[Czuwaj] Druzyna nie placi skladek

Śro, 9 Sty 2013, 16:31:57 CET

Poczatkowe pytanie:
Co powinno się stać gdy nalezy zapłacić składki a drużyna ma mniej członków 
niż 31 grudnia? Czy ma obowiązek płacenia za brakujących ludzi? Jeśli tak to 
z jakich pieniędzy? Z kasy drużyny nie można, bo majątku stoważyszenia nie 
można rozdawać członkom, a właśnie czymś takim jest pokrycie zobowiązania. 
Możę uznać, że jak ktoś był członkiem 31 grudnia, to ma obowiązek zapłacić 
całą składkę, nawet jeśli odszedł po 2 miesiącach? No bo jednak składka jest 
roczna. Czy może nie płacić i nich się hufiec martwi o różnicę. Tylko w 
hufcu problem pozostaje.

Jak to rozwiązujecie u siebie?
================
Odpowiedź Pawła:
Najważniejsze i najbardziej wiążące informacje znajdują się oczywiście w 
odpowiedniej uchwale Rady Naczelnej: 
http://dokumenty.zhp.pl/pliki/glowny_20120105_144140_u_rn_52_2011_skladka.pdf

Wynika z niej jasno, że podstawą do naliczenia należnych składek za dany rok 
są informacje z Ewidencji ZHP z dnia 31 grudnia poprzedniego roku. 
Obowiązują one przez cały kolejny rok bez względu na zmiany ilościowe w 
drużynach.

Skąd wziąć na to pieniądze? Nie bardzo rozumiem stwierdzenia: "Z kasy 
drużyny nie można, bo majątku stowarzyszenia nie można rozdawać członkom, a 
właśnie czymś takim jest pokrycie zobowiązania".

Zobowiązanie składkowe powstaje w drużynie, to znaczy drużyna ma obowiązek 
wpłacenia do hufca składek w odpowiedniej kwocie. Więc można pokrywać to 
zobowiązanie z tzw. kasy drużyny.

Praktycznie sprowadza się to do tego, że najbezpieczniej byłoby pobierać 
składki od harcerzy w momencie ich przystąpienia do drużyny za rok bieżący 
(bo są w drużynie) i... za cały rok kolejny (bo 31 grudnia będą w 
ewidencji). Ale to wydaje się mało logiczne :(
================================

Zwracam uwagę na fragment:

> Zobowiązanie składkowe powstaje w drużynie,
> to znaczy drużyna ma obowiązek wpłacenia
> do hufca składek w odpowiedniej kwocie.
> Więc można pokrywać to zobowiązanie z tzw. kasy drużyny.

Zobowiazanie powstaje u konkretnego członka ZHP
a nie w drużynie, co nawet napisał w późniejszej odpowiedzi
ale chyba bez świadomości konsekwencji.

Bo w kolejnej odpowiedzi Paweł napisał:

> Zupełnie innym problemem jest naliczanie składek.
> W drużynie płacą konkretne osoby (harcerze),
> ale hufiec już nalicza składki od liczby osób (a nie konkretnych osób).

Ale hufiec nic nie nalicza.
To hufcowi jest naliczana kwota składek.

Czy to się to Pawłowi podoba czy nie, jego odpowiedzi wywołały
u części czytelników wrażenie że wg niego,
wiarygodnego przedstawiciela GK ZHP
drużyna "płaci składki kwartalne" wg stanu na 31 grudnia.
A to jest nieprawda (wprowadzenie w błąd).

I na to zwracałem mu uwagę, na priv.
Chciałem by to sam doprecyzował w serwisie.
Ale tego nie zrobił.

Stąd moje wyjaśnienie.

Pozdrawiam
Czesław

----- Original Message ----- 
From: "Paweł Chmielewski" <pawel.chmielewski w zhp.net.pl>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Wednesday, January 09, 2013 3:23 PM
Subject: Re: [Czuwaj] Druzyna nie placi skladek

Ponieważ Czesławowi to umknęło, więc nadrabiam za niego: ten kierownik
jednego z wydziałów to ja, Paweł Chmielewski.

Czesław, proszę o wskazanie wypowiedzi, w których wprowadzam czytelników w
błąd. Najlepiej umieść cytaty z moich postów i wyjaśnij zawarte w nich
błędy.
Prosiłem Cię o to już wczoraj w prywatnej korespondencji. Rozumiem, że
lepiej czujesz się dyskutując publicznie, więc jestem pewien, że pójdzie Ci
jak z płatka.
Póki co obwiniłeś mnie publicznie o wprowadzanie czytelników w błąd, a nie
wskazałeś w jaki sposób. Sam oceń rzetelność takiego postępowania.

Pozdrawiam,
Paweł Chmielewski

W dniu 9 stycznia 2013 14:27 użytkownik <harclot w poczta.onet.pl> napisał:

> Poniewaz w serwisie zapytaj.zhp.pl
> kierownik jednego z wydzialów GK ZHP wprowadza czytelników w blad,
> pragne przypomniec ze zgodnie z uchwala nr 52 RN ZHP
> druzyna nie placi skladek.
>
> Druzyne (dla ulatwienia przyjmijmy ze nie prowadzi ona dokumentacji
> finansowej),
> a wlasciwie druzynowego, interesuje jedynie to:
> - by wszyscy aktualni czlonkowie druzyny terminowo placili skladki,
> - by druzynowy terminowo przekazal do komendy hufca, to co mu wplacono z
> tyt. skladek.
>
> Natomiast komenda hufca musi zabezpieczyc do dyspozycji druzyny:
> - 20 % kwoty wszystkich skladek wplaconych przez czlonków druzyny,
> bedacych czlonkami ZHP 31 grudnia,
> - 100 % kwoty skladek wplaconych przez czlonków druzyny, którzy zostali
> czlonkami ZHP po 31 grudnia.
>
> Ewentualne "braki" sa zmartwieniem hufca (komendy hufca).
>
> Odrebna, wewnetrzna, kwestia jest to jak w danym hufcu jest rozwiazany
> sposób pokrycia ew. "braków".
> Np. sa hufce w których umówiono sie iz druzyny/szczepy "placa" wg stanu na
> 31 grudnia, a ew. "braki" pokrywaja z innych przychodów.
> Ale jest to jedynie "dzentelmenska umowa", dlatego jesli srodowiska nie
> dojda do porozumienia to jest to "bólem glowy" komendy hufca, no i
> oczywiscie hufca, jako calosci.
> Ale nie konkretnego druzynowego.
>
> Pozdrawiam
> Czeslaw
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
-- 
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres 
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe 