[Czuwaj] salutowanie
Piotr Kowalski
kowlak w gmail.com
Śro, 28 Kwi 2010, 17:15:28 CEST
A może to się wzięło przy okazji salutowania w berecie? gdzie jednak
nie ma daszka :) kiedy byłem małym harcerzem (mniej więcej pod koniec
lat 80 poprzedniego stulecia) to pamiętam, że drużynowy tłumaczył nam,
że my posiadacze beretów salutujemy "do lilijki". Mieliśmy też w
drużynie dwa obozy w zakresie salutowania "najkrótszą drogą" - co w
berecie prowadziło do zasłaniania twarzy oraz "nie najkrótszą drogą"
co wyglądało znacznie bardziej naturalnie.
--------------
Kowlak
W dniu 28 kwietnia 2010 16:54 użytkownik seascout <czwartak w gmail.com> napisał:
> Jak byłem jeszcze małym harcerzem, to u nas funkcjonowało pojęcie
> "salutujemy do lilijki" w takim znaczeniu, że palce dotykają daszka, ale
> skierowane są w stronę lilijki. Jakby "wskazuja" lilijke.
>
> Może ktoś to źle zrozumiał?
>
> Seascout
>
>
>
> W dniu 28 kwietnia 2010 16:24 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl>napisał:
>
>> Dzięki, o coś takiego mi chodziło. Nie o regulamin - ale tło. Względnie o
>> porównanie z innymi służbami/organizacjami, które również salutują.
>>
>> A może więsz coś o zwyczaju trzymania rogatywki w lewym ręku. Tu - jak
>> wynika z moich obserwacji (ale czy regulaminów wojskowych?) - różnimy się od
>> żolnierzy, którzy normalnie noszą w takich sytuacjach okrycie głowy.
>> GC
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Grzegorz Skrukwa
>> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>> Sent: Wednesday, April 28, 2010 4:17 PM
>> Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>>
>>
>> Polecam wypowiedzi w tym wątku na forum zhp:
>> http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=7666&p=2
>>
>>
>> Salutowanie do lilijki to jakiś świeży wymysł z ostatnich lat, istna "nowa
>> świecka tradycja". Gest salutowania zrodził się najprawdopodobniej w XVII
>> w.
>> gdy wojskowi nosili szerokie kapelusze (jak muszkieterowie, Szwedzi
>> podczas
>> potopu itd.) i mijając się, podnosili rondo by było widać twarz - potem
>> ten
>> gest przekształcił się w zwyczajowe pozdrowienie wojskowe, polegające na
>> samym przytykaniu dłoni do boku nakrycia głowy. Istnieje pogląd że jest
>> to
>> jeszcze starszy zwyczaj i pochodzi z czasów gry rycerze odsłaniali
>> przyłbice. Tak czy owak, gest powstał znacznie wcześniej zanim na
>> mundurowych nakryciach głowy zaczęto nosić jakiekolwiek znaczki (co
>> nastąpiło dopiero około początlku XIX w. - era napoleońska). Niezależnie
>> od
>> daty powstania, salutowanie to zamarkowanie gestu odsłonięcia twarzy /
>> zdjęcia nakrycia głowy. Wyraża pokojowe intencje i szacunek wobec
>> spotkanej
>> osoby.
>>
>> Wojskowi nie salutują do orzełka czy do jakiegokolwiek innego znaczka.
>> Salutowani do lilijki to nonsens - wypacza sens salutu, w tym momencie
>> przestaje on bowiem być gestem szacunku dla drugiej osoby, a staje się
>> jakimś bałwochwalczym oddawaniem czci symbolowi.
>>
>>
>> GS
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Michal Gorecki" <g00rek64 w gmail.com>
>> To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
>> Sent: Wednesday, April 28, 2010 2:44 PM
>> Subject: Re: [Czuwaj] salutowanie
>>
>>
>> Żeby nie było - nie chodzi mi o salutowanie dwoma palcami, jedynie o
>> ułożenie dłoni. A może tu chodzi jeszcze o "pion" palców.
>>
>>
>> http://lh4.ggpht.com/_qAkYi4cGt1M/SCBblDLH8OI/AAAAAAAAAso/e6_q8uabwwI/s720/IMG_0005.jpg
>>
>> Pierwszy żołnierz ma palce prawie pionowo i to tak dziwnie wygląda.
>> Ostatni ma pod skosem i jednocześnie nieco przekręcone wzdłuż osi ręki
>> i to jakoś lepiej wygląda, ale to kwestia gustu.
>>
>> Aha, już wiem, do lilijki / znaczka salutują paskudni skauci amerykańscy!
>> :DD
>>
>> http://www.naisp.net/koconnor/pack33/salute.jpg
>>
>> g00rek
>>
>> P.S. to wszystko nic w porównaniu z absurdalnym (TRADYCYYYYJNYYYYM)
>> salutowaniem przez niektóre środowiska do Krzyża :D
>>
>> W dniu 28 kwietnia 2010 14:27 użytkownik Łukasz Kordyzon
>> <lukasz.kordyzon w gmail.com> napisał:
>> > Podobnie jest w mustrze wojskowej:
>> >
>> >> *W miejscu, w nakryciu głowy i bez broni* żołnierz salutuje w postawie
>> >> zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>> >> głowę
>> >> w jego stronę ("frontuje"* oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi szybkim
>> >> ruchem do daszka czapki (obrzeża hełmu, beretu, furażerki) prawą rękę
>> tak
>> >> ułożoną, aby przedramię i dłoń tworzyły linię prostą; Wystającą część
>> >> palca
>> >> środkowego przykłada -- od strony palca wskazującego -- do brzegu
>> daszka
>> >> czapki (do obrzeża hełmu, beretu, furażerki) nad kątem prawego oka;
>> dłoń
>> >> jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś skierowany w dół i na prawo w
>> skos.
>> >> Gdy przełożony minie żołnierza, kończy on salutowanie, opuszczając
>> >> szybkim
>> >> ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej, z jednoczesnym zwrotem
>> >> głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę swobodną. Salutując w
>> miejscu
>> >> (np. podczas meldowania się), przytrzymuje rękę przy nakryciu głowy
>> przez
>> >> sekundę.
>> >> *"Frontować" -- znaczy wykonać zwrot w kierunku przełożonego
>> >>
>> >
>> > Swoją drogą styl salutowania dwoma palcami stosowany przez harcerzy i WP
>> > ma
>> > ciekawą historię i różne "legendy" wokół niego krążą.
>> > W przeciwieństwie do Michała uważam że salutowanie przyjęte przez WP i
>> > harcerzy nie wygląda lamersko :)
>> >
>> > Pozdrawiam
>> >
>> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:55 użytkownik Michal Gorecki
>> > <g00rek64 w gmail.com>napisał:
>> >
>> >> Dawno, dawno temu miałem ochotę wziąć się za regulamin musztry, zaraz
>> >> jak skończe z mundurowym (przeciż to robota na kilka tygodni :D). Ale
>> >> mi przeszło (pewnie ku uciesze niektórych :)
>> >>
>> >> Ale wracając do meritum - Grześ, jest to przeciez jasno napisane w
>> >> regulaminie. Po co szukać odniesień w jakichś służbach wojskowych?
>> >>
>> >> Salutowanie do lilijki to jakiś wymysł. Poza tym że zasłania oczy ;)
>> >>
>> >> Moją wątpliwość budzą tylko dwa zapisy - jeden o najkrótszej drodze
>> >> (przypominam, że to linia prosta :)))
>> >> Drugi o dłoni zwróconej do przodu. Salutowanie z palcami przodem, a
>> >> nie bokiem, jakoś tak - IMHO - strasznie lamersko wygląda :) Zresztą
>> >> tak mało kto chyba salutuje, zazwyczaj palce są bokiem.
>> >>
>> >> g00rek
>> >>
>> >>
>> >> W dniu 28 kwietnia 2010 13:32 użytkownik Garbol <garbol w gazeta.pl>
>> >> napisał:
>> >> > Wycinek z regulaminu musztry harcerzy ZHR - projekt:
>> >> >
>> >> > *31. 1/ W miejscu, w nakryciu głowy* harcerz salutuje w postawie
>> >> > zasadniczej. Z chwilą zbliżenia się przełożonego na trzy kroki zwraca
>> >> głowę
>> >> > w jego stronę ("frontuje" oraz wykonuje zwrot głowy) i podnosi
>> szybkim
>> >> > ruchem do daszka czapki (obrzeża beretu, kapelusza) prawą rękę tak
>> >> ułożoną,
>> >> > aby przedramię i dłoń oraz złączone palce - wskazujący i środkowy -
>> >> tworzyły
>> >> > linię prostą; pozostałe palce dłoni są złożone i przyciśnięte
>> kciukiem.
>> >> >
>> >> > Wystającą część palca środkowego przykłada - od strony palca
>> >> > wskazującego - do brzegu daszka czapki (do obrzeża beretu, kapelusza)
>> >> > nad
>> >> > kątem prawego oka; dłoń jest zwrócona ku przodowi, łokieć zaś
>> >> > skierowany
>> >> w
>> >> > dół i na prawo w skos.
>> >> >
>> >> > Gdy przełożony minie harcerza, kończy on salutowanie,
>> >> > opuszczając szybkim ruchem rękę do położenia w postawie zasadniczej,
>> z
>> >> > jednoczesnym zwrotem głowy na wprost, po czym przyjmuje postawę
>> >> > swobodną.
>> >> >
>> >> > Salutując w miejscu (np. podczas meldowania się ),
>> >> przytrzymuje
>> >> > rękę przy nakryciu głowy przez sekundę.
>> >> >
>> >> > *harcerze*.zhr.pl/gkh/regulaminy/regulamin_musztry_*harcerzy*.doc
>> >> >
>> >> > pozdrawiam
>> >> >
>> >> > Garbol
>> >> >
>> >> > W dniu 28 kwietnia 2010 13:14 użytkownik Grzegorz Całek <g.c w onet.pl
>> >> >napisał:
>> >> >
>> >> >> Jeszcze jedno uzupełnienie dot. ceremoniału.
>> >> >> Otóż na mszach, podczas pogrzebów najczęściej nasi druhowie trzymają
>> >> >> rogatywkę w lewej ręce, poziomo.
>> >> >> Tymczasem widzę, że służby mundurowe (policja, wojsko) w takich
>> >> sytuacjach
>> >> >> noszą nakrycia głowy na głowie.
>> >> >>
>> >> >> Może ktoś wie, jak to z tym jest - wg tradycji, przepisów,
>> >> >> wewnętrznych
>> >> >> zasad różnych służb itd.
>> >> >> GC
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: Grzegorz Całek
>> >> >> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>> >> >> Sent: Wednesday, April 28, 2010 12:50 PM
>> >> >> Subject: [Czuwaj] salutowanie
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Ostatnio przeglądałem masę harcerskich zdjęć i jedno z nich (
>> >> >> http://www.warszawazoliborz.zhp.pl/files/salutowanie.jpg)
>> przywołało
>> >> stary
>> >> >> problem: jak to jest z salutowaniem.
>> >> >>
>> >> >> Na zdjęciu widać, że druhna po lewej salutuje do lilijki, a druh z
>> >> prawej
>> >> >> - chyba też do lilijki, tylko że ręka zeszła nieco niżej (na pasek).
>> >> >> Mnie zaś uczono, że salutuje się do daszka, zresztą tak, jak to
>> chyba
>> >> >> czynią obecnie wojskowi.
>> >> >>
>> >> >> Będę wdzięczny za informacje, jak wygląda salutowanie, od osób,
>> które:
>> >> >> * pracują w służbach mundurowych
>> >> >> * znają historię, tradycję harcerską w kwestii salutowania
>> >> >> * szerzej - znają tradycję polską/wojskową.
>> >> >>
>> >> >> Liczę na merytoryczną, fachową odpowiedź.
>> >> >>
>> >> >> Pozdrawiam!
>> >> >> GC
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> >> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> >> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> >> >> -----------------------------------------------
>> >> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> >> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >> >>
>> >> > --
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> >> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> >> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> >> > -----------------------------------------------
>> >> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >> >
>> >> --
>> >> _______________________________________________
>> >> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> >> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> >> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> >> -----------------------------------------------
>> >> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> >> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Łukasz Kordyzon
>> > --
>> > _______________________________________________
>> > Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> > Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> > http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> > -----------------------------------------------
>> > Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> > Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> >
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>> --
>> _______________________________________________
>> Grupa dyskusyjna Czuwaj
>> Czuwaj w listy.czuwaj.net
>> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
>> -----------------------------------------------
>> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
>> Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>>
> --
> _______________________________________________
> Grupa dyskusyjna Czuwaj
> Czuwaj w listy.czuwaj.net
> http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
> -----------------------------------------------
> Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe
>
Więcej informacji o liście dyskusyjnej Czuwaj