[Czuwaj] Projekt ustawy o zrzeszeniach - c.d.

[harclot w poczta.onet.pl]

Raczysz zapominać że jest to raczej kontynuacja wątku z 03.02.2011

To ze jest to "słaby projekt słaby" to się zgadzamy.
I pewnie miałbyś całkowita rację gdyby to był
początek/środek kadencji
a nie "przedsionek" wyborów w którym
czasem dobre projekty przepadają a słabe przechodzą.
Jak to już wspomniałem tejj koalicji pasuje wykazać się
stosownym "przerobem ustawowym" (były "pełne szuflady")
a w trakcie finału kampanii wyborczej będzie liczyć się ilość
("sztuka") a nie jakość. Niestety.

Gdyby teraz był październik 2010 i uchwała RN miała funkcjonować
już od 01.01.2011 a nie od 01.01.2012, to faktycznie projekt ustawy
byłby chwilowo nieistotny w kwestii składek
Bo u to przecież chodzi a nie o mityczną "certyfikację".

Ale na wszelki wypadek zmieniam tytuł wątku
żeby nie dawać Ci okazji do "bicia piany".

Ty też zmień jeśli chcesz dyskutować o certyfikowaniu drużyn
a nie o składkach (zwłaszcza dodatkowej).

Pozdrawiam
Czesław

----- Original Message -----
From: "seascout" <czwartak w gmail.com>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Saturday, February 26, 2011 1:59 PM
Subject: Re: [Czuwaj] Składka dodatkowa


Naprawdę, to niesamowite jak dyskusja może zejść na jakąś pierdółkę,
zupełnie nieważną z naszego punktu widzenia...

Jak poparcie ZHR (jednej z tysięcy organizacji pozarządowych w Polsce) na
ustawę o zrzeszeniach (słabego projektu, przed którym nikt nie widzi szansy
realizacji) ma się do pomysłu certyfikowania drużyn w ZHP?

Seascout

W dniu 26 lutego 2011 13:20 użytkownik <harclot w poczta.onet.pl> napisał:

> a1) Pewnie niewielkie. Co innego gdyby protestował wspólnie z ZHP.
> a2) Statut ZHP z 1936 roku
> b) http://www.senat.gov.pl/k7/dok/uch/inicjatywy.htm
>
> Czesław
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'" <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Saturday, February 26, 2011 12:26 PM
> Subject: RE: [Czuwaj] Składka dodatkowa
>
>
> I jakie znaczenie ma fakt, że ZHR nie będzie protestował?
> Już pomijam, że nie rozumiem do jakich przedwojennych tradycji oni się
> odwołują? Tzn. w którym roku dla nich była wojna - w 1995?
>
>
> A podaj proszę link do źróła, z którego czerpiesz wiedzę na temat udziału
w
> konsultacjach.
> Ryszard
>
> >-----Original Message-----
> >From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> >bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
> >Sent: Saturday, February 26, 2011 11:58 AM
> >To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> >Subject: Re: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >
> >Słusznie.
> >Tyle że wg "przecieków" np. ZHR raczej nie będzie protestował,
> >bo przez znaczną część ich środowisk (liderów)
> >będzie to traktowane jako powrót do przedwojennych regulacji.
> >Przypominam że przed wojną członkami ZHP były osoby pełnoletnie,
> >a niepełnoletni byli "uczestnikami".
> >Zresztą członkami przytłaczającej wiekszości NGO
> >są osoby pełnoletnie więc im to "lata".
> >Dlatego martwi mnie brak udziału ZHP w konsultacjach
> >bo jak na razie to wypowiedziały się:
> >- Prezes Naczelnego Sąd Administracyjnego
> >- Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa
> >- Prezes Społecznej Krajowej Sieci Ratunkowej Polskiego Radia
> >Obywatelskiego
> >- Sąd Najwyższy
> >- Ministerstwo Spraw Zagranicznych
> >- Stowarzyszenie Maga
> >- Fundacja Wspierania Wsi
> >- Instytut Kościuszkowski
> >- Minister Skarbu Państwa
> >- Minister Sprawiedliwości
> >- Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji
> >- Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa
> >
> >A ZHP - nie.
> >
> >Pozdrawiam
> >Czesław
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "seascout" <czwartak w gmail.com>
> >To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> >Sent: Saturday, February 26, 2011 10:57 AM
> >Subject: Re: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >
> >
> >Ale jakbyśmy przed podjęciem każdej decyzji mieli czekać, bo gdzieś ktoś
> >kiedyś rzucił jakiś pomysł, który może, chyba, raczej, przypuszczalnie
> >będzie może rozpatrywany - to byśmy nic nie zmienili w naszej
> >organizacji!
> >
> >Jednak w zarządzaniu trzeba brać pod uwagę jakieś prawdopodobieństwo
> >wystąpienia okoliczności zewnętrznych, a zdarzenia mało prawdopodobne
> >lub
> >nieprawdopodobne - odrzucać!
> >
> >Seascout
> >
> >
> >W dniu 26 lutego 2011 10:24 użytkownik Ryszard Rutkowski <
> >ryszardrutkowski w tlen.pl> napisał:
> >
> >> Już sobie znalazłem. Wpisali pełną zdolność do czynności prawnych jako
> >> warunek. Moim zdaniem to nie ma szans na uchwalenie i będzie
> >storpedowane
> >> jako sprzeczne z zasadą swobody zrzeszania. No, ale zobaczymy. Raczej
> >nie
> >> nastawiałbym się jednak na zmianę w tym zakresie.
> >>
> >>
> >> **********
> >> Pozdrawiam
> >> Ryszard
> >>
> >>
> >> >-----Original Message-----
> >> >From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> >> >bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
> >> >Sent: Saturday, February 26, 2011 10:16 AM
> >> >To: 'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'
> >> >Subject: RE: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >> >
> >> >Czesław, a ty wierzysz, że ten projekt (ja go nie znam, ale rozumiem,
> >że
> >> >sprowadza się do założenia, że zrzeszać mogą się wyłącznie osoby -
> >> >właśnie, jak zostało to zapisane? Pełnoletnie?) ma szanse na
> >uchwalenie?
> >> >
> >> >
> >> >**********
> >> >Pozdrawiam
> >> >Ryszard
> >> >
> >> >
> >> >>-----Original Message-----
> >> >>From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> >> >>bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
> >> >>Sent: Friday, February 25, 2011 6:59 PM
> >> >>To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> >> >>Subject: Re: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >> >>
> >> >>
> >> >>----- Original Message -----
> >> >>From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> >> >>To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'"
> ><czuwaj w listy.czuwaj.net>
> >> >>Sent: Friday, February 25, 2011 4:58 PM
> >> >>Subject: RE: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >> >>
> >> >>
> >> >>>-----Original Message-----
> >> >>>From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
> >> >>>bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
> >> >>>Sent: Friday, February 25, 2011 4:41 PM
> >> >>>To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> >> >>>Subject: Re: [Czuwaj] Składka dodatkowa
> >> >>>> Wynika z tego, że każdy (indywidualnie oznaczony) harcerz, jako
> >> >>>> członek stowarzyszenia winien płacić składkę, o ile nie zostanie
> >> >>>> zwolniony z tego obowiązku.
> >> >>>
> >> >>>Jeśli przejdzie projekt ustawy o "zrzeszeniach" to sprawa się sama
> >> >>>"rozwiąże", bo członkami ZHP będą jedynie osoby pełnoletnie i to
> >tylko
> >> >>>one będą płacić składki.
> >> >>>Niepełnoletni będą "uczestnikami".
> >> >>>
> >> >>>Czesław
> >> >>
> >> >>
> >> >>I jaki to ma związek?
> >> >>Regulacja będzie identyczna - członkowie będą obowiązani płacić
> >> >składki.
> >> >>Różnica - mniejszy dochód dla organizacji.
> >> >>RR
> >> >>
> >> >>PC=======================
> >> >>Nie do końca identyczna.
> >> >>Tzn. dla kadry będzie
> >> >>ale dla 90 % "stanu" ZHPjuz nie.
> >> >>A przychódy wcale nie musza byc mniejsze.
> >> >>Bo wtedy jak najbardziej będzie logiczna "opłata certyfikacyjna od
> >> >>gromady/drużyny".
> >> >>Tyle że skomplikuje się status wpłat np. zuchów (a własciwie ich
> >> >>rodziców) na pokrycie tejże opłaty.
> >> >>Choć oczywiście może być tak że w wielu przypadkach nie będzie wpłat
> >> >>bezpośrednich, bo opłaty będzie regulował np. szczep/hufiec, jako
> >> >>całość, dzieki innym przychodom.
> >> >>
> >> >>Czesław
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> _______________________________________________
> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >> -----------------------------------------------
> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >>
> >--
> >_______________________________________________
> >Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >-----------------------------------------------
> >Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> >Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> >--
> >_______________________________________________
> >Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >-----------------------------------------------
> >Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
> >request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
--
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe