[Czuwaj] Harcerskie Ideały - o przygotowaniu do dyskusji

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):

> Miałem pokazywać kiedy nie ma logicznej dyskusji.
> 
> #1.
> Wtedy kiedy kwestionujesz umiejętności/wiedzę/kompetencje osób dyskutujących
> na dany temat.
> Tu odnosisz się ad personam do osób mających w dyskusji inne zdanie niż ty.
> 
> Czy mam rozumieć, że osoby, które chciałyby zmienić prawo nie mogą go
> zmienić, ponieważ nie są prawdziwymi harcerzami (takim SA te osoby, które
> prawa zmieniać nie chcą) ?
> To taki dowód trochę hmm. Naciągany?


Naciagane to jest to, co piszesz.
Gdzie sie dopatrzyles tych wnioskow? G00rek...

Napisalem, ze ci, ktorzy na powaznie pracuja z abstynencja w swoich 
srodowiskach nie maja specjalnych watpliwosci, ze jest ona potrzebna i 
nie odczuwaja tego, ze im wychowawczo ciazy, albo odbiera liczbe harcerzy.
Takie glosy zas ciagle podnosza osoby, ktore na powaznie idei 
abstynencji w harcerstwie nie zrozumialy i nie wprowadzaly, utozsamiajac 
ja czesto z samym niepiciem.

Czy to az takie trudne?

Proponuje dalej szukac nielogicznosci w dyskusji. Bo nawet gdybym 
napisal to, co mi sugerujesz, to nie mialoby to  nic wspolnego z 
nielogocznoscia.



> Przypomina mi dowód Kartezjusza na istnienie Boga. Bóg musi istnieć, bo
> skoro w mojej głowie istnieje idea istoty doskonałeś to musi ona pochodzić
> od istoty doskonałej. A w doskonałość wpisane jest istnienie :)

I jak powszechnie wiadomo, Kartezjusz byl gosciem, ktory z logika byl 
nieustatnnie na bakier... :))))))))))


> Ja bym wolał dyskutować bez takich argumentów, czy zarzucania mi niewejścia
> na kolejny poziom wtajemniczenia w niepiciu.

G00rek, pogodz sie z tym.
Negujesz wszystkie fakty, a potem twierdzisz, ze nie ma sensownych 
argumentow.,

Zachowuj


> Jak już nie raz pisałem abstynencja jest zerojedynkowa. Jest albo jej nie
> ma. Jeśli miałbym określić się na skali Prawa Harcerskiego w komputerowym
> formularzu to potrzebowałbym 10 suwaków (np. w skali 0-100) i jednego
> "checkboxa".

No wlasnie ciagle to piszesz i ciagle nie mozesz zrozumiec, ze nie jest 
to prawda.
Ze idea abstynencji w harcerstwie nie jest zerojedynkowa.

Jest ciagla, a osiagniecie osobistej abstynencji jest tylko jednym z 
etapow. Bardzo waznym, bo dzieki niemu tak naprawde mozna dopiero zaczac 
prace z 10 p. PH.

I prosze, nie dziw sie, ze fakt iz nie rozumiesz idei abstynencji uwazam 
za problem w kontynuowaniu dyskusji



> I właśnie ten "checkbox", ten opis 0/1 niepasuje zupełnie do PH, nie jest
> opisem IDEAŁU.

:)
No nie... g00rek... niestety nie masz racji :)


> I bez takich stwierdzeń wolałbym na spokojnie przedyskutować
> 
> "CZY PLUSY WYNIKAJĄCE Z ABSTYNENCJI W HARCERSTWIE RÓWNOWAŻĄ WSZYSTKO TO CO
> TRACIMY DECYDUJĄC SIĘ NA JEJ POZOSTAWIENIE".
> 
> To jest podstawowy dylemat. I możemy się sprzeczać co jest a co nie jest
> plusem czy minusem - to nazywam rzeczową dyskusją. A nie wszelkie inne
> wybiegi erystyczne.

To jest dylemat dla Ciebie, g00rek. Zrozum to :)

pozdrawiam
olek