Re: OT - Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD

[Dominik Jan Domin]

----- Original Message ----- 
From: "Krzysztof Ludwig" <krzysiekl w interia.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Tuesday, 27 June 2006 13:51
Subject: OT - Re: herb, bylo: Re: [Czuwaj] Płyta CD


>>> jeszcze czegoś takiego, jak kolory naturalne, np. kolor skóry człowieka.
>>
>> I zwie się to kolorem cielistym.
>>
>>> Zatem biel w wyjątkowych (!!!) przypadkach mogła oznaczać biel a nie 
>>> srebro.
>>
>> Zatem?? Stwierdzenie w formie wniosku nie poparte niczym wcześniej.
>
>
> Nie mam w tej chwili czasu na długie wywody, dlatego postaram się zwięźle 
> napisać o co mi chodziło.
>
> Napisałem, że wyjątkowo dopuszczalne były tzw. kolory naturalne, w tym 
> (!!!) kolor cielisty.
> Chodziło mi nie tylko o kolor cielisty, ale o ubarwienie sierści zwierząt 
> bądź piór ptaków, gałęzi i pni drzew, rogów zwierzęcych itp.
> Zatem poprawne heraldycznie byłoby umieszczenie w herbie białego ptaka, 
> pod warunkiem, że jego kolor w naturze jest biały.
> Nie wiem na pewno, jak to jest z herbem Polskim, ale twierdzenie że zawsze 
> biel oznacza srebro nie jest prawdą.

Nie wiem, jaki ptak był wzorem dla autorów, bo nasze orły sa szare.

Jest nawet stare powiedzenie, chyba autorstwa któregoś z lordów brytyjskich: 
"Orły są szare".

O ile na naszym herbie jest orzeł, a nie gęś czy kaczka, to kolor naturalny 
nie pasuje.

>>> Co prawda kolory naturalne są dość późnym zjawiskiem, ale obecny opis 
>>> godła jest z 1997 roku, zatem twierdzenie, że jest to na pewno srebro 
>>> może nie mieć podstaw. Obywatele mogliby nawet zmienić kolor godła, 
>>> gdyby chcieli.
>>
>> Stwierdzenie oparte na tym, ze choć opis jest z 1997, to całoś jest 
>> "lekko" starsza, bo pochodzi z czasów piastowskich.
>
> No tak, ale są opisy herbu polskiego, które wspominają o kolorze białym, 
> choćby cytowany przeze mnie Długosz.
> Poza tym herb Polski się zmieniał i zmiany również są legalne, jeśli są 
> poprawne heraldycznie.

Nawet jak nie są poprawne, to i tak moga byc legalne.

> Nnawet jeśli orzeł był srebrny, to da się uzasadnić zmianę koloru godła ze 
> srebrnego na biel mocą aktu prawnego (tutaj konstytucji) gdyż:
> - jest poprawne używanie bieli, pod warunkiem że godło przedstawia orła 
> bielika,
> - istnieje kilkusetletnia tradycja opisywania orła, jako białego.

Tyle, ze w tradycji nazw "srebrny" i "biały" uzywano zamiennie, zas orzeł 
bielik biały nie jest.

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=orze%C5%82+bielik

Konstytucja może wiele rzeczy sobie zatwierdzić, np wymusic nazywanie herbu 
godłem, ale nie może zmienić stanu faktycznego.

> Gorzej byłoby z innymi orłami, np. z herbem Twojego Torunia. Gdyż wywodzi 
> się z herbu, który składał się m.in z czarnego orła na polu srebrnym. 
> Później dokonano zamiany.

A to czegoś się nowego dowiaduję. Herb Torunia i orzeł?? Od czasów Krzyżaków 
była to brama z trzema wieżami. Brama otwarta w pelni, nie jak obecnie tylko 
jednym skrzydłem.

Jakiś czas temu nieuczony heraldyk dokonał uswięcenie herbu ładując 
trzymacza - anioła w tarczę herbową, zmieniając jemu płeć na kobietę, 
sytuując go asymetrycznie i w ogóle robiąc koszmarka z herbu.

Ale czarny orzeł?? Hm...

DJD