdzi ze u > > niej to juz ma > > range problemu. jak wy sobie radzicie u siebie z takimi > zachowaniami?? Drużyna męska / żeńska / koedukacyjna? W wieku 13-16 lat - burza hormonów - dojrzewanie + przykłady z TV i kolorowych gazet => problemy z seksem w drużynie. Jak sobie radzić? Po pierwsze: nie dawać dziecka jako drużynowego. Po drugie: i po nastepne - daj więcej szczegółów. Zmiana lokacji osób w nocy to zjawisko stare, metody powtrzymywania ich przed tym -> w zależności od druzyny. A poza seksem to już świata nie widzą? Tak to wynika z tego listu. Tutaj to zbiorowe wyjście do seksuologa powinno mieć miejsce. Dominik Jan Domin PS. A może to TROLL?? :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0159d71b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 14:50:06 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= In-Reply-To: <003c01c447d4$d78d0a40$0700a8c0@ania> Message-ID: <000b01c447d6$f77db280$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] > Sent: Tuesday, June 01, 2004 2:35 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] wiek drużynowych sth > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: Dominik Jan Domin > > Moment. Więcej szczegółów. I dokładniej -> drużynowa NIE > MOŻE być w ich > > wieku, jeśli to drużyna starszoharcerska. Zgodność wiekowa drużyny i > > druzynowego może zacząć się dopiero od drużyn wędrowniczych > (16 lat). > > > > phm. Dominik Jan Domin > > Na prośbę Mirka G. szybko wygenerowałam taką tabelkę i co się okazało? > Jest 888 druzyn sth. > Wiek ich drużynowych waha się od 71 do 15lat > Przy czym > drużynowych urodzonych w 89roku (2klasa gimn) jest na > szczęście tylko troje > w 88roku (3 klasa) 19 > w 87 roku (1 liceum, czyli własnie ukończone 16 lat w momencie > przeprowadzania spisu) - kolejne 42 osoby > > w sumie 64z 888 drużynowych w wieku swoich podopiecznych. > czyli 7% Czyli 7% tragedii w druzynach starszoharcerskich. A ile takich niedoletnich drużynowych jest jeszcze w gromadach zuchowych, drużynach harcerskich i wielopoziomowych? Czy komendanci tych hufców, skąd są te drużyny, dostaną ten wykaz - wraz z cytatem Statutu (i Ustawy o stowarzyszeniach), gdzie jest mowa o wieku drużynowych?? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff178429/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Jun 1 14:34:49 2004 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wiek_dru=BFynowych_sth?= References: <000201c447ba$311586c0$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003c01c447d4$d78d0a40$0700a8c0@ania> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Dominik Jan Domin > Moment. Więcej szczegółów. I dokładniej -> drużynowa NIE MOŻE być w ich > wieku, jeśli to drużyna starszoharcerska. Zgodność wiekowa drużyny i > druzynowego może zacząć się dopiero od drużyn wędrowniczych (16 lat). > > phm. Dominik Jan Domin Na prośbę Mirka G. szybko wygenerowałam taką tabelkę i co się okazało? Jest 888 druzyn sth. Wiek ich drużynowych waha się od 71 do 15lat Przy czym drużynowych urodzonych w 89roku (2klasa gimn) jest na szczęście tylko troje w 88roku (3 klasa) 19 w 87 roku (1 liceum, czyli własnie ukończone 16 lat w momencie przeprowadzania spisu) - kolejne 42 osoby w sumie 64z 888 drużynowych w wieku swoich podopiecznych. czyli 7% Pozdrawiam, Anka autorka rozdziału o Harcerzach Starszych tegorocznego Spisu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1faadca0/winmail.bin From mpiotr1 w poczta.fm Tue Jun 1 11:40:09 2004 From: mpiotr1 w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Piotrowski?=) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pomys=B3_na_akcj=EA__naborow=B1?= Message-ID: <20040601094009.86D48A7DEC@front.interia.pl> > Dnia pon 31. maja 2004 12:32, Marcin Bednarski napisał: > > Czołem druchno zlinkowana i druchu zlinkowany ! > > O rrany, ale błędy zrobiłem straszne, nie będę się zasłaniał > zaświadczeniami o > dysfunkcji słuchu fonematycznego, tylko upraszam miłośników polszczyzny o > wybaczenie :) > parasol Wybaczam. W tym co napisałeś nie widzę nic złego :)) Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d57d987/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 1 11:23:56 2004 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie In-Reply-To: <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> Message-ID: <000201c447ba$311586c0$46a6fea9@biol.uni.torun.pl> > -----Original Message----- > From: Jacek Rosłonek [mailto:kasztanw-wa@tenbit.pl] > Sent: Monday, May 31, 2004 7:55 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] seks w druzynie > powiedzcie jak poradzic sobie z druzyna starszoharcerska w > ktorej harcerze > za 1 pkt systemu wartosci stawiaja sobie seks. > > mam znajoma druzynowa- mloda bo w ich wieku.twierdzi ze u > niej to juz ma > range problemu. jak wy sobie radzicie u siebie z takimi zachowaniami?? Moment. Więcej szczegółów. I dokładniej -> drużynowa NIE MOŻE być w ich wieku, jeśli to drużyna starszoharcerska. Zgodność wiekowa drużyny i druzynowego może zacząć się dopiero od drużyn wędrowniczych (16 lat). phm. Dominik Jan Domin 77 Toruńska Drużyna Harcerzy TRYGRYFI im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego Hufiec ZHP Toruń Łk 6, 36-38 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2318bd28/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 1 10:02:26 2004 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> Message-ID: <002901c447af$708611e0$3995a8c0@mario> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Jacek Rosłonek" Sent: Monday, May 31, 2004 8:16 PM Subject: Re: [czuwaj] seks w druzynie > Dnia 31 maja 2004, Jacek Rosłonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: > > JR> generalizujac > > JR> jak u was wyglada zalatwianie tego typu spraw? > JR> bajdewej- w duchu naszego dominujacego kosciola zakazac prezerwatyw?? > > JR> re5pect > > Bulon, napisałem - jakich spraw? Piszesz o wszystkim... i o niczym. > Napisz o co konkretnie ci chodzi, rozwiń problem, scharakteryzuj a nie > rzucasz hasło jak mięso w psy i czekasz. > > Chodzi o seks przedmałżeński? O podejście do niego? O uprawianie go? O > uprawianie go na obozie? O seks uprawiany przez małżeństwa na obozie? > Poza obozem? O podejście do niego? O seks pozamałżeński na obozie? > Poza nim? > > Sprecyzuj o co ci chodzi bo tak to możemy sobie pogadać równie dobrze > na temat "jaki jest człowiek" ;P > > --- > phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. > drużynowy 205 WDW ArizonaC > Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ i w jakich pozycjach? M44 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ecaeac4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 1 09:15:20 2004 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BC1F43.90804@wp.pl> <1434089816.20040601082155@wedrownictwo.net> Message-ID: <002501c447a8$33f83980$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Dla mnie też zapis o czystości w myślach jet archaiczny (niezależnie > od interpretacji uprzedzając Olka ;) i nie do przyjęcia. Niezaleznie od interpretacji? Mirowski pisze o tym tak: "Harcerze jest czysty w mysli, mowie, uczynkach, najpierw myśli, potem mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie. " Czy tu jest mowa o "kosmatych myslach"? Interpretacja Mirowskiego jest bardzo "nowoczesna" czy tez liberalna - w tym znaczeniu, ze odchodzi od czysto tradycyjnego rozumienia tych punktow oraz od interpretacji w kategoriach religijnych. >Ja > rzeczywiście chyba najczęściej "łamię" właśnie ten punkt PH i właśnie > w tym miejscu. Piszę w cudzysłowie bo dla mnie samo łamanie PH to > dziwna sprawa zazwyczaj trudno jest określić kiedy jest łamane a kiedy > nie... Dlatego ja od kilku juz lat nawoluje, zeby nie uzywac takiego sformulowania do okreslania zachowań, bedacych odejsciem od idealu i zarezerwować je do okreslania zachowan zdecydowanie wykraczajacych poza normy wywodzone z PH. Takim zapisem norm jest wlasnie interpretacja Mirowskiego. Uwazam, ze tradycyjne (wywodzone np. z Eleusis), czy tez religijne interpretowanie PH jest pokazywaniem jakiejś ścieżki, ideału, celu. Wartościowego celu. Natomiast jest tez minimum postaw i zachowań, do których harcerze muszą dążyć, a instruktorzy muszą je respektować (słynne poprzeczki :-). To minimum okresla wlasnie zbior norm Mirowskiego. A co do tego, czy trudno jest okreslic kiedy PH jest lamane, a kiedy nie... Też sądzę, ze tak jest. Ale nie znaczy to bynajmniej - a przemycenia takiej interpretacji sie obawiam - ze nie jest to mozliwe. Ujecie PH w katalog norm podstawowych i ew. wskazywanie idealow, jak to zrobil Mirowski, na pewno w tym pomaga. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94225a86/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 1 09:05:03 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] seks w druzynie Message-ID: >Sprawy seksu w ZHP reguluje 10 p PH i w związku z tym wszelkie dyskusje są >zbędne >Marcin O harcerstwiw to w ogole nie ma potrzeby dyskutowac, bo wszystko co wazne, to jest zapisane w prawie harcerskim... :-((( dziwi mnie takie podejscie :-((( Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daf6425e/winmail.bin From tgrodzki w wp.pl Tue Jun 1 08:57:42 2004 From: tgrodzki w wp.pl (tgrodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] seks w druzynie Message-ID: >podczs pogawedki na ten temat stwierdzili ze uprawianie seksu to dla nich >bardzo wazne. >bulon Napisales wczesniej, ze to druzyna starszoharcerska. Znaczy sie 12 - 15 lat. Pewien jestes? Tomek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d20cd53/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Jun 1 09:01:21 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> Message-ID: <001301c447a6$3ec8b260$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> Z tym problemem akurat ja nie mam wiekszych --- problemow - duzo im tlumacze, przypominam, ucze. Zainteresowanie tez jest niemale. Andrzej ----- Original Message ----- > mam znajoma druzynowa- mloda bo w ich wieku.twierdzi ze u niej to juz ma > range problemu. jak wy sobie radzicie u siebie z takimi zachowaniami?? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94ab6efa/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jun 1 08:21:55 2004 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:29:19 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie In-Reply-To: <40BC1F43.90804@wp.pl> References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BC1F43.90804@wp.pl> Message-ID: <1434089816.20040601082155@wedrownictwo.net> Dnia 1 czerwca 2004, cadfael wystukał(a) na klawiaturze co następuje: c> Użytkownik marcin napisał: >> 3. Przy okazji chciałem poraz kolejny zwrócić uwagę na archaiczność >> tekstu PH, bo jeżeli harcerz jest czysty w myśli i mowie, to tym bardziej >> nie ma mowy o "nieczystych uczynkach". w związku z tym wg moich kryteriów >> nic więcej niż przytulenie się i trzymanie za rękę miejsca mieć nie może, a >> jeżeli jest inaczej to znaczy, że nie udało nam się osiągnąć założonego >> celu. c> No ja jednak nie jestem do tego przekonany. Jeśli uważasz, że wszystko c> co wykracza poza "przytulenie się i trzymanie za rękę" jest nieczystymi c> uczynkami i to w świetle PH to ja chyba jestem w trochę innym c> harcerstwie. :) c> Pozdrawiam! c> S. Sebastian przeczytaj jeszcze raz co pisze Marcin :) Dla mnie też zapis o czystości w myślach jet archaiczny (niezależnie od interpretacji uprzedzając Olka ;) i nie do przyjęcia. Ja rzeczywiście chyba najczęściej "łamię" właśnie ten punkt PH i właśnie w tym miejscu. Piszę w cudzysłowie bo dla mnie samo łamanie PH to dziwna sprawa zazwyczaj trudno jest określić kiedy jest łamane a kiedy nie... --- phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. drużynowy 205 WDW ArizonaC Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4195ea5/winmail.bin From cadfael w wp.pl Tue Jun 1 08:16:35 2004 From: cadfael w wp.pl (cadfael) Date: Fri Feb 25 20:29:20 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie In-Reply-To: <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40BC1F43.90804@wp.pl> Użytkownik marcin napisał: > 3. Przy okazji chciałem poraz kolejny zwrócić uwagę na archaiczność > tekstu PH, bo jeżeli harcerz jest czysty w myśli i mowie, to tym bardziej > nie ma mowy o "nieczystych uczynkach". w związku z tym wg moich kryteriów > nic więcej niż przytulenie się i trzymanie za rękę miejsca mieć nie może, a > jeżeli jest inaczej to znaczy, że nie udało nam się osiągnąć założonego > celu. No ja jednak nie jestem do tego przekonany. Jeśli uważasz, że wszystko co wykracza poza "przytulenie się i trzymanie za rękę" jest nieczystymi uczynkami i to w świetle PH to ja chyba jestem w trochę innym harcerstwie. :) Pozdrawiam! S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5475c876/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Jun 1 07:58:11 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:29:20 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <001c01c4479d$6b8f2f80$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > nic więcej niż przytulenie się i trzymanie za rękę miejsca mieć nie może, a Tylko niech ktos sprobuje przytulic sie do mojej zony!!!:):):) Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a92882f9/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 1 07:08:07 2004 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pomys=B3_na_akcj=EA_naborow=B1?= In-Reply-To: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> Message-ID: <200405312140.06152.parasol@czuwaj.pl> Dnia pon 31. maja 2004 12:32, Marcin Bednarski napisał: > Czołem druchno zlinkowana i druchu zlinkowany ! O rrany, ale błędy zrobiłem straszne, nie będę się zasłaniał zaświadczeniami o dysfunkcji słuchu fonematycznego, tylko upraszam miłośników polszczyzny o wybaczenie :) -- parasol ------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@czuwaj.pl miesięcznik instruktorów ZHP "Czuwaj" rubryka "Mój pomysł na..." ------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aa499a5/winmail.bin From kmccoy w mail.konto.pl Tue Jun 1 01:05:47 2004 From: kmccoy w mail.konto.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:29:20 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie In-Reply-To: <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> Message-ID: <40BBBA4B.5010005@mail.konto.pl> Użytkownik marcin napisał: > Sprawy seksu w ZHP reguluje 10 p PH i w związku z tym wszelkie dyskusje są > zbędne Taaa, oczywiścieeeee... :) Nie wiem, czy słyszałeś o 11 i 12 punkcie PH? Poszukaj. Popytaj :D Pozdrawiam Rafał. -- ------------------------ Jeszcze lepsza oferta AlphaNet - nowe serwery wirtualne - nowy sklep internetowy - nowy wirtualny administrator Sprawdz www.alpha.pl ------------------------ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Domains - Claim yours for only $14.70 http://us.click.yahoo.com/Z1wmxD/DREIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fed9847/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Tue Jun 1 07:54:04 2004 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (adams) Date: Fri Feb 25 20:29:21 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> Message-ID: <000f01c4479c$d8d31940$4f01a8c0@szpital.koscierzyna.pl> > Oooo... A możesz to rozwinąć? > Bo jak dla mnie to bardzo hmm... dziwne urwanie tematu i uznanie, że nie > ma o czym gadać. Przeciez u nas to takie normalne - brak argumentow zaglusza sie jedynymi slusznymi prawdami. Dlatego tacy jestesmy... Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cbf0e16/winmail.bin From maycin w pf.pl Tue Jun 1 07:38:53 2004 From: maycin w pf.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:29:22 2005 Subject: [czuwaj] seks w druzynie References: <40BB09C9.2090606@harcerstwo.net> <000c01c44738$63e9e4b0$2d00a8c0@boulikomp> <563559208.20040531200020@wedrownictwo.net> <000701c4473a$d41863e0$2d00a8c0@boulikomp> <1594185709.20040531201626@wedrownictwo.net> <000701c4473e$627907e0$2d00a8c0@boulikomp> <002101c44752$db86ee40$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> <40BBA004.2040101@wp.pl> Message-ID: <003001c4479a$ba154bb0$59e4e93e@aniade1rk8e1oe> From: "cadfael" > Użytkownik marcin napisał: > > > Sprawy seksu w ZHP reguluje 10 p PH i w związku z tym wszelkie dyskusje są > > zbędne > > Oooo... A możesz to rozwinąć? > Bo jak dla mnie to bardzo hmm... dziwne urwanie tematu i uznanie, że nie > ma o czym gadać. > > Pozdrawiam! > S. > 1. Temat urywam, bo na podstawie informacji uzyskanych od Bulona nie można nic konkretnego powiedzieć. 2. Nie wyobrażam sobie żadnej ogólnej metody postępowania w tej sprawie. Zachowań seksualnych i towarzyszących okoliczności jest tak dużo, że ogólnie można co najwyżej stwierdzić , że "jeździec i koń mają średnio 3 nogi". 3. Przy okazji chciałem poraz kolejny zwrócić uwagę na archaiczność tekstu PH, bo jeżeli harcerz jest czysty w myśli i mowie, to tym bardziej nie ma mowy o "nieczystych uczynkach". w związku z tym wg moich kryteriów nic więcej niż przytulenie się i trzymanie za rękę miejsca mieć nie może, a jeżeli jest inaczej to znaczy, że nie udało nam się osiągnąć założonego celu. Mógłbym wprawdzie tłumaczyć się przy pomocy argumentów z zakresu psychologii rozwojowe, opowiadać o "burzy hormonalnej", itp., ale nie wiem czy nie byłoby to zbyt liberalne podejście do sprawy. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/.DlolB/TM --------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b22ef50/winmail.bin