[Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 9

Czw, 20 Sie 2009, 12:13:02 CEST

Drobne złośliwości moich przyjaciół oczywiście wynikają z nieukrywanej
zazdrości.
Cóż innego im pozostaje...

Wracając do tematu.
Moim zdaniem brakuje kompleksowego myślenia połączonego z badaniami. nie
wiemy jakie modele są najbardziej efektywne, jakie gwarantują ciągłość,
jakie powinniśmy wspierać a jakie rugować jak najszybciej.

A te badania i analizy to my jeszcze mamy w GK czy już nie?

W dniu 20 sierpnia 2009 12:00 użytkownik
<czuwaj-request w listy.czuwaj.net>napisał:

> Wysyłanie wiadomości na listę Czuwaj:
>        czuwaj w listy.czuwaj.net
>
> Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW:
>        http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres
>        czuwaj-request w listy.czuwaj.net
>
> Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną:
>        czuwaj-owner w listy.czuwaj.net
>
> Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej
> niż "Re: Paczka Czuwaj...".
>
>
> Dzisiejsze tematy:
>
>   1. Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (lukasz czokajlo)
>   2. Re: Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (kowlak)
>   3. Re: Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (Ryszard Rutkowski)
>   4. Re: Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (Michal Gorecki)
>   5. Re: Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (seascout)
>   6. Re: Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8 (Paweł Pietkiewicz)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 19 Aug 2009 12:27:15 +0200
> From: lukasz czokajlo <l.czokajlo w gmail.com>
> Subject: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: czuwaj w listy.czuwaj.net
> Message-ID:
>        <5dd2e6720908190327q48f11337o7f35c6d7803cab0 w mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>
> Moim zdaniem problem nie polega na tym, że ktoś ma w metryczce 32 czy 35
> lat.
> Dzisiejsi 30+ wychowali się w innej epoce i z całym szacunkiem przestają
> ogarniać to jak wygląda życie współczesnych nastolatków.
>
> Zróbcie rachunek sumienia i spróbujcie wymienić z pamięci a nie z netu ;)
> najmodniejsze ciuchy, płyty, filmy, reklamy. Najlepszych piłkarzy czy
> najpopularniejsze gwiazdki pop.
>
> Tak. Wiem. Cichociemni, Alek, Rudy, Zośka i wiersze Jana Pawła a nie jakiś
> tam świat za oknem hufca się liczą ;)
>
> Tak mi się wydaje,że jak ktoś jest starszy o 15-20 lat, pracuje, ma rodzinę
> i przychodzi od czasu do czasu opowiedzieć jak to kiedyś fajnie było na
> obozach to ja się wcale nie dziwie, że dla przeciętnego nastolatka jest już
> ledwo pociągającym nogami staruszkiem.
>
> Trzymać kontakt z rzeczywistością a jeszcze nie wszystko stracone panie i
> panowie ;)
>
>
> czoczo
> 30 - ale wyglądam ponoć na 25 ;)
>
>
>
> W dniu 19 sierpnia 2009 12:00 użytkownik
> <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>napisał:
>
> > Wysyłanie wiadomości na listę Czuwaj:
> >        czuwaj w listy.czuwaj.net
> >
> > Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW:
> >        http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres
> >        czuwaj-request w listy.czuwaj.net
> >
> > Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną:
> >        czuwaj-owner w listy.czuwaj.net
> >
> > Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej
> > niż "Re: Paczka Czuwaj...".
> >
> >
> > Dzisiejsze tematy:
> >
> >   1. RE: Re: [Czuwaj] A jednak... (Jędrula)
> >   2. Re: A jednak... (Marcin Skocz)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Tue, 18 Aug 2009 16:16:52 +0200
> > From: Jędrula <jkuny w interia.pl>
> > Subject: RE: Re: [Czuwaj] A jednak...
> > To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'"
> >        <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > Message-ID: <CD57A175FD944BAB9247069C30BD3AD0 w st0588>
> > Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"
> >
> > Coś w tym jest. Ale w naszej organizacji są tacy, którzy 30-35 latka
> > traktują jako starego*, który powinien odejść bo to organizacja
> > młodzieżowa.
> > Bo młodzi w wieku 25, 28 lat tak postanowili. Sam tego doświadczyłem.
> >
> > A dzieje się tak, że starsi instruktorzy mają więcej doświadczenia i
> widzą
> > to czego nie widzą młodsi instruktorzy. A przecież nikt nie lubi być
> > krytykowany, czy pouczany, choćby w słusznej sprawie.
> >
> > Choć uważam, że ZHP to organizacja młodzieżowa to miejsce jest tu dla
> > każdego, niezależnie od wieku. Co nie znaczy, że rada starszych ma nami
> > rządzić.
> >
> > I dziwi mnie Rafał Klepacz, który już uważa się za zbyt starego na
> > Naczelnika, ale widać to jakiś trend, skoro GK ZHP ogłaszając konkurs na
> > szefa polskiej reprezentacji na ConCordie 2010 daje cenzus wieku na 30
> lat.
> >
> >
> > (*Dla Rady Europy młodzież jest do 30 roku życia, a dla Unii Europejskiej
> > do
> > 25)
> >
> > Jędrzej
> > lat 33
> >
> >
> >
> > Maciej Sas> No ja przepraszam ale zdanie seniorów należy cenić i szanować
> > Maciej Sas> choć czasami nam ich poglądy nie odpowiadają ale to są też
> > Maciej Sas> pełnoprawni członkowie ZHP.
> >
> > Maciej Sas> Starość mentalna Goorek nie zawsze oznacza złą wolę.
> >
> > Maciej Sas> Czasami odnoszę wrażenie, iż część "młodych" instruktorów
> > Maciej Sas> prezentuje taką
> > Maciej Sas> ignorancka postawę: "ja wiem lepiej - nie słucham innych, nie
> > Maciej Sas> szanuję ich zdania i kpię z ich wieku i doświadczenia
> > Maciej Sas> życiowego".
> >
> > Maciej Sas> Sam ma okazję pracować z seniorami i wiem, ze mają
> specyficzne
> > Maciej Sas> poglądy ale w większości potrafią słuchać i pomimo wieku
> uczyć
> > Maciej Sas> się. Pod warunkiem, że szanuje się ich poglądy.
> >
> > Maciej Sas> Maciej Sas
> >
> >
> > W dniu 16 sierpnia 2009 19:39 użytkownik  <harclot w poczta.onet.pl>
> > napisał:
> >
> > > PC===================
> > > Rada Naczelna ZHP = "rada starców" ?
> > > ;-)
> >
> > Nie no takich uproszczeń oczywiście bym nie robił ;) A i oczywiście
> > jak zwykle chodzi mi o starość mentalną - ech ile to młodych starców
> > się w ZHP ostatnimi czasy pojawiło... A może już tylko oni zostają
> > :(
> >
> > g00rek
> > --
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> > Szukasz pracy? Sprawdź nasze oferty!
> > http://link.interia.pl/f22b8
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Wed, 19 Aug 2009 08:25:09 +0200
> > From: "Marcin Skocz" <skocz w post.pl>
> > Subject: Re: [Czuwaj] A jednak...
> > To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > Message-ID: <53384843e90fe4374e7bfa6b184daa37.qmail w home.pl>
> > Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-2"
> >
> > > (*Dla Rady Europy młodzież jest do 30 roku życia, a dla Unii
> Europejskiej
> >
> > > do
> > > 25)
> >
> > To nie jest takie proste. Nigdzie nie ma jednorodnej definicji.
> Generalnie
> > przyjmuje się w programach Unijnych, że młodzież jest do 30 roku życia
> > (vide: Młodzież w Działaniu - naczelny program dla młodzieży), ale nie
> jest
> > to spójne. W Polsce nie ma jednolitej definicji, a nawet te które
> > funkcjonują, wzajemnie się wykluczają.
> >
> > Ale to chyba nie kwestia definicji, tylko wspólnej wizji organizacji. Bo
> > często podkreślamy, że "pięknie się różnimy", ale czasem nam to szkodzi.
> O
> > ile w formach pracy, ubiorach itp. możemy się różnić, to chyba wizja
> > organizacyjna powinna być jedna. I to powinno być najważniejszym celem
> ZHP
> > w najbliższym czasie.
> >
> > Przypomina mi się dyskusja o tożsamości prawnej, gdzie niektórzy
> > twierdzili,
> >  że tożsamość dla chorągwi będzie oznaczać rozpad związku. Akurat wtedy
> > miałem przyjemność dyskutować ze skautem ze Słowenii, który na moje
> > wątpliwości stwierdził, że u nich każdy szczep ma tożsamość, ale wszyscy
> > mają wspólny cel i wizję funkcjonowania. A prawo do zaciągania długów nie
> > ma nic wspólnego z tożsamością ruchu.
> >
> > Pozdrawiam
> > Marcin
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Czuwaj mailing list
> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >
> >
> > Koniec Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> > *************************************
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 19 Aug 2009 12:52:33 +0200
> From: kowlak <kowlak w gmail.com>
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Message-ID: <4A8BD971.5030005 w gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
>
> lukasz czokajlo pisze:
> >
> > czoczo
> > 30 - ale wyglądam ponoć na 25 ;)
> >
>
> A zachowujesz się na 12 :)
>
>
> --
> Kowlak
> http://www.kowlak.pl
> http://www.kowlak.blogspot.com
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 19 Aug 2009 13:15:36 +0200
> From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Message-ID: <op.uywpkalcgmxn0e w rr-notebook>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed; delsp=yes
>
> Dnia 19-08-2009 o 12:52:33 kowlak <kowlak w gmail.com> napisaĹ (a):
>
> > lukasz czokajlo pisze:
> >>  czoczo
> >> 30 - ale wyglÄ dam ponoÄ  na 25 ;)
> >>
> >
> > A zachowujesz siÄ  na 12 :)
> >
> ja postawiĹ em na 14... :D
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Ryszard
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 19 Aug 2009 16:37:22 +0200
> From: Michal Gorecki <g00rek64 w gmail.com>
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Message-ID:
>        <ea02a8400908190737n16e114djd940595f39e66d57 w mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>
> W dniu 19 sierpnia 2009 12:27 użytkownik lukasz czokajlo
> <l.czokajlo w gmail.com> napisał:
> > Moim zdaniem problem nie polega na tym, że ktoś ma w metryczce 32 czy 35
> > lat.
> > Dzisiejsi 30+ wychowali się w innej epoce i z całym szacunkiem przestają
> > ogarniać to jak wygląda życie współczesnych nastolatków.
>
> Problem nie jest jednowymiarowy. Kiedy patrzę na PPOS (Paskudne
> Plastikowe Organizacje Skautowe) to widzę, że dość często:
>
> - osoby na stanowiskach płatnych to osoby dorosłe, doświadczone. Nie
> oszukujmy się, kariery się tu nie zrobi, a młodzi dziś często wolą
> karierę :]
> - osoby we władzach i na różnych innych stanowiskach (szczególnie
> rzecznicy, wizerunek, itp) to osoby dość młode
> - drużynowi - zalezy gdzie - ale coraz częściej sa osobami w wieku 40
> lat lub więcej.
>
> Młodzi ludzie nie mają dzisiaj dylematu "czy pojechać na wakacje z
> kumplami, czy ze skautami". Mają dylemat "gdzie pójść na praktyki, lub
> do pracy". Life.
>
> Ja obstawiam, że nasz system drużynowych "późne liceum, wczesne
> studia" rypnie prędzej czy później, zresztą w małych miasteczkach
> sypie się już od dawna. A na drużynowych-dorosłych nie jestesmy
> przygotowani.
>
> Na ludzi którzy sa rodzicami, chcą przyjść z zewnątrz, poprowadzić
> drużynę. Abstrahując od faktu, że gdy dowiedzą się, że od dziś mają
> nie pić to popukają się w głowę, uśmiechną i odejdą mrucząc coś pod
> nosem :]
>
> g00rek
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 19 Aug 2009 17:02:56 +0200
> From: seascout <czwartak w gmail.com>
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Message-ID:
>        <e38f6c9e0908190802t68609f58s3f4b5e68c4f33dc2 w mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>
> >
> >
> > - drużynowi - zalezy gdzie - ale coraz częściej sa osobami w wieku 40
> > lat lub więcej.
> >
> >
> Dodaj jeszcze, że rola drużynowego jest odrobinę inna.
>
> Seascout
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 19 Aug 2009 17:42:03 +0200
> From: Paweł Pietkiewicz <pieta w poczta.pl>
> Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 8
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Message-ID: <1356.1250696523 w poczta.pl>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Dobrze piszesz GĂłrek. I w dodatku sama prawda. Dlatego nasza organizacja
> siÄ
> sypie:( No moĹźe nie tylko dlatego :(
>
> Pieta
>
> On Wed 19/08/09 17:37 , Michal Gorecki g00rek64 w gmail.com sent:
> > W dniu 19 sierpnia 2009 12:27 uĹźytkownik lukasz czokajlo
> >  lo w gmail.com> napisaĹ :> Moim zdaniem problem nie polega na tym, Ĺźe
> > ktoĹ  ma w metryczce 32 czy 35> lat.
> > > Dzisiejsi 30+ wychowali siÄ  w innej epoce i z
> > caĹ ym szacunkiem przestajÄ > ogarniaÄ  to jak wyglÄ da Ĺźycie
> > wspĂłĹ czesnych nastolatkĂłw.
> > Problem nie jest jednowymiarowy. Kiedy patrzÄ  na PPOS (Paskudne
> > Plastikowe Organizacje Skautowe) to widzÄ , Ĺźe doĹ Ä  czÄ sto:
> >
> > - osoby na stanowiskach pĹ atnych to osoby dorosĹ e, doĹ wiadczone. Nie
> > oszukujmy siÄ , kariery siÄ  tu nie zrobi, a mĹ odzi dziĹ  czÄ sto
> > wolÄ karierÄ  :]
> > - osoby we wĹ adzach i na rĂłĹźnych innych stanowiskach
> > (szczegĂłlnierzecznicy, wizerunek, itp) to osoby doĹ Ä  mĹ ode
> > - druĹźynowi - zalezy gdzie - ale coraz czÄ Ĺ ciej sa osobami w wieku
> > 40lat lub wiÄ cej.
> >
> > MĹ odzi ludzie nie majÄ  dzisiaj dylematu "czy pojechaÄ  na wakacje
> > zkumplami, czy ze skautami". MajÄ  dylemat "gdzie pĂłjĹ Ä
> > na praktyki, lubdo pracy". Life.
> >
> > Ja obstawiam, Ĺźe nasz system druĹźynowych "pĂłĹşne liceum,
> > wczesnestudia" rypnie prÄ dzej czy pĂłĹşniej, zresztÄ  w maĹ ych
> > miasteczkachsypie siÄ  juĹź od dawna. A na druĹźynowych-dorosĹ ych nie
> jestesmy
> > przygotowani.
> >
> > Na ludzi ktĂłrzy sa rodzicami, chcÄ  przyjĹ Ä  z zewnÄ trz,
> > poprowadziÄ druĹźynÄ . AbstrahujÄ c od faktu, Ĺźe gdy dowiedzÄ  siÄ , Ĺźe
> od dziĹ
> > majÄ nie piÄ  to popukajÄ  siÄ  w gĹ owÄ , uĹ miechnÄ  i odejdÄ  mruczÄ c
> coĹ
> > podnosem :]
> >
> > g00rek
> > --
> > _______________________________________________
> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > Czuwa
> >
> j w listy.czuwaj.nethttp://
> listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj-----------------------------------------------
> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Czuwaj mailing list
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>
>
> Koniec Paczka Czuwaj, Tom 58, Numer 9
> *************************************
>