[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

Pon, 29 Cze 2015, 13:18:46 CEST

Abstynencja to forma wstrzemięźliwości?

A może wstrzemięźliwość to forma abstynencji?

Potrzebujemy tej dyskusji o wartościach.

Seascout

W dniu 29 czerwca 2015 13:10 użytkownik harclot w poczta.onet.pl <
harclot w poczta.onet.pl> napisał:

> Rafał, przerabialiśmy to już x razy ...
> Wartością jest wstrzemięźliwość.
> W harcerstwie wyraża się ona m.in. poprzez abstynencję.
> Bo abstynencja to forma.
> Potrzebujesz bardziej łopatologicznego wyjaśnienia ?
>
> Czesław
>
> P.S.
> Nawet notorycznych pijaków widuję trzeźwych  ;)
> PC
>
>
>
>
> W dniu 2015-06-29 o 12:50, Rafał Klepacz pisze:
>
>  Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe pytania. Np.
>> czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?
>>
>> ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator przedwojennego
>> ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest czysty w
>> myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
>> Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.
>>
>> I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas
>> wartością
>> czy nie.
>>
>> I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o "systemie
>> wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
>> przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy potem
>> odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas wartością
>> w
>> oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?
>>
>> seascout
>>
>>
>>
>> W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski <jsikorski w wp.pl>
>> napisał:
>>
>>  Widzisz Piotrze...
>>>
>>> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
>>> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma uczyć,
>>> jak
>>> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak ognia.
>>> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz hs-ów
>>> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
>>> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają z tym
>>> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają myśleć ? Bo
>>> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>>>
>>> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. Przekazujemy
>>> także
>>> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc dlaczego
>>> nikt
>>> z nich nie zgłasza problemów ?
>>> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, że
>>> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą np.
>>> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i
>>> rozstajemy
>>> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół, wiedzących,
>>> że
>>> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas szczerze
>>> i
>>> na każde zawołanie.
>>> I w czym problem ?
>>> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy własne
>>> zdanie.
>>>
>>> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>>>
>>> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. Czy
>>> się
>>> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy znają się
>>> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, narysujesz coś
>>> w
>>> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś mechanik,
>>> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i możesz
>>> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu na
>>> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak należy
>>> mieć
>>> właściwe kwalifikacje ?
>>> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument dla
>>> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego zapisy są
>>> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
>>> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako instrument
>>> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan) Więc
>>> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać się za
>>> zmianę tegoż ?
>>> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np. Karności
>>> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, pierwsze
>>> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a dopiero
>>> później brać się za zmiany?
>>> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału opisanego w
>>> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>>>
>>>
>>> sikor
>>>
>>> ps.
>>> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody ,wlewaj
>>> zawsze kwas do wody"
>>> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny kraj -
>>> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
>>> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
>>> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>>>
>>> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisał(a):
>>>
>>>   Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>>>
>>>> From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>>>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>>>> Message-ID:
>>>>          <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>>>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie mamy -
>>>> jak
>>>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>>>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, to
>>>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, jak
>>>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>>>> Mylę się?
>>>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty
>>>> merytoryczne,
>>>> a nie stosuje fortele...
>>>> P.
>>>>
>>>>  --
>>> _______________________________________________
>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>> -----------------------------------------------
>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>>
>>
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>

-- 

----------------

Rafał Klepacz

Tel: +48 604 455 788