[Czuwaj] Re: Cisza na liście a tu ...

Pon, 6 Gru 2010, 16:02:07 CET

Co rozumiesz przez pojęcie środowiska? :->

Bo myślę, że instruktorzy z mojego szczepu daliby radę sobie z tą pierwszą 
dotacją, a sprawnie pokierowali wydawaniem drugiej. I pewnie nawet byłoby to 
do rozliczenia ;-)

Problem w tym, że struktura obecna nie sprzyja pozyskiwaniu środków, a 
system wyborów promuje mało nowatorskie sposoby zarządzania. Co kończy się 
zwykle corocznymi stratami i powolną wyprzedażą majątku. Jakby nie wzrost 
cen wynajmu i sprzedaży nieruchomości, to przypuszczam, że mielibyśmy dziś 
nieco mniej chorągwi w związku.

Pozdrawiam
Marcin

Dnia 2010-12-06 14:34 Maciej Sas napisał(a):

>Moim zdaniem o kosztach społecznych dla ZHP nie myśleli właśnie
>zwolennicy ograniczenia praw demokratycznych w zakresie ograniczenia
>możliwości poddania się wyborowi.
>
>Dla mnie liczy się skuteczność w działaniu a nie snucie wizji o koniecznych
>zmianach bez wskazania na sposób realizacji zadań w środowiskach 
harcerskich.
>
>
>Widząc tryb prac przy statucie i jego poprawianie "na kolanie" i dyskusje
>osób, które delikatnie mówiąc mają miałkie pojęcie o prawie
>i konsekwencjach zmian w statucie skłaniam się ku opinii, że do 
profesjonalizacji w ZHP jeszcze nam daleko...
>
>Jeśli mowa o skuteczności. Ile jest środowisk w ZHP, które potrafią 
pozyskać 1 000 000 euro dotacji na edukację ekologiczną albo 10 000 000 PLN 
na rozwój baz harcerskich. 
>
>
>Kowlaka bym tak nie bronił bo jego odzywki podczas zjazdu jak i tu na 
liście
>czasami do zbyt okrzesanych nie należą ale rozumiem niektórzy mogą 
prezentować
>jedynie słuszną opcję - na szczęście tę mniejszą - ot, uroki demokracji.
>
>sasol
>
>Użytkownik  napisał(a): 
>> From: 
>> Subject: Re: Re: [Czuwaj] Re: Cisza na liście a tu...
>> To: jan.orgelbrand w wp.pl; "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." ; 
>> 
>> Czyli zabrakło wg Druha słowa "pełna" kadencja... Tak?
>> 
>> No i jak dla mnie, to właśnie teraz, zaczyna robić Druh to, przed czym 
tak
>> się wzbraniał. Zaczyna się manipulacja.
>> 
>> Zaczynająca  od obrażania adwersarza (Feliks Edmindowicz Kowlak), poprzez
>> deprawowanie delegatów ("a jeżeli intencje kilku instruktorów pięć lat 
temu
>> były inne" - z czego Druh wnosi, że "kilku"?) po czepianie się słów, bez
>> zrozumienia ducha uchwały i intencji uchwałodawcy, które były wtedy jasne 
i
>> czytelne.
>> 
>> Chodziło o to, by komendanci, którzy już pełnią funkcję, nie mogli pełnić
>> jej dłużej, niż wymaga tego statut, czyli przez dwie pełne kadencje.
>> 
>> A wszystko to robi Druh po to, (mówię o manipulacjach) by podtrzymać 
swoją
>> tezę, która stoi w poprzek zapisów statutu.
>> 
>> Druh wybrał drogę oddania sprawy do chorągwi dolnośląskiej do RN, ja tez
>> wybiorę tę drogę. Skoro dwie strony inaczej rozumieją ten sam zapis - to
>> może musi wkroczyć trzecia strona, która ten spór roztrzygnie.
>> 
>> Ciekawi mnie, że nie myślisz Druhu Janie o kosztach społecznych takiego
>> rozwiązania. Czy naprawdę, przyniesie to splendoru Komendantowi Chorągwi
>> Kujawsko - Pomorskiej? Co - jeśli decyzja Rady okaże się niekorzystna dla
>> Druha?
>> 
>> Seascout
>> 
>> 
>> W dniu 6 grudnia 2010 12:55 użytkownik Jan Orgelbrand <
>> jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
>> 
>> > Pozdrawiam
>> > Jan Orgelbrand
>> > tel. 723 996 196
>> > e-mail: jan.orgelbrand w gmail.com
>> >
>> >
>> >
>> > W dniu 6 grudnia 2010 12:52 użytkownik Jan Orgelbrand <
>> > jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
>> >
>> > > Druh Seascout pisze tak:
>> > >
>> > > "Moim zdaniem, Zjazd kujawsko - pomorski tez naruszył statut. Uchwała
>> > > wprowadzająca Statut jasno określiła, że "łamana" kadencja jest 
uważana
>> > za
>> > > pełną".
>> > > To dobrze, że Druh pisze 'moim zdaniem". Bo uchwała wprowadzająca 
Statut
>> > > wcale nie określiła, że "łamana" kadencja jest uważana za pełną, a 
już na
>> > > pewno nie zrobiła tego "jasno". Przypomnę fakty, a mianowicie par. 6
>> > > uchwały wprowadzającej:
>> > >
>> > > § 6
>> > >
>> > > 1.      W związku z wyborem nowych władz chorągwi przed zakończeniem
>> > > kadencji rozpoczętej w roku 2004 i w nawiązaniu do treści § 37 ust. 5
>> > > Statutu ZHP, kadencji tej nie traktuje się jako pełnej, pod warunkiem
>> > > odbycia zjazdu chorągwi do końca 2006 r.
>> > >
>> > > 2.      Kadencja rozpoczęta w roku 2006 jest kadencją kolejną dla 
osób,
>> > > które pełniły funkcję komendanta chorągwi nieprzerwanie od 2000 r.
>> > >
>> > >
>> > > Zatem odwrotnie niż Druh uważa,  uchwała jasno stwierdza, że kadencji
>> > > "łamanej"(2004-2006)  *nie* traktuje się jako pełnej. W konsekwencji
>> > > kadencja 2006-2010 była pierwszą kadencją pełną po kadencji 
niepełnej.
>> > > Kandydowanie w 2010 jest zatem kandydowaniem na drugą kolejną pełną
>> > > kadencję. Dla mnie to zupełnie jasne. A jeżeli intencje kilku
>> > instruktorów
>> > > pięć lat temu były inne, to trzeba było spróbować jasno je zapisać,
>> > > przegłosować, a nie wpierać dziś,  że jest napisane co innego niż 
jest
>> > > napisane. Przy okazji warto też przypomnieć, ze na zjeździe w 2009
>> > > przeciwników kadencyjności było więcej niż jej zwolenników.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Pozdrawiam
>> > > hm. Jan Orgelbrand
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > W dniu 6 grudnia 2010 09:13 użytkownik seascout  >napisał:
>> > >
>> > > Moim zdaniem, Zjazd kujawsko - pomorski tez naruszył statut. Uchwała
>> > >> wprowadzająca Statut jasno określiła, że "łamana" kadencja jest 
uważana
>> > za
>> > >> pełną.
>> > >>
>> > >> W świetle tej uchwały dh. Lucyna wyczerpała ilość kadencji, które 
mogła
>> > >> pełnić na funkcji komendantki chorągwi.
>> > >>
>> > >> Interpretacja NSH nie jest w tej kwestii w ogóle wiążąca, bo NSH nie
>> > >> interpretuje uchwał Zjazdowych.
>> > >>
>> > >> Intencja delegatów Zjazdu była jasna.
>> > >>
>> > >> Scenariusz jest taki, że RN będzie musiała unieważnić wyniki Zjazdu.
>> > >>
>> > >> Rafał
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> W dniu 6 grudnia 2010 08:13 użytkownik Jan Orgelbrand <
>> > >> jan.orgelbrand w gmail.com> napisał:
>> > >>
>> > >> Zjazd zdecydował naruszając Statut. Oto, cała i zasadnicza różnica
>> > >>> pomiędzy oboma zjazdami. Zjazd może podejmować decyzje w granicach
>> > Statutu,
>> > >>> a nie jakie mu sie podoba.
>> > >>>
>> > >>> Pozdrawiam
>> > >>> Jan Orgelbrand
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>> W dniu 5 grudnia 2010 23:24 użytkownik seascout  >napisał:
>> > >>>
>> > >>>> . A o wyborze
>> > >>>>
>> > >>>>> komendantów w kujawsko-pomorskiej i stołecznej nie zadecydował 
Feliks
>> > >>>>> Edmudowicz Kowlak, lecz zadecydowały w demokratyczny sposób 
zjazdy.
>> > Ot
>> > >>>>> i
>> > >>>>> przykrość w ta pora, Kowlak...
>> > >>>>>
>> > >>>>> Pozdrawiam
>> > >>>>> hm Jan Orgelbrand
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>
>> > >>>> Druhu Janku,
>> > >>>>
>> > >>>> W dolnośląskiej, też zdecydował zjazd chorągwi. W czym się różni
>> > decyzja
>> > >>>> zjazdu dolnośląskiego, który chce Druh zaskarżyć. od kujawsko -
>> > pomorskiego?
>> > >>>>
>> > >>>> Seascout
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>
>> > >
>> > --
>> > _______________________________________________
>> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> > -----------------------------------------------
>> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >

>> -- 
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> 
>
>----------------------------------------------
>Księgowa radzi: Jak załozyć firmę w 15 minut?
>http://linkint.pl/f2842
>
>