[Czuwaj] Harcerskie Ideały - o przygotowaniu do dyskusji

[Aleksander Senk]

Michał Górecki napisał(a):

> No właśnie. Przez szczytną i elitarną ideę abstynencji - a będzie ona zawsze
> elitarna, bo tylko ograniczona grupka osób będzie chciała aż tak się
> poświęcać, 

Przestan pisac o poswieceniu, prosze. To naprawde nie jest mądre ani 
trafne stwierdzenie, wiec lepiej bedzie, jezeli je porzucisz.


> nawet dla harcerstwa - tracimy naprawdę sporą rzesze
> instruktorów, dobrych instruktorów, którzy akurat tego pasa z kolcami w nogę
> wbić sobie nie chcę.

Gdzie tracimy? Jak tracimy?
To mit.

Wiecej tracimy tych, ktorzy nie chca sie pogodzic z tym, ze instruktorzy 
pija i malo komu to przeszkadz.



> Bo w abstynencji rzeczywiście jest element umartwiania i proszę dostrzeżcie
> to! 

G00rek.. Ja nie jestem wielbladem. I nie wmawiaj mi, ze w abstynencji 
jest element umartwiania sie.
Abstynencja daje poczucie sily i spokoju.

Ty sprobuj to dostrzec. A dopoki nie dostrzezesz, to przynajmniej uwierz 
tym, ktorzy to z abstynencji czerpia.

(tak na marginesie: przyznaj sie, prosze, w ramach buntu nie 
przeczytales proponowanych artykulow? :)))



> Piszę już po raz kolejny. Nie wiem Olek gdzie na twojej drabinie (dla
> mnie sztucznie stworzonej) abstynencji jest osoba która nie pije bo po
> prostu nie lubi alkoholu i nie lubi nie mieć kontroli nad sobą? Wyżej czy
> niżej od osoby, która uwielbia smak powiedzmy dobrego wina do żółtego sera,
> ale MUSI sobie codziennie odmawiać w imię harcerstwa?

O co Ci chodzi? Nie za bardzo rozumiem?

I czemu jakas drabina jest sztuczna? Uzasadnisz swoj zarzut?


> Sikor, sam pisałeś, że w twoim domu czeka winko, czeka aż przestaniesz być
> instruktorem. Czyli jest w tym coś z umartwiania, w imię Idei. To jest dla
> mnie straszliwie sztuczne. I nikomu nie zabraniam być abstynentem, ale jak
> już pisałem taka organizacja zakłada zakłamanie.

Czyli jednak ta abstynencja jest zla i podstepna... A juz wydawalo sie, 
ze zlagodziles ton i dyskutujemy o konsekwencjach zrezygnowania z niej...


> Bo jest to wspaniała przygoda, niesamowity ruch z którym tysiące ludzie
> zgadzają się, których on porywa. Który może dać szanse setkom tysięcy
> młodych ludzi wkroczyć w świat z mocnym kręgosłupem moralnym. Ale do tego
> dochodzi właśnie na niepasująca dla tylu osób kwestia abstynencji... I oni
> tu zawsze będą! 

No tak.. harcerstwo jako zbawienie dla swiata... :(


> Nie każdy instruktor, nawet dobry wychowawca, jest w stanie ponosić
> poświęcenia rzutujące na całe jego życie. Całe 24h na dobę.

To jakis straszny demon ta abstynencja!

G00rek! Ja Cie coraz bardziej podziwiam. Naprawde. Naprawde podziwiam, 
ze majac takie podejscie, tak sie meczac Ty jednak trwasz w postanowieiu 
bycia abstynentem.


>I nie mówcie, że
> ponosi inne. Jakie? Czego jeszcze wyrzeka się instruktor w imię harcerstwa?
> Nie wiem. Ja niczego się nie wyrzekałem. Nie byłem jakoś bardziej pogodny,
> czy słowny tylko dlatego że akurat byłem w harcerstwie. Zachowywałem się
> dokładnie tak jak kazało mi sumienie. Pewnie zmieniało się to w tą czy inną
> stronę, tak jak zmieniałem się ja.

Dla mnie abstynencja nie jest wyrzeczeniem.
Bo ona nie musi nim byc.

A nawet jezeli...
To oszczednosc tez jest wyrzeczeniem.
Karnosc takze.

I pare innych elementow takze.
Ale przeciez chrzescijanski system wartosci - z ktorego wywodzi sie 
harcerski system wartosci - bardzo wysoko ceni poswiecenie.
Ono uszlachetnia i czyni bardziej wartosciowym.


> To jest po prostu pewna postawa. Której nigdy znaczna część nie będzie w
> stanie przyjąć. Przekonałem się o tym poznając pijących instruktorów ZHR.
> Swego czasu często bywali w "Gnieździe Piratów" :P
> Wtedy pomyślałem - ok. To tak realne jak teorie socjalizmu utopijnego...


Nie badz demagogiem.
Czarne owce sa wszedzie. Ale jednak - nomen omen - procenty w obu 
organizacjach są inne. I stopien przyzwolenia takze.


> A więc pozostanie przy abstynencji w takiej organizacji to, jeśli ktoś
> ogarnia myślenie kategoriami CAŁEJ organizacji de facto przyzwolenie na
> zakłamanie.

Prosze...
Pozwalaniem na zaklamanie jest to, ze sa tu pijący. I jak sie zniesie 
abstynencje, to ci pijący tez pozostaną. Tyle, ze zaklamanych bedzie 
nieco mniej. Mniej o tyle, o ile jest tych, ktorzy piją umiarkowanie.

A przeciez nasz zwiazek nie sklada sie z niepijacej mniejszosci i 
pijacej umiarkowanie wiekszosci.

Zeby isc do przodu z dyskusja, trzeba sie wreszcie uporac z tymi 
stereotypami, ze "zniesienie abstynencji" otworzy przed Zwiazkiem 
swietlana przyszlosc, zaroi rojem wspanialych instruktorow i spowoduje 
masowy naplyw mlodziezy.

A tak to przedstawiasz...

pozdrawiam
olek