[Czuwaj] Re: system stopni

Sob, 14 Mar 2009, 12:58:49 CET

Piotrze,
Zawsze oceniałem Ryszarda jako kompetentnego i wartościowego instruktora,
który w dyskusji o kształcie ZHP wyróżnia się wysoką klasą merytorycznych
argumentów. Niestety kilka jego ostatnich wypowiedzi jest ubarwianych
złośliwościami w  stopniu, którego nie pamiętam na tej liście (a uczestniczę
w niej chyba ok. 5 lat). Owszem, nie jest to jeszcze poziom komentarzy na
otwartych forach typu onet czy gazeta, ale natężenie argumentów ad personam
(a raczej szyderstw i złośliwości) jest zauważalnie przykre.  I ostatnia
wypowiedź o tańcach wojowników i naczelnym malkontencie
nie była pierwsza, bo podobne zdarzyły się w lutym. Rozumiem że Ryszard jest
Twoim kolegą ze środowiska związanego z blogiem zhp24, myślę jednak że
postępujące zjawisko kierowania się instynktem stadnym niczemu dobremu nie
służy. Ja nie zabieram głosu w obronie Sikora bo Sikor jest z KPW, a dlatego
że razi mnie ten styl polemiki. To samo bym napisał gdyby w ten sposób
zaatakowano Jasia Iksińskiego nie należącego do żadnego nurtu, kręgu itd.

Twoich własnych opinii o Januszu nie będę komentował. Zapraszam do
zapoznania się z tekstami Janusza na "Haerze", które mam nadzieję pozwolą
Tobie zmienić zdanie.

pozdrawiam
GS

----- Original Message -----
From: "Piotr Kowalski" <kowlak w gmail.com>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Saturday, March 14, 2009 12:38 PM
Subject: Re: [Czuwaj] Re: system stopni

> Grzegorzu,
> zawsze oceniałem Cię jako osobę z chłodną głową, otwartego na innych
> instruktora. Tymczasem strofowanie Ryszarda idzie trochę tej opinii
> wbrew. Rozumiem, że Sikor to Twój kolega z jednego środowiska (KPW)
> ale myślę, że przydałoby się w ocenie jego postawy trochę więcej
> optymizmu. Sikor nie jest ani pierwszym ani zapewne ostatnim
> dysydentem ale zgodzisz się ze mną, mam nadzieję, że jego postawa jest
> dość "uciążliwa" dla otoczenia a przy tym niewiele wnosząca. Teorie
> spiskowe to nie jest to co tygrysy lubią najbardziej.
>
> Nie jestem jakimś zagorzałym fanem GK ZHP kierowanej przez Gosię (a
> może przez Rafała - nie chcę nikomu odbierać zasług) ale staram się
> podchodzić do większości ich pomysłów z dobrą wolą. Że często okazuje
> się to naiwne a pomysły słabe lub nieudolnie wprowadzone? Trudno. Nie
> można się zniechęcać. Sądzę, że większość instruktorów ZHP chce
> działać dla dobra tej organizacji. I uważam, że odrobina zaufania im
> się należy.
>
> Ryszardzie,
>
> Palikot - milioner, filozof, posel na Sejm RP. W sumie to chyba
> powinieneś być mój drogi przyjacielu zadowolony z tego porównania :)
>
> Kowlak
>
> 14-03-09, Grzegorz Skrukwa <greegors w icpnet.pl> napisał(a):
> > Jeżeli Sikor ma być "Największym Malkontentem ZHP" to Ty stajesz się
> > niestety Palikotem listy czuwaj. Twoje dopiski o tańcu wojownika są
poniżej
> > dopuszczalnego poziomu.
> >
> > Co do
> > pkt1 ppkt4 ...1.Jeżeli w niniejszym
> >> > dokumencie mowa jest o funkcji instruktorskiej, dotyczy to również
> >> > instruktorów pełniących funkcję zastępców tych instruktorów, którzy
> >> > kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz szczepami i
> >> > związkami drużyn...
> >
> >
> > Bardzo niedobrze, że ten punkt zniknął. Jeśli lekceważy się zastępców
> > drużynowych, to lekceważy się też
> > drużyny. No cóż, widać że w ZHP wciąż ważniejsze są komisje, zespoły,
> > referaty i inne kapituły braci śpiących.
> >
> > Z niesmakiem
> > GS
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> > To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > Sent: Friday, March 13, 2009 1:13 PM
> > Subject: Re: [Czuwaj] Re: system stopni
> >
> >
> >> Największy w mojej ocenie Malkontent ZHP był uprzjmy napisać:
> >>
> >> On Fri, 13 Mar 2009 13:02:04 +0100, Janusz Sikorski <jsikorski w wp.pl>
> > wrote:
> >>
> >> >
> >> > Taaa. Wogóle to szkoda słów. Bo pierwsze szeroko się dyskutuje,
> >> > wypracowuje się niezły projekt a następnie sobie paru "ktosi" siada i
tu
> >> > zmieni tam usunie i to wędruje do RN. Więc lepiej będzie chyba nie
> >> > mówić, że coś było konsultowane jeśli to co zostało wypracowane
traktuje
> >> > się w ten sposób. Bo rzecz nie w szczególe typu 20 czy 21 a w
znacznie
> >> > poważniejszych "zniknięciach" np. pkt1 ppkt4 ...1.Jeżeli w niniejszym
> >> > dokumencie mowa jest o funkcji instruktorskiej, dotyczy to również
> >> > instruktorów pełniących funkcję zastępców tych instruktorów, którzy
> >> > kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz szczepami i
> >> > związkami drużyn...
> >> >
> >> > Było w wypracowanej wspólnie 7 wersji a w Uchwale nie ma (tak, nr
wersji
> >> > wskazuje ile ich wcześniej było i ilu ludzi się w to angażowało).
> >> >
> >> > Wychodzi z tego, że szkoda czasu na branie udziału w tzw dyskusjach
> >> > instruktorskich bo i tak nic z tego nie będzie. Se  podywagujemy,
> >> > pogadamy, popiszemy a "ktosie" i tak napiszą co chcą. Ot lekcja
> >> > demokracji i używania metodyki wędrowniczej w pracy z instruktorami
> >> > Generalnie wiara, że nowy regulamin stopni w uchwalonaj postaci coś
> >> > zmieni jest nieuzasadniona niczym.
> >>
> >>
> >> Możesz napisać kogo rozumiesz przez "Ktosi"? Bo ja np. zadałem pytanie
> > Joli na RN o wymienie autorów tego projektu, biorących udziałw
> > konsultacjach, tak po 2 nazwiska z każdej chorągwi. I w każdej były  to
> > osoby zajmujące się bezposrednio kształceniem, szefowie KSI, szefowie
> > kształcenia, szkół instruktorskich itd. Dosyc  poważane nazwiska. Brałeś
> > udział w dyskusji i co ? Ktoś miał czelność nieuwzględnić Twojego
poglądu?
> > No stary, takie jest prawo większości. Ale nie deprecjonuj proszę przez
swój
> > pryzmat frustracji tego projektu. Może on nie jest doskonały, ale to
czego
> > nie można mu zarzucić to to, że nie był konsultowany. Pracuję w Rn 4 rok
i
> > spokojnie powiem, że to był  najlepiej, najszerzej konsultowany projekt.
> > Robiło to ponad setka osób, a ściśle około 20-30  z całej Polski.
> >>
> >>
> >>
> >> >Potrzebujemy zmian i to dużych a nie
> >> > kosmetycznych.
> >> >
> >> >
> >> > sikor
> >>
> >> No tak, zlikwidujmy chorągwie - to raz. Zapiszmy stopnie instruktorskie
w
> > USTAWIE - to dwa. Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Zlikwidujemy chorągwie, napiszmy ustawę.
> >> Taki taniec wojownika:
> >> Ło jojojojojo, ło jojo. ło jojojojo....
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Pozdrawiam
> >> Ryszard
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> > ----
> >
> >
> > --
> > _______________________________________________
> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > -----------------------------------------------
> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> >
>
>
> --
> --------------
> Kowlak
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe