[Czuwaj] Harcerskie Ideały - zaczynamy powtorki :)

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):
>> :) Chyba żartujesz?
>> Likwidacja zakłamania byłaby, gdyby wyeliminować całkowicie następujące
>> punkty Prawa: 2, 4, 7, 9, 10 (cały!) a może tez i inne.
>>
> 
> Krzysiek no właśnie nie!
> Czy wy nie widzicie tej różnicy? Dam jeszcze raz przykład.

No, widze, ze trzeba powtarzac raz jeszcze :P


> Można czasami nie być pogodnym. Można od czasu do czasu wywalić oszczędności
> na coś - zupełnie nieoszczędnie. Itp. Ale to nie jest tak naprawdę powód,
> aby przyznać się do niebycia ofiarnym, czy pogodnym!
> I tak ze wszystkimi punktami prawie.
> 
> Nie można czasem przestać być abstynentem na jakiś czas, na dzień, czy dwa!
> Nie można okazyjnie walnąć lampki! Nie da się. W języku hiszpańskim są dwa
> tłumaczenia słowa "być". "Ser" oznacza być ogólnie. "Estar" być w danej
> chwili.

Po pierwsze - kwestia woli. (IMHO mniej istotna)
Mozna miec wole bycia karnym, oszczednym itp. i czasem polec w tych 
zamierzeniach.
Ale miec wole bycia abstynentem i polec to moze 16 latek. Nie 30.

A czemu istotna jest kwestia woli?
Bo "mam szczerą wolę" jest zasadnicze dla calego bycia harcerzem!!!

Po drugie - nie mozna nie byc abstynentem i ksztaltowac swoj charakter 
oraz promowac ten styl zycia wsrod innych. A tego wlasnie wymaga od na 
ten punkt. Czy nie doszedl list na ten temat? Chyba nawet Krzysiek Ci 
raz odpowiadal na Twoje pytanie powolujac sie na poglady tam wyrazone...
:)


> Idea totalnej abstynencji jest piękną... ideą! Jest niemożliwa. Czyli to
> ZAKŁADA, że część instruktorów będzie żyła w zakłamaniu. 

Nie, no.. prosze... Przy takim ujeciu to zadne wymaganie nie ma sensu, 
bo zawsze znajdzie sie ktos, kto bedzie z czyms na bakier...


> Sprawę potęguje fakt, że choć nie wyobrażam sobie instruktorów będących
> pogodnymi TYLKO dlatego, że każe tak PH i będącymi posłusznymi TYLKO dlatego
> że mówi tak PH, to jak najbardziej wyobrażam sobie (znam) abstynentów którzy
> są nimi TYLKO dlatego, że każe tak PH!

Bo to sa ci instruktorzy, ktorzy osiagneli dopiero poziom podstawowy w 
drodze wyznaczanej przez ten punkt.
A jeszcze duzo przed nimi. Warto, by nad tym pracowali.
Godne szacunku jest jednak, ze przynajmniej zdecydowali sie byc w porządku.


> Zakaz. Prosty, prawny zakaz, z sankcjami i tym podobnymi rzeczami. Obecnie
> nie możemy tego zapisać, bo harcerz nie pije :)


A co przeszkadza, by te konsekwencje juz teraz wprowadzać?
Chocby w sprawie picia na obozach?
Tu przepisy panstwowe by wystarczyly. Przy odrobinie dobrej woli.

No wlasnie.. odrobinie dobrej woli...
Ona sie nie pojawi, gdy zostanie zniesiona abstynencja. Ba! Tacy 
instruktorzy beda intensywnie opijac zwyciestwo :)


>> A chciałbym, żeby pozwolono pracować w spokoju tym, którym zależy na
>> abstynencji u dzieci.
> 
> Moje dzieci w drużynie nie uprawiają seksu. Już nie raz o tym pisałem. Nie
> mam problemów z tłumaczeniem im tego, choć ja abstynentem w tej kwestii nie
> jestem :P Czy muszę to pisać po raz kolejny?


G00rek, na to tez juz odpowiadalismy mnostwo razy.
Wybacz, jezeli sprawie Ci przykrosc, ale powiem, ze Twoje tlumaczenie ma 
niewielki wplyw. Jezeli jakikolwiek.
Ma na to wplyw ich wewnetrzna gotowosc, obawy, wartosci promowane w 
kosciele, rodzinie itp.

A z abstynencja jest tak, ze jezeli instruktor nie pokaze, ze NAPRAWDE 
MOZNA NIE PIC, to harcerze nie uwierzą. Ba, wielu widzi, a nie wierzy... 
bo w Polsce bycie abstynentem to naprawde rzecz trudna do wyobrazenia :)

I brak abstynencji u instruktora sprawi, ze zaden z dzieciakow nie 
uwierzy w bajkę, ze warto nie pic, ze to cos daje.

> Krzysiek, ilu rodziców i nauczycieli w różne sposoby wychowuje dzieci do
> trzeźwości. Czy oni wszyscy są abstynentami? Nie!
> NAPRAWDĘ są sposoby...

Wychowują? G00rek... Nakaz, groźba i kara to nie jest wychowanie.
Wychowujemy przez przyklad, przez promowanie wartosci swoim zyciem...

Wiec pijac "malo, kulturalnie" bedziemy uczyli mlodziez, jak pic malo i 
kulturalnie. Ale przeciez mlodziezy to 18 r.z. pic w ogole ma nie byc 
wolno! Wiec jakos metoda nie odpowiada celowi (Miales tropic 
nielogicznosci, to tu masz swietny przyklad!:))

Poza tym - ja nie uwierze w bajkę, ze do mlodego czlowieka moze 
przemawiac przyklad osoby pijacej malo.
Tak to juz  niestety jest, ze mlodych pociaga radykalizm. I to wlasnie 
wykorzystywalo harcerstwo, skauting od samego poczatku. Probowalo bowiem 
nakierowac mlodzienczy bunt na droge budntu przeciw zlu i radykalizm w 
czytelnosci postawy. To bylo naturalne.
A w ZHP, przy takich propozycjach, kolejna cecha metody odchodzi w 
zapomnienie...
(przyklad wlasny, naturalnosc... co bedzie nastepne?)

pozdrawiam
olek