[Czuwaj] Re: Cisza na liście a tu...

Pon, 6 Gru 2010, 14:34:37 CET

Moim zdaniem o kosztach społecznych dla ZHP nie myśleli właśnie
zwolennicy ograniczenia praw demokratycznych w zakresie ograniczenia
możliwości poddania się wyborowi.

Dla mnie liczy się skuteczność w działaniu a nie snucie wizji o koniecznych
zmianach bez wskazania na sposób realizacji zadań w środowiskach harcerskich.

Widząc tryb prac przy statucie i jego poprawianie "na kolanie" i dyskusje
osób, które delikatnie mówiąc mają miałkie pojęcie o prawie
i konsekwencjach zmian w statucie skłaniam się ku opinii, że do profesjonalizacji w ZHP jeszcze nam daleko...

Jeśli mowa o skuteczności. Ile jest środowisk w ZHP, które potrafią pozyskać 1 000 000 euro dotacji na edukację ekologiczną albo 10 000 000 PLN na rozwój baz harcerskich. 

Kowlaka bym tak nie bronił bo jego odzywki podczas zjazdu jak i tu na liście
czasami do zbyt okrzesanych nie należą ale rozumiem niektórzy mogą prezentować
jedynie słuszną opcję - na szczęście tę mniejszą - ot, uroki demokracji.

sasol

Użytkownik  napisał(a): 
> From: 
> Subject: Re: Re: [Czuwaj] Re: Cisza na liście a tu...
> To: jan.orgelbrand w wp.pl; "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." ; 
> 
> Czyli zabrakło wg Druha słowa "pełna" kadencja... Tak?
> 
> No i jak dla mnie, to właśnie teraz, zaczyna robić Druh to, przed czym tak
> się wzbraniał. Zaczyna się manipulacja.
> 
> Zaczynająca  od obrażania adwersarza (Feliks Edmindowicz Kowlak), poprzez
> deprawowanie delegatów ("a jeżeli intencje kilku instruktorów pięć lat temu
> były inne" - z czego Druh wnosi, że "kilku"?) po czepianie się słów, bez
> zrozumienia ducha uchwały i intencji uchwałodawcy, które były wtedy jasne i
> czytelne.
> 
> Chodziło o to, by komendanci, którzy już pełnią funkcję, nie mogli pełnić
> jej dłużej, niż wymaga tego statut, czyli przez dwie pełne kadencje.
> 
> A wszystko to robi Druh po to, (mówię o manipulacjach) by podtrzymać swoją
> tezę, która stoi w poprzek zapisów statutu.
> 
> Druh wybrał drogę oddania sprawy do chorągwi dolnośląskiej do RN, ja tez
> wybiorę tę drogę. Skoro dwie strony inaczej rozumieją ten sam zapis - to
> może musi wkroczyć trzecia strona, która ten spór roztrzygnie.
> 
> Ciekawi mnie, że nie myślisz Druhu Janie o kosztach społecznych takiego
> rozwiązania. Czy naprawdę, przyniesie to splendoru Komendantowi Chorągwi
> Kujawsko - Pomorskiej? Co - jeśli decyzja Rady okaże się niekorzystna dla
> Druha?
> 
> Seascout
> 
> 
> W dniu 6 grudnia 2010 12:55 użytkownik Jan Orgelbrand <
> jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
> 
> > Pozdrawiam
> > Jan Orgelbrand
> > tel. 723 996 196
> > e-mail: jan.orgelbrand w gmail.com
> >
> >
> >
> > W dniu 6 grudnia 2010 12:52 użytkownik Jan Orgelbrand <
> > jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
> >
> > > Druh Seascout pisze tak:
> > >
> > > "Moim zdaniem, Zjazd kujawsko - pomorski tez naruszył statut. Uchwała
> > > wprowadzająca Statut jasno określiła, że "łamana" kadencja jest uważana
> > za
> > > pełną".
> > > To dobrze, że Druh pisze 'moim zdaniem". Bo uchwała wprowadzająca Statut
> > > wcale nie określiła, że "łamana" kadencja jest uważana za pełną, a już na
> > > pewno nie zrobiła tego "jasno". Przypomnę fakty, a mianowicie par. 6
> > > uchwały wprowadzającej:
> > >
> > > § 6
> > >
> > > 1.      W związku z wyborem nowych władz chorągwi przed zakończeniem
> > > kadencji rozpoczętej w roku 2004 i w nawiązaniu do treści § 37 ust. 5
> > > Statutu ZHP, kadencji tej nie traktuje się jako pełnej, pod warunkiem
> > > odbycia zjazdu chorągwi do końca 2006 r.
> > >
> > > 2.      Kadencja rozpoczęta w roku 2006 jest kadencją kolejną dla osób,
> > > które pełniły funkcję komendanta chorągwi nieprzerwanie od 2000 r.
> > >
> > >
> > > Zatem odwrotnie niż Druh uważa,  uchwała jasno stwierdza, że kadencji
> > > "łamanej"(2004-2006)  *nie* traktuje się jako pełnej. W konsekwencji
> > > kadencja 2006-2010 była pierwszą kadencją pełną po kadencji niepełnej.
> > > Kandydowanie w 2010 jest zatem kandydowaniem na drugą kolejną pełną
> > > kadencję. Dla mnie to zupełnie jasne. A jeżeli intencje kilku
> > instruktorów
> > > pięć lat temu były inne, to trzeba było spróbować jasno je zapisać,
> > > przegłosować, a nie wpierać dziś,  że jest napisane co innego niż jest
> > > napisane. Przy okazji warto też przypomnieć, ze na zjeździe w 2009
> > > przeciwników kadencyjności było więcej niż jej zwolenników.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Pozdrawiam
> > > hm. Jan Orgelbrand
> > >
> > >
> > >
> > > W dniu 6 grudnia 2010 09:13 użytkownik seascout  >napisał:
> > >
> > > Moim zdaniem, Zjazd kujawsko - pomorski tez naruszył statut. Uchwała
> > >> wprowadzająca Statut jasno określiła, że "łamana" kadencja jest uważana
> > za
> > >> pełną.
> > >>
> > >> W świetle tej uchwały dh. Lucyna wyczerpała ilość kadencji, które mogła
> > >> pełnić na funkcji komendantki chorągwi.
> > >>
> > >> Interpretacja NSH nie jest w tej kwestii w ogóle wiążąca, bo NSH nie
> > >> interpretuje uchwał Zjazdowych.
> > >>
> > >> Intencja delegatów Zjazdu była jasna.
> > >>
> > >> Scenariusz jest taki, że RN będzie musiała unieważnić wyniki Zjazdu.
> > >>
> > >> Rafał
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> W dniu 6 grudnia 2010 08:13 użytkownik Jan Orgelbrand <
> > >> jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
> > >>
> > >> Zjazd zdecydował naruszając Statut. Oto, cała i zasadnicza różnica
> > >>> pomiędzy oboma zjazdami. Zjazd może podejmować decyzje w granicach
> > Statutu,
> > >>> a nie jakie mu sie podoba.
> > >>>
> > >>> Pozdrawiam
> > >>> Jan Orgelbrand
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> W dniu 5 grudnia 2010 23:24 użytkownik seascout  >napisał:
> > >>>
> > >>>> . A o wyborze
> > >>>>
> > >>>>> komendantów w kujawsko-pomorskiej i stołecznej nie zadecydował Feliks
> > >>>>> Edmudowicz Kowlak, lecz zadecydowały w demokratyczny sposób zjazdy.
> > Ot
> > >>>>> i
> > >>>>> przykrość w ta pora, Kowlak...
> > >>>>>
> > >>>>> Pozdrawiam
> > >>>>> hm Jan Orgelbrand
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>
> > >>>> Druhu Janku,
> > >>>>
> > >>>> W dolnośląskiej, też zdecydował zjazd chorągwi. W czym się różni
> > decyzja
> > >>>> zjazdu dolnośląskiego, który chce Druh zaskarżyć. od kujawsko -
> > pomorskiego?
> > >>>>
> > >>>> Seascout
> > >>>>
> > >>>
> > >>>
> > >>
> > >
> > --
> > _______________________________________________
> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > -----------------------------------------------
> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> -- 
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> 

----------------------------------------------
Księgowa radzi: Jak załozyć firmę w 15 minut?
http://linkint.pl/f2842