[Czuwaj] salutowanie
seascout
czwartak w gmail.com
Śro, 28 Kwi 2010, 16:54:06 CEST
Jak byłem jeszcze małym harcerzem, to u nas funkcjonowało pojęcie
"salutujemy do lilijki" w takim znaczeniu, że palce dotykają daszka, ale
skierowane są w stronę lilijki. Jakby "wskazuja" lilijke.
Może ktoś to źle zrozumiał?
Seascout
W dniu 28 kwietnia 2010 16:24 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl>napisał:
> Dzięki, o coś takiego mi chodziło. Nie o regulamin - ale tło. Względnie o
> porównanie z innymi służbami/organizacjami, które również salutują.
>
> A może więsz coś o zwyczaju trzymania rogatywki w lewym ręku. Tu - jak
> wynika z moich obserwacji (ale czy regulaminów wojskowych?) - różnimy się od
> żolnierzy, którzy normalnie noszą w takich sytuacjach okrycie głowy.
> GC
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Grzegorz Skrukwa
> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> Sent: Wednesday, April 28, 2010 4:17 PM
> Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>
>
> Polecam wypowiedzi w tym wątku na forum zhp:
> http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7666&p=2
>
>
> Salutowanie do lilijki to jakiś świeży wymysł z ostatnich lat, istna "nowa
> świecka tradycja". Gest salutowania zrodził się najprawdopodobniej w XVII
> w.
> gdy wojskowi nosili szerokie kapelusze (jak muszkieterowie, Szwedzi
> podczas
> potopu itd.) i mijając się, podnosili rondo by było widać twarz - potem
> ten
> gest przekształcił się w zwyczajowe pozdrowienie wojskowe, polegające na
> samym przytykaniu dłoni do boku nakrycia głowy. Istnieje pogląd że jest
> to
> jeszcze starszy zwyczaj i pochodzi z czasów gry rycerze odsłaniali
> przyłbice. Tak czy owak, gest powstał znacznie wcześniej zanim na
> mundurowych nakryciach głowy zaczęto nosić jakiekolwiek znaczki (co
> nastąpiło dopiero około początlku XIX w. - era napoleońska). Niezależnie
> od
> daty powstania, salutowanie to zamarkowanie gestu odsłonięcia twarzy /
> zdjęcia nakrycia głowy. Wyraża pokojowe intencje i szacunek wobec
> spotkanej
> osoby.
>
> Wojskowi nie salutują do orzełka czy do jakiegokolwiek innego znaczka.
> Salutowani do lilijki to nonsens - wypacza sens salutu, w tym momencie
> przestaje on bowiem być gestem szacunku dla drugiej osoby, a staje się
> jakimś bałwochwalczym oddawaniem czci symbolowi.
>
>
> GS
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Michal Gorecki" <g00rek64 w gmail.com>
> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
> Sent: Wednesday, April 28, 2010 2:44 PM
> Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>
>
> Żeby nie było - nie chodzi mi o salutowanie dwoma palcami, jedynie o
> ułożenie dłoni. A może tu chodzi jeszcze o "pion" palców.
>
>
> http://lh4.ggpht.com/_qAkYi4cGt1M/SCBblDLH8OI/AAAAAAAAAso/e6_q8uabwwI/s720/IMG_0005.jpg
>
> Pierwszy żołnierz ma palce prawie pionowo i to tak dziwnie wygląda.
> Ostatni ma pod skosem i jednocześnie nieco przekręcone wzdłuż osi ręki
> i to jakoś lepiej wygląda, ale to kwestia gustu.
>
> Aha, już wiem, do lilijki / znaczka salutują paskudni skauci amerykańscy!
> :DD
>
> http://www.naisp.net/koconnor/pack33/salute.jpg
>
> g00rek
>
> P.S. to wszystko nic w porównaniu z absurdalnym (TRADYCYYYYJNYYYYM)
> salutowaniem przez niektóre środowiska do Krzyża :D
>
> W dniu 28 kwietnia 2010 14:27 użytkownik Łukasz Kordyzon
> <lukasz.kordyzon w gmail.com> napisał:
> > Podobnie jest w mustrze wojskowej:
> >
> >> *W miejscu, w nakryciu głowy i bez broni* żołnierz salutuje w postawie
> >> zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
> >> głowę
> >> w jego stronę ("frontuje"* oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi szybkim
> >> ruchem do daszka czapki (obrzeża hełmu, beretu, furażerki) prawą rękę
> tak
> >> ułożoną, aby przedramię i dłoń tworzyły linię prostą; Wystającą część
> >> palca
> >> środkowego przykłada -- od strony palca wskazującego -- do brzegu
> daszka
> >> czapki (do obrzeża hełmu, beretu, furażerki) nad kątem prawego oka;
> dłoń
> >> jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś skierowany w dół i na prawo w
> skos.
> >> Gdy przełożony minie żołnierza, kończy on salutowanie, opuszczając
> >> szybkim
> >> ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej, z jednoczesnym zwrotem
> >> głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę swobodną. Salutując w
> miejscu
> >> (np. podczas meldowania się), przytrzymuje rękę przy nakryciu głowy
> przez
> >> sekundę.
> >> *"Frontować" -- znaczy wykonać zwrot w kierunku przełożonego
> >>
> >
> > Swoją drogą styl salutowania dwoma palcami stosowany przez harcerzy i WP
> > ma
> > ciekawą historię i różne "legendy" wokół niego krążą.
> > W przeciwieństwie do Michała uważam że salutowanie przyjęte przez WP i
> > harcerzy nie wygląda lamersko :)
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:55 użytkownik Michal Gorecki
> > <g00rek64 w gmail.com>napisał:
> >
> >> Dawno, dawno temu miałem ochotę wziąć się za regulamin musztry, zaraz
> >> jak skończe z mundurowym (przeciż to robota na kilka tygodni :D). Ale
> >> mi przeszło (pewnie ku uciesze niektórych :)
> >>
> >> Ale wracając do meritum - Grześ, jest to przeciez jasno napisane w
> >> regulaminie. Po co szukać odniesień w jakichś służbach wojskowych?
> >>
> >> Salutowanie do lilijki to jakiś wymysł. Poza tym że zasłania oczy ;)
> >>
> >> Moją wątpliwość budzą tylko dwa zapisy - jeden o najkrótszej drodze
> >> (przypominam, że to linia prosta :)))
> >> Drugi o dłoni zwróconej do przodu. Salutowanie z palcami przodem, a
> >> nie bokiem, jakoś tak - IMHO - strasznie lamersko wygląda :) Zresztą
> >> tak mało kto chyba salutuje, zazwyczaj palce są bokiem.
> >>
> >> g00rek
> >>
> >>
> >> W dniu 28 kwietnia 2010 13:32 użytkownik Garbol <garbol w gazeta.pl>
> >> napisał:
> >> > Wycinek z regulaminu musztry harcerzy ZHR - projekt:
> >> >
> >> > *31. 1/ W miejscu, w nakryciu głowy* harcerz salutuje w postawie
> >> > zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
> >> głowę
> >> > w jego stronę ("frontuje" oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi
> szybkim
> >> > ruchem do daszka czapki (obrzeża beretu, kapelusza) prawą rękę tak
> >> ułożoną,
> >> > aby przedramię i dłoń oraz złączone palce - wskazujący i środkowy -
> >> tworzyły
> >> > linię prostą; pozostałe palce dłoni są złożone i przyciśnięte
> kciukiem.
> >> >
> >> > Wystającą część palca środkowego przykłada - od strony palca
> >> > wskazującego - do brzegu daszka czapki (do obrzeża beretu, kapelusza)
> >> > nad
> >> > kątem prawego oka; dłoń jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś
> >> > skierowany
> >> w
> >> > dół i na prawo w skos.
> >> >
> >> > Gdy przełożony minie harcerza, kończy on salutowanie,
> >> > opuszczając szybkim ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej,
> z
> >> > jednoczesnym zwrotem głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę
> >> > swobodną.
> >> >
> >> > Salutując w miejscu (np. podczas meldowania się ),
> >> przytrzymuje
> >> > rękę przy nakryciu głowy przez sekundę.
> >> >
> >> > *harcerze*.zhr.pl/gkh/regulaminy/regulamin_musztry_*harcerzy*.doc
> >> >
> >> > pozdrawiam
> >> >
> >> > Garbol
> >> >
> >> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:14 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl
> >> >napisał:
> >> >
> >> >> Jeszcze jedno uzupełnienie dot. ceremoniału.
> >> >> Otóż na mszach, podczas pogrzebów najczęściej nasi druhowie trzymają
> >> >> rogatywkę w lewej ręce, poziomo.
> >> >> Tymczasem widzę, że służby mundurowe (policja, wojsko) w takich
> >> sytuacjach
> >> >> noszą nakrycia głowy na głowie.
> >> >>
> >> >> Może ktoś wie, jak to z tym jest - wg tradycji, przepisów,
> >> >> wewnętrznych
> >> >> zasad różnych służb itd.
> >> >> GC
> >> >>
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: Grzegorz Całek
> >> >> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> >> >> Sent: Wednesday, April 28, 2010 12:50 PM
> >> >> Subject: [Czuwaj] salutowanie
> >> >>
> >> >>
> >> >> Ostatnio przeglądałem masę harcerskich zdjęć i jedno z nich (
> >> >> http://www.warszawazoliborz.zhp.pl/files/salutowanie.jpg)
> przywołało
> >> stary
> >> >> problem: jak to jest z salutowaniem.
> >> >>
> >> >> Na zdjęciu widać, że druhna po lewej salutuje do lilijki, a druh z
> >> prawej
> >> >> - chyba też do lilijki, tylko że ręka zeszła nieco niżej (na pasek).
> >> >> Mnie zaś uczono, że salutuje się do daszka, zresztą tak, jak to
> chyba
> >> >> czynią obecnie wojskowi.
> >> >>
> >> >> Będę wdzięczny za informacje, jak wygląda salutowanie, od osób,
> które:
> >> >> * pracują w służbach mundurowych
> >> >> * znają historię, tradycję harcerską w kwestii salutowania
> >> >> * szerzej - znają tradycję polską/wojskową.
> >> >>
> >> >> Liczę na merytoryczną, fachową odpowiedź.
> >> >>
> >> >> Pozdrawiam!
> >> >> GC
> >> >>
> >> >> --
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >> >> -----------------------------------------------
> >> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> >> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >> >>
> >> > --
> >> > _______________________________________________
> >> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >> > -----------------------------------------------
> >> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >> >
> >> --
> >> _______________________________________________
> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> >> -----------------------------------------------
> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Łukasz Kordyzon
> > --
> > _______________________________________________
> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> > -----------------------------------------------
> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> >
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Czuwaj