co na haczyk?, było RE: [Czuwaj] Płyta CD z Życia Warszawy - eot.

Pon, 26 Cze 2006, 12:27:08 CEST

Michał Górecki napisał(a):

>> Popadasz w paranoję uznając, że (tutaj) piosenki _muszą_ być hip-hop
>> nowoczesne, czort wie - stylizowane na rasta, trans, czy inne techno???
>> Jeśli tak często mówisz o celach, powinieneś wiedzieć co jest celem
>> wspólnego śpiewania. Czy bycie "nowoczesnym" na siłę czy np.
>> zintegrowanie zespołu.

> Problem polega na tym, że dla ciebie alternatywą dla radosnej twórczości
> harcerskiej jest hiphop albo "inne techno".
> Po pierwsze istnieje wiele innych nurtów popularnych wśród młodzieży. Także
> te niszowe takie jak gospel, czy folk, nie mówiąc o rocku.

Wierz mi, że swoje problemy znam lepiej ;PP
Wiedziałem, że gdy napiszę "hip-hop" skupisz się na tym określeniu 
właśnie. :] Ale to efekt Twoich (zwróć uwagę, że mimo wszystko piszę to 
z wielkiej litery) ogólnych stwierdzeń. "Ma być nowoczesne" OK. A podaj 
jakiś konkret żeby definicja była klarowna?! Podajesz ogólniki, a gdy 
dochodzi do dyskusji o szczegółach zaczynasz kluczyć. :/

Nie słyszałem jeszcze żadnego dobrego wykonania harcerskich piosenek w 
stylu gospel, choć sam nurt jest mi znany od.. ja wiem 20 lat??
O folku i rocku przez grzeczność nie wspomnę :] Ale nie twierdzę, że 
znam wszystkie te nurty perfekcyjnie. Mogło mnie coś ominąć.

Jakoś wydaje mi się, że zrobienie dobrej aranżacji piosenki harcerskiej 
w stylu gospel czy rock to wyzwanie dla najlepszych muzyków, a dla nawet 
dobrego zespołu wędrowniczego rzecz niemal niewykonalna. Bo sam gospel 
chociaż w Polsce znany jest od wieeelu lat nie doczekał się jakiejś 
wielkiej ilości utworów. Czy dlatego, że jest nieatrakcyjny lub stary?

> Po drugie - tak, można także wykorzystać hip hop. I naprawdę nie ma w ogóle
> znaczenia fakt, że starsze pokolenie go nie trawi (ja zresztą też). Ważne
> jest, że słuchają tego dzieciaki. 

Nie skreślam z definicji hip-hopu ani niczego innego. Skreślam jedynie 
paplanie o nowoczesności bez konkretnych pozytywnych przykładów i 
(zwłaszcza) działań.
A czy _musimy_ podawać na przynętę dzieciakom coś, czego słucha 
_fragment_ ich populacji? Nie wiem. Z opowieści dziecka wiem, że w jej 
klasie dużo większą popularnością cieszy się Mandaryna, Doda i takie 
tam. Może więc musimy robić harcerskie płyty w takim właśnie stylu??? 
Jeszcze bardzie "nowoczesne" i bardziej trafiające do dzieci?

> Radek popełniasz zasadniczy błąd, niestety nie tylko ty, ale bardzo duża
> część instruktorów.

Rozumiem, że tylko przez pośpiech zapomniałeś dodać IMHO. Czy może już 
awansowałeś na metodycznego guru harcerstwa (nie tylko ZHP) :P ?

> Człowiek nie mający nic wspólnego z harcerstwem (a jego chcemy zwerbować!)
> odbiera to zupełnie inaczej!

Piszesz o sprawach dość oczywistych. Ale nie sądzę, by płyta dołączona 
do ŻW powodowała równie wielkie zniesmaczenie wśród harcerzy czy ludzi 
"z zewnątrz" co namiętnie uprawiane publicznie pląsy typu "kółka dwa".

> Powiedz mi, kiedy ostatnio miałeś do czynienia z naborem? Co trzeba robić na
> naborze, żeby harcerze, czy harcerze starsi przyszli do drużyny? Śpiewać
> harcerskie piosenki? :]

Osobiście zdecydowanie dawniej od Ciebie. Wiesz o tym dość dobrze. Za to 
  czy starsze doświadczenie nie jest nic warte? A doświadczenie rodzica 
wspomagającego jakieś środowisko harcerskie? A doświadczenie przyjaciela 
kilku środowisk wędrowniczych, którym podrzuca się jakieś pomysły m.in. 
na nabór i o zgrozo - sprawdzają się? Acha - pomysły polegają nie tylko 
na śpiewaniu :)
Oj, g00rek, stać Cię na bardziej wyrafinowaną retorykę ;P
Tym bardziej, że Twój wiek też przestaje być "nowoczesny" ;)

> Jeśli kierujemy coś do społeczeństwa to musimy to przetłumaczyć z
> harcerskiego na POLSKI.

Nie wiem czemu uparliśmy się zawłaszczać działania niezależnego podmiotu 
rynkowego jako swoje?
Z przekazanych dotąd na listę informacji wynikało, że ŻW chciało wykonać 
płytę z piosenkami harcerskimi, zwróciło się o pomoc, ktoś tej pomocy 
udzielił w dobrzej wierze, z jak najlepszymi chęciami i najlepiej jak 
umiał, a teraz zespół wron kracze jak czyjaś praca wyglądać powinna i 
jak bardzo psuje obraz harcerstwa. :/

Płyta idealna nie jest. Nobody's perfect. Wydawało by się to oczywiste, 
ale jak zawsze - łatwiej coś poddać krytyce niż zrobić to samemu 
porządnie - i wtedy poddać pod osąd.

Swoją produkcję (bardziej mojej żony i córki) - płytę z piosenkami 
zuchowymi "Wesół i śmiały" jakiś czas temu poddałem pod osąd publiczny i 
zbyt wiele negatywów nie usłyszałem. Choć płyta była finansowana z mojej 
prywatnej kieszeni udało się stworzyć zespół, zaprosić do współpracy 
nienajgorszych muzyków (Jurek Filar ex Nasza Basia Kochana, Roman Ziobro 
ex Stare Dobre Małżeństwo itd...) i wydać ewidentnie niekomercyjną płytę 
- sprzedawaną po kosztach.

Jestem tzw. "mały Kazio" wykonałem jakieś tam zadanie z własnej 
inicjatywy i za własne fundusze. Może teraz Związek jako duża i poważna 
instytucja wykona coś podobnego lub lepszego?
A może jego wyspecjalizowana komórka - _także_wydawnictwo_ "4 Żywioły" 
rozpocznie cykl działań promocyjnych Związku, wśród których znajdzie się 
płyta z niezwykle atrakcyjnymi dla potencjalnych harcerzy aranżacjami 
harcerskich piosenek? Chyba to będzie rozsądniejsze i bardziej 
pożyteczne niż "zlewanie" każdej pojawiającej się inicjatywy i dzielenie 
włosa na czworo post factum?

Pozdrawiam,
Radek

-- 
----------- AIM/iChatAV: radekpa3 --------------------------
Czlowiek nie po to zostal stworzony, by pracowac,
lecz po to, by zyc w raju...           (JA)
------------------------------  http://ag.bocznica.org/