[Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika

Czw, 1 Paź 2009, 16:20:34 CEST

Ja to prosty chłopak z prowincji jestem. Staram się zrozumieć te  
skomplikowane relacje. Tylko po co je komplikować? Bo wygląda to tak -  
skoro majątek nie był przekazany, to jaki sens ma wyrażanie zgody na  
zbycie majątku przez chorągiew, która nie ma przekazanego tego majątku?  
Przecież do aktu stanie i tak ZHP, nawet jeśli w osobie umocowanych  
przedstawicieli chorągwi. Zatem, czy nie lepiej jest zbyć majątek po  
prostu, jako GK ZHP i wtedy rozliczać się z tego? Jaki sens ma taka  
procedura, jaką stosujecie?

Ciekawi mnie też wcześniejsza praktyka, ale tu wiedzy mi brakuje. Bo znany  
jest mi przypadek wyłącznie szczecińskiego HOM.

Ale odeszliśmy od pierwotnego tematu. Powiedz mi, jak zamierzasz, Druhu  
Skarbniku, zweryfikować, czy KCH wykona Twoje polecenie z 22 września 2009  
roku? Kiedy uznasz, że "rozważyła" zbycie poszczególnych działek? I, na  
Boga, czemu GK ZHP powierza rozważanie korzyści zbycia majątku należącego  
de facto do GK ZHP innym podmiotom?

Ryszard

Dnia 01-10-2009 o 15:44:05 Przemysław Marchlewicz  
<przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl> napisał(a):

> Nie wiedziałem, że nie lubisz zdrobnienia swojego imienia, przepraszam  
> :-)W
> moim przypadku zdrobnienie to Przemek, ale to kwestia słowotwórstwa. W
> każdym razie nie chciałem cię urazić.
> Chyba rozumiesz pewne skomplikowanie relacji majątkowych z chorągwiami,
> którym nie przekazano jeszcze majątku. Jest to formalnie majątek ZHP ale
> dane środowisko nie bez racji uważa jego część za swój majątek. Stąd
> stosowana wcześniej praktyka upoważniania środowisk do sprzedaży majątku
> oraz podziału przychodu z tego tytułu. Wysokość udziału w zysku GK ZHP
> wynika z wcześniejszych praktyk, ustaleń między stronami  i nade  
> wszystko z
> fatalnej sytuacji ekonomicznej ZHP. Niestety również  chorągwi lubelskiej
> (stąd konieczność zbycia majątku). Pozdrowienia
>
> hm. Przemysław Marchlewicz
> Skarbnik Związku Harcerstwa Polskiego
> _____________________________________
> Główna Kwatera ZHP
> ul. M.Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
> tel. 0/ 22 339 06 45; fax 0/22 339 06 06
> kom. 601 647 323
> przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl	
>
>
> -----Original Message-----
> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
> Sent: Thursday, October 01, 2009 2:23 PM
> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> Subject: Re:[Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika
>
> Bardzo dziękuję za odpowiedź, Przemciu. Rozumiem więc, że jest to ma  
> jątek
> ZHP, a nie Chorągwi? Jeżeli tak, to dlaczego pozwalacie komuś, kto i tak  
> nie
> może sprzedać działki, na sprzedaż swojego majątku?
> Tylko jeszcze powiedz mi, na jakiej podstawie został wykonany podział  
> zysku?
>
> Rysiu
>
> On Thu, 01 Oct 2009 13:57:00 +0200, Przemysław Marchlewicz
> <przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl> wrote:
>
>> Rysiu, to nie jest majatek przekazany a więc to nie jest jeszcze majątek
>> chorągwi. Dobra praktyką jest, że i tak same chorągwie zajmują się
>> zbywaniem
>> tych aktywów. A więc jednak podstawa prawna jest ok. Co do treści
>> zarządzenia- chodziło o wytyczną dla KCH, ponieważ uchwała GK jest
>> podstawą
>> dla notariusza do dokonania wpisu w KW i woleliśmy mu jednak oszczędzić
>> naszych wątpliwości. Zarządzenie było odpowiedzią na różnego rodzaju
>> wątpliwości, które formułowały lokalne środowiska, a których GK ZHP
>> wysłuchała z należytą uwagą. Nie ma tu przy tym sporu między nami a
>> Lublinem- działamy w pełnym porozumieniu. Pozdrawiam serdecznie
>> przemek
>>
>> hm. Przemysław Marchlewicz
>> Skarbnik Związku Harcerstwa Polskiego
>> _____________________________________
>> Główna Kwatera ZHP
>> ul. M.Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
>> tel. 0/ 22 339 06 45; fax 0/22 339 06 06
>> kom. 601 647 323
>> przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl	
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
>> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
>> Sent: Thursday, October 01, 2009 11:30 AM
>> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>> Subject: [Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika
>>
>> Zasadniczo nie ma się co czepiać każdego babola w sformułowaniach, czy
>> nieprecyzyjnego języka, w dokumentach związkowych, wszak nie jesteśmy
>> izbą
>> skarbową czy urzędem. Ale...
>> Przeczytałem dzisiaj najnowszy rozkaz Naczelnika i dowiedziałem się, że
>> owa
>> władza wraz ze Skarnikiem wydali zarządzenie. Zaiste niespotykne to
>> zdarzenie (poprzednie zarządzenie jest z 14X 2008 roku, więc zabrałem
>> sie za
>> lekturę. Zarządzenie jest tej treści:
>>
>>
>>
>> Zarządzenie Naczelnika ZHP i Skarbnika ZHP nr 1/2009
>> z dnia 22 września 2009 r.
>>
>>
>>
>> 1.	W związku z tym, że Główna Kwatera  Związku Harcerstwa Polskiego
>> podejmie uchwałę wyrażającą zgodę na sprzedaż przez ZHP Chorągiew
>> Lubelską
>> nieruchomości niezabudowanej położonej w Żarach gmina Biszcza  
>> składającej
>> się z działek o numerach 4/5, 4/8, 4/9, o łącznej powierzchni
>> 6 ha 0100 m2, dla których prowadzona jest księga wieczysta Kw 39604  
>> przez
>> Sąd Rejonowy w Biłgoraju, Wydział Ksiąg Wieczystych polecamy, aby przed
>> dokonaniem tej czynności Komenda Chorągwi Lubelskiej rozważyła dokonanie
>> analizy pozwalającej na ustalenie:
>>
>>  -   czy bardziej opłacalna dla Związku Harcerstwa Polskiego jest
>> sprzedaż
>> w/w
>> 	nieruchomości w całości, czy też poszczególnych, wydzielonych z niej
>>
>> działek.
>> Dopiero stosownie do wyniku tej analizy, należy dokonać sprzedaży
>> z zachowaniem form i kolejności, które będą określone w uchwale Głównej
>> Kwatery Związku Harcerstwa Polskiego.
>>
>> 2.	Zarządzenie wchodzi w życie z dniem podpisania.
>>
>>
>>
>> Nie chcę formatować używając wytuszczeń, ale popatrzcie jak zabawna jest
>> forma wypowiedzi:
>>
>> "GK ZHP PODEJMIE" (zatem jest przewidywanie przyszłości), w dodatku
>> precyzyjne, bo wpisano konkretne działki,
>>
>> "polecamy, aby KCH ROZWAŻYŁA"
>>
>> Zapytuję więc nieśmiało:
>> - skąd pewność, ze GKa podejmie taką a nie inną uchwałę?
>> - czemu owo polecenie nie może znaleźć sie w uchwale?
>> - jaki rygor ma to zarządzenie?
>> - jaki jest miernik jego wykonania? oświadczenie KCH wystarczy?
>> "rozważyliśmy":)
>>
>> No, ale kolejnego dnia GK rzeczywiście podejmuje uchwałę, o treści:
>>
>> Uchwała Głównej Kwatery ZHP nr   219/2009 z dnia 23 września 2009 r.
>> w sprawie wrażenia zgody na sprzedaż przez Związek Harcerstwa
>> Polskiego Chorągiew Lubelską nieruchomości położonej w Żarach gmina
>> Biszcza
>>
>>
>> 1.	Główna Kwatera Związku Harcerstwa Polskiego na podstawie § 70 ust. 3
>>
>> pkt 6 Statutu ZHP wyraża zgodę na sprzedaż przez Związek Harcerstwa
>> Polskiego Chorągiew Lubelską nieruchomości nie zabudowanej położonej
>> w ŻARACH gmina Biszcza składającej się z działek o numerach 4/5, 4/8,
>> 4/9, o
>> łącznej powierzchni 6 ha 0100 m2 dla których prowadzona jest księga
>> wieczysta Kw 39604 przez Sąd Rejonowy w Biłgoraju, Wydział Ksiąg
>> Wieczystych.
>> Sprzedaży należy dokonać za kwotę nie mniejszą niż określona w operacie
>> szacunkowym sporządzonym dla tej nieruchomości, z zachowaniem
>> następujących
>> form i kolejności:
>>
>> 1)	poprzez konkurs ofert wewnątrz Związku Harcerstwa Polskiego,
>> 2)	w drodze przetargu nieograniczonego.
>>
>> 2.	Naczelnik i Skarbnik ZHP upoważnią do zawarcia umowy kupna-sprzedaży
>> nieruchomości o której mowa w pkt. I - osoby wskazane przez ZHP  
>> Chorągiew
>> Lubelską.
>> 3.	Główna Kwatera ZHP zobowiązuje ZHP Chorągiew Lubelską do przekazania
>> na jej konto kwoty stanowiącej nie mniej niż  15% uzyskanej ceny ze
>> sprzedaży  całej nieruchomości lub 15% ceny sprzedaży jakiejkolwiek jej
>> części w terminie do 14 dni od otrzymania tej kwoty przez sprzedającego.
>> Pozostałe ze sprzedaży środki należy przeznaczyć na spłatę zobowiązań  
>> ZHP
>> Chorągwi Lubelskiej z tytułu składek członkowskich oraz pozostałych
>> zobowiązań.
>>
>> I tu pojawia sie kolejne pytanie. Jako podstawa prawna wydania tej
>> uchwały
>> wskazany został par. 70 ust. 3 pkt6 Statutu, który mówi, że GK ZHP
>>
>>
>> 6)	podejmuje uchwały o nabywaniu, zbywaniu i obciążaniu majątku
>> nieruchomego ZHP, nie będącego majątkiem chorągwi,
>>
>> tylko, że ta nieruchomość, jak rozumiem z treści uchwały, należy do
>> chorągwi, więc powinien być pkt 7 par. 70 ust. 3, o treści:
>> 7)	wydaje zgodę na zbycie lub obciążenie majątku nieruchomego chorągwi,
>>
>> a jeszcze bardziej precyzyjnie:
>>
>> § 77
>> 1.	Zbycie i obciążenie majątku nieruchomego chorągwi wymaga zgody
>> Głównej Kwatery ZHP.
>>
>>
>> I byłoby ok. Tylko, na jakiej podstawie uchwalono punkt 3 tej uchwały?
>> Bo na
>> pewno nie na tej podstawie. I tu takie pytanie dla zainteresowanych
>> tematem
>> - czy GK ZHP mogła podjąć taką uchwałę, o podziale zysku ze sprzedaży
>> majątku chorągwi?
>>
>>
>>
>
>
>

-- 
Pozdrawiam
Ryszard