Re: [Czuwaj] bardziej o systemach wartośc, niżo piciu w wieku 45 lat

[Dominik Jan Domin]

----- Original Message ----- 
From: "czesiek.harcerstwo" <czesiek w harcerstwo.net>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Monday, 16 October 2006 15:28
Subject: Re: [Czuwaj] bardziej o systemach wartośc, niżo piciu w wieku 45 
lat


>> Nie wiem. Nie sądzę.
>> Zdanie o elsach nie jest moje, nie zamierzam się w
>> elsów wgłebiać. Nie jestem elsem.
>
> Ja tez nie, ale porównałeś niepowodzenie
> "elsowego eksperymentu"
> do niepowodzenia
> "harcerskiego eksperymentu".
>
> A akurat Wincenty Lutosławski
> w swoich dziennikach wydanych w 1933 roku
> oceniając jako błąd wychowawczy
> nacisk na stronę negatywną
> abstynencji w wersji elsowej,
> podkreślał pozytywy w wersji harcerskiej:
> "Cichego przykładu osobistego"

W 1933 roku. W roku 2006 by tego nie napisał. Napisałby raczej, ze "harcerze 
poszli błędna drogą elsów".

Przykro mi, ale w większości srodowisk, które znam, abstynencja i 10 p PH 
(druga połowa) to nacisk negatywny, bo "takie jest prawo". Stąd moje ciągłe 
głosy o "grobach pobielanych" oraz "słów ich słuchajcie, czynów nie 
naśladujcie".


> Niekoniecznie tylko obecnie i nie tylko w ZHR-ze
> ;-))

Nie mówię, ze wyłącznie!

> Ale jesli interesuja cię skutki to dlaczego przyczyny już nie ?

Bowiem interesują mnie skutki naboru "panów komendantów" i "pań druzynowych" 
i co z tymi pozostałościami robic obecnie. I z ludźmi wychowanymi ich 
przykładem.

>> Wolałbym krokowy sytem dochodzenia do czytelności, a nie ostra lustrację.
>> Ale system dochodzenia do czytelności, a nie rozemłanie i tumiwisizm, jak
>> obecnie.
>
> Ależ ja nie proponuję "ostrej lustracji".

Tego nie napisałem, ze to TY proponujesz.

> Problem w tym, jaki ma być tem "pierwszy krok".

Albo jaki system kroków. No i - gdzie tymi krokami chcemy dojść - raz MY - 
jako instruktorzy, a drugi raz MY (czasem ONI) - jako organizacja.

DJD