[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

Pon, 29 Cze 2015, 14:14:33 CEST

Nie  - wstrzemięźliwość to umiejętność
powstrzymania się od czegoś lub zachowania w czymś umiaru.
Tak - wstrzemięźliwość dopuszcza "użycie"
(we wszystkich "formach" ).

Dlatego abstynencja to forma wstrzemięźliwości, a nie odwrotnie.

Ale należy pamiętać jaka była - i jest - istota takiej a nie innej
formy wyrażania wstrzemięźliwości,
jaka przyjęło harcerstwo.

Jeśli odrzucimy abstynencję
to jak inaczej ma być wyrażana wstrzemięźliwość ?

Czesław

W dniu 2015-06-29 o 13:39, Adrian Łaskarzewski pisze:
> Abstynencja to powstrzymywanie się od czegoś, zwłaszcza od picia 
> alkoholu.
>
> Wstrzemięźliwość może oznaczać powstrzymanie się od czegoś,
> ale również zachowanie w czymś umiaru.
> Czyli dopuszcza użycie.
>
> To istotna różnica o której m.in. dyskutujemy.
>
> Adrian
>
>
>
> W dniu 2015-06-29 13:18, Rafał Klepacz napisał(a):
>> Abstynencja to forma wstrzemięźliwości?
>>
>> A może wstrzemięźliwość to forma abstynencji?
>>
>> Potrzebujemy tej dyskusji o wartościach.
>>
>> Seascout
>>
>> W dniu 29 czerwca 2015 13:10 użytkownik harclot w poczta.onet.pl <
>> harclot w poczta.onet.pl> napisał:
>>
>>> Rafał, przerabialiśmy to już x razy ...
>>> Wartością jest wstrzemięźliwość.
>>> W harcerstwie wyraża się ona m.in. poprzez abstynencję.
>>> Bo abstynencja to forma.
>>> Potrzebujesz bardziej łopatologicznego wyjaśnienia ?
>>>
>>> Czesław
>>>
>>> P.S.
>>> Nawet notorycznych pijaków widuję trzeźwych  ;)
>>> PC
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> W dniu 2015-06-29 o 12:50, Rafał Klepacz pisze:
>>>
>>>  Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe 
>>> pytania. Np.
>>>> czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?
>>>>
>>>> ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator 
>>>> przedwojennego
>>>> ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest czysty w
>>>> myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
>>>> Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.
>>>>
>>>> I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas
>>>> wartością
>>>> czy nie.
>>>>
>>>> I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o 
>>>> "systemie
>>>> wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
>>>> przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy 
>>>> potem
>>>> odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas 
>>>> wartością
>>>> w
>>>> oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?
>>>>
>>>> seascout
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski 
>>>> <jsikorski w wp.pl>
>>>> napisał:
>>>>
>>>>  Widzisz Piotrze...
>>>>>
>>>>> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
>>>>> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma 
>>>>> uczyć,
>>>>> jak
>>>>> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak 
>>>>> ognia.
>>>>> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz 
>>>>> hs-ów
>>>>> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
>>>>> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają 
>>>>> z tym
>>>>> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają 
>>>>> myśleć ? Bo
>>>>> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>>>>>
>>>>> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. Przekazujemy
>>>>> także
>>>>> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc 
>>>>> dlaczego
>>>>> nikt
>>>>> z nich nie zgłasza problemów ?
>>>>> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, że
>>>>> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą np.
>>>>> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i
>>>>> rozstajemy
>>>>> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół, 
>>>>> wiedzących,
>>>>> że
>>>>> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas 
>>>>> szczerze
>>>>> i
>>>>> na każde zawołanie.
>>>>> I w czym problem ?
>>>>> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy 
>>>>> własne
>>>>> zdanie.
>>>>>
>>>>> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>>>>>
>>>>> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. 
>>>>> Czy
>>>>> się
>>>>> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy 
>>>>> znają się
>>>>> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, 
>>>>> narysujesz coś
>>>>> w
>>>>> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś mechanik,
>>>>> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i 
>>>>> możesz
>>>>> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu na
>>>>> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak należy
>>>>> mieć
>>>>> właściwe kwalifikacje ?
>>>>> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument dla
>>>>> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego 
>>>>> zapisy są
>>>>> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
>>>>> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako instrument
>>>>> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan) 
>>>>> Więc
>>>>> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać 
>>>>> się za
>>>>> zmianę tegoż ?
>>>>> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np. 
>>>>> Karności
>>>>> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, 
>>>>> pierwsze
>>>>> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a 
>>>>> dopiero
>>>>> później brać się za zmiany?
>>>>> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału 
>>>>> opisanego w
>>>>> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>>>>>
>>>>>
>>>>> sikor
>>>>>
>>>>> ps.
>>>>> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody 
>>>>> ,wlewaj
>>>>> zawsze kwas do wody"
>>>>> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny 
>>>>> kraj -
>>>>> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
>>>>> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
>>>>> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>>>>>
>>>>> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net> 
>>>>> napisał(a):
>>>>>
>>>>>   Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>>>>>
>>>>>> From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>>>>>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." 
>>>>>> <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>>>>>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>>>>>> Message-ID:
>>>>>>          <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>>>>>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie 
>>>>>> mamy -
>>>>>> jak
>>>>>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>>>>>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, to
>>>>>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, 
>>>>>> jak
>>>>>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>>>>>> Mylę się?
>>>>>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty
>>>>>> merytoryczne,
>>>>>> a nie stosuje fortele...
>>>>>> P.
>>>>>>
>>>>>>  --
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>> -----------------------------------------------
>>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>> -- 
>>> _______________________________________________
>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>> -----------------------------------------------
>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>
>>
>>
>>
>> -- 
>>
>> ----------------
>>
>> Rafał Klepacz
>>
>> Tel: +48 604 455 788
>