=?ISO-8859-2?Q?Re: Re: [Czuwaj] uchwa=B3a sk=B3adkowa - wersja autorska , wst=EApna?=

Sob, 5 Kwi 2008, 23:59:04 CEST

 > > 1. hufce tworzą konta bankowe (subkonta) tylko do obsługi składek 
 > > harcerskich
 > 
 > To niepotrzebne, kosztochłonne itp. Drużyny i tak zwykle dokonują płatności 
 > do kasy hufca. Moze ma to sens na poziomie choragwi, ale tak juz chyba jest.

Normalnie może i nie jest to potrzebne, ale w mojej propozycji bardzo ułatwia życie:
- po pierwsze łatwo sformułować klauzulę ograniczającą pełnomocnictwo do konta składkowego
- po drugie bardzo dobrze widać ile jest pieniędzy ze składek, ile brakuje
- kosztochłonne? być może, zależy jednak od rozwiązania, gdyż ile takie konto może kosztować? 10pln miesięcznie czy 100pln?

 > > 2. GK-a zakłada konto rozliczeniowe do płatności masowych
 > > http://www.kredytbank.eu/korporacje_instytucje/rozliczenie_transakcji_krajowych/zarzadzanie_naleznosciami/platnosci_masowe/
 > > (link zupełnie przypadkowy)
 > 
 > Proponuje sprawdzic koszty prowadzenia takiej usługi. Wiedza na ten temat w 
 > księgowości GK powinna juz być.

300 hufców (nie chce mi się dokładnie w tej chwili sprawdzać ich ilości, gdyż ważny jest rząd wielkości x4 wpłaty w roku = 1200 x 50gr obsługa jednego przelewu to 600pln (kalkulacja wstępna - nie sprawdzona)

składki członkowskie dla GK-i to ponad 1 mln pln, ściągalność założona w budżecie to 700tys. pln, czyli max. 70%, w co za bardzo nie wierzę. Jeżeli dzięki systemowi ściągalność będzie na poziomie 90%, co daje różnicę min. 200tys. złotych, a myślę, że dużo większa, to 600pln stanowi 0,3%, czyli nic

 > > 3. hufce wpłacają część składek należnych GK-ce bezpośrednio do niej

 > To już było. Związek odszedł od tego.

ważne jest zadanie sobie pytania: dlaczego odszedł?
ja nie znam odpowiedzi na to pytanie, jednak domyślam się, że:
- po pierwsze księgował wszystko ręcznie, było to czasochłonne i co za tym idzie bardzo drogie
- po drugie GK-a nie miała sposobu mobilizacji hufców do płacenia składek, po prostu nie miała ku temu potrzebnych narzędzi

 > > 4. GK-a prowadzi ogólnodostępny, internetowy rejestr pełnomocnictw dla 
 > > skarbników hufców

 > Na pewno wiesz, że pełnomocnictwa wydają dziś chorągwie posiadające 
 > osobowość prawna i w odróżnieniu od sytuacji sprzed Zjazdu zwyczajnego nie 
 > potrzebują już do tego pełnomocnictw GK
 > W związku z tym to Chorągwie decydują o zakresie i treści pełnomocnictw.

Jednak wszelkie czynnośnie nie mogą być sprzeczne ze statutem, a co za tym idzie również z uchwałami, a jeżeli ktoś na tyle skiepścił system, że Rada Naczelna nie ma wpływu na chorągwie, to może trzeba implementować uchwały Rady Naczelnej przez Rady Chorągwi, po wcześniejszej zmianie statutu. Wg mnie jeżeli w uchwale będzie zapis, że każde pełnomocnictwo dla skarbników hufców musi mieć klauzulę o danej treści pod rygorem jego nieważności, to powinno to być skuteczne.

 > > 5. treść pełnomocnictwa dla skarbnika hufca miała by klauzulę: 
 > > "Pełnomocnictwo zostaje ograniczone automatycznie na > mocy uchwały 
 > > składkowej tylko do czynności związanych z poborem składek i obsługą konta 
 > > bankowego nr ............,
 > > w przypadku nieuregulowania części składek harcerskich należnych Głównej 
 > > Kwaterze ZHP. Aktualny rejestr > nieograniczonych pełnomocnictw dla 
 > > skarbników hufców znajduje się na stronie www.zhp.pl/rejestr_pelnomocnictw 
 > > "
 > 
 > Patrz co napisałem wyżej. Pod poprzednim punktem.

opisałem to również wyżej

 > > 6. w przypadku nieuiszczenia w terminie części składek należnych do GK-i w 
 > > rejestrze pojawia się adnotacja, że dane > pełnomocnictwo zostało 
 > > ograniczone
 > > 7. w przypadku nieuiszczenia w terminie składek komenda chorągwi 
 > > zobowiązana jest do wystawienia nowego > pełnomocnictwa oraz 
 > > zarejestrowania go na stronie internetowej
 > 
 > Tu już Tomek Grodzki ustosunkował się a ja myśle podobnie. Byłem 10 lat KH, 
 > 2 lata Skarbnikiem hufca, 2 Chorągwi i dziś znów skarbnikuję w hufcu. Może 
 > częściej korzystamy z pełnomocnictwa ale i bez niego hufiec może sie obejść.

odpowiedź w odpowiedzi dla Druha Tomka

 > > 8. uchwała składkowa zobowiązuje GK-ę do opracowania propozycji 
 > > programowej z edukacji ekonomicznej (pracy ze > składkami) oraz 
 > > opublikowania jej na stronie internetowej z bankiem pomysłów na pracę ze 
 > > składkami w drużynie oraz > szczegółowy opis jak zorganizować np. 
 > > zbieranie do puszek przy kasach w marketach
 > 
 > Jestem przeciwnikiem preambuły do uchwały składkowej. Znam tez przeciwników 
 > przeznaczania kasy z marketów na składki, choć sam w tym roku przełamałem 
 > sie do tego rozwiazania.

a można wiedzieć dlaczego?

 > >
 > > plusy zaproponowanych rozwiązań:
 > > - prawie pełny automatyzm na poziomie GK-i związany z obsługą składek
 > > - składki do GK-i spływają tylko te, które są jej należne> - w przypadku 
 > > nie zapłacenia terminowego składek ucierpi na tym cały hufiec, ale nie 
 > > sparaliżuje całkowiecie jego > pracy
 > > - utrata pełnomocnictwa będzie na tyle uciążliwa dla komendy hufca, że 
 > > będzie ona motywowała swoich harcerzy do > przestrzegania prawa 
 > > harcerskiego i honoru
 > > - utrata "płynności składkowej" zmusi komendy hufca do wyłożenia z budżetu 
 > > hufca pieniędzy za niektóre jednostki, > aby nie utracić pełnomocnictwa
 > > - unikamy uznaniowości w "karaniu" łamiących prawo harcerskie, całość 
 > > idzie z automatu
 > > - mobilizujemy wszystkich członków należących do danego hufca, aby 
 > > wywierali presję związaną z "honorem" harcerza
 > > - zmobilizujemy hufce do pomagania słabszym drużynom lub rozwiązania ich
 > > - w przypadku przeciągającej się niezdolności skarbnika do pełnienia 
 > > funkcji zmusi komendę chorągwi do zwołania > zjazdu nadzwyczajnego hufca 
 > > lub udzielenia pomocy lub w skrajnych wypadkach świadczących o 
 > > niewydolności > organizacyjnej zmobilizuje do rozwiązaniu danego hufca
 > > - chorągwie jako niezależne gospodarczo jednostki mogą wymyślić swoje 
 > > systemy motywacyjne do płatności składek > należnych chorągwi
 > > - chorągwie mogą zintegrować swój system z GK-owskim, a z czasem jak 
 > > zdobędą większe zaufanie do systemu i > działalności GK-i, mogą zobowiązać 
 > > hufce do wpłacania części składek należnych chorągwi również na konto GK-i
 > > (zasada dobrowolności), a GK-a będzie zobowiązana do przekazania kwot 
 > > należnych danej chorągwi raz na kwartał (lub > częściej) podmiotowi 
 > > uprawnionemu
 > > - rozwiązanie nie wymaga (chyba) zmian w statucie
 > > - wydaje się, że system jest prosty, zautomatyzowany samoczynnie tworzący 
 > > system motywacyjny
 > > - dla hufców opłacających na bieżąco składki jest prosty i nie wymaga 
 > > dodatkowej pracy
 > >
 > > nowy system obejmuje tylko płatności składek bieżących, składki zaległe 
 > > zostaną wyegzekwowane na podstawie indywidualnej ugody podpisanej przez 
 > > GK-ę z poszczególną chorągwią, zabezpieczone hipoteką na majątku 
 > > przekazanym chorągwi
 > >
 > 
 > A może po prostu powinna zaistnieć wzajemność oddziaływań?? A nie karanie?? 
 > Może należy tak skontrułować składkę by każdy kto ja płaci wiedział ile z 
 > kwoty idzie na składkę międzynarodową, ile na utrzymanie organizacji i by 
 > jeszcze coś w zamian dostawał, np. ubezpieczenie NW, a instruktor OC. 
 > Stosowny projekt przedstawiłem w poprzedniej RN komisji d/s Zarzadzania i 
 > Finansów. Nie było wtedy woli do takich rozwiązań. Ale mimo tego nigdy nie 
 > zastosowano konsekwencji z uchwały Bogdana Kowalewskiego...

nie znam całości rozwiązania, obawiam się jednak, że mało kogo przekona jedynie ubezpieczenie NW, a dla instruktora OC, poza tym co w przypadku nieopłacenia składki - drużyna i drużynowy nie jest ubezpieczony, ale odpowiedzialność ponosi całe ZHP, czyli jeżeli będzie trzeba zapłacić 450tys. odszkodowania, a ubezpieczenie obejmuje 400tys. - to z powodu widzimisie instruktora, ZHP będzie musiała zapłacić 450tys. a nie "tylko" 50tys.?

pozdrawiam

tomek