[Czuwaj] Harcerskie Ideały - o przygotowaniu do dyskusji

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):

> Nie no w moim przykładzie to jasne. Zakładam, że abstynencja JEST wartością.
> Obiektywnie - niech będzie. Czy lepiej wyśrubować bardzo wysoko normy i mieć
> minimalną ilość osób, czy na odwrót?
> 
> Pewnie oba wyjścia są do niczego. Milion członków bez żadnych wartości, czy
> jeden członek będący chodzącym świętym. Gdzieś po środku jest rozwiązanie...

Ale mi ciagle chodzi o cos innego:
jezeli zakladamy, ze hołdujemy konkretnemu zbiorowi wartosci i uwazamy 
go za rzecz niezmienialna, to zwiekszenia liczebnosci szukamy w innych 
sferach i w ogole nie mamy dylematu, czy zmieniac, czy nie.

Wyobraz sobie np. zawody plywackie. Trenerzy wyciskaja z zawodnikow 
siodme poty, pracuja nad ich sila, technika, czasem dorzucą jakąś 
"skorę" zeby bylo nieco szybcieja, a przeciez wystarczyloby dac im pletwy...
Ale plywanie sportowe to dyscyplina, ktorej sie w pletwach nie uprawia i 
wszelkie zyski nalezy osiagac w ramach i poprzez mozliwosci zawodnika.


> Ja uważam, że spadek wartości w naszym wychowaniu przez zamianę abstynencji
> na trzeźwość jest nieporównywalnie mniejszy niż wzrost atrakcyjności
> organizacji dla osób chcących wychowywać, będących świetnymi ludźmi, ale
> akurat nie godzący się na takie autobiczowanko w postaci abstynencji.

A tym tematem juzesmy sie zajmowali ;)

Szkoda, ze nie myslisz o atrakcyjnosci dla tych wszystkich swietnych 
ludzi, ktorzy chca organizacji, w ktorej abstynencja jest zasada i 
wartoscia :)

> Kiedy widzę młodego instruktora, który jest prawdomówny, ofiarny, oszczędny,
> itp. A ponadto wstrzemięźliwy w piciu (choć nie jest abstynentem) i myślę,
> że ma odejść z organizacji, to dla mnie jest to wielka strata. I nie wiem w
> imię czego. Czy wychowa złych harcerzy?? Gorszych? Wątpię.

Mi tez sie wtedy serce kroi.
I mam zamiar pokazywac mu sens i sile plynaca z abstynencji. A noz sie 
przekona? Jak niejeden sie juz przekonał?

Ale jezeli nie bedzie chcial... no to szkoda, szkoda. Nie chcial. To 
jego niechec o tym zdecydowała.
A niepicie to naprawde nie jest osieracanie czlowieka... nie wyrzadzamy 
mu krzywdy wymagajac go od niego...

pozdrawiam
olek