=?ISO-8859-2?Q?Re: Re: Re: Re: Re: [Czuwaj] Re: Pe=B3nomocnictwa =3D dylematy?=

[Tomasz Kazubski]

"Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net> napisał(a): 
 > Tomasz Kazubski pisze:
 > >
 > > dla mnie jako prawnika najważniejsza jest konstytucja i umowy międzynarodowe i od tego zaczynam, jeżeli coś jest 
 > > niezgodne z tymi aktami, to dany przepis pomijam traktując go jako niezgodny z tymi aktami prawnymi
 > Z tym tylko zastrzeżeniem, iż niezgodność "czegoś" z Konstytucja i 
 > umowami międzynarodowymi stwierdza TK (ew. sądy powszechne odnośnie do 
 > rozporządzeń). A akty prawa powszechnego korzystają z domniemania 
 > konstytucyjności, należy je więc stosować do czasu ew. orzeczenia TK. 
 > Nie da się ich więc pominąć w obrocie prawnym przed takim orzeczeniem.

nie do końca masz rację, spójrz proszę na art. 190 ust. 4 i art. 193 Konstytucji RP
jeżeli jesteś prawnikiem to polecam wystąpienie byłego Prezesa Trybunału Konstytucyjnego prof. M. Safjana
http://www.trybunal.gov.pl/Wiadom/Prezes/002.htm
(piszę 'jeżeli jesteś prawnikiem' gdyż wystąpienie jest naszpikowane pojęciami prawnymi)

owszem ogólna zasada jest taka, że dopiero w wyniku orzeczenia TK traci moc obowiązującą dany przepis prawny, jednak w sprawach indywidualnych może mieć skutek w stosunku do zdarzeń wcześniejszych

poza tym ja zajmuję się analizą prawa i jego egzekwowaniem, a nie stosowaniem, dlatego do tych celów mogę rozpoczynać rozważania od zgodności z konstytucją

tak samo, na liście Czuwaja, zajmujemy się analizą prawa wewnętrznego, a nie jego stosowaniem i możemy do tych celów rozpoczynać od rozważań zgodności ze statutem 


 > >
 > > dlatego oprócz prawa powszechnego, najważniejszy w ZHP jest dla mnie statut, a jeżeli uchwały są niezgodne ze 
 > > statutem to je będę pomijał w rozważaniach lub odpowiednie zapisy niezgodne ze statutem
 > W ZHP tak samo:
 > 
 > § 47
 > 
 > 1.      Uchwały i decyzje władz ZHP oraz decyzje osób kierujących 
 > podstawowymi jednostkami organizacyjnymi ZHP niezgodne z prawem, 
 > Statutem ZHP, uchwałami lub decyzjami władz wyższego stopnia są nieważne.
 > 
 > 2.      Nieważność decyzji osób kierujących podstawowymi jednostkami 
 > organizacyjnymi ZHP stwierdzają właściwe komendy.
 > 
 > 1.      Nieważność uchwał i decyzji władz hufca stwierdzają właściwe 
 > władze chorągwi.
 > 
 > 2.      Nieważność uchwał i decyzji władz chorągwi stwierdzają właściwe 
 > władze naczelne.
 > 
 > 3.      Od uchwały lub decyzji stwierdzających nieważność innej uchwały 
 > lub decyzji przysługuje odwołanie do Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP. 
 > Rozstrzygnięcie Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP jest ostateczne.
 > 
 > 4.      Nieważność uchwał zjazdów hufców stwierdza rada chorągwi, 
 > zjazdów chorągwi - Rada Naczelna ZHP.
 > 
 > 5.      Nieważność uchwał i decyzji Przewodniczącego ZHP, Naczelnika 
 > ZHP, Głównej Kwatery ZHP i Rady Naczelnej ZHP stwierdza Centralna 
 > Komisja Rewizyjna ZHP. Rozstrzygnięcie Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP 
 > jest ostateczne.
 > 
 > Dopóki więc CKR nie stwierdzi nieważności aktów o których piszesz, 
 > należy je stosować. Oczywiście, nie wgryzając się w szczegóły, wniosek 
 > jest taki, że CKR powinien mieć sporo pracy :), pytanie, czemu nie miał...

analizując pewne rozwiązania prawne wewnątrzorganizacyjne możemy spróbować zająć się jego porządkowaniem
i tak jeżeli dojdziemy do wniosku, że coś jest koślawe lub niezgodne ze statutem lub prawem powszechnym to możemy pośrednio uruchomić machinę, która doprowadzi do zmiany wadliwego prawa poprzez zmianę dokumentów przez organy same je wydające, ewentualnie możemy próbować pośrednio uruchomić machinę CKR-u lub innego organu władzy

osobną sprawą jest stosowanie zasad prawnych wywodzonych z rozwiązań konstytucyjnych, które wprost nie zostały wykluczone w statucie
nigdzie w statucie nie jest napisane, że w indywidualnej sprawie niezastosowanie się do przepisów wywodzących się z aktu niezgodnego ze statutem jest naruszeniem prawa wewnętrznego - analogicznie do rozwiązań konstytucyjnych

czyli np. jeżeli ktoś otrzymał stopień harcerski na podstawie uchwały niezgodnej ze statutem nie pociąga to za sobą anulowania wszystkich stopni harcerskich nadanych na podstawie wadliwej uchwały
jednak nadanie stopnia harcerskiego przez drużynowego na podstawie wcześniejszej uchwały dotyczącej stopni harcerskich, gdyż stwierdził on, że obecna uchwała jest niezgodna ze statutem, nie powinna pociągać za sobą odpowiedzialności drużynowego za nadanie stopnia na podstawie poprzedniej uchwały - analogicznie do rozwiązań konstytucyjnych, gdyż statut zhp nie określa skutków niezgodności, np. od kiedy uchwała jest nieważna, czy od początku, od stwierdzenia nieważności, czy od podjęcia nowej uwchwały, gdyż co się dzieje w okresie od stwierdzenia nieważności do podjęcia nowej uchwały - pustka?

tomek