Re: [Czuwaj] Skautem, ale przede wszystkim harcerzem (było: ja skautem?)

[Aleksander Senk]

Seascout napisał(a):
> ::"Jest jeden Ruch. Na całym świecie. Zgodnie z zasadami tego Ruchu, jeśli
> ::wietnamczycy w Polsce chcieliby należeć do skautingu - to nie powinni
> ::zakładać swojego wietnamskiego harcerstwa - tylko wstąpic do
> ::organizacji, która reprezentuje w tym kraju Ruch. Do ZHP."

> [R:] 
> Ech... czyli nie jest tak, że tak powiedziałem, tylko wydaje Ci się, że ta
> wypowiedź oddaje sens tego, że uważam, że ZHP jest emanacją skautingu.

Alez pisze o tym m.in. po to, zeby uslyszec od Ciebie, ze tak nie jest...

Napiszesz mi kiedys, jak to jest wg Ciebie? Jak to rozumiec?

Mysle, ze ten watek o mniejszosciach naprawde byl istotny dla 
postrzegania tresci wychowawczych, jakie sie w harcerstwie przekazuje... 
I naprawde niepokoilo mnie to, co pisala Ewa, a Ty przeciez ja 
popierales...?

> Teraz to do mnie dotarło, że to ja jestem tym przebrzydłym liberałem
> powątpiewającym w sens patriotyzmu.

:)
Nie przesadzaj.
Natomiast co do proponowanych zmian - tak, faktycznie. Zauwazam w Twoich 
pogladach jakies dystansowanie sie od idei czerpania z tradycji.
A gdy sobie z g00rkiem pokpiwacie, ze uwazam iz macie inne poglady, to 
tez nie ulatwia to w utrzymaniu przekonania, ze jestes daleki od 
wstawiania (byle z szacunkiem! ;)) historii do muzeum.


> Wiesz co Olek, trochę mnie to boli. Bo wyraźnie już pisałem o moich
> poglądach i bolesne jest to, że ja mówię "A" a Ty w tym widzisz "B".

Bede zaszczycony, szczerze mowie, jezeli znajdziesz czas i ochote na 
wytlumaczenie w takim razie, co rozumiesz przez slowa, ktore tak blednie 
odczytuje.

I ze sprobujesz okreslic sie takze poprzez ustawienie sie w dystansie do 
jakichs pogladow.



> Że w zasadzie nie mam takich poglądów, tylko mi je wpychasz na siłę i
> przypisujesz. Bo w Twoim poście znowu znalazło się że "pokpiwam z
> patriotyzmu", podczas gdy ja poddawałem w wątpliwość sens przypuszczenia, że
> Anglicy czy Niemcy nie cenią sobie swojej niepodległości.


"Zresztą inne nacje też mają gdzieś niepodległość. Tylko my - Polacy - się o
nią staramy i ją doceniamy. Bo przecież nasze imię 40 i 4. "

Odebralem to tak samo jak Rafal.

> Po raz kolejny wydaje mi się, że musisz mieć wroga, musisz mieć opozycję, bo
> bez niej cały sens traci idea walki w harcerstwie - bo z kim walczyć? I
> nawet jeśli Rafał Klepacz ma niedokładnie takie poglądy jak chciałbyś żeby
> miał, to Ty i tak mu je wlepisz w usta, żeby zgadzało się z Twoim typem
> idealnym liberała, żeby ten liberał był wreszcie przez kogoś reprezentowany.

Oj, Rafale :)
Walka jest rzecza, ktora nakreca.
Ale znacznie bardziej wole walczyc o coś, a nie przeciw komuś, z kimś.

A już na pewno nie przeciw Rafalowi Klepaczowi, ktorego zdanie jak 
dotychczas cenilem sobie najwyzej ze zdan wszystkich listowiczow.

Wiec dla mnie takze było przykre, ze nagle zauwazam, ze blizej Ci 
znacznie do pogladow, ktore budza moje ogromne watpliwosci.

Mowisz, ze wpycham Ci w usta cos, czego nie mowisz.. mysle, ze raczej 
wyciagam wnioski z tego, co mowisz, a czego nie komentujesz. Nie przecze 
ze czasem pisze cos prowokacyjnie, na wyrost, ale jezeli nawet wtedy nie 
otrzymuje komentarza, to zaczynam zakladac, ze jednak trafiam...


> Powtórzę po raz kolejny... jestem i czuję się harcerzem. Jestem też skautem
> - choć nie wyparłem się niepodległości. Więcej - czuję się patriotą, choć
> patriotyzmu nie rozumiem jako udział tylko w wartach honorowych. Nawet
> uważam, że ten kto swój patriotyzm ogranicza tylko do tych wart, czy mszy za
> ojczyznę, to powinien się nad swoim patriotyzmem zastanowić głęboko.

Faktycznie nie jestes liberalem! Jestes konserwatysta! Romantykiem ;-)

Mysle, ze taka forma patriotyzmu to raczej sie do tej strefy bezideowej 
nadaje...


> Nie uważam się też za liberała zwalczającego rodzinę, wprowadzającego na
> polski grunt moralne eksperymenty rodem z libertynizmu  - pisałem już o tym,
> ale rozumiem, że co bym nie napisał, Ty i tak wiesz swoje :) 

Oj, Rafale.. Bardzo Cie boli to nazywanie "liberalem" :)

Ale nie pisz tak, jak wyzej, prosze.
Wcale nie zarzucam Ci bycie TAKIM liberalem.
Napisalem kiedys, a moze nawet nie raz, ze mam nadzieje, ze 
harc-liberalowie to takie skrzydlo w nurcie myslenia raczej konserwatywnego.
(>>"Mysle, ze harc-centrum czy harc-liberalowie zdecydowanie nie powinni 
byc blisko nurtow skrajnego, tego pierwotnego, liberalizmu (rozumianego 
juz zupelnie w oderwaniu od harcerstwa)" <<)

Pisalem Ci tez o tym, ze za takiego liberala, jak w tym Twoim opisie, 
Cie nie uwazam.
I ze dzieki temu moglbys dobrze robic na dialog i porozumienie miedzy 
roznymi nurtami w harcerstwie.

Bo mysle, ze walka "o coś" jest latwiejsza w sytuacji dialogu.
Gdy nie ma dialogu, to faktycznie walka "o" wyglada na walke "przeciw"


> I zastanawiam się po co ja to piszę, dlaczego po raz kolejny musze
> udowadniać, że nie jestem wielbłądem?

Mysle, ze jednak postrzegam Cie inaczej, niz malujesz to w ostatnich 
fragmentach tego listu.

pozdrawiam serdecznie
olek