Re: wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja

[harclot w poczta.onet.pl]

Marcin nikt nie twierdzi ze wykładnia jest aktem wyższym niż statut.
Ona wynika ze statutu.
Wiec nie "cytuj" "klasyka" iż nic Cię nie przekona
"że białejest białe a czarne jest czarne" ;-)))
Zresztą to jeszcze bardziej proste.
Statut nie może stać w sprzeczności z prawem stowarzyszeń.
I o to jest cała dyskusja.

Zresztą kilku moich członków wspierających już teraz
zdecydowało że jeśli NSH nie da satysfakcjonującej ich wykładni
(np. w stylu tej z 1998)
to zaskarżą uchwałę zjazdu do organu nadzoru.

Czesław


----- Original Message ----- 
From: "Marcin Skocz" <skocz w post.pl>
To: ""Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy."" <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Wednesday, March 14, 2012 12:59 AM
Subject: Re: wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja


> Dla mnie cała dyskusja zaczyna za bardzo odbiegać od rzeczywistości.
> Jeśli jakiejś kategorii członkowskiej nie ma, to nie ma też ludzi z taką
> kategorią członkowską. To jest proste. Statut ma rolę nadrzędną wobec 
> innych
> aktów stowarzyszenia i nie mogą one stać z nim w sprzeczności - więc żadne
> opinie, interpretacje itp. nic tu nie zmieniają.
>
> Pozdrawiam
> Marcin Skocz
>
>
> Dnia 2012-03-14 00:31 harclot w poczta.onet.pl napisał(a):
>
>>Dalsza dyskusja bedzie trudna gdyż postanowiłeś
>>nie odróżniać sytuacji członka stowarzyszenia
>>od sytuacji władzy tego stowarzyszenia.
>>"Władzy" a nie "członka władzy".
>>
>>Zresztą wskazane przez Ciebie rozróżnienie
>> "odwołanie danej władzy"
>>od  "likwidacji" takiego "pojęcia" w statucie
>>można "odczytać" z dotychczasowego statutu jako
>>"wygaśniecie mandatu członka władz ZHP"
>>z powodu "odwołanie danej władzy"
>>będacej wynikiem  z powodu
>>"likwidacji" takiego "pojęcia" w statucie.
>>
>>Czyli - "da się" ;-)
>>
>>
>>Przypomne też ze prawo stowarzyszeń nie wartościowuje
>>członków (rzeczywistych) wg "kategorii członków".
>>
>>Tak czy owak, wychodzi na to
>>że wg Ciebie prawo stowarzyszeń
>>dopuszcza by w dowolnym momencie
>>chwilowa większość członków (lub ich reprezentacja)
>>mogła usunąć bez najmniejszego powodu
>>dowolną mniejszość członków stowarzyszenia.
>>
>>Czy na następnym zjeździe zostanie usunieta kategoria
>>członków których nazwiska NIE zaczynają się na R ?
>>;-))
>>
>>Czesław
>>
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
>>To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'" <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>Sent: Tuesday, March 13, 2012 11:03 PM
>>Subject: RE: Re:wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>
>>
>>>-----Original Message-----
>>>From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
>>>bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
>>>Sent: Tuesday, March 13, 2012 10:33 PM
>>>To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>>>Subject: Re: Re:wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>>
>>>Nie odróżniasz sytuacji członka stowarzyszenia od sytuacji władzy tego
>>>stowarzyszenia ?
>>
>>Nie.
>>
>>>
>>>Ale nawet gdybyś się upierał
>>>to w dotychczasowym statucie był zapis
>>>o wygaśnieciu mandatu członka władz ZHP
>>>w przypadku "odwołania danej władzy".
>>
>>
>>Ale nie odróżniasz pojęcia "odwołanie danej władzy" od "likwidacji" 
>>takiego
>>"pojęcia" w statucie?
>>
>>>
>>>A gdzie w dotychczasowym statucie znajdziemy "sposób nabywania i utraty
>>>członkostwa, przyczyny utraty członkostwa", choćby "zbliżony" do "zmiana
>>>statutu" ?
>>
>>Nigdzie. Bo "sposób nabywania i odwołania" członkostwa dotyczy 
>>członkostwa,
>>czyli czegoś, co istnieje. Jak nie istnieje taka kategoria członków, bo 
>>nie
>>ma jej w statucie, to nie ma co "nabywać i odwoływać" " . "
>>"RR"
>>>
>>>Czesław
>>>
>>>
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
>>>To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'" <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>Sent: Tuesday, March 13, 2012 9:42 PM
>>>Subject: RE: Re:wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>>
>>>
>>>Ale dlaczego się "wygłupiam"? Wydaje mi się ta sytuacja analogiczna.
>>>Druha Massalskiego wybrano Przewodniczącym ZHP. Statut "mówi", kiedy
>>>władza ZHP wygasa. Gdyby zmieniono statut ZHP i "zlikwidowano"
>>>Przewodniczącego ZHP, to czy Adama Massalskiego "chroniłaby" zasada praw
>>>"słusznie nabytych" i byłby dożywotnim Przewodniczącym ZHP?
>>>
>>>
>>>**********
>>>Pozdrawiam
>>>Ryszard
>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>>From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
>>>>bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of harclot w poczta.onet.pl
>>>>Sent: Tuesday, March 13, 2012 8:28 PM
>>>>To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>>>>Subject: Re: Re:wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>>>
>>>>Chcę powiedzieć że się wygłupiasz.
>>>>Tylko jeszcze nie wiem dlaczego.
>>>>
>>>>Czesław
>>>>
>>>>
>>>>----- Original Message -----
>>>>From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
>>>>To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>>Sent: Tuesday, March 13, 2012 5:03 PM
>>>>Subject: Re:wykładnia = Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>>>
>>>>
>>>>> Czesław, ale chcesz powiedzieć, że gdyby w sobotę "przegłosowali"
>>>>> taką zmianę, że "likwidują" funkcję Przewodniczącego, to Druh
>>>>> Masalski też "byłby" "dożywotnio" Przewodniczącym "??" Bo mi się
>>>>> zdaje, o ile "pamiętam",  że nie "ma" takiego sposobu "utraty"
>>>>> funkcji "Przewodniczącego" w "statucie ZHP" "?"
>>>>> R
>>>>>
>>>>>   On Tue, 13 Mar 2012 14:51:50 +0100, <harclot w poczta.onet.pl> wrote:
>>>>>
>>>>> > "taka kuriozalna" ???
>>>>> >
>>>>> > Zerknij do ustawy o stowarzyszeniach:
>>>>> >
>>>>> > Art. 10.
>>>>> > 1.Statut stowarzyszenia określa w szczególności:
>>>>> > 4) sposób nabywania i utraty członkostwa, przyczyny utraty
>>>>> > członkostwa oraz prawa i obowiązki członków,
>>>>> >
>>>>> > Czy kiedykolwiek w Statucie ZHP
>>>>> > wśród sposobów i przyczyn utraty członkostwa było "zmiana statutu"
>>>?
>>>>> >
>>>>> > Czesław
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ----- Original Message ----- From: "Piotr Kowalski"
>>>>> > <kowlak w gmail.com>
>>>>> > To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy."
>>>>> > <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>>> > Sent: Tuesday, March 13, 2012 12:04 PM
>>>>> > Subject: Re: [Czuwaj] g00rek - reaktywacja
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > mam nadzieję, że teraz taka kuriozalna wykładnia się nie powtórzy.
>>>>> > Chociaż w sumie czemu tak myślę to nie wiem. W końcu NSH nadal jest
>>>>> > tak kuriozalny jak był.
>>>>> >
>>>>> > Kowlak
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Pozdrawiam
>>>>> Ryszard
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>-----------------------------------------------------------------------
>>>>-
>>>>----
>>>>----
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>_______________________________________________
>>>>Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>-----------------------------------------------
>>>>Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
>>>>request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>------------------------------------------------------------------------
>>>----
>>>----
>>>
>>>
>>>--
>>>_______________________________________________
>>>Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>-----------------------------------------------
>>>Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
>>>request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>>
>>
>>
>>
>>---------------------------------------------------------------------------
> -
>>----
>>
>>
>>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------


-- 
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe