Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD

[Grzegorz Skrukwa]

----- Original Message -----
From: "hm. Rafal M. Raniowski HR" <rafal w harcerz.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Tuesday, June 27, 2006 10:49 AM
Subject: Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD


> ----- Original Message -----
> From: "Krzysztof Ludwig" <krzysiekl w interia.pl>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Tuesday, June 27, 2006 12:47 AM
> Subject: OT: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD
>
>
> > Witam!
> >
> > Nie specjalizowałem się w heraldyce, ale chciałbym zauważyć parę rzeczy.
> > Otóż:
> > Nie zawsze to co jest białe na herbie opisuje się jako srebrne. Używano
> > jeszcze czegoś takiego, jak kolory naturalne, np. kolor skóry człowieka.
> > Zatem biel w wyjątkowych (!!!) przypadkach mogła oznaczać biel a nie
> > srebro. Co prawda kolory naturalne są dość późnym zjawiskiem, ale obecny
> > opis godła jest z 1997 roku, zatem twierdzenie, że jest to na pewno
srebro
> > może nie mieć podstaw. Obywatele mogliby nawet zmienić kolor godła,
gdyby
> > chcieli.

Dyskusja jest ciekawa i merytorycznie wartościowa, pytanie tylko czy ma
jeszcze jakikolwiek związek z
treścią piosenki "Ramię pręż"? Piosenka jest piosenką, a nie traktatem
naukowym z heraldyki, autor może sobie pozwolić na licentia poetica.
Wydaje mi się zdroworozsądkowo, że  autor słów mógł mieć na myśli np.
metalowego orzełka z czapki wojskowej, jakiś medalionik, czy inne plastyczne
wyobrażenie orła w metalu, a nie taki herb jak wisi w klasach szkolnych i
urzędach.
I przypomnę tylko słowa Wieszcza:
"Wprzągłszy w swój rydwan orły złote obok SREBRNYCH
Od puszcz libijskich latał do Alpów podniebnych
Ciskając grom po gromie w Piramidy, w Tabor
W Marengo, w Ulm, w Austerlitz. Zwycięstwo i Zabor
Biegły przed nim i za nim [...]"

pozdrawiam
GS















> >
> Od momentu, gdy godla herbowe zaczeto umieszczac na tarczach herbowych, to
> barwy herbowe staly sie integralna czescia herbu. Aby mogly odegrac
> przypisana im role i byc widoczne z daleka starano sie dobrac kolory
> intensywne, czyste i nasycone. Na poczatku nie bylo sztywnych regul co do
> tworzenia herbu. Dopiero pozniej wprowadzono tzw. reguly alternacji, czyli
> zasady zabraniajacej kladzenia barwy na barwę oraz metalu na metal.
> Wyjatkiem byl kolor czarny. Samej zasady czasami nieprzestrzegano, a na
> pewno podchodzono z lekcewazeniem w Polsce, "albowiem znak a figura czyni
> herb, a nie pole i barwa".
>
> Jesli zas godlo na tarczy przedstawialo np. postac ludzka, to ubarwienie
> postaci moglo przybrac naturalna barwe karnacji skory i nie lamalo to
regul
> alternacji. Tak samo w przypadku ubarwienia siersci zwierzat, itp.
>
> > Poza tym, z tego co pamiętam, polska heraldyka dość swobodnie traktowała
> > kolory i nie powino się stosować sztywno zachodnioeuropejskich norm do
> > opisu naszych herbów (porządek zaczęto robić w naszym kraju dopiero w
XVI
> > w.).
> >
> Niezupelnie. Jak napisalem wyzej w Polsce rzeczywiscie luzno podchodzono
do
> alternacji i doboru koloru godla, ale starano sie jednak tych regul
trzymac,
> za gorsze uznajac herby, ktore te reguly alternacji lamaly :) Taka nasza
> dwoistosc w podejsciu ;)
>
> > Kontynuując, jeśli w opisie herbu pojawia się kolor srebrny, to należy
> > użyć białego malując herb. Ale niekoniecznie odwrotnie.
> > Zatem jeśli w opisie herbu pojawia się: "Aquila alba, capite gestans
> > coronam auream, alis extensis et in longum per lineam auream adornatis
in
> > campo rubeo" (to z Długosza), to orzeł ma być biały, pazury złote,
korona
> > złota (a na malunku orzeł biały, pazury i korona żółte).
> >
> Tak, tylko tak jak luzno podchodzono do alternacji, tak samo niekiedy do
> przedstawienia w opisie koloru i czasami opisywano rzeczywisty kolor na
> tarczy, a nie kolor herbowy. Dlatego przychylam sie do tego co napisales
> ponizej w Post Scriptuum, jednak bardziej przychyle sie do tego, ze Orzel
> Bialy, ktory znajduje sie na Czerwonej tarczy, w opisie herbu i godla
> powinien byc opisany jako srebrny, z wyjasnieniem zasad heraldycznych
opisu
> i rysowania.
>
> Obecnie przyjmuje sie na zachodzie opis herbu w jezyku francuskim,
> starofrancuskim, badz stylizowanym na starofrancuski, np:
> "D'AZUR A UNE CROIX ALESEE DE TROIS TRAVERSES
> D'ARGENT A LAQUELLE HANQUE LE BRAS
> INFERIEUR A DEXTRE. " (cytat wielkimi literami z oryginalnego dokumentu)
>
> Co oznacza: "W blekitnym polu srebrny krzyz z trzema belkami poprzecznymi,
> ktorego najnizej polozona belka ma jedno ramie po prawej stronie".
>
> > Pozdrawiam!
> >
> > Krzysiek
> >
> > ps. gdyby heraldyka była prosta, to blazonowanie (opisywanie herbów) nie
> > byłoby uważane za sztukę.
> > --
> Swoja droga w ramach przedmiotu "Wychowanie patriotyczne" mozna by
> wprowadzic 3 godziny z heraldyki :) To naprawde ciekawy przedmiot, a moze
> tez zaiteresowac mlodziez i dzieci do szukania korzeni rodzinnych. No i
mamy
> przeciez sprawosc zwiazana z genealogia ;)
>
> Pozdrawiam :)
> Viking-Szczecin
>
>
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe