Re: [Czuwaj] na złość nie pozwolimy Polakom chodzićdo szkoły...

[Dominik Jan Domin]

----- Original Message ----- 
From: "Grzegorz Skrukwa" <greegors w icpnet.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Tuesday, 24 October 2006 15:51
Subject: Re: [Czuwaj] na złość nie pozwolimy Polakom chodzićdo szkoły...


>
> ----- Original Message -----
> From: "Dominik Jan Domin" <djdomin w biol.uni.torun.pl>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Tuesday, October 24, 2006 1:19 PM
> Subject: Re: [Czuwaj] na złość nie pozwolimy Polakom chodzićdo szkoły...
>
>
>> A z innej beczki - powiedzcie, znający historię - kiedy w Polsce 
>> skończyło
>> sie NIEWOLNICTWO? Kiedy chłop zyskał wolność osobistą i mógł zamieszkać
>> gdzie chce, bez zgody właściciela? A jak to było w innych krajach?
>
> Poddaństwo to niezupełnie to samo niewolnictwo, ponieważ polskiego chłopa
> nie można było kupować ani sprzedać (przypadki handlu ludźmi czy darowania
> ludzi w prezencie się zdarzały w Polsce w  XVII czy XVIII w. ale były
> incydentalne, w porównaniu np. z carską Rosją, a zupełnie już nie można 
> tego
> porównywać z typowym niewolnictwem np. Murzynów w USA)

Niezaleznie od tego, zdarzały sie - prawo na to pozwalało. Pozwalało też, 
aby własciciel chłopa sądził go i karał wg swej woli, do kary śmierci 
włącznie.

To nie jest niewolnictwo?

> Na ziemiach polskich poddaństwo zostało zniesione w różnym okresie w 
> różnych
> regionach i nie można tego oddzielać od zniesienia poddaństwa w krajach
> ościennych (zaborczych)
>
> - 1781 w Galicji (reformy Józefa II - mniej więcej w tym samym czasie
> zostało zniesione na ziemiach czeskich)
> - 1807 w Księstwie Warszawskim
> - 1807 w zaborze pruskim (i w całych Prusach) w praktyce zrealizowane po
> zakończeniu wojen napoleońskich
> - 1861 na "ziemiach zabranych" czyli na terenach zaboru rosyjskiego nie
> wchodzących w skład Kongresówki (analogicznie w całej Rosji)
>
> A inne kraje?
> - w Szwecji poddaństwo nie istniało od średniowiecza
> - w krajach niemieckich w końcu XVIII w. lub na początku XIX
> - Francja 1789 - choć obejmowało już wówczas tylko mniejszość chłopów
> - w Anglii poddaństwo nie istniało już od czasów wczesnonowożytnych., ale
> było tam klasyczne niewolnictwo czarnoskórych (do lat 20-tych XIX w.) oraz
> do lat 80-tych XVIII w. system tzw. indentured servants (białych 
> robotników
> kontraktowych wysyłanych do kolonii, ich status w praktyce nie różnił się
> wiele od niewolników

Czyli po tym samym - widac różnice w podejściu pomiędzy krajami. I nikt nie 
może powiedzieć, "co by było", gdyby nie zabory. Nie chcę "gloryfikować' 
zaborców, ale... no własnie - sytuacja u nas a w np. Szwecji - była MOCNO 
różna.

DJD