[Czuwaj] Nowy statut

[harclot w poczta.onet.pl]

----- Original Message -----
From: "Grzegorz" <goja73 w poczta.onet.pl>
To: "'Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.'" <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Sunday, March 01, 2009 12:23 PM
Subject: RE: [Czuwaj] Nowy statut


> Czesławie, wytłumacz proszę mi prostemu człowiekowi zawiłości z twojego
> projektu statutu:


Uwaga techniczna.
Chyba przeoczyłeś że "na czarno"
to obowiązujacy statut który, mam nadzieję, chyba rozumiałeś ?
(co oczywiscie nie oznacza że się zgadzałeś)
"Na czerwono (skreslone)" to moja propozyja usunięcia
"Na niebiesko" to moja propozycja dodania/zmiany.





>
> § 33
> (...)
> 4. Komenda chorągwi zmienia obszar działania hufców hufca na wniosek
> zainteresowanych środowisk, po zasięgnięciu opinii właściwych władz komend
> hufców.
>
> To ja mogę jutro wystąpić, żeby mój rodzimy hufiec z Łodzi objął terenem
> swojego działania np. Kleszczów, bo mi tak pasuje? Bogata gmina, więc kasy
> na program nie zabraknie?
>

Obecnie też mogłeś. I co ? ;-)))

To zapis z obecnego statutu.

To że Ty "byś chciał" to jedno.
Drugie to to by temu nie sprzeciwiali sie inni.
Decyzja KCh musi to tez uwzględniać.



> 5. Hufiec rozwiązuje komenda rada chorągwi na wniosek komendy chorągwi, po
> zasięgnięciu opinii zainteresowanych środowisk. W przypadku rozwiązania
> hufca komenda chorągwi podejmuje uchwałę w sprawie zmiany przydziału
> służbowego członków, przynależności jednostek organizacyjnych hufca oraz w
> sprawie składników majątkowych hufca i uregulowania jego zobowiązań.
>
> dlaczego powołuje komenda chorągwi, a rozwiązuje rada chorągwi?
>

Uznałem że rozwiazywanie jest z zasady bardziej "konfliktogenne".



> 6. Hufiec może posiadać osobowość prawną.
> 7. Decyzja o przyjęciu lub rezygnacji z posiadania osobowości prawnej
przez
> hufiec następuje w drodze uchwały zjazdu chorągwi hufca podjętej
większością
> 2/3 głosów w obecności co najmniej 3/4 uprawnionych do głosowania.
>
> Co to jest: zjazd chorągwi hufca? I kto w końcu o tym decyduje?
>

To "śmieć" który juz poprawiłem.
Oczywiscie chodzi o zjazd hufca.



> 8. W przypadku trwałej niemożności realizacji przez hufiec posiadający
> osobowość prawną zadań hufca określonych w punktach 1 - 8 ust. 1 lub
> regulowania zaciągniętych i wymagalnych zobowiązań hufca decyzje w sprawie
> likwidacji [[chorągwi]] podejmuje Rada Naczelna ZHP na wniosek Głównej
Kwatery
> ZHP.
>
> Jak hufiec nie daje rady z osobowością to likwidujesz [[chorągiew]]? Z
Warszawy
> z pewnością łatwiej będzie mu pomóc?
> Skarbnik się ucieszy, bo rozumiem, że i zobowiązania przejmie, co to ich
> hufiec nie może spłacić?
>

To oczywisty "śmieć" który juz poprawiłem.
Oczywiscie chodzi o hufiec.





> § 76
> 1. ZHP nie ponosi odpowiedzialności za zobowiązania zaciągnięte przez
> chorągiew i hufiec posiadający osobowość prawną.
> 2. Chorągiew i hufiec posiadający osobowość prawną nie ponosi
> odpowiedzialności za zobowiązania zaciągnięte przez ZHP albo przez inną
> chorągiew lub inny hufiec posiadający osobowość prawną.
>
> - czy taka konstrukcja jest możliwa? do tej pory obowiązywała chyba
> wykładnia, że jeśli braknie majątku w jakiejś chorągwi na pokrycie
> zobowiązań, to niestety pozostałę chorągwie nie mogą się czuć do końca
> bezpiecznie?
>

Nie znam takiej "wykładni",
natomiast wiem jak brzmi zapis w obecnym statucie:
>>> 1. ZHP nie ponosi odpowiedzialności
>>> za zobowiązania zaciągnięte przez chorągiew.
>>> 2. Chorągiew nie ponosi odpowiedzialności za zobowiązania
>>> zaciągnięte przez ZHP albo przez inną chorągiew.




> - czym podyktowana jest chęć (tak to odbieram) likwidacji pionu
rewizyjnego,
> rozumiem, że ich kompetencje przejmą wówczas rady,

Dobrze rozumiesz.


> tylko po co zostawiać wtedy komisje rewizyjne w hufcach nie posiadających
> osobowości? Co za różnica jakie ciało wybierze zjazd, a bałagan robi się
> duży
> (niech ktoś to wytłumaczy urzędnikom, że ten hufiec to ma komisję
rewizyjną
> bo nie ma osobowości prawnej, a ten ma osobowość więc ma radę wow!)


Alternatywą byłoby zmuszenie hufców nie posiadajacych osobowosci
(zazwyczaj małych) do przyjecia zasad takich jak w hufcach
posiadajacych osobowość.
Osobiscie byłbym za, ale obawiam sie że dla znacznej części
z obecnie małych hufców byłby to przerost formy nad treścią.

A urzednikom się nie tłumaczy, tylko cytuje statut.
(tłumaczy się winny ;-))  )



> - skąd się bierze komenda w hufcu nieposiadającym osobowości prawnej?
> Bo w hufcu posiadającym jest wybierana przez zjazd.

Odwrotnie.
Z tym że takie są skutki gdy robi sie coś samemu i nikt nie sprawdza.
Juz poprawiłem. Oczywiście że rada hufca.
Brakowało punktu który nie wiem jakim cudem "się zgubił":
>>> 4) wybiera komendanta i, na jego wniosek, określa liczebność
>>> i wybiera pozostałych członków komendy, w tym zastępcę i skarbnika,



> - dlaczego sąd harcerski będzie zwoływał teraz zjazd chorągwi na wniosek
> instruktorów, kto w końcu przejmuje te funkcje kontrolne po komisji
> rewizyjnej?

To nie jest rola kontrolna.


> - jak wyobrażasz sobie realizację kontroli przez radę, która spotyka się
co
> kilka miesięcy (minimum 3 razy)
>

A jak często "spotyka się" komisja rewizyjna ?
Chyba niewiele miałeś wspólnego z pracą komisji rewizyjnych.



> Wydaje mi się, że pomysł goorka jest rozsądniejszy, żeby wizję stworzyć, a
> potem do tego paragrafy dopisać, niż wizji w paragrafach szukać.

Jesli nie umiesz zrozumieć zapisów innego/obecnego statutu
to jak Ty chcesz zapisać swoją wizję statutu?
Jesteś pewny ze inni odczytają ja tak samo ?

Jak odróznisz róznice miedzy tym co wymysli g00rek
a tym co wymysliłem ja ?

Napisałem swój projekt bo komisja statutowa milczy.
Tzn. moze cos robi ale instruktorzy zwiazku nic o tym nie wiedzą.

Pozdrawiam

Czesław