Re: [Czuwaj] Bezpieczeństwo i opiekunowie

[hm. Rafal M. Raniowski HR]

----- Original Message ----- 
From: "Radek Topolski" <r_topolski w poczta.onet.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Wednesday, June 01, 2005 2:43 AM
Subject: Re: [Czuwaj] Bezpieczeństwo i opiekunowie


>
> From: "Marcin Skocz" <hrskocz w harcerstwo.net>
>
>
>> Przecież ten temat był już wałkowany kilka razy i nigdy nie udało się
> nikomu
>> wskazać przepisu zgodnie z którym ma to być jeden opiekun na dziesięciu
>> uczestników...
>> To jeden z mitycznych probemów które funkcjonują od wieków jako pewnik i
>> nikt nad nimi się nie zastanawia.
>
>
> Jak wiesz Marcinie - nie jestem prawnikiem - ale w toku prywatnego 
> śledztwa
> przed prowadzeniem zajęć w temacie "bezpieczeństwo" ustaliłem:
>
> 1.Obowiązuje nas niewątpliwie:
>
> Rozporządzenie Rady Ministrów
> z dnia 6 maja 1997 r.
> w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach,
> pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne.
>
> a w nim: Załącznik nr 3 czyli:
> "SZCZEGÓŁOWE ZASADY ORGANIZOWANIA WYCIECZEK ORAZ ZBIOROWYCH IMPREZ
> TURYSTYCZNYCH I SPORTOWYCH W GÓRACH"
> tam znajdujemy:
> § 4. Organizatorów imprez turystycznych i sportowych dla młodzieży 
> szkolnej
> obowiązują także przepisy wydane przez Ministra Edukacji Narodowej.
>
> Takim przepisem jest:
>
> Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu
> z dnia 8 listopada 2001 r.
> w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola,
> szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki
>
>
> Z tego rozporządzenia wynika że "wycieczka" (ale tylko ta w górach - jak
> mówi załącznik 3 do poprzedniego rozporządzenia) - ma mieć:
> - kierownika
> - opiekunów
>
> Nie ustalona jest liczba opiekunów. Tym niemniej mamy już 2 osoby na 
> grupę.
> Minimalna liczba opiekunów z:
>
> Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej
> z dnia 21 stycznia 1997 r.
> w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla 
> dzieci
> i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania.
>
> to 1 na 20. Drugi - czyli kierownik z (rozporządzenia z 8.11.2001) to już 
> 2
> osoby na 20. (W domyśle 1 na 10 - ale to zła interpretacja).
> Kierownikiem wycieczki może być każdy pełnoletni instruktor harcerski.
>
> Gdy wycieczka odbywa się poza górami - nie obowiązuje nas wtedy
> rozporządzenie z 8.11.2001 - nie musi być kierownika, ba nie obowiązują
> limity wyznaczone przez rozporządzenie z 21.01.1997 (wycieczka - to nie
> placówka wypoczynku).
> Oczywiście obowiązuje cały czas zapis Ustawy o kulturze fizycznej:
> Art. 50. 1. Osoby prawne i fizyczne prowadzące działalność w sferze 
> kultury
> fizycznej są odpowiedzialne za bezpieczeństwo, porządek i higieniczne
> warunki podczas imprez sportowych oraz zapewniają bezpieczne i higieniczne
> warunki uprawiania sportu, rekreacji ruchowej i zajęć rehabilitacyjnych 
> ich
> uczestnikom.
>
> Nie udało mi się dotrzeć do żadnych limitów km/kg w przepisach 
> państwowych.
>
> pozdrawiam
>
> radek
>
W zwiazku z powyzszym, czy:
1) aby przeprowadzic wycieczke (w tej kategorii mieszcza sie zbiorki 
zastepowo poza harcowka, np. na terenie parku (w Szczecinie - Lasy 
Panstwowe, ktore sa czescia miasta i zarazem parkiem) potrzebny jest 
kierownik i opiekun?
2) Czy jako kierownika rozumiemy osobe, ktora ma skonczony kurs kierownikow 
placowek letniego wypoczynku?
3) Czy jako wychowawce rozumiemy osobe, ktora ma skonczony kurs wychowawcow 
placowek letniego wypoczynku?
4) Czy mozna laczyc funkcje kierownika i opiekuna wycieczki (nigdzie nie 
napisano, ze musza to byc dwie osoby)?
5) Co w takim przypadku z systemem zastepowym?
6) Nie kazdy rodzic ma czas i skonczony kurs wychowawcow aby uczestniczyc 
jako wychowawca / kierownik w wycieczce, co wtedy?

Ja bardzo dobrze rozumiem kwestie bezpieczenstwa. No i odpowiedzialnosci za 
powierzone dzieci, mlodziez.

Mam tez wrazenie, ze coraz wiecej jest przepisow, ktore nie zawsze sa 
dopracowane i nie zawsze zapewnia bezpieczenstwo uczestnikow. Bezpieczenstwo 
uczestnikow, to odpowiedzialne postepowanie ich wychowawcy i duuuzo 
szczescia ;)

Viking