OT - Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD

[Krzysztof Ludwig]

Witam!

----- Original Message ----- 
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin w biol.uni.torun.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Tuesday, June 27, 2006 12:49 PM
Subject: Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD


> ----- Original Message ----- 
> From: "Krzysztof Ludwig" <krzysiekl w interia.pl>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Tuesday, 27 June 2006 00:47
> Subject: OT: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD
>
>
>> Nie specjalizowałem się w heraldyce, ale chciałbym zauważyć parę rzeczy.
>> Otóż:
>> Nie zawsze to co jest białe na herbie opisuje się jako srebrne. Używano 
>> jeszcze czegoś takiego, jak kolory naturalne, np. kolor skóry człowieka.
>
> I zwie się to kolorem cielistym.
>
>> Zatem biel w wyjątkowych (!!!) przypadkach mogła oznaczać biel a nie 
>> srebro.
>
> Zatem?? Stwierdzenie w formie wniosku nie poparte niczym wcześniej.


Nie mam w tej chwili czasu na długie wywody, dlatego postaram się zwięźle 
napisać o co mi chodziło.

Napisałem, że wyjątkowo dopuszczalne były tzw. kolory naturalne, w tym (!!!) 
kolor cielisty.
Chodziło mi nie tylko o kolor cielisty, ale o ubarwienie sierści zwierząt 
bądź piór ptaków, gałęzi i pni drzew, rogów zwierzęcych itp.
Zatem poprawne heraldycznie byłoby umieszczenie w herbie białego ptaka, pod 
warunkiem, że jego kolor w naturze jest biały.
Nie wiem na pewno, jak to jest z herbem Polskim, ale twierdzenie że zawsze 
biel oznacza srebro nie jest prawdą.


>> Co prawda kolory naturalne są dość późnym zjawiskiem, ale obecny opis 
>> godła jest z 1997 roku, zatem twierdzenie, że jest to na pewno srebro 
>> może nie mieć podstaw. Obywatele mogliby nawet zmienić kolor godła, gdyby 
>> chcieli.
>
> Stwierdzenie oparte na tym, ze choć opis jest z 1997, to całoś jest 
> "lekko" starsza, bo pochodzi z czasów piastowskich.

No tak, ale są opisy herbu polskiego, które wspominają o kolorze białym, 
choćby cytowany przeze mnie Długosz.
Poza tym herb Polski się zmieniał i zmiany również są legalne, jeśli są 
poprawne heraldycznie.
Nnawet jeśli orzeł był srebrny, to da się uzasadnić zmianę koloru godła ze 
srebrnego na biel mocą aktu prawnego (tutaj konstytucji) gdyż:
- jest poprawne używanie bieli, pod warunkiem że godło przedstawia orła 
bielika,
- istnieje kilkusetletnia tradycja opisywania orła, jako białego.

Gorzej byłoby z innymi orłami, np. z herbem Twojego Torunia. Gdyż wywodzi 
się z herbu, który składał się m.in z czarnego orła na polu srebrnym. 
Później dokonano zamiany.


Abstrahuję tutaj od głupoty, jaką było nazwanie herbu godłem.

Pozdrawiam!

Krzysiek




----------------------------------------------------------------------
PS. Fajny portal... >>> http://link.interia.pl/f196a