[Czuwaj] STOP "dyskryminacji"

[Dominik Jan Domin]

----- Original Message ----- 
From: "admiral" <admiral w pomaranczarnia.org>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Saturday, 27 May 2006 15:22
Subject: Re: [Czuwaj] Re: Paczka Czuwaj, Tom 19, Numer 50


> Dominik!
> A teraz znowu wywracasz kota ogonem :(.

Może jednak po prostu mój kot ma ogon z tyłu, pysk z przodu i chodzi przodem 
do przodu?

> Cale te rozwazania  o istocie nauki pojawilu sie w kontekscie tego, czy 
> wiara jest zalezna od woli, czy nie.
> A to zkolei bylo nam potrzebne do ustalenia prawomocnosci odrzucania kogos 
> z harcerstwa z powodu cech od niego niezaleznych.
> I na moj tekst :
>
>> wracajac do naszego watku, czy wiara nie jest wlasnie tego rodzaju 
>> "cecha", ktora jest niezalezna od woli? Nie mozna kogos  - jak 
>> mowilismy -  zmusic do wiary, nie mozna tez SIE do niej zmusic.
>
> Odpowiedziales:
> "Mozna mieć odpowiednie nastawienie. Można WĄTPIĆ, a można ODRZUCAĆ. Nie 
> znam podstaw żadnych do ODRZUCENIA Z PEWNOŚCIĄ istnienia Boga. I takich 
> podstaw, w mysl obecnej popperowskiej filozofii nauki, nie ma i byc nie 
> może. Amen.
> A zatem - wiele zależy od woli. Woli każdego człowieka. "
>
> Co zrozumialem, jako probe dowodzenia, ze skoro nie znasz podstaw do 
> odrzucenia, to przyjmujesz naukowo, ze Bog isnieje. A zatem jest to 
> kwestia racjonalna i zalezna od woli.

Nie. To znaczy jedynie, ze nie można ieszać wiary i nauki traktowanje w 
sposób przyrodniczy.

Zależne od woli zaś jest stwierzenie, czy przyjmuje coś pozanaukowo czy nie. 
Czy dopuszczam, czy nie.

> Wobec tego napisalem, dlaczego nie mozna w to mieszac nauki (a juz napewno 
> Poppera), a ewentualnie fonomenologie, a Ty znowu swoje:
>
>
>> O tym własnie mówię. Że rozmowa o Bogu jest poza nawiasem nauki.
>>
>> Więc skoro ateista odrzuca Boga, bo nie jest udowadnialny naukowo... i 
>> nie chce się dopuścić do głosu, że może istnieć Byt poza naszym 
>> poznawaniem - to cóż, nie każdy musi byc harcerzem.
>
>
> Ateista nie odrzuca boga, bo nie jest udowadnialny naukowo. ateista 
> odrzuca to w sposob pozanaukowy, poprostu nie wierzy i nic nie moze na to 
> poradzic.
> I skoro nie jest to zalezne od woli, nie powienien byc z tego powodu 
> dyskryminowany.
> O to mi chodzilo.

Wiesz, jako że nie jestem ateistą, przeglądałem chocby strony ateistów. Tam 
jest mowa o nauce.

Można nie wierzyc - bo wiara jest łaską. Ale można też się zamykać na łaskę. 
Można twardo stać na stanowisku, ze nie wierzę i nie uwierzę. Że nie mam 
miejsca na wątpliwości.

Czy możemy kogoś dyskryminować z przyczyn niezależnych od niego? TO ZUPĘŁNIE 
INNA KWESTIA.

I pewnie harc-zwolennicy tolerancji sie oburza, ale powiem - TAK. MOŻEMY.

2/3 gadek o tolerancji to "uzywanie pieprzu", działania ludzi, którzy ta 
metoda chca dla siebie nadmiernych praw. To obserwuję obecnie w świecie.

A czemu samotny ojciec ma znikome szanse na opieke nad dziećmi? 
Dyskryminacja? Ale na ostatnim marszu "tolerancyjnych" w Poznaniu nie 
wpuszczono do manifestacji mężczyzn protestujących przeciwko temu... 
tolerancja tylko dla nas... moralność Kalego...

Zatem: z przyczyn rasowych tolerancja jest wskazana i nikt nie ma 
wątpliwości. Z przyczyn płci - równiez, chyba, że chodzi o specyficzne 
działania - sami w ZHP nie zgadzamy się na należenie chłopca do zastepu 
dziewcząt i pozwalamy na działanie druzyn "mono".

Z wieku - sami sobie zdajemy sprawę, ze jest wiek i wiek - własciwy na 
okreslone rzeczy. Ostatnio nietolerancyjnie odrzuciłem kandydata na 
harcerza, bo był za... stary. I tyle. (Moja komenda hufca jest o wszystkim 
poinformowana i popierają moją decyzję)

A teraz: czy jest mowa o nietolerancji ze względu na wyznanie? Czy ZHP ma 
prawo wymagać wiary? Jako, ze nie jest to organizacja obowiązkowa, ba - 
można być nawet harcerzem czy "harcerzem", nosić krzyż, mundurek, biegac po 
lesie - bez ZHP - ZHP, jako organizacja o określonym profilu - skautowym - 
ma prawo takowy profil posiadać.

I nie ma tu mowy o nietolerancji czy dyskryminacji, podobnie jak Kościół ma 
prawo nie nająć na studia do zawodu "ksiądz" osoby niewierzącej (czy innej 
wiary) i nie jest to dyskryminacja.

Więc proszę, usuńmy z dyskusji nurt pt. "dyskryminacja".

DJD