[Czuwaj] Harcerskie Ideały - o przygotowaniu do dyskusji

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):

> Ech. No tak. Słowacki. Ale czego się spodziewać po nurcie romantycznym?
> Może masowego samobójstwa po tak haniebnym wyniku zjazdu?


Alez odwracasz kota ogonem :)
Czesiek slusznie zwrocil uwage na to, ze osoby patrzace przez pryzmat 
organizacji, stawiajace na pierwszym miejscu liczebnosc, zwartosc, 
wizerunek itp. dodaja do tej listy oczywiscie 'skutecznosc wychowcza', 
ale jakos sie nie specjalnie zaglebiaja w to, JAKIE to ma byc wychowanie.
Czyzby to juz nie bylo logiczne?

> P.S. Dalej jestem otwarty na dyskusję o abstynencji za pomocą _logicznych_
> argumentów :)

A ktore z uzywanych dotychczas argumentow nie byly "logiczne"?

I czy zrozumiales juz sens abstynencji i chcesz dyskutowac o tym, czy w 
ZHP powinna zostac jako wartosc i narzedzie, czy tez nie powinna?

Czy moze jednak potrzeba dyskusji bardziej pierwotnej - o tym, czy jest 
zasada abstynencji w harcerstwie, do czego sluzy, jak w praktyce wyglada?

Czy zaproponujesz jakies konkretne rozwiazania tego, co ma byc za?
Oraz czy umiesz dokonac analizy krytycznej tych koncepcji? Np. koncepcji 
"trzeźwości" w odniesieniu do tego celu, ktore chcialbys osiagnac? I 
sprecyzowac porzadnie ten cel? Bo potem sie obrazasz, gdy przypomina Ci 
sie co o nim pisales? (zarzucajac w brzydkiej formie jakies wyrywanie z 
kontekstu itp.)

Sorry, ze tak dlugo, ale zaskoczylo mnie to, ze w poprzednim liscie 
napisales, ze TY dyskutujesz racjonalnie i logicznie oraz ze czekasz na 
takie argumenty od swoich oponentow.

Chyba mam wrazenie, ze co innego rozumiemy pod tym pojeciem...
Zwlaszcza po lekturze odpowiedzi na post Czeska, w ktorym zaczales 
wysmiewac i tak wysmiany juz przez Rafala nurt romantyczny i przerzucac 
sie wierszami, zamiast nawiazac do problemu, ktory on poruszyl.



pozdrawiam
olek