Re: [Czuwaj] Skautem, ale przede wszystkim harcerzem (było: ja skautem?)

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):

> Oczywiście Witku. Istnieje wiele elementów rdzennie polskich. Tak jak w 
> skautingu mongolskim istnieje wiele elementów rdzennie mongolskich
> 
> Zastanawia mnie twoja wiedza, która pozwala stwierdzić jednoznacznie, że 
> żaden z innych ruchów skautowych nie jest tak oddalony od rdzenia i 
> przetkany elementami lokalnymi jak nasz. ;))

Jezeli moge sie wtracic - to mysle, ze te watek juz zostal skomentowany.

Przypominanie o naszej tozsamosci nie ma polegac na tym, ze chcemy 
udowodnic, ze MY to sie roznimy, a INNI to sa tacy sami.

Ma podkreslać, że MY sie roznimy. Od wszystkich innych, ktorzy takze 
zapewne sie roznia.
I dlatego NIE uwazamy argumentow, ze cos musi byc w harcerstwie "bo jest 
tak w skautingu" albo ze "skauting to jeden ruch, a harcerstwo to jego 
emanacja na ziemiach polskich".

A to są konkretne slowa wypowiadane przez instruktorow ktorzy mieli, 
maja i pewnie beda mieli duzy wplyw na te organizacje.


> A na "abstynencję" nie mamy monopolu, Szwedzi też mają podobnie jak my 
> "zakaz" picia i palenia i podobnie jak u nas jest on tam utopią :) 
> Funkcjonuje o tyle lepiej, że kultura picia (a może nie picia) jest w 
> Szwecji o wiele wyższa, ale o tym pewnie wiecie.
[ciach]

naprawde - to nie sa argumenty, ktore dotycza problemu.
Maja? Niech sobie maja.
Glebokosc i wyliczenie roznic jest ciekawostka antropologiczna, a nie 
meritum w dyskusji o pogladach, wyrazanych w cytowanych przeze mnie 
wyzej opiniach.



> Witek.
> Czasami mam wrażenie, że to właśnie ty jesteś typem idealnym w opisanym 
> przez nas nurcie harc-romantycznym. 

oooo, a kto oprocz dh. Ryszarda go opisal? gdzie mozna ten opis znaleźć?


> RUCH musi pozostać RUCHEM - ciągle się zmieniać, dopasowywać i szukać 
> nowych torów. Inaczej pozostanie skostniałą organizacją.

Zaraz, zaraz.
To chyba odwrotnie jest.
Ruch musi byc zywy swoimi ideami, ktore chce realizowac i w ktore wierzy.
Organizacja zapewnia mu otoczke - umocowanie prawne, przeplyw 
informacji, strukture itp..

To, co sie u nas ostatnio dzieje, to martwica Ruchu i rozbudowywanie 
organizacji.
Nie, chyba zle - nie martwica Ruchu. Odbieranie mu tozsamosci przez 
zmiany, ktore nie wyplywaja z jego wlasnych tradycji i doswiadczen, 
tylko z importu pomyslow "ze skautingu" (ktorego przeciez nie ma ;-))

Mysle, ze nie zauwazasz, jak i wielu "liberalow" nie zauwaza, ze zmian 
obecnego stanu chca wszyscy, takze "konserwatysci" (bo przeciez 
konserwatyzm to nie jest zamkniecie sie na zmiany).
Tylko my oprocz tego, ze deklarujemy szacunek do historii, to wlasnie z 
niej czerpiemy doswiadczenia i poglady na to, co i jak nalezy zmieniac. 
Staramy sie zrozumiec, czy cos nie dziala dlatego, ze bylo zle 
pomyslane, czy tez dlatego, ze ktos nie umie tego stosowac. I jezeli sie 
okazuje, ze z tego drugiego powodu, to raczej sklaniamy sie do 
upowszechniania i uczenia, jak to powinno dzialac.
Natomiast w naszym zwiazku zwycieza model przerabiania starych rozwiazan 
na cos co ma dzialac w obecnych warunkach, bez naprawiania powodow, 
ktore przeszkadzaja w pracy "tradycyjnym" sposobem.
Niestety - ja uwazam to za krotkowzroczne. To takie leczenie objawowe. I 
to jeszcze lekami, ktorym zdarza sie byc srednio dopasowanymi.


> Szanuję historię, ale nie godzę się, aby stałą ona na pierwszym miejscu. 
> Miejsce jej jest w muzeum - choćby tak wspaniałym i interaktywnym jak 
> Muzeum Powstania Warszawskiego, niemniej jednak - w muzeum. A od 
> udawania przedwojennych harcerzy są brygady rekonstrukcyjne.

No, Michal...
Nie mozna mowic, ze sie szanuje historie, ale mowic, ze jej miejsce jest 
w muzemum.
To tak jak z babcia. Kochamy babcie, ale niech babcia pojdzie do domu 
starcow, bo tu nam przeszkadza w normalnym zyciu.

To nie jest szacunek do histori.
Bo historia, jak juz zauwazyli starozytni, to nauczycielka zycia.
Musi byc w naszych glowach i sercach, a nie w muzeum. NAWET tak 
wspanialym i interaktywnym jak Muzeum PW (zreszta - wspanialosc takich 
muzeow ma wlasnie spowodowac, zeby sie tą historia zafascynowac, a nie 
ja odwiedzac jak babcie w domu starcow)

> Tak - jestem harcerzem. Rzeczywiście myślę, że to słowo niesie ze sobą 
> trochę więcej niż skaut. Choć słowo skaut może być również rozumiane 
> jako przedwojenny "wędrownik", a słowo harcerz jako członek ZHP z klas 
> 4,5,6 :)

No niestety - to jedna z perelek naszego nowego statutu.

W ZHP 17 latek jest juz tylko harcerzem z tradycji...


> Myślę, że każde słowo oznaczające skauta w danym języku niesie swoisty 
> przekaz. Ale udowadnianie na siłę, że jesteśmy zupełnie inni od 
> teoretycznego  SKAUTINGU jest absurdem i 
[ciach]

G00rek!
Moze i jest absurdem.
Ale skad to sie wzielo? Czy nie z udowadniania, ze musimy dostosowac sie 
do "nowoczesnych rozwiazan skautowych", "musimy byc tacy i owacy, bo 
skauting jest taki i owaki"?
Kurcze, Michal! Zobacz retorykę, jakiej uzywają "liberalowie". Wtedy 
moze zrozumiesz, skad takie sformulowania u nas.

Mam nadzieje, ze taka retoryke "liberalow" rowniez uznasz za absurdalna 
i bedziesz ja zwalczał.

pozdrawiam
olek