ODP: [Czuwaj] kryzys w ZHP?

[seascout]

Ja o niebie Ty o chlebie.

Cyryl, prawnie oczywiscie, dług np. Głodówki nie jest długiem ZHP. To
prawda, że nikt mi z biurka komputera w hufcu nie zabierze za długi jakiejs
fundacji.

Ale koniec końców - kto je spłaca (te długi?). Czy nie jest tak, ze nie robi
tego ZHP jako organizacja, ale będzie musiało to zrobić jako ruch?

Ja może staromodny jestem, ale wpojono mi kilka zasad - umów trzeba
dotrzymywać, długi spłacać.

Wiem, ze prawnie, to mozna dzis zamknąć fundację, wierzycielom powiedzieć:
"nie mamy majątku, nie ma zabezpieczenia na wierzytelność, przykro mi" i
cześć. Ale to byłoby wbew zasadom (choc prawnie może dałoby sie to
przeprowadzić).

Stąd pytanie - jaki jest pomysł, koncepcja... Nie pytam o szczegóły.

Seascout

PS> napisałem Pan, bo sam zacząłeś akcentować, że fundacja nie ma nic
wspólnego z ZHP. Choc moim zdaniem, to nie do końca prawda... W sensie
zasad, nie w sensie zapisów prawnych.




W dniu 28 kwietnia 2009 10:23 użytkownik Lucjan Brudzyński
<lucbru w wp.pl>napisał:

> -----Original Message-----
> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of seascout
> Sent: Tuesday, April 28, 2009 9:49 AM
> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> Subject: Re: ODP: [Czuwaj] kryzys w ZHP?
>
> >
> >
> >
>  > Jedrula pisze:
> > > Dokładniej to na Jambo, jego szef pożyczył parę tysięcy Związkowi (tj.
> > > reprezentacji na Jambo), żeby wyjazd doszedł do skutku.
> > > Te parę tysięcy to 250...
> > >
> > > A teraz związek spłaca ten dług.
> > >
> > > Jędrzej
> > >
> > >
> > Piszesz tak bo wiesz, czy tylko tak myślisz?
> >
> > Sprawa ta była wałkowana na liście i zapamiętałem z niej, że:
> > 1. dług fundacji Jambo nie obciąża ZHP, jest długiem formalnie
> > niezależnego podmiotu.
> > 2. wierzyciel nie ma zamiaru egzekwować spłaty długu.
> >
> > Marcin Wojtczak
> >
> > Potwierdzam!
> > [jako Wiceprezes Fundacji Światowe Jamboree Skautowe]
> > :)
> >
> >
> >
>
> Ja też skróciłem. Bo dla mnie, dług jakiegos hufca, chorągwi, Głównej
> kwatery, fundacji Głodówka, wydzielonego zakładu PERKOZ czy jakiegokolwiek
> podmiotu będącego związanym z ZHP - to nasz dług.
>
> Gadanie, ze to nie dług ZHP tylko jakiejs chorągwi, a tamto to nie dług ZHP
> tylko jakiejś fundacji, to zwykłe mydlenie oczu.
>
> Panie Wiceprezesie... skoro zaczęlismy ten wątek - jakie są perspektywy
> spłaty długu, w taki sposób, zeby za udział harcerzy w ostatnim Jambo nie
> zapłacili uczestnicy kolejnych jambo? Przez najbliższe 20 lat? Jakis
> pomysł?
>
> Seascout
>
> 1. Rafał, fajnie byłoby gdybyś przyznał, że dałeś plamę pisząc takie
> fanaberie. A nie piszesz o "mydleniu oczu". Bo uwierz mi proszę dług FŚJS
> jest długiem ZEWNĘTRZNYM (np. jak długi Stoczni Gdańsk) w stosunku do ZHP.
>
> 2. Za Twoje odczucia niestety (stety!! :) ) odpowiadać nie będę. Natomiast
> Twoje odczucia to Twoja prywatna sprawa. No chyba, że ich upublicznienie
> powoduje naruszenie cudzych dóbr poprzez propagowanie nieprawdy (co jawnie
> uczyniłeś). :)
>
> 3. Zastanawiam się czy warto odpowiadać na pytanie dotyczące spłaty
> długu...
> Nie wierzę w Twoje dobre intencje i w to, że chcesz otrzymać jakieś
> informacje. Myślę, że próbujesz mnie 'przyłapać' na rzekomym braku
> rozwiązania dla tej kwestii (wynika to z konstrukcji - bardzo nie
> precyzyjnych - pytań). Wybacz, ale jeśli chcesz informacji o 'sposobie'
> spłaty tego zadłużenia FŚJS - to napisz do mnie prywatnego mail'a, ze
> skonkretyzowanymi pytaniami, a ja szczerze Ci odpowiem (zgodnie z posiadaną
> przeze mnie wiedzą) :)
>
> 4. Pisząc do mnie "Panie Wiceprezesie..." zaliczyłeś mnie już do "Panów -
> Druhów" ?? ;> :P :D
>
> Lucjan Brudzyński
> M: +48 604 124 750
> e-mail: lucbru w wp.pl
>
>
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur
> wirusów 4038 (20090427) __________
>
> Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
> http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
>
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>