[Czuwaj] Rada Naczelna

Pią, 4 Lip 2008, 21:12:44 CEST

Czesiu tylko że znów dodajesz przykład oderwany od rzeczywistości.
Odwołał ją bo tak  a nie inaczej ocenił jej pracę. A przede wszystkim
jej GK. (to inna kwestia czy wymienił na gorsze czy na lepsze). Myślę,
że w kontekście wniosku CKR trzebaby zadać sobie najważniejsze w
harcerstwie pytanie "po co?" Po co rada miałaby ocenić GK Teresy
Hernik? Przecież zrobił to już zjazd.

Kowlak

04-07-08, czesiek.harcerstwo <czesiek w harcerstwo.net> napisał(a):
> ----- Original Message -----
> From: "Ryszard Rutkowski" <ryszardrutkowski w tlen.pl>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Friday, July 04, 2008 1:45 PM
> Subject: Re: [Czuwaj] Rada Naczelna
>
>
>> Dnia 04-07-2008 o 13:35:01 czesiek.harcerstwo <czesiek w harcerstwo.net>
>> napisał(a):
>>
>>>
>>> Na wszelki wypadek przypomnę że Zjazd ZHP
>>> "....     podejmuje uchwały w sprawie absolutorium dla poszczególnych
>>> członków
>>> Głównej Kwatery ZHP za okres pomiędzy zjazdami zwykłymi ZHP.." (§ 64)
>>> "...zwykłymi..."
>>>
>>> Natomniast:
>>> § 67
>>> 4. Rada Naczelna ZHP
>>> 8)  (....) i, na wniosek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP, podejmuje co
>>> roku
>>> uchwałę w sprawie absolutorium dla poszczególnych członków Głównej
>>> Kwatery ZHP, (....)
>>>
>>> I jeszcze:
>>> § 43
>>> 2.      Mandat członka władz ZHP wygasa z upływem kadencji, a w czasie
>>> jej trwania na skutek:
>>> 1)      ustania członkostwa ZHP,
>>> 2)      rezygnacji z mandatu,
>>> 3)      odwołania ze składu władz lub odwołania danej władzy,
>>> 4)      prawomocnego orzeczenia sądu harcerskiego,
>>> 5)      skazania prawomocnym wyrokiem za przestępstwo popełnione z winy
>>> umyślnej,
>>> 6)      zmiany sytuacji życiowej doprowadzającej do kolizji z
>>> postanowieniami, o których mowa w § 37.
>>>
>>> Czyli że mandaty członków "starej" GK wygasły na skutek
>>> ".....3)      odwołania (...) danej władzy...."
>>>
>>> ale zwracam uwagę na:
>>> § 43
>>> 1.      Kadencja władz ZHP trwa cztery lata.
>>> Kadencja władz wybranych na (...) zjeździe nadzwyczajnym
>>> kończy się w dniu najbliższego zjazdu zwykłego.
>>>
>>> I dlatego użyłem cudzysłowu  ("starej")
>>> Bo własciwie, w swietle powyzszego zapisu
>>> "stara" i nowa" GK to właściwie ciagle ta sama GK
>>>
>>> GK tej samej kadencji.
>>>
>>> I dlatego RN ma obowiazek "absolutoryjny"
>>> wobec wszystkich członków GK ZHP
>>> którzy w danym roku się "przewinęli"
>>> przez wszyskie GK-i
>>> które wybrano/odwołano w danym roku.
>>>
>>> Czesław
>>>
>>
>> Twój mail powyższy jest szczególnie istotny. Uważam bowiem, że sytuacja,
>> jaka miała miejsce w tym roku nie jest przewidziana przez Statut, a lew
>> obec wątpliwości, jakie istnieją powinna być rozstrzygnięta w drodze
>> wykładni Statutu, którą jak wiemy robi NSH, którego jesteś znamienitym
>> członkiem (choć jak wiem zasadnicza kompetencja projektowania wykładni
>> Statutu należy do hm. Jana Olgerbranda.
>>
>> Tak czy inaczej, uważam , że nie masz racji, stąd wnioskowałem o
>> nierozpatrywanie wniosku CKR w zakresie GKi  T. Hernik(która zresztą była
>> tym faktem zdecydowanie oburzona-co mnie mocno zdziwiło). Nie ma w tym
>> miejscu zbnaczenia, czy wniosek CKR obejmował "starą" GKę, bo CKR działa w
>> granicach Stautu, więc skoro (moim zdaniem) nie ma prawa wnioskować w
>> zakresie starej GKi - my nie musimy tego rozpoznawać, nie możemy właściwe,
>> precyzyjnie mówiąc.
>>
>
> Mimo to CKR może uznać decyzję RN za niezgodną ze Statutem
> a wówczas pozostanie Wam konieczność szybkiego wniosku do NSH
> o wykładnię.
>
>
>
>
>> Zasadnicze znaczenie ma w tym momencie treść cytowanego przez Ciebie par.
>> 67 ust. 4 pkt 8:
>> "..., na wniosek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP, podejmuje co roku
>> uchwałę w sprawie absolutorium dla poszczególnych członków Głównej Kwatery
>> ZHP, w przypadku nieudzielenia absolutorium Rada Naczelna ZHP może podjąć
>> dodatkowo decyzję o wygaśnięciu mandatu członka Głównej Kwatery ZHP, "
>>
>> Wynika z niego bowiem, że RN ma za zadanie udzialać bądź nie absolutorium
>> "członkom GKa". Nie budzi wątpliwości, ktor jest członkiem GKi w dniu
>> dzisiejszym( kto nim był 28 czerwca). Żaden z nas nie powie dzisiaj w
>> odpowiedzi na to pytanie, że jest nią Teresa Hernik. Zatem absolutorium
>> udzialane jest członkom GKi na dzień podejmowania tej decyzji. Gdyby
>> statutodawca chciał, żeby udzialać absolutorium wszystkim osobom, które w
>> ubiegłym roku kalendarzowym pełniły funkcję członka GKi, to tak właśnie by
>> zapisał. Zresztą na gruncie prawa powszechnego jest to stosowane (vide
>> art. 231 ksh w odniesieniu do spółki kapitałowej).
>
> Problem w tym że statutodawca nie musiał zapisać tego literalnie.
> Bo "w konteście" coś w tym "guście" jednak zapisał.
> A właściwie "namieszał"
> ;-)
>
> § 48
> 3. Zjazd zwykły hufca:
> 4) na wniosek komisji rewizyjnej hufca podejmuje uchwałę w sprawie
> absolutorium dla poszczególnych członków komendy hufca za okres pomiędzy
> zjazdami hufca,
>
> § 49
> 2. Zjazd sprawozdawczy hufca:
> 3) podejmuje, na wniosek komisji rewizyjnej hufca, uchwałę w sprawie
> absolutorium dla  poszczególnych członków komendy hufca za okres od
> ostatniego zjazdu zwykłego hufca,
>
> § 54
> 2. Komisja rewizyjna hufca:
> 6) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w sprawie
> absolutorium dla poszczególnych członków komendy hufca,
>
> § 56
> 3. Zjazd zwykły chorągwi:
> 4) na wniosek komisji rewizyjnej chorągwi podejmuje uchwałę w sprawie
> absolutorium dla poszczególnych członków komendy chorągwi za okres pomiędzy
> zjazdami chorągwi,
>
> § 59
> 3. Rada chorągwi:
> 5) (...)  i, na wniosek komisji rewizyjnej
> chorągwi, podejmuje co roku uchwałę w sprawie absolutorium dla
> poszczególnych członków komendy chorągwi,
>
> § 62
> 2. Komisja rewizyjna chorągwi:
> 6) corocznie przedstawia radzie chorągwi wnioski w sprawie  przyjęcia i
> zatwierdzenia sprawozdania finansowego chorągwi wraz z wnioskiem w sprawie
> absolutorium dla poszczególnych członków komendy chorągwi,
>
> § 64
> 3. Zjazd zwykły ZHP:
> 6) na wniosek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP podejmuje uchwały w sprawie
> absolutorium dla poszczególnych członków Głównej Kwatery ZHP za okres
> pomiędzy zjazdami zwykłymi ZHP,
>
> § 67
> 4. Rada Naczelna ZHP:
> 8) (....) i, na wniosek Centralnej Komisji
> Rewizyjnej ZHP, podejmuje co roku uchwałę w sprawie absolutorium dla
> poszczególnych członków Głównej Kwatery ZHP, w przypadku nieudzielenia
> absolutorium Rada Naczelna ZHP może podjąć dodatkowo decyzję o wygaśnięciu
> mandatu członka Głównej Kwatery ZHP,
>
> § 72
> 2. Centralna Komisja Rewizyjna:
> 3) corocznie przedkłada Radzie Naczelnej ZHP wniosek w sprawie absolutorium
> dla poszczególnych członków Głównej Kwatery,
> 4) przedstawia Zjazdowi ZHP sprawozdanie ze swojej działalności oraz ocenę
> działalności Głównej Kwatery ZHP wraz z wnioskami w sprawie absolutorium dla
> poszczególnych członków Głównej Kwatery ZHP,
>
>
> Z powyzszych zapisów wcale nie wynika że nie należy
> zajmować absolutorium byłych członków komend/GK
> z danej kadencji.
>
> Co gorsza, Twoje założenie sugeruje że statutodawca
> zachęca do ograniczania prawa zjazdów/rad
> do oceny części członków komend/GK
> poprzez stwarzanie mozliwosci poprzez "taktyczne"
> przedzjazdowe rezygnacje i pozjazdowe "uzupełnienia",
> chroniące "chwilowo nieobecnego" członka komedy/GK
> przed formalną i dogłębną oceną zjazdu/rady
> która mogłaby skutecznie uniemożliwić/bardzo utrudnić
> ponowny wybór/"uzupełnienie".
>
>
>
>> Dalej - jakie znaczenie ma odmowa udzielenia absolutorium na gruncie
>> Statutu ZHP ? Otóż takie, że można złożyć wniosek o wygaszenie mandatu
>> członka GKi. Czy możnaby taki wniosek złożyć wobec Teresy Hernik? Nie - bo
>> jej mandat już wygasł, zatem Zjazd nadzwyczajny podjął nawet dalej idącą
>> decyzję, niźli tylko nie skwitowanie jej.
>
> Dzięki magicznenu słowu "może" ("podjąć dodatkowo")
> nie musimy rozpatrywać kwestii znaczenia odnowy.
>
>
>
>> W końcu (choć pobocznie) nie sposób pominąć i takiej argumentacji, że
>> nieracjonalne byłoby, gdyby Zjazd Teresę Hernik odołął 9 września, a Rada
>> Naczelna udzieliła jej za ten sam okres absolutorium. Podkreślam jednak,
>> ze ma to znaczenie oczywiście drugoplanowae, przy powyższej argumentacji.
>> Jednak i takie głosy na RN się pojawiły.
>
> To że zjazd odwołał Teresę nie ma tu znaczenia.
> Mógł ją odwołać np. z powodów zdrowotnych,
>  np. długotrwała śpiączka, itp.
> I wtedy co ?
>
>
> Czesław
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>

-- 
--------------
Kowlak