[Czuwaj] salutowanie

seascout czwartak w gmail.com
Śro, 28 Kwi 2010, 16:54:06 CEST


Jak byłem jeszcze małym harcerzem, to u nas funkcjonowało pojęcie
"salutujemy do lilijki" w takim znaczeniu, że palce dotykają daszka, ale
skierowane są w stronę lilijki. Jakby "wskazuja" lilijke.

Może ktoś to źle zrozumiał?

Seascout



W dniu 28 kwietnia 2010 16:24 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl>napisał:

> Dzięki, o coś takiego mi chodziło. Nie o regulamin - ale tło. Względnie o
> porównanie z innymi służbami/organizacjami, które również salutują.
>
> A może więsz coś o zwyczaju trzymania rogatywki w lewym ręku. Tu - jak
> wynika z moich obserwacji (ale czy regulaminów wojskowych?) - różnimy się od
> żolnierzy, którzy normalnie noszą w takich sytuacjach okrycie głowy.
> GC
>
>
>  ----- Original Message -----
>  From: Grzegorz Skrukwa
>  To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>   Sent: Wednesday, April 28, 2010 4:17 PM
>  Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>
>
>  Polecam wypowiedzi w tym wątku na forum zhp:
>  http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7666&p=2
>
>
>  Salutowanie do lilijki to jakiś świeży wymysł z ostatnich lat, istna "nowa
>  świecka tradycja". Gest salutowania zrodził się najprawdopodobniej w XVII
> w.
>  gdy wojskowi nosili szerokie kapelusze (jak muszkieterowie, Szwedzi
> podczas
>  potopu itd.) i mijając się, podnosili rondo by było widać twarz - potem
> ten
>  gest przekształcił się w zwyczajowe pozdrowienie wojskowe, polegające na
>  samym przytykaniu dłoni do boku nakrycia głowy. Istnieje pogląd  że jest
> to
>  jeszcze starszy zwyczaj i pochodzi z czasów gry rycerze odsłaniali
>  przyłbice. Tak czy owak, gest powstał znacznie wcześniej zanim na
>  mundurowych nakryciach głowy zaczęto nosić jakiekolwiek znaczki (co
>  nastąpiło dopiero około początlku XIX w. - era napoleońska). Niezależnie
> od
>  daty powstania, salutowanie to zamarkowanie gestu odsłonięcia twarzy /
>  zdjęcia nakrycia głowy. Wyraża pokojowe intencje i szacunek wobec
> spotkanej
>  osoby.
>
>  Wojskowi nie salutują do orzełka czy do jakiegokolwiek innego znaczka.
>  Salutowani do lilijki to nonsens - wypacza sens salutu, w tym momencie
>  przestaje on bowiem być gestem szacunku dla drugiej osoby, a staje się
>  jakimś bałwochwalczym oddawaniem czci symbolowi.
>
>
>  GS
>
>
>
>  ----- Original Message -----
>  From: "Michal Gorecki" <g00rek64 w gmail.com>
>  To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>  Sent: Wednesday, April 28, 2010 2:44 PM
>  Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>
>
>  Żeby nie było - nie chodzi mi o salutowanie dwoma palcami, jedynie o
>  ułożenie dłoni. A może tu chodzi jeszcze o "pion" palców.
>
>
> http://lh4.ggpht.com/_qAkYi4cGt1M/SCBblDLH8OI/AAAAAAAAAso/e6_q8uabwwI/s720/IMG_0005.jpg
>
>  Pierwszy żołnierz ma palce prawie pionowo i to tak dziwnie wygląda.
>  Ostatni ma pod skosem i jednocześnie nieco przekręcone wzdłuż osi ręki
>  i to jakoś lepiej wygląda, ale to kwestia gustu.
>
>  Aha, już wiem, do lilijki / znaczka salutują paskudni skauci amerykańscy!
>  :DD
>
>  http://www.naisp.net/koconnor/pack33/salute.jpg
>
>  g00rek
>
>  P.S. to wszystko nic w porównaniu z absurdalnym (TRADYCYYYYJNYYYYM)
>  salutowaniem przez niektóre środowiska do Krzyża :D
>
>  W dniu 28 kwietnia 2010 14:27 użytkownik Łukasz Kordyzon
>  <lukasz.kordyzon w gmail.com> napisał:
>  > Podobnie jest w mustrze wojskowej:
>  >
>  >> *W miejscu, w nakryciu głowy i bez broni* żołnierz salutuje w postawie
>  >> zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>  >> głowę
>  >> w jego stronę ("frontuje"* oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi szybkim
>  >> ruchem do daszka czapki (obrzeża hełmu, beretu, furażerki) prawą rękę
> tak
>  >> ułożoną, aby przedramię i dłoń tworzyły linię prostą; Wystającą część
>  >> palca
>  >> środkowego przykłada -- od strony palca wskazującego -- do brzegu
> daszka
>  >> czapki (do obrzeża hełmu, beretu, furażerki) nad kątem prawego oka;
> dłoń
>  >> jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś skierowany w dół i na prawo w
> skos.
>  >> Gdy przełożony minie żołnierza, kończy on salutowanie, opuszczając
>  >> szybkim
>  >> ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej, z jednoczesnym zwrotem
>  >> głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę swobodną. Salutując w
> miejscu
>  >> (np. podczas meldowania się), przytrzymuje rękę przy nakryciu głowy
> przez
>  >> sekundę.
>  >> *"Frontować" -- znaczy wykonać zwrot w kierunku przełożonego
>  >>
>  >
>  > Swoją drogą styl salutowania dwoma palcami stosowany przez harcerzy i WP
>  > ma
>  > ciekawą historię i różne "legendy" wokół niego krążą.
>  > W przeciwieństwie do Michała uważam że salutowanie przyjęte przez WP i
>  > harcerzy nie wygląda lamersko :)
>  >
>  > Pozdrawiam
>  >
>  > W dniu 28 kwietnia 2010 13:55 użytkownik Michal Gorecki
>  > <g00rek64 w gmail.com>napisał:
>  >
>  >> Dawno, dawno temu miałem ochotę wziąć się za regulamin musztry, zaraz
>  >> jak skończe z mundurowym (przeciż to robota na kilka tygodni :D). Ale
>  >> mi przeszło (pewnie ku uciesze niektórych :)
>  >>
>  >> Ale wracając do meritum - Grześ, jest to przeciez jasno napisane w
>  >> regulaminie. Po co szukać odniesień w jakichś służbach wojskowych?
>  >>
>  >> Salutowanie do lilijki to jakiś wymysł. Poza tym że zasłania oczy ;)
>  >>
>  >> Moją wątpliwość budzą tylko dwa zapisy - jeden o najkrótszej drodze
>  >> (przypominam, że to linia prosta :)))
>  >> Drugi o dłoni zwróconej do przodu. Salutowanie z palcami przodem, a
>  >> nie bokiem, jakoś tak - IMHO - strasznie lamersko wygląda :) Zresztą
>  >> tak mało kto chyba salutuje, zazwyczaj palce są bokiem.
>  >>
>  >> g00rek
>  >>
>  >>
>  >> W dniu 28 kwietnia 2010 13:32 użytkownik Garbol <garbol w gazeta.pl>
>  >> napisał:
>  >> > Wycinek z regulaminu musztry harcerzy ZHR - projekt:
>  >> >
>  >> > *31. 1/ W miejscu, w nakryciu głowy* harcerz salutuje w postawie
>  >> > zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>  >> głowę
>  >> > w jego stronę ("frontuje" oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi
> szybkim
>  >> > ruchem do daszka czapki (obrzeża beretu, kapelusza) prawą rękę tak
>  >> ułożoną,
>  >> > aby przedramię i dłoń oraz złączone palce - wskazujący i środkowy -
>  >> tworzyły
>  >> > linię prostą; pozostałe palce dłoni są złożone i przyciśnięte
> kciukiem.
>  >> >
>  >> > Wystającą część palca środkowego przykłada - od strony palca
>  >> > wskazującego - do brzegu daszka czapki (do obrzeża beretu, kapelusza)
>  >> > nad
>  >> > kątem prawego oka; dłoń jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś
>  >> > skierowany
>  >> w
>  >> > dół i na prawo w skos.
>  >> >
>  >> > Gdy przełożony minie harcerza, kończy on salutowanie,
>  >> > opuszczając szybkim ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej,
> z
>  >> > jednoczesnym zwrotem głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę
>  >> > swobodną.
>  >> >
>  >> > Salutując w miejscu (np. podczas meldowania się ),
>  >> przytrzymuje
>  >> > rękę przy nakryciu głowy przez sekundę.
>  >> >
>  >> > *harcerze*.zhr.pl/gkh/regulaminy/regulamin_musztry_*harcerzy*.doc
>  >> >
>  >> > pozdrawiam
>  >> >
>  >> > Garbol
>  >> >
>  >> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:14 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl
>  >> >napisał:
>  >> >
>  >> >> Jeszcze jedno uzupełnienie dot. ceremoniału.
>  >> >> Otóż na mszach, podczas pogrzebów najczęściej nasi druhowie trzymają
>  >> >> rogatywkę w lewej ręce, poziomo.
>  >> >> Tymczasem widzę, że służby mundurowe (policja, wojsko) w takich
>  >> sytuacjach
>  >> >> noszą nakrycia głowy na głowie.
>  >> >>
>  >> >> Może ktoś wie, jak to z tym jest - wg tradycji, przepisów,
>  >> >> wewnętrznych
>  >> >> zasad różnych służb itd.
>  >> >> GC
>  >> >>
>  >> >>
>  >> >> ----- Original Message -----
>  >> >> From: Grzegorz Całek
>  >> >> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>  >> >> Sent: Wednesday, April 28, 2010 12:50 PM
>  >> >> Subject: [Czuwaj] salutowanie
>  >> >>
>  >> >>
>  >> >> Ostatnio przeglądałem masę harcerskich zdjęć i jedno z nich (
>  >> >> http://www.warszawazoliborz.zhp.pl/files/salutowanie.jpg)
> przywołało
>  >> stary
>  >> >> problem: jak to jest z salutowaniem.
>  >> >>
>  >> >> Na zdjęciu widać, że druhna po lewej salutuje do lilijki, a druh z
>  >> prawej
>  >> >> - chyba też do lilijki, tylko że ręka zeszła nieco niżej (na pasek).
>  >> >> Mnie zaś uczono, że salutuje się do daszka, zresztą tak, jak to
> chyba
>  >> >> czynią obecnie wojskowi.
>  >> >>
>  >> >> Będę wdzięczny za informacje, jak wygląda salutowanie, od osób,
> które:
>  >> >> * pracują w służbach mundurowych
>  >> >> * znają historię, tradycję harcerską w kwestii salutowania
>  >> >> * szerzej - znają tradycję polską/wojskową.
>  >> >>
>  >> >> Liczę na merytoryczną, fachową odpowiedź.
>  >> >>
>  >> >> Pozdrawiam!
>  >> >> GC
>  >> >>
>  >> >> --
>  >> >> _______________________________________________
>  >> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  >> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  >> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  >> >> -----------------------------------------------
>  >> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>  >> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>  >> >>
>  >> > --
>  >> > _______________________________________________
>  >> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  >> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  >> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  >> > -----------------------------------------------
>  >> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>  >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>  >> >
>  >> --
>  >> _______________________________________________
>  >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  >> -----------------------------------------------
>  >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>  >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>  >>
>  >
>  >
>  >
>  > --
>  > Łukasz Kordyzon
>  > --
>  > _______________________________________________
>  > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  > -----------------------------------------------
>  > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>  > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>  >
>  --
>  _______________________________________________
>  Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  -----------------------------------------------
>  Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>  Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
>  --
>  _______________________________________________
>  Grupa dyskusyjna Czuwaj
>  Czuwaj w listy.czuwaj.net
>  http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>  -----------------------------------------------
>  Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>


Więcej informacji o liście dyskusyjnej Czuwaj