[Czuwaj] salutowanie
Grzegorz Całek
g.c w onet.pl
Śro, 28 Kwi 2010, 16:24:18 CEST
Dzięki, o coś takiego mi chodziło. Nie o regulamin - ale tło. Względnie o porównanie z innymi służbami/organizacjami, które również salutują.
A może więsz coś o zwyczaju trzymania rogatywki w lewym ręku. Tu - jak wynika z moich obserwacji (ale czy regulaminów wojskowych?) - różnimy się od żolnierzy, którzy normalnie noszą w takich sytuacjach okrycie głowy.
GC
----- Original Message -----
From: Grzegorz Skrukwa
To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
Sent: Wednesday, April 28, 2010 4:17 PM
Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
Polecam wypowiedzi w tym wątku na forum zhp:
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7666&p=2
Salutowanie do lilijki to jakiś świeży wymysł z ostatnich lat, istna "nowa
świecka tradycja". Gest salutowania zrodził się najprawdopodobniej w XVII w.
gdy wojskowi nosili szerokie kapelusze (jak muszkieterowie, Szwedzi podczas
potopu itd.) i mijając się, podnosili rondo by było widać twarz - potem ten
gest przekształcił się w zwyczajowe pozdrowienie wojskowe, polegające na
samym przytykaniu dłoni do boku nakrycia głowy. Istnieje pogląd że jest to
jeszcze starszy zwyczaj i pochodzi z czasów gry rycerze odsłaniali
przyłbice. Tak czy owak, gest powstał znacznie wcześniej zanim na
mundurowych nakryciach głowy zaczęto nosić jakiekolwiek znaczki (co
nastąpiło dopiero około początlku XIX w. - era napoleońska). Niezależnie od
daty powstania, salutowanie to zamarkowanie gestu odsłonięcia twarzy /
zdjęcia nakrycia głowy. Wyraża pokojowe intencje i szacunek wobec spotkanej
osoby.
Wojskowi nie salutują do orzełka czy do jakiegokolwiek innego znaczka.
Salutowani do lilijki to nonsens - wypacza sens salutu, w tym momencie
przestaje on bowiem być gestem szacunku dla drugiej osoby, a staje się
jakimś bałwochwalczym oddawaniem czci symbolowi.
GS
----- Original Message -----
From: "Michal Gorecki" <g00rek64 w gmail.com>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Wednesday, April 28, 2010 2:44 PM
Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
Żeby nie było - nie chodzi mi o salutowanie dwoma palcami, jedynie o
ułożenie dłoni. A może tu chodzi jeszcze o "pion" palców.
http://lh4.ggpht.com/_qAkYi4cGt1M/SCBblDLH8OI/AAAAAAAAAso/e6_q8uabwwI/s720/IMG_0005.jpg
Pierwszy żołnierz ma palce prawie pionowo i to tak dziwnie wygląda.
Ostatni ma pod skosem i jednocześnie nieco przekręcone wzdłuż osi ręki
i to jakoś lepiej wygląda, ale to kwestia gustu.
Aha, już wiem, do lilijki / znaczka salutują paskudni skauci amerykańscy!
:DD
http://www.naisp.net/koconnor/pack33/salute.jpg
g00rek
P.S. to wszystko nic w porównaniu z absurdalnym (TRADYCYYYYJNYYYYM)
salutowaniem przez niektóre środowiska do Krzyża :D
W dniu 28 kwietnia 2010 14:27 użytkownik Łukasz Kordyzon
<lukasz.kordyzon w gmail.com> napisał:
> Podobnie jest w mustrze wojskowej:
>
>> *W miejscu, w nakryciu głowy i bez broni* żołnierz salutuje w postawie
>> zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>> głowę
>> w jego stronę ("frontuje"* oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi szybkim
>> ruchem do daszka czapki (obrzeża hełmu, beretu, furażerki) prawą rękę tak
>> ułożoną, aby przedramię i dłoń tworzyły linię prostą; Wystającą część
>> palca
>> środkowego przykłada -- od strony palca wskazującego -- do brzegu daszka
>> czapki (do obrzeża hełmu, beretu, furażerki) nad kątem prawego oka; dłoń
>> jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś skierowany w dół i na prawo w skos.
>> Gdy przełożony minie żołnierza, kończy on salutowanie, opuszczając
>> szybkim
>> ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej, z jednoczesnym zwrotem
>> głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę swobodną. Salutując w miejscu
>> (np. podczas meldowania się), przytrzymuje rękę przy nakryciu głowy przez
>> sekundę.
>> *"Frontować" -- znaczy wykonać zwrot w kierunku przełożonego
>>
>
> Swoją drogą styl salutowania dwoma palcami stosowany przez harcerzy i WP
> ma
> ciekawą historię i różne "legendy" wokół niego krążą.
> W przeciwieństwie do Michała uważam że salutowanie przyjęte przez WP i
> harcerzy nie wygląda lamersko :)
>
> Pozdrawiam
>
> W dniu 28 kwietnia 2010 13:55 użytkownik Michal Gorecki
> <g00rek64 w gmail.com>napisał:
>
>> Dawno, dawno temu miałem ochotę wziąć się za regulamin musztry, zaraz
>> jak skończe z mundurowym (przeciż to robota na kilka tygodni :D). Ale
>> mi przeszło (pewnie ku uciesze niektórych :)
>>
>> Ale wracając do meritum - Grześ, jest to przeciez jasno napisane w
>> regulaminie. Po co szukać odniesień w jakichś służbach wojskowych?
>>
>> Salutowanie do lilijki to jakiś wymysł. Poza tym że zasłania oczy ;)
>>
>> Moją wątpliwość budzą tylko dwa zapisy - jeden o najkrótszej drodze
>> (przypominam, że to linia prosta :)))
>> Drugi o dłoni zwróconej do przodu. Salutowanie z palcami przodem, a
>> nie bokiem, jakoś tak - IMHO - strasznie lamersko wygląda :) Zresztą
>> tak mało kto chyba salutuje, zazwyczaj palce są bokiem.
>>
>> g00rek
>>
>>
>> W dniu 28 kwietnia 2010 13:32 użytkownik Garbol <garbol w gazeta.pl>
>> napisał:
>> > Wycinek z regulaminu musztry harcerzy ZHR - projekt:
>> >
>> > *31. 1/ W miejscu, w nakryciu głowy* harcerz salutuje w postawie
>> > zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>> głowę
>> > w jego stronę ("frontuje" oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi szybkim
>> > ruchem do daszka czapki (obrzeża beretu, kapelusza) prawą rękę tak
>> ułożoną,
>> > aby przedramię i dłoń oraz złączone palce - wskazujący i środkowy -
>> tworzyły
>> > linię prostą; pozostałe palce dłoni są złożone i przyciśnięte kciukiem.
>> >
>> > Wystającą część palca środkowego przykłada - od strony palca
>> > wskazującego - do brzegu daszka czapki (do obrzeża beretu, kapelusza)
>> > nad
>> > kątem prawego oka; dłoń jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś
>> > skierowany
>> w
>> > dół i na prawo w skos.
>> >
>> > Gdy przełożony minie harcerza, kończy on salutowanie,
>> > opuszczając szybkim ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej, z
>> > jednoczesnym zwrotem głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę
>> > swobodną.
>> >
>> > Salutując w miejscu (np. podczas meldowania się ),
>> przytrzymuje
>> > rękę przy nakryciu głowy przez sekundę.
>> >
>> > *harcerze*.zhr.pl/gkh/regulaminy/regulamin_musztry_*harcerzy*.doc
>> >
>> > pozdrawiam
>> >
>> > Garbol
>> >
>> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:14 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl
>> >napisał:
>> >
>> >> Jeszcze jedno uzupełnienie dot. ceremoniału.
>> >> Otóż na mszach, podczas pogrzebów najczęściej nasi druhowie trzymają
>> >> rogatywkę w lewej ręce, poziomo.
>> >> Tymczasem widzę, że służby mundurowe (policja, wojsko) w takich
>> sytuacjach
>> >> noszą nakrycia głowy na głowie.
>> >>
>> >> Może ktoś wie, jak to z tym jest - wg tradycji, przepisów,
>> >> wewnętrznych
>> >> zasad różnych służb itd.
>> >> GC
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: Grzegorz Całek
>> >> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>> >> Sent: Wednesday, April 28, 2010 12:50 PM
>> >> Subject: [Czuwaj] salutowanie
>> >>
>> >>
>> >> Ostatnio przeglądałem masę harcerskich zdjęć i jedno z nich (
>> >> http://www.warszawazoliborz.zhp.pl/files/salutowanie.jpg) przywołało
>> stary
>> >> problem: jak to jest z salutowaniem.
>> >>
>> >> Na zdjęciu widać, że druhna po lewej salutuje do lilijki, a druh z
>> prawej
>> >> - chyba też do lilijki, tylko że ręka zeszła nieco niżej (na pasek).
>> >> Mnie zaś uczono, że salutuje się do daszka, zresztą tak, jak to chyba
>> >> czynią obecnie wojskowi.
>> >>
>> >> Będę wdzięczny za informacje, jak wygląda salutowanie, od osób, które:
>> >> * pracują w służbach mundurowych
>> >> * znają historię, tradycję harcerską w kwestii salutowania
>> >> * szerzej - znają tradycję polską/wojskową.
>> >>
>> >> Liczę na merytoryczną, fachową odpowiedź.
>> >>
>> >> Pozdrawiam!
>> >> GC
>> >>
>> >> --
>> >> _______________________________________________
>> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> >> -----------------------------------------------
>> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >>
>> > --
>> > _______________________________________________
>> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> > -----------------------------------------------
>> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>
>
>
> --
> Łukasz Kordyzon
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
--
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
--
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Czuwaj