[Czuwaj] STOP "dyskryminacji"

[Dominik Jan Domin]

----- Original Message ----- 
From: "admiral" <admiral w pomaranczarnia.org>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Saturday, 27 May 2006 17:54
Subject: Re: [Czuwaj] STOP "dyskryminacji"

> Bo to wlasnie kwetsia wiary, czyli nie zaleznej cechy do woli. To nie 
> poglad. Chyba sie nie zrozumielismy... ;)
> Moze w najprostrzej postaci:
> Cechy niezalezne od czlowieka,  -> plec, wiek, WIARA, kolor skory -> 
> mozliwa dyskryminacja
> Cechy zalezne od czlowieka, -> przekonania, poglady, zarobki, 
> umiejetnosci -> brak dyskryminacji.
> Ale zanim odpowiesz, to przyczytaj ponownie poprzedniego mojego maila i 
> jednoczesnie patrz na ta tabelke...;)

Tutaj się nie zgadzam. Bo dla mnie wiara - poza częscią składową czyli 
łaską - jest zależna od człowieka.

I w moim przekonaniu mozna byc na łaskę zamkniętym.

I w dużej kwestii jest to sprawa wyboru.

.>> I teraz, kosciol nie jest stowarzyszeniem. Jest wlasnie czyms innym.
>>> nie posiada sie legitymacji czlonkowskiej, nie wybiera sie wladz 
>>> kosciola (na ogol).
>>> Kosciol w zyciu spolecznym jest wlasnie taka szczegolna instytucja. nie 
>>> mozna mowic o dyskryminacji muzulmanina, bo nie chca go ogladac w 
>>> kosciele.  Po pierwze 99% problemow  tej natury nam ucieka, bo 
>>> muzulmanin nie jest zainteresowany chodzeniem na msze, wiec nie bedzie 
>>> grupy dyskryminowanej.
>>
>>
>> A niewierzący, który chce sobie "zarobić na tyle, by jeździć maybachem"??
>
> Tutaj ja chyba nie rozumiem. Powyzszy akapit jest o roznicy miedzy 
> kosciolem a stowarzyszeniem. I tezie, ze kosciol moze troche wiecej w 
> sprawe dyskryminacji (i to nie bedzie taki problem), niz stowarzyszenie.
> A skad sie tu  niewierzacy i maybach wzial, to nie wiem...:(

Widzisz - to nie jest dyskryminacja. Żadne "nie ma problemu z dyskryminacją" 
tylko "nie ma dyskryminacji"

A stowarzyszenie na prawie kościelnym? Całkowicie świeckie? Jak SHK Z FSE? 
Czy to jest dyskryminacja? A czymże, poza ustawą której podlega, rózni sie 
stowarzyszenie na prawie kościelnym od stowarzyszenia na prawie świeckim? 
Czemuz zatem określenie, ze idea skautingu to słuzba Bogu, Ojczyźnie i 
bliźniemu i poprzez to rozwój samego siebie - miałoby stać się 
dyskryminacją?

>> Nadal natomiast nie widzę, czemu stowarzyszenie nie miałoby prawa 
>> "przyjmowac tylko ludzi o okreslonych poglądach"?
>
> ... a nie kolorze skory, WIERZE, plci etc.
> A bierze sie z pierwszego wywodu, mianowice  takiego, ze wszyscy ludzie sa 
> rowni.
>
>> Na podstawie Twojego wywodu widze, że ma prawo określic poglądy - i ZHP 
>> włąsnie to robi.
>
> Czy wogole czytales poprzednie maile :(?
> Mialem wrazenie, ze przedstawilem, ze wiara, to nie poglad. Ze to nie jest 
> sprawa gloszenia, hipotez, prawdziwosci. Tylko sprawa z zupelnie innego 
> wymiaru.

A tu się nie zgodzę, bo wiara, poza łaską, to też pogląd. Mój własny i 
wyznawany. Ja osobiście nie rozumiem kilku dogmatów, ale - rozumowo - 
przyjałem je za swoje. I uznaje ich prawdziwość. Czy w nie wierzę? Rozum 
mnie od nich odrzuca - ale cytuję słowa "wiarą ukorzyć trzeba zmysły i rozum 
swój" (choć akurat nie do tego dogamtu mam wątpliwości). Przyjmuje je za 
prawde, choć są całkowicie daleko ode mnie. To też jest wiara - wiara 
wyboru, choc nie dana mi jest ŁASKA w nie wierzyć.

Dlatego też uznaję wiarę za rzecz, która podlega wyborom. I przez to nie 
podlega pod dyskryminację.

Ale, jesli moge podsumować - to chyba kwestia nie podlegająca dyskusji 
(tylko łaska czy łaska i wybór), więc poprzestańmy w tym miejscu na 
prezentacji stanowisk. OK?

Jesli bowiem wiara byłaby tylko z łaski - można mówic o dyskryminacji. Jesli 
wiara może wypływać z wybory - nie może byc mowy o dyskryminacji.

Moze tak być?

DJD

PS. Inna kwestia obsadzanie np. stanowisk w urzedach z klucza "wiary" - 
tutaj można i nalezy mówić o dyskryminacji, jeżeli to wystepuje.