[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

[harclot w poczta.onet.pl]

Rafał, przerabialiśmy to już x razy ...
Wartością jest wstrzemięźliwość.
W harcerstwie wyraża się ona m.in. poprzez abstynencję.
Bo abstynencja to forma.
Potrzebujesz bardziej łopatologicznego wyjaśnienia ?

Czesław

P.S.
Nawet notorycznych pijaków widuję trzeźwych  ;)
PC




W dniu 2015-06-29 o 12:50, Rafał Klepacz pisze:
> Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe pytania. Np.
> czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?
>
> ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator przedwojennego
> ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest czysty w
> myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
> Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.
>
> I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas wartością
> czy nie.
>
> I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o "systemie
> wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
> przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy potem
> odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas wartością w
> oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?
>
> seascout
>
>
>
> W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski <jsikorski w wp.pl>
> napisał:
>
>> Widzisz Piotrze...
>>
>> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
>> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma uczyć, jak
>> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak ognia.
>> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz hs-ów
>> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
>> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają z tym
>> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają myśleć ? Bo
>> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>>
>> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. Przekazujemy także
>> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc dlaczego nikt
>> z nich nie zgłasza problemów ?
>> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, że
>> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą np.
>> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i rozstajemy
>> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół, wiedzących, że
>> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas szczerze i
>> na każde zawołanie.
>> I w czym problem ?
>> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy własne
>> zdanie.
>>
>> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>>
>> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. Czy się
>> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy znają się
>> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, narysujesz coś w
>> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś mechanik,
>> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i możesz
>> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu na
>> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak należy mieć
>> właściwe kwalifikacje ?
>> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument dla
>> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego zapisy są
>> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
>> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako instrument
>> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan) Więc
>> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać się za
>> zmianę tegoż ?
>> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np. Karności
>> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, pierwsze
>> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a dopiero
>> później brać się za zmiany?
>> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału opisanego w
>> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>>
>>
>> sikor
>>
>> ps.
>> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody ,wlewaj
>> zawsze kwas do wody"
>> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny kraj -
>> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
>> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
>> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>>
>> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisał(a):
>>
>>   Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>>> From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>>> Message-ID:
>>>          <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie mamy - jak
>>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, to
>>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, jak
>>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>>> Mylę się?
>>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty merytoryczne,
>>> a nie stosuje fortele...
>>> P.
>>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>
>