[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

[Adrian Łaskarzewski]

Abstynencja to powstrzymywanie się od czegoś, zwłaszcza od picia 
alkoholu.

Wstrzemięźliwość może oznaczać powstrzymanie się od czegoś,
ale również zachowanie w czymś umiaru.
Czyli dopuszcza użycie.

To istotna różnica o której m.in. dyskutujemy.

Adrian



W dniu 2015-06-29 13:18, Rafał Klepacz napisał(a):
> Abstynencja to forma wstrzemięźliwości?
>
> A może wstrzemięźliwość to forma abstynencji?
>
> Potrzebujemy tej dyskusji o wartościach.
>
> Seascout
>
> W dniu 29 czerwca 2015 13:10 użytkownik harclot w poczta.onet.pl <
> harclot w poczta.onet.pl> napisał:
>
>> Rafał, przerabialiśmy to już x razy ...
>> Wartością jest wstrzemięźliwość.
>> W harcerstwie wyraża się ona m.in. poprzez abstynencję.
>> Bo abstynencja to forma.
>> Potrzebujesz bardziej łopatologicznego wyjaśnienia ?
>>
>> Czesław
>>
>> P.S.
>> Nawet notorycznych pijaków widuję trzeźwych  ;)
>> PC
>>
>>
>>
>>
>> W dniu 2015-06-29 o 12:50, Rafał Klepacz pisze:
>>
>>  Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe 
>> pytania. Np.
>>> czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?
>>>
>>> ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator 
>>> przedwojennego
>>> ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest 
>>> czysty w
>>> myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
>>> Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.
>>>
>>> I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas
>>> wartością
>>> czy nie.
>>>
>>> I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o 
>>> "systemie
>>> wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
>>> przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy 
>>> potem
>>> odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas 
>>> wartością
>>> w
>>> oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?
>>>
>>> seascout
>>>
>>>
>>>
>>> W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski 
>>> <jsikorski w wp.pl>
>>> napisał:
>>>
>>>  Widzisz Piotrze...
>>>>
>>>> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
>>>> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma 
>>>> uczyć,
>>>> jak
>>>> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak 
>>>> ognia.
>>>> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz 
>>>> hs-ów
>>>> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
>>>> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają 
>>>> z tym
>>>> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają 
>>>> myśleć ? Bo
>>>> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>>>>
>>>> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. 
>>>> Przekazujemy
>>>> także
>>>> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc 
>>>> dlaczego
>>>> nikt
>>>> z nich nie zgłasza problemów ?
>>>> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, 
>>>> że
>>>> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą 
>>>> np.
>>>> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i
>>>> rozstajemy
>>>> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół, 
>>>> wiedzących,
>>>> że
>>>> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas 
>>>> szczerze
>>>> i
>>>> na każde zawołanie.
>>>> I w czym problem ?
>>>> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy 
>>>> własne
>>>> zdanie.
>>>>
>>>> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>>>>
>>>> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. 
>>>> Czy
>>>> się
>>>> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy 
>>>> znają się
>>>> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, 
>>>> narysujesz coś
>>>> w
>>>> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś 
>>>> mechanik,
>>>> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i 
>>>> możesz
>>>> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu 
>>>> na
>>>> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak 
>>>> należy
>>>> mieć
>>>> właściwe kwalifikacje ?
>>>> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument 
>>>> dla
>>>> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego 
>>>> zapisy są
>>>> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
>>>> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako 
>>>> instrument
>>>> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan) 
>>>> Więc
>>>> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać 
>>>> się za
>>>> zmianę tegoż ?
>>>> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np. 
>>>> Karności
>>>> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, 
>>>> pierwsze
>>>> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a 
>>>> dopiero
>>>> później brać się za zmiany?
>>>> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału 
>>>> opisanego w
>>>> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>>>>
>>>>
>>>> sikor
>>>>
>>>> ps.
>>>> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody 
>>>> ,wlewaj
>>>> zawsze kwas do wody"
>>>> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny 
>>>> kraj -
>>>> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
>>>> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
>>>> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>>>>
>>>> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> 
>>>> napisał(a):
>>>>
>>>>   Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>>>>
>>>>> From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>>>>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." 
>>>>> <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>>>>> Message-ID:
>>>>>          <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>>>>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie 
>>>>> mamy -
>>>>> jak
>>>>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>>>>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, 
>>>>> to
>>>>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, 
>>>>> jak
>>>>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>>>>> Mylę się?
>>>>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty
>>>>> merytoryczne,
>>>>> a nie stosuje fortele...
>>>>> P.
>>>>>
>>>>>  --
>>>> _______________________________________________
>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>> -----------------------------------------------
>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>
>
>
> --
>
> ----------------
>
> Rafał Klepacz
>
> Tel: +48 604 455 788