[Czuwaj] OC

Czw, 29 Mar 2012, 09:38:23 CEST

Polecam zwłaszcza fragment:
=====CUTAT====
Stwierdzenie o winie w wykonywaniu nadzoru nie zostało jednak oparte o 
dokonanie prawidłowej oceny powinności wynikających z sprawowania funkcji 
instruktora ZHP. Sąd nie wyjaśnił, jaki obiektywny wzorzec takiego 
postępowania byłby uzasadniony i na czym miałyby polegać odstępstwa od niego 
w postępowaniu opiekunów harcerzy w dniu, w którym powód uległ wypadkowi. 
Wymaga podkreślenia, że strona pozwana wyraźnie wnosiła o wyjaśnienie jak 
powinno przebiegać prawidłowo prowadzenie zajęć z harcerzami i oferowała w 
tym zakresie dowody. Skoro Sąd drugiej instancji uznał je za nieistotne i 
dowodów tych nie przeprowadził, podobnie jak sąd pierwszej instancji, to nie 
zwalniało to Sądu od potrzeby dokonania własnej oceny w tym zakresie, której 
zabrakło. Należałoby przy jej dokonywaniu uwzględnić w szczególności 
charakter prowadzonych ćwiczeń i ocenić jakie niebezpieczeństwo stwarzały 
dla zdrowia ich uczestników i jakie wymogi bezpieczeństwa przy takich 
zajęciach powinny być zachowane oraz w jakim zakresie wymogi te były 
konkretnie realizowane. Przy takiej ocenie nie sposób jednocześnie pomijać 
takich okoliczności, jak miejsce odbywania ćwiczeń, wiek ich uczestników, 
stan wyszkolenia, stażu w harcerstwie, fachowość kadry instruktorskiej 
biorącej udział w zajęciach, sposób jej postępowania itp. Należałoby wziąć 
również pod uwagę cele szkolenia harcerzy, które uwzględniają zdobywanie 
samodzielności i umiejętności radzenia sobie w trudnych warunkach.

Nawet w procesie zwykłego kształcenia dzieci i młodzieży nie można zakładać, 
że nadzór ze strony wychowawców oznacza stały i nieprzerwany kontakt 
wychowawcy z podopiecznymi. W uzasadnieniu wyroku z dnia 8 kwietnia 1965 r. 
(I CR 25/65) Sąd Najwyższy stwierdził, że obowiązek rozciągnięcia pieczy 
przez kierownictwo szkoły nad uczniami nie może być pojmowany tak szeroko, 
by każdej grupie uczniów, przez cały czas ich pobytu w szkole musiał 
towarzyszyć opiekujący się nią nauczyciel. W szczególności nie można przyjąć 
istnienia takiego obowiązku wobec uczniów starszych, którzy w czasie 
kilkuletniego uczęszczania do szkoły powinni przyzwyczaić się do regulaminu 
szkolnego i nauczyć się zasad dyscypliny obowiązującej ucznia, a to tym 
bardziej, jeżeli ze strony kierownictwa szkoły niejednokrotnie zwracano 
uczniom uwagę na niedopuszczalność zabawy, której inicjatorem był jeden z 
uczniów. Z kolei w uzasadnieniu wyroku z dnia 8 lutego 1977 r. (IV CR 8/77) 
Sąd Najwyższy podkreślił, że względy wychowawcze przemawiają za przyjęciem, 
ze nadzór nad młodzieżą starszą nie może być ciągły, gdyż młodzieży takiej 
należy stwarzać warunki do znacznej samodzielności. Za wadliwą i nie 
zapewniająca takiej młodzieży należytej opieki uznać trzeba taką organizację 
nadzoru, przy której w stałych i z góry znanych i długich odcinkach czasu 
nie może być on wykonywany nawet sporadycznie.

====CYTAT=====

Czesław

----- Original Message ----- 
From: <harclot w poczta.onet.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Thursday, March 29, 2012 9:31 AM
Subject: Re: [Czuwaj] OC

> Link do pełnego testu wyroku z 2006 roku
> http://prawo.legeo.pl/prawo/v-csk-266-06/
>
> Czesław
>
> ----- Original Message ----- 
> From: <harclot w poczta.onet.pl>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Thursday, March 29, 2012 9:16 AM
> Subject: Re: [Czuwaj] OC
>
>
>> http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4442&p=1
>>
>> ==========CYTAT=============
>> Sąd może obciążyć odpowiedzialnością opiekunów dzieci za skutki 
>> niewłaściwego nadzoru, jeśli wskaże, jak taki nadzór należy sprawować i 
>> na czym polegały ich uchybienia.
>>
>> Taką ważną tezę sformułował Sąd Najwyższy w wyroku z 17 listopada 2006 r. 
>> Dotyczy on sprawy wytoczonej przez rodziców 21-letniego dziś Ariela F. 
>> towarzystwu ubezpieczeń oraz Związkowi Harcerstwa Polskiego.
>>
>> Przed 6 laty (w 2000 roku?) Ariel F. uczestniczył w zbiórce harcerskiej w 
>> dużym zdziczałym parku. Instruktorzy zostali poza jego terenem. Chłopiec 
>> wszedł na drzewo i spadł. Skutkiem było trwałe uszkodzenie kręgosłupa i 
>> niedowład nóg.
>>
>> (...........) Sądy przyjęły odpowiedzialność ZHP na zasadzie winy, na 
>> podstawie art. 430 kodeksu cywilnego w związku z art. 415 k. c. Wina 
>> instruktorów, za których odpowiada ZHP, polegała ich zdaniem na 
>> niewłaściwym wykonywaniu obowiązku nadzoru nad podopiecznymi.
>>
>> Wyrok ten zaskarżył w kasacji ZHP. (.....) Pełnomocnik ZHP kwestionował 
>> przed SN przede wszystkim winę instruktorów.
>>
>> Argumentował, że także ze względu na samą ideę harcerstwa, które uczy 
>> samodzielności i odpowiedzialności za siebie i innych, instruktorzy nie 
>> mogą być stale z harcerzami. Młodzi ludzie muszą mieć pewną swobodę.
>>
>> SN uwzględnił kasację i zaskarżony wyrok uchylił. (....) Powodem 
>> uchylenia wyroku były uchybienia w ustalaniu winy instruktorów. Sąd 
>> bowiem nie rozstrzygnął, w jaki sposób nadzór powinien być przez nich 
>> sprawowany - tłumaczył sędzia Dariusz Zawistowski. Nie wskazał, jakie 
>> kryteria należytej staranności i bezpieczeństwa instruktorzy powinni byli 
>> zachować, uwzględniając specyfikę harcerstwa.
>>
>> Sąd odmówił powołania biegłego pedagoga, który mógłby te kryteria 
>> wskazać. W takiej sytuacji sam powinien ustalić, w jaki sposób nadzór 
>> powinien być sprawowany i na czym polegały uchybienia instruktorów.
>>
>> - Jest to kwestia zasadnicza, decydująca o samej podstawie 
>> odpowiedzialności ZHP - mówił sędzia Zawistowski. Dlatego SN nie zajmował 
>> się już sprawą wysokości zadośćuczynienia czy renty ani kwestią 
>> przyczynienia się Ariela F. do powstania szkody (sygn.VCSK266/06).
>> ==========CYTAT=============
>>
>> W konsekwencji tego wyroku  SN odbyła się nowa "tura" rozpraw
>> i ostatecznie
>> 08 marca 2012 odbyła się rozprawa SN (sygn. V CSK 110/11)
>> w której ostatecznie zostało oddalone powództwo wobec ZHP
>> (wg slów Cyryla).
>> Bardzo ważne będzie to co zostanie zapisane w uzasadnieniu orzeczenia.
>> Dlatego z taką niecierpliwością czekam na tekst orzeczenia.
>>
>> Czesław
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Beata Szymańska" <bbeata.szymanska w gmail.com>
>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>> Sent: Thursday, March 29, 2012 12:43 AM
>> Subject: Re: [Czuwaj] OC
>>
>>
>> To jest dobre pytanie - ostatnio trafiłam na pewien tekst dotyczący pracy 
>> z
>> zastępami:  http://www.wrzos.home.pl/zastepowy.pdf
>>
>> To, co mnie szczególnie zainteresowało to przedostatni akapit, w tym 
>> zdanie:
>> '(...) A co jeśli coś się stanie? No dobrze - a co jeśli w czasie
>> wakacji nasz zastępowy skrzyknie "zastęp" i pójdą pojeździd na
>> rowerze?(...)'
>>
>> Między mną a autorem wywiązała się dyskusja - totalnie się nie zgadzam z
>> tym ustępem: zbiórka zastępu jest niejako częścią planu pracy drużyny, 
>> więc
>> drużynowy bierze za to odpowiedzialność. Wydawało mi się to jasne jak
>> słońce.  Odpowiedzią było zadane mi pytanie - Dobrze, jeżeli w takim 
>> razie
>> uczniowie spotykają się po lekcjach w parku, domu któregokolwiek z nich,
>> aby wykonać projekt, załóżmy z biologii, i któremuś z nich coś się 
>> stanie,
>> czy nauczyciel za to odpowiada - przecież to też jest integralna część
>> jakiegoś planu nauczania. Nie jestem prawnikiem, ale całkiem logiczne
>> wydaje się, że nie, nie bierze(pod warunkiem, że nie zaaprobował jakiegoś
>> grożącego życiu lub zdrowiu pomysłu)
>>
>> Środowisko autora powyższego tekstu wybrnęło z tej sytuacji w taki 
>> sposób,
>> że wprowadzili coś takiego jak "ogólne warunki uczestnictwa w zbiórkach
>> harcerskich" gdzie właśnie wskazali bezpośrednio, że za zbiórki zastępów
>> nie odpowiada hufiec ten i ten, a rodzice to podpisują.
>>
>> Z prawnego punktu widzenia ponoć to wystarczy, ale pewności nie mam.
>> -- 
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> 