RE: [Czuwaj] wyrok sądu w sprawie krzyża

[Marabut]

> Więc uprzedzam, że tak neutralnie, z ciekawości chciałbym zapytać.
> 
> Wyjaśnij mi proszę, dlaczego ZHRowi tak zależy na używaniu odznaki ZHP?
> Czemu - gdy zakładano ZHR, ojcowie założyciele chcieli założyć organizację
> inną niż ZHP, ale użyli do oznaczenia swoich harcerzy znaku należącego do
> ZHP?

Ja też, całkiem neutralnie odpowiem: myślę, że dla instruktorów harcerskich
i dla Ciebie, jest to oczywiste. Tak samo coś było przyczyną, że
komunistyczna Organizacja Harcerska ZMP, przekształcając się w OH PL, a
następnie w ZHP, chcąc sięgnąć do korzeni ruchu harcerskiego (niestety tylko
pozornie i w celu przechwycenia wpływu na młodzież), zrezygnowała z Czuwajki
i sięgnęła po Krzyż Harcerski, mimo, że był on własnością (moralną
naturalnie, gdyż nikomu do głowy nie przychodziło zastrzeganie jej w
Urzędzie Patentowym) innej organizacji, której Naczelnictwo urzędowało w
Londynie.

Nieładnie odpowiedziałem ?

To może inaczej: bo owo ZHP wyrzuciło mnie ze swoich szeregów za
propagowanie treści Przyrzeczenia i Prawa Harcerskiego, które obecnie
zresztą znajduje się w jego Statucie; bo m.in. władze owego ZHP zadbały o
wygodną celę dla mnie za redagowanie pisma instruktorskiego Bratnie Słowo, a
konkretny człowiek za to odpowiedzialny całkiem niedawno otrzymał Krzyż za
Zasługi dla ZHP. 
Te wydarzenia nie zmieniają faktu, iż jednym z najważniejszych symboli
tamtych czasów jest dla mnie Krzyż Harcerski. Na ten Krzyż moi harcerze w
konspiracji składali swoje Przyrzeczenia, jego miniaturkę nosiłem ukrytą pod
więziennym drelichem. Też uważasz, że powinienem teraz go zdjąć i wymyślić
sobie nowy znaczek? 

Nieładnie odpowiedziałem ?

No to odpowiem ładnie: bo moim zdaniem Krzyż Harcerski jest naturalnym i
oczywistym dla całego polskiego społeczeństwa symbolem polskiego harcerstwa.
I ten Krzyż, na równych prawach, powinni móc nosić wszyscy polscy harcerze.
Te równe prawa, według mnie, sięgają dużo głębiej niż rozważania o
następstwach prawnych organizacji, prawach autorskich czy wreszcie filozofii
znaku towarowego. Ktoś nawet ukuł zgrabny dowcip: czym się różni harcerz ZHR
od harcerza ZHP ? To proste: ten pierwszy ma na mundurze Krzyż Harcerski, a
ten drugi - znak towarowy R-152214 "Czuwaj". Odpowiada Ci taka poetyka ?

Nie umiem odpowiedzieć ładniej. Wynika to naturalnie z moich osobistych
doświadczeń, które być może wypaczają moje spojrzenie na to co rzeczywiście
jest potrzebne do tego, żeby być polskim harcerzem. I cieszę się dziś, że
mimo wszystko tak wielu harcerzy jeszcze ten Krzyż nosi: w ZHP, ZHR, SH,
ZHP-pgk i organizacjach harcerskich na Wschodzie. I że mimo wszystko łączą
nas, poszczególnych harcerzy, więzi braterstwa. Wierzę, że to na nim
będziemy budować przyszłość Ruchu.

M-but

> -----Original Message-----
> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of seascout
> Sent: Tuesday, June 08, 2010 10:08 PM
> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> Subject: Re: [Czuwaj] wyrok sądu w sprawie krzyża
> 
> Marabucie,
> 
> Nie chciałbym żeby to zabrzmiało jakoś konfrontacyjnie, bo sprawa KH
> podgrzewa emocje do czerwoności.
> 
> Więc uprzedzam, że tak neutralnie, z ciekawości chciałbym zapytać.
> 
> Wyjaśnij mi proszę, dlaczego ZHRowi tak zależy na używaniu odznaki ZHP?
> Czemu - gdy zakładano ZHR, ojcowie założyciele chcieli założyć organizację
> inną niż ZHP, ale użyli do oznaczenia swoich harcerzy znaku należącego do
> ZHP?
> 
> Seascout
> 
> 
> W dniu 8 czerwca 2010 21:43 użytkownik Marabut <marabut w inetia.pl>
napisał:
> 
> > No cóż, może odwoła się skutecznie i fachowo.
> > Ale wtedy stanie się jasne, że nie chodzi wcale o ochronę znaku przed
> > umieszczeniem go np. na butelce wódki, tylko o wprowadzenie monopolu na
> > znak
> > będący własnością polskiego harcerstwa i wielu jego organizacji, których
> > członkowie Krzyż nosili i noszą.
> >
> > Marabut
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> > > bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
> > > Sent: Tuesday, June 08, 2010 9:26 PM
> > > To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> > > Subject: Re: [Czuwaj] wyrok sądu w sprawie krzyża
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Marabut" <marabut w inetia.pl>
> > > To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'"
<czuwaj w listy.czuwaj.net>
> > > Sent: Tuesday, June 08, 2010 6:49 PM
> > > Subject: RE: [Czuwaj] wyrok sądu w sprawie krzyża
> > >
> > >
> > > > Stwierdzono również, iż Krzyż Harcerski,
> > > > stanowiąc domenę publiczną,
> > > > jest odznaczeniem wolnym
> > > > i jako takie powinno być ogólnodostępne.
> > > (...)
> > > > Na uzasadnienie na piśmie przyjdzie poczekać.
> > >
> > > Najbardziej ciekawi mnie
> > > (z tego przyszłego uzasadnienia)
> > > od jakiego faktu prawnego
> > > Krzyż Harcerski ZHP
> > > przestał być "domeną prywatną"
> > > tego stowarzyszenia.
> > >
> > > Bardzo ciekawe.
> > >
> > > Ciekawe też to czy GK ZHP
> > > skutecznie i fachowo
> > > odwoła się do NSA
> > >
> > > Czesław
> > >
> > > --
> > > _______________________________________________
> > > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > > -----------------------------------------------
> > > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
> > > request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> > --
> > _______________________________________________
> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > -----------------------------------------------
> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
> request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe