[Czuwaj] OC

[harclot w poczta.onet.pl]

Link do pełnego testu wyroku z 2006 roku
http://prawo.legeo.pl/prawo/v-csk-266-06/

Czesław

----- Original Message ----- 
From: <harclot w poczta.onet.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Thursday, March 29, 2012 9:16 AM
Subject: Re: [Czuwaj] OC


> http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4442&p=1
>
> ==========CYTAT=============
> Sąd może obciążyć odpowiedzialnością opiekunów dzieci za skutki 
> niewłaściwego nadzoru, jeśli wskaże, jak taki nadzór należy sprawować i na 
> czym polegały ich uchybienia.
>
> Taką ważną tezę sformułował Sąd Najwyższy w wyroku z 17 listopada 2006 r. 
> Dotyczy on sprawy wytoczonej przez rodziców 21-letniego dziś Ariela F. 
> towarzystwu ubezpieczeń oraz Związkowi Harcerstwa Polskiego.
>
> Przed 6 laty (w 2000 roku?) Ariel F. uczestniczył w zbiórce harcerskiej w 
> dużym zdziczałym parku. Instruktorzy zostali poza jego terenem. Chłopiec 
> wszedł na drzewo i spadł. Skutkiem było trwałe uszkodzenie kręgosłupa i 
> niedowład nóg.
>
> (...........) Sądy przyjęły odpowiedzialność ZHP na zasadzie winy, na 
> podstawie art. 430 kodeksu cywilnego w związku z art. 415 k. c. Wina 
> instruktorów, za których odpowiada ZHP, polegała ich zdaniem na 
> niewłaściwym wykonywaniu obowiązku nadzoru nad podopiecznymi.
>
> Wyrok ten zaskarżył w kasacji ZHP. (.....) Pełnomocnik ZHP kwestionował 
> przed SN przede wszystkim winę instruktorów.
>
> Argumentował, że także ze względu na samą ideę harcerstwa, które uczy 
> samodzielności i odpowiedzialności za siebie i innych, instruktorzy nie 
> mogą być stale z harcerzami. Młodzi ludzie muszą mieć pewną swobodę.
>
> SN uwzględnił kasację i zaskarżony wyrok uchylił. (....) Powodem uchylenia 
> wyroku były uchybienia w ustalaniu winy instruktorów. Sąd bowiem nie 
> rozstrzygnął, w jaki sposób nadzór powinien być przez nich sprawowany - 
> tłumaczył sędzia Dariusz Zawistowski. Nie wskazał, jakie kryteria 
> należytej staranności i bezpieczeństwa instruktorzy powinni byli zachować, 
> uwzględniając specyfikę harcerstwa.
>
> Sąd odmówił powołania biegłego pedagoga, który mógłby te kryteria wskazać. 
> W takiej sytuacji sam powinien ustalić, w jaki sposób nadzór powinien być 
> sprawowany i na czym polegały uchybienia instruktorów.
>
> - Jest to kwestia zasadnicza, decydująca o samej podstawie 
> odpowiedzialności ZHP - mówił sędzia Zawistowski. Dlatego SN nie zajmował 
> się już sprawą wysokości zadośćuczynienia czy renty ani kwestią 
> przyczynienia się Ariela F. do powstania szkody (sygn.VCSK266/06).
> ==========CYTAT=============
>
> W konsekwencji tego wyroku  SN odbyła się nowa "tura" rozpraw
> i ostatecznie
> 08 marca 2012 odbyła się rozprawa SN (sygn. V CSK 110/11)
> w której ostatecznie zostało oddalone powództwo wobec ZHP
> (wg slów Cyryla).
> Bardzo ważne będzie to co zostanie zapisane w uzasadnieniu orzeczenia.
> Dlatego z taką niecierpliwością czekam na tekst orzeczenia.
>
> Czesław
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Beata Szymańska" <bbeata.szymanska w gmail.com>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Thursday, March 29, 2012 12:43 AM
> Subject: Re: [Czuwaj] OC
>
>
> To jest dobre pytanie - ostatnio trafiłam na pewien tekst dotyczący pracy 
> z
> zastępami:  http://www.wrzos.home.pl/zastepowy.pdf
>
> To, co mnie szczególnie zainteresowało to przedostatni akapit, w tym 
> zdanie:
> '(...) A co jeśli coś się stanie? No dobrze - a co jeśli w czasie
> wakacji nasz zastępowy skrzyknie "zastęp" i pójdą pojeździd na
> rowerze?(...)'
>
> Między mną a autorem wywiązała się dyskusja - totalnie się nie zgadzam z
> tym ustępem: zbiórka zastępu jest niejako częścią planu pracy drużyny, 
> więc
> drużynowy bierze za to odpowiedzialność. Wydawało mi się to jasne jak
> słońce.  Odpowiedzią było zadane mi pytanie - Dobrze, jeżeli w takim razie
> uczniowie spotykają się po lekcjach w parku, domu któregokolwiek z nich,
> aby wykonać projekt, załóżmy z biologii, i któremuś z nich coś się stanie,
> czy nauczyciel za to odpowiada - przecież to też jest integralna część
> jakiegoś planu nauczania. Nie jestem prawnikiem, ale całkiem logiczne
> wydaje się, że nie, nie bierze(pod warunkiem, że nie zaaprobował jakiegoś
> grożącego życiu lub zdrowiu pomysłu)
>
> Środowisko autora powyższego tekstu wybrnęło z tej sytuacji w taki sposób,
> że wprowadzili coś takiego jak "ogólne warunki uczestnictwa w zbiórkach
> harcerskich" gdzie właśnie wskazali bezpośrednio, że za zbiórki zastępów
> nie odpowiada hufiec ten i ten, a rodzice to podpisują.
>
> Z prawnego punktu widzenia ponoć to wystarczy, ale pewności nie mam.
> -- 
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe