[Czuwaj] Re: składki

Pią, 11 Kwi 2008, 10:24:58 CEST

Dnia 11-04-2008 o 09:15:37 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisał(a):

> Poniżej spróbuje dokonać pełnej interpretacji odnośnie składki  
> harcerskiej. Uważam, iż nie ma sensu odnosić się do poszczególnych  
> wypowiedzi, gdyż będzie to bardzo poszarpane. Każda teza będzie  
> udowodniona poprzez przytoczenie odpowiedniego zapisu.
> Mam gorącą prośbę, aby jeżeli ktoś uważa inaczej powoływał się na  
> konkretny zapis uchwały lub statutu, a nie ogólnie pisał.
> Statut mówi, że składka członkowska jest obowiązkowa dla wszystkich  
> (par. 78 ust. 1). Statut nie określa, kto ma być płatnikiem składki, czy  
> to ma być harcerz, mama, babcia, przyboczny lub wszyscy. Po prostu każdy  
> członek ma obowiązek podejmować działania mające na celu zebranie kwoty  
> należnej do opłacenia składek, chyba że został z takiego obowiązku  
> zwolniony (par. 78 ust. 2).
> Wysokość składki członkowskiej dla harcerza wynosi 2pln miesięcznie  
> (par. 2 ust. 1 uchwały), czyli taka kwota stanowi wielkość  
> przeliczeniową do ustalenia wysokości zobowiązań drużyny wobec hufca. W  
> jaki sposób zorganizuje drużyna kwotę należną ze składek harcerskich, to  
> jest kwestia drużynowego i jego zorganizowania.
> Następnie drużyna (uwaga!!! - drużyna) przekazuje należną część do  
> komendy hufca. (par. 3 ust. 2 uchwały).
> Dlaczego robi to drużyna, a nie każdy członek wynika to z:
> - par. 1 uchwały - użycia sformułowania "składki przekazane do komend  
> hufców", a nie wpłacone osobiście
> - par. 3 ust. 1a - "wprowadza się następujący podział wpływów (...) 20%  
> pozostaje w drużynie", a reszta jest przekazywane, co oznacza iż kwota  
> potrzebna na składki jest zbierana w drużynach, a reszta jest  
> przekazywana
> - par. 3 ust. 3 - "podstawą określenie wysokości składek zbieranych  
> przez hufce są dane ze spisu harcerskiego uzyskane z roku bieżącego" -  
> proszę zwrócić uwagę na słowo "zbierane" a nie "przekazywanych do  
> chorągwi" jak to ktoś próbował zinterpretować - oznacza to ni mniej ni  
> więcej, że to hufiec na podstawie spisu harcerskiego powinien określić  
> kwotę, jaką powinna wpłacić konkretna drużyna, czyli de facto to hufiec  
> powinien wystawić każdej drużynie a'la notę obciążeniową. Ponadto  
> drużyna zbiera kwotę potrzebną do przekazania hufcowi, na podstawie  
> spisu harcerskiego, który jeżeli dobrze pamiętam był do tej pory na  
> dzień 31marca, czyli dopiero tego dnia drużynowy przekazuje potrzebną  
> kwotę (lub pokrywa niedopłatę).
> - par. 4 ust. 1 - "zobowiązuje się harcerskie komendy do ogłaszania  
> bieżącej analizy stanu wpłat składek członkowskich przez jednostki  
> organizacyjne i członków ZHP" - co oznacza w kontekście powyższych  
> zapisów oraz kolejności wymienionych rodzajów członków w par. 2 i par. 3  
> uchwały, jako odpowiednio członkowie zwyczajni przekazują należną  
> wysokość za składki członkowskie przez jednostki organizacyjne, a  
> instruktorzy, starszyzna, seniorzy, członkowie wspierający -  
> indywidualnie
> - par. 4 ust. 2 - "drużynowi (...) powinni wyjaśnić (...) wychowawczą  
> rolę zbierania składek członkowskich" - proszę zwrócić uwagę na słowo  
> 'zbierania', a nie "uiszczania" lub "płacenia" - co oznacza, że można je  
> zorganizować dowolnie, np. poprzez zbieranie do rogatywki podczas  
> spotkania z rodzicami lub podczas spotkania koła przyjaciół harcerstwa
> - par. 4 ust. 2 - "a także podejmować (...) działania zarobkowe z  
> przeznaczeniem na opłacanie składek członkowskich" - co oznacza, że  
> drużyna wspólnie podejmuje działania zarobkowe, a nie stwarza warunki do  
> prac zarobkowych dla członków, aby umożliwić im opłacenie składek. Poza  
> tym jeżeli ktoś się zna na prawie określającym co dzieci mogą wykonywać  
> zarobkowo, to okaże się, że żadne dziecko nie może tego robić  
> indywidualnie za swoje konto, tylko to muszą być działania zbiorcze, a  
> działania zbiorcze nigdy nie dają możliwości, aby ocenić ile każdemu  
> przekazać pieniędzy, czy ten zarobił 7pln, a tamten 12,50pln.
> Użycie w par. 5 ust. 2 uchwały - "zgodne ze stanem liczbowym" oznacza  
> stan określony wg spisu harcerskiego i nie należy wnioskować z tego  
> zapisu, że płaci się wg bieżącego stanu liczbowego, gdyż ten zapis  
> dotyczy komendanta i skarbnika hufca, komendanta i skarbnika chorągwi,  
> którzy to nie mają do dyspozycji comiesięcznego stanu liczbowego  
> członków swoich jednostek.
> Podsumowując,
> składki są zbierane przez drużyny w sposób dowolny i nie muszą pochodzić  
> bezpośrednio od harcerza, czyli nie musi być on płatnikiem, a wysokość  
> przekazywanych kwot określa się na podstawie spisu harcerskiego. Nigdzie  
> nie jest napisane, że to harcerz uiszcza składkę członkowską, ba nawet w  
> wielu miejscach są określenia wskazujące, że jest to zobowiązanie  
> drużyny do zorganizowania zbiórki pieniędzy.
> czy jest to spójne i logiczne?
> czy ktoś widzi sprzeczność?
> i proszę raz jeszcze, aby powoływać się w wypowiedziach niezgadzających  
> się z tą interpretacją na konkretne zapisy, na konkretnie użyte słowa w  
> uchwale lub statucie (oczywiście nie wyrwane z kontekstu)
> pozdrawiam
> tomek

Statut ZHP

§ 20

Członkowie zwyczajni ZHP mają obowiązek:
dbać o dobre imię i dobro Związku, kierować się zasadami określonymi w  
Prawie
i Obietnicy Zucha oraz Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim,
stosować się do postanowień Statutu ZHP oraz przestrzegać przepisów i  
regulaminów ZHP,
brać czynny udział w życiu ZHP,
opłacać regularnie składki członkowskie.

Tyle Statut. Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Opłacać regularnie składki  
członkowskie. Nie kombinować w drużynach, nie kraść i przywłaszczać sobie  
pieniądze organizacyjne tylko OPŁACAĆ. I skończ pisać o tym kto jest  
płatnikiem bo widać, że nie masz o tym zielonego pojęcia. To kto jest  
płatnikiem to osobna sprawa, czynnikiem decydującym jest CZYJE TO  
ZOBOWIĄZANIE.  Oczywistą oczywistością jest, że składki są ZOBOWIĄZANIEM  
CZŁONKA względem ORGANIZACJI a nie ORGANIZACJI WZGLĘDEM ORGANIZACJI. W  
większości przypadków zobowiązanie to przechodzi NA OPIEKUNÓW PRAWNYCH (bo  
członkowie są nieletni) i to ICH sprawą jest pokrywanie zobowiązań  
wynikających z podjęcia decyzji o przynależności dziecka do ZHP.

Teraz co do zarabiania drużyn na opłacenie składek. NO TO JUŻ ZAKRAWA NA  
SKANDAL. Sprawa wydająca się tak oczywista jest jeszcze broniona i  
potwierdzana. Po prostu porażka. CZYJA JEST KASA ZEBRANA NA AKCJI  
ZAROBKOWEJ CZY NA ZBIÓRCE Z OFIARNOŚCI PUBLICZNEJ ???? Jest własnością  
organizacji i musi zostać przekazana na cele statutowe a nie na POKRYCIE  
ZOBOWIĄZAŃ CZŁONKÓW. Wykorzystywanie pieniędzy organizacji na pokrywanie  
osobistych zobowiązań jest zwykłym przestępstwem, kradzieżą i tyle. To, że  
namawiamy do tego drużynowych w naszym wewnętrzym dokumencie nie zmienia  
sytuacji. Kasą organizacji pokrywasz swoje zobowiązania - kradniesz...  
Reszta to tylko dywagacje oparte na fałszywych założeniach.

sikor

ps.
w sprawie zarobkowania przez dzieci też sie mylisz. U mnie w drużynie  
jeśli tylko któryś dzieciak ma ochote to spokojnie może sobie popracować.  
Staram sie mu to umożliwić. Tyle, że cała sytuacja odbywa się POZA ZHP  
które nie ma tu nic do rzeczy. Sprawa jest pomiedzy zleceniodawcą a  
zleceniobiorcą którego reprezentują opiekunowie prawni. NIE DRUZYNOWY ANI  
ŻADEN KOMENDANT. Tam gdzie praca tam zarobek, gdzie zarobek tam  
zgłoszenia, ubezpieczenia i podatki. Moje rola ogranicza się do  
skontaktowania stron i ewentualnie pomocy w wynegocjowaniu dobrych  
warunków.
Jest całkiem sporo prac które moga wykonywac nieletni. Moja córka np lubi  
roznosic ulotki z pizzeri, konkretna praca, konkretna płaca ALE POZA ZHP.