Re: Fw: [Czuwaj] Ukraina
maczgierz w o2.pl
maczgierz w o2.pl
Czw, 16 Cze 2005, 14:45:18 CEST
---- Wiadomość Oryginalna ----
Od: Grzegorz Skrukwa <greegors w icpnet.pl>
Do: czuwaj w listy.czuwaj.net
Data: Thu, 16 Jun 2005 14:22:43 +0200
Temat: Fw: [Czuwaj] Ukraina
>
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "mistrz44" <mistrz44 w poczta.onet.pl>
> > To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > Sent: Thursday, June 16, 2005 3:09 PM
> > Subject: Re: [Czuwaj] Ukraina
> >
> >
> > > Ykhm może jednak nie na priv, na liście jest
> > > spokój,
> > > a więcej jest zainteresowanych, ja też się
> > > wybieram w tamtą stronę :)
> > > M44
> >
> Skoro nie tylko na priv to:
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Grzegorz Skrukwa" <greegors w icpnet.pl>
> > To: <rafal w harcerz.pl>
> > Sent: Wednesday, June 15, 2005 10:35 PM
> > Subject: Re: [Czuwaj] Ukraina
> >
> >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "hm. Rafal M. Raniowski HR" <rafal w harcerz.pl>
> > > To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > > Sent: Wednesday, June 15, 2005 3:08 PM
> > > Subject: [Czuwaj] Ukraina
> > >
> > >
> > > > Witam,
> > > >
> > > > chcialem sie zapyac znawcow tematu o pobyt na Ukrainie. A scislej
> rzecz
> > > > ujmujac:
> > > >
> > > > 1) ile i jakich pieniedzy warto zabrac ze soba?
> > > > myslalem o 100 hrywnach i 20 dollarach - za duzo? za malo?
> > >
> Wszystko zależy od tego na jak długo chcesz jechać i w jakich warunkacch
> przebywać
> Nocleg u polskiej rodziny we Lwowie kosztuje od 2 do 6 dolarów / dobę
> zależnie od lokalizacji - zasięgnąć informacji mozna w Towarzystwie
> Polskim
> na Rynku naprzeciw wejścia do ratusza, a najlepsze pod względem
> lokalizacji
> miejsce to u pani Stefanii koło katedry
> ze schroniskami i tanimi hotelami jest we Lwowie problem
> Ceny żywności zbliżone do polskich lub odrobinę niższe
> chleb kosztował w zeszły roku 1 UAH czyli około 80 gr - chleb znakomity
> bo
> bez polepszaczy (to samo dotyczy innych rodzajów żywności - uważać tylko
> należy gdzie się kupuje, zwłaszcza na mięso i wędliny)
> Porządny obiad 15-20 UAH w lepszym bistro (Lwów) ale mozna żywić się dużo
> taniej
>
> Dolary można wymienić dosłownie na każdym kroku - kantorów jest mnóstwo
> Lepiej nie mieć starych, podniszczonych banknotów dolarowych nie
> posiadajacych nowoczesnych zabezpieczeń - mogą odmówić wymiany
> Złotówki można wymienić tylko w niektórzyh kantorach i kurs nie zawsze
> musi
> być korzystny
> Euro wszędzie tak samo jak dolary, ale ludzie jakoś tam bardziej cenią
> dolara
>
> > 2) co warto zwiedzic we Lwowie?
> Całe Stare Miasto - warto obejść rynek i pooglądać kamienice, każda ma
> swoją
> nazwę a niejedna bardzo ciekawą historię
> Jak się uda to warto wdrapać się na wieżę ratusza - kapitalny widok,
> lepszy
> niż z Wysokiego Zamku (wejście na wieżę w weekendy - załatwia się w biurze
> po schodkach w dół z boku ratusza)
> 3 katedry (łacińska NMP, ormiańska NMP i grekokatolicka Św. Jura) oraz
> kilkanaście innych kościołów i cerkwi
> Cmentarz Łyczakowski z Polskim Cmentarzem Wojskowym i Cmentrazem
> Ukrańskiej
> Halickiej Armii
> Prospekt Szewczenki - najpiękniejsza ulica Lwowa z przełomu XIX?XX w.
> (dawna
> Akademicka)
> Prospekt Swobody (d. Wały Hetmańskie) i będący jego przedłużeniem ciąg
> placów m.in. PLac Mickiewicza z pomnikiem Mickiewicza, pomniki Szewczenki
> i
> króla Daniela
> Opera
> Wysoki Zamek - wzgórze nad miastem z pięknym widokiem (dawny kopiec Unii
> Lubelskiej)
> Szewczenkowski Gaj - wielki skansen budownictwa ludowego
> Cytadela
> Muzeum dawnej broni "Arsenał"
>
> Z tematyki harcerskiej i skautowej - w katedrze łacińśkiej jest tablica ku
> czci Olgi i Andrzeja Małkowskich, a na cmentarzu łyczakowskim w panteonie
> UHA nagrobek Ołeksandra Tysowskiego - założyciela "Płastu"
>
> > > 3) na co / kogo uwazac?
> >
> Generalnie Ukraina jest bezpieczniejsza niż Polska jeżeli się przestrzega
> elementarnych reguł
>
> We Lwowie - uważać na natrętnych żebraków (głównie dzieci cygańskie lub
> menele usiłujący zmiękczać serca "na polskość")
> i oczywiście na złodziei kieszonkowych w zatłoczonych miejscach (bazary,
> dworce, tramwaje itd.) czyli normalne zasady ostrożności
> Poza tym nie ma poważniejszych zagrożeń - jest bezpieczniej niż w Polsce
> (jeżeli się nie szuka specjalnie przygód i nie zawiera znajomości z
> podejrzanymi typami)
> Oczywiście nie należy się chwalić zbyt wielką ilością pieniędzy itd. ,
> eksponować drogiego sprzętu fotograficznego w niepewnych miejscach itd.
>
> Uważać na milicję drogową jeżeli wybierasz sie samochodem (znana z
> wymuszania łapówek)
> Opowieści o straszliwym ukraińskim nacjonalizmie to kompletne bzdury -
> przynajmniej w odniesieniu do Lwowa
> We Lwowie w weekendy na Prospekcie Swobody często odbywa się coś w rodzaju
> zaimprowizowanych spontanicznych wieców / manifestacji o trochę
> nacjonalistycznym wydźwięku ale nie ma się czego obawiać - w ogóle Prospekt
> Swobody warto zobaczyć w niedzielę widać jak ludzie mimo biedy cieszą się
> życiem
> Lepiej mówic po polsku niż po rosyjsku, a nawet nieudolna próba mówienia po
> ukraińsku daje dużą sympatię miejscowych
> Unikać zachowań "wielkopańskich" charakterystycznych niestety dla
> niektórych
> polskich turystów
> Bardziej niebezpiecznie we Lwowie może być w blokowiskach na obrzeżach (tak
> jak w Polsce) ale tam raczej nie ma po co się pętać
>
> W górach należy uważać przede wszytskim na:
> - pasące się krowy
> - czystość wody którą się pobiera do picia (może być zanieczyszczona
> odchodami krów i owiec)
> - bezpańskie psy
> - strażników parków narodowych (sprawa biwakowania w górach nie jest do
> końca jednoznaczna)
>
> Czasem można usłyszeć jakieś niesamowite opowieści o bandytach mordujących
> turystów w górach, o turystach z Polski znikających bez śladu itd. -
> Nie wiem czy jest w tym jakiekolwiek ziarno prawdy, ale lepiej być
> ostrożnym
> Na pewno nie powinno się wędrować po górach samotnie, pozwolić się upić w
> podejrzanym towarzystwie itd.
>
> Warto poczytać kilka artykułów w czasopismie "npm" albo archiwum listy
> pl.rec.gory
>
>
> > > 4) porady... macie jakies?
>
> We Lwowie są problemy z wodą - w większości domów dostępna tylko 6-9 rano
> i
> 18-21 wieczorem, nalezy to uwzględniać planując rozkład dnia
> Warto spróbować kwasu chlebowego - może się on bardzo różnić zależnie od
> producenta, dobry jets z zółtych beczkowozów na ulicach
>
>
> > Z gory serdecznie dziekuje i prosze o odpowiedzi na priva :)
> > >
> > > Pozdrawiam
> >
> Pozdrawiam i miłego pobytu na Ukrainie
> Grzegorz
>
>
>
Dodam może jeszcze tylko że banknoty polskie nalepiej wymieniać o nominale 100 i 50 zł spotkałem sięz dziwieniem pani w kantorze gdy chiałem wymienić banknot 200 złotowy. Bardzo trzeba uważać na dzieci "Złodziej" przy cmentarzu Łuczakowskim. Jeszce Taka mała uwaga lepiej rozmawiać po polsku angielsku jesli niezna sie języka ukraińskiego spotkałem się z negatywną reakcją ze stony ukraińców, Kiedy próbowałem sie porozumieć po rosyjsku. Są grupy młodzieży i nietylko bardzo nastawione nacjinonalistycznie pod tym względem. Ale napewno nieboje sie wyjść na ulice po 22 a z milicją to masaka czesto pada tekst 50 hrywien lub 10 dolarów mandat. a potem to zależy tylko od naszych umiejętności czy zapłacimy czy nie. Będą c w Łucku zostaliśmy zatrzymani mimo że byliśmy reprezantacją zaproszoną przez KonsulaT W ŁUCKU i jechaliśmi na msze św.do katedry ale to wspomnienia "niezapłaciliśmi":)
Oghólnie jest super jade tam za chwile potem jeszcze chyba ze 4 razy w tym roku.
Maciek
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Czuwaj