[Czuwaj] Re: Jeszcze jedno spojrzenie na Zjazd

[Ryszard Rutkowski]

Wymiana poglądów w formie internetowej listy dyskusyjne, bądź na forach, ma
z pewnością jedną, acz znaczącą przewagę nad rozmowami face to face. Łatwo
bowiem zweryfikować, czy dyskutant odnosząc się do wcześniejszej wymiany
zdań porusza się w płaszczyźnie historycznej, czy też baśniowej.
Zafascynowany stonowaną wypowiedzą Grzegorza z ostatniego maila, a
jednocześnie nieco zdziwiony tym, że w moim przekonaniu zniekształcił on
rzeczywistość, sięgnąłem do tekstu źródłowego, do którego Grzegorz się
odniósł. A był uprzejmy napisać: 

>-----Original Message-----
>From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net [mailto:czuwaj-
>bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of greegors w icpnet.pl
>Sent: Tuesday, December 15, 2009 5:16 PM
>To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.; Lista dyskusyjna harcerek i
>harcerzy.
>Subject: Re: [Czuwaj] Re: Jeszcze jedno spojrzenie na Zjazd
>

>Ani ja, ani - jak jestem głęboko przekonany - nikt z KPW (w tym
>szczególnie
>Maciej) nie ma chęci na prowadzenie jałowych dyskusji kategoriami
>nurtów, obozów, wierzchołków trójkąta, i czyje na wierzchu. Zupełnie nas
>to nie emocjonuje. 


Tymczasem ów Maciej napisał:

>Teraz pytanie, co dalej. Najbliższe cztery, a może dwa lata trzeba
>poświęcić na rozbicie "trójkąta" (co poniekąd już ma miejsce) i
>doprowadzenie do stanu, że na Zjeździe staną przeciw sobie harcerska
>biurokracja i wychowawcy, "beton" i reformatorzy. Na tym i poprzednich
>Zjazdach ruch reform był rozbity na trzy często zwalczające się frakcje:
>CRŻ, ekipę Rafała Klepacza i środowiska, które stworzyły KPW (rzekłbym
>"sieroty po KIHAMie).

No jakby retoryka oparta na podziale na nurty. Więc trochę nie rozumiem, czy
na pewno o tego samego Macieja chodzi.

A dalej:

>pozdrawiam wszystkich i gorąco proszę o ograniczenie personalnych ataków
>GS

O! Tu wiem przynajmniej, że chodzi o ten fragment tekstu Macieja:

>Po drugie, jest to faktyczny koniec nieformalnego ruchu związanego z
>portalem zhp24.net <http://www.zhp24.net>. Ci ludzie już po raz trzeci
>zaangażowali się do realizacji swojej wizji Związku, nie dostrzegając
>zresztą, że poparli "betonowy" projekt Statutu. Z wpisów na ich blogu
>widać wyraźnie poczucie goryczy i świadomość klęski. Przyczyny tejże są
>skomplikowane, ale podstawowa, to faktyczny brak wizji harcerstwa (wbrew
>temu, co sami twierdzą). Oni wiedzą, jak chcieliby zarządzać
>organizacją, ale nie umieją sformułować odpowiedzi na pytanie "po co?".
>Są ciency programowo i metodycznie. Każdy ich kolejny szturm po władzę
>kończy się coraz niższym upadkiem, utratą kolejnej porcji autorytetu.

Tak? Grzegorz?
Ryszard



>
>> No słuchać Cie Janusz hadko...
>>
>> Szkoda, że piszesz o swoich domysłach, nie szukając prawdy.
>>
>> Kowlak jak lew, stanął za projektem KPW w Załęczu, obnażając
>po> krętną logikę
>> rozumowania GK, aby tego projektu nie zauważać. Potem na Zjeździe
>> kilkakrotnie bronił Czesława. Możesz to sobie odsłuchać w
>podcast> ach na
>> stronie Zjazdu. Moja wypowiedź też broni projektu KPW.
>>
>> Ja też uważam, że Czesław ma naraz kilka intencji do powiedzenie i
>> mówi o nich jednocześnie, w związku z czym nie wszyscy są w stanie
>zrozumie> ć
>> intencje. Między innymi dlatego projekt KPW poległ, bo chyba nikt nie
>> zrozumiał na sali Zjazdowej co Czesław chce naprawdę powiedzieć (a nie
>> dlatego, że był zbyt nowoczesny). Czesław przyjął złą
>strateg> ię
>> przedstawiania projektu KPW, nie skupiając się na jego zaletach, tylko
>> waląc w projekty opozycyjne (widać zamiłowanie do walki i wrogów w KPW
>istn> ieje
>> nie tylko u Maćka).
>>
>> Szkoda, że nie szukasz tego co nas łączy a koniecznie chcesz
>wypomina> ć to co
>> dzieli.
>>
>>
>> Seascout
>>
>>
>> PS. I powiem Ci, że po tekście Maćka, to w ogóle odeszła mi
>ochot> a na
>> jakiekolwiek wspólne działania z KPW. Powodzenia chłopaki. Bawcie
>si> ę dalej
>> w wojnę. Sami.
>>
>>
>>
>> W dniu 15 grudnia 2009 13:23 użytkownik Piotr Kowalski
>> <kowlak w gmail.com>napisał:
>>
>> > W dniu 2009-12-15 12:58, Janusz Sikorski pisze:
>> >
>> >
>> >> Do tego nie przepuszczasz żadnej okazji (w czym dzielnie sekunduje
>> >> Ci
>> >> Kowlak) do wbicia szpili bratu harcerzowi.
>> >>
>> >>
>> > Ja mam tylko siostrę harcerkę. I zupełnie nie zajmuję się
>wbija> niem jej
>> > szpili żadnych.
>> >
>> > Właściwie byłem jednym z obrońców prawa do wypowiadania się
>p> rzez Czesia. A
>> > w Załęczu to ja dopominałem się o umieszczenie waszego projektu
>w> śród
>> > projektów statutu a nie w dziale "dyskusja przedzjazdowa".
>> >
>> > Niemniej nadal uważam, że to co napisał Maciek Pietraszczyk to po
>p> rostu
>> > brednie.
>> >
>> > Kowlak
>> >
>> >
>> > --
>> > _______________________________________________
>> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> > -----------------------------------------------
>> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o
>temacie unsubscribe
>Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-
>request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
>
>