[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

Pon, 29 Cze 2015, 12:50:01 CEST

Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe pytania. Np.
czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?

ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator przedwojennego
ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest czysty w
myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.

I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas wartością
czy nie.

I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o "systemie
wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy potem
odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas wartością w
oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?

seascout

W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski <jsikorski w wp.pl>
napisał:

>
> Widzisz Piotrze...
>
> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma uczyć, jak
> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak ognia.
> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz hs-ów
> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają z tym
> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają myśleć ? Bo
> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>
> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. Przekazujemy także
> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc dlaczego nikt
> z nich nie zgłasza problemów ?
> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, że
> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą np.
> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i rozstajemy
> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół, wiedzących, że
> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas szczerze i
> na każde zawołanie.
> I w czym problem ?
> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy własne
> zdanie.
>
> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>
> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. Czy się
> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy znają się
> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, narysujesz coś w
> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś mechanik,
> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i możesz
> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu na
> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak należy mieć
> właściwe kwalifikacje ?
> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument dla
> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego zapisy są
> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako instrument
> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan) Więc
> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać się za
> zmianę tegoż ?
> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np. Karności
> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, pierwsze
> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a dopiero
> później brać się za zmiany?
> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału opisanego w
> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>
>
> sikor
>
> ps.
> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody ,wlewaj
> zawsze kwas do wody"
> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny kraj -
> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>
> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> napisał(a):
>
>  Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>> From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>> Message-ID:
>>         <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie mamy - jak
>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, to
>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, jak
>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>> Mylę się?
>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty merytoryczne,
>> a nie stosuje fortele...
>> P.
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>

-- 

----------------

Rafał Klepacz

Tel: +48 604 455 788