Re: [Czuwaj] Skautem, ale przede wszystkim harcerzem (było: ja skautem?)

[Aleksander Senk]

Seascout napisał(a):
> 
> ::-----Original Message-----
> ::From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On
> ::Behalf Of Aleksander Senk
> ::Sent: Monday, February 06, 2006 9:18 AM
> ::To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> ::Subject: Re: [Czuwaj] Skautem, ale przede wszystkim harcerzem (było: ja
> skautem?)
> ::
> ::Seascout napisał(a):
> ::> ::I dlatego NIE uwazamy argumentow, ze cos musi byc w harcerstwie "bo
> jest
> ::> ::tak w skautingu" albo ze "skauting to jeden ruch, a harcerstwo to jego
> ::> ::emanacja na ziemiach polskich".
> ::> ::
> ::> ::A to są konkretne slowa wypowiadane przez instruktorow ktorzy mieli,
> ::> ::maja i pewnie beda mieli duzy wplyw na te organizacje.
> ::> [R:]
> ::>
> ::> A konkretnie których instruktorów? I kiedy zostały wypowiedziane?
> ::
> ::Chocby tu:
> ::http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?TopicID=2954
> ::
> ::Ten link juz kilka razy podawalem...
> ::A po archiwum [czuwaja] grzebac chwilowo nie mam czasu - i tak kolejka
> ::maili do odpowiedzi sie wydluza. :)
> ::
> ::pozdrawiam
> ::olek
> 
> [R:] 
> Ale tam nikt nie napisał, że ZHP jest emanacją skautingu. : (


"Jest jeden Ruch. Na całym świecie. Zgodnie z zasadami tego Ruchu, jeśli 
wietnamczycy w Polsce chcieliby należeć do skautingu - to nie powinni 
zakładać swojego wietnamskiego harcerstwa - tylko wstąpic do 
organizacji, która reprezentuje w tym kraju Ruch. Do ZHP."

Mysle, ze nawet jezeli cytat byl niedokladny, to dobrze oddaje sens tej 
wypowiedzi.
Slowa o "jednym ruchu na calym swiecie" sa chyba w miare dokladnie 
przekazywane?

O otwarciu sie, bo skauting jest otwarty chyba rowniez bylo dokladnie?

Jezeli zas masz


> Ciekawi mnie kto to powiedział, bo ciągle słyszę że jacyś instruktorzy tak
> mówią, tylko nie wiem którzy...

Rafale, nie manipuluj. W tym fragmencie SĄ treści o ktorych mowie, nawet 
jeżeli jeden fragment Twojej wypowiedzi nie zostal podany slowo w slowo.

A gdy mnie kiedys juz pytales "jacy instruktorzy", to podawalem 
fargmenty: Twoje, Ewy, Cadfaela... Wiec nie mow tez, ze "slyszysz, a nie 
wiesz ktorzy...". Jezeli nie wiesz, to moze dlatego, ze nie zapoznajesz 
sie z odpowiedziami na Twoje pytania?


> Zaczyna mi to przypominać takie straszenie Żydem i Niemcem. Niemcy wykupują
> Polskę. Żydzi sterują życiem politycznym. Ukryci harc - liberałowie chcą
> podporządkować ZHP "skautingowi" i robią zamach na naszą tradycję i
> niepodległość. Gdzie oni są?

No i prosze. Zaczyna Ci to przypominac straszenie Zydem i Niemcem... 
pieknie... Coraz piekniej, Rafale. Ale oczywiscie mam tego nie odbierac, 
ze przyrownujesz mnie do tych, ktorzy w 68 robili antyzydowska nagonkę? 
Co? Czy moze powinienem?


To, Rafal, jest jeden ruch? Jeden ruch ktorego ZHP jest reprezentantem? 
I jak Wietnamczyk przyjedzie do Polski to ma do niego wstepowac?

Czy to moze byla ironia i w ogole tak nie myslisz?
Przyznam, ze odetchnalbym z ulga.. ale tyle razy juz przywolywalem te 
slowa, a Ty ani razu sie do nich nie zdystansowales, nie zaprzeczyles 
takiej interpretacji...

Nie skomentowales tez moich uwag, ze reprezentantem (czy emanacją) w 
Polsce to jest "Zawisza" wobec FSE, a harcerstwo to ruch, ktory wyrosl z 
pierwotnego skautingu i - jezeli wierzyc g00rkowi - rozni sie bardzo 
znacznie od innych ruch narodowych, tak jak i te ruchy sie bardzo miedzy 
soba roznia. Wiec nie moze byc mowy o byciu reprezentantem jednego 
swiatowego ruchu, tylko co najwyzej przykladem jednego z ruchow 
czerpiacych z idei skautowej.
Zamiast tego pokpiwales z patriotyzmu, wiec tez nie dales mi szans na 
lepsze (jezeli mam bledne) zrozumienie Twojego pogladu.

pozdrawiam
olek