[Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP Piotr Kołodziejczyk

[Damian Grzegorczyk]

Rafale,
ja również chcę sobie odpowiedzieć na to pytanie razem z całą organizacją.
Abstynencja, czy trzeźwość. Aktualna dyskusja toczy się wokół zmiany
redakcji całego PiPH i stawiane są różne inne pytania, kreowane są
przeróżne modele PiPH. To stało się już w tym momencie niebezpieczne wg
mnie, na podstawie wniosków zebranych przez zespół (póki co jedyny materia
dostępny na zhp.pl) oraz na podstawie dwóch debat.

Ja osobiście nie chcę dyskutować w tym momencie na ten temat, dopóki wokół
mnie są instruktorzy, którzy jadąc na wyprawę instruktorską hufca, kupują
za granicą Słowacki piwo i wódkę, otwierają piwo i pytają się 16-latka, czy
też chce. Po (mojej) interwencji u hufcowego, wymierzona kara staje się
tylko sztuką dla sztuki, bo w konsekwencji nic nie zrobiono, a
instruktor-piwosz zostaje po roku harcmistrzem. Wokół niego zbiera się
ekipa młodych, który czuje bluesa, instruktor-piwosz jest wyluzowanym
facetem, więc młodzież do niego ciągnie. Opisów ich imprez na pewno nie
chcecie czytać.

Takich instruktorów znam sporo, są to ogólnie naprawdę super, fantastyczni
ludzie. Robią wspaniałe rzeczy, ale jeśli chodzi o system wartości, to
pozostawiają wiele do życzenia. I nie chodzi już o sam alkohol, ale o
zawiść, agresję, narcyzm, kłamstwa, pycha, itd. Zlekceważenie jednego
punktu PH staje się otwartymi drzwiami do kompletnego zlekceważenia PH.

Nie wiem czy z takim gronem chcę rozmawiać. Dlatego chcę spauzować aktualną
rozmowę i rozpocząć ważniejszą, podczas której mam nadzieję, że będziemy
konsekwentni wobec wartości, które mamy jasno i klarownie wypisane.
Oczekuje tego od wszystkich harcmistrzów od Władz najwyższych, do struktury
hufca.

W dniu 29 czerwca 2015 14:14 użytkownik harclot w poczta.onet.pl <
harclot w poczta.onet.pl> napisał:

> Nie  - wstrzemięźliwość to umiejętność
> powstrzymania się od czegoś lub zachowania w czymś umiaru.
> Tak - wstrzemięźliwość dopuszcza "użycie"
> (we wszystkich "formach" ).
>
> Dlatego abstynencja to forma wstrzemięźliwości, a nie odwrotnie.
>
> Ale należy pamiętać jaka była - i jest - istota takiej a nie innej
> formy wyrażania wstrzemięźliwości,
> jaka przyjęło harcerstwo.
>
> Jeśli odrzucimy abstynencję
> to jak inaczej ma być wyrażana wstrzemięźliwość ?
>
> Czesław
>
>
>
>
>
> W dniu 2015-06-29 o 13:39, Adrian Łaskarzewski pisze:
>
>  Abstynencja to powstrzymywanie się od czegoś, zwłaszcza od picia alkoholu.
>>
>> Wstrzemięźliwość może oznaczać powstrzymanie się od czegoś,
>> ale również zachowanie w czymś umiaru.
>> Czyli dopuszcza użycie.
>>
>> To istotna różnica o której m.in. dyskutujemy.
>>
>> Adrian
>>
>>
>>
>> W dniu 2015-06-29 13:18, Rafał Klepacz napisał(a):
>>
>>> Abstynencja to forma wstrzemięźliwości?
>>>
>>> A może wstrzemięźliwość to forma abstynencji?
>>>
>>> Potrzebujemy tej dyskusji o wartościach.
>>>
>>> Seascout
>>>
>>> W dniu 29 czerwca 2015 13:10 użytkownik harclot w poczta.onet.pl <
>>> harclot w poczta.onet.pl> napisał:
>>>
>>>  Rafał, przerabialiśmy to już x razy ...
>>>> Wartością jest wstrzemięźliwość.
>>>> W harcerstwie wyraża się ona m.in. poprzez abstynencję.
>>>> Bo abstynencja to forma.
>>>> Potrzebujesz bardziej łopatologicznego wyjaśnienia ?
>>>>
>>>> Czesław
>>>>
>>>> P.S.
>>>> Nawet notorycznych pijaków widuję trzeźwych  ;)
>>>> PC
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> W dniu 2015-06-29 o 12:50, Rafał Klepacz pisze:
>>>>
>>>>  Sikor, ale najpierw musimy odpowiedzieć sobie na podstawowe pytania.
>>>> Np.
>>>>
>>>>> czy jest dla nas wartością abstynencja (dlaczego?) czy trzeźwość?
>>>>>
>>>>> ZHP PgK, określający się jako w prostej linii kontynuator
>>>>> przedwojennego
>>>>> ZHP zmienił 10 pPH w latach 40 ubiegłego wieku: (Harcerz jest czysty w
>>>>> myśli, mowie i uczynkach i zwalcza szkodliwe nałogi.)
>>>>> Zawiszacy uznali, że w ogóle nie będą tego tematu dotykać.
>>>>>
>>>>> I my dziś własnie dyskutujemy o tym, czy abstynencja jest dla nas
>>>>> wartością
>>>>> czy nie.
>>>>>
>>>>> I w takim kontekście ja nie rozumiem jak to się ma do dyskusji o
>>>>> "systemie
>>>>> wsparcia i kształcenia drużynowych ZHP". Dlaczego musimy najpierw
>>>>> przedyskutować system wsparcia i kształcenia drużynowych, żebyśmy potem
>>>>> odpowiedzieli sobie na pytanie np. czy abstynencja jest dla nas
>>>>> wartością
>>>>> w
>>>>> oparciu o którą chcemy wychowywać młodzież?
>>>>>
>>>>> seascout
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> W dniu 29 czerwca 2015 12:20 użytkownik Janusz Sikorski <
>>>>> jsikorski w wp.pl>
>>>>> napisał:
>>>>>
>>>>>  Widzisz Piotrze...
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> W ogóle nie podobają mi się Twoje słowa :/
>>>>>> Tak, harcerstwo ma uczyć myśleć. Bezwzględnie. Natomiast nie ma uczyć,
>>>>>> jak
>>>>>> masz myśleć i tego, przynajmniej w naszym szczepie, unikamy jak ognia.
>>>>>> Czy jeśli, żaden z naszych instruktorów, czy też wędrowników, oraz
>>>>>> hs-ów
>>>>>> nie zgłasza problemów ze zrozumieniem tego, co w PH jest zawarte i
>>>>>> deklarują, że przyjmuję wartości tam zawarte jako swoje i nie mają z
>>>>>> tym
>>>>>> problemów, to znaczy, że ich indoktrynujemy i uczymy jak mają myśleć
>>>>>> ? Bo
>>>>>> dokładnie to wynika z Twoich słów.
>>>>>>
>>>>>> My po prostu, stosując metodę harcerską, uczymy myśleć. Przekazujemy
>>>>>> także
>>>>>> wiedzę (chociaż to już raczej pośrednio) i umiejętności. Więc dlaczego
>>>>>> nikt
>>>>>> z nich nie zgłasza problemów ?
>>>>>> Oczywiście - dla niektórych przychodzi czas, w którym stwierdzają, że
>>>>>> dalsze bycie harcerzem (członkiem ZHP) nie jest dla nich. Bo chcą np.
>>>>>> imprezować z kumplami. No i git. Przyjmujemy to do wiadomości i
>>>>>> rozstajemy
>>>>>> się w przyjaźni. Dzięki temu, mamy krąg oddanych przyjaciół,
>>>>>> wiedzących,
>>>>>> że
>>>>>> zakłamania się u nas nie znajdzie, a przez to wspierających nas
>>>>>> szczerze
>>>>>> i
>>>>>> na każde zawołanie.
>>>>>> I w czym problem ?
>>>>>> No ale nie, my tu indoktrynujemy, wciskamy ciemnotę i narzucamy własne
>>>>>> zdanie.
>>>>>>
>>>>>> A może po prostu wiemy jak pracować z PiPH ?
>>>>>>
>>>>>> Do rozmowy o sprawach fundamentalnych, też należy się przygotować. Czy
>>>>>> się
>>>>>> to komu podoba czy nie. Owszem, Polska to kraj w którym wszyscy znają
>>>>>> się
>>>>>> na wszystkim. Zainstalujesz windowsa - jesteś informatyk, narysujesz
>>>>>> coś
>>>>>> w
>>>>>> paincie - jesteś grafik, wymienisz klocki w aucie - jesteś mechanik,
>>>>>> złożysz przyrzeczenie harcerskie - masz swoje zdanie na temat PH i
>>>>>> możesz
>>>>>> dyskutować o jego zmianie (bo dlaczego nie ? Miałeś punkt na biegu na
>>>>>> krzyż, to się znasz na PH) Tak to ma działać ? Czy może jednak należy
>>>>>> mieć
>>>>>> właściwe kwalifikacje ?
>>>>>> Bo PH to zapis naszego ideału wychowawczego a więc np. instrument dla
>>>>>> harcerskiego wychowawcy. I z punktu widzenia wychowawcy, jego zapisy
>>>>>> są
>>>>>> całkowicie inne (mają inną rolę) niż z punktu widzenia harcerza.
>>>>>> To co harcerz widzi jako wymaganie, wychowawca widzi jako instrument
>>>>>> wychowawczy (wymaganie oczywiście też, ale to spada na drugi plan)
>>>>>> Więc
>>>>>> może jednak trzeba rozumieć co tam jest zapisane i po co, aby brać
>>>>>> się za
>>>>>> zmianę tegoż ?
>>>>>> Oczywiście można twierdzić, że to co widział np. Kamiński w np.
>>>>>> Karności
>>>>>> to bzdury, "bo ja tak tego nie widzę". Ale może jednak warto, pierwsze
>>>>>> zapoznać ludzi z tym właśnie szerszym i głębszym widzeniem PH, a
>>>>>> dopiero
>>>>>> później brać się za zmiany?
>>>>>> Harcerstwo naprawdę polega na dostosowywaniu siebie do ideału
>>>>>> opisanego w
>>>>>> PH, a nie na dostosowywaniu ideału do siebie.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> sikor
>>>>>>
>>>>>> ps.
>>>>>> Oczywiście są pewne prawdy życiowe typu: "pamiętaj chemiku młody
>>>>>> ,wlewaj
>>>>>> zawsze kwas do wody"
>>>>>> I spokojnie można stwierdzić: Ale ja to widzę inaczej... To wolny
>>>>>> kraj -
>>>>>> ale ja jednak, spytałbym: dlaczego?
>>>>>> a tak w ogóle to skąd wziąłeś to 80% chcących zmian ?
>>>>>> w moim otoczeniu 100% nie chce. Więc chyba jednak coś nie teges.
>>>>>>
>>>>>> Dnia 29-06-2015 o 11:18:40 <czuwaj-request w listy.czuwaj.net>
>>>>>> napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>   Date: Mon, 29 Jun 2015 08:45:42 +0200
>>>>>>
>>>>>>  From: Piotr Kołodziejczyk <kip.kolodziejczyk w gmail.com>
>>>>>>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>>>> >
>>>>>>> Subject: Re: [Czuwaj] Petycja do Rady Naczelnej ZHP
>>>>>>> Message-ID:
>>>>>>>          <CAPihDvvs6+JQKUozMB60tWXgfqB9ySYY=
>>>>>>> vbDym23tkxK6AW+4w w mail.gmail.com>
>>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>>>>> Ale jak chcecie rozmawiać o kształceniu drużynowych, jeśli nie mamy -
>>>>>>> jak
>>>>>>> widać -  zgody, co do spraw fundamentalnych?
>>>>>>> Ja widzę, że to wygląda raczej tak, że  skoro 80% ma inne zdanie, to
>>>>>>> przestańmy dyskutować i nauczmy te 80% jak mają myśleć(czyli tak, jak
>>>>>>> autorzy) i dopiero wróćmy do dyskusji w ściśle określoną stronę.
>>>>>>> Mylę się?
>>>>>>> Dla mnie dyskusja polega na tym,że się przedstawia argumenty
>>>>>>> merytoryczne,
>>>>>>> a nie stosuje fortele...
>>>>>>> P.
>>>>>>>
>>>>>>>  --
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>>>> -----------------------------------------------
>>>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  --
>>>> _______________________________________________
>>>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>>>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>>>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>>>> -----------------------------------------------
>>>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>>>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> ----------------
>>>
>>> Rafał Klepacz
>>>
>>> Tel: +48 604 455 788
>>>
>>
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>



-- 
Pozdrawiam
Damian Grzegorczyk
663 895 398